פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 4
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 4
מיום ראשון, כ"א בשבט תשס"ט, 15.02.2009
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר אברהם סבג, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, מר נפתלי כהן, מר בני זהבי.
נוכחים: מר דני סויסה, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד רמי גרינברג, עו"ד ארז בן חמו, רו"ח גילית נובוגרצקי.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. אישור תקציב העירייה לשנת .2009 3
67
ב. אישור תקציב המועצה הדתית לשנת .2009
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
א. אישור תקציב העירייה לשנת .2009
מר י. אוחיון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה, ישיבת
התקציב לשנת .2009 חברי המועצה, חברי ההנהלה, אנשי האופוזיציה.
קיבלתם את ספר התקציב, אנחנו מעבירים לכם את רשות הדיבור, לאנשי האופוזיציה בבקשה.
גב' ש. הפטל: אנחנו רוצים לקבל קודם הסבר.
מר י. אוחיון: הסבר?
גב' ש. הפטל: כן, זה נהוג ככה.
מר י. אוחיון: חשבתי שזה היה ברור התקציב. לא?
גב' ש. הפטל: לא יודעת. אני כבר הרבה שנים, ואני יודעת שנהוג
לקבל הסבר על ספר התקציב.
מר י. אוחיון: אין בעיה, בסדר גמור, בבקשה, חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב. ספר התקציב שנשלח לפניכם עומד על
סך הכל הכנסות של כמיליארד ₪ וכנ"ל הוצאות – דהיינו התקציב מאוזן.
אנחנו עוברים למקורות התקציב: הארנונה – 666 מיליון ₪ לשנת ,2009
שהיא %65.8 מכלל ההכנסות. ההכנסות גדלו בשנה זו עפ"י אישור משרד הפנים לשנת .2009 אנחנו לקחנו בשקלול הגבייה שלנו השלכות של המיתון והירידה בצמיחה במשק. אנחנו לקחנו את הצפי של %,1 ולא הוספנו את 3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 גידולי השטחים הצפויים לחיוב במהלך השנה הזו, כי אנחנו לוקחים בחשבון את המיתון. אנחנו לקחנו בתקציב הארנונה הכנסות מהמשך הסקר בסך של כ- 5 מיליון ₪, שכנגדם נרשמה ההוצאה המותנית. יתר הכנסות עצמיות – 147 מיליון ₪, שזה %14.5 מכלל ההכנסות. בתוך זה נכלל הכנסות מבעלים עבור עבודות חדשות. אנחנו כללנו בתוך זה אגרות רישיונות לשלטים, בנייה, שירותים הנדסיים ושירותים וטרינריים. נכללו הכנסות מחינוך, תרבות ותשלומי הורים לגני טרום חובה, אגרת ביטוח תלמידים, שכר לימוד, קונסרבטוריון והכנסות מאירועי היכל התרבות. נכללו בתוך ההכנסות העצמיות 19 מיליון ₪ של רשות החנייה. דיווידנד מתאגיד המים, אתם צריכים לעדכן. אנחנו רשמנו בספר התקציב כפי שחולק לכם – 10 מיליון ₪, התקציב בוועדת הכספים עודכן ל- 8 מיליון ₪, ואילו הכנסות מהחברה לפיתוח 5 מיליון ₪. זהו שינוי שהתקבל.
מר א. קואז: מ- 16 מיליון זה יהיה 8?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, מ- 10 מיליון ₪ בתאגיד המים מופחתים 2
מיליון ₪.
מר א. קואז: למה?
רו"ח ח. גולדשטיין: כי הם מעריכים שיהיו להם דיווידנדים לחלוקה
נטו, זאת אומרת - אחרי המס רק 8 מיליון ₪.
מר א. קואז: זה גם לא משהו שמובטח, נכון? זה משהו שהוא
בטוח?
4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: אולי תיתן לה להשלים?
גב' ש. הפטל: אפשר שאלות באמצע.
מר י. אוחיון: לא, לא.
גב' ש. הפטל: למה לא?
רו"ח ח. גולדשטיין: דיווידנד נטו מהחברה לפיתוח, לפי מה שעודכן, זה
5 מיליון ₪. אם יש לדודו עדכון לגבי הנושא של תאגיד המים, שזה 10 מיליון ₪, אז אנחנו נציב את זה עוד מעט. השתתפות הממשלה – 198 מיליון ₪, שזה כ- %20 מכלל ההכנסות. ממה בעצם נובעות ההכנסות ממשרדי הממשלה:
משרד החינוך והתרבות – 116 מיליון ₪, ממשרד הרווחה – כ- 72 מיליון ₪, ומיתר הכנסות הממשלה – 11 מיליון ₪. סה"כ מיליארד ₪ ההכנסות.
ולמה אנחנו מחלקים את התקציב, למה הוא מיועד? – התקציב מיועד לשכר, כולל פנסיה – 450 מיליון ₪, שזה %44.5 מכלל התקציב. אומדני השכר זה על בסיס השכר בפועל בתוספת ההוצאות החד פעמיות של הבראה, מענק יובל, ותוספות בשל הסכמי שכר. תקציב הפעולות כולל בתוכו גם שכר של מנהלי אולמות ספורט, מרצים והיכל התרבות. זה לא נכנס בתקציב השכר, זה נכנס בפעולות.
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, לתקציב הפעולות יש שכר?
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון, של מנהלי האולמות, נכון.
עו"ד א. אוהד: גם פנסיה?
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
רו"ח ח. גולדשטיין: כן. בכלל השכר כן. אמרתי שכר כולל פנסיה.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, בפעולות, בפעולות.
רו"ח ח. גולדשטיין: בפעולות לא, בסעיף השכר. 450 מיליון ₪ כולל
בתוכו פנסיה. אני מפנה את תשומת לבכם להערה שהעירייה מסבסדת את תקני המורים ושעות הוראה בתיכונים וביסודיים מעבר למה שמשרד החינוך מתקצב. וסעיף זה הופחת הסבסוד כאן למינימום.
סעיפי הפעולות – יש לנו 429 מיליון ₪ פעולות, שזה %43 מכלל ההוצאות.
כלל ההוצאות... %80 מתקציב הפעולות המקורי של שנה קודמת. למעט סעיפים שאין כנגדם הכנסות, וכמו כן יש לנו תוספת בנושא מינהלת מרכז העיר ומינהלת הגמלאים. הוצאות בסך 13 מיליון ₪ שולמו מראש מיתרות עודפים של שנת .2008 אני עוברת לתמיכות – תקציב התמיכות הועמד על 8.5 מיליון ₪, הועמד בסכום אחד, ותתבצע חלוקה לאחר מכן בהתאם לקריטריונים ועפ"י המלצת ועדת תמיכות.
גב' ש. הפטל: לעומת כמה?
רו"ח ח. גולדשטיין: 10.5 מיליון. ישנם גם איגודים בסך 14 מיליון ₪.
האיגודים זה: מועצה דתית, איגוד ערים לכבאות, איגוד ערים לתברואה,
רשות הניקוז ורשות נחל הירקון. סה"כ 14 מיליון ₪.
פירעון מלוות – הינו 61 מיליון ₪, שזה %6 מכלל ההוצאות. הפירעון הזה זה פירעון הלוואות שזה כולל קרן, ריבית והצמדה. סה"כ אני רוצה לפני הסיכום, היה שינוי נוסף בוועדת הכספים, שהעבירו 10,000 ₪ מעבודות קבלניות של שירותים שונים לעבודות קבלניות בוועדה החקלאית.
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 לסיכום – התקציב הוגש מאוזן, והוא לוקח בחשבון את המצב הכלכלי הקשה והמיתון בו נמצאת המדינה, הן מצד ההכנסות והן מצד ההוצאות. על מנת לעמוד ביעדי התקציב, יש צורך מיידי בשינוי תכניות העבודה בכל היחידות, והתאמתן לתקציב המאושר. בתקציב ההכנסות מוצגים דיווידנד כפי שציינתי, ממית"ב ומהחברה לפיתוח. ויש להעביר בדירקטוריון את ההחלטות לביצוע דיווידנד ואת אישור הממונה על התאגידים להעברת הכספים. כל שינוי במימוש ההחלטות שלא בהתאם לצפוי עקב העמקת המיתון במשק, ידרוש תיקון תקציב ההוצאות על מנת לשמור על האיזון שהינו הגורם העיקרי ליציבות הכלכלית של הרשות.
לגבי המועצה הדתית, אנחנו פנינו לשר הפנים כי יש כאן סעיף הוצאה מותנית של 1.8 מיליון ₪. אנחנו יכולנו לפנות עפ"י הוראות החוק לשר הפנים על מנת שאנחנו לא נשלם את התוספת של 1.8 מיליון ₪. התוספת הזאת הועמדה כהוצאה מותנית.
עו"ד א. אוהד: מה הכוונה 'הוצאה מותנית', חני?
רו"ח ח. גולדשטיין: הוצאה מותנית – היתה יכולת לרשות לפנות לשר,
על מנת שלא להגדיל את תקציב המועצה הדתית. מנכ"ל משרד הפנים ענה שחלה על הרשות החובה להשתתף בתקציב המועצה הדתית בהתאם להחלטת הממשלה, ואין באפשרותו לשנותה.
עו"ד א. אוהד: באיזה גובה?
רו"ח ח. גולדשטיין: 1.8 מיליון ₪, יש תוספת. תודה לכם.
גב' ש. הפטל: זאת אומרת, שבמועצה הדתית יש תוספת לתקציב?
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
רו"ח ח. גולדשטיין: כן, זאת החלטת ממשלה.
עו"ד א. אוהד: גם בתקציב פה יש תוספת, לא רק שם.
רו"ח ח. גולדשטיין: ממשלת ישראל החליטה-
גב' ש. הפטל: ואיפה זה מתבטא, בשכר או בפעולות?
רו"ח ח. גולדשטיין: אצלם זה גם וגם. לנו בתקציב זה סעיף אחד.
עו"ד א. אוהד: מה שאני שאלתי, חני, איך ההולך האחוזים של
ההשתתפות בתקציב של המועצה הדתית והאיגודים?
רו"ח ח. גולדשטיין: המועצה הדתית זה %75;%.25 זה היה בעבר
%60;%.40 החלטת הממשלה שינתה את זה ל-%75;%.25 זו החלטת ממשלה, הטילו את הנטל.
עו"ד א. אוהד: ואיגודים אחרים?
רו"ח ח. גולדשטיין: למשל: רשות הניקוז זה לפי מספר תושבים, הג"א
לפי מספר תושבים. כל איגוד יש לו את הקריטריונים שלו.
עו"ד א. אוהד: באיגוד הכבאות?
רו"ח ח. גולדשטיין: גם לפי מספר תושבים.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
עו"ד א. אוהד: לא. אני יודע. אבל בזמנו היתה בעיה שיישובים
אחרים לא שילמו.
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון. אנחנו, בשביל לא לשבש את איגוד הכבאות,
אנחנו מעבירים את חלקנו. אבל אחת לתקופה אנחנו לוקחים את התקציב שלהם, אנחנו בודקים את הפעולות שלהם ומוציאים להם מכתב 'נא לגבות'.
עו"ד א. אוהד: עושים משהו מול ה... האלה?
רו"ח ח. גולדשטיין: הם עוסקים בפעולות הגבייה? ביתר האיגודים מה
שקרה, שאנחנו קיבלנו את המאזנים שלהם. למשל רשות הניקוז, אז אנחנו הרמנו קול זעקה שפתח תקוה משלמת לפי הסדר, ורשויות אחרות לא משלמות. או יש שם גם משרדי הממשלה שלא העבירו את חלקם, לא רק חלקנו לא מומש.
גב' ש. הפטל: אני קראתי את התקציב בעיון. אני רוצה להגיד,
שדי נדהמתי.
מר י. אוחיון: אה, נדהמת?
גב' ש. הפטל: כן. אנחנו עברנו מערכת בחירות, 2008 היתה שנת
בחירות, ואין מה להגיד, ראינו כל העיר מלא פסלים, ועבודות, וניקיון. ואין מה להגיד, העיר היתה נקייה. אני אומרת, העיר היתה נקייה. ופתאום, בום, סיימנו את מערכת הבחירות, ומה אנחנו רואים? – כאילו אין מחר. לקחו את כל הכספים שהיו, בזבזו בלי הכרה, הוציאו כספים, פסלים ועוד פסלים ועוד 9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 פסלים, הוציאו.
מר י. בן שמחון: אבל כתוב 'לא תעשה לך פסל'.
גב' ש. הפטל: נכון, כתוב. יש פה חברים שלי הדתיים, שאני גם
מהם קצת הופתעתי. זה מוצגים, תקרא לזה איך שתקרא לזה. וכשאנחנו מנהלים את הבית, וכל אחד פה מנהל בית, הוא שומר לו גם למחר, כדי שבמחר, שהוא יצטרך את הכסף – הוא לא יישאר עם קופה ריקה. והנה פתאום, החליטו חד משמעית קיצוץ של %20 בפעולות. ואני עברתי על ספר התקציב, ואני יודעת שחלק מחברי המועצה לא עברו, כי אני גם עיינתי בפרוטוקול ועדת כספים, ואני ראיתי שאנשים הגיעו שם לוועדת כספים ולא הבינו בכלל מה קורה שם, מה מדובר.
מר י. אוחיון: חבל שלא באת להראות להם איך מבינים.
גב' ש. הפטל: אני לא הגעתי, אבל גם אתה לא היית, כמה
שהבנתי מתוך הפרוטוקול של הישיבה.
מר י. אוחיון: אני לא צריך להיות. אני לא חבר ועדת כספים.
גב' ש. הפטל: אתה ראש העיר, ראש העיר, בכל אופן היית צריך
לבוא, לתת הסברים לחברים. אני ראיתי אחד התווכח עם השני, הם לא ידעו בכלל על מה מדובר.
מר מ. זפט: אף נציג אופוזיציה לא הגיע.
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: למה את לא מדברת על החברים שלך שאף אחד לא
הגיע?
גב' ש. הפטל: מה?
מר י. אוחיון: אתם כאופוזיציה, איפה האחריות שלכם לבוא
להשתתף בוועדת כספים?
גב' ש. הפטל: אני קיבלתי את ההודעה מאוחר.
מר י. אוחיון: אה, מאוחר?
גב' ש. הפטל: כן. מה לעשות. אתה יודע מה, מיידעים אותנו הכל
בדקה ה- .90
מר ש. קוטלר: כולם קיבלו, כולם קיבלו.
גב' ש. הפטל: קוטלר, תן לי רק רקע. אני היום הייתי צריכה
להיות בסוף שבוע ואני וויתרתי. זאת אומרת, הייתי צריכה לנסוע לנופש וויתרתי ונשארתי פה. כי מיידעים את כולם ואומרים לכולם ולנו לא אומרים, בדקה ה- .90
מר י. אוחיון: אבל למה לא נסעת? מה הבעיה?
גב' ש. הפטל: כי יש לי מספיק אחריות להגיע לפה.
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: אה, איזה שטויות. מה, זה שטויות.
*** חבר המועצה אברהם סבג נכנס לחדר הישיבות ***
גב' ש. הפטל: כי אני חושבת שזו ישיבה מספיק חשובה כדי שאני
אהיה פה. ואני הסתכלתי על תקציב החינוך, ואני רוצה לקרוא לחברים שאולי לא שמו לב, אולי לא יודעים איפה נעשים הקיצוצים בתקציב החינוך. מרכז הגיל הרך – קיצוץ ב- %.50 קוצץ מ- 200,000 ₪ ל- 100,000 ₪. המשמעות היא קיצוץ חזק בטיפול של ילדי שכונות, רמת ורבר ויוספטל ומשפחות כולל אתיופים. טיפוח פדגוגי בגני הילדים, קיצוץ מ- 585,000 ₪ ל- 50,000 ₪, קיצוץ ב- %.91 ביטול פרויקט רמי כץ שכולל הכנת ילדי הגן לכיתות א'
בשכונות אחדות ושעריה. ביטול פרויקט גנים ירוקים של איכות הסביבה לילדי הגן בסך של 80,000 ₪, וביטול פרויקט אילנות לצמצום האלימות והצבת גבולות לילדי הגן וכלל האוכלוסייה בסך 350,000 ₪. קיצוץ של %,80 דווקא אצל חבריי הדתיים, ואני גם פה בהחלט חושבת, אני קראתי את הפרוטוקול, ואני יודעת שגם אתה התנגדת על זה. יהדות ומורשת יסודי חטיבה ותיכון, קיצוץ מ- 900,000 ₪ ל- 120,000 ₪. המשמעות למעשה – ביטול כל זיקה לאומית לזהות היהודית ולימודי המורשת, ולמעשה ביטול התגבור התורני ממול בתי הספר הפרטיים. החלשת הממ"ד, אתה גם אמרת את זה בישיבה, מוטי, וחיזוק הפרטי שבחלקו מדובר בכסף, שהוא matching מול כספי ההורים. פעולות חברה – %,60 קוצץ מ- 50,000 ₪ ל- 20,000 ₪. זאת אומרת, ביטול כל הפעולות החברתיות בבתי הספר התיכוניים, הצגות וכו'.
שעות תל"נ – קיצוץ של %,42 קיצוץ בשעות שמשמעותן ביטול התגבור למערכת הלמידה הבסיסית למערכת הלמידה הבסיסית של בתי הספר החלשים. ביטול התגבור של לימודי הבסיס בבתי הספר החזקים יותר, ביטול יול"א בבתי הספר החלשים. הקיצוץ הוא מ- 2.575 מיליון ל- 1.5 מיליון. עולי אתיופיה, שבשנה שעברה הובטח, היו פה הפגנות, והתכנסויות, וישיבות, 12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 והובטח לציבור הזה שאנחנו נטפח אותם ונטפל בהם וניתן להם. והנה קיצוץ מ- 4.260 מיליון ₪ ל- 2.5 מיליון, משמעותו ביטול תגבור השעות, הארכת יום הלימודים, הסעות, תמיכות לילדים מיעוטי יכולת, הצטיידות וכו', קיצוץ של %.41 תוספת של שעות הוראה בתיכונים, מדובר בקיצוץ בקיצוץ של 2.5 מיליון ₪, שמשמעותו, מכיוון שאין אפשרות לבטל את השעות לפני ה- 1 בספטמבר, שאחרי ה- 1 בספטמבר בעצם לא תהיינה שעות. רכישת ציוד לבתי ספר ולגני ילדים, התקציב היה 2.050 מיליון ₪, התקציב היום קוצץ ב- %,88 230,000 ₪. זאת אומרת, לא תהיה רכישת ציוד, לא לבתי הספר ולא לגני הילדים שנה שלמה. אם משהו יישבר, יתקלקל, צריך – לא יהיה. ניהול עצמי בבית הספר, קיצוץ של %.25 הסעות %.14 ניקיונות, כבר היום נודע לי שקיצצו מ- 6 פעמים או 5 פעמים בשבוע – מנקים רק 3 פעמים בשבוע. מי ינקה?
מר י. בן שמחון: זה לברכה.
גב' ש. הפטל: זה לברכה? למה? אתה גם למדת בכיתות
מלוכלכות.
מר י. בן שמחון: תשאלי את אדי.
גב' ש. הפטל: שהילדים ישמרו על הניקיון, זה אקט חינוכי. אבל
הם לא צריכים לנקות את הכיתות. ומי ינקה את השירותים?
מר מ. זפט: אז זו הטעות, כל יום מנקים את השירותים, כל יום
מנקים את בית הספר, רק הכיתות לא כל יום.
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
גב' ש. הפטל: אז לא ננקה בכלל, מוטי, לא ננקה בכלל. גם את
הרחובות כבר לא מנקים.
מר מ. זפט: לא צריך להגזים.
גב' ש. הפטל: גם הפסיקו לנקות. שמירה בבתי הספר, טיפוח
יזמות ביסודי %90 קיצוץ, הוראה מסייעת בחטיבות ביניים %52 קיצוץ, תגבור תלמידים מתקשים %,40 תל"נ ומניעת אלימות בעל יסודי %,60 מניעת אלימות ושירותי קהילה ביסודי %,47 יוזמות חינוכיות על יסודי %.92 משמעות קיצוץ זה היא הפסקת כל הפעולות הפדגוגיות במינהל החינוך בשנה הבאה. חלק מהם יופסקו כבר בשנת הלימודים הזאת. רבותיי, יש לדעת שהקיצוץ הזה הוא קיצוץ נומינלי, כי בעצם הקיצוץ הוא הרבה יותר. כי למערכת החינוך נוספו במהלך השנה הזאת עוד 1,000 תלמידים. זאת אומרת, שאם אנחנו מדברים על קיצוץ שנעשה %,10 בעצם זה הרבה יותר. לפי הצעת התקציב, לא יישאר בשנה הבאה כסף להחזקת בתי ספר, מזגנים שיתקלקלו, יחסרו שולחנות, כסאות. שוב אנחנו חוזרים אחורה.
מר י. אוחיון: שוב, כמו מה? כמו מה חזרנו אחורה.
גב' ש. הפטל: אנחנו חוזרים אחורה.
מר י. אוחיון: אה, שוב?
גב' ש. הפטל: כן, איציק, אנחנו חוזרים אחורה.
מר א. קואז: אם לא הולכים קדימה, זה אחורה. אתה לא מכיר
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 את התשדיר בטלוויזיה.
מר ד. סויסה: הוא שאל למה 'שוב'?
מר י. אוחיון: אבל אמרת 'שוב'.
גב' ש. הפטל: חוזרים אחורה. כי בשנת הבחירות היה נראה שהכל
בסדר. תגברו את שעות מערכת החינוך, תגברו את הניקיון ברחובות. תגברו, היה תגבור, אין מה להגיד.
מר י. אוחיון: לא. רק שאלתי על ה'שוב'.
עו"ד א. אוהד: התכוונה ל'שובו', לבית הספר.
מר מ. זפט: אז אפשר להיות אופטימיים שעוד 4 שנים יהיה
בסדר.
מר י. אוחיון: טוב.
גב' ש. הפטל: אני לא סיימתי, אני לא סיימתי. פסלים, איציק,
פסלים ועוד פסלים, במקום ערכים.
מר י. אוחיון: פסלים, פסלים.
גב' ש. הפטל: כאשר האלימות בבתי הספר גוברת, כאשר
ההישגים נמוכים.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: או- אה!
גב' ש. הפטל: עיריית פתח תקוה, בחוסר אחריות, בזבזה כספים
בשנת בחירות כאילו שאין מחר. ברור לכולם שחינוך זה סדר עדיפות ראשון.
ומה היו סדרי העדיפויות של העירייה? היכן המצפון שלכם? תחזוקת בתי הספר, אתיופים, עולים, מורשת ישראל.
*** חברת המועצה שרה אורן נכנסה לחדר הישיבות ***
מר י. אוחיון: היא לא יודעת מה שהיא מקריאה.
גב' ש. הפטל: יועצים שהתקבלו פה לעירייה ועשו כל מיני
עבודות, שגם על זה אני שלחתי מכתב, ואנחנו יודעים שיש ספרים ולא יישמו שום דבר מכל זה. עובדים מיותרים, עוזרים ותתי עוזרים, פרסומים, חוברות.
אף אחד מכם, אני חוזרת, לא היה מנהל כך את הבית הפרטי שלו. אנחנו הולכים לגזרות קשות ברמה הלאומית, ואנחנו יודעים שיהיו קיצוצים, ואנחנו גם מקצצים. ואנחנו גם יודעים במי כל הקיצוצים האלה יפגעו. אנחנו יודעים בראש ובראשונה במי הם יפגעו. יש פה הרבה נושאים, אבל אני לא אדון בכל.
נושא נוסף שאני רוצה לדבר עליו, היתה התייחסות בעיתון לנושא של מינהלת הגמלאים והגדלת התקציב ב- %.600 אף אחד לא יכול לחשוד בי שאני נגד גמלאים, כי זו היתה יוזמה שלי להקים את מינהלת הגמלאים.
מר ד. סויסה: %600 מכמה?
גב' ש. הפטל: התקציב שלהם היה 100,000 והיום הוא .600,000
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: זה ממש קשה לך העסק הזה.
גב' ש. הפטל: לא, איציק, זה לא קשה לי.
מר י. אוחיון: לא, זה נראה, נראה.
גב' ש. הפטל: תן לי לדבר, תן לי לדבר.
מר י. אוחיון: אני רואה שזה קשה לך.
גב' ש. הפטל: ,500 .600
גב' ב. שכטר: את לא מפרגנת לגמלאים? אני מתפלאת עליך.
גב' ש. הפטל: ברוריה, תני לי לסיים.
מר א. קואז: ברוריה, מי אמר שלא מפרגנים?
מר י. אוחיון: לא, מה פתאום.
*** חבר המועצה יעקב פלהיימר נכנס לחדר הישיבות ***
*** חבר המועצה אבי בלושטיין נכנס לחדר הישיבות ***
גב' ש. הפטל: תקשיבו. אני הקמתי את המינהלת, אף אחד אחר
לא עשה את זה. כל אלה שמתיימרים להגיד שזה הם, ומגיעים לכל מקום שזה הם, זו אני, זו יוזמה שלי. נכון, מגיע מחיאות כפיים.
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: ראינו את זה בקלפיות, ראינו.
עו"ד א. אוהד: קיבלת את התוצאות?
מר י. אוחיון: שלה במיוחד.
גב' ש. הפטל: איציק, בוא לא ננתח את הנושא של הקלפיות. כי
גם ראינו עכשיו את הבחירות בכנסת.
מר י. אוחיון: אני לא יודע.
גב' ש. הפטל: לא ננתח את הקלפיות.
מר י. אוחיון: את מנתחת כל דבר. מה את רוצה?
גב' ש. הפטל: אני לא ניתחתי את הקלפיות.
מר י. אוחיון: אז מה את רוצה לעשות עם הגמלאים?
גב' ש. הפטל: אני אגיד לך מה אני רוצה לעשות. כשאני, היה לי
התקציב של מינהלת הגמלאים, סה"כ התקציב שלי היה אז 30,000 ₪, וביקשו ממני תכנית עבודה. אני רוצה לדעת אם יש תכנית עבודה. אני לא נגד.
מר י. אוחיון: יש.
גב' ש. הפטל: אני רוצה לדעת. אם יש – אני רוצה לשמוע, מה
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 תכנית העבודה של 600,000 ₪. על 30,000 ₪ ביקשה ממני הגזברית 'תגידי לי מה את הולכת לעשות עם כל שקל, כל שקל העברתי. אני רוצה לדעת, כי בתכנית שאני רציתי לבצע, המטרה היתה להקים מוקד עירוני מקצועי. לא שיישבו פה כל מיני אנשים. מקצועי, עם עובדות סוציאליות.
מר י. אוחיון: כל מיני אנשים? תסתכלי איך את מדברת. אין לך
אפילו נימוס איך מדברים.
גב' ב. שכטר: ...
מר י. אוחיון: ברוריה, את לא עונה לה.
גב' ש. הפטל: יושבים פה אנשים, מתנדבים, וכל הכבוד להם. אבל
לא יושבים פה אנשי מקצוע, אנשים עובדים סוציאליים. אני רוצה אנשים שעברו הכשרה מיוחדת, עובדים סוציאליים, שיעבדו במוקד 24 שעות במיממה, וייתנו הכשרה, ייתנו מענה, ייתנו תשובות לציבור הגמלאים הזה.
שיהיה ממש מוקד מיוחד. עכשיו אני שואלת, אני מסתכלת בספר התקציב ואני אומרת, על הכיפאק, מינהלת הגמלאים 600,000 ₪, בסדר. אבל בעיר מופעלים, דרך העמותה למען הקשיש ודרך המתנ"סים, שימו לב: מועדון במטלון, מועדון בשיפר, מועדון בבית מזלי, מועדון בכפר אברהם, מועדון בשעריה, מועדון בסמילנסקי, מועדון בתקומה, מועדון בשיכון סלע ששם האוכלוסייה קשת יום, ביוספטל, מועדון אחדות, רמת ורבר, לב הסביונים ועמישב. להם לא היה מגיע? לא יכלו לחלק את זה באופן שווה? רוצים להגביר, לתגבר? – בבקשה, אתה אחראי גם על הגמלאים. זה מועדונים של גמלאים, לעמותה למען הקשיש שמטפלת באוכלוסיות תשושות נפש, קשות יום, העמותה בפפר, וכל המועדונים הקשים האלה. לה הורידו מ- 100,000?
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 כמה היה לה 100,000 ₪, הורידו לה ל- 80,000 ₪? שאר המועדונים לא היה מקום, תיקחו את הכסף הזה, תחלקו לשאר המועדונים שווה. למה דווקא זה, כי זה פוליטי? כי צריכים לעשות סיורים של ראש העיר.
מר י. אוחיון: טוב, עוד מעט אני אענה לך. בבקשה, מה עוד?
גב' ש. הפטל: אני מסתכלת על תקציב המלגות, שאדוני מר
שונשיין אחראי על הנוער. מר שונשיין, אני פונה אליך. אתה בטח ראית את התקציב שלך ואת התקציב של הנוער, מה נשאר ממנו. תקציב המלגות ירד מ- 330,000 ₪ ל- 260,000 ₪. הסתכלתי בספר התקציב, ועדת הבריאות וועדת נשים מתוקצבות. אני לא יודעת שיש ועדות כאלה. לא ידוע לי שהוועדות האלה קיימות, כי לא קיבלנו שום דבר למלא ולאייש את הוועדות האלה. אז אני רוצה לשאול את חנה פאר אם זה חוקי. אין ועדות כאלה והן מתוקצבות.
האם זה חוקי שזה יופיע בספר?
מר י. אוחיון: מי אמר שלא קיימות ועדות כאלה?
גב' ש. הפטל: לא קיימות ועדות, אנחנו לא קיבלנו.
מר י. אוחיון: זה שעוד לא אמרו לך לאייש את זה, זה עוד לא
אומר שאין ועדות.
גב' ש. הפטל: עברו 3 חודשים, לא קיבלנו שום הודעה על ועדה
כזאת, לא קיבלנו הודעה.
מר י. אוחיון: תקבלו.
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
גב' ש. הפטל: כרגע הוועדה לא קיימת.
*** חבר המועצה איציק עובדיה נכנס לחדר הישיבות ***
עו"ד ח. פאר: איזו ועדה את מתכוונת?
גב' ש. הפטל: ועדת בריאות וועדת נשים, לא קיימות.
עו"ד ח. פאר: היה והיא תקום, אז צריך שיהיה בספר התקציב
תקציב.
גב' ש. הפטל: ואם היא לא תקום?
מר א. עובדיה: בלי ועדת נשים איך אפשר.
עו"ד ח. פאר: אם יוחלט שהיא לא תקום, אז התקציב יתחלק.
מר א. עובדיה: אני רוצה להיות היו"ר.
עו"ד א. אוהד: למה? גדעון סער דווקא הצליח לו עם זה.
מר א. עובדיה: אני לא צוחק, לא בציניות, אני מתכוון.
גב' ש. הפטל: ועדת נשים, ועדת בריאות – 100,000 ₪. לא יודעת
מה אמורים לעשות ב- 100,000 ₪. אם יש תכנית, אני שואלת את הגזברית.
תקצבת, יש תכנית עבודה ל- 100,000 ₪ מה הולכים לעשות עם זה?
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. קואז: איך מתקצבים?
גב' ש. הפטל: איך מתקצבים? מחליטים פתאום שמתקצבים?
מר א. קואז: לפני שמקבלים את התכנית.
גב' ש. הפטל: אפשר היה לתת את זה למלגות לסטודנטים
100,000 ₪, לחינוך.
מר י. אוחיון: נענה לכם בסוף הדברים.
גב' ש. הפטל: אני מסתכלת על ספורט, יש הרבה מה להגיד שם
בנושא של הספורט. אבל אני מסתכלת על סעיף שנקרא אחזקה. ירד מ- 250,000 ₪ ל- 125,000 ₪. עם זה אפשר יהיה להחזיק את כל המתקנים? אני הייתי שם. עם סכום כזה אי אפשר לתחזק.
מר א. קואז: גם עם מה שהיה אי אפשר היה לתחזק.
גב' ש. הפטל: הורידו את אחזקת האצטדיון ב- 300,000 ₪,
הורידו. מה, האצטדיון נראה פתאום יותר טוב שצריכים פחות כסף? הרי יצטרכו את הכסף הזה. הרי אנחנו יודעים שכל חודש המשטרה מאיימת בנושא של סגירת האצטדיון בגלל כל מה שקורה איתו. אני מסתכלת על עלות השכר הממוצע של העובדים – פשוט חרפה. אני מסתכלת על הפערים בשכר בין העובדים, ולא שהם עובדים זוטרים. ראש הרשות וסגניו, עלות שכר לבן אדם 689,000 ₪. ברכב, 235,000 ₪ עלות שכר. בהסברה ויחסי ציבור, 3 22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 עובדים, עלות שכר 237,000 ₪, בדרכים 308,000 ₪. אבל באגף הבריאות, תחנות אם וילד, אחיות 100,000 ₪, טיפול בילד המפגר 144,000 ₪, לחבורות נוער רחוב 163,000 ₪, ברווחה 141,000 ₪ עובדות סוציאליות. תסתכלו, מי שבאמת עושה עבודה וצריכים לתגבר אותו, וצריכים לתת לו שכר הולם למה שהוא עושה, לאנשי החינוך פה שאני מסתכלת, אז העלות כמעט שכר מינימום לעומת 689,000 ₪ לראש העיר וסגניו ולדוברות וליחסי הציבור. אני חושבת שאפשר היה למצוא בתקציב מקומות לצמצם באמת, כדי שהחינוך ושאר הדברים לא ייפגעו. כי זה בעוכרינו הנושא של החינוך. אם אנחנו נקצץ עכשיו בחינוך, איציק, אנחנו לא רק נוכל לבכות אחרי זה. אני לא רוצה להלאות את האנשים בכל הסעיפים הנוספים שפה קיצצו אותם, כל נושא התל"ן והכל, בתי הספר, טיפוח כישורי למידה לילדים קשים, סיוע לחלשים בהכנת שיעורי בית, כל הנושאים האלה שקוצצו.
מר ד. סויסה: אורי, יש לכל סיעה עד שעה.
עו"ד א. אוהד: החלוקה היא מאוד ברורה, אני הכנתי נאום קצר.
גב' ש. הפטל: אני השתדלתי לקצר.
עו"ד א. אוהד: את יכולה להמשיך, זה בסדר.
גב' ש. הפטל: אם יהיה לי אחר כך כמה דברים להוסיף, אני
אוסיף.
מר י. אוחיון: שרה, זה די מרתק, את יכולה להמשיך.
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: טוב, מי הולך הלאה?
עו"ד א. אוהד: קודם כל ערב טוב.
מר א. עובדיה: אה, זה הולך ימינה?
עו"ד א. אוהד: אתה רוצה לפניי? איך שאתה רוצה.
מר א. עובדיה: לא, בסדר, בסדר.
עו"ד א. אוהד: קודם כל, העם הולך ימינה, התוצאות הראו את זה
ברור.
גב' ש. הפטל: איציק, זה לא מרתק אותך אולי בגלל שזה לא
איכפת לך.
עו"ד א. אוהד: לא, לא. למה את אומרת שזה לא איכפת לו? זה
נורא איכפת לו.
גב' ש. הפטל: אני לא יודעת. אחרת לא היית מדבר-
עו"ד א. אוהד: את לא רואה איך הוא הגיע יפה לישיבה?
מר י. אוחיון: רק אני יודע מה מעניין אותך.
גב' ש. הפטל: אתה הגעת יפה, יפה מאוד. זה מעניין אותי, אתה
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 יודע שזה מעניין אותי.
מר י. אוחיון: רק אני יודע מה מעניין אותך.
גב' ש. הפטל: אתה יודע בדיוק שזה מעניין אותי.
עו"ד א. אוהד: איציק, קודם כל רק לפרוטוקול-
מר א. עובדיה: סליחה, רק רציתי להבין מה הסיפור של הכסא?
מר י. אוחיון: זה? אליהו הנביא.
עו"ד א. אוהד: יש לנו גולם במעגל, עכשיו רצים מי זה יישב פה
בפנים.
מר א. עובדיה: יש חוקים חוקים חדשים ונהלים חדשים, חשבתי
הכסא המרכזי יש בזה משהו.
עו"ד א. אוהד: זאביק יושב עליו, מסתובב ולוחץ על המצלמה. רק
לפרוטוקול, לוי, פשוט נפתלי כהן יש לו היום אירוע משפחתי, אז הוא לא יגיע. אבל אם הקרב פה יהיה צמוד על התקציב, ממש על חודו של קול, אז אנחנו נספור אותו, בסדר.
מר י. פלהיימר: כמו שזה נראה.
עו"ד א. אוהד: כן, כן. אנחנו נספור אותו בהחלט. איציק, שאלה
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 קצרה. אני לא קיבלתי פרוטוקול של ישיבת הנהלה, אז אולי אתה יכול לעזור לי. יש אמנם אחריות קולקטיבית, ולא משנה מי הצביע בעד ומי הצביע נגד בהנהלה. ברגע שההנהלה החליט בעד התקציב, כל חברי ההנהלה מחויבים אליו. אבל רציתי רק לדעת, יש חברי הנהלה שהצביעו נגד התקציב בהנהלה?
לא מעניין אותי השמות שלהם, או שזה עבר פה אחד?
מר י. אוחיון: מה זה רלוונטי?
עו"ד א. אוהד: אני שואל שאלה, אתה יכול להגיד לי 'לא רוצה
לתת לך תשובה'. וואלה, אפילו השמות שלהם לא מעניינים אותי. שאלתי אם היו בישיבת ההנהלה חברי מועצה שהצביעו נגד.
מר י. אוחיון: לא היתה הצבעה.
עו"ד א. אוהד: לא היתה הצבעה בהנהלה?
מר י. אוחיון: לא.
עו"ד א. אוהד: טוב. זאת אומרת, שאף אחד פה מחברי מועצת
העיר בהנהלה לא הצביע בעד התקציב? דני, לא מעניינים אותי השמות. לא קיבלתי פרוטוקול, לכן אני שואל. אפילו השמות לא מעניינים אותי.
מר ל. פומרנץ: הוא יגיע. לא היתה הצבעה. ראש העיר...
עו"ד א. אוהד: לא היתה הצבעה, לא היה הסכם קואליציוני, זה
בסדר, אין בעיה. רק שאלה מאוד פשוטה, ברשותכם. דיברה פה שרה על 26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 הנושא של התקציב, על המשמעויות. ברוורמן, בתור יו"ר ועדת החינוך, עזוב כרגע אם נתווכח שמקצצים באחוז כזה או אחוז אחר בתקציב של החינוך, ולמה לא נאבקתם בו – זה לא העניין כרגע, כי לא יכולתם להיאבק בו, אתם בקואליציה. השאלה אם כל המשמעויות, או לפחות חלקן של המשמעויות ברורות לך? כולל זה שבמאי הקרוב מה הולך לקרות, אתה יודע, אם התקציב נשאר כמו שהוא?
עו"ד י. ברוורמן: המשמעויות ברורות.
עו"ד א. אוהד: אם אתה אומר שלא ברור לך, ואני מכיר אותך
כאדם הגון וישר, אז כנראה שלא כל המשמעויות. כי אם התקציב הזה יאושר ויימשך ככה, אז במאי הקרוב צפויים פיטורים של מורים. מפני שהקיצוץ בתקציב התל"ן בתיכונים של 3 מיליון ₪, אומר שבמאי הקרוב מפטרים פה מורים, מפטרים מורים דווקא בתיכונים, בדיוק לפני הבגרויות.
עו"ד י. ברוורמן: אורי, אורי, יש לי הרגשה שאני יכול להבטיח לך
שהם לא יפוטרו.
עו"ד א. אוהד: אני יודע מה אני קורה. לכן שאלתי אותך אם אתה
יודע. אין לי ספק שאחרי שאנחנו נסיים כאן את הדיון, אז מה שאולי לא נעשה קודם לכן, ייעשה כרגע, כי חלק מהדברים יובנו.
מר מ. זפט: אלה שיקבלו הודעות פיטורים במאי זה לסוף
השנה.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. הכוונה היא במאי, מפטרים אותם
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 במאי. במאי מופסקת עבודתם.
מר מ. זפט: 3 חודשים מראש.
מר י. בן שמחון: במאי תישלח ההודעה.
עו"ד א. אוהד: תופסק עבודתם. תאמינו לי.
מר י. בן שמחון: אתה לא מצוי בזה.
מר א. עובדיה: אבל מה זה משנה אם זה ספטמבר, מה ההבדל?
מר מ. זפט: הוא דיבר על הבגרויות.
מר י. אוחיון: מה זה משנה? כיוון שהוא מציע עכשיו מצג שווא.
כאשר יעקב אומר לו שבמאי שולחים את ההודעות, והמורה מלווה את הכיתה עד סוף שנת הלימודים עם הבגרויות.
עו"ד א. אוהד: איציק, מאיפה אתם אומרים את זה?
מר א. עובדיה: אבל זה נכון שמפטרים?
עו"ד א. אוהד: א' – זה נכון שמפטרים.
מר י. אוחיון: מאיפה אתה אומר?
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
עו"ד א. אוהד: ממסמכים שלכם. אני קורא ממסמך שלכם, אז
כדאי שתעברו עליו עוד פעם. כשאני אומר לכם שבמאי יפוטרו אנשים, אז מצג שווא זה בטח לא. זה איציק, אתה יכול לעשות פה עם כל אחד מחברי המועצה, אתה יודע שאיתי קצת קשה לך. במאי אמורים להיות מפוטרים מורים בגלל קיצוץ של 3 מיליון ₪.
מר י. אוחיון: אומרים לך שלא ואתה חוזר על זה עוד פעם.
עו"ד א. אוהד: אבל מוטי, עזוב, שאלת קודם, אמרת שזה לא יקרה
בדיוק במאי. אולי אתה יכול להסביר לי, כממלא מקום ראש העיר, למה יש קיצוץ בתקציב הפעולות? אני שואל ברצינות.
מר מ. זפט: זה תענה לך הגזברית.
עו"ד א. אוהד: אני לא עצרתי אותך, רק רשמתי.
מר מ. זפט: כי כדי להתמודד עם תקציב מאוזן, כפי שאתה
יודע, אם התקציב לא יהיה מאוזן – משרד הפנים לא יאשר אותו, כיוון שחלק לא מבוטל מהתקציב, כמו כל תקציב, בכל רשות, בכל מקום, בכל גוף הוא קשיח, ודאי שבחינוך הוא קשיח, קח הוצאות חשמל, הסעות, מים. אתה לא יכול להגיד 'אני מסיע רק %70 מהתלמידים', אני לא יכול להגיד 'ב- 11:00 אני מוריד את השלטר'. אלה הוצאות קשיחות.
עו"ד א. אוהד: ובגלל זה בעיריית פתח תקוה קיצצו בתקציב?
מר מ. זפט: נשאר לך בסה"כ %,20 ששם אתה צריך להשית את
29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 רוב רובו של הקיצוץ.
עו"ד א. אוהד: אני הולך איתך, אני אפילו מסכים איתך. זאת
אומרת, בגלל זה עיריית פתח תקוה קיצצה את התקציב של 2009 לעומת .2008 יעקב, אני שואל אותך שאלה אחרת, אתה יודע בכמה, אם בכלל, יכול להיות שאפילו לא, אבל בכמה היתה הירידה בהכנסות ממיסים בין 2008 ל- 2009?
מר י. בן שמחון: יש הפחתה, לא רק מיסים-
עו"ד א. אוהד: לא, לא בפעילות. אני שואל בכמה ירדו המיסים
שאמורים להיגבות מהתושבים בין 2008 ל- 2009?
מר י. בן שמחון: אנחנו לא מדברים רק על מיסים, מדברים על כלל
ההכנסות. משרד החינוך למשל מפחית את ההכנסות שלו. למה הוא מפחית את ההכנסות שלו, אתה יודע?
עו"ד א. אוהד: לא, אני שואל אותך, אתה רואה שאני שואל אותך.
מר י. בן שמחון: אז אני אומר לך, משרד החינוך מפחית, מעביר חלק
מהכסף שתושבי פתח תקוה משלמים עבור הארנונה, מעביר את זה ישירות לערים חלשות, לדוגמא.
עו"ד א. אוהד: השאלה שלי היא אחרת, יעקב, אני אחדד אותה.
האם אתה יודע בכמה ירדו ההכנסות ממיסים בפתח תקוה, שהצריכו את הקיצוץ בפעולות?
30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. בן שמחון: אני חוזר עוד פעם ואומר לך.
עו"ד א. אוהד: לא ממשרד החינוך, בפתח תקוה.
מר י. בן שמחון: יש בסה"כ ירידה בהכנות, צפויה ירידה בהכנסות.
עפ"י מה שהגזברית הכינה לנו-
עו"ד א. אוהד: רבותיי, אני מבקש שקט, בן אדם מדבר.
מר י. אוחיון: אתה לא חייב לענות, יעקב.
עו"ד א. אוהד: סגן ראש העיר מדבר. איציק, אתה ברוך ה' יודע
למה אתה משתיק אותו. נו, תמשיך.
מר י. בן שמחון: עפ"י מה שהגזברית הכינה, ואני סומך על
אמינותה, יש ירידה בהכנסות – עפ"י זה אתה צריך להתנהל, זה הכל.
עו"ד א. אוהד: אני חושב שאלה דברים הגיוניים, אבל יש בהם רק
בעיה אחת, הם פשוט לא מסתדרים עם העובדות. גם ברוורמן, גם מוטי זפט, גם יעקב – שלושתם סגני ראש עיר, ממלאי מקום, יושבים פה, מקבלים שכר, וזה בסדר גמור, למען הציבור. אני ממש מצטער להודיע לכם, שהשנה ההכנסות עולות ב- 35 מיליון ₪. לעומת שנה שעברה, אנחנו עולים בהכנסות ממיסים ב- 35 מיליון ₪. עכשיו תסבירו לי איך התשובות שלכם מסתדרות עם הקיצוץ בתקציב הפעולות, ולצערי הרב זה לא מסתדר. אז אחד מ- :2 או שלא נעשתה כאן עבודת הכנה כמו שצריך, או שפחדו לעשות עבודת הכנה כמו 31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 שצריך. רבותיי, התקציב הזה, עם כל הכבוד, ואני לא סתם לא שואל את איציק שאלות, כי איציק אין לו מה לתת לי תשובות. איציק מתנהג בדיוק כמו שחשבנו שהוא יתנהג. הוא לא סופר אף אחד. ויכול להיות שכל ראש עיר במקומו היה מתנהג אותו דבר. אבל פה בדיוק נכנסת הקואליציה, אנשים שבחרו בהם. וכשיש לך היום לא ראש מינהל חינוך כמו שהיה בזמנו, יש לך ראש מינהל חינוך כללי, ויש לך ראש מינהל חינוך דתי, ויש לך סגני ראשי מינהל חינוך, ויכולת לצפות שכל אחד מהם יגיד 'עכשיו צריך לבצע, עכשיו צריך לעשות'. והתוצאה היא, לא רק שאין עלייה בתקציבי החינוך, אלא יש קיצוץ של בערך 28 מיליון ₪. וזה אני אומר לכם בתקופה שיש לך עלייה בהכנסות ממיסים מהתושבים של 35 מיליון ₪. רק אצל שרה אורן, אם נעזוב רגע את החינוך, שדיברה, ובצדק דיברה על כל הנושא הזה של איכות סביבה, ואיכות סביבה מובילה לאיכות חיים, וגם לשמירה על חיים – קיצצו. אבל העלו את התקציב עוד פעם, אני אומר. חוץ מזה, בתקציב הזה יש עוד דבר שאני מניח שכולכם שמתם לב אליו. נכון, יעקב? נו, מה, אתה לא רוצה שאני איטפל לכולם ולא אליך.
מר י. בן שמחון: רק תיזהר, כי אני עונה.
עו"ד א. אוהד: כולם ענו, כמו שראית. אני רק אומר לך, אני חייב
אחרי האחרים – תחשוב לפני שאתה עונה. ההבדל בין תקציב הפעולות לתקציב השכר – אתה מודע אליו? לא, יפה. אז אני אעזור לך ואעזור לכולם.
במשך כל השנים, תקציב הפעולות. גם אם יחסית הוא לא היה גבוה, יחסית לתקציב כללי – תמיד, אבל תמיד הוא היה יותר גבוה מהשכר, גם אם זה במעט. בפעם הזאת יש הבדל ברור בין תקציב הפעולות לתקציב השכר של בערך 25 מיליון ₪. תקציב השכר בעיקרון עלה ב- 26 מיליון ₪, תקציב הפעולות ירד ב- 36 מיליון ₪. מה שאומר שצריך לדאוג לאלה שמקבלים שכר, 32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 למה הם יעשו בשביל השכר הזה שהם מקבלים אותו. חבר'ה, תקציב מלגות -
שונשיין, מ- 330,000 ₪ ל- 260,000 ₪, תקציב של המכללה – מ- 739,000 ₪ ל-
368,000 ₪, תקציב של הנוער ככלל – לא קשור לא למלגות ולא למכללה, ירד מ- 1.2 מיליון ₪, לבערך 900,000 ₪. יש קיצוץ ברור בכל הפעולות.
גב' ש. הפטל: גם שנה שעברה אני זוכרת שהתקציב הזה ירד.
עו"ד א. אוהד: אין פה בכלל על מה לדבר. ואם אנחנו מדברים על
נוער, אז בקידום נוער יש גם ירידה מ- 1.2 מיליון ₪ ל- 700,000 ₪.
מר א. שונשיין: אין ירידה, ואנחנו...
עו"ד א. אוהד: יש ירידה, ואתה יכול להתווכח עם המסמכים.
מר י. אוחיון: אתה לא עונה, סליחה.
מר א. שונשיין: ...
מר י. אוחיון: לא, אתה לא תענה לו, אתה לא עונה. תן להם
לסיים.
עו"ד א. אוהד: מבחינתי, מותר לך לענות, רצוי שתענה.
מר א. שונשיין: יהיו עדכונים ואתה תבין.
עו"ד א. אוהד: אין שום בעיה.
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. שונשיין: מה לא לענות? הבן אדם תוקף אותי בתחום
אחריותי, אז אני לא אענה? למה שאני לא אענה?
מר י. אוחיון: עוד לא התקיף אותך, עוד לא עשה כלום. מה קרה?
מר א. שונשיין: אני עונה, כי עוד מעט יש עדכונים ואתה תראה את
העדכונים.
מר י. אוחיון: כבר 5 שנים הוא מדבר ככה. מה זה חשוב?
מר א. שונשיין: אבל אני לא 5 שנים פה, אני 3 חודשים פה, אז אני
רוצה לענות לו.
מר י. אוחיון: הוא מדבר ככה ואנחנו עונים לו ככה. הכל בסדר,
מה קרה? אנחנו מסתדרים בסופו של יום, הלאה.
עו"ד א. אוהד: תמיד מסתדרים. שונשיין, אל תיקח את זה אישית.
מר א. שונשיין: אתה תהיה מבסוט עליי היום, תאמין לי, אורי.
עו"ד א. אוהד: אל תיקח את זה אישית.
מר א. שונשיין: אתה תהיה מבסוט עליי.
מר י. אוחיון: אתה רוצה לעשות אותו מבסוט דווקא?
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. שונשיין: למה לא? מה, שיהיה מחויך.
עו"ד א. אוהד: אני באתי מבסוט.
מר א. שונשיין: שיחייך.
עו"ד א. אוהד: קודם כל, אני שמח שלקואליציה אכפת ממצב הרוח
שלי. כמו שראיתם, הוא בסדר, ואני אשמח שהוא יהיה עוד יותר בסדר.
תקציב תרבות – מ- 7.5 מיליון ₪, קוצץ ב- 3 מיליון ₪. אני אומר, רבותיי וגבירותיי, מה שזה לא יהיה, הישיבה הזאת היא הרי ישיבה צפויה, לצערנו הרבה. הביא לכם איציק תקציב, חבריי למועצת העיר. מי שמכם העז להסתכל בו - עשה מה שעשה, מי שלא העז להסתכל בו – גם עשה מה שעשה. בשורה הסופית, אם אני אצטט את ברוורמן מישיבותיו בצד הזה של השולחן 'זה תקציב ללא בשורה, זה תקציב ללא תכנית, זה תקציב ללא חזון'. אבל איך אמר פעם אחת איציק לפני כמה שנים לטובה גל ולי כשניסינו להרכיב תקציב אחר, עוד אז היינו בקואליציה – הוא אומר 'מה אתם רוצים? מה זה חזון?
מתפוצץ צינור, נלך לתקן אותו. צריך לצבוע מעבר חצייה, נצבע אותו. לזה ברוך ה' יש מספיק כסף'. וזה בדיוק העניין, זה שנה אחרי שנה. לכן, בהקשר הזה יש לי איזשהו רושם מוזר, לא יודע למה, שגם הפעם יעבור התקציב, איציק, ולא נצטרך להשתמש בקול של נפתלי שלא נמצא פה כי נהיה על חודו של קול. למרות שאני מחייך, אני מחייך כי זה כבר מגוחך.
מר ד. סויסה: יהיו עוד פסלים.
עו"ד א. אוהד: הפסלים לא הזכרתי, כי לא היה לי ספק שיהיו.
35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
הרב א. סבג: דווקא בפרשת 'לא תעשה לך פסל'.
עו"ד א. אוהד: כמו שאמר זפט, אמר מוטי נכון, למה מותר פה? לא
בטוח...
מר א. קואז: אתה עושה משבר קואליציוני.
מר ד. סויסה: הם קיבלו אישור הלכתי.
עו"ד א. אוהד: לכן, חבר'ה, אנחנו יושבים פה-
מר י. פלהיימר: אורי, אני הבטחתי לך אבל תשובה.
עו"ד א. אוהד: אני רוצה לסכם את התקציב הזה באמת בכמה
משפטים פשוטים. השנה הזאת, תושבי פתח תקוה ישלמו יותר מיסים, הם יכניסו לקופת העירייה, אני מדבר רק ממיסים, עוד 35 מיליון ₪ יותר ממה שהם שילמו בפעם הקודמת, והנהלת העיר מסתכלת להם טוב- טוב בפרצוף.
אותה הנהלה, אותם חברים שניגשו וביקשו את אמונם. ויגידו להם, אתם תשלמו יותר, אבל כן, אנחנו בצורה מודעת אומרים לכם, שתקבלו לפחות בשנה הזאת הרבה- הרבה פחות. אף אחד לא דיבר ואף אחד לא שאל. ואני מזכיר לכם שאת הדברים שלי פתחתי בשאלה מאוד פשוטה, לא רציתי גם שמות – אם היה מישהו שבכלל התנגד לתקציב בהנהלה. בפעם הקודמת, בשנה שעברה ושנה לפניה, כנראה איציק חשב שאני אלך להגיד את זה, אז הוא מראש מנע את זה, אמרתי שלצערי הרב חלק מחברי הקואליציה הם מריונטות. הפעם אפילו את היד עם חוט לא היה צריך להרים להם, כי פשוט 36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 אף אחד לא עשה הצבעה בסופו של יום, ואף אחד מכל מי שיושבים כאן, מחברי ההנהלה, אפילו לא דרש את זה. אז שוב, לצערי הרב, התקציב הזה, שהוא תקציב לא טוב לתושבי העירייה, לנו לא נותר אלא רק להסתכל עליכם בזמן שאתם ממשיכים עליה לקחת כסף מהתושבים...
מר א. בלושטיין: אורי אוהד, אם היית נבחר לראש עיר, מה היית
עושה אחרת? אתה מדבר רק נגד.
עו"ד א. אוהד: הו, הו. להיפך, דיברתי בעד.
מר א. בלושטיין: בוא תספר לנו. אתה דיברת ואמרת – יש הכנסה 35
מיליון ₪, אבל זה בא לכסות את משכורתם של העובדים.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא, לא. זה אתה אמרת.
מר א. בלושטיין: אתה היית מתמודד עם הפקידות והיית מוריד
שכר?
עו"ד א. אוהד: קודם כל, אבי, אני מוכן לסכם איתך דבר אחד,
ואני נענה לאתגר שלך.
מר א. בלושטיין: תבוא ותגיד היית מתמודד עם הפקידות, והיית
אומר להוריד שכר כדי לעזור לתושבים.
גב' ש. הפטל: אבי, אתה יודע כמה פעמים הורידו בשנה
האחרונה? - 300 עובדים כמעט.
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. בלושטיין: אורי היה מפטר עובדים?
עו"ד א. אוהד: אז מה אתה אומר בעצם לתושבים? מה אתה אומר
לתושבים? אמרת עכשיו 'אנחנו קיימים כדי להחזיק עובדים'.
מר א. בלושטיין: אני כאופוזיציה הייתי אומר 'לא בסדר, ואני מציע
מה לשנות'. לא אמרת כלום. מה החזון הגדול?
עו"ד א. אוהד: עד כמה שאיציק ואני בדקנו בזמן האחרון, והאמת
שאנחנו בודקים כל יום, כל אחד אצלו בודק – הוא ניצח, הוא נבחר. אתה יודע, פוגשים אותי אנשים ברחוב, אתה מכיר את זה שבאים לנחם אותך ובעצם אין את מי לנחם? אומרים לי 'תגיד לי, איך הוא ניצח?', אני אומר 'אה, זה מאוד פשוט, הוא קיבל יותר קולות'.
מר מ. זפט: תשאל אבל למה?
עו"ד א. אוהד: כי האמינו בו יותר. מה זאת אומרת 'למה'?
מר מ. זפט: אז תשאל למה האמינו בו יותר מאשר בך?
עו"ד א. אוהד: האמינו בו יותר, ולכן אני מתחבר למה שאתה
אומר, ומגיע לנושא שאבי התחיל איתו. בוא נעשה הסכם, אבי. נשב גם אתה, וגם אני, וגם הסיעה מצידי. יכול להיות שבפעם הבאה פשוט הוא יתמוך בי, לך תדע. הפעם הזאת תעשו את השירות שלכם עם איציק, זה בסדר גמור, בפעם הבאה איתי.
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר מ. זפט: נראה לי שתהיה לך בעיה, כי גם אבי חושב על זה.
עו"ד א. אוהד: אני אשב איתך. תראה, אם אבי חושב על זה, אין לי
ספק שאתה תנסה לבלום אותו. אז אני אשב איתך, מה הבעיה? פוליטיקה אנחנו מכירים.
מר י. אוחיון: אתה בחיים שלך לא תהיה פה, אל תדאג. יאללה,
בוא נמשיך.
עו"ד א. אוהד: איציק, מה קרה? בדיוק התחלנו ליהנות פה כולם,
מה קרה? לכן, כל עוד אנחנו מצד אחד, אמנם ברמה החברית האישית פה מסיימים, לפחות את הדברים שלי עם חיוך, אבל מבינים שתושבים פה נפגעים לעומת שנים קודמות – דיינו בשלב הזה. אני לפחות מתנגד לתקציב הזה.
מר י. פלהיימר: אורי, רק משפט אחד.
מר י. אוחיון: לא, אתה לא יכול, סליחה. יש עוד מישהו
מהאופוזיציה?
עו"ד א. אוהד: כן, אדי.
מר י. אוחיון: בבקשה, תסיים.
מר א. קואז: אם יהיה לי, אני אגיד אחרי זה.
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. עובדיה: ערב טוב ומבורך. יש לי בעיה אחת בתקציב, זה
קשור לחינוך. לא ייתכן שאנחנו נפגע בחינוך. אפשר להסתדר עם עיר מלוכלכת, אבל אי אפשר להסתדר, זה נזק בלתי הפיך, עם בעיות של ילדים.
הרי אנחנו כבר יודעים, לפי המבחנים שנעשו – איזה מקום אנחנו נמצאים בעולם.
מר י. אוחיון: מה אתה יודע באיזה מקום נמצאת פתח תקוה
במיצ"ב האחרון? מה אתה יודע? אנחנו לא בממוצע ארצי.
מר א. עובדיה: תודה רבה לך, אדוני ראש העיר, לכן אני לא רוצה
לפגוע בזה. אני רוצה שזה ימשיך וזה יישאר כמו שאתה אומר. אתה רק עוזר לי, איציק. ואני אומר, שבכדי שאנחנו נישאר איפה שאנחנו נמצאים, להיפך, חשבתי שאולי התקציב הזה אולי נוסיף. אבל משום מה מורידים בחינוך. אני לא מוכן לקבל את זה. אתה יכול למשל להוריד מכל הפסלים של הפח והפרחים של הפח ששמנו בעיר הזאת.
מר י. אוחיון: אתה לא יודע שבלי זה אי אפשר היה לנצח את
הבחירות?
גב' ש. הפטל: זה נכון שכל פרח עלה 2,000 ₪?
מר א. עובדיה: איציק, אני לא יורד לרמה הזאת.
גב' ש. הפטל: איציק, זה נכון שכל פרח עלה 2,500 ₪?
מר י. אוחיון: יותר, יותר.
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
גב' ש. הפטל: יותר כל פרח?
מר י. אוחיון: יותר, 5,000 ₪. הלא זה מוציא אותך מדעתך, עזבי.
גב' ש. הפטל: הכל מוציא אותי מדעתי.
מר י. אוחיון: אל תתרגשי, עזבי. הבחירות מאחורינו.
גב' ש. הפטל: ... טוב מאוד.
מר י. אוחיון: נדמה לך שאת נראית טוב מאוד.
עו"ד א. אוהד: איציק, אני חייב להגיד לך, למה אומרים
שהאופוזיציה כל הזמן נגד? כמו שאת הנראה היום – אף אחד לא מתחרה.
שאף אחד לא יגיד שאנחנו תמיד נגד.
מר י. אוחיון: כל הזמן אני נראה ככה, כל הזמן.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. איציק, אנחנו באופוזיציה מפרגנים.
מר י. אוחיון: אתם? תסתכלו איך אתם נראים.
עו"ד א. אוהד: מה אתה חושב, שהוא פראייר? אתה תשלם והוא
ייתן לך את השם של הספר. זה איציק, לא מישהו אחר.
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
גב' ש. הפטל: אתה לא צריך ספר, אתה צריך צבע.
מר י. אוחיון: שרה, אף אחד לא הפריע לך. תני לו לדבר.
מר א. עובדיה: איציק, זה כל כך חשוב שאני רוצה שכולם ישמעו
מה שאני אומר. אני לא רוצה להקל ראש בזה. ואני לא יורד לרמה הזאת של מה עשית בבחירות, למען הבחירות. זה לא עניין שלי מה שעשית. אותי מעניינים הילדים, נקודה. החינוך שלהם, נקודה. זה מה שמעניין אותי באמת.
לכן, הפרחים האלה מהפחים או לא פחים, אם היו ולא היו, זה לא עניין שלי.
אני לטעמי זה מיותר. יכולנו לתת כמה שיעורים פרטיים לילדים האלה שמתקשים במתמטיקה ובאנגלית עם הפחים האלה. אבל לא משנה, אני אומר שאסור לקצץ בחינוך. תקצץ בכל מה שאתה רוצה, רק לא בחינוך. מצידי שלא יהיו פרחים בעיר, שלא יהיו עצים בעיר, אבל שיהיה חינוך. זה דבר ראשון.
הבסיס לכל דבר זה חינוך, זה ילדים שלנו. ואני חשבתי באמת שהתקציב הזה יבוא עם תוספת, כי אני רואה שיש בעיות, גם בחינוך בכל מיני בתי ספר שאני שומע, שיש בעיות. אנשים מגיעים אליי ואומרים לי את הבעיות האלה.
מר י. אוחיון: אה, כן?
מר א. עובדיה: כן, בטח.
מר י. אוחיון: כבר יש בעיות בבתי ספר? מעניין, אני דווקא לא
קיבלתי שום דבר, שום תלונה.
מר א. עובדיה: אתה לא קורא עיתונות, איציק? אתה קורא הרי
אפילו גם את מודעות האבלים.
42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר י. אוחיון: מה שנכון – נכון. עכשיו יש לנו עיתון חדש, אני
אתחיל לקרוא אותו.
מר א. עובדיה: אז תתחיל לקרוא, באמת. אנחנו עדים לאלימות.
אתה רוצה שאני אפרט לך? אני לא רוצה לפרט. אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר. אז אני אומר שמבחינתי התקציב הזה לא יכול לעבור בגלל העניין של הקיצוץ בחינוך.
מר י. אוחיון: מי עוד רוצה לדבר מהאופוזיציה בבקשה?
מר א. קואז: איציק, לגבי הנושא של התקצוב של הגמלאים,
לבדוק את הנושא אם יש אפשרות באמת לחלק אותו ולתת לכל המתנ"סים, שגם מטפלים בגמלאים וזה גם כן שייך לעירייה. לבדוק את הנושא הזה.
מר י. אוחיון: אני אענה לך בשאלה הזאת.
מר א. שונשיין: אתה לא סומך אבל על ברוריה שלא תעשה עבודה
טובה?
מר א. קואז: לא אמרתי לא סומך על ברוריה, אבל אתה לא
סומך על המתנ"סים שלך.
גב' ב. שכטר: הוא לא מכיר אותי.
מר י. אוחיון: למה אתה עונה?
43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. שונשיין: הוא מרגיז אותי.
מר י. אוחיון: לא, אל תתרגז, אל תתרגז. תן להם שהם יתרגזו.
)מדברים ביחד(
מר א. קואז: ברוריה, אולי אם את תסבירי לנו בכמה מילים,
אולי אנחנו נבין. אני רק לא מבין למה במתנ"ס שמטפל בקשישים-
גב' ב. שכטר: אני מוכנה לשבת איתך.
מר י. אוחיון: אבל ברוריה, אני לא מוכן. אני רוצה להסביר לך.
ביקשת תשובה? תקשיב.
מר א. קואז: כן, אני לא נגד, אני בעד. אני חושב שזה מעט מידי
גם. אין לי בעיה עם זה, אני לא נגד.
מר י. אוחיון: אפשר לבקש שקט? אנחנו עומדים בפני סיום
הישיבה.
עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, איציק.
מר י. אוחיון: מה?
עו"ד א. אוהד: אני פשוט לא סיימתי בברכה המסורתית. אנחנו
מודים לגזברית, לסגנית הגזברית, לצוות הגזברות. תשכפלו את זה מהפעם הקודמת.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
גב' ש. הפטל: אבל לא קיבלנו מהם תשובות, אורי, לא קיבלנו
תשובות.
עו"ד א. אוהד: מה זה משנה? אנחנו מודים להם בכל מקרה.
מר י. אוחיון: הכסף של הגמלאים, הוא מיועד לפעילות של כל
הגמלאים בעיר פתח תקוה. לא ניקח 5,000 ₪ וניתן לאיזה מועדון ולא נעשה מזה כלום. אנחנו רוצים להקדיש את הכסף הזה לריכוז של כל הפעילות של
כל הגמלאים. למשל: אנחנו רוצים לעשות שכל גמלאי פתח תקוה יקבלו כל
חודש הצגת תיאטרון, מה שנקרא הצגת matenee בשעה 17:00 אחר הצהריים, כדי שאנשים יוכלו גם להגיע לא מאוחר הביתה. ואת זה אפשר לעשות רק דרך המינהלת. כלומר, יהיה לאנשים האלה לפחות 6 הצגות בשנה.
גב' ש. הפטל: איציק, את זה את זה אתה יכול לעשות גם
ב- 30,000 ₪. השאלה מה עושים עם 600,000 ₪.
מר י. אוחיון: סליחה, את רוצה לשמוע על תכנית עבודה?
גב' ש. הפטל: כן.
מר י. אוחיון: אז אני, באופן במיוחד בשבילך, ברוריה, לא בעוד
שנה, מחר – יכולה לתת לך את התכנית.
גב' ש. הפטל: למה אתה חושב שאם אתה תיתן למועדון בעמישב
או למועדון ברמת ורבר של הגמלאים, אתה חושב שהם לא יוכלו לעשות עם 45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 זה?
מר י. אוחיון: הם לא יוכלו לעשות.
גב' ש. הפטל: כל מועדון 20,000 ₪, תאמין לי שהם יוכלו לעשות
שם דברים.
מר י. אוחיון: את יודעת בדיוק שאת מטעה את עצמך עכשיו.
גב' ש. הפטל: ולעמותה למען הקשיש, אני אומרת לך שהם שם כל
הזמן עושים מבצעי התרמה שאין להם ממה לחיות.
גב' ב. שכטר: ... זה לא נכון.
גב' ש. הפטל: זה לא נכון? אני שם נמצאת, אמא שלי שם, אני לא
רואה?
מר י. אוחיון: אני רוצה לומר כמה מילים לגבי תקציב השנה.
קודם כל, עיריית פתח תקוה, גברתי, הגב' שרה הפטל, סיימה את שנת 2008 ועם עודף של 15 מיליון. זה אומר שבזבזנו ב- 2008 או לא בזבזנו? אז קודם כל, קצת להיות מצוי בנתונים.
גב' ש. הפטל: בסדר, יכולתם להשאיר יותר. קיבלתם פתאום 80
מיליון ₪, יפה מאוד, יכולתם להשאיר לשנה הזאת.
מר י. אוחיון: לא קיבלנו כלום, הכל היה מתוכנן וידוע מראש.
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 דבר שני, אנחנו בשנת התקציב אנחנו לא חרגנו מהתקציב של .2008 לכן, אנחנו לא ניהלנו תקציב בחירות, רק שתדעי. כל מה שנוגע, אתם לפעמים לוקחים כל מיני נתונים ואתם מנסים להטעות את הציבור. למשל, מה זאת אומרת 'עושים פסלים'? פסלים זה לא יוצא מהתקציב הרגיל, הפסלים, הפיתוח הוא מתקציב של התב"רים.
גב' ש. הפטל: בתקציב הזה יכלו לעשות-
מר י. אוחיון: אפשר היה לשלם לעובדת סוציאלית יותר?
גב' ש. הפטל: לא, לא, לא.
מר י. אוחיון: אז את מציגה מצב כזה.
גב' ש. הפטל: אבל עם התקציב הזה יכלו לשפץ את האולם בברנר.
מר י. אוחיון: סליחה, אנחנו מתכננים לשפץ אותו.
מר א. קואז: איציק, אתה יודע שזה סדר עדיפויות. אז מה אנחנו
מדברים פה.
מר י. אוחיון: נכון.
מר א. קואז: את אותו כסף יכולת להעביר למשהו אחר.
מר י. אוחיון: אני חושב שאנחנו עשינו את הדברים הכי חשובים.
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. קואז: אני לא מתווכח, זה סדר העדיפויות שלך, וזה בסדר
גמור. אתה ראש העיר.
מר י. אוחיון: נכון. אבל היא אומרת-
עו"ד א. אוהד: לא, איציק, בינינו, אני אחסוך לך את הוויכוח. מה
זה משנה מה אתה חושב או היא חושבת או אני חושב? – הציבור חשב שזה בסדר, הלאה.
מר י. אוחיון: כן, בדיוק.
עו"ד א. אוהד: עכשיו נראה לו אם הוא חשב לא טוב.
מר י. אוחיון: בסופו של יום אנחנו חשבנו שאת המאמץ הגדול
צריך לעשות, אני מדבר על תקציב התב"רים. אני לא מדבר כרגע על התקציב הרגיל. דבר נוסף, לדעתי אף פעם, ב- 10 השנים שאני ראש העיר, לא היה תקציב הפעולות יותר גבוה מתקציב השכר, אף שנה אחת.
עו"ד א. אוהד: בוא, בוא, חכה, עצור. ב- 2007 תקציב הפעולות 477
מיליון ₪, תקציב 410 מיליון ₪.
מר י. אוחיון: מה פתאום, מה פתאום.
עו"ד א. אוהד: איציק, נו באמת.
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. קואז: זה דף שלכם.
עו"ד א. אוהד: ב- 2008 תקציב השכר 424 מיליון ₪, תקציב
הפעולות 465 מיליון ₪. זאת אומרת, שכבר באמירה שלך שאף פעם בקדנציות שלך, ולא הלכתי אחורה שאולי אתה לא זוכר. אני אומר שזאת השנה הראשונה שתקציב הפעולות קטן מהשכר. איציק אומר שתמיד זה היה ככה.
הנה, לא נכון. תמיד הפעולות היו גבוהות השכר.
מר ד. סויסה: אורי, אבל גם פה צריך לדייק. חלק גדול ממה
שאתה רואה היום בפעולות... שכר.
מר י. אוחיון: אבל זה גם שכר.
עו"ד א. אוהד: כל שנה אתם מסבירים את זה, ובכל זאת זה היה
שונה.
מר ד. סויסה: אורי, זה לא בסדר שאתה מטעה את האנשים.
עו"ד א. אוהד: דני, מי שמטעה את האנשים זה אתה. כל שנה אתם
אומרים 'חלק מהשכר זה פעולות'. זה נכון-
מר ד. סויסה: לא חלק מהשכר, לא, לא, אורי, סליחה.
עו"ד א. אוהד: כשאתה משלם לעובד סוציאלי, זו פעולה.
מר ד. סויסה: לא, לא, אורי. לא על זה. פשוט היו עובדים שהיו
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 עובדי חברת כוח אדם בשנה שעברה, זה היה בתקציב הפעולות, וזה עבר לתקציב שכר, זה הכל. זה כל ההבדל, לא השתנה.
עו"ד א. אוהד: זה לא נכון. זה לא נכון מה שאתה אומר, כי ההבדל
בין תקציב הפעולות לשכר הוא 21 מיליון ₪ לטובת השכר ולרעת הפעולות.
אבל איציק, בוא תנסה להמשיך להסביר.
מר י. אוחיון: אני חוזר ואומר כך, שבישיבת ההנהלה, בנוכחות
כל החברים, הוצגה האמת של תקציב העירייה ומה הפוטנציאל שאנחנו יכולים לגבות בשנת ,2009 שלא נתדרדר לאיזה תהומות, שנאבד שליטה על התקציב. ואנחנו עשינו את הכל, ושאלתי את כל הסגנים ואת כולם.
עו"ד א. אוהד: איציק, לפי זה היית צריך לקצץ בתקציב.
מר י. אוחיון: שנייה, תן לי לדבר.
עו"ד א. אוהד: אבל אתה העלית אותו ב- 6 מיליון ₪.
מר י. אוחיון: תן לי לדבר, בבקשה.
עו"ד א. אוהד: אתה אומר הפוך.
מר י. אוחיון: אנחנו עשינו את כל המאמצים, ושאלתי את
האנשים האם יש איזה תקציב שהוא קיבל העדפה, האם הוא קיבל איזושהי העדפה, האם היתה פה אפליה בתקציב, האם לקחנו איזו יחידה מיוחדת נתנו לה פתאום מיליונים או משהו כזה.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
עו"ד א. אוהד: ברוך ה' – דפקתם את כולם, זה נכון.
מר י. אוחיון: שים לב כמה פעמים אתה מפריע. יש לך 5 שנים
להפריע, זה הדבר היחידי שאתה יודע.
עו"ד א. אוהד: איציק, נתתי לך 100 ימים של שקט. לא הצקתי לך,
לא שמעת אותי.
מר י. אוחיון: תתפלא לשמוע שהתגעגעתי אליך.
עו"ד א. אוהד: לא מתפלא, אני בטוח שהתגעגעת אליי. תראה איך
נהיית צעיר מזה ש- 100 ימים לא הפרעתי לך.
מר י. אוחיון: כל הזמן הייתי מודאג מה קורה איתך, לא יודע לאן
הלכת.
עו"ד א. אוהד: אז למה לא הרמת טלפון?
מר י. אוחיון: ממש זה הדאיג אותי באמת, כמעט 3 חודשים.
עו"ד א. אוהד: חבר'ה, תראו, פלא.
מר י. אוחיון: 3 חודשים אתה לא משמיע קול, ואתה לא יודע
איזה רחשים היו פה, מי יודע מה קרה לך. ואז כששמעתי אותך שאתה עם רפי איתן, הבנתי מה התוחלת שלך, רק אז הבנתי. בכל מקרה, אני מעמיד את 51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 תקציב העירייה להצבעה בבקשה.
עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, יש פה שאלה.
מר י. אוחיון: עד שאני אומר להצביע, יש לך שאלה.
מר א. קואז: רציתי לדעת איך אתה עושה את ההצבעה. אם אתה
עושה את ההצבעה יחד עם המועצה הדתית או בנפרד?
מר י. אוחיון: מועצה דתית זה בנפרד, בחוק.
מר א. קואז: אז מה אתה עושה עכשיו, את ההצבעה על מה?
רו"ח ח. גולדשטיין: יש שינוי נוסף.
עו"ד א. אוהד: רגע, שונשיין אמר יש שינויים, לא?
רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, רגע ,8139210 זה סעיף שמיועד למלווים.
מבקשים לשנות אותם למלווים ולסייעות בחינוך המיוחד.
עו"ד א. אוהד: אנחנו בעד.
רו"ח ח. גולדשטיין: שינוי שם.
מר י. אוחיון: אוקיי, מקובל.
52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
עו"ד א. אוהד: רגע, שונשיין, לא אמרת שיש שינויים?
מר א. שונשיין: אני רוצה לשאול 2 שאלות. שאלה ראשונה לגבי ה-
35 מיליון ₪ שמציינים, יש דברים בגו?
רו"ח ח. גולדשטיין: מה?
מר א. שונשיין: דיברו על 35 מיליון ₪, יש דברים בגו?
רו"ח ח. גולדשטיין: ה- 35 מיליון ₪ מוצג בפניכם.
עו"ד א. אוהד: כן, כן, כן. יש פה.
רו"ח ח. גולדשטיין: בשורה הראשונה.
מר א. שונשיין: אז זה מופיע. אז מה כאילו מה העניין שזה תוספת?
הלא הראית לנו שיש בכל זאת קיצוץ של %20 בתקציב.
מר י. אוחיון: נו, בגלל ההוצאות.
מר א. שונשיין: אני רוצה להבין באופן כללי, האם התקציב גדל
ב- 35 מיליון או קטן ב- %20?
עו"ד א. אוהד: תנו לו לשאול, תנו לו לשאול.
מר י. אוחיון: הוא שאל, הוא שאל.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
רו"ח ח. גולדשטיין: תחזיק את הדף הראשון.
מר א. שונשיין: אני לא רוצה. אני שואל שאלה מאוד פשוטה בשביל
הציבור הרחב. אני שואל שאלה לאדם הסביר. האם התקציב ביחס לשנה שעברה גדל או לא גדל? זה הכל.
רו"ח ח. גולדשטיין: התקציב השנתי בסך הכל גדל ב- 6 מיליון ₪,
מ- 1,005,000,000 ₪, ל- 1,011,000,000 ₪ התקציב המקורי. שים לב בארנונה – הארנונה השוטפת גדלה, מוצג בפניך.
עו"ד א. אוהד: 525 ל- .560
רו"ח ח. גולדשטיין: אבל הסעיף של הפיגורים קטן, וזו הצורה השנייה
שמוצגת בפניכם במרכז. לכן, אין גידול של 35 מיליון ₪ בכלל התקציב.
עכשיו, מה שיש גידול זה בשוטף.
עו"ד א. אוהד: בהכנסות.
רו"ח ח. גולדשטיין: ההכנסות השוטפות גדלו, הפיגורים קטנו. בסה"כ
התקציב יש גידול של 6 מיליון ₪.
עו"ד א. אוהד: קצת יותר.
רו"ח ח. גולדשטיין: לאיפה הולכים בעצם הולכות בגדול התוספות
האלה? – יש גידול בשכר, יש גידול בחשמל, מים, טלפון. כל הפעולות 54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 הקבועות הן פעולות שאוטומטית יש התייקרויות.
מר א. שונשיין: שורה תחתונה, ואני רוצה שעוד פעם הציבור יבין,
אין מצב שהעירייה או הקואליציה או המועצה מחביאה חס וחלילה כסף?
מר י. אוחיון: לא.
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך פירוט מיוחד במרכזים ובטבלאות.
)מדברים ביחד(
גב' ש. הפטל: חני, אני רוצה לשאול עוד שאלה.
מר א. שונשיין: כי עכשיו יגידו שאנחנו הצבענו על תקציב של עודף
של 35 מיליון ₪. אני יודע למה אני שואל.
עו"ד א. אוהד: לא הסתירו כלום, ברוך ה' הכל כתוב, רק צריך
לקרוא אותו.
גב' ש. הפטל: הנחות בארנונה, בשנת 2007 היו 64,866,000 ₪.
ב- 2009 את משערת שההנחות יהיו 61,370,000 ₪.
רו"ח ח. גולדשטיין: 70 מיליון ₪, תסתכלי במרכז בעמ' הראשון שיש
לך.
גב' ש. הפטל: אני לקחתי את הנתון הזה מאיזה מקום. כמה יהיו
ההנחות?
55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
רו"ח ח. גולדשטיין: 70 יהיו.
עו"ד א. אוהד: יש תוספת במלגות מהדברים האלה? כי אנחנו בעד.
מר י. אוחיון: תוציא הודעה לעיתונות על מה שהצלחת להשיג
בשביל הצעירים.
עו"ד א. אוהד: צריך לאשר את זה.
מר י. אוחיון: הכל מאושר.
עו"ד א. אוהד: מה שלא יאושר פה – לא יהיה.
)מדברים ביחד(
מר א. ברוכי: איציק, הערה קטנה. תקציב המוכר שאינו רשמי,
היום בחוק מגיע לו %.75 זה לא מסודר בספר התקציב בצורה מסודרת. אין שם בתקציב המוכר שאינו רשמי, אין מספיק.
מר ד. סויסה: ... שינויים.
מר י. אוחיון: בואו נעבור להצבעה.
עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, לפני שאתה עובר להצבעה. אני רוצה
להבין, לא רק שאני לא מתעלם פה מסערת הרגשות, אני גם אולי אפילו מבין אותה. אני זוכר איך אני הייתי כשהייתי אחראי על אגף הנוער. בטח חבר מועצה צעיר, קדנציה ראשונה. אני מעריך גם את החשיבות שאיתי מייחס לזה, ואני רואה שהוא גם לוקח את זה כמי שאכפת לו. אני רוצה רק להבין, 56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 כי גם בדברים שאני אמרתי, אמר לי איתי 'יש פה שינויים'. אנחנו בעד שינויים. אני רוצה לדעת, מאחר וכולנו יודעים שמה שלא מצביעים עליו פה לא קיים, וזו לא הודעה לעיתונות, זו החלטה פה, אני רוצה לדעת האם תקציבים שקשורים לנוער, כמו מלגות, כמו קידום נוער, כמו מכללה, כמו תקציב אגף הנוער, אכן עלו באמת כמו שאיתי חושב.
מר י. אוחיון: אבל כל מה שהוא מציג איתי, זה מופיע בספר
התקציב. השינוי היחידי שאנחנו רוצים, שהחותמים על הסעיף הזה יהיה איתי. זה לא נוגע למועצה.
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, שלא עלו, לא המלגות, לא הנוער.
המספרים נשארו אותו דבר?
מר א. שונשיין: אני אסביר לך. זה לא עניין של קיצוץ, זה עניין של
ייעול מערכת. יש מקומות שלא עובדים, ואני אדאג שהדברים ייעשו כמו שצריך בנושא של...
מר י. אוחיון: מצוין.
עו"ד א. אוהד: אני בזה לא מתערב לך. אני רק שואל שאלה
פשוטה. במילים אחרות, המספרים נשארו כמו שהם?
מר א. שונשיין: זה לא קשור למספרים, קשור לייעול מערכתי. כי
יש המון אבטלה סמויה, ואני עושה סדר בדברים, זה הכל.
מר י. אוחיון: מצוין, יפה.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
מר א. שונשיין: לא, אני לא רוצה שיבוא ויגיד אחר כך שלא נלחמנו
על הגדלת הסעיפים.
מר י. אוחיון: מי זה 'הוא' שיבוא אחר כך?
עו"ד א. אוהד: חס וחלילה.
מר א. שונשיין: אני, בניגוד לאנשים אחרים, אומר לך חד משמעית
– אני יודע שיש בלגן עם התקציב, אני יודע שיש קיצוץ של %,20 אני בולע את הרוק. אני השנה הזאת אעבור שנה קשה. אבל למרות זאת, במה שיש לי, אני אעשה כמו שצריך, זה הכל.
עו"ד א. אוהד: כל הכבוד.
מר א. שונשיין: כי אם יש מנהלי אגפים שלא יודעים לעבוד, אנחנו
נצטרך גם כן להתמודד עם זה, זה הכל.
עו"ד א. אוהד: אני חושב שכל הכבוד לאיתי, שגם לוקח אחריות,
גם מודה שיש קיצוץ בתקציבים.
מר א. שונשיין: אגב, יש עובדים-
מר י. אוחיון: די, די, די.
מר א. שונשיין: אם הנושא התקציבי שמדברים על משכורות לעומת
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009 פעילויות, ואם יש מנהלי אגפים שלא מסוגלים ולוקחים בין ה- 10 האנשים הכי בכירים בעירייה את המשכורות הכי גבוהות ולא מתפקדים – צריכים ללכת הביתה.
מר י. אוחיון: הו!
מר א. שונשיין: ואני לא אפתח את זה עכשיו, אני רק אגיד את זה
עכשיו, וצריך לעשות על זה דיון רציני. אני יודע טוב מאוד מה אני אומר, איציק.
מר י. אוחיון: מצוין.
עו"ד א. אוהד: בקיצור, אין... הבנתי.
מר ד. סויסה: אני אתייחס לשינויים.
מר י. אוחיון: איזה שינויים?
מר ד. סויסה: כמה שינויים קטנים: חגיגות ואירועים - 340,000
₪, נפתח סעיף חדש ששונשיין יהיה אחראי עליו, חגיגות ואירועים לצעירים.
גב' ש. הפטל: אפשר להגיד בקול רם?
מר ד. סויסה: כן, הנה אני אומר, חגיגות ואירועים וצעירים, זה
עובר לחתימתו של שונשיין.
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,4 מיום 15.02.2009
עו"ד א. אוהד: כמה התקציב?
מר ד. סויסה: 340,000 ₪ לשנה אירועים לצעירים.
עו"ד א. אוהד: מה זה חתימתו? אגף הנוער?
מר א. שונשיין: לא. זה עובר לחתימה שלי, יחד עם אריה ניר.
עו"ד א. אוהד: הבנתי, הבנתי.
מר א. שונשיין: קשור לצעירים, יחד עם פרלמנט הנוער, עם מרכז
הצעירים...
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, לא אביגדור חותם, אלא מנהל אגף
אחר?
מר א. שונשיין: אביגדור לא חתם בחיים על אירועים.
מר י. אוחיון: זה... מטופל ע"י איתי. הלאה, תמשיך.
מר ד. סויסה: יש מספר סעיפים ששוקר עשה, העביר אותם
מסעיפים שהיו כמו כיבוד, צרכים מיוחדים על חשבון העירייה, בדיקות וייעוץ, קייטנות – העביר אותם לפעילות קהילתית לטובת הנזקקים ברווחה.
רק שינויים קטנים שראשי האגפים עשו.
עו"ד י. ברוורמן: זה העברות.
60