פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 77

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 77

מיום ראשון, כ"ד בתמוז תשס"ח, 27.7.2008

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, עו"ד אורי אוהד, גב' איילת כהן, עו"ד יצחק ברורמן, רו"ח משה סקין, מר אדי קואז, מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר חיים סבז', מר איציק עובדיה, מר ישראל פרידמן, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.

נכנסו לאחר פתיחת הישיבה: מר אשר שוקר, מר בני זהבי, מר אברהם סבג.

חסרים: גב' נעמי סימן טוב, מר אלכס קליינשטיין.

נוכחים: מר דני סויסה, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד רמי גרינברג, עו"ד ארז בן חמו, מר אריה ניר.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א( שאילתא של גב' שרה הפטל. 19

ב( דיון בהצעה לסדר של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "מתן 21 נתונים בעסקות מקרקעין".

ג( דיון בהצעה לסדר של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "ערב שירי 23 לוחמים".

26

ד( דיון בהצעות לסדר של מר יעקב פלהיימר בנושא: "בניית בתי כנסת ציבוריים בפ"ת ע"ח העירייה".

26

ה( דיון בהצעה לסדר של הרב אברהם סבג בנושא: הגדרת בתי כנסת כמבנה עירוני".

ו( דיון בהצעה לסדר של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "תחנה 2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 לבריאות המשפחה" –ירד מסדר היום.

ז( אישור לבניית 3 בתי כנסת ציבוריים: (1 בהדר המושבות (2 26

בכפר גנים ג' (3 בהדר גנים, זאת עפ"י המלצת רה"ע אותה אישרה ההנהלה.

48

ח( אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בנושא: אספקת מוצרי מזון )מכרז (9/08 מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת וכן מינוי צוות לניהול המו"מ.

ט( אישור תיקון בהצעת חוק עזר לפ"ת )העמדת רכב והחנייתו( 49 )תיקון( התשס"ח – 2008 )ראה המצ"ב(.

50

י( אישור הסדר חוב ארנונה עם הגב' גילה חלילי.

יא( אישור המלצת אגף הנכסים להקים מועדון לעדה האתיופית, 63 במגרש הסמוך לבית הכנסת החדש המיועד לבני העדה, המוקם עתה ברחוב יבנה גוש: ,6400 ח"ח .32

יב( אישור הגדלת חוזה הדפסות .

,73 108

יג( אישור תב"רים.

,74 128

יד( אישור שינויים בתקציב וברזרבה. 111

טו( אישור תמיכות. 114

טז( אישור שינויים בתקן העובדים לצורך איוש תקנים ייעודיים 127

חדשים בגני ילדים: השתתפות משרד החינוך כמקובל,

כמפורט במכתבה של גב' פנינה מדליון.

128

יז( אישור הצטרפות העירייה להסדר "תיק ממסרים" בבנקים לפי הצורך.

127

יח( אישור להפיכת חשבון העירייה המתנהל בסניף בל"ל בסגולה לחשבון מרכז לשאר חשבונות העירייה בסניפי בל"ל השונים.

128

יט( דיון בנושא דירקטוריון ודירקטורים במית"ב וכן אישור מינויה של גב' סמדר בן עזרא ת.ז: [הושמט] כדירקטור בחברה.

כ( אישור עבודה נוספת.

129

כא(אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים , הקצאתם 130

לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנה כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר )ראה פירוט בדברי ההסבר(.

3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 כב( הצגת פרוטוקול של ישיבת וועדת ההנחות. 130

כג( אישור המלצת וועדת השמות למתן שמות והנצחה לביה"ס 130 "כרמים", חנן לויתן ז"ל, מרדכי מירקין ז"ל, הרב חנזין ז"ל, כיכר החושן, שושנה דמרי ז"ל, רכס נתן ז"ל, יעקב ברום ז"ל, אפרים דרורי ז"ל.

כד( אישור פרוטוקול ישיבה מס' .75 15

כה(אופן התנהלות וועדת הנחות – מחוץ לסדר היום.

17

כו( פתיחת חשבונות בנק – מחוץ לסדר היום

131

4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר י. אוחיון: אני פותח את ישיבת המועצה. ישיבת המועצה מס'

77 נפתחה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אפשר שאלה? אני ביקשתי ממך ב- 14

לחודש, הודעתי שיתקיים דיון מיוחד לפי התוספת השנייה בדו"ח מבקרת העירייה, וראיתי שלא קרה שום דבר, אז גם כתבתי עוד פעם ואפילו צירפתי את ההמלצות של ועדת הביקורת, וגם הן לא הופצו ולא מתקיים דיון נוסף.

אז אני מבין שאתה לא רוצה לקיים דיון.

מר י. אוחיון: אני? אני לא קיבלתי ממך כזה מכתב.

עו"ד א. אוהד: למה? שלחו. זה לא בסדר היום, כי לא רוצים

לקיים דיון, זה מה שאני אומר.

מר ד. סויסה: יש מועדים לדיונים, אורי.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. כתוב 'תוך חודשיים', ולכן אני אומר,

אין ספק שאיציק יכול לקיים את זה גם בעוד חודשיים. אני רק אומר, מאחר וב- 14 לחודש פניתי אליך לראשונה, ובשבוע שעבר אחרי שהופץ-

מר י. אוחיון: מה הבעיה? נעשה את זה במועצה הקרובה, מה

הבעיה?

עו"ד א. אוהד: רגע, איציק, איציק. המועצה הבאה אין לי ספק,

אני רק שואל למה לא במועצה הזאת.

מר ד. סויסה: יש סדר יום ארוך. לא הופץ חומר.

עו"ד א. אוהד: הופץ הכל לפי הזמן. ב- 14 לחודש נשלחה בקשה

שבועיים לפני המועצה, כך שהיה מספיק זמן. השאלה היא, למה לא היום?

למה מתחמקים מזה היום?

מר ד. סויסה: יש סדר יום.

עו"ד א. אוהד: מה, זה דו"ח קשה מידי? זו בעיה? לא הבנתי.

עו"ד ח. פאר: צריך מועצה מיוחדת.

עו"ד א. אוהד: כן, כן, התבקשה מועצה מיוחדת, חנה.

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

עו"ד ח. פאר: צריך מועצה מיוחדת.

עו"ד א. אוהד: חנה, התבקשה מועצה מיוחדת לפני שבועיים.

עו"ד ח. פאר: ועדת ביקורת דנה בדו"ח הזה בדצמבר .2007 ועדת

ביקורת היתה צריכה להביא את הערותיה והצעותיה.

עו"ד א. אוהד: ועדת ביקורת לא דנה בדו"ח הזה בדצמבר .2007

עו"ד ח. פאר: ועדת ביקורת דנה עם זה, אני בדקתי עם פנינה.

עו"ד א. אוהד: ועדת ביקורת התחילה לדון בזה.

עו"ד ח. פאר: והיא לא הביאה את הערותיה והצעותיה. אדרבה,

אם היא התחילה ולא סיימה, צריך לסיים.

עו"ד א. אוהד: למה לא? היא בהחלט הביאה אותם.

עו"ד ח. פאר: ואז צריך לדון בכל דו"ח ביקורת-

עו"ד א. אוהד: חנה, את מדברת איתי ב- 2 קווים מקבילים.

עו"ד ח. פאר: של ,2007 במועצה מיוחדת. אני מתקנת את עצמי,

מדובר בדו"ח ,2006 לא בדו"ח .2007

עו"ד א. אוהד: נכון, תודה. חנה, אנחנו לפני שבועיים פנינו לראש

העיר וביקשנו שיקבע דיון מיוחד. לא חיכינו עד לקצה של הזמן ולא שום דבר אחר. אכן נכון, שלפי סעיף 170 ג' לפקודה, אפשר תוך חודשיים, אפשר גם בקצה של החודשיים. השאלה שלי אליך, איציק, היא למה, אחרי שפנינו אליך ב- ,14 ושלחנו את החומר לאחר מכן שראינו שהוא לא עלה, לא מצאת לנכון להעלות את זה לדיון למועצה? זה הכל, זאת כל השאלה. כי בפרק הזמן, אפשר בהחלט היה להעלות. זה לא נימוק משפטי, זה נימוק של סדרי עדיפויות פשוט.

מר י. אוחיון: אומרים שסדר היום עמוס.

עו"ד א. אוהד: 'אומרים'? לא אתה קובע אותו?

מר י. אוחיון: ונעשה את זה בישיבת המועצה הקרובה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה לא חושב שדיון כל כך חשוב,

6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 כשממשיכות הבעיות ברח' הזה? הוא חשוב.

מר י. אוחיון: בתהליכים שאתה מתנהל עם ועדת הביקורת, לפי

הביקורת שהעבירה עליך מבקרת העירייה-

עו"ד א. אוהד: נו, אז על אחת כמה וכמה.

מר י. אוחיון: לא, אז למה אתה בא אליי בטענות?

עו"ד א. אוהד: לא, השאלה שלי אליך, היא, אם יכול להיות

שכשראית את המלצות הוועדה ברחת אחורנית?

מר י. אוחיון: מה זה? מה זה?

עו"ד א. אוהד: יכול להיות, שכשראית את ההמלצות של הוועדה,

פשוט נמלכת בדעתך וברחת אחורנית מהדיון?

מר י. אוחיון: תודה רבה.

עו"ד א. אוהד: אז אתה לא רוצה לענות?

מר י. אוחיון: אני לא יודע מה לענות לך.

עו"ד א. אוהד: אני שואל אם אתה לא רוצה לענות מדוע לא

התקיים היום דיון.

מר י. אוחיון: הנושא הזה יידון-

עו"ד א. אוהד: שאלתי למה לא התקיים היום דיון? זאת השאלה

היחידה שלי אליך.

מר י. אוחיון: יש סדר יום אחר.

עו"ד א. אוהד: כן, אבל כבר לפני שבועיים נשלח סדר יום. לפני

שסדר היום הראשון הופץ, התבקשת לשים את זה בסדר היום. אני יכול להבין למה לא, למה אתה מתחמק?

מר י. אוחיון: בהזדמנות זאת, אומרת מבקרת העירייה אליך,

שבלי שתתפלסף פה 'אני חוזרת ומסבה את תשומת לבכם לעובדה'-

עו"ד א. אוהד: על אחת כמה וכמה.

עו"ד א. אוהד: 'שהוועדה לענייני ביקורת'-

7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

עו"ד א. אוהד: על אחת כמה וכמה.

מר י. אוחיון: אני לא מפריע לך.

עו"ד א. אוהד: אתה כן מפריע. כי על אחת כמה וכמה, אני מקבל

את מה שאומרת המבקרת, ובוא תסביר לי, איך למרות מה שאומרת המבקרת, אתה לא מקיים דיון?

מר י. אוחיון: אחרי שנלבן את ההתנהגות שלך, נדבר גם על זה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני יודע שאצלך הכל אישי ולא רלוונטי.

איציק, השאלה מאוד פשוטה, ואתה כרגיל בורח ממנה. לפני שבועיים-

מר י. אוחיון: שמענו, שמענו.

עו"ד א. אוהד: לפני שהופץ סדר היום הזה, התבקשת לשים את זה

על סדר היום.

מר י. אוחיון: יש סדר יום עמוס היום.

עו"ד א. אוהד: השאלה היא מדוע, למרות שהתבקשת לעשות את

זה, לפני שנקבע סדר היום. איציק, סדר היום לא נקבע לפני שבועיים. אז בוא תענה פעם אחת בחייך תשובה עניינית, תשובה מסודרת, מדוע לפני שבועיים, לפני שנקבע סדר היום הזה, אתה לא היית מוכן להעלות את זה?

גב' ש. הפטל: אני הגשתי לסדר יום ב- ...4.5

מר י. אוחיון: אומר לי דני עכשיו שההמלצות שלכם הגיעו רק

ביום חמישי.

עו"ד א. אוהד: א', מבחינת הזמן זה -72

מר י. אוחיון: יום חמישי הגיעו המלצות ואתה רוצה דיון היום?

עו"ד א. אוהד: מבחינת הזמן, תראה את חנה, זה בזמן. איציק,

אני שואל עוד פעם את השאלה.

גב' ש. הפטל: המבקרת תענה לך אם זה בסדר. פנינה אילן, את

המבקרת, נכון? אני רוצה לדעת אם זה בסדר שלא מעלים, חוץ מלשלוח מכתבים, תביעי גם פעם אחת דעה במועצה.

8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

עו"ד א. אוהד: דווקא אין לי טענה למבקרת. שרה, שרה, פה היא

בסדר גמור.

גב' ש. הפטל: לא, אם זה בסדר שלא מעלים את זה היום במועצה.

היא מבקרת, מה?

עו"ד א. אוהד: מה את רוצה ממנה?

גב' ש. הפטל: שתענה לי תשובה, אני רוצה לשמוע.

מר י. אוחיון: יש 60 יום להעלות את זה.

???: אני נודע לי על זה ביום חמישי בסוף היום.

עו"ד א. אוהד: אני לא יודע אם זה בסוף היום, כי זה בבוקר הגיע.

גב' ש. הפטל: אבל הוא שלח את זה לפני שבועיים.

מר ד. סויסה: יום חמישי בשעה .14:00

עו"ד א. אוהד: זה הגיע בבוקר. אבל לא חשוב, איציק, אפשר לקבל

תשובה?

מר י. אוחיון: אמרתי לך, הגשת את החומר ביום חמישי.

עו"ד א. אוהד: לא, ב- 14 לחודש.

מר י. אוחיון: סדר היום עמוס היום.

עו"ד א. אוהד: ב- 14 לחודש. איך יכול להיות שמה- 14 לחודש, לפני

שהפיצו סדר יום? תענה תשובה.

מר י. אוחיון: אורי, שאלת את השאלה, אמרתי שסדר היום עמוס.

עו"ד א. אוהד: למרות שהבקשה הוגשה לפני שסדר היום הוכן?

מר י. אוחיון: חזרת על השאלה.

עו"ד א. אוהד: אני שואל, למרות שהבקשה הוגשה לפני שסדר

היום הוכן? ב- 14 לחודש. סדר היום הראשון הופץ ב- .17

מר י. אוחיון: טוב, תן לי.

עו"ד א. אוהד: רגע, אתה יכול להסביר את זה?

מר י. אוחיון: לא.

9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

עו"ד א. אוהד: איך ב- 14 הוגשה בקשה וב- 17 הפצת סדר יום?

מר י. אוחיון: אל תפריע לי, אני מדבר. אני גם יכול לדבר מילה

אחת בלי שתפריע לי?

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה יכול לדבר, אבל אולי פעם אחת,

המילה האחת הזאת תהיה מילה עניינית? איציק, אתה לא צריך סתם להתנצח.

מר י. אוחיון: מה, אתה רוצה לא לתת לי לדבר?

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. אני אשמח מאוד לשמוע אותך. אני רק

שואל שאלה פשוטה, אחר כך מצידי תקריא את כל חמשת חומשי תורה אם אתה רוצה להקריא. אני רואה שאתה רוצה להקריא משהו, זו לא בעיה. אני שואל שאלה פשוטה, על זה תענה לי. ב- 14 לחודש נתבקשת להעלות את זה על סדר היום. רק ב- ,17 3 ימים לאחר מכן, יצא סדר יום. בוא תסביר לי, מדוע זה לא היה על סדר היום. זאת השאלה. איציק, אני מבין שאין לך תשובה ואתה רוצה להקריא כל מיני דברים.

מר י. אוחיון: אמרתי לך סדר יום עמוס.

עו"ד א. אוהד: ב- ,14 איך ב- ...17 עמוס?

מר י. אוחיון: לא הבאת חומר, לא הבאת נימוקים.

עו"ד א. אוהד: קיבלתם את הכל. את כל הדבירם קיבלתם. דני,

אני לא יודע מה עשיתם איתם. דני, אני לא יודע מה עשיתם ומה לא עשיתם.

אני מאיציק, כבר למעלה משנתיים, יודעת חנה פאר, מבקש לקבל על מכתב שאנחנו שולחים חותמת 'נתקבל', והוא לא רוצה.

מר י. אוחיון: תקרא את דו"ח המבקרת עליך, על ההתנהגות של

כיו"ר ועדת ביקורת.

עו"ד א. אוהד: איציק, אפילו אני לא התעצבנתי, אז למה אתה

מתעצבן?

מר י. אוחיון: אני רוצה להקריא.

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

עו"ד א. אוהד: לא. למה אתה מתעצבן? אני מבקש שקט כשאיציק

מקריא. איציק התכונן לזה כל הערב, הוא רוצה להקריא משהו. אני מבקש שקט. נו, אז תקריא. אחרי שלא נתת לי תשובה, אני מבקש שתקריא.

מר י. אוחיון: אני מקריא את דבריה של מבקרת העירייה על יו"ר

ועדת ביקורת "בהזדמנות זאת אני חוזרת ומסבה את תשומת לבכם לעובדה, שהוועדה לענייני ביקורת, שהינה ועדת חובה, אינה ממלאת את חובתה במשך שנים, ואינה מקיימת את ההליך הקבוע בפקודת העירייה ביחס למרבית דו"חות הביקורת המוגשים הן על ידי והן על ידי מבקרת המדינה ומשרד הפנים. אני מתריעה על כך בכתב ובע"פ לאורך כל השנים, לדוגמא: מכתבי המפורט מיום 10.7.07 הרצ"ב ובזה. אך למרבה הצער, ההתרעות האלה טרם זכו להתייחסות ההולמת. למותר לציין, שאי כיבוד החוק, במיוחד ע"י הוועדה לענייני ביקורת, מהווה דוגמא שלילית לגופים עירוניים אחרים בבחינת 'אם בארזים נפלה שלהבת'. תודה רבה".

עו"ד א. אוהד: על אחת כמה וכמה. אז אחרי שהמכתב הזה הגיע,

למה לא קיימת דיון? על אחת כמה וכמה. אם אתה מקריא את זה, ואנחנו הורדנו את ראשנו ואמרנו 'צודקת', והגשנו דו"חות - למה אתה לא מקיים דיון?

מר י. אוחיון: מתי הגיעו הדו"חות?

עו"ד א. אוהד: אה, הבנתי. 'מתי הגיעו הדו"חות'? הדו"חות הגיעו

בדיוק בזמן.

מר י. אוחיון: איך?

עו"ד א. אוהד: המלצות, המלצות. הגיעו בדיוק בזמן.

מר ד. סויסה: הגיעו ביום חמישי-

עו"ד א. אוהד: הגיעו יותר מ- 72 שעות לפני הזמן, בדיוק כמו

שצריך. לא הפצתם אותן, לא קראתם אותן. איציק, בקיצור, הקראת מכתב שנורא רצית להקריא אותו, ורק הוכחת עוד יותר איך התחמקת מדיון בדו"ח 11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 החמור בנוגע לחיים עוזר.

מר י. אוחיון: יש לי בסמכותי 60 יום, יש לנו זמן.

עו"ד א. אוהד: איציק, שוב אתה מתחמק. אנחנו יודעים שאתה

מתחמק כי אתה מפחד מהמלצות.

גב' ש. הפטל: מצד אחד אתה... שזה לא בסדר, ומצד שני אתה

אומר 60 יום? אני מבקשת-

מר ד. סויסה: אבל זה בסדר.

גב' ש. הפטל: לא, לא, אני רוצה להגיש בקשה פה.

עו"ד א. אוהד: לא, זה בסדר, כי אנחנו מחכים עוד לתגובה על

מקפת.

גב' ש. הפטל: כיוון שאנחנו לא רוצים לחכות עוד 30 יום, אנחנו

מבקשים מחוץ לסדר יום ישיבה בנושא כל הדו"חות.

מר י. אוחיון: בבקשה.

גב' ש. הפטל: כל דו"חות המבקר. חוץ מסדר היום, ישיבה.

מר י. אוחיון: אני אחשוב על זה.

עו"ד א. אוהד: הכל, אנחנו סוגרים את כל הפער. את כל הפער

אנחנו סוגרים.

גב' ש. הפטל: אנחנו רוצים תוך שבועיים-

מר י. אוחיון: אני אחשוב על ההצעה שלכם.

גב' ש. הפטל: אנחנו מבקשים תוך שבועיים לקיים ישיבה לכל

הנושא הזה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אז כדי לסיים את הוויכוח, אולי כדאי

שחברי המועצה יידעו את האמת.

גב' ש. הפטל: המבקרת, אני מבקשת את תשומת לבך, אנחנו

מבקשים מחוץ לסדר יום ישיבות מועצה. את גם יש לך סמכות בעניין.

עו"ד א. אוהד: אין לה סמכות. שרה, אין לה סמכות.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

גב' ש. הפטל: רק לשלוח מכתבים?

עו"ד א. אוהד: אין לה סמכות. איציק, אני רק רוצה, כדי לסיים

את העניין, שחברי המועצה יידעו את האמת. ההמלצות של ועדת הביקורת בנוגע לרח' חיים עוזר, הן המלצות מאוד- מאוד חמורות, מאוד- מאוד קשות.

אין לי ספק, שכשראיתם את ההמלצות האלה, זאת הסיבה היחידה בגינה החלטתם לא לקיים היום דיון, ועכשיו אתם מסתובבים בכל הכיוונים.

מר י. אוחיון: תודה רבה, והכל בסדר.

עו"ד א. אוהד: אוקיי, אתה לא מכחיש, תודה.

גב' ש. הפטל: אני רוצה גם להתייחס לזה שביקשתי פה 2 בקשות

לסדר היום וגם זה לא עלה. הנושא של הקריטריונים לתמיכות בעמותות הכלליות - לא הועלה לסדר היום, והיתה גם שאילתא של ניקוז רח' הס, שאני כבר שנה מתדיינת עם זה - וגם לא קיבלתי תשובה.

מר ל. פומרנץ: השאילתא התקבלה פחות משבוע לפני.

גב' ש. הפטל: זה לא פחות משבוע. אני שלחתי אותה ב- ,14.7 זה

לא פחות משבוע.

מר ל. פומרנץ: ב- 14.7?

גב' ש. הפטל: כתוב פה, כתוב .14.7

מר י. אוחיון: אתם עשיתם קרקס.

גב' ש. הפטל: זה הודפס בעירייה.

מר ל. פומרנץ: איזו שאילתא, שרה?

גב' ש. הפטל: בנושא רח' הס.

מר ל. פומרנץ: לא מכיר, לא קיבלתי.

מר י. אוחיון: רח' הס יתבצע לפי לוחות הזמנים הרב שנתי.

גב' ש. הפטל: מה זה הרב שנתי? משנת 1998 זה הרב שנתי? מה

זה הרב שנתי? הם שילמו 10 שנים ניקוז.

מר ל. פומרנץ: לא ראיתי דבר כזה.

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

גב' ש. הפטל: לא ראית?

מר ל. פומרנץ: אני בתפוצה? לא, אני בתפוצה? אני שואל, שרה.

עו"ד ח. פאר: עד ספטמבר הכל יאושר וזה יהיה ל- .2009

גב' ש. הפטל: לא, אתה לא בתפוצה.

עו"ד ח. פאר: שרה, לגבי התמיכות שרוצים לאשר אותן במשך

השנה - התבחינים הם יפים לשנה שלאחריה. זאת אומרת, כל תבחין שיאושר עד ה- 1.9 של שנה מסוימת, הוא יפה יהיה לשנה שלאחריה. אם את רוצה לשנות את התבחינים, תשלחי-

גב' ש. הפטל: זה לא רק שינוי. היה שם לא רק שינוי, היה שם כל

מיני דברים.

עו"ד ח. פאר: כל מה שאת מציעה - תשלחי לוועדת תמיכות דרך

המנכ"ל. ועדת תמיכות תדון בזה ותביא את זה למועצה להמלצות.

גב' ש. הפטל: אבל אני כבר שלחתי, ישבתי עם בן חמו וישבתי עם

דודו בריק.

עו"ד ח. פאר: אני לא יודעת. ועדת תמיכות לא דנה בזה.

גב' ש. הפטל: והבטיחו שידונו בזה.

עו"ד ח. פאר: ועדת תמיכות תדון ותביא את המלצותיה לכל

השינויים של התבחינים שרוצים לעשות לקראת שנה הבאה, עד המועצה הבאה.

גב' ש. הפטל: יש עוד כל מיני דברים שהחלוקה לא נכונה. גם

החלוקה שנעשית היא חלוקה לא נכונה, היא לא נכונה.

מר י. אוחיון: רבותיי, כל מה שהיה עד עכשיו - הכל מחוץ לסדר

היום, וזה לא יכול להימשך בצורה כזו. אנחנו רוצים לעבור לסדר היום. אני מזכיר לכולם שב- 3 לספטמבר תהיה כאן ישיבת מועצה אחרונה ב- 3 לספטמבר, סיעת הזדהות, כל אחד יזדהה עם הסיעה שלו, ב- 3 לספטמבר. אם יהיה צורך, אם יהיו לנו איזה עניינים - נקיים מועצה נוספת במהלך חודש 14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 אוגוסט, אם נזדקק. אוקיי, אני מבקש לעבור לסדר יום.

אישור פרוטוקול ישיבה מס' .75

גב' ש. הפטל: יש אישור פרוטוקולים והפרוטוקולים לא בסדר.

מר י. אוחיון: יש הערות?

מר ל. פומרנץ: צריך להעביר הערות בכתב, שרה. זה הנוהל החדש.

גב' ש. הפטל: אני לא ידעתי, מישהו היה צריך לעדכן.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת הערה לא בכתב.

עו"ד ח. פאר: אנחנו שלחנו לכל חברי המועצה את הנוהל החדש,

צריך לקרוא אותו.

מר ל. פומרנץ: חילקנו פעמיים, חילקנו פעמיים את הנוהל. תעבירי

בכתב.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני אעביר הערה לא בכתב.

גב' ש. הפטל: אז אני רוצה להקריא את זה לפרוטוקול.

מר י. אוחיון: את לא יכולה להקריא, זה לא בסדר היום. את

עובדת לא עפ"י הנוהל.

מר א. קואז: אישור פרוטוקול זה לא בסדר היום?

מר ד. סויסה: צריך להעלות בכתב. תעבירו ונבדוק את זה. מה

הבעיה?

מר י. אוחיון: תעבירי את הנייר שלך.

גב' ש. הפטל: אבל זה דברים פשוטים, של שורה אחת.

מר א. קואז: הוא קורא מה שהוא רוצה שם, מי אישר, מי לא

אישר.

מר ד. סויסה: אז תעבירו. יש נוהל, תעבירו ונבדוק.

גב' ש. הפטל: אבל זה לא נכון. היתה פה הצבעה לא נכונה.

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר א. קואז: כשאנחנו ישבנו באותה ישיבה, ואתה כותב שאורי

אוהד לא השתתף בהצבעה, אז מה כתבת פה?

גב' ש. הפטל: בהצבעה של החניות.

מר א. קואז: בהצבעה של החניות. הוא ישב פה והצביע, ואני

הצבעתי. אז למה כתוב 'לא השתתף'?

מר ל. פומרנץ: רגע, רגע, רגע.

מר א. קואז: אדי קואז לא השתתף, אורי אוהד לא השתתף.

מר ל. פומרנץ: על מה אתה מדבר?

גב' ש. הפטל: על החניות שהיה.

מר ל. פומרנץ: אבל איפה כתוב שלא השתתפת?

גב' ש. הפטל: הנה, תסתכל, עמ' .113

מר ל. פומרנץ: ,113 מה כתוב?

גב' ש. הפטל: כתוב אדי קואז לא משתתף ואורי אוהד לא משתתף

בהצבעה.

מר ל. פומרנץ: אז טעות.

גב' ש. הפטל: זה מה שאני אומרת, דבר קטן.

מר ד. סויסה: תעבירי, יתקנו. אין בעיה.

מר י. אוחיון: תעבירי, תעבירי בכתב, תעבירו בכתב.

עו"ד ח. פאר: אני בינתיים רוצה להקריא לכם את הסעיף מהנוהל

החדש: "חבר מועצה רשאי להגיש למרכז ישיבות המועצה בקשה בכתב לתיקון פרוטוקול, תוך 7 ימים מיום שהפרוטוקול הושג לפניו. בקשה לתיקון פרוטוקול שתוגש לאחר המועד האמור, לא תידון".

מר א. עובדיה: תוך כמה זמן צריך לקבל את הפרוטוקול?

עו"ד ח. פאר: לא כתוב. אולי כתוב, תיכף נראה.

מר א. עובדיה: להגיב אחרי שמקבלים, אבל תוך כמה זמן צריך

לקבל את הפרוטוקול.

16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ל. פומרנץ: אמרו את זה איציק עובדיה וגנאדי. אין שום בעיה,

יתוקן. אין בעיה. אתם הייתם פה ואמרתם 'לא משתתף'.

עו"ד ח. פאר: איציק עובדיה, 14 יום מישיבת המועצה.

אופן התנהלות וועדת הנחות – מחוץ לסדר היום.

רו"ח ח. גולדשטיין: טוב, אני רוצה בבקשה להעיר דבר מה שהוגש כאן

מחוץ לסדר היום כאשר אני לא נכחתי, וזה לגבי ניהול ועדת ההנחות בארנונה. הסיבה שאני מביאה את זה אך ורק היום, כי קיבלתי את זה, אישור חתום ע"י האחראי על החלטת מועצה, בה התבקשה הגזברית לכתוב את הפרוטוקולים של ועדת ההנחות. אני מודיעה - אני והבנות שעובדות אצלי, לא ירשמו את הפרוטוקולים. מתפקידו של היו"ר שאחראי על פעילות הוועדה לרשום את הפרוטוקולים, ראה ערך ועדת הכספים.

מר י. אוחיון: הוא בעצמו ירשום.

רו"ח ח. גולדשטיין: כן. או מישהו. מר שלום קוטלר דאג לפרוטוקולים

מסודרים, הכל אצלו מוקלט. בוועדות אחרות יו"ר הוועדה דואג לזה. דבר נוסף, יש לי הערה, שכאשר מובאים תיקים-

מר ד. סויסה: חני, מה ההערה?

רו"ח ח. גולדשטיין: שאני לא ארשום את הפרוטוקולים. ודבר נוסף,

שהוועדה לא רשאית לדון בפניות שלא מצורפים אליהן המסמכים הנדרשים וזה עפ"י חוק. אני חוזרת ואומרת, אני אוכל לדון אך ורק בתיקים שבהם יש את מלוא המסמכים.

מר א. עובדיה: איציק, יש לי הערה. אני מבקש שבכל הוועדות

תהיה הקלטה של כל ועדה וועדה. בכל הוועדות, לא משנה איזו ועדה. שתהיה הקלטה.

מר י. אוחיון: צריך לדון בזה, לראות מה המשמעות של זה.

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר א. עובדיה: אם ועדת משנה מוקלטת והיא נמצאת באינטרנט,

אני לא רואה סיבה שלא נקליט לא ועדה.

מר ד. סויסה: יש 2 ישיבות לכל ועדה בקדנציה-

מר א. עובדיה: אז להיפך, זה יותר טוב.

מר ד. סויסה: נוצר מצב של מאות אלפי שקלים.

מר א. עובדיה: אני חושב שהציבור צריך לדעת מה נעשה ולהקליט

את זה.

מר ד. סויסה: לא אמרנו שלא, אמרנו שזה יעלה מאות אלפי

שקלים.

מר י. אוחיון: איציק, לסיום הקדנציה נשארו חודשיים, אז עכשיו

נביא נהלים חדשים.

מר א. עובדיה: איציק, מה זה משנה? רוב האנשים פה יהיו גם

במועצה הבאה.

מר י. אוחיון: בעזרת ה' בקדנציה הבאה נחליט הכל. הצעה לסדר

יום. מאחר וסבג לא פה, תדבר.

מר י. פלהיימר: ערב טוב. איציק, אני אוכל להתחיל רק כשיהיה

שקט.

עו"ד ח. פאר: צריך ללכת לפי סדר היום כפי שהופץ ולא לסטות

מזה.

מר ל. פומרנץ: לא לסטות מזה.

מר י. פלהיימר: לוי, שרה הסכימה שאני אשאל לפניה.

מר ל. פומרנץ: אבל אחרי הצבעה.

מר י. פלהיימר: נו מה אתה? למה אתה מקשה? אנשים מסכימים.

מר ל. פומרנץ: אני מקשה?

מר י. פלהיימר: לפני כשנתיים וחצי - שלוש, לאחר שמועצת העיר

אישרה את הקמת האצטדיון על כל המשמעויות שלו, ביקשתי בישיבת 18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 המועצה שהתקיימה סמוך לכך, ולאחר מכן, אם אני זוכר טוב, בדצמבר 2007 פעם נוספת - להשוות את תקציב בניית האצטדיון לבניית בתי כנסת בעיר.

ויותר מכך, היה רציונל שעמד מאחורי ההצעה.

עו"ד ח. פאר: זה סעיף 4 בסדר היום. למה הוא מתחיל?

מר י. פלהיימר: זה בסדר היום, זה בסדר היום.

עו"ד ח. פאר: זה סעיף 4 בסדר היום. וחייבים ללכת לפי הסדר.

זה החוק החדש.

מר י. אוחיון: גם אם היא מוותרת לך.

מר י. פלהיימר: בסדר, סליחה, תתחיל.

מר י. אוחיון: שרה, בקשה.

*** חבר המועצה בני זהבי נכנס לחדר הישיבות ***

א. שאילתא של גב' שרה הפטל.

מר ל. פומרנץ: שאילתא בנושא חינוך.

גב' ש. הפטל: מתוך עיון במקומונים למדנו לדעת כי בכוונת

מינהל החינוך להראות שינויים משמעותיים במנה הארגוני של חטיבות הביניים והתיכונים בעיר. לצערי הרב, ציבור התלמידים, ההורים, המורים, וכל מי שחרד לחינוך בעיר - נותרו מבולבלים מתוך הכתבות בעיתונים.

מהדברים הרבים שנאמרו וכל ההתייחסויות השונות של ראש המינהל, של מנהלת אגף החינוך, ואני רוצה רק לתת חלק מהציטטות. בעיתון מלבס היה כתוב 'בן שמחון: דבריי הובנו שלא כהלכה ואין תכנית כזו'. אחר כך, בידיעות תקשורת, בן שמחון אומר 'התכנית הוכנה כבר לפני שנים וכולם ידעו עליה'.

רמי הופנברג אומר 'לא ידוע לו על היערכות לביצוע התכנית בשנת 2009'.

מר ד. סויסה: את קוראת מהמקומון?

מר י. בן שמחון: מהמקומון, ככה זה גם נראה.

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ד. סויסה: איפה הם אמרו את זה?

גב' ש. הפטל: בעיתונים. לב העיר, אריאלה קידר מותרת ביקורת

על התכנית לבטל את חטיבות הביניים וטוענת כי זה לא ריאלי. אני גם כאשת חינוך, וגם כמי שמייצג ציבור גדול של הורים בעיר הזאת, קיבלתי אלפי פניות בהורים.

מר י. אוחיון: מה זה אלפים ממש?

גב' ש. הפטל: ממש אלפים.

מר י. אוחיון: מה את אומרת?

גב' ש. הפטל: כן. קיבלתי פניות ושאלות.

מר י. אוחיון: שרה, את האמת, את קיבלת איזו פנייה?

גב' ש. הפטל: אוחיון, כמו שאתה קיבלת מאות פניות ביום, לפי

הכתבה שלך, מודעה בעיתון.

מר י. אוחיון: אני לא קיבלתי שום פנייה.

גב' ש. הפטל: אני אראה לך מה כתבת במודעה. אתם מקבל כל

יום מאות פניות מאנשי תעשייה שרוצים לעבור לפתח תקווה. אני רוצה לראות את מאות הפניות.

מר ב. זהבי: זה מידע חסוי.

גב' ש. הפטל: אז באותה מידע קיבלתי אלפים מאנשים שרוצים

לדעת בעצם לאן פני החינוך.

מר י. אוחיון: חנה, כמה זמן זה שאילתא?

גב' ש. הפטל: האם באמת הם הולכים לרפורמה כזאת בלי להביא

את זה למועצה, בלי להתייחס לתכנית האב שהוכנה פה בנושא חינוך ואנחנו גם אישרנו אותה.

עו"ד ח. פאר: זו לא שאילתא, זה סדר יום, נושא.

מר ל. פומרנץ: שאילתא זו שאלה קצרה.

גב' ש. הפטל: האם בן שמחון חושב אחרת מאריאלה קידר, מירב-

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר י. בן שמחון: טוב, בואי אענה לך בקיצור. השאילתא הפכה

למסכת, לא שאילתא.

מר י. אוחיון: יעקב ישיב, בבקשה.

מר י. בן שמחון: זו מסכתא, זו לא שאילתא. בקיצור, אני אשיב

בקיצור כדי להרגיע אותך. אכן, ב- 2004 עשינו תכנית אב לחינוך. לשמחתי, אני מוכרח להגיד לכם, אנשי המפד"ל, שרמי הופנברג נזכר שעשינו את התכנית וכבר לקח יועץ ארגוני. הוא בוחן 2-3 יועצים ארגוניים שיתחילו להריץ את התכנית.

גב' ש. הפטל: גם על זה עוד לא קיבלתי תשובה, על היועצים

הארגוניים.

מר י. בן שמחון: תרשי לי רגע. שאלת שאלה - תקבלי תשובה.

מר י. אוחיון: סליחה, בן אדם בזכות דיבור.

עו"ד א. אוהד: איציק, יש לך ולי לחלוק עוד 2 ישיבות, בוא נעביר

אותן בכיף.

)מדברים ביחד(

עו"ד ח. פאר: איציק, שאילתא - שואלים שאלה ותשובה.

התשובה צריכה להיות בכתב ואפשר גם להקריא אותה.

מר י. אוחיון: אוקיי, בקצרה יעקב.

מר י. בן שמחון: אני לא יכול לדבר ככה כשאתם מדברים. אני אענה

על השאלה, יש תכנית אב לחינוך שאנחנו הולכים לממש אותה. המימוש יהיה בשלבים. השלב הראשון יהיה שאנחנו יושבים עם יועץ ארגוני שאנחנו נבחר אותו ממספר יועצים שיהיו לפנינו, ואז אנחנו נשב. כבר ישבנו עם משרד החינוך, קיבלנו את ברכת הדרך של מנהלת המחוז, ואנחנו נצא לדרך. זה לוקח זמן, זה לא נעשה ביום אחד. אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם. בית הספר התיכון הבא שייבנה בפתח תקוה, יהיה מראש 6 שנתי, להסיר דאגה מלבכם ודאגה מלב טועים. ככה שיהיה לכם ברור, זה הכיוון, ועל זה אנחנו 21

ב. דיון בהצעה לסדר של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "מתן נתונים בעסקות
מקרקעין".

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 הולכים.

מר י. אוחיון: מה השאילתא הבאה?

מר ל. פומרנץ: אין שאילתא. עכשיו יש הצעות להסדר.

מר ד. סויסה: הצעה לסדר היום.

מר ל. פומרנץ: של יצחק ברוורמן.

*** חבר המועצה אברהם סבג נכנס לחדר הישיבות ***

עו"ד י. ברוורמן: קודם כל, נתחיל בתיקון טעות קטנה, זה 'מתן

נתונים' ולא 'מסד'. למרות שמסד מצלצל יותר טוב, זה מתן נתונים.

מר א. עובדיה: מסד זה דבר חזק ואיתן.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, ההצעה שלי היא מאוד פשוטה. יש מצב

היום שמי שמעוניין לקבל מעיריית פתח תקוה נתונים שקשורים לגבי עסקות במקרקעין, לגבי חלקות, לגבי מגרשים-

גב' ש. הפטל: כי אנחנו יוצאים מתוך הנחה שבקדנציה הבאה

יהיה ראש מינהל אחר.

מר י. אוחיון: טוב מאוד שמקליטים את מה שאתם אומרים,

ואנחנו עוד נפתח את המיקרופונים האלה ונדבר. והכל יהיה בסדר, לא לדאוג.

אתם עוד לא יודעים מה המצב שלכם. איציק, אני רוצה שתקדם.

עו"ד י. ברוורמן: גם אני רוצה.

מר י. אוחיון: אני מאוד שמח.

עו"ד י. ברוורמן: מה שקורה, זה כשרוצים לקבל היום נתונים לגבי

22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 עסקות, אם מישהו רוצה לדעת את המצב הכספי, מצב החובות לגבי נכס מסוים במקרקעין, והוא מגיע לעירייה, בעצם היום הוא לא יכול לקבל תמונה מלאה, נכונה ומדויקת לגבי מצב החובות המתייחסים לנכס מקרקעין מסוים בעיר. כלומר, אם מישהו רוצה לקנות איזושהי חלקת קרקע, והוא רוצה לדעת האם יש חובות, היטלים, סך כל התשלומים הוא עלול להתחייב בהם - הוא לא יכול לקבל, למרות שהכל מופיע בעצם במחשבים של עיריית פתח תקוה, ואפשר בדרך די קלה, בתכנה די פשוטה, לתת לו את זה בלחיצת כפתור אחת.

מר ב. זהבי: אי אפשר לעשות חשבון של מס על היטל השבחה עד

שהוא לא פותח תיק בהיטל השבחה, וזה לא מופיע בשום מחשב בעירייה.

מר י. אוחיון: אני חושב שכדאי שהשאילתא הזו תרד מסדר היום.

לא תרד, היא נשמעה, בוא נחפש דרך איך לקדם את הנושא הזה. אני חושב שזה סביר בהחלט שבן אדם יבוא לעירייה, יוכל לקבל אינפורמציה, אולי לא כל הנושאים שהעלית.

עו"ד י. ברוורמן: אני אתן לך דוגמא, רק בשביל לסבר את האוזן.

היטלים - אי אפשר לחשב לו, אבל אפשר להגיד לו אם יש חיוב ואיך זה נקבע.

אבל למשל, אם הוא רוצה לדעת אם יש היטל ביוב או תיעול, היום הוא לא יכול לדעת את זה.

מר ב. זהבי: ביוב ותיעול זה מית"ב. אולי במסגרת אגרות

בנייה-

עו"ד ח. פאר: תיעול זה בעירייה.

מר י. אוחיון: אני מציע, זו שאילתא חשובה.

מר ב. זהבי: אחרי הבחירות אנחנו-

מר י. אוחיון: צריך להתחיל לבחון. אני אתן לך דוגמא: בן אדם

גר ברח' ברנדה, עבר דירה לרח' מייזנר, בעצם הכתובת שלו היתה צריכה לנוע בכל הרשתות בעירייה. בגני ילדים זה לא הגיע. ואז מה קרה? - הבן אדם גר במייזנר, שלחו אותו לד'. אז אני רוצה לבחון.

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר א. בלושטיין: ברוורמן, תפקידו של מנכ"ל עירוני לשבת עם

הצוות המקצועי ולשפר את המערכת.

ג. דיון בהצעה לסדר של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "ערב שירי לוחמים".

מר ל. פומרנץ: איציק ברוורמן, ערב שירי לוחמים.

מר י. בן שמחון: לוחמים ולוחמות תוסיף. ברוורמן, תוסיף גם את

הלוחמות.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, מה שאני ביקשתי שיישקל, והעליתי את

ההצעה שלי. ערבי שירי הלוחמים בערב יום הזיכרון, הפכו להיות ערבים מאוד- מאוד מבוקשים ופופולריים בעיר, ואנחנו יודעים שעושים את זה במקומות רבים. ומה שנתקלתי השנה, שפנו אלי לא מעט אנשים, שפשוט לא היה מספיק מקום ולא יכלו להיכנס לאירועים האלה, להשיג כרטיסים ולקחת חלק באירועים האלה. מה שאני הצעתי, זה לשקול, במקום לעשות מספר אירועים במקומות סגורים באולמות כפי שהיה השנה, שיכלו בסה"כ להכיל כמה מאות אנשים בכל מקום, מאות בודדות של אנשים בכל מקום, מה שהצעתי, זה לקחת ולעשות אולי בפארק הגדול, לעשות אירוע בסדר גודל הרבה יותר גדול, עם יותר משאבים. לאגם את כל המשאבים יחד, להביא לוח גדול, מסך גדול שיוכלו לשיר בציבור כל אותם תושבים שירצו לבוא. אפשר יהיה להביא גם אמנים ברמה גבוהה שיוכלו לקחת חלק בזה. הרי מה שקרה, זה שמחייבים את האנשים לשלם עבור ההשתתפות. מדוע מחייבים אותם לשלם? - לא בגלל שהם רוצים שיכסו את האירוע, אלא כדי להבטיח שהאולם לא יהיה ריק. הרי אנחנו בעבר נתקלנו בבעיה שחילקו הזמנות חינם, אנשים לקחו ולא באו. אז העלו את הרעיון שאם ישלמו איזה תשלום סמלי, מי שיקנה כרטיס - יבוא. לעומת זה, אם זה יהיה במקום פתוח כמו הפארק, שכולם יוכלו להגיע - א', יהיה מקום לאלפי אנשים תושבי פתח תקוה לקחת 24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 חלק בזה.

מר א. עובדיה: בין כה יש את הבמות.

מר ד. סויסה: וגם אז איציק יוכל לנאום.

עו"ד י. ברוורמן: חבר'ה, בואו לא נתבדח.

מר א. עובדיה: הנושא הוא רציני מכדי להתבדח.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, מה שקורה, אז לא יצטרכו לגבות מאנשים

כסף עבור זה, כי היו כאלה שהעלו טענה שזה לא נאה שלוקחים כסף, גם אם זה סמלי, עבור השתתפות בערב שירי לוחמים. מה גם שאין צורך בהשקעה מיוחדת, משום שהבמות מוכנות ליום העצמאות. לכן אני מציע לשקול את זה לשנה הבאה.

מר י. אוחיון: בהחלט הנושא הזה יישקל לשנה הבאה. אבל דבר

אחד שאני רוצה להגיד לך. אני רוצה להזכיר לך, שערב שירי לוחמים, זה בכל זאת מתאים לו להיות ערב אינטימי. מה, תשב על הדשא? הדשא לח, יכול להיות קר שם.

???: כסאות.

מר י. בן שמחון: זהו, הבעיה זה מזג האוויר.

מר י. אוחיון: הישיבה היא על הדשא. בתכניות שלי אני הולך

לעשות שם אמפי של 4,000 מקומות, ואז זה יתאים. תדע לך, כפי שאמרת, ה- 20 ₪ נגבו בשביל להבטיח שיהיה סדר.

עו"ד י. ברוורמן: כן, כן, זה ברור.

מר י. אוחיון: שאדם יידע איפה הוא יושב, איפה הוא לא יושב.

בכל מקרה אני חושב, שהפורמט שהיה השנה, שבכמעט בכל מתנ"ס היו שירי לוחמים, והגיעו שם אלפי אנשים לבתי הספר, לחצרות. אני חושב שזה היה אחד הלילות הכי מרגשים.

עו"ד י. ברוורמן: כן, רק הבעיה היתה עם אותם אנשים שלא הצליחו

להיכנס.

25

ד. דיון בהצעות לסדר של מר יעקב פלהיימר בנושא: "בניית בתי כנסת ציבוריים
בפ"ת ע"ח העירייה".

ז. אישור לבניית 3 בתי כנסת ציבוריים: (1 בהדר המושבות (2 בכפר גנים ג' (3 בהדר
גנים, זאת עפ"י המלצת רה"ע אותה אישרה ההנהלה.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר י. אוחיון: אני זוכר שבספרייה בתל אביב, ליד הקאמרי,

עושים שם, אבל זה סגור, עם בניינים מסביב.

מר י. בן שמחון: יש ימי עצמאות שהם קרים מאוד, זה לא פשוט.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: דני, אני לא חושב שמה שמטריד את איציק זה

בחירות או לא בחירות. קודם כל, אני שמח לראות שמינהל החינוך שלח השבוע לכל בוגרי י"ב ברכת גיוס נעים, שזה גם יפה, אפילו שזה במקרה לפני בחירות. אם מינהל החינוך החליט לעשות את זה בשלב הזה, זה גם בסדר. אף אחד לא חושד בכשרים, נכון יעקב? ... לפני הבחירות.

מר י. בן שמחון: באופן פרטי אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.

עו"ד א. אוהד: אמרתי מינהל החינוך, לא אמרתי אופן פרטי.

מר י. בן שמחון: אני לא אמרתי שמינהל החינוך שלח.

ה. דיון בהצעה לסדר של הרב אברהם סבג בנושא: הגדרת בתי כנסת כמבנה עירוני".

מר י. אוחיון: יעקב, בבקשה. אבל יעקב, אתה חוסך לנו את

הקדימון שהיה לך קודם, על 2002 ו- .2003 בוא תעבור לעניין.

מר י. פלהיימר: זו היועצת המשפטית, איציק. אבל אם לא יפריעו

לי, זה יהיה מהר. והדגש הוא על ה'אם'. לפני כ- 3 שנים, אישרה מועצת העיר 26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 את הקמת האצטדיון, תקצוב האצטדיון ליתר דיוק. מספר שבועות אחרי זה, ביקשתי והעליתי הצעה לסדר פה במועצה, להשוות את תקציב האצטדיון לתקציב בניית בתי כנסת-

???: להיפך. להשוות את תקציב בתי כנסת לתקציב-

מר י. פלהיימר: אז אני אגלה לך סוד, שהכסף שהעירייה משקיעה

בבניית האצטדיון, הוא עולה עשרות אם לא מאות מונים.

עו"ד א. אוהד: זה בדיוק מה שהוא אמר.

מר ב. זהבי: הוא רגיל לחזור על מה שאנשים אומרים.

מר י. פלהיימר: אוקיי, קיבלתי את התיקון.

מר ב. זהבי: זו השיטה שלו. ... הוצאת דיבה, עוד פעם? אנחנו

סיכמנו שאני... ,100 הוא מחזיר לי .200

מר י. פלהיימר: אמרתי איציק 'אם לא יפריעו לי', והדגש היה על

ה'אם'.

מר ב. זהבי: שים לב, שזה כבר מישהו אמר את זה.

מר י. פלהיימר: מבחינת יודע צדיק נפש.

מר י. אוחיון: אני מודה לך על זה שהשארת את הבהמה במקום

אחר.

מר י. פלהיימר: לא, לא, לא התכוונתי אליך.

מר י. אוחיון: לא אמרתי. אמרתי טוב שהשארת אותה בצד.

מר י. פלהיימר: איציק, אני לא רוצה להכניס פה דברים לא יפים

למועצה. השארתי את הבהמה בצד. בכל מקרה, לבקשה היו כמה השלכות, ואני רוצה פעם נוספת לגעת בהן, כי אני הבנתי שהנהלת העירייה התייחסה לזה גם בישיבתה האחרונה, למרות שאני, את ההצעה שלי הזו לסדר כבר הגשתי לפני כ- 3 חודשים, רק עקב התקנות החדשות, כפי שהסביר לי לוי פומרנץ - לוקח זמן עד שמגיע התור, ורצה מי שרצה שזה הגיע בדיוק שבוע אחרי שהנהלת העירייה דנה בכך, ואני שמח. רק אני מדבר על הקצאות בתי 27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 כנסת, הפלאפון של פלטיאל מצלצל.

מר י. אוחיון: הוא מדווח עכשיו על בית הכנסת הרביעי.

מר י. פלהיימר: אחת הבעיות העיקריות בבניית בתי כנסת זה

הקצאת המגרש, שכרוכה כמובן בנוהל ההקצאה. כולנו יודעים שהקצאת מגרש לכל מטרה שהיא, זה תהליך ממושך, תהליך סבוך שמעכב את המטרה הסופית, קרי בניית המבנה, יהיה אשר יהיה. במקרה הטוב - במספר שנים, במקרה הפחות טוב - גם בשנים רבות. ועדת ההקצאות לא תמיד מקבלת החלטות, החלטות נדחות, וגם כשהן כבר מתקבלות, התהליך מאוד- מאוד ממושך. וכמובן, העלות הכספית עצמה, שנופלת על כתפי התושבים, שממילא כבר שילמו בזמן בניית הבתים שלהם, בעיקר כשאנחנו מדברים על שכונות חדשות, הם שילמו אגרות להשבחה, היטלי בנייה, וכל מיני דברים אחרים, על מנת שייבנו מבני ציבור. ובית כנסת, כמו כל מבנה אחר, או יותר מכל מבנה אחר - הוא בראש ובראשונה מבנה ציבור, שהרי הוא פתוח 7 ימים בשבוע, לכל אדם ואדם.

גב' ש. אורן: וכל אחד יכול להיכנס ולהתפלל?

מר י. פלהיימר: נכון.

גב' ש. אורן: גם בחגים?

מר י. אוחיון: זה ציבורי, ציבורי.

מר י. פלהיימר: גם בחגים, ללא תשלום.

גב' ש. אורן: ולא ימכרו כיסאות?

מר י. פלהיימר: גם בחגים ללא תשלום. שרה, את מוזמנת אלי לחג.

מר י. אוחיון: יקנו כסאות, שיהיה על מה לשבת.

עו"ד ח. פאר: אבל זה ייכנס לקופת העירייה.

מר א. עובדיה: שרה, אם את תבואי ייתנו לך כסף.

מר י. פלהיימר: שרה, התשובה היא כן. ניתן להיכנס לכל בית

כנסת. כל תושב בעיר, שרה, נכנס כשהוא חפץ, לכל בית כנסת ללא תשלום.

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

גב' ש. אורן: גם בראש השנה, ביום כיפור?

מר י. פלהיימר: גם בראש השנה וגם ביום כיפור. אני מזמין אותך

לבוא לבית הכנסת שאני מתפלל בו ולעוד בתי כנסת רבים.

עו"ד ח. פאר: את יכולה להיכנס, לא יהיה מקום.

מר י. אוחיון: יעקב, לפי ההקבלה שעשית עם תקציב בתי הכנסת

לאצטדיון, אז אני מקווה בעזרת ה' בספטמבר הבא, בערב ראש השנה נוכל להתפלל באצטדיון. איך זה?

גב' ש. אורן: ואיפה תשבנה הנשים?

מר י. אוחיון: ביציע המזרחי.

מר מ. פלדמר: איציק, במקום לשלוח את כולם לאומן, תעשה

סליחות חגיגיות באצטדיון לאלפי אנשים.

מר י. אוחיון: יעקב, מה ההצעה עכשיו?

מר י. פלהיימר: אני אמרתי 'אם לא יפריעו לי'.

מר י. אוחיון: אין לך סיכוי.

מר י. פלהיימר: א' - אני רוצה לציין בשמחה רבה את הצטרפותו של

הרב סבג להצעה הזו, ואני מברך על כך בקול ולפרוטוקול, ואני מודה.

הרב א. סבג: ... .24.1.07

מר י. פלהיימר: לא, עוד הרבה לפני, לא הקשבת בכלל מה דיברתי.

מר י. אוחיון: יעקב, תשלים בבקשה.

מר י. פלהיימר: בעצם, להצעה הזו ישנן 2 תכליות: א' - לחסוך את

נוהל ההקצאות שהוא נוהל מעכב, וב' - לממן באופן ישיר ע"י העירייה את בניית בתי הכנסת. הבוקר היה דיון בוועדה לתכנון ובנייה על הנושא, והיועצת המשפטית העירה מספר הערות. אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים שהיא אמרה. אם היא תאמר דברים נוספים, אני כמובן אשמח גם להתייחס אליהם. אני מניח, ואולי אני טועה, אבל כשעיריית פתח תקוה החליטה לבנות את האצטדיון, אני לא יודע אם נערך נוהל הקצאות למכבי או להפועל פתח 29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 תקוה, או לחילופין אם הוחלט ערב בניית האצטדיון מי מהקבוצות תשחקנה שם ובאיזה נהלים. החליטו לבנות אצטדיון.

מר ד. סויסה: יש סעיפים בחוזה...

מר י. פלהיימר: אוקיי, זה עבר נוהל הקצאות? לא עבר.

מר י. אוחיון: אבל זה אצטדיון עירוני.

עו"ד ח. פאר: זה לא נמסר לאף קבוצה.

מר ד. סויסה: לא נמסר, זה יהיה עירוני.

מר י. פלהיימר: אה, זה יהיה עירוני?

מר י. אוחיון: כן.

מר י. פלהיימר: שקבוצה תרצה לשחק, זה יעבור נוהל הקצאות לפני

כל משחק?

מר י. אוחיון: לא.

מר י. פלהיימר: ... ישחקו.

מר י. אוחיון: לא, ישלמו.

מר י. פלהיימר: הבנתי. היא תמכור כרטיסים והיא תשלם.

מר ד. סויסה: פלהיימר, בחוזה, שר הפנים בזמנו, מנכ"ל משרד

הפנים... עיכב אפילו את החוזה כדי לכתוב באופן ודאי שהקבוצות תצטרכנה לשלם שכר ראוי עבור כל משחק.

מר י. פלהיימר: אבל הם גם ייגבו כסף על כל, כמעט אמרתי מתפלל,

על כל צופה שיבוא למגרש?

מר י. אוחיון: האצטדיון העירוני בחיפה, משלמות הקבוצות

-35,000

מר י. פלהיימר: איציק, אין לי בעיה עם זה.

מר י. אוחיון: לא, רק להגיד לך.

מר י. פלהיימר: כמה הם משלמים?

מר י. אוחיון: .35,000

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

גב' ש. אורן: זה לא רק העירייה מממנת, צריך לזכור את זה.

מר י. פלהיימר: בהנחה שלמשחק מגיעים 35,000 צופים, ומשלמים

יותר מ- 35 ₪ לכרטיס, הרי שבעצם, ואין לי בעיה עם זה, עוד פעם, שבעצם הקהל שמגיע הופך את הקבוצה לאיזשהו צינור תשלום לעירייה, בסדר, מקובל. אבל בבתי הכנסת, כידוע, המתפללים לא יצטרכו לשלם, הם יוכלו לבוא ולהתפלל. ולכן, בעצם מטרת ההצעה שלי היא, להשוות את השטח עליו מוקצה האצטדיון, השטחים שניתן יהיה להקצות בהווה ובעתיד לבניית מבני דת, בתי כנסת וכו', ושבאמת העירייה תממן מכיסה, כיסי התושבים ששילמו בעבר לעירייה את הכספים האלה, את בניית בתי הכנסת. תודה.

???: כמה שטח?

מר י. פלהיימר: האצטדיון עומד בערך על 90 דונם, נכון איציק?

מר י. אוחיון: 70 דונם. באופן כללי לשאלה שלך, יעקב. ההנהלה

אישרה 3 בתי כנסת ראשונים ציבוריים שיהיו במקומות הבאים: הדר גנים, הדר המושבות וכפר גנים ג'.

עו"ד ח. פאר: איציק, אני רוצה להתייחס לזה אחר כך.

מר י. אוחיון: אני אתן לך להתייחס. אנחנו מזכירים כרגע, שבית

הכנסת הזה יהיה ציבורי, כשמו כן הוא. וכמובן נבחן את ההשלכות מה ומי.

הלא בשכונת כפר אברהם לא צריכים לבנות בית כנסת, במרכז העיר לא חסר.

מדובר על השכונות החדשות ששם יש את החוסר הגדול. חנה, בבקשה.

גב' ש. אורן: זה יהיה אינטגרטיבי?

מר י. אוחיון: בית הכנסת הראשון שהקמנו, הוא בית כנסת

שמיועד לספרדים ואשכנזים, הם מתפללים כבר שנתיים בנוסחים האלה כל העדות: בסגנון ירושלמי, בסגנון מרוקאי.

מר י. פלהיימר: איציק, אבל מועצת העיר צריכה לאשר את זה

עכשיו.

מר י. אוחיון: בסדר.

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר י. פלהיימר: אני מבקש שמועצת העיר תאשר בניית בתי כנסת

ציבוריים, כמו שאתה אומר שההנהלה אישרה.

מר י. אוחיון: המועצה מאשרת.

עו"ד ח. פאר: סליחה איציק, סליחה. לפני האישור, אני רוצה

להגיד כמה דברים.

מר י. פלהיימר: אני רוצה רק לומר משפט אחד לפני שהיועצת

המשפטית תאמר את דברה. אני רוצה להודות, באמת, למרות שאני לא חבר הנהלה, אני שמח שההנהלה קיבלה את ההצעות שהבאתי פעם אחרי פעם למועצת העיר.

מר ב. זהבי: את ההצעות של הרב סבג.

מר י. אוחיון: הוא מדבר.

מר ב. זהבי: אבל אי אפשר להגיד דברים בפורום כזה-

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: אני אתן לך לדבר אם תרצה.

מר י. פלהיימר: אני מברך את הנהלת העירייה, ואני מברך את

מועצת העיר.

מר ב. זהבי: יעקב, אתה מברך את חברה ההנהלה הרב סבג

אברהם.

מר י. פלהיימר: אם היית מקשיב, גם אותו בירכתי, אבל אתה לא

מקשיב.

מר ב. זהבי: אז אני חוזר בי, אם בירכת.

מר י. פלהיימר: בירכתי.

מר י. אוחיון: אתה לא חוזר בך.

מר ב. זהבי: אם הוא בירך - סליחה, אני לא הייתי.

הרב א. בוסו: ... ברכה.

מר ב. זהבי: מה כואב לך? שהרב סבג יקבל ברכה? אז מה אתה

32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 אומר לעשות דיון? מגיע לבן אדם.

גב' ש. אורן: אין ספק שצריך לברך על בתי כנסת אינטגרטיביים.

מר א. עובדיה: אפילו שרה אורן מברכת.

מר ב. זהבי: אני אגיד לך למה שרה מברכת. שרה תבוא כאישה,

ותגיד 'מותק, זה בית כנסת עירוני, אני באה להתפלל'.

מר י. פלהיימר: אני מברך גם את מועצת העיר, שבאחת מישיבותיה

האחרונות בקדנציה הזו קיבלה החלטה כזו, שהיא בוודאי תהווה פתח להגברת מספר בתי הכנסת שיאושרו במועצה בקדנציה הבאה. תודה רבה.

מר י. אוחיון: עלינו לטובה, אמן, תודה רבה. מויש'ה, ואחרי זה

פלטיאל. לא חושב שאתם צריכים לדבר כולם ביחד.

מר מ. פלדמר: לא, אני רוצה רגע להגיד עוד משהו אחד. מאז

שההנהלה קיבלה את ההחלטה שלה, והמועצה היום תאשר את זה-

מר י. פלהיימר: אישרה כבר.

מר מ. פלדמר: אני מבקש יחד עם זה לאשר עוד 2 דברים. איציק,

מכיוון שכרגע ההחלטה היא למעשה שתוביל את עיריית פתח תקוה גם לדורות הבאים, והמטרה היא בסופו של דבר גם לחסוך לטובת העתיד, אני מציע שבמקביל לבניית 3 בתי הכנסת, יש סיכוי טוב שזה בא, אבל אם לא, תראה למה אני מתכוון - העירייה שתיקח אדריכל כרגע לטובת תכנון אחיד.

בתי כסת יכולים הרי להיבנות ב- 2 ורסיות. ורסיה אחת מעל גני ילדים, שהיא דבר פחות מומלץ, אבל הוא הכרחי לעיתים, זה תכנון אחד. ולעיתים יש מצב שבית הכנסת נבנה על הקרקע עצמה. במקרה ובית הכנסת ייבנה על קרקע, אני מבקש שמלכתחילה יתבצע תכנון ש- 2 בתי כנסת ייבנו על אותו מתחם, ספרדי ואשכנזי, עם מבואה מרכזת, קיימים מודלים כאלה.

מר ב. זהבי: סליחה, מה עם תימנים?

מר מ. פלדמר: לא נכנסתי לדקויות מה ההבדל.

מר ב. זהבי: איזה דקויות, איזה דקויות.

33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר מ. פלדמר: לפי האזור, בני.

מר י. אוחיון: בני, תימני זה לא עדה.

מר מ. פלדמר: בני, בוא נחפש את המאחד ולא את המפריד.

מר ב. זהבי: אני אדבר אחריך.

מר מ. פלדמר: אני מחפש את המאחד ולא את המפריד. יש מודלים

כאלה.

מר ב. זהבי: אה, המאחד זה הספרדי והאשכנזי?

מר מ. פלדמר: יש מודלים כאלה בשוהם, יש מודלים כאלה

במודיעין.

מר ב. זהבי: והם עתידים ללמוד רק את התימנית בביאת

המשיח. ואני אלמד אתכם את קריאת התורה.

מר מ. פלדמר: ניתן על גבי שטח אחד להביא למקסום של השטח.

בצורה כזאת יהיה מודל אחד שזאת תהיה הפרוגרמה, זה דבר אחד. דבר שני.

אנחנו יודעים היום, ובית הכנסת הוא בית כנסת ציבורי, אבל אנחנו יודעים היום שישנם אנשים שמוכנים להנציח את שמם או בני משפחותיהם בעבור קבלת שם על בית כנסת. אני מבקש, שאם יתבצע דבר כזה, הרי שהכספים שיתקבלו מאותו מהלך, ייכנסו לאותה קופה שתהיה לטובת בנייה נוספת של בתי כנסת ולא מטרות אחרות.

מר י. אוחיון: אוקיי, בבקשה פלטיאל.

מר פ. איזנטל: משהו מהדברים שרציתי לומר, אמר אותם

מוישל'ה. יש לי להוסיף עליהם משהו, אבל אני רוצה לשמוע קודם את היועצת המשפטית.

מר א. בלושטיין: אני חושב שעיריית פתח תקוה יכולה לחסוך הרבה

כסף והרבה זמן. פרוגרמות כאלה הוכנו עפ"י דו"ח ברודט ע"י משרד השיכון, ומאות בתי כנסת הוקמו בכל הארץ. כדי לחסוך זמן, יש פרוגרמות מוכנות של בתי כנסת-

34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר מ. פלדמר: הן לא עדכניות, אבי.

מר א. בלושטיין: בתי כנסת שהם ספרדים ואשכנזים, ויש לנו

תקציבים ויש שם נהלים, על כל מה שהיועצת המשפטית וכולם מדברים, מי מנהל את זה ואיך מנהלים. קחו את החוברת של דו"ח ברודט ומחר בבוקר תרצו לבנות, רק תדאגו לתקציבים. ככה נתחיל להתעסק בדברים האלה.

מר י. אוחיון: תודה על ההערה שלך. אני רוצה רק לדעת אם

יישאר פה איזה יהודי עם כיפה שלא ידבר היום. כולם ידברו? כולם?

עו"ד י. ברוורמן: איציק, רק הערה קטנה, זה לא בסדר היום כל מה

שמדברים.

גב' ש. הפטל: לא יעזור לכם, הכל יירשם על שמו של פלהיימר, זה

הכל.

מר ב. זהבי: יש לך טעות, שרה. איציק, אתה מוכן לתת לי

אפשרות לדבר?

מר י. אוחיון: זה דיון?

מר ב. זהבי: אני רוצה לתקן את חברתי שרה. שרה, חשוב לי מה

את חושבת. לא אני בסדר, מי שהעלה את הנושא הזה, ולא בפעם הראשונה, זה הרב סבג אברהם.

הרב י. פרידמן: אתה רוצה מחיאות כפיים?

גב' ש. אורן: כן, למה לא?

הרב י. פרידמן: כבר רבים פה חצי שעה על הקרדיט מי דאג לבית

הכנסת. כולם דאגו, יפה.

מר י. אוחיון: מה לעשות שאישור בית כנסת...

גב' ש. הפטל: אנחנו, אנחנו-

מר ב. זהבי: את יכולה לשמוע אותי בלי להפריע? שרה, תני לי

רגע.

גב' ש. הפטל: אלוהים יודע הכל.

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ב. זהבי: לא, צריך לעשות גם למטה מה שנכתב למעלה.

גב' ש. הפטל: אבל הוא יודע בדיוק מי אני. נכון?

מר ב. זהבי: טוב, טוב. הרב סבג ידבר.

גב' ש. הפטל: ברוורמן, נכון? אלוהים למעלה יחליט למי

הקרדיט.

מר ב. זהבי: שרה, בואי נעשה סדר בדברים. לא ייתכן שאדם

ילבש מלבוש שאינו שלו, וזה בגדר הונאה ציבורית. הרי אנחנו חברי מועצה, אנחנו שליחי ציבור. ואם יש לאדם קרדיט - אסור לגעת לו בזה, זה דבר ראשון. דבר שני, לגופו של עניין-

גב' ש. הפטל: אני למדתי מסיני גלבוע שהוא אמר 'זה אלוהים

רושם שם'.

מר מ. פלדמר: סיני נתן מזגנים לכולם.

מר ב. זהבי: האמת, שייאמר לזכותך השבוע, היינו באירוע

תרבותי ודיברתי על תב"ר של 1.3 מיליון ₪ וראיתי את זה בעיתון. אבל כל הכבוד, גם זה בסדר. אבל אני יודע שזה הסתדר בינתיים.

גב' ש. הפטל: נכון.

מר ב. זהבי: והמנכ"ל הודיע לי שהכסף נמצא.

גב' ש. הפטל: הכסף נמצא-

מר ב. זהבי: כל הכבוד לך, מגיע לך. לגופו של עניין, היתה לנו

שיחה מקדימה היום בוועדת משנה בנושא בית הכנסת. תקשיבי, שרה אורן.

ההגדרה של בית כנסת זה נמצא בתוך הגדרת מבנה ציבור. והגדרת מבנה ציבור בחוק, יש לה משמעות ברורה מה מותר לעירייה ומה לא מותר לעירייה לבנות. אמרה היועצת המשפטית, היות ובתי כנסת הם בהגדרה של מבני ציבור מבחינת החוק, היא תתקן אותי תיכף אם אני לא מדייק בדבריי. הדבר היחיד שנשאר שכן צריך להביא למועצה, היות ומדיניות העירייה לא היתה עד היום לקבל את ההצעה של הרב סבג. זאת אומרת, אנחנו צריכים להבדיל בין 36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 2 דברים. בית הכנסת מעולם היה מוגדר כמבנה ציבור לכל דבר ועניין, גם בהליך ההקצאה שמקצים את השטח לבניית בתי כנסת, מתנים את זה-

מר י. אוחיון: כתוב ציבורי.

מר ב. זהבי: כתוב ציבורי בהסכם. זאת אומרת, שאנחנו לא

מחדשים כלום. מה שהרב סבג חידש, וזה ייאמר לזכותו. נכון שפלהיימר העלה את הנושא-

מר י. אוחיון: באותו זמן הוא התעסק איתך יעקב פלהיימר.

מר ב. זהבי: יעקב היה עסוק בדברים אחרים, בינתיים הרב סבג

הציג את ההצעה. ומה שהוא חידש אכן, להביא למועצה אישור עקרוני אני מבקש לא לרשום איפה יהיה בית כנסת, לאיזה נוסח זה ייבנה, זה מצריך בדיקה יותר רצינית. עם כל הכבוד למשה פלדמר, העדה, אחת הגדולות בעיר הזאת אחרי המרוקאים כמובן, זו העדה התימנית.

גב' ש. הפטל: עשיתם ספירה?

מר ב. זהבי: כן. אני אתן לך את הספירה שאני עשיתי.

גב' ש. הפטל: אני חושבת שזה מקום ראשון.

מר ב. זהבי: לא מבחינת איכות. לא דיברתי על האיכות, אני

דיברתי על הכמות. מבחינה כמותית אנחנו מקום שלישי.

מר מ. פלדמר: לפני הרומנים?

גב' ש. אורן: אבל זה לא שייך, לא צריך עדות.

מר מ. פלדמר: תקשיב טוב, אני אחדש לך, שאמרתי את זה לראש

העירייה. בכנסת הראשונה של מדינת ישראל היו 3 רבנים, היה רב תימני עוד מהעותומניים, היה רב ספרדי ורב אשכנזי. נוסח התפילה הנהוג במדינת ישראל, בגדול זה תימני ספרדי ואשכנזי.

מר י. אוחיון: לפי הסדר הזה?

מר ב. זהבי: זה הסדר, מה לעשות. אין לי בעיה, מרוקאי,

אשכנזי ותימני. בסדר? אתן לא מכירות, הנוסח הספרדי הוא נחשב עירקי, 37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 מרוקאי-

מר א. עובדיה: אל תכניס את העירקים לפה.

מר א. קואז: בוא'נה, עד כאן.

גב' ש. אורן: בני, אבל תמיד יש מגבלות של כסף ותמיד יש

מגבלות של מקום. אז אי אפשר לבנות בתי כנסת לכל העדות, לכל הנוסחים בלי שתהיה פרוגרמה.

מר א. עובדיה: למה לא? למה לא?

גב' ש. אורן: כבר עכשיו יש בפתח תקוה 300 בתי כנסת.

הרב י. פרידמן: כן ירבו.

מר מ. פלדמר: כן ירבו.

מר ב. זהבי: ,320 מהם 230 תימנים.

מר י. אוחיון: אוי ואבוי.

גב' ש. אורן: זה בגלל שתימני לא יכול להתפלל עם עצמו. בני,

אתה יודע כמוני שתימני אחד זה 10 מתפללים.

מר י. אוחיון: בני, אתה מתכוון ל- 230 מתפללים אני מבין.

גב' ש. אורן: לא, לא, התימנים לא צריכים מניין. תימני אחד זה

10 דעות.

מר ב. זהבי: אני מוחה על מה שאתם מדברים נגד התימנים.

גב' ש. אורן: זה צריך להיות לפי פרוגרמה, ובמידה, וכמו

שצריך.

מר י. פלהיימר: מאחר ובפתח דבריי ובסיומם ביקשתי להודות

לכלל חברי המועצה, ולא דיברתי על בתי כנסת מעדות כאלה ואחרות, כי כולנו אנשים אחים - אז אני מקווה שייבנו מה שייבנו בתי הכנסת, והזכות הזאת שלנו של לבנות בתי כנסת, תהיה לבריאות ולרפואת כל חולי העיר וכל עם ישראל, זה הכל.

גב' ש. אורן: כן, ושיהיו גם מועדונים קהילתיים.

38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

הרב י. פרידמן: אני חושב שאפשר רק לברך על הדיון המעמיק

שדנים פה בנושא בית כנסת, בפרט לפני הבחירות, והקרדיט מגיע לכל אחד שהעלה את זה. אני רק מבקש התייחסות ראש העיר, יש את נושא בית הכנסת הגדול, שמשום מה הוא על- מפלגתי, ואף מפלגה לא דואגת לו.

מר ב. זהבי: זה היה רעיון של פלהיימר.

הרב י. פרידמן: נכון, נכון, פלהיימר. לפני כניסתי למועצה אושר

תב"ר של 5 מיליון ₪ לשיפוץ בית הכנסת הגדול, שהוא גם מבנה היסטורי.

שלי זה לא, אני לא הייתי פה. אבל משום מה, אף אחד לא דואג שזה יעבור למשרד הפנים ושיתחילו בשיפוצים.

מר י. אוחיון: הרב סבג, בבקשה.

מר ב. זהבי: תראה איזו ענווה, לא מתפרץ, איזה יהודי.

הרב א. סבג: בני, אל תקלקלו.

מר ב. זהבי: נשמה טהורה. הלוואי והייתי כמוהו. הלוואי.

הרב א. סבג: אני מבקש בכל זאת לקרוא את ההצעה שלי כפי

שכתבתי אותה בפעם הראשונה. כפתיח לעניין, אין לי נגד כדורגל ולכדורסל, שיבושם להם כל מי שרוצה, שילך, לבריאות שיהיה לו, ואני לא מתנה זה בזה. 'תושבי פתח תקוה מתברכים בסובלנות, חיי צוותא, דתיים בצד חילוניים. האוכלוסייה שאינה דתית זוכה למגוון רב של פעילות: תרבות, מועדונים, מתנ"סים, היכל תרבות, אולמות ספורט, מגרשי ספורט, מרכזי בילוי, ועל כך יבורכו העושים במלאכה ובראשם ראש העיר. אבל תושבי הדתיים בכלל והחרדים בפרט, יש להם הרגלי צריכה שונים. הדבר המרכזי שאנחנו מדברים עליו - בתי כנסת. יש אמנם צרכים נוספים, אך בבקשתי זו אני פונה בעניין בתי כנסת, שאגב הם מתפקדים כל היום גם כבתי מדרש וכוללים', ושרה מוזמנת. 'בשעות אחר הצהריים, בהיעדר מועדונים, משמשים כמוקד פעילות לילדים, כגורם מלכד ומגבש'. בשבתות אני מזמין את כולם לבוא לראות את המושג שנקרא 'אבות ובנים', כדאי. אני רק ממליץ גם, לאו 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 דווקא לדתיים שבתוכנו, לאמץ את המושג הזה שנקרא 'אבות ובנים', שפעם בשבוע אתה יושב עם הבן שלך ואתה שומע מה הוא למד ולומד יחד איתו. וזה ברוך ה' בתי הכנסת מלאים בשבת רק בעניין הזה. 'בנוסף לבתי הכנסת, הם לא משמשים רק דתיים, הרי רוב האוכלוסייה פוקדת את בתי הכנסת בשבתות, בחגים, יום כיפורים, אם יש שמחה, בר מצווה, חתונה להבדיל מימי אבל. כל בקשתי היא באמת לראות את בתי הכנסת כצורך חיוני לתושבים ולקבוע שבתי כנסת הם מבנה עירוני על כל המשתמש מכך. ככל תושבי העיר, האוכלוסייה הזאת משלמת אגרות והיטלים שמטרתם בניית מבני ציבור, גם בתי כנסת עונים להגדרה זו. במהלך כל השנים, התנדבו מתפללי בתי הכנסת לתפעל ולתחזק את בתי הכנסת על חשבונם, כולל חשמל וכו'. ואמנם התושבים הדתיים קיבלו על עצמם לתפעל ולתחזק את בתי הכנסת על חשבונם, לכן אין מקום לחייבם עוד לשלם ולממן ולבנות את בתי הכנסת'.

לסיכום, אני מבקש לקבל את ההחלטה בדבר הכרה שבתי הכנסת הם מבנים עירוניים ציבוריים, ולכן העירייה ביוזמתה תבנה את בתי הכנסת בהתאם לדרישות. ואני מברך גם את פלהיימר שהצטרף ליוזמה הזאת, ולא איכפת לי מי היה ראשון. העיקר שבסופו של דבר - בתי כנסת. תודה לך על מחיאות הכפיים שלך, אני ממש מודה לך, אני אקליט לך אותם ואני אשמיע לך אותם בלילה גם כן. אני לא מאמין להם גם.

מר ב. זהבי: הרב סבג, יישר כוח.

*** חבר המועצה אשר שוקר נכנס לחדר הישיבות ***

מר ח. סבז': קודם כל אני מצטרף לברכות... של בתי כנסת

מחדש. אבל מצד שני אני מצר, אף אחד לא התייחס כאן, קיימים פה בתי כנסת ש- 70-80 שנה קיימים והם מטים ליפול. הם קיבלו הצעה, ויש לי את כל המסמכים ואת כל האישורים לבנות בית כנסת חדש. אף אחד לא נותן את דעתו על כך, וכרגע התייחס מכובדי הרב אברהם סבג, כל הציבור שמשתתף 40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 לבנות בית כנסת חדש. מי שלא יודע, במקרה היה נוגע לעניין שלי כרגע. בית כנסת שעולה 3-4 מיליון ₪, מאיפה יגיע לציבור? אני חושב, כאן המקום גם להתייחס לבתי הכנסת הישנים שצריכים לבנות מחדש. זה אני מבקש התייחסות.

מר ב. זהבי: אמרתי את זה. אמרתי שעכשיו לא נקבל ספציפית

לאיזה בתי כנסת.

מר ח. סבז': דובר פה רק על חדשים.

מר ב. זהבי: מה פתאום.

מר ח. סבז': כן.

מר א. עובדיה: לא רק חדשים, לא רק חדשים.

מר ח. סבז': על 3 בתי כנסת.

מר י. פלהיימר: הרב סבז', ידידי ורעי, מה שאני הצעתי בעצם זה

לא להתמקד דווקא בבנייה של 3 בתי כנסת. אני דיברתי על 4 תקציבים שיכולים לשמש לבנייה, לשיפוץ, לכל דבר שהוא. אבל, כפי שאתה יודע, הנושא הזה נדון פה בישיבת המועצה לא פעם ולא פעמיים, וברוך ה' היום פעם ראשונה פרצנו את הגדר שהעירייה בונה, וזה מתחיל ב- .3 זה יגדל, אל תדאג.

מר ח. סבז': 10 שנים חיכיתי..., עכשיו 10 שנים אני אחכה

לשלד.

מר י. פלהיימר: זה בדיוק מה שאמרתי. אני שמח שהיום הלכנו צעד

משמעותי קדימה, ובעזרת ה' בעתיד נלך עוד ועוד. יש עוד קדנציה שלמה לפנינו, כן.

מר י. אוחיון: בבקשה, פלטיאל.

מר פ. איזנטל: האמת היא כזו, שקודם כל, ההערה שמוישל'ה

העיר, אם כן, אין ספק איציק, שצריך לחשוב בתכנון, לתכנן איזה עדות, לפי האזורים. אבל עוד משפט אחד, כאן למעשה הוחלט על הקמת בתי כנסת 41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 ציבוריים, וזה חשוב וזה טוב, וצריכים למצוא את הכללים שלהם איך הם נבנים ומוקמים. אבל, היות ואני יודע שכולנו עכשיו ערב בחירות, וכל אחד מאיתנו יוסיף עוד משפט וישבח. אבל ימשיכו להיבנות במשך הזמן גם בתי כנסת ע"י העמותות שמנהלות אותם, לפי מה שהיה עד היום. ובתי הכנסת, אני טענתי כל השנים, שבאותה מידה שבונים כל מבני ציבור שהם, בין אם זה היכל התרבות ובין אם זה האצטדיון ובין אם זה מתנ"סים ובין אם זה טיפות חלב ובתי ספר וגני ילדים, מבנים לצרכי הציבור - אין ספק שבית כנסת זה צורך ציבורי, אולי הכי דחוף... ולכן אני אומר שוב, שצריך לעשות... לבתי כנסת ציבוריים, וגם שבעתיד שהעירייה תסייע עם כללים מתאימים, בתקציב הרבה יותר גדול ממה שמדובר עליו היום לעזרת בתי הכנסת.

*** ראש העיר איציק אוחיון יוצא מחדר הישיבות ***

מר פ. איזנטל: ראש העיר יצא עכשיו, מאחר ומצבו של אחיו קשה

מאוד- מאוד. ראש העיר נקרא לבית חולים בגלל שמצבו של אחיו שמעון חן קשה מאוד, ואנחנו נשלח עכשיו רפואה שלמה שהקדוש ברוך הוא יעזור לו שייצא ממצוקתו הנוראית. ולכן אני מציע שבאמת תסייעו לי לנהל את הישיבה במהירות.

עו"ד י. ברוורמן: פלטיאל, 2 דברים. מאחר שפה מדברים על בתי

כנסת והקצאת קרקעות לבתי כנסת ציבוריים-

עו"ד ח. פאר: הנושא לא נגמר, אני עוד לא דיברתי.

עו"ד י. ברוורמן: אז אם יורשה לי להעלות הצעה.

עו"ד א. אוהד: את יודעת מתי האופרה נגמרת.

מר פ. איזנטל: אבל למה, אורי?

עו"ד י. ברוורמן: מה שאני רוצה להעלות, אם כבר מדברים על

הקצאה של בתי כנסת כמבני ציבור שההנהלה החליטה, אז אני רוצה לחזור על ההצעה שהעליתי לפני 6,7 או 8 שנים, זה שייעשו אולי סוף- סוף סקר 42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 צרכים למבני ציבור בעיר פתח תקוה ויבדקו מה צריך. כי אם הולכים להקצות כספים וקרקעות לבתי כנסת כמבני ציבור, צריך לבדוק, אולי חסרים מועדונים, אולי מתנ"סים, אולי אולמות ספורט. צריך לעשות פעם אחת ולתמיד בדיקה. לא יכול להיות שכל פעם שאזור חדש, שכונה חדשה, עדה חדשה - ישר קופצים עם בתי הכנסת. אם צריך בתי כנסת כעדיפות ראשונה -

יקבל, אבל אולי צריך מתנ"סים, אולי צריך מועדונים.

מר פ. איזנטל: הגיוני, מקובל, נרשום את זה לפנינו.

עו"ד י. ברוורמן: יפה שרשמת, זה נרשם לפני 6,7 שנים, יירשם עוד

פעם.

מר פ. איזנטל: עכשיו זה רשום, חביבי, רשימה מדויקת.

עו"ד י. ברוורמן: ויש לי עצה בשבילך, פלטיאל, מאחר שאתה נורא

רוצה לסיים את הישיבה מהר, יש לי עצה טובה בשבילך, מאחר שההתעניינות פה לא כל כך גדולה - תסגור את הישיבה ואנחנו נסגור את זה מר.

מר פ. איזנטל: אתה כבר שאלת 2 שאילתות, תן לעוד חברים. חנה

רוצה לדבר.

עו"ד ח. פאר: אני רוצה להגיד משהו, ותקשיבו בבקשה. הדברים

שלי מתייחסים גם לסעיף ז' בסדר היום, על הקמת 3 או 4 בתי כנסת. הקמת בתי כנסת עירוניים אינו דבר של מה בכך. אני רוצה להבהיר, אם בית הכנסת הוא עירוני, על העירייה באמצעות עובדיה לנהל אותו, שאם לא כן, מדובר בהקצאת קרקע ובתמיכה ללא הליכים של נוהל הקצאות ונוהל תמיכות. יחד עם ההחלטה יש צורך לאשר ולבנות מבנה ארגוני ליחידה שתנהל את בתי הכנסת, לקבוע את מספר העובדים שיהיו ביחידה, צריך להחליט האם הגבאי, הרב ויתר הפונקציונרים יהיו עובדי עירייה, כמה תקציב יאושר ליחידה זו, כמה בתי כנסת מתוכננים, כיצד יכלילו את בתי הכנסת הקיימים כבתי כנסת עירוניים. שאם לא כן, תיווצר אפליה אסורה. לא יכול להיות בכפיפה אחת בתי כנסת עירוניים ובתי כנסת נתמכים. איזו עדה תתפלל בבית כנסת זה או 43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 אחר, מי יקבע זאת. טרם ההחלטה יש לבצע סקר שיכלול את האמור לעיל, ועוד דברים שצריכים להיכלל בסקר, ואז להביא את הנתונים למועצה, ואז המועצה תחליט אם זה מעשי או לא. כך שלא ניתן לבנות בתי כנסת על חשבון העירייה ללא ביצוע הפעולות שהזכרתי ובוודאי ללא תקציב מתאים.

מר מ. פלדמר: חנה, ועדת ברודט שבנתה בתי כנסיות לפי יחידות

דיור בשכונה, היא ענתה על כל השאלות שביקשת.

מר י. פלהיימר: אני העליתי את ההצעה ותן לי לענות ליועצת

המשפטית. חנה, אני רוצה להזכיר לך, ולא לחינם הזכרתי את האצטדיון, גם כשמועצת העיר אישרה את בניית האצטדיון, מי כמוך יודעת שתקציב האצטדיון היה א', באמצע הוא הגיע לב',ג',ד' ואנחנו עדיין לא יודעים את סופו.

מר ב. זהבי: אני מאמץ את הרעיון של האצטדיון באותם

קריטריונים.

מר י. פלהיימר: בדיוק.

מר ב. זהבי: מי יישב בקומה הראשונה, מי יגיע. בואו נאמץ את

זה. זה יכול להיות רעיון מצוין.

מר י. פלהיימר: לכן, אנחנו כרגע קיבלנו, מועצת העיר קיבלה

החלטה עקרונית. האם אחר כך לפני המימוש ההחלטה תתוקצב, בוודאי שהיא תתוקצב.

מר ב. זהבי: יעקב, אנחנו מאמצים את הקריטריונים לכל מבני

הציבור.

מר פ. איזנטל: רבותיי, קיבלנו החלטות, ואני חושב שיישומן של

ההחלטות יהיה לאור ייעוץ משפטי נכון ומסודר. עד כאן. מי בעד מה שאמרתי?

מר א. בלושטיין: אני מבקש להתייחס. מאחר ולכל משפט של היועצת

המשפטית, אנחנו יכולים להציע-

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר פ. איזנטל: לא קיבלנו מה שהיא אמרה, אמרנו שזה ילווה

בייעוץ משפטי ראוי.

עו"ד ח. פאר: אני לא אמרתי שאני מתנגדת. אני התוויתי את

הדרך הנכונה לעשות זאת.

מר ב. זהבי: אני מבקש בפרטי פרטים את ההצעה של היועצת

המשפטית, אני רוצה אותה בפרטי פרטים. אני מבקש פירוט מלא להצעה של היועצת. אני רוצה ליישם את זה על כל מבני הציבור בעירייה.

מר פ. איזנטל: אבי, דבר.

מר א. בלושטיין: חנה, חנה.

עו"ד ח. פאר: אתה מדבר אלי או לפרוטוקול?

מר א. בלושטיין: אני לפרוטוקול.

עו"ד ח. פאר: אז דבר.

מר א. בלושטיין: אין לי עניין לתקוף אותך. אבל כדי ליישם את

הצעתם אנחנו צריכים לפחות 20 שנה כדי לבנות את בית הכנסת.

מר ב. זהבי: לא נכון, אני עשיתי חישוב, .19.5

מר א. בלושטיין: ולכן, אני מציע לך, לפני שאת מגיעה לישיבת

מועצה, תלמדי את דו"ח ברודט. משרד השיכון בנה מאות בתי כנסת, ואין את הנוהל שאת מציעה. והם סומכים על נציגי ציבור באותם יישובים. תלמדי את הדו"ח ותגישי למועצה הבאה את הצעתך האמיתית והמעשית.

מר פ. איזנטל: רבותיי, אני אמרתי שכל הבנייה תהיה מלווה

בייעוץ משפטי נכון. מי בעד? ירים את ידו.

מר א. עובדיה: מה ההצעה?

מר פ. איזנטל: המלצת ההנהלה לבנות 3 בתי כנסת.

מר י. פלהיימר: לא, רגע, יש סעיף ד' גם, ההצעה שלי זה יחד.

ההצעה שלי, סעיף ד', לפני ההצעה מס' ז'. שכחת?

מר פ. איזנטל: פלהיימר, כל זה הצעה אחת.

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

גב' ש. אורן: מי ינהל אותם?

עו"ד י. ברוורמן: פלטיאל, על מה מצביעים?

מר ב. זהבי: אני אגיד לך על מה נצביע. אני מצביע על כל

ההערות של היועצת המשפטית.

מר פ. איזנטל: ... שייבנו...

מר ב. זהבי: לא, נכון, אתה תצביע על מה שאתה רוצה. אני

מציע ליישם את כל... יועצת משפטית.

עו"ד י. ברוורמן: פלטיאל, תקריא לי בבקשה.

מר פ. איזנטל: אני רוצה להגיד, היו פה-

מר ב. זהבי: תעלה את ההצעה.

מר פ. איזנטל: אני לא יודע את הפרטים שלה, עם כל הכבוד.

מר ב. זהבי: לא, מה ההצעה שלך?

עו"ד י. ברוורמן: מה ההצעה.

מר פ. איזנטל: היו פה הצעות של פלהיימר שכתובות, של הרב סבג

שהן כתובות, של ההנהלה, של ראש העיר.

עו"ד י. ברוורמן: לא, אבל הן לא תואמות, אי אפשר להצביע יחד.

תקריא לנו... הן לא אותו דבר. כל אחד הציע משהו אחר.

)מדברים ביחד(

מר פ. איזנטל: היית בהנהלה, הצבעת על זה בהנהלה.

מר ב. זהבי: אבל לא דיברו... אני לא יודע.

מר פ. איזנטל: דיברנו.

עו"ד י. ברוורמן: אני לא הייתי, אני לא יכול להצביע.

מר ב. זהבי: גם אורי אוהד לא היה בהנהלה.

מר פ. איזנטל: אוקיי, על זה הצבענו.

עו"ד י. ברוורמן: על מה אנחנו מצביעים.

מר פ. איזנטל: אמרתי לך.

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ב. זהבי: על ההחלטה של היועצת המשפטית.

מר פ. איזנטל: על הקמת בתי כנסת ציבוריים, זה בתוספת

להחלטת ההנהלה-

עו"ד י. ברוורמן: לא יכול להיות.

מר פ. איזנטל: ... ברמה העקרונית.

עו"ד י. ברוורמן: זה הצעות שונות.

מר פ. איזנטל: המלצת ההנהלה לגבי-

עו"ד י. ברוורמן: מה היא אומרת בדיוק? תקריא לי את ההחלטה.

מר פ. איזנטל: ייבנו בתי כנסת ציבוריים-

מר ב. זהבי: על חשבון העירייה.

מר פ. איזנטל: ואני מוסיף פה.

עו"ד י. ברוורמן: איך אתה מוסיף להצעת ההחלטה?

מר פ. איזנטל: לא, לא, עפ"י ייעוץ משפטי ראוי, זה מה שהוספתי,

והם ייבנו-

מר ב. זהבי: ב- 2058 הם ייבנו.

מר פ. איזנטל: והם ייבנו לציבור עפ"י כללים שיוחלט עליהם.

עו"ד י. ברוורמן: ייבנו בתי כנסת עפ"י כללים משפטיים ראויים

ויוקצו עפ"י כללים-

מר פ. איזנטל: עפ"י ייעוץ משפטי. אוקיי, מי בעד? ירים את ידו.

להוריד, תודה. נעבור לסעיף הבא.

עו"ד י. ברוורמן: מי נגד?

מר ל. פומרנץ: צריך לרשום את המצביעים, חברים.

עו"ד ר. גרינברג: מי בעד? קוטלר, בני זהבי...

מר ל. פומרנץ: בלושטיין, פרידמן, סבג, פלדמר, אורי אוהד, אדי,

שרה הפטל, שלום קוטלר, בני זהבי, ברוורמן, אתה בעד?

מר ב. זהבי: הכל בכפוף ליועצת המשפטית.

47

ח. אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בנושא: אספקת מוצרי מזון )מכרז (9/08
מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת וכן מינוי צוות לניהול המו"מ.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ל. פומרנץ: ופלטיאל. מי נגד? מי נמנע? יסקין וברוורמן

נמנעים. תודה.

מר פ. איזנטל: 2 נמנעים.

החלטה מס' :1760 לאשר

מר ל. פומרנץ: סעיף ח' דורש רוב, .13

מר ש. קוטלר: לפי סדר היום.

???: מה עם ו'?

מר ל. פומרנץ: ו' נגמר.

גב' ש. הפטל: תגידו לי, אתם לא רוצים לאשר את התמיכות?

אנחנו אחר כך נלך.

עו"ד ח. פאר: לא, אי אפשר.

מר פ. איזנטל: היא אומרת שלפי חוק צריך ללכת לפי הסדר.

עו"ד ח. פאר: אלא אם כן יש 2/3 של חברי מועצה, זאת אומרת,

17 לשנות את הסדר.

מר ל. פומרנץ: יש 13 חברים. אם מישהו רוצה להתנגד-

מר ב. זהבי: מה?

מר ל. פומרנץ: אישור בנושא אספקת מוצרי מזון.

מר ב. זהבי: לא, לא מתנגדים, לא מתנגדים.

מר ל. פומרנץ: יש 13?

48

ט. אישור תיקון בהצעת חוק עזר לפ"ת )העמדת רכב והחנייתו( )תיקון( התשס"ח –
.2008

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר פ. איזנטל: מי לא מתנגד? ירים את ידו.

עו"ד ח. פאר: 12 יש.

מר ל. פומרנץ: יש 13?

מר פ. איזנטל: אושר.

מר ל. פומרנץ: צוות מו"מ אספקת מוצרי מזון לעירייה: שרה

הפטל, שלום קוטלר-

מר ב. זהבי: שרה אורן היא יו"ר ועדת מכרזים.

מר ל. פומרנץ: שרה אורן, טעיתי, סליחה.

מר פ. איזנטל: ואבי בלושטיין.

מר ל. פומרנץ: שלום קוטלר. צריך מספר אי- זוגי.

מר פ. איזנטל: אבי בלושטיין, נו.

מר ל. פומרנץ: פרידמן, אבי בלושטיין ועוד אחד.

מר ב. זהבי: אני.

מר פ. איזנטל: וזהבי, גמרנו.

מר ב. זהבי: הלאה.

מר פ. איזנטל: סעיף י'.

מר ל. פומרנץ: רגע, רגע, אני חוזר על צוות המו"מ: שרה אורן,

שלום קוטלר, בני זהבי, פרידמן, בלושטיין ופקידות מקצועית.

החלטה מס' :1761 לאשר

מר ל. פומרנץ: סעיף ט' גם דרוש רוב, תיקון לחוק העזר.

מר פ. איזנטל: מי בעד? ירים את ידו.

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 ???: על מה?

מר פ. איזנטל: חוק עזר עירוני.

מר ל. פומרנץ: העמדת רכב וחנייתו.

מר ב. זהבי: מה השינוי?

עו"ד ח. פאר: הפיצו את החומר, אני מוכנה לקרוא 3 עמודים. אם

אתם רוצים, אני מוכנה לקרוא. הסעיף שאושר באישור הקודם, שראש העיר רשאי להורות על גביית סכומי אגרות הנקובים בתוספת השנייה במלואם או בחלקם - משרד הפנים התנגד לזה, ולכן שינינו את הסעיף הזה, וזה מובא לאישורכם פה.

מר ל. פומרנץ: מי בעד?

מר פ. איזנטל: מי בעד? ירים את ידו.

מר ל. פומרנץ: איזנטל, זהבי, קוטלר, הפטל, את בעד?

גב' ש. הפטל: אני לא שמעתי.

מר ב. זהבי: על חוק העזר.

מר ל. פומרנץ: על החוק הזה. אוהד, קואז, יסקין.

מר פ. איזנטל: אתם בעד או לא, חוק העזר העירוני?

עו"ד ר. גרינברג: אוהד נמנע, יסקין נמנע.

מר ל. פומרנץ: אז זה לא יעבור, אוקיי. אז בואו לא נצביע על זה.

חוק עזר צריך רוב? לא, סליחה, אין בעיה. מי בעד? שרה אורן בעד, פרידמן, סבז', בלושטיין, סבג. מי נמנע? יסקין, קואז. מי נגד? אין נגד. תודה.

החלטה מס' :1762 לאשר

י. אישור הסדר חוב ארנונה עם הגב' גילה חלילי.

מר פ. איזנטל: סעיף י'.

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ב. זהבי: הגב' חלילי. רבותיי, אני מבקש את ההקשבה

שלכם.

מר פ. איזנטל: אבל בקצרה.

מר ב. זהבי: בקצרה מאוד. אני אתחיל מהסוף. אני מטפל בגב'

חלילי כבר קדנציה שלמה, ועוד %50 קדנציה מהקדנציה שעברה. אני מתקן, בנוסף לתיקון שלי, גם קוטלר, העברתי לו את זה בירושה. הגב' חלילי היא דוגמא למקרה קשה מאוד של אם חד הורית שצברה חוב בארנונה, פלשה לבית במושב מגשימים. בשנת 1988 ביקשו ממנה, החוב המקורי שלה היה 60,344 ₪. בשנת ,1998 היא באה עם רצון טוב של כמה אנשים שבאו לעירייה מטעמה, והציעו לשלם משהו כמו 40,000 ₪. אני אישית יודע שצבי אמיתי לא פעם ולא פעמיים אישר לי את העובדה הזאת. הוא ענה לה שאין לו סמכות.

הרב י. פרידמן: 40,000 ₪ במזומן?

מר ב. זהבי: כן. וצבי אמיתי פשוט אמר לה 'אני לא יכול לקחת

את הכסף, אני לא יכול לאשר באופן חד צדדי'. בזמנו, עוד לא הוקמה הוועדה שעבדכם היה אחראי לה, ברוך ה', להקים את ועדת ההסדרים קראנו לה, שהיא פעלה עד לפני שנה. לפני שנה משרד הפנים אמר את דברו, ושינינו את המתכונת של הוועדה בהתאם להחלטות משרד הפנים. ביום ,22.6.08 הנהלת העיר החליטה להטיל וטו על למכור את הבית היחיד שיש לה ולבנה כאם חד הורית. הגב' מתקיימת מגמלת הבטחת הכנסה. במסגרת ועדת ההסדרים, הגב'

חלילי עברה מדורים, אני אומר לכם בלשון המעטה, של גיהנום, ממש גיהנום.

ייחסו לה מגרשים בבעלותה, הוציאו עו"ד שטען בבית המשפט שיש לה נכסים. הכל התברר כעורבא פרח. הגב' חלילי היום, ואני חייב לציין - לא מכספה, מכספי אנשים טובים שנרתמו על מנת לעזור לה שלא יפנו אותה מהדירה, הגיעו לעירייה והיו מוכנים לבוא להגיע להסדר. ביום שלישי, ,15.7.08 העניין התגלגל לפתחו של משרד הפנים, אחרי שעיריית פתח תקוה, במיוחד הגזברית שבחרה דווקא עכשיו לצאת. אני אישית פניתי לגזברית 51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 עשרות פעמים ואמרתי 'חני, יש החלטה של הוועדה, יש המלצה'. היא אומרת 'אני לא חותמת. אם משרד הפנים יאשר, אני מוכנה, אחרי שמשרד הפנים יאשר'. משרד הפנים הגיע לפגישה בלשכתו של ראש העיר, ביחד עם הגב', ביחד עם האנשים הטובים שבאו בשמה של חלילי, וגם אז היא סירבה לחתום.

???: חני היתה בפגישה?

מר ב. זהבי: חני היתה בפגישה. רגע, אני בסוף כבר, אני לא

רוצה לשמוע מה היא אומרת. דובר העירייה מר חזי חקאק שנמצא פה, הגב'

מלכה קליין נציגת ועדת אמהות בביטוח לאומי, המלווים את גב' חלילי מאז -

נפגשו ביום שלישי, ,15.7.08 עם מר סמי תלאווי, סגן הממונה במחוז מרכז של משרד הפנים, והגיעו איתו להבנות באשר למצבה של הגב' חלילי. סוף- סוף גם משרד הפנים. תארו לכם, שנציגה של ביטוח לאומי באה לצדד בגב' חלילי על מצבה הסוציו- אקונומי. זה כבר לא בני זהבי ולא הוועדה, ולא ועדת הרווחה. מועצת העירייה מתבקשת לאשר בהחלטתה-

מר י. פלהיימר: רגע, מה אמר סמי תלאווי?

מר ב. זהבי: ישבנו עם סמי תלאווי. אני דיברתי איתו אישית

ואמר 'תביאו בפניי הסכם, ואני מאשר אותו. אבל אני לא יכול לכפות הסכם על העירייה'.

מר פ. איזנטל: הוא ביקש מהמועצה?

מר ב. זהבי: כן. דרך אגב, הגענו לכאן אחרי שהיינו אצל ראש

העיר לא פעם ולא פעמיים, זה בהסכמתו והבנתו. מועצת העירייה מתבקשת לאשר בהחלטתה על הסדר כספי עם החייבת בסך 120,000 ₪, פי 2 מהמקור, שתבינו. החוב המקורי הוא 60,344 ₪. אני מבקש מכם לאשר פי 2 ממה שהיא חייבת, ב- 60 תשלומים כולל הוצאות שכר טרחת עו"ד, אותו שכרה העירייה לטפל בתיק האמור.

מר פ. איזנטל: ... פי 2 עכשיו.

מר ב. זהבי: אני אגיד לך למה, כי גם נציג משרד הפנים נתן

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 להבין שהסדר חייב להיות לא רק בקרן, עם כל הכבוד למועצה. אני אומר לכם מה אני הבנתי. אם אתם תחליטו אחרת ואתם תחליטו על אף, לא אמרו לי את זה בפירוש.

מר פ. איזנטל: אבל אם אתה הבנת-

מר ב. זהבי: לא, לא, אני אמרתי שאני לא מבין טוב.

מר א. קואז: רגע, מה היועצת המשפטית אומרת?

מר ב. זהבי: חכה, חכה.

עו"ד ח. פאר: אני אגיד.

מר ב. זהבי: היא תגיד. אתה מכיר את חנה שהיא לא תגיד?

החלטת המועצה לאישור הזה מבטלת בזאת את כינוס נכסה של החייבת.

החלטת המועצה תועבר לאישור של מנהל המחוז מר שוקי אמרני, הממונה על מחוז מרכז במשרד הפנים.

הרב א. שוקר: לפני כן, סליחה, אתה לא מנמק למה אתה רוצה

120,000 ₪?

מר ב. זהבי: אני מסביר לך למה.

רו"ח ח. גולדשטיין: זה לא החוב. יש חוב פלוס קרן ריבית והצמדה.

הוא אומר 'אני נותן קרן וחלק מהריבית' או חלק מההצמדה, יש קרן ריבית והצמדה... הרבה מעבר לזה.

מר ב. זהבי: זו היתה הבקשה שלי למועצה. למה בכוונה אמרתי

120,000 ₪, ואמרתי כולל שכר טרחת עו"ד? - שלא ייראה שאני מקבל את ההחלטה. אני הבאתי בפניכם דווקא את המקסימום. משרד הפנים אמר בפירוש - 'תביא את זה בפני מועצת העיר, מועצת העיר תקבל את החלטתה'.

מר א. עובדיה: בני, אני יכול לשאול אותך משהו?

מר ב. זהבי: כן.

מר א. עובדיה: האם מה שאתה מציע זה-

מר ב. זהבי: לדיון.

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר א. עובדיה: בסדר, אנחנו דנים. האם כל מה שאתה אומר זה

נתון לאישור של משרד הפנים, ההחלטה שלנו?

מר ב. זהבי: בוודאי, בוודאי.

מר א. עובדיה: אז אם ככה, אני לא רואה בזה בעיה.

מר ב. זהבי: אז תיתן לי. אתה לא הבנת אותי, ואני אדבר

בעברית. אני בכוונה אמרתי 120,000 ₪ ותשלום שכר טרחת עו"ד מלא, כפתיח לדיון. שלא ייראה שאני באתי למועצה ואני כבר הכתבתי את ההחלטה שלה.

מר א. עובדיה: לא החלטת, אתה מביא את זה לדיון, בסדר.

מר ב. זהבי: אתם יכולים להחליט, שאישה שמקבלת הבטחת

הכנסה, תשלם רק את הקרן, תשלם רק 70,000 ₪.

מר פ. איזנטל: בני, חנה רוצה...

מר ב. זהבי: היא תגיד מה שהיא רוצה עכשיו.

מר פ. איזנטל: נשמע עכשיו את חנה.

מר י. פלהיימר: סמי תלאווי נתן לך איזה מסמך על העניין?

מר ב. זהבי: כן.

מר י. פלהיימר: אפשר לראות אותו?

מר ב. זהבי: יעקב שאל שאלה עניינית. יעקב, סמי תלאווי

בעצמו הגיע לפה במיוחד בישיבה אצל ראש העיר, היה חזי חקאק בישיבה, ודיברנו בעברית מה אנחנו אמורים לעשות. אדוני, היה פרוטוקול.

מר ח. חקאק: בגלל שהייתי בישיבה, אז תרשו לי לומר משהו.

מר י. פלהיימר: משרד הפנים לא עובד על...

מר ב. זהבי: אני לא מחליט, אני רק ממליץ.

מר י. פלהיימר: אתה מבקש שאני אחליט.

מר פ. איזנטל: תנו לדובר לדבר.

מר ח. חקאק: אתה מבקש מכתב מסמי תלאווי שמאשר את מה

שקורה כאן כרגע. סמי תלאווי לא צייד אותי במכתב, אבל הוא שוחח איתי.

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 הייתי ברמלה יחד עם מלכה, היתה שיחה ארוכה, היתה שיחה עניינית. מה שאמר סמי תלאווי 'אני מבקש מכם, תביאו את ההצעה הזו למועצת העיר, תחזירו את ההצעה אחרי אישור למשרד הפנים, ואנחנו נדאג לאשרר אותה'.

זה הכל.

עו"ד ח. פאר: מאחר והכללים החלים על מחיקת חובות שנקבעו

בחוזר מנכ"ל משרד הפנים לא חלים על מקרה זה, והדבר נבדק ע"י הייעוץ המשפטי של משרד הפנים בכתב - אין סמכות למועצה להחליט על הפחתת חוב הארנונה.

מר ב. זהבי: המועצה לא אמורה להחליט על הפחתה.

???: המועצה ממליצה.

מר ב. זהבי: המועצה ממליצה למשרד הפנים, ומשרד הפנים

אמור לקבל את ההחלטה, זה הכל.

מר פ. איזנטל: מלכה מהביטוח הלאומי, בבקשה.

גב' מ. קליין: שמי מלכה קליין, אני לא מפתח תקווה, אני גרה

ברעננה. אני לא רואה אלפי מקרים, אבל אני רואה מאות מקרים. זה בין המקרים הקשים שבאמת, כבר יותר משנה מאז שישבתי ופגשתי את הגב' חני, וישבתי עם עוד כמה אנשים פה במועצה, בני זהבי וקוטלר, ודיברתי עם הרבה אנשים בטלפון.

מר א. בלושטיין: סליחה, רק מה התפקיד שלך?

גב' מ. קליין: אני חברת ועדת אמהוּת במשרד הרווחה, בביטוח

לאומי של משרד הרווחה.

מר א. בלושטיין: עובדת משרד הרווחה?

גב' מ. קליין: לא, אני דירקטורית, חברת ועדה.

מר ב. זהבי: להמליץ על הקרן.

גב' מ. קליין: אני מבקשת ב- 2 משפטים. אחרי שעברנו כברת דרך

שנה שלמה, ואחרי שבאמת ציין בני בתמצות של המקרה: הגב' חד הורית, 55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 גרה בבית שפלשה אליו במגשימים, רעוע, וכולם מוזמנים לבקר בבית הזה, שממש לא ניתן למגורים, אבל מכורח המציאות היא גרה שם. ואני לא אעלה שוב את הדברים שבני העלה, שכבר... לה כמה נכסים בעיר הזו, והרבה- הרבה דברים אחרים. אחרי שהיא נבדקה בביטוח הלאומי ומקבלת קצבה של 2,046 ₪, אישה זו עומדת בכל הקריטריונים למחיקת חובות. ולמרות זאת, אנו מבקשים מכם לתת המלצה למשרד הפנים, מכיוון שמשרד הפנים הוא רשות מאשרת, הוא רק מאשרר.

מר ב. זהבי: קרן פלוס הוצאת עו"ד.

גב' מ. קליין: אפשר גם להגדיל את התשלומים.

מר ב. זהבי: לא, לא, לא, אני לא מוכן.

גב' מ. קליין: להגדיל את התשלומים, היא לא יכולה לעמוד

ב- 2,000 ₪.

מר ב. זהבי: 60 תשלומים על 60,000 ₪.

גב' מ. קליין: על 60,000 ₪, 1,000 ₪ לחודש שתוכל לעמוד בזה.

מר ב. זהבי: זה דיון. אני מבקש לאשר את הקרן, 60,000 ₪.

היא פושטת רגל.

גב' מ. קליין: חבר'ה, זה חוב משנת .1989 למה לא מחלקים לה

את החוב: - כי לא אישרו.

מר ב. זהבי: תראה מה אני שומע, מחיקת חובות...

רו"ח ח. גולדשטיין: לא מוחקים חובות אם יש החלטה של בית משפט,

זו הסיבה. לא בגלל מחיקת חובות.

מר ב. זהבי: חני אומרת בפירוש - אין מחיקת חובות.

רו"ח ח. גולדשטיין: אל תגיד מה חני אומרת, סליחה.

מר ב. זהבי: אמרת אין מחיקת חובות.

רו"ח ח. גולדשטיין: אין מחיקת חובות כי הנושא נדון בבית המשפט.

בית המשפט בחן את הנושא, היתה החלטה של בית המשפט, והגב' הגישה 56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 ערעור. הערעור שלה נדחה בבית המשפט. אני לא יודעת למה, אני לא דנה בזה.

גב' ש. הפטל: רק רגע, אני רוצה לדעת, יש מחיקת חובות בעיקרון

או אין מחיקה?

רו"ח ח. גולדשטיין: בוודאי, לפי ההליך.

מר ב. זהבי: לעבריינים ולאנשים עשירים יש מחיקת חובות.

תגידי לה שתביא את מחיקת החובות שנמצא אצלה במשרד.

רו"ח ח. גולדשטיין: אין לי צורך להביא.

מר ב. זהבי: והיא תביא את כל התיקים, מיליונים, מיליונים.

מיליונים של בעלי וילות. אני הייתי בוועדה והתנגדתי. אני רוצה להגיד משפט אחד בבקשה. אני מבקש למועצה הבאה שיביאו את כל התיקים.

גב' ש. הפטל: אני גם בעד.

מר פ. איזנטל: חברים, אני לא יודע למה אתם מתרגשים מדבר

שההחלטה שלו היא בידנו.

מר ב. זהבי: חברי המועצה, זאת צביעות בדרגה שמעולם לא

ראיתי. לבוא פה למועצה, את הגזברית אומרת במצח נחושה 'אין מחיקת חובות'.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני ממש לא אמרתי את זה.

מר ב. זהבי: תקשיבו מה אני אומר לכם.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא אמרתי את זה.

מר ב. זהבי: אה, עכשיו היא חוזרת בה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אולי תביא לי פעם אחת לסיים.

מר ב. זהבי: מה שהם רצו למחוק, מה היא אומרת 'אין מחיקה'.

גב' מ. קליין: האישה נמצאת ברחוב.

מר ב. זהבי: את מפריעה לי, סליחה. חברי המועצה היקרים, אני

רוצה שתבינו מה הולך פה. יש פה רדיפה על האישה הזאת, ואני אומר לכם, 57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 מעולם לא ראיתי דבר כזה. לא ראיתי התנהלות כזאת. האישה נאשמת שיש לה נכסים. אמרתי לעצמי 'ריבונו של עולם, אם באמת היא כל כך שיקרה אותי', אני הלכתי לראות את הבית, הלכתי בלילות עם חברים לבדוק, אולי באמת היא עובדת עליי. אמרנו, בואו נבדוק מה קורה פה.

מר ש. קוטלר: בני, תן לי בבקשה-

מר ב. זהבי: אני מסיים. אני מבקש מחברי המועצה לאשר,

לשלם את הקרן פלוס הוצאות עו"ד, זאת ההמלצה שלי, הקרן.

רו"ח ח. גולדשטיין: ההליך הזה היה בבית משפט.

מר ש. קוטלר: חני, לפני זה. אני רוצה להתייחס.

רו"ח ח. גולדשטיין: שלום מבקש, הוא יו"ר הוועדה.

מר ב. זהבי: הוא לא יו"ר הוועדה. אה, ועדת כספים.

מר פ. איזנטל: בבקשה, יו"ר ועדת כספים.

מר ש. קוטלר: פלטיאל, תקשיב בבקשה. אני מתייחס לזה, כי אני,

בקדנציה קודמת, וגם בתחילת קדנציה זו, הייתי ועדת הסדרים. ובתור יו"ר ועדת הסדרים, טיפלנו בנושא של גילה חלילי. ודרך אגב, אני רוצה לתקן את בני, הבסיס היה 24,000 ₪ שקפץ ל- 42,000 ₪ וכן הלאה. סליחה שאני מזכיר לכם, רבותיי, ומשם זה התנפח לאלפי שקלים, מעבר לפרופורציה. ועדת הסדרים במתכונת הקודמת בזמנו, עוד לפניך, נתנה לה אישור 24,000 ₪.

מר ב. זהבי: לפניי לא היתה ועדת הסדרים.

מר ש. קוטלר: היתה.

מר ב. זהבי: אני ביקשתי אותה. היה צבי אמיתי ואדון כהן,

שמואל כהן. לא היתה ועדה.

מר ש. קוטלר: אנחנו אישרנו את ה- 24,000 ₪, והוועדה או חלק

מהוועדה לא הסכים לזה וכתוצאה ככה זה התגלגל והגיע עד עצם היום הזה רבותיי. אני מציע דבר אחד, אכן לחזור לבסיס, ואם זה בסיס שהגיע היום ל- 60,000 ₪ - לאשר את ה- 60,000 ₪ ובפריסה מקסימלית שיש.

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008

מר ב. זהבי: מאה אחוז.

רו"ח ח. גולדשטיין: התיק הזה נדון במשך שנים רבות. תיק גילה חלילי

נדון במשך שנים רבות, במהלך שנים רבות היה לי הכבוד לפגוש פעם אחת את הגב'. התיק הזה היה בבית משפט, פעם אחת הוא נדון ונתקבלה החלטה בבית משפט, לאחר מכן היא הגישה ערעור, נדחה הערעור, וההחלטה של בית המשפט אושררה. לאחר מכן התמנה כינוס נכסים, היה שווי הערכה של הנכסים. יתכן שאני טועה בשווי הנכסים. אגב, היתה חקירת יכולת, היתה חקירה - היא טענה לאורך כל הדרך שהנכס איננו שלה. הדבר עבר בדיקה מספר פעמים. הנכס במגשימים, לפי כל הבדיקות שגם היו בבית משפט...

הכונס, שייך לגב'.

גב' מ. קליין: זה לא נכון, את אומרת דברים לא נכונים. את

אומרת דברים שקריים.

רו"ח ח. גולדשטיין: גברתי, את תיתני לי לדבר. עם כל הכבוד לך, את

לא תגידי לי שקרי והנתונים בידי. את ישבת איתי 3 שעות.

עו"ד ח. פאר: גם השופט שיקר?

מר פ. איזנטל: אני מבקש מחני להמשיך לדבר.

מר ב. זהבי: ואם זה הבית שלה, אז מה?

רו"ח ח. גולדשטיין: לענייננו, הנושא נדון ונבחן. אני מצטערת שאני

פותחת פה את התיק, אבל הוא הגיע. התיק לא בפניי בשלמותו, לכן אני לא יכולה לתת לכם את כל הנתונים המדויקים בסכומים. יש מחלוקת בינה לבין אחיה לגבי הבעלות. בזמנו היא טענה כך, טענה כך. לצורך ענייננו, יש לנו גם תצהירים של הגב', שכל ההתנהלות שלה היתה על מנת להתחמק מחובותיה בעיריית פתח תקוה. אלה התצהירים שהוגשו לבית משפט.

מר ב. זהבי: אני מבקש את כל התיקים שהיא חתמה עליהם.

רו"ח ח. גולדשטיין: החומר הזה נשלח על ידי עוה"ד שמטפלת בנושא

של התיק הזה. לצורך ענייננו, יש כרגע החלטה למכירת הבית ע"י בית 59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,77 מיום 27.7.2008 המשפט. השווי של הנכס-

מר ב. זהבי: ההנהלה החליטה אחרת.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה להציג את התיק, אני מציגה את זה

למועצה. אני מציגה את החומר למועצה. יש הערכה של שווי, בערך של 480,000$ על השטח, החובות שלה הם פחות מ- %50 מזה. לצורך ענייננו, גם הנושא של הזריקה של גב' חלילי לרח' לא נדון מעולם. הכונסת הצהירה במפורש שבכסף שייוותר הגב' מקבלת דירה. מעולם לא עלתה זריקתה של הגב' לרחוב, אל תציגי דברי שווא במועצה. לענייננו, לגבי ההחלטה - החלטת המועצה על אישור ההסדר מבטלת בזה את כינוס נכסיה של החייבת. אני לא חושבת שזה בסמכותה של המועצה. אמרה זאת גם היועצת המשפטית.

מר ב. זהבי: טוב, שמענו אותך, זהו.

מר פ. איזנטל: תרשו לי, יש פה בעיה אנושית מאוד, מורכבת

מאוד, סבוכה. כדי להיכנס לכל הניואנסים, אנחנו צריכים לשבת 2 לילות על הנושא. לכן, פעם אחת מציעים למועצה לא לקבל החלטה מחייבת, אלא לקבל המלצה, ואני בטוח שאלה שיבדקו את ההמלצה יצטרכו לקבל אחריות כדי ללמוד את הכל עד היסוד. לכן, נראה לי שאם המועצה ממליצה, אף אחד לא מסתכל...

עו"ד א. אוהד: פלטיאל, עם כל הכבוד. כל הסיפור של ההנחיות

והנהלים האלה שקיימים, הם הרי לא קיימים לאדם כזה או לאדם אחר. כל המטרה שלהם נוצרה או נועדה ליצור שוויון של כולם בפני החוק. זאת אומרת, כל אדם, כל חייב לאורך הבעיות שיש לו והמצוקות שיש לו, כדי שיהיה קו אחיד וסרגל אחד כלפי כל החייבים למול העירייה. זו המטרה של החוקים והנהלים האלה. כשיש גם אנשי מקצוע, גם גזברית, גם יועצת משפטית, ובהקשר הזה, מי כמוכם יודע, אני לא חושב תמיד אנשי המקצוע יודעים לקבל את ההחלטות הנכונות וזה נתון לביקורת, וזה נתון לוויכוח, אין לי בכלל ספק בנושא הזה. בהקשר הספציפי הזה אנחנו צריכים לשאול את 60