פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 12

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 12

מיום רביעי, י"ב בתשרי תש"ע, 30.09.2009

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר איציק עובדיה, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איתי שונשיין, מר יעקב פלהיימר.

חסרים: גב' שרה הפטל, מר אלכס קליינשטיין, מר חיים בשארי, גב' שרה אורן.

נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, מר רו"ח חני גולדשטיין, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד רמי גרינברג, מר שמואל נכט, גב' מוניקה כהן, עו"ד קראוני, מר משה שמרלר.

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. דיון מיוחד: בדו"ח ביקורת מעקב של משרד הפנים בנושא 8

הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, מיום 21 באוגוסט .2009

ב. דיון בהצעה לסדר יום של גב' שרה הפטל בנושא: הקמת

לא נדון

וועדה לקביעת קריטריונים להעברת מכרזים לחברות

עירוניות.

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד אורי אוהד בנושא: מינוי 34

דירקטורים בועדות , בחברות העירוניות ובתאגידים בהם יש לעיריית פ"ת נציגים.

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד אורי אוהד בנושא: הודעה על

35

הסכמים קואליציונים.

ה. דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז בנושא: בכדי לחסוך 37

במים ובכסף לעירייה וכדי שהעיר תיראה טוב יותר , במקומות שיש דשא, יש להפוך את הדשא לסינתטי.

5

ו. אישור לכריתת ברית ערים תואמות.

38

ז. אשרור החלטת מועצה מקדנציה קודמת לבחירת שני רבנים

ראשיים לעיר פ"ת.

39

ח. אישור מכירת זכויות העירייה במגרש 9 )תא (103 – גוש ,6357

ח"ח 19.21 , בדרך של מכרז.

ט. אישור מועצת העיר להקצאה ישירה של קרקע למטרת בית

50

העלמין : 100 דונם לקבורה בבית העלמין ירקון ישירות ממינהל מקרקעי ישראל לחברה קדישא פ"ת )90 דונם(, ולעמותת מנוחה נכונה )10 דונם(.

י. אישור חוזה בין העירייה ובין מע"צ בנושא הספורטק ברח' 53

ועד ארבע ארצות.

יא. אישור הקצאת מבנה לעמותת נעם פ"ת ברחוב ברחוב 70 אמסטרדם ,13 גוש ,6372 חלקות ,44 .45

ירד מסדר

יב. אישור נוהל להשכרת נכס עירוני בפטור ממכרז לנזקקים.

היום

יג. אישור תב"רים ושינויים בתב"רים. 90

יד. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.

112

112

טו. אישור שינויים במבנה ארגוני /תקן עובדים.

3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 טז. אישור תמיכות.

יז. אישור החלטה בנוגע ליישום חוק נהרי.

,113 130

יח. אישור מינויו של אדריכל סרג'יו רוטסקו כמהנדס העיר. 115 יט. אישור עבודה נוספת.

125

כ. אישור מינויים.

125

כא.דיון בנושא דירקטוריון מית"ב.

כב. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם 127

לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב , הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

כג. אישור לחניית כלי רכב היברידיים בלא תשלום ברחבי העיר. 128 4

ו. אישור לכריתת ברית ערים תואמות עם:
.1 העיר YINYANG בסין.
.2 העיר WUSTERHAUSEN KONIG בגרמניה.
.3 העיר ,CHERNIGOW והעיר CHERKASY באוקראינה.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: ערב טוב.

מר י. אוחיון: בבקשה, מוניקה.

גב' מ. כהן: יש כאן הצעה, מבקשים את אישור המועצה

לכריתת ברית ערים דומות עם 3 ערים. ואני רוצה להקדים בנושא של העיר אי- יאנג של ... מר יעקב בן שמחון ידבר על העיר בגרמניה.

מר י. בן שמחון: ... אוקראינה.

גב' מ. כהן: נמצאים כאן כאורחים התלמידים של בית ספר...

יש כאן 4 נציגים של בית ספר לשגרירים צעירים, ביניהם 3 היו חלק מהמשלחת בסין בקיץ. ונטע- לי רוצה לספר על החוויה שלה בפגישה עם משלחת עם העיר שתהיה העיר התאומה שלנו. שדרך אגב, את העיר הזאת ראש העיר קיבל בשלטון המקומי, את שם העיר שהם מחפשים עיר תאומה.

מר א. עובדיה: כמה תושבים?

גב' מ. כהן: בכל אופן, היה מפגש עם המשלחת הזאת ונטע- לי

תספר בכמה מילים על המפגש הזה.

מר י. אוחיון: בבקשה, בואי.

נטע- לי: יצאנו כמשלחת מטעם בית הספר לשגרירים צעירים

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 למסע בסין. המטרה של המסע היתה כריתת ברית ערים תאומות בין העיר אי-

יאנג לבין העיר פתח תקוה. כולנו התרגשנו, כי זו היתה הפעם הראשונה שלנו במשלחת דיפלומטית בחו"ל, וגם היתה הרגשה מאוד... נראה כי עשינו עבודה, כי האורחים שבאו במיוחד לבייגין לפגישה, הם נראו מאוד מרוצים, וגם הרעיפו שבחים עלינו, וגם אנחנו היינו מאוד מרוצים. בסיום המפגש הזמנו בני נוער מאי- יאנג שיבואו למחנה נוער בין לאומי בקיץ הקרוב. אני מקווה שהמועצה תחליט החלטה חיובית בקשר לכריתת ערים תאומות.

הרב א. סבג: מי זאת יאנג?

גב' מ. כהן: אי- יאנג זאת העיר בסין-

הרב א. סבג: בשביל זה הזמנת אותה, שתסביר.

מר י. אוחיון: תודה רבה לך. אני מעמיד להצבעה את הבקשה.

מר א. שונשיין: אתה עושה עיר- עיר?

מר י. אוחיון: לא, את שלושת הערים ביחד.

מר א. שונשיין: אז רגע, ראש העיר, ברשותך, יש פה את דביר שהוא

פעיל מאוד רציני בשגרירים צעירים בבית הספר, ואני רוצה שהוא יגיד כמה מילים על בית הספר.

מר י. אוחיון: תגיד כמה מילים מהמקום שלך.

דביר: קודם כל, אני דביר, אני הדובר של בית הספר לשגרירים צעירים. שמעתם עכשיו סקירה קצרה על הפעילות של בית הספר בסין לגבי העיר אי- יאנג. אז אני רוצה ככה להגיד כמה מילים על בית הספר. בית הספר לשגרירים צעירים, זה בית ספר שנוסד על מנת לממש את הפוטנציאל שטמון בבני נוער מוכשרים, בעיקר מהאזור של פתח תקוה. בעצם לטפח אותם שיהיו מנהיגות העתיד. בעוד 20-30 שנה, מי שיישב פה בכסאות שלכם זה אנחנו.

הנוער של היום זה המנהיגים של מחר. אף אחד לא יכול להיות מנהיג, בלי 6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 בעצם לקבל כלים למנהיגות. בעצם, בית הספר לשגרירים צעירים מוקם על מנת לתת לנו הנוער את הכלים האלה, שאנחנו נוכל להיות המנהיגים של העתיד. בית הספר מאמין שעל מנת לממש את הפוטנציאל, צריך להפגיש את התלמידים, קבוצות אוכלוסייה מסוימות שיכירו את המדינה, יידעו את מי הם מייצגים, וכמובן לתת שיעורים בתורת הנאום ודברים כאלה, על מנת שבאמת כשאנחנו נגיע למקום שלכם, ואולי לרמה הלאומית, נוכל באמת לייצג את המדינה בצורה הרבה יותר יפה. זו באמת המטרה של בית הספר.

זהו, תודה רבה.

מר א. שונשיין: אני רוצה רק לציין לסיכום. קודם כל, בית הספר

לשגרירים צעירים זה אחד מהפרויקטים היותר יפים שיש באגף הנוער, ובאמת זה המקום לברך אתכם על העבודה הטובה שעשיתם לעניין כריתת הברית עם העיר התאומה, את חיים מייטליס, את מוניקה, מן הסתם, שעובדת בשיתוף פעולה עם חיים ואגף הנוער, את דביר ואת כל החבר'ה. יישר כוח, אנחנו גאים בכם.

גב' מ. כהן: רחל עמרני.

מר א. שונשיין: ורחל עמרני הנהדרת, כמובן. אנחנו גאים בכם,

ותמשיכו באמת לייצר לנו פירות טובים.

מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, יש לי הצעה. חברי המועצה, כמו

שיש חילופי נוער, שיהיו חילופי חברי מועצה בינינו לבין הערים התאומות.

לא מצחיק, מה זה מצחיק?

מר ד. סויסה: ... שלא מחליפים אחר כך חזרה.

)מדברים ביחד(

מר א. עובדיה: הצעה רצינית, איציק, אני לא צוחק. זה מקובל בכל

העולם, איציק, אני לא יודע למה בפתח תקוה לא.

7

א. דיון מיוחד: בדו"ח ביקורת מעקב של משרד הפנים בנושא הוועדה המקומית
לתכנון ובנייה, מיום 21 באוגוסט .2009

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: גם פה זה קורה, אל תדאג. אני רוצה את הערים

האלה להצבעה. אחת זו העיר .YINYANG מי בעד? ירים בבקשה את ידו.

החלטה מס' :275 לאשר

מר י. אוחיון: העיר בגרמניה WUSTERHAUSEN KONIG מי

בעד? ירים את ידו.

החלטה מס' :276 לאשר

מר י. אוחיון: גנאדי, תגיד את השם בבקשה.

מר ג. בורשבסקי: CHERNIGOW ו-.CHERKASY

מר י. אוחיון: להרים ידיים בבקשה. תודה רבה.

מר ל. פומרנץ: הוחלט פה אחד.

החלטה מס' :277 לאשר

מר ד. סויסה: רק לציין שמדובר בדו"ח ביקורת שכבר נבדק. %90

8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 מהדברים כבר תוקנו ואושרו ע"י משרד הפנים כמתוקנים. היו עוד כמה סעיפים, תתי סעיפים לתיקון. נפתלי, בבקשה.

מר נ. כהן: ערב טוב. מדובר בדו"ח ביקורת שערך משרד הפנים

בתכנון ובנייה אצלנו. דו"ח הביקורת נערך בשנת ,2004 ודו"ח ביקורת חוזר נערך בשנת .2007 כמו שאמר המנכ"ל, חלק גדול מהממצאים שבדו"ח, הליקויים שהתגלו – תוקנו. נשארו מספר ליקויים, שאחרי שקיימנו דיון בוועדת הביקורת עם המבקרת, לא הצלחנו לקבל עליהם תשובות. אני מצפה לקבל אותן כאן היום בערב מהנוגעים בדבר. ביקשנו לזמן לפה את כל מי שצריך לתת תשובות, הניירות נשלחו בזמן.

מר י. אוחיון: כולם נמצאים במקום.

מר נ. כהן: מצוין, אני מקווה שנעשה את זה קצר. בדו"ח

הביקורת, בעמ' 4 למי שמסתכל, הסעיף שבתכניות המתאר. אנחנו מבקשים לדעת אם היום מקפידים על החתמת התכנית כמו שמתבקש בביקורת.

מר ד. סויסה: זפט, בבקשה.

מר נ. כהן: וכיצד מתנהל המעקב אחרי היישום של ההנחיה

הזאת.

מר מ. זפט: קודם כל, דני ספר %90 מהתקלות שתוקנו, אני

ספרתי %,97.3 אז בוא נראה את רוב הכוס המלאה.

מר נ. כהן: כל הכבוד.

מר מ. זפט: וגם התקלות שעדיין יש, אז אני מאוד מעריך

ביקורות וזה מאוד חשוב. ביקשתי ביקורת... ובונה, וכזו הביקורת שיש. אבל אני מניח שיש מתוכנו כאלה שלא קראו את הדו"ח וכדומה. אז נפלנו הסעיף הראשון. הוועדה מבקשת לדעת האם מקפידים היום על החתמת התכניות כמתבקש בדו"ח, וכיצד מתנהל מעקב בנושא יישום ההנחיה. אז לשם המחשה, 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 כאשר מביאים תיק למינהל ההנדסה, אז התיק הזה יכול להיות עם 100 עמ', 88 עמ'. ועובדת הבחורה המהנדסת שם, כמו בדואר בזמנו, עד שהרוק נגמר לה. אז יכול להיות שמתוך 100 דפים 2 התפלקו וזה הסיפור. כלומר, אמנם על הכל צריך להיות 'נתקבל', אבל בהחלט יכול להיות שמתוך 100 דפים-

מר נ. כהן: מוטי, אתה אומר שהתהליך קיים.

מר מ. זפט: התהליך קיים.

מר נ. כהן: הוא מובנה. אם יש שגיאות, אלה שגיאות של

עבודה. אבל התהליך כתהליך קיים.

מר מ. זפט: בהחלט מקפידים על זה.

מר נ. כהן: זה חשוב לדעת. הדבר השני שעלה בדו"ח, עוד נושא

בתכנית המתאר, פרסום, הודעות הפקדה במסגרת הזמן הקצוב בחוק.

מר מ. זפט: צריך להיות, הוא 15 יום. עד לפני זמן לא רב,

בעיריית פתח תקוה, כמו גם ברשויות רבות אחרות, הנוהל או הנוהג היה חודשים. מצאו כעת בדו"ח 21 יום במקום 15 יום, לעומת חודשים שהיה בעבר. שיפור עצום. עכשיו, ממה הכל נובע?

מר נ. כהן: רגע, זה מקרה בודד שהתגלה בדו"ח?

מר מ. זפט: לא, יש מקרים שמגיעים ל- ,15 וגם היום תוכל

למצוא מקרים שמה לעשות, מגיע ל- 21 יום. ממה המצב הזה נגרם? המצב הזה נגרם מכך שזה שלוקחים את החומר, שולחים בדואר לפרסום. עוברים על החומר וכדומה. אנחנו כחברי ועדת המשנה, יודעים כמה תיקים דנים, כמה בקשות מגישים לפה וכדומה. מעט מידי מהנדסי רישוי, ואתה יודע הרי שהוספנו, עודף התיקים מול כוח אדם סביר, אבל אף פעם לא מפסיק – גורם לך שיש תיקים שלא מגיעים ל- 15 יום, מגיעים ל- .21 לא בשמיים. אני בטוח שמשרד הפנים על דבר כזה היום היה נותן לנו צל"ש.

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: אנחנו היינו עדים להודעות על מה שנקרא היתר

חורג שהעירייה מדביקה בכל מיני מקומות בלי תאריך. זה כתוב.

מר נ. כהן: בהמשך זה מופיע. מה שאני מבין ממך, שלמעשה זה

נמצא בתהליך של תיקון. האם אנחנו רואים איזשהו אופק שנגיע ליעד של ה- 15 יום? כי אם אנחנו לא מצליחים להגיע ליעד של 15 יום, אולי כדאי לכתוב למשרד הפנים, שמבקשים לשנות את התקנה שזה יהיה 21 יום. על מנת שאנחנו לא ניפול בביקורת שתבוא לאחר מכן.

מר מ. זפט: אני מניח שההוראה של משרד הפנים היא לא פר

פתח תקוה, אלא היא ארצית. אבל אני מבטיח לך שיותר מ- %50 מהערים הגדולות-

מר נ. כהן: מוטי, זה מרגיע אותך? אם זה מרגיע אותך, זה

בסדר.

מר מ. זפט: אני רגוע. כי אם ירדנו מחודשים ל- 21 יום, שזה

פער-

מר נ. כהן: השאלה אם משרד הפנים יקבל את זה, לא אם אני

אקבל את זה.

מר מ. זפט: נסתדר.

מר א. קואז: מוטי, אבל מה הבעיה לשאוף להגיע ל- 15?

מר מ. זפט: שואפים, אמרתי. גם היום יש תיקים של .15

מר א. קואז: לא, אתה אומר .21 21 בקלות זה מגיע עוד פעם ל-

מר מ. זפט: אדי, יש ערמה של תיקים. הראשונים שמגיעים, הם

עוברים ב- ,15 השני ב- .16

מר א. קואז: אתה אומר בגדול השאיפה היא להגיע ל- 15?

11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר מ. זפט: ודאי, ודאי. אם פחות אפשר גם.

מר א. קואז: בסדר, כי לפי מה שאמרת קודם-

מר מ. זפט: תיארתי מציאות, תוך כדי שאיפה.

מר נ. כהן: הייתי מבקש לדעת בנושא של רישוי. מצאו ליקוי

שהוועדה לא שומרת את הבקשות שמוגשות ע"י חברי ועדת המשנה, לדיון חוזר במליאת הוועדה.

מר מ. זפט: תוקן. יש תיק בצבע כחול.

מר נ. כהן: תוקן, אוקיי. חבל שלא ידענו את זה בזמן שבדקנו

את הדו"ח.

מר י. בן שמחון: מה היינו עושים במועצה?

מר נ. כהן: היינו אומרים שהכל בסדר וסוגרים עניין. הוועדה

לא מקפידה שלא לאשר שימושים חורגים לפרק זמן של 25 שנה. כאן יש בעיה, שהביקורת מצאה באיזשהו מקום שאישרו-

מר א. עובדיה: נפתלי, סליחה, מאיפה אתה קורא?

מר נ. כהן: מהחומר שקיבלת, הדו"ח של משרד הפנים.

מר מ. זפט: זה בעמ' .10

מר י. אוחיון: יו"ר הוועדה, אתה צריך לדבר לאנשים מה הליקוי,

כדי שתקבל תשובה.

מר נ. כהן: אישרו שימושים חורגים לתקופות ארוכות מאוד,

25 שנה, ועד כמה שהבנתי, זה לא מותר.

מר מ. זפט: כשלשנינו היתה בלורית, היה מקובל עד 25 שנה.

אחרי זה הפסיקה הגבילה ל- 8 שנים. היום, הרוב המוחלט של השימושים החריגים, הכלל הוא 3-5 שנים.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: וב- 2007 כשעשו את הביקורת החוזרת?

מר מ. זפט: זה כבר ל- 3 עד 5 שנים.

מר נ. כהן: אז למה הם השאירו את הליקוי?

מר מ. זפט: התשובה היא כן, מאז שהשתנה הדבר-

מר נ. כהן: אוקיי.

מר א. קואז: יש בדיקה, אנחנו יודעים איזה מוסדות יש להם

חריגה של 25 שנה, שקיימים בטח עדיין?

מר מ. זפט: אני מניח שאפשר להיכנס לארכיב לעשות את

הבדיקה הזאת. זה לא נתון שהיה צריך לעמוד מול עינינו. כי מה שבזמנו היה מותר 25 שנה, אז הפסיקה לא אומרת 'קח ותשנה את זה'. ביום שנתקבלה ההחלטה ל- 25 שנה-

מר א. קואז: אבל ברגע שפג תוקף 25 שנה, השאלה אם יש מישהו

שבודק את זה.

מר מ. זפט: אתה לא סומך על צילה, תגיד?

מר א. קואז: אה, צילה? כן.

מר נ. כהן: הביקורת של משרד הפנים, החוזרת אני מדגיש,

מצאה בנושא של הפקעות קרקע, כמה ליקויים. א' – ליקויי של קביעת לוחות זמן מתחייב בנוהל. יש נוהל שאומר מהם לוחות הזמנים. חייב להיות לוח זמנים מפורט להפקעה, ועל הוועדה לתכנון ובנייה לעמוד בו. הוועדה גם ממליצה מכיוון שאנחנו רואים פה שזה עניין של נוהל, ויש כאן חלק גדול מהנהלים שלא מיושמים, או חלק מהנהלים שלא מיושמים, אז חשבנו על זה, דני, שאולי העירייה תמנה מישהו מעובדיה כממונה על הנהלים בעירייה.

מר ד. סויסה: אתה עוד מעט תאשר מבנה ארגוני בתחום הזה?

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: אני לא מאשר שום דבר, אנחנו אומרים מה אנחנו

ממליצים, ודני יכול להגיד לא.

עו"ד א. אוהד: ... האופוזיציה רוצה מינויים.

מר מ. זפט: במבנה הארגוני שיובא לאישור הערב, יש פונקציה

כזאת.

מר נ. כהן: תודה רבה.

מר ד. סויסה: במבנה הארגוני זה כבר בא בחשבון.

מר נ. כהן: תראה, לפחות אני מתחצף, אני מעז לדברים

חיוביים.

מר מ. זפט: הערותיך חכמות ומאירות עיניים.

מר נ. כהן: כמה אני נהנה מזה, חבר'ה.

עו"ד א. אוהד: זוהי תחילתה של שנה מופלאה.

מר נ. כהן: נושא של הודעות על הפקעת קרקע. הביקורת מצאה

שהוועדה אינה מציגה את הודעת ההפקעה על הקרקע שעומדים לרוכשה או בסמוך לה כמתחייב. כלומר, אם אני מבין נכון, עירייה הולכת להפקיע קרקע באיזשהו מקום-

עו"ד צ. גרינהויז: הליקוי הזה תוקן.

מר נ. כהן: בנושא הודעות על ההפקעה הכוללות באופן קבוע

דרישה למסירת חזקה בקרקע המופקעת באופן מיידי, ללא אבחנה בין המקרים בהם הקרקע דרושה באופן מיידי לצרכי ציבור ותו לא. על מה מדובר פה? אני חושב שחשוב שכל חברי מועצת העיר יקשיבו לעניין. כשהולכים להפקיע קרקע ממישהו, השיטה שנהוגה בעירייה היום, לפחות לדעת הביקורת, שברגע שמחליטים על הפקעה של קרקע באיזשהו מקום, מיד 14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 מודיעים על הפקעה ולוקחים אותה. והביקורת טוענת שקרקע להפקעה, רק סמוך למתי שהיא נדרשת לצורך ההפקעה.

מר מ. זפט: מה זה סמוך?

מר נ. כהן: סמוך, אני יודע, זה בהתאם לנוהל. אני לא יודע

להגיד את הזמן המדויק. כמה חודשים כנראה.

מר מ. זפט: קיימנו על זה דיון היום.

מר נ. כהן: כן, ו- ? היום? בסדר.

מר מ. זפט: חשבנו בעניין, ואני באתי, אתה יודע, כהדיוט חדש

בתחום, ואמרתי – רגע, אולי דווקא לבעל הקרקע, שעשויים להפקיע לו בעתיד, יש עניין לדעת על זה מראש, לא לבנות עליה תכניות. כלומר, יש שיטת חכמים אחת ויש שיטת חכמים שנייה.

מר נ. כהן: ההיגיון אומר להודיע לבעל הקרקע שעומדים

להפקיע לו, אבל את ההפקעה לעשות סמוך למועד השימוש. לא להפקיע קרקע שישתמשו בה בעוד 40 שנה.

מר מ. זפט: ... ויש לנו מקרים כאלה.

מר נ. כהן: אבל מוטי, זה החוק.

מר א. עובדיה: המינימום זה %.40 יש מישהו שלא מפקיעים לו את

זה?

מר מ. זפט: מה?

מר א. עובדיה: יש מישהו שלא מפקיעים לו מהשטח שלו?

מר מ. זפט: יש יותר מפעם אחת שמתכוונים להפקיע, בסוף

משנים את התב"ע ויש החלטה לא להפקיע, לא לעשות שם משהו.

מר א. עובדיה: היום קרה מקרה כזה. אבל באופן כללי, כל שטח

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 יש לו הפקעה, מינימום %.40

עו"ד צ. גרינהויז: הביקורת אמרה – זה עניין של תב"ע. מה

שהביקורת באה לבחון, זה האם העירייה, האם הוועדה מפקיעה שטחים המיועדים להפקעה בסמוך למועד ביצוע העבודות, והתשובה היא חיובית.

מר א. עובדיה: חיובית, בסמוך?

מר נ. כהן: צריך להפקיע בסמוך. עדיין לא קיבלתי תשובה מהי

עמדת העירייה בנושא.

עו"ד צ. גרינהויז: אמרתי, נפתלי, שעמדת הביקורת היתה שעל

הוועדה להפקיע קרקע בסמוך למועד ביצוע העבודות, וכך אנחנו עושים.

מר נ. כהן: וכך עושים? זהו, זה מה שרציתי לשמוע. כלומר,

אנחנו יודעים היום שבעיריית פתח תקוה, ההפקעות נעשות סמוך למועד שצריכים את הקרקע?

עו"ד צ. גרינהויז: כן...

מר נ. כהן: זהו, זה מה שרציתי לשמוע. בנושא של קביעת

מועדים להפקעת קרקע. כשמפקיעים קרקע, צריך להודיע לאדם ש... מופקעת הקרקע, משך הזמן שלשמו דרושים המקרקעין. זה יכול להיות גם לצמיתות, או אם יש שם פרק זמן קטן יותר. את תיאור המקרקעין שרוצים להפקיע ממנו, ופירוט הכתובת של המקרקעין. מען, כתובת מלאה, כלומר גם אם זה רחוב ומספר, וגוש וחלקה. התגלו מקרים שבהם נשלחו הודעות על הפקעות, שהיו בהן רק גוש וחלקה, ולא כל אחד זוכר את הגוש והחלקה שלו. אבל את הרחוב ואת המספר אנשים זוכרים.

מר מ. זפט: בהרבה מקרים אין רחוב.

מר נ. כהן: איפה שאין, אז אין. אבל במקומות שיש, צריך

בהתאם לנוהל. איך אנחנו עובדים?

16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד צ. גרינהויז: בדרך כלל אנחנו מפקיעים לצמיתות, מפני

שכשהעירייה משתמשת בקרקע אז היא בונה מבנה, ולכן ההודעות הן לצמיתות. במקום שהעירייה זקוקה לקרקע לפרק זמן מוגבל, אז אנחנו לא נוהגים בדרך של הפקעה. לגבי פירוט כתובות המקרקעין, אנחנו השבנו גם למשרד הפנים. החוק נוקט בלשון 'ככל שניתן', לכן זה לא מחייב.

מר נ. כהן: ככל שניתן זה לתת את הכתובת המלאה.

עו"ד צ. גרינהויז: אנחנו נשתדל לבסס את הכתובות בצורה מדויקת.

מר נ. כהן: אוקיי. זה מספק אותך, מוטי?

מר מ. זפט: בהחלט.

מר נ. כהן: התגלה בדו"ח שהשכירו באיזושהי נקודה,

מקרקעין של העירייה, מקרקעין מופקעים, נכסים מופקעים. האם התגלו מקרים נוספים, או שזה היה מקרה חד פעמים, או שזו היתה טעות?

המיקרופון לא רואה את תנועת היד שלך.

מר מ. זפט: more .no

עו"ד צ. גרינהויז: זה היה מקרה חד פעמי, והוא לא חזר.

מר נ. כהן: לא נשנה.

מר מ. זפט: אין אדם שעושה שלא טועה.

מר נ. כהן: אנחנו עוברים לנושא של היטלי השבחה. ויש כאן

ליקוי. צילה, היטלי השבחה זה אצלך?

עו"ד צ. גרינהויז: מוטי, אתה רוצה?

מר מ. זפט: את מוזמנת לעזור לי.

מר נ. כהן: מבקשים לדעת האם הוועדה חתמה על הסכמי

העסקה עם השמאים המועסקים על ידה?

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר מ. זפט: טיוטת החוזה נמצאת בטיפול הלשכה המשפטית,

ועתיד להסתיים בזמן הקרוב, עם קבלת הנוסח הסופי, עם הלשכה המשפטית שכידוע לך, היא הממונה על החוזים וכדומה.

מר א. עובדיה: אפשר לדעת איפה זה?

מר מ. זפט: יועברו החוזים לחתימת הספקים.

עו"ד ח. פאר: אחרי החג כבר אפשר יהיה להתחיל...

מר נ. כהן: אם הייתי חבר אופוזיציה ולא מציג את העניין, אז

הייתי שואל למה זה צריך לקחת 5 שנים.

מר י. אוחיון: מה זה אם היית חבר אופוזיציה?

מר נ. כהן: חבר אופוזיציה אחר, ולא זה שמציג את העניין,

הייתי שואל למה זה צריך לקחת 5 שנים או שנתיים?

מר י. אוחיון: למה?

מר נ. כהן: לתקן את הליקוי הזה, לעשות את החוזה עם

השמאים.

מר י. אוחיון: חנה אומרת שאחרי החגים הנושא הזה יהיה מוכן.

מר נ. כהן: איציק, זה מאוד מסוכן להגיד 'אחרי החגים', אתה

יודע.

עו"ד ח. פאר: אני מקווה שאחרי סוכות.

מר מ. זפט: נפתלי, ברוך ה', אף שמאי לא קיבל עבודה בלי

הזמנת עבודה חתומה.

מר נ. כהן: אין לי שום ויכוח.

מר מ. זפט: למעשה זה מעין חוזה...

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: מוטי, אני נצמד לדו"ח. הדו"ח אומר שצריך לחתום

איתם על הסכם.

מר מ. זפט: אני אומר לך בשיא הרצינות, זה הכל.

מר א. קואז: אבל איך בוחרים אותם?

מר מ. זפט: יש רשימה של שמאים שמגישים מועמדות. יש פה

את החבר'ה במינהל שבודקים את הידע שלהם, ורואים אם הם מתאימים.

מר א. קואז: למה לא עושים מכרז על זה? יש ועדת מכרזים. כי

זה נתון תמיד, אתה יודע-

מר י. אוחיון: מה תכתוב במכרז?

מר מ. זפט: כל דבר 'נתון ל- '.

מר א. קואז: צריך לקחת את ה...

עו"ד ח. פאר: זו עבודה שדורשת ידע, וזה פטור ממכרז. העסקת

שמאים פטורה ממכרז. אבל היום, לאור השינוי בחוק התכנון והבנייה, כבר העירייה מעסיקה שמאים לפי מה שנקבע בחוק התכנון והבנייה.

מר מ. זפט: ומה הוא אומר?

עו"ד ח. פאר: אני לא זוכרת בדיוק. יש רשימה של שמאים,

שנקבעה ע"י משרד המשפטים.

מר א. עובדיה: יש 10 בכל המדינה.

מר י. קרוואני: יש פרוצדורה חדשה היום-

מר י. אוחיון: קום רגע ותגיד מה אתה אומר.

מר נ. כהן: תציג את עצמך.

מר י. אוחיון: אנשים לא מכירים אותך פה. קום, עמוד רגע. יוסי,

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 אני מדבר אליך.

מר י. קרוואני: יש תיקון חדש לחוק התכנון והבנייה, תיקון 84

כמדומני, שאומר שיש נוהל חדש לגבי היטל השבחה. קובעים, מוצאים שומה, שהבעלים מעביר את זה למועצת השמאות הראשית בירושלים, וזה עובר דרכם. הם המועצה שממנה... ולכן, כל בחירת השמאים היום...

מר א. קואז: ... לחוזים, חנה.

עו"ד ח. פאר: אבל יש שמאים שכן אנחנו זקוקים לשמאויות,

שלאו דווקא בהיטל השבחה, בכל מיני עסקאות, ובכל זאת זה שמאי הוועדה.

מר א. קואז: איך הם נבחרים אותם שמאים?

עו"ד ח. פאר: אני לא יודעת איך הם נבחרים. זה צריך לשאול את

משה.

מר מ. שמרלר: לפי מומחיות, לפי ניסיון.

עו"ד י. ברוורמן: ההליך הוא לא רק לשמאים המכריעים?

עו"ד ח. פאר: כן. הוועדה צריכה עדיין להוציא שמאות של היטל

השבחה. משה, איך אתם בוחרים?

מר מ. שמרלר: אנחנו בוחרים שמאים לפי ידע וניסיון. אם אנחנו

עובדים עם שמאי שיש לו ניסיון טוב, הוא מביא תוצאות טובות, ממשיכים איתו. אם לאחר זמן רואים שהוא לא טוב, מפסיקים לעבוד איתו.

עו"ד י. ברוורמן: שמאים של הוועדה עדיין צריך.

מר מ. שמרלר: יש לנו עכשיו תיק בירידת ערך, שהגישו נגדו

תביעה. שאלתי בין השמאים ובין עורכי הדין העוסקים בתחום, על שמאים חדשים, המליצו על שמאי. אני פחדתי לקחת מישהו שאני לא מכיר, בדקתי.

התוצאה שקיבלתי בינתיים שלב ראשון... הוא יפה מאוד. אם ישיג תוצאה 20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 טובה בסוף, נמשיך איתו. אם לא, אנחנו לא ניקח אותו.

מר א. קואז: השאלה שלי, אם יש איזשהו מונופול של חלק

מהשמאים, שהם כל הזמן נבחרים?

מר מ. שמרלר: אין מונופול, כי זה מתחלף כל הזמן. כל הזמן יש

חדשים, ויש ישנים שיוצאים. אלה שיש להם ניסיון טוב, אנחנו ממשיכים איתם. אם יש לנו מישהו טוב, חבל לזרוק מישהו טוב.

מר א. קואז: מה זה מישהו טוב?

מר מ. שמרלר: מביא תוצאות טובות לעירייה, מכניס הרבה יותר

השבחה לעירייה. או בתביעה נגד העירייה מוציא אפס. יש הרבה תביעות נגד העירייה בירידות ערך, אז אם השמאי מוציא אפס. יש אחד לפי 4-5 שנים, הגיש תביעה על מיליונים. אחרי בדיקה שלו, הבן אדם משך את התביעה.

שכנע... ועדת ערר.

מר י. אוחיון: אוקיי, משה. תודה רבה. נפתלי, בבקשה.

מר נ. כהן: המבקר שביקר את דו"ח הביקורת הזה, מצא

שהעירייה אינה גובה היטלי השבחה בניגוד לחוק מגני ילדים פרטיים, כביכול בשביל חוסר כדאיות כלכלית, ועל פי המלצת היועץ הכלכלי של ראש העיר.

החוק קובע, כי לא תחול חובת תשלום היטל בשל השבחה במקרקעין של מוסד לחינוך, שאין עיסוקו לשם קבלת רווחים. דו"ח הביקורת קובע, כי החלטת הוועדה התקבלה בחוסר סמכות ובניגוד לחוק, היות שגני ילדים פרטיים אינם עומדים בהגדרה של מוסד לחינוך, שאין עיסוקו לשם קבלת רווחים. גם בביקורת המעקב שנעשתה, נמצא שהליקוי הזה לא תוקן. אנחנו ביקשנו להביא לקראת ישיבת הוועדה הזאת, את הפרוטוקולים ואת חוות הדעת המשפטיות הנוגעות לבקשה לשימוש חורג, עם מגורים לגן ילדים בתיק מסוים. אני רוצה לשאול אם הביאו, חנה.

21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד ח. פאר: ממי ביקשת?

מר נ. כהן: מראש העיר.

עו"ד א. אוהד: דודו בריק נתן החלטה, בהסתמך על חוות דעת.

מר נ. כהן: מראש העיר. ואנחנו רוצים לדעת איך מתכוונת

העירייה לנהוג בנושא הזה.

עו"ד א. אוהד: חנה, השאלה אם דודו בריק באמת הסתמך על חוות

דעת משפטית. טופל – מצוין, אבל אומרים שהוא הסתמך פה על חוות דעת.

מר מ. שמרלר: ... עם השיטה הזאת...

)מדברים ביחד(

מר מ. שמרלר: אני אומר לוועדה, שפעם חשבו לעשות שיטות כאלה

ואחרות... הפסקנו לעשות את זה. כבר מזמן אנחנו מוציאים שומות על כל בקשה לשימוש חורג היטל השבחה. גן ילדים שמגיע אלינו, אנחנו מזמינים שומה.

מר נ. כהן: כלומר, היום גובים היטל השבחה מכל גן ילדים

פרטי?

מר מ. זפט: כאשר יש לך ממה.

מר מ. שמרלר: אם מגיע...

מר מ. זפט: כשהוא עושה שינוי שימוש מבית לגן, ההוצאות

האלה, אתה גם לוקח בחשבון בהרבה מאוד מהמקרים, ולכן עד עכשיו לא עשו את זה, אין לך בכלל מה לקחת.

מר נ. כהן: אתה אומר שאין בזה כסף, אני מבין נכון? אתה

אומר אין בזה כסף לכן...

עו"ד א. אוהד: ויש בזה אינטרס ציבורי.

22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: אבל יש נוהל.

מר מ. זפט: אבל בכל זאת נכנסו לעניין הזה.

עו"ד ח. פאר: בכל מקרה של שימוש חורג, צריך לבדוק אם יש

בזה השבחה ואם צריך לשלם היטל השבחה. זה עובר אוטומטית למחלקת היטל השבחה שבודקים. אני לא מדברת רק על גני ילדים, אני מדברת על כל בקשה לשימוש חורג. בוודאי, גם גני ילדים.

עו"ד א. אוהד: אז איך דודו בריק המליץ שלא לגבות?

עו"ד ח. פאר: אני לא יודעת, אני לא קראתי את הדו"ח. הדו"ח,

בזמן שהוא נשלח, לא הגיע אליי, ולא התבקשתי-

עו"ד א. אוהד: זה דו"ח מלפני שנה לדעתי. מאוגוסט .2008

עו"ד ח. פאר: הדו"ח עצמו הוא מ- .2004 דו"ח המעקב על תיקון

ליקויים הוא מ- .2008

עו"ד א. אוהד: בקיצור, לאף אחד אין מושג למה דודו בריק המליץ

לא לגבות.

עו"ד ח. פאר: זה לא נבדק, אני לא יודעת.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, הוא החליט בלי להסתמך, עפ"י דעתו.

עו"ד ח. פאר: אולי הוא כן הסתמך, אני לא יודעת, אני לא

בדקתי.

עו"ד א. אוהד: בשביל זה שאלתי אותך. לא אמרתי מראש שהוא

לא הסתמך. לא אמרתי 'דודו בריק לא הסתמך'. שאלתי על מה הוא כן הסתמך, כי יצאתי מנקודת הנחה שהוא הסתמך.

עו"ד ח. פאר: אז זה אפשר להביא למועצה באה, כי אני לא

יודעת.

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: את לא יודעת, אוקיי.

גב' י. שגיא: לשמאי היו... ואז אמרו שחבל על כל...

מר נ. כהן: טוב, אני מבין שהתשובה היא שמקרים כאלה יותר

לא קורים בעיר, וכל גן ילדים פרטי שמגיע, מטילים עליו היטל השבחה, בין אם יש ממנו הכנסה, או בין אם אין ממנו הכנסה.

עו"ד ח. פאר: אם ישנה השבחה, אז יש היטל.

מר נ. כהן: יש היטל. ומרחיבה היועצת ואומרת שזה לא רק על

גני ילדים, אלא על כל מבנה.

מר א. בלושטיין: נפתלי, לי יש שאלה ליו"ר הוועדה. איך זה, מטרת

הביקורת היא לבקר ומיד לתקן ליקויים. הביקורת נעשתה ב- .2004 איך מועצת עיר דנה בסוף 2009? נעשתה ביקורת חוזרת ב- ,2007 ומועצת העיר דנה בסוף 2009?

מר נ. כהן: איזו תשובה אתה רוצה לקבל ממני בדיוק, שאני

אבין?

מר א. בלושטיין: אני שואל את המערכת.

עו"ד א. אוהד: אתה שואל שאלה מצוינת, פנינה תשיב לך.

מר א. בלושטיין: אני לא איש אופוזיציה, אבל אני מחפש-

מר י. אוחיון: נפתלי.

מר נ. כהן: הוא רוצה ממני דין וחשבון.

עו"ד א. אוהד: תשאל את פנינה, אתה צודק. פנינה, תקשיבי לי

רגע, אם אני אומר משהו נכון, ותתקני אותו או לא. כי מה שאני יודע, דו"ח המעקב הגיע ב- 2008 לעירייה, באוגוסט 2008 להזכירכם, זה היה ממש- ממש מזמן. הימים היו ימים ערפילים של טרום בחירות, ונתגלה במקרה, במרכאות 24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 או שלא במרכאות, לפני כחודשיים.

גב' פ. אילן: אני חושבת, אני לא הייתי פה, אבל ככה מסרו לי.

מר נ. כהן: אני קיבלתי את הדו"ח לפני חודש.

עו"ד א. אוהד: בדיוק. מהתקופה של אוגוסט 2008 עד לפני

כחודשיים, רשמית לא ידעו עליו. איך פתאום עלו עליו? כי משרד הפנים שואל 'חבר'ה, מה קורה? יש דו"ח, למה אין בקורת עליו?'. משרד הפנים ידע שהפעם החליף אותי איש רציני שעומד בזמנים, לא צוחק, וחיפשו את הביקורת, ואז התחילו לחפש את הדו"ח.

מר נ. כהן: אני רוצה להתקדם.

עו"ד א. אוהד: אבי, עכשיו הבנת איפה היה הדו"ח? אני אכבה את

המיקרופון אני גם אגיד לך בדיוק איפה הוא היה.

מר נ. כהן: אני מבקש להתנצל בפני פנינה, שחזרה לעבודה

לפני שבוע אחרי פציעה, ולאחל לה המשך החלמה מהירה, הייתי צריך לעשות את זה בהתחלה.

מר י. אוחיון: כל הכבוד, הלאה.

מר נ. כהן: הנושא של פיקוח ואכיפה. אני אשאל ישירות,

מוטי, בשביל לקצר.

מר י. אוחיון: נפתלי, יש לך עוד משהו?

מר נ. כהן: יש עוד כמה סעיפים. אני אעשה לך את זה בקיצור.

האם הוצא היתר חדש לאולם האירועים?

מר מ. זפט: הוועדה המקומית פנתה למבקש להוציא היתר

בנייה עפ"י הערת המבקר. הבן אדם לא הגיב. לאחר קבלת ייעוץ משפטי, מינהל ההנדסה יפעל כנגד המשתמש לאכיפת החוק.

25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: אנחנו נקבל על זה דיווח באיזשהו שלב איפה זה

עומד? בוא נגיד חודשיים- שלושה קדימה?

מר מ. זפט: כן. אנחנו מעבירים את זה לאגף המשפטי. אני לא

בעל הבית של האגף המשפטי, יש הרבה עבודה.

מר נ. כהן: חנה, האם אנחנו נוכל לקבל איזשהו פרק זמן

שנוכל לקבל דיווח על זה איפה זה עומד?

עו"ד ח. פאר: התחלת העבודה זה במינהל ההנדסה, בהזמנת

המבקש להסביר לו את הבעיה החוקית.

מר נ. כהן: מוטי, אתה מקשיב למה שהיא אומרת? מוטי, אתה

לא מקשיב למה שהיא אומרת. היא אומרת שזה מתחיל אצלך.

עו"ד ח. פאר: ואם הוא לא יפעל להוציא היתר בנייה, יוגש דו"ח

ואנחנו נפעל בהתאם.

מר מ. זפט: אני יכול להגיד שבשבוע שאחרי סוכות, אנחנו

במינהל נקדם את זה.

*** חבר המועצה בני זהבי נכנס לחדר הישיבות ***

מר נ. כהן: איציק, אני מבקש שבסעיף הזה, מישהו יזכור בעוד

3 חודשים לתת לנו דיווח איפה זה עומד. אוקיי?

מר א. עובדיה: למה 3 חודשים?

מר נ. כהן: אני מבקש 3 חודשים. אני חושב שזה פרק מספיק.

מר י. אוחיון: נפתלי, אז הוא אמר. תמשיך.

מר נ. כהן: הוא לא אמר לי כן. מה הוא אמר? הפיקוח על האגף

לרישוי ופיקוח. אנחנו מבקשים לדעת מהאגף לרישוי ופיקוח האם קשרי 26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 עבודה בין מפקחי הבנייה לבין צוות ה... במחלקה המשפטית, מעוגנים בנוהל היום?

מר מ. זפט: אכן כן. יש נוהל קבוע, כבר מופיע בדו"ח.

מר נ. כהן: האם צווי הפסקה מינהליים ממוחשבים היום?

מר מ. זפט: בהחלט.

גב' י. שגיא: כן, הם ממוחשבים.

מר נ. כהן: המפקחים עברו הכשרה כנדרש בנוהל?

מר מ. זפט: בחיים הם לא נתנו כל כך הרבה כמו שאנחנו

העברנו להם.

מר נ. כהן: היום הם מוכשרים בנוהל, כן או לא?

מר מ. זפט: ודאי.

מר נ. כהן: מה אנחנו רוצים יותר מזה.

מר י. אוחיון: נפתלי, אתה יכול לקבוע איתם תאריך לבחינות, אם

אתה רוצה.

מר נ. כהן: זה בסדר, איציק. מי שצריך לבחון אותם, זה אתה.

אבל אם אתה רוצה להאציל את זה עליי.

עו"ד א. אוהד: הוא רגוע.

מר נ. כהן: האם יו"ר הוועדה המקומית מדווח ליו"ר הוועדה

המחוזית אחת לחודש על בנייה שלא חוקית?

מר מ. זפט: ... תקופתי.

מר י. אוחיון: אני נמצא בוועדה המחוזית, אין חודש שאני לא

נמצא שם.

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר נ. כהן: לא, על בנייה שלא כדין. השאלה שנשאלת פה, האם

אתה מדווח, כיו"ר הוועדה, אחת לחודש לוועדה המחוזית, על בנייה שלא כדין?

מר י. אוחיון: לא, אני לא מדווח.

מר נ. כהן: למה?

מר י. אוחיון: הם מכינים לי את המכתב ואני חותם עליו.

מר נ. כהן: אתה איש טוב, איציק, מה אני אגיד לך. עברו

המפקחים הכשרה בשימוש במערכת... תצלומי אוויר?

גב' י. שגיא: ממש לאחרונה.

מר נ. כהן: ומה עם אמצעים להגנה עצמית למפקחים?

מר מ. זפט: לא יקבלו נשק, אלה ברכב ואלה בסוסים. ואנחנו

בשם ה'...

מר נ. כהן: אני סיימתי.

מר י. אוחיון: נפתלי, תודה רבה.

מר נ. כהן: על לא דבר.

מר א. עובדיה: מוטי, תיקנתם את כל הליקויים? כי יש משהו

שאתם לא יכולים לתקן. אני שואל שאלה רצינית.

מר מ. זפט: כל מה שפה – כן.

מר א. עובדיה: תיקנתם את הכל?

מר מ. זפט: אתה מוזמן לביקורת...

מר א. עובדיה: יש לי שאלות, אבל אני לא רוצה לקחת מזמנך.

מר מ. זפט: אתה מוזמן ללשכתי.

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר א. עובדיה: יש לי שאלות רציניות ביותר. ייקח לך הרבה זמן

לתת לי תשובה.

עו"ד א. אוהד: איציק, הדיון המיוחד בדו"ח הביקורת הסתיים,

ודקה לפני שאני אגע בנושא הראשון שעל סדר היום, שזה קשור לנושא שאני הצעתי, אני חושב שהמועצה כן צריכה לקבל איזשהו דיווח. אני הבנתי שמחר יש שביתה או עיצומים. בכל מקרה, אין קבלת קהל בעירייה. תקנו אותי אם אני אומר דברים לא נכונים. אבל אני חושב שכדאי שחברי המועצה יידעו, אם זה נכון. אני מבין שמחר יש עיצומים או השבתה בעירייה, אין קבלת קהל, יש באיזשהו שלב במהלך היום-

מר א. עובדיה: עוד פעם יו"ר הוועד?

עו"ד א. אוהד: כן. לא, הוועד, לא יו"ר הוועד.

מר ב. זהבי: אני שמעתי על עיצומים של האופוזיציה מחר.

עו"ד א. אוהד: עכשיו ברצינות. א' – אם זה נכון? אם כן, אז מה

הסיבה, מאיפה זה הגיע? היתה בכלל הכרזה על סכסוך עבודה? אם הם צריכים הכרזה על סכסוך עבודה למה שהם עושים מחר. למה זה בכלל קורה, כי אני עוד פעם מבין שבשבוע הבא גם ככה לא עובדים בעירייה, מה שמביא למצב של כמעט שבועיים או 10 ימים שתושבים לא יקבלו כאן שירות.

מר י. אוחיון: מה, מה השאלה? מה?

עו"ד א. אוהד: א' – אם זה נכון? האם מחר יש שביתה בעירייה?

מר י. אוחיון: לא, לא ידוע לי.

עו"ד א. אוהד: מבחינתך, מחר עיריית פתח תקוה עובדת כרגיל?

מר י. אוחיון: למה אתה מתרגם? אני אמרתי כזה דבר?

עו"ד א. אוהד: אז תענה לי.

29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: שאלת אותי אם...

עו"ד א. אוהד: יש אפשרות לשחק פינג- פונג, ויש אפשרות שתענה

תשובה.

מר י. אוחיון: לא, השאלות שלך, בכלל מה זה רלוונטי בשבילך

אם יש מחר עיצומים או אין עיצומים?

עו"ד א. אוהד: סליחה?

מר י. אוחיון: אתה שאלת שאלה. לידיי לא הגיע שום מסמך, שום

פנייה, שום דבר, ולא ידוע לי שמחר יש עיצומים והשבתה כלשהי. קיבלת תשובה?

עו"ד א. אוהד: אתה אומר כאן למועצת העיר שמחר, לפי כל מה

שאתה יודע, יש עבודה כרגיל, אין השבתה ואין ישיבת הסברה של העובדים בסביבות השעה 10:00 או 11:00?

מר י. אוחיון: אני לא יודע מה זו השבתה. לרגע זה אמרתי אותה

התשובה הקודמת היא מתאימה גם לשאלה-

עו"ד א. אוהד: אתה רוצה שאני אפקסס לך את המכתב של דורני?

מר י. אוחיון: אתה יכול לפקסס.

עו"ד א. אוהד: לא, אני שואל. כי אם מכתב של דורני, של אסיפת

הסברה נמצא אצלי, איך אצלך הוא לא נמצא?

מר י. אוחיון: אני אסביר לך משהו. זה לא נושא כרגע. אני חוזר

ואומר, לא ידוע לי, לא הגיע לידיי ולא שום דבר.

עו"ד א. אוהד: אין בעיה, איציק.

מר י. אוחיון: וגם אם תשלח לי את הפקס, אני לא הולך להתעסק

איתו עכשיו.

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: אז אני חושב, שמאחר ואם ראש העיר לא יודע מה

קורה אצלו מתחת לאף בבניין, אני חושב שזו חובה שלי, כמי שיודע משהו, אולי קצת לספר. אני מבין שיש מחר השבתה, כשהנושא להשבתה הוא נושא כפול. (1 איזה שהם מכרזים שהיו אמורים להתקיים בשבוע שעבר, במינהל הכספי, וברגע האחרון החליטו שהם לא מתקיימים. (2 עניין של הוראות מנגנון, שאמורות להיות חתומות למען העובדים ולא נחתמו. אז אני חושב שעל דבר כזה אי אפשר ככה, בייחוד כשמועצת עיר מתכנסת, לעבור לסדר היום, ולכן אני כן שואל.

מר י. אוחיון: שאלת אותי, קיבלת תשובות.

עו"ד א. אוהד: לא, רגע, מה קרה בשבוע שעבר עם המכרזים?

מר י. אוחיון: זה לא בסדר היום, זה לא בסדר היום.

עו"ד א. אוהד: אני יודע שזה לא בסדר היום. אבל מועצת העיר

מתכנסת אחת לחודש. במקרה הספציפי הזה, איתרע מזלם של אלו שאיתרע מזלם בקרב הנהלת העיר, והמועצה התכנסה בסמוך מאוד לאירועים אקוטיים שקרו בשבוע האחרון, ויותר מזה, חנה, שיקרו מחר. יושב פה הגוף שאמור לנהל את העירייה, גם קואליציה, גם אופוזיציה, גם פקידות בכירה. אני רוצה לדעת אם לאור הדברים האקוטיים והעובדה שהם רלוונטיים ונכונים לעכשיו, האם יש מצב שאני לא יכול להעלות את זה ולקבל תשובה, בייחוד לאור העובדה שזה משהו שאמור לקרות מחר, לאור דברים חמורים כנראה שקרו בשבוע שעבר. מדברים על שבוע של זמן, שבאמצע שלו נפלה מועצת העיר.

האם אפשר להשתמש בתירוץ 'זה לא על סדר היום'?

עו"ד ח. פאר: קודם כל, זה באמת לא על סדר היום.

עו"ד א. אוהד: לא, אני אמרתי מראש שזה לא על סדר היום.

עו"ד ח. פאר: ב' – לחבר מועצה יש מכשיר שנקרא 'שאילתא',

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 שהוא נמצא-

עו"ד א. אוהד: אני יודע, וראש העיר יכול לדחות את התשובה

למועצה הבאה. גם את זה אני יודע.

עו"ד ח. פאר: אבל זה מה שהחוק קובע. אבל החוק לא קובע

מנגנון אחר. גם אם זה נראה לך מחר, או בעיה שהתעוררה היום-

עו"ד א. אוהד: לא, זה לא נראה לי, אנחנו כולנו נראה מחר האם

יש מחר שביתה או לא.

עו"ד ח. פאר: אני לא רואה איך הדיון על הנושא הזה במועצת

העיר ישנה את ההחלטה של ארגון העובדים להשבית או לא להשבית.

עו"ד א. אוהד: אני אתן לך דוגמא. שאלה מצוינת.

עו"ד ח. פאר: חוץ מזה, זה לא רלוונטי.

עו"ד א. אוהד: זה כן רלוונטי, אני אגיד לך גם למה.

עו"ד ח. פאר: סליחה, תן לי לסיים. אני יכולה להגיד לך מה

שהחוק אומר. החוק אומר שחבר מועצה שרוצה לדעת משהו, יש לו את המנגנון של שאילתא. אם הוא רוצה להעלות נושא לסדר היום, הוא יכול להעלות נושא לסדר היום, וכמובן לא בישיבת המועצה מסביב לשולחן.

עו"ד א. אוהד: במילים אחרות, חברי המועצה די מסורסים, גם אם

הם יודעים שהולך מחר להיות כנראה, לגישתו של איציק לא הולך להיות כלום, לפי מה שאני יודע כן הולך להיות, משהו שאמור לפגוע בתושבים.

אנחנו לא יכולים לעשות כלום, כי ראש העיר לא מוכן לשתף פעולה.

עו"ד ח. פאר: אני לא יודעת מה אתה יכול לעשות היום בישיבת

מועצה כדי לשנות.

עו"ד א. אוהד: אני אתן לך דוגמא, שאלה מצוינת. אחד הנושאים

32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 שם זה הוראות מנגנון. הוראות מנגנון זה כסף. פה בסדר היום יש רזרבות תקציביות. לפי החלטת ראש העיר, לא ראש העיר, או הנהלת העיר, וזה בסדר – הרזרבות האלה עוברות לכל מיני מקומות, זה בסדר גמור. יכול להיות שהיום פה תחליט מועצת העיר לצורך העניין, שמאחר והשביתה היא כל כך חמורה וגדולה, ניקח את הכסף, נעביר אותו לעובדים. זה כן רלוונטי?

עו"ד ח. פאר: אבל מאיפה אתה יודע אם יש עיכוב בהוראות

מנגנון?

עו"ד א. אוהד: לא, אני אומר שזה מה שהעובדים טוענים, אני לא

יודע שיש עיכוב.

עו"ד ח. פאר: סליחה, ואם יש עיכוב בהוראות מנגנון, זה

כתוצאה מחוסר כסף.

מר י. אוחיון: מה, יש עובדים שעוד מדברים איתך?

עו"ד א. אוהד: יש עוד כמה.

עו"ד ח. פאר: המועצה יכולה להחליט החלטות על סמך עובדות

שמובאות בפניה. אין פה עובדות שהובאו.

עו"ד א. אוהד: לא שומע.

עו"ד ח. פאר: אין מידע כרגע אם מה שארגון העובדים טוען זה

נכון, ואם זה נכון, מה ניתן לעשות כדי לתקן את המצב. אין לך את המידע הדרוש, אתה לא יכול לדון ולהחליט החלטות.

עו"ד א. אוהד: לא, לי אין המידע, בגלל זה ביקשתי אותו מראש

העיר, שהתחמק מלתת תשובה. זה בעצם העניין. חנה, זה נכון שאין לי את המידע, ביקשתי אותו מאוחיון.

עו"ד ח. פאר: אתה לא יכול לבקש מהרגע להרגע.

33

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד אורי אוהד בנושא: מינוי דירקטורים בועדות,
בחברות העירוניות ובתאגידים בהם יש לעיריית פ"ת נציגים.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: לבקש אני יכול, אבל הוא יכול גם לא לתת לי אותו.

)מדברים ביחד(

*** חבר המועצה יעקב פלהיימר נכנס לחדר הישיבות ***

מר י. אוחיון: חבר'ה, בואו נתקדם. דיון בהצעה לסדר היום.

עו"ד א. אוהד: רגע, דקה.

מר י. אוחיון: לא, עוברים לדירקטורים, בבקשה.

עו"ד א. אוהד: דקה, לפני שעוברים לדירקטורים. אני רק מסיים

את הנושא הקטנצ'יק הזה, שלך אין מושג אם יש מחר או אין מחר שביתה.

אתה תופתע אם תהיה מחר שביתה, יהיה מעניין לראות את זה, אין בעיה.

מר א. שונשיין: איזו שביתה, אורי?

מר י. אוחיון: עזוב, עכשיו אתה?

עו"ד א. אוהד: הוא עוד יחשוב שתכננתי את זה איתך. כשאני

חושב על זה עכשיו, חנה, הנושא הזה של כל הקטע של הדירקטורים, לא יודע כמה מתאים להעלות אותו בישיבת המועצה, הוא יותר עניין, נקרא לזה דיון מקצועי או מחלוקת שנמצאת בינך לביני, מה זה נציגי ציבור, מה המעמד שלהם. אולי איציק, מה שאני מציע, חנה, אם את מסכימה ואיציק יאשר-

מר א. עובדיה: מה, אורי, אנחנו יכולים ללכת הביתה?

34

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד אורי אוהד בנושא: הודעה על הסכמים
קואליציונים.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: תנו לו לדבר.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. אני מנסה לקדם את הדברים. איציק,

אם אתה תאשר מה שאני מציע, אולי נעשה את זה בצורה הפוכה, אני ניסיתי להעלות את זה כמה פעמים, חנה, זה מזמן, ופשוט בגלל שאת לא היית פה, כל הזמן דחינו את זה. מה שאני אעשה, אני אפגש עם חנה, בנפרד, אם אתה מאשר את זה.

מר י. אוחיון: למה לא?

עו"ד א. אוהד: ננסה, באמת, אני אנסה לשכנע אותה.

עו"ד ח. פאר: ... להיפגש איתי.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. בגלל שזה נושא על סדר היום. את

יודעת, שכשאני רוצה לדבר בנפרד עם כל אחד, למרות שאיציק שאל אם עוד יש כאלה, אז יש עוד כמה מאות. חבל פשוט סתם לטחון את זה. אני אשב עם חנה, אני אנסה להסביר לה מה שאני יודע.

מר י. אוחיון: בשמחה תשב איתה.

עו"ד א. אוהד: יפה.

עו"ד א. אוהד: דני, אם אני כבר מדבר. תסביר לי רק דבר אחד,

מה זה המכתב הזה על ההסכמים הקואליציוניים?

מר א. עובדיה: גם אני לא הבנתי אותו, דרך אגב.

מר ד. סויסה: חנה שלחה מכתב והיא הנחתה שמי שיש לו הסכם

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 קואליציוני כתוב, צריך להעביר אותו למנכ"ל, והמנכ"ל צריך להעביר אותו לידיעת כולם. אני פניתי לכל מי שרלוונטי, כל חברי המועצה, ואמרתי 'אם יש לך הסכם כתוב, כדי שאני אמלא את תפקידי'-

עו"ד א. אוהד: בין האנשים פה?

מר ד. סויסה: או בין האנשים, בינם לבין עצמם, או בינם לבין

סיעות אחרות. אם יש למישהו הסכם כתוב, הוא צריך היה להעביר לי אותו, ואני הייתי צריך להעביר אותו למועצה. כדי שאני אמלא את תפקידי, אני העברתי לכם מכתב, שאלתי 'למי יש הסכם כתוב? שיעביר'.

מר א. קואז: לאף אחד אין אבל.

עו"ד א. אוהד: רגע, רגע.

מר ד. סויסה: לא קיבלתי הסכמים כתובים ובזה נגמר העניין.

עו"ד א. אוהד: חנה, מה קרה פתאום שהתעוררו? כי דני אמר.

מר ד. סויסה: היא כתבה חוות דעת.

עו"ד א. אוהד: דני אמר 'אני הוצאתי את המכתב הזה לפני

חודשיים בערך', יותר, 3 חודשים, משהו כמו 7 חודשים אחרי כינון המועצה והרכבת הקואליציה. פתאום הגיע מכתב. שאלתי את דני למה.

מר א. עובדיה: אורי, הוא לא יכול היה לישון בלילה.

עו"ד א. אוהד: הוא אומר 'מה אתה רוצה ממני? אמרה לי חנה'.

מר ד. סויסה: לא, לא אמרה לי חנה, סליחה.

מר א. עובדיה: הוא מוציא ספר חוקים.

מר ד. סויסה: תראה, לקח זמן, התגבשה קואליציה. אני חשבתי

שנכון, אם מישהו עשה הסכם והוא לא יודע, ראיתי את חוות הדעת הזאת במקרה על שולחני ואמרתי זה נכון לעשות. אם חבר מועצה-

36

א. דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז בנושא: בכדי לחסוך במים ובכסף לעירייה
וכדי שהעיר תיראה טוב יותר , במקומות שיש דשא, יש להפוך את הדשא
לסינתטי.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, זו חוות דעת מתחילת המועצה?

מר ד. סויסה: אני לא יודע ממתי. חוות הדעת היתה על שולחני,

קראתי אותה, אמרתי אני אתכתב אותם שיידעו. כל אחד מחברי המועצה שלחתי לו מכתב שיידע. אין פה איזו קונספירציה מאחורי זה.

מר א. עובדיה: בטוח שלא, מה פתאום.

עו"ד א. אוהד: בשביל זה שאלתי, כי זה הגיע הרבה אחרי. חנה,

שאלה פשוטה, הסכם קואליציוני כתוב זה ברור לחלוטין, על זה אין מחלוקת.

השאלה שלי היא אחרת, האם הבנות שבעל פה, שבעקבותיהן מתבצעים דברים, זה גם נחשב הסכם?

עו"ד ח. פאר: הסכם קואליציוני הוא רק בכתב, עפ"י החוק.

עו"ד א. אוהד: אוקיי, בסדר גמור. תודה, דני.

מר י. אוחיון: אדי קואז, לחסוך מים בדשא.

מר א. קואז: אני ראיתי ברמת השרון ובעוד ערים שעושים דשא

סינתטי. זה גם יפה וגם נשמר, וגם לא צריך להשקות את זה, ולא צריך לגזום את זה. ואני מציע שפה ישקלו את העניין, וינסו לעשות גם על איי התנועה, ששם אפשר לעשות הדבקה, וגם במקומות שיש דשא, אין דשא – זה פשוט יותר יפה.

מר י. אוחיון: בדרך כלל, אם מדברים על איי תנועה, לעשות פסים

37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 כאלה קטעים – אין שום בעיה לעשות, זה אפשרי. אתם לא יודעים כמה עולה מטר של דשא סינתטי, זה אחד. דבר שני, מה זאת אומרת רק דשא באיי תנועה? אם אני צריך להכניס עכשיו להכניס דשא סינתטי עכשיו לפארק הגדול, אני צריך 6 מיליון ₪ עכשיו. לכן זה לא רלוונטי. שום עיר בארץ לא עושה משטחי דשא סינתטי. סינתטי כרגע בעיקר מתאים למגרשי כדורגל. וגם בארץ היום, מעטים המגרשים שהם סינתטיים. החומר הזה הוא יקר מאוד, מדובר על עשרות רבות של שקלים למ"ר ולכן זה לא רלוונטי. מה שכן, באיי תנועה, בכיכרות, תעבור שם ותראה.

מר א. קואז: יש ליד העירייה, אני לא מדבר כרגע על הפארק.

מר י. אוחיון: אבל ליד העירייה אין דשא.

מר א. קואז: אתה צודק, אין שם דשא. יש חצי דשא, חצי לא.

מר א. בלושטיין: אדי, תקרא את המקומון השבוע בהוד השרון, שסך

הכל לא הצליחו בעניין. יש חילוקי דעות, וגם זה עלה הרבה כסף. הם עשו ניסיון והוא לא הצליח, אז אנחנו צריכים לעשות את זה? הם לא הצליחו.

ז. אשרור החלטת מועצה מקדנציה קודמת לבחירת שני רבנים ראשיים לעיר פ"ת.

מר ד. סויסה: בואו נתקדם, אישור 2 רבנים, אשרור ההחלטה.

עו"ד ר. גרינברג: סעיף ז', מי בעד?

מר י. אוחיון: בבקשה, מי בעד? 2 רבנים ראשיים. מי בעד?

מר ד. סויסה: פה אחד.

עו"ד א. אוהד: דרך אגב, למה צריך לאשרר את זה? מה הבעיה?

אנחנו בעד.

38

ח. אישור מכירת זכויות העירייה במגרש 9 )תא (103 – גוש ,6357 ח"ח 19.21 , בדרך
של מכרז.
דברי הסבר: לעירייה זכויות בעלות בח"ח ,14 ,13 12 בגוש .6357 עפ"י תב"ע
פת/2003 /60 הוקצו לעירייה זכויות בסך של 5.45 יחידות דיור במגרש 9 )תא
( 103 גוש 6357 ח"ח .19,21 המגרש ממוקם מצפון לשכונת אם המושבות. נודה
להבאת הנושא לאישור המועצה למכירת זכויות העירייה בדרך של מכרז. תמורת

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר ד. סויסה: קדנציה חדשה.

הרב א. סבג: מישהו מתנגד לזה?

מר ב. זהבי: לא.

עו"ד א. אוהד: הנה, תקשיב.

מר ב. זהבי: רבותיי, אם לא היינו מאשרים היום, עם כל הכבוד,

לא יכלו להתחיל בתהליך, זה החוק. היא תגיד את זה במילים אחרות.

עו"ד ח. פאר: השאלה אם זה רב אחד או 2 רבנים. השר רשאי

להחליט על 2 רבנים בהסכמת המועצה.

עו"ד א. אוהד: אז עכשיו אפשר להעלות את זה להצבעה, אחרי

שהבנו את זה? מי בעד?

מר י. אוחיון: מי בעד 2 רבנים? להרים את היד. פה אחד, תודה

רבה.

מר ל. פומרנץ: פה אחד.

החלטה מס' :278 לאשר

39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

המכירה תועבר לקרן נכסים בהתאם לחוק.

מר י. אוחיון: אישור מכירת זכויות העירייה במגרש .9 מי בעד?

ירים את היד.

מר א. עובדיה: לא שמענו, איציק.

מר י. אוחיון: אני בטוח שאתה צריך לשמוע. ברור.

מר א. עובדיה: לא שמעתי, נו.

מר ד. סויסה: מכירת קרקע, 5 יחידות. בסדר?

מר א. עובדיה: אה, ח'?

מר ב. זהבי: מה זה? צילה תסביר. מה זה?

מר י. אוחיון: יש לנו באחת מהתכניות זכויות של 4 או 5 דירות,

אנחנו רוצים למכור אותן.

מר ב. זהבי: יש לנו זכות דירה?

מר י. אוחיון: יש לנו זכויות.

עו"ד ח. פאר: .5.45

מר א. עובדיה: ממה קיבלנו את הזכויות האלה?

מר ד. סויסה: ... קרקע.

מר א. עובדיה: מוכרים את הקרקע או את הזכויות?

מר י. אוחיון: בתוך בניין גדול, באמצעות מטרוקות, באמצעות

חטיבות קרקע של הפקעות כאלה, יצרנו זכויות של 4-5 דירות. אנחנו מעמידים אותם למכירה, לפי החוק, עם השבחה, עם כל הדברים כמו שצריך.

מי שבעד, ירים את ידו.

40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: רגע, רגע. השאלה שלי היא אחרת. מדובר, אני

מבין, לא במגרש שלם או בחלקי מגרש, אלא בדירות, זכויות.

עו"ד צ. גרינהויז: שווה ערך.

עו"ד א. אוהד: שווה ערך, ברור. האם מישהו ניסה לקחת ולעשות

איזושהי העברת זכויות, כדי שהעירייה תקבל שטח בתמורה לזה? זאת אומרת, ללכת עם הקבלנים דרך מינהל ההנדסה? אני קראתי שברוורמן דיבר על זה שצודק, ואנחנו מדברים על זה הרבה זמן, שחסרים שטחי ציבור.

מר י. אוחיון: מה זה רלוונטי?

עו"ד א. אוהד: אני שואל. האם ניסו לעשות החלפה של שטחים,

זכויות תמורת שטח, כל מיני דברים כאלה יצירתיים וחוקיים שאפשר ועשו את זה בעבר, כדי לקבל בתמורה שטח שהעירייה יכולה להשתמש בו, לצרכים ציבוריים. אני שואל אם ניסו לעשות את זה. ואם לא ניסו לעשות את זה, אז למה?

*** חבר המועצה אליהו גינת נכנס לחדר הישיבות ***

מר ב. זהבי: אני ממש מתפלא , כי אני לא חושב שזה המקום

יהיה ממש לדון על כל העניין לפרטיו. אבל על פניו אני אגיד לך למה אני מסתייג. היום, זכות קרקע, זכות לדירה בפתח תקוה עפ"י אזורים, נע בין 500,000 ₪ ל- 300,000 ₪ לדירה, בערך. על זכויות הקרקע, אני לא יודע אם זה כולל מיסים או לא כולל מיסים.

מר י. אוחיון: זה בהצעה של המכירה. זה נמצא במכרז. מה אם

אני אגיד לך עכשיו שאתה מבזבז זמן? תגיד לי.

מר ב. זהבי: האמת, שבדרך כלל אני מבזבז אותו, לא עכשיו.

41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: בוא נחכה עד הסוף.

מר ב. זהבי: אבל אתה תחליט או מי יחליט?

מר י. אוחיון: אתה.

מר ב. זהבי: אני אחליט?

מר י. אוחיון: כן.

מר ב. זהבי: אז אני החלטתי שאני לא מבזבז. תראה איציק,

עכשיו אני מדבר מבחינה עסקית. כל מי שמתעסק בנדל"ן יודע, שכשאתה מוכר את זכויות הבנייה שלך, לפני שאתה מממש אותן, אתה מפסיד כסף.

למה? אם יש לי היום זכות של 5 דירות, ואני יכול לקבל עליהן ממוצע של 1.5 מיליון או 2 מיליון ₪, ואם זה מכרז, אנחנו נמכור אותם ב- 1.2-1.3 מיליון ₪ מקסימום. אני נגעתי פחות או יותר במחירים?

מר י. אוחיון: לא כל כך.

מר ב. זהבי: לא כל כך? אז אתה תסבר לי את האוזן אחר כך.

אבל אם אני היום הולך לאותו קבלן שבונה במתחם.

מר י. אוחיון: לא יכול.

מר ב. זהבי: אז תסביר לי, רגע.

מר י. אוחיון: לא יכול, בשביל זה יש מכרז. למה הוא ולא השכן.

מר ב. זהבי: לא, תקשיב. יש לי זכויות עכשיו אצל הקבלן

במתחם .X הרי הדירות לא נמצאות באוויר, הן נמצאות בתוך בניין.

מר י. אוחיון: נכון.

מר ב. זהבי: ואני בא לאותו קבלן, ואני אומר לו 'דיני כדין

יצחק אוחיון האיש הפרטי. יש לי זכויות דירה'. כמה עולה לי עלויות בנייה, 1,000$ למ"ר?

42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר י. אוחיון: אני לא יכול לנהל איתו את המשא ומתן הזה.

מר ב. זהבי: תקשיב.

מר י. אוחיון: לא, כי אתה מבזבז עכשיו את הזמן. אני לא מנהל

איתו משא ומתן, אני לא רוצה לנהל איתו משא ומתן.

מר ב. זהבי: הו. אני יכול לקבל, אני לא רוצה. אני לא יכול

לקבל, אני לא יכול.

מר י. אוחיון: לא, אותו דבר.

מר ב. זהבי: עפ"י החוק, אתה רשאי-

מר י. אוחיון: לא, אני לא יכול לנהל איתו משא ומתן.

מר ב. זהבי: איציק, אתה יכול?

מר י. אוחיון: אני לא יכול. צילה, תגידי, אני יכול לנהל משא

ומתן?

מר ב. זהבי: משא ומתן על מה? לממש.

עו"ד צ. גרינהויז: מפני שהעירייה מחויבת... ולכן, כשאתה עושה...

של קבלן, אבל במגרש הזה ישנם כמה... יותר נכון לעירייה לממש את הזכויות שלה בדרך של מכרז...

מר ב. זהבי: אני אסביר את עצמי.

מר א. קואז: תסביר, שיבינו.

מר ד. סויסה: בני, אם הבנו אותך נכון... ונבנה את המבנה

ונרוויח גם על היזמות של הבנייה, נרוויח יותר כסף. אנחנו באופן עקרוני מכרנו הרבה יחידות דיור יחסית בתקופה האחרונה.

מר א. עובדיה: ... חברה לפיתוח, אתה יכול לעשות את זה.

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

מר ד. סויסה: מתוך מגמה פשוטה, אנחנו שמנו בתכנית העבודה

מכירת קרקע לטובת בינוי... עכשיו אני אומר, תשאל אותנו אם בתחום ההתמחות של העירייה, או בידע שלה או ביכולת שלה, להיכנס לפרויקט עם 5 יחידות בתוך בניין של 80 או 90 יחידות דיור, ולמכור את הדירות אחר כך ולבצע את הפעולה הזאת. אז אני אומר לך, זה לא בתחום העבודה שלנו, זה לא בתחום העיסוק שלנו.

מר י. אוחיון: ולא בהבנה שלנו.

מר ד. סויסה: אפשר לעשות את זה, זה לא שאי אפשר.

מר ב. זהבי: לזה נועדו בעצם החברות הכלכליות. זה בדיוק. תן

לי לסיים את מה שיש לי. הדברים הם פשוטים. אני צריך למצוא את הדרך להעביר את הזכויות האלה היום לחברה הכלכלית, לא יודע למה, חברת בת שלנו. ברגע שנממש את הזכות, אתה משלם היום 1,000$ למ"ר בנייה.

מר ד. סויסה: ... אצטדיון, בשביל זה אני מוכר.

מר ב. זהבי: אבל אתה על הדירה תקבל-

מר ד. סויסה: אני לא יודע מתי הם ייבנו בכלל.

מר ב. זהבי: אתה תקבל פי .3

עו"ד ח. פאר: מתי, בעוד 5 שנים?

מר א. עובדיה: משתלם לחכות.

מר י. אוחיון: זכויות בתוך בניין. אנחנו הולכים לבנות אותם?

לא, זה הכל.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: הכי פשוט זה מה שהוצע היום, זה הכי פשוט. זה

הכי פשוט, יש לי זכויות, אני מוכר אותן.

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד ח. פאר: אני אגיד לך, אם העירייה תתעקש ותחליט לממש

בנייה של 5.5 יחידות דיור בבניין של מספר בעלים, יבוא אחד הבעלים ויבקש פירוק שיתוף בבית משפט, וזה הדבר ההגיוני ביותר מבחינת הבעלים לעשות את זה.

מר ב. זהבי: למה?

עו"ד ח. פאר: כיוון שיש לו בעל קרקע שיש לו זכות של 5 יחידות,

ובעל הקרקע הזה הוא גוף מאוד מסורבל כמו עירייה, שלא יכול לנהל משא ומתן, אלא צריך הכל לעשות בדרך של מכרזים, וזה יעכב לו את הבנייה.

החשש, שהוא יפנה לבית משפט ויבקש פירוק שיתוף. ואז בית משפט מוציא את זה למכירה, ואז לא תמיד מקבל את המחיר הטוב ביותר.

מר א. עובדיה: אולי נקבל יותר.

מר י. אוחיון: רגע, אז עכשיו בזבזת את זמננו?

מר ב. זהבי: לא. אני אשאל את חנה שאלה. חנה, אני שואל

אותך שאלה משפטית. האם עפ"י החוק אנחנו כעירייה, נניח ובתוך מינהל ההנדסה קיים איש או אישה שמבינים בהנדסה ובבנייה. נניח ונמצא אחד כזה, ונעביר את זה לאיזושהי חברת בת שלנו. אפשר עפ"י החוק לבצע, כן או לא?

עו"ד ח. פאר: להעביר את מה?

מר ב. זהבי: את הזכויות.

עו"ד ח. פאר: אתה לא יכול להעביר זכויות לחברה, גם היא חברה

עירונית. זכויות במקרקעין אתה יכול להעביר לחברה עירונית רק במקרים מיוחדים ובאישור שר הפנים. וזה שוב תהליך, הכל אפשר לעשות, אין דבר שאי אפשר לעשות.

מר ב. זהבי: איציק, שמעת? בראשון לציון יש מעל 200 דירות

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 עם מדיניות ברורה – לא לוותר על זכות דירה אחת.

מר ד. סויסה: לא מוותרים, מי מוותר.

מר ב. זהבי: לא למכור, לממש אותן. לממש אותן. זאת אומרת

איציק, אתה לא צדקת שאי אפשר, זה עניין של מדיניות.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני לא קיבלתי תשובה.

עו"ד ח. פאר: ומה העירייה תעשה עם הדירות?

מר ב. זהבי: אני אגיד לך מה העירייה תעשה עם הדירות.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: חנה שאלה, מה העירייה תעשה עם הדירות. יש

היום לעיריית פתח תקוה דירות בח.ל.ד. אני חושב מבחינה כלכלית, שכדאי למצוא את הדרך-

מר י. אוחיון: ... תישאר בעמדה הזאת.

מר ב. זהבי: אבל לממש את הזכויות אתה תרוויח פי .2

עו"ד א. אוהד: אני רוצה לקבל תשובה.

מר ב. זהבי: איציק, אני אביא בפניך את המכרז. אם איציק היה

אומר מהתחלה 'בני אפשר'-

מר ד. סויסה: ... מה הוא אמר.

מר ב. זהבי: לא, כי הוא מתנצח, הוא אומר לי 'בני, אי אפשר'.

דני, אפשר, אפשר, לא רוצים. לא רוצים זה עניין אחר.

מר ד. סויסה: אפשר גם לעשות השבחה, בני, לעשות תב"ע.

מר ב. זהבי: חבל.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, אני רק מבקש לצרף להחלטה הזאת, אולי

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 זאת הכוונה, אבל צריך לראות שחייב להיות איזה מינימום. אנחנו יוצאים למכרז, אבל חייבים להחליט-

עו"ד ח. פאר: יש... קובעים מחיר סף.

עו"ד י. ברוורמן: רגע, אבל אני מבקש שזה יופיע בהחלטה.

מר ב. זהבי: כל ה- 5 יחידות האלה יגיעו למחיר דירה אחת.

עו"ד ח. פאר: זה זכויות, זה ללא בנייה, זה ללא עלות בנייה.

מר ב. זהבי: חנה, זכויות בנייה, עם הרווח הקבלני, יגיעו לפי .2

מר א. עובדיה: פי .3

עו"ד ח. פאר: אני שומעת שקבלנים רק מפסידים.

מר א. עובדיה: לא בתקופה הזאת.

מר י. אוחיון: למה זה במיוחד מעניין את האופוזיציה? אני יכול

להבין?

עו"ד א. אוהד: תיכף אני אסביר לך למה זה מעניין אותי.

מר ב. זהבי: אם תהיה באופוזיציה אתה תבין, אתה לא

באופוזיציה.

מר י. אוחיון: חמוד שלי, לך לכנסת ישראל... תראה את ה- 6

קוטג'ים שאני בניתי שם ב- 7 חודשים. אל תספר לי מה עם עלויות בנייה וכל זה. הלאה, אורי, דבר.

מר ב. זהבי: בהתחלה אומרים שאסור, אחר כך זה מותר ולא

רוצים. תראה, מדיניות אני לא יכול להתווכח איתך. מדיניות אתה קובע. אבל לא להגיד לחברי המועצה שאי אפשר. אפשר, ולהרוויח הרבה כסף. 5 דירות לא באות ברגל.

מר א. עובדיה: איציק, אם אני ארצה לבנות פעם קוטג'ים, אני

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 אקרא לך.

מר ב. זהבי: 5 דירות זה מיליון דולר. נראה מה נקבל.

מר י. אוחיון: בני, תן להתקדם.

עו"ד א. אוהד: אני אחזור עוד פעם. אני שאלתי את זה בהתחלה,

ואז התחיל פה ויכוח כלכלי נדל"ני, מה כדאי ומה לא כדאי. לא נכנס לזה בכלל. אני שואל שאלה אחרת לגמרי. לאור הבעיה שכולנו מכירים אותה, ושברוורמן נגע בה השבוע או שעבר-

מר י. אוחיון: עוד פעם חזרת לאותה שאלה?

עו"ד א. אוהד: כן, כי לא קיבלתי תשובה. אם אתם זוכרים את

השאלה, תענה לי תשובה.

מר י. אוחיון: אתה מבזבז את הזמן של האנשים, זו הבעיה.

מר ב. זהבי: ברוורמן, תגיד לי שאי אפשר לבצע את העסקה,

מבחינה חוקית. אתה עו"ד, ואתה מתעסק בנדל"ן.

עו"ד א. אוהד: תן לי תשובה, אתה או מישהו אחר.

מר י. אוחיון: התשובה היא שהעירייה רוצה למכור את חלקי

הזכויות שיש לה בבניין מסוים, והדבר הנכון ביותר, שהאנשים המקצועיים הם שיגידו מה הדרך הנכונה כדי למכור את הזכויות האלה.

עו"ד א. אוהד: זאת לא היתה השאלה, איציק.

מר ב. זהבי: איציק, מקובל עליי.

עו"ד א. אוהד: אתה עונה לבני.

מר ב. זהבי: רגע, איציק, מישהו אמר את זה? אם יש דבר כזה ,

אני רוצה לשמוע.

מר י. אוחיון: יש לי את הצוות המקצועי.

48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד ר. גרינברג: הנה, צילה. אולי נבקש מצילה?

מר י. אוחיון: רמי, שנייה. דבר שני, כל מה שאתה מבקש, מה

שאמר ברוורמן, הכסף הזה-

עו"ד א. אוהד: והוא צודק.

מר י. אוחיון: לא, הכסף הזה-

מר ד. סויסה: אתם אישרתם את זה.

עו"ד א. אוהד: מה אישרנו? אני אף פעם לא אישרתי מכירה. לא

זכויות ולא קרקעות ואתם יודעים את זה.

מר י. אוחיון: תקשיב, עזוב. כל הנכסים האלה, כל הדירות

שקיבלנו באצטדיון הישן והכל, הכל מכוון להשלמת האצטדיון. והכסף שיבוא לכאן, עם זה לא נקנה אדמה ולא נקנה שום דבר.

עו"ד א. אוהד: למה? אומר דני, ובצדק, מכרנו הרבה מאוד נכסים.

אפשר היה לעשות עם זה כסף, עם הקרקע.

מר י. אוחיון: לא...

מר ד. סויסה: ... לרכוש.

עו"ד א. אוהד: נו, אז למה אתה לא רוכש קרקע? ברוורמן, הוא

אומר שאני לא צריך קרקעות, יש מספיק.

מר י. אוחיון: גם אני אומר.

עו"ד א. אוהד: אתה יכול להתייחס לזה?

מר ד. סויסה: אני אומר לך, אורי.

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: מי שבעד, ירים את ידו בבקשה.

49

ט. אישור מועצת העיר להקצאה ישירה של קרקע למטרת בית העלמין : 100 דונם
לקבורה בבית העלמין ירקון ישירות ממינהל מקרקעי ישראל לחברה קדישא פ"ת
)90 דונם(, ולעמותת מנוחה נכונה )10 דונם(.
דברי הסבר: בהתאם להחלטות הרשויות המוסמכות נקבע כי עיריית פתח תקוה
תהיה זכאית להשתמש בשטח של 100 דונם לקבירת נפטרי פתח תקוה בתחום

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד ר. גרינברג: מי בעד?

עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, תן לי הצבעה שמית בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: יעקב, שלום, ברוריה, איציק, איציק-

מר י. אוחיון: לא, איציק הוא נגד.

עו"ד ר. גרינברג: איציק ישראל, איציק ברוורמן, איתי שונשיין,

גרישה, ברוכי, פלהיימר, גינאדי, בלושטיין דרשן, זפט, גינת, שוקר, בוסו וראש העיר.

מר י. אוחיון: מי נגד?

עו"ד ר. גרינברג: אורי, נפתלי, אדי קואז, בני זהבי, הרב סבג.

מר י. אוחיון: .4

מר ל. פומרנץ: מי נמנע?

מר א. עובדיה: אני לא משתתף.

מר י. אוחיון: זו כזו בדיחה, שעל סעיף כזה השקענו חצי שעה

עכשיו. פשוט לא להאמין.

החלטה מס' :279 לאשר

50

שטח בית העלמין ירקון. בהתאם להחלטת מועצת מינהל מקרקעי ישראל מספר
1097 הקצאת מקרקעין לבתי עלמין יוקצו לרשות המקומית בתחומה הינם נמצאים,
או לתאגיד עפ"י חוק שירותי הדת היהודיים )נ"מ(, התשל"א-,1971 והתקנות
שהותקנו מכוחו, לתקופה של 999 שנה בדמי חכירה סמליים ובתנאים הקבועים
בהחלטה. בקשת העירייה הינה כי מנהל מקרקעי ישראל יקצה את הקרקע ישירות
לשני גופים: 90 דונם לחברה קדישא פ"ת ו-10 דונם לעמותת מנוחה נכונה )קבורה
אזרחית(.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: הלאה, קורבן הבא.

מר ד. סויסה: הקצאה, בית העלמין, 100 דונם לקבורה.

עו"ד א. אוהד: אנחנו בעד. מתים זה תמיד חשוב.

מר ד. סויסה: פה אחד.

מר ש. קוטלר: זה סימן שכולם יודעים שיגיעו לשם.

החלטה מס' :280 לאשר

עו"ד ר. גרינברג: סעיף י'.

עו"ד א. אוהד: כשירות לראש העיר, אני החלטתי להביא לך פה את

ההודעה על השביתה מחר. אתה בכל זאת עובד עירייה, אני יודע. אני רק משאיר לך פה. אסיפת הסברה, אם לא ידעת, בשעה ,10:00 ולצערי הרב אני צריך לעדכן אותך, מאחר ולא ידעת, מחר לא תהיה קבלת קהל במשרדי העירייה. זה אחרי שאמרת שאתה לא יודע.

מר י. אוחיון: אני גם עכשיו אומר לך.

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: ויש לנו עוד, לא רצית לדבר על המכרזים-

מר י. אוחיון: אתה ממשיך להפריע, זה לא בסדר היום, ואתה

ממשיך להפריע.

עו"ד א. אוהד: אז באדיבות הוועדה הם כותבים פה ככה, מה

שאתה לא ידעת ועכשיו כבר קשה לי להאמין שלא ידעת. "לאור העובדה שהמכרזים במינהל הכספים מעוכבים מזה זמן רב, וכן הוראות מנגנון המעוכבות בגזברות העירייה מעל 10 חודשים, ולאחר התרעות", מסתבר שכן היו התרעות, "לא נותר לנו, אלא להודיעך, כי ככל שלא תתקבל הודעה שהיום יש מכרזים, תהיה שביתה ממחר" וכנראה לא יודע, אחרי החג. אז אתה עדיין לא יודע, או עכשיו אתה יודע ולא מעניין אותך?

מר י. אוחיון: אוקיי, רבותיי-

עו"ד א. אוהד: רגע, עוד לא סיימתי. אני מבין שאתה לא חושב

שחברי מועצת העיר, עכשיו, אחרי שראינו שזה נכון מה שאמרתי קודם, לא מגיע להם לקבל הסבר על זה שממחר יש שביתה בעיריית פתח תקוה?

מר י. אוחיון: תודה רבה.

עו"ד א. אוהד: לא, אני רק רוצה לדעת. אתה חושב שלאף אחד פה

לא מגיע הסבר?

מר י. אוחיון: לא, לא, לא מגיע הסבר.

עו"ד א. אוהד: יושבים פה נבחרי ציבור שנבחרו, אתה לא חושב

שמגיע להם הסבר.

מר י. אוחיון: אוקיי.

עו"ד א. אוהד: אוקיי, תודה רבה, אין בעיה.

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

י. אישור חוזה בין העירייה ובין מע"צ בנושא הספורטק ברח' ועד ארבע ארצות.

מר י. אוחיון: אישור חוזה בין העירייה ובין מע"צ בנושא

הספורטק ברח' ועד ארבע הארצות. מצורף החוזה, חוות דעת תצורף בנפרד.

מי שבעד, ירים את ידו.

עו"ד א. אוהד: רגע. עכשיו יש כמה שאלות.

מר י. אוחיון: בבקשה.

עו"ד א. אוהד: תודה. אני מבין, איציק, או דני, לא יודע, מי

שמטפל בזה, שבעצם בחוזה הזה, ואני בטוח שכל חברי מועצת העיר עד האחרון שבהם, קראו את הסעיף הראשון בחוזה, שאומר דבר מאוד פשוט.

אני חושב שזו אחת הפעמים היחידות שעירייה חותמת על חוזה שהסעיף הראשון שלו אומר 'אני מתחייבת להרוס או לפנות את הספורטק בתוך 60 מהיום שתתקבל דרישה של מנכ"ל משרד התחבורה'. אז דני או איציק, השאלה היא מאוד פשוטה. לאן מעבירים אותו?

מר י. אוחיון: את מי?

עו"ד א. אוהד: את הספורטק. אני מניח שלא ישברו אותו. לאן

מעבירים אותו?

מר ד. סויסה: אני מזכיר לכולם, שגם בבקשה שלכם, אורי, גם

שלך, היה לדאוג לראות מה עושים עם הנוער.

מר א. עובדיה: איפה חוות הדעת? אני לא קיבלתי חוות דעת.

מר ד. סויסה: תקשיבו רגע, איציק.

מר י. אוחיון: מה אתה רץ? תקבל חוזה שלם.

מר א. עובדיה: לא, כתוב פה שזה יצורף.

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד ר. גרינברג: בחומר הראשון זה הופץ.

מר ד. סויסה: שאלתם מה עושים עם הנוער, בכל פתח תקוה,

ההיקפים שצריך למגרשים הם עשרות דונמים שניתנו לנו ע"י ויצ"ו באופן זמני, גם הקרקע לא שלנו. וכפי שהוצגו בוועדה המחוזית, המגרשים אמורים להיבנות בפארק ירקון, 9 מגרשים בתוך התכנית תמ"מ .3/10 וההיתכנות כפי שהיא מוצגת וגם ע"י המכתב של השר היום, בהיקף זמן של בערך 5 שנים.

ההיתכנות ליצירת כביש 40 עומדת על כ- 15 שנה, בין 10 ל- 15 שנה לפי הנתונים של מע"צ. ולכן, על מעבר הביניים הזה, על היקפים של עשרות דונמים שצריך כדי לאפשר לנוער לשחק, יש מתקן זמני שהוא יועבר למגרש עירוני, כשתמ"מ 3/10 תאפשר את בנייתו. ההנחה היא שזה יהיה הרבה לפני.

עו"ד א. אוהד: רגע, תמ"מ 3/10 תאפשר את בנייתו של מי?

מר ד. סויסה: של מגרשי משחקים בתחום ההפקעה של העיר פתח

תקוה.

עו"ד א. אוהד: וכרגע היא לא מאפשרת?

מר ד. סויסה: כרגע אי אפשר לעשות כלום בתמ"מ .3/10

עו"ד א. אוהד: למה?

מר ד. סויסה: בגלל שהתמ"מ אושרה, ויש כמה קריטריונים.

הקריטריונים הם לעשות תכניות מפורטות. עברנו 4 מתוך 6 שלבים, אתם מקצים עכשיו את המשך השלביות בתב"רים. לא אתה מקצה, תהיה הקצאה.

ואחרי שתהיה תכנית מפורטת שתאפשר לבנות את המגרשים.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, שלא כרגע... אין איפה לבנות את

המגרשים.

מר ד. סויסה: אין, אין היקפים כאלה. אין היקפים כאלה של

שטח, באף מקום בפתח תקוה. מדובר ב- 21 דונם כל מגרש.

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: והיום יש שם מגרשים בשטח הזה של 21 דונם?

מר ד. סויסה: יש 100 ומשהו דונם.

עו"ד א. אוהד: כל השטח כולו-

מר ד. סויסה: כל השטח הוא מאות דונמים, אבל-

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא, של הספורט. גם מגרשי האימונים של

הנוער וגם הישן יותר.

מר ד. סויסה: אני אומר, .100 בסך הכל הרצועה הזאת היא-

מר י. אוחיון: חטיבת הקרקע היא 300 דונם. יש שם אצטדיון, יש

שם מתחמים...

מר א. קואז: גם האצטדיון של עמישב צריך לצאת משם?

מר ד. סויסה: כן, כן.

מר א. עובדיה: האצטדיון של עמישב יעבור לאיפה?

מר י. אוחיון: מי אמר שהוא עובר? מי דיבר על זה?

עו"ד א. אוהד: הוא עובר, בטח שהוא עובר. רגע, רגע. בוא נהיה

מדויקים. ההסכם הזה לא מדבר על מה שכל הזמן ניסו להגיד מאיר שמיר, מאיר שמיר. זה לא קשור למאיר שמיר בכלל. מאיר שמיר במקרה, לא מאיר שמיר, הפועל פתח תקוה יושבים שם, כי לא היה להם מקום אחר. ההסכם הזה אומר שכל הספורטק כולו, מגן השעשועים שיש שם, דרך עמישב מה שאתה מדבר, כולל החלקים החדשים איפה שיושבת החממה וכל הדברים האלה – הכל לא חוקי, כלום. מהמילימטר הראשון.

מר ד. סויסה: לא, זה לא נכון, אורי.

עו"ד א. אוהד: זה בדיוק נכון.

מר ד. סויסה: זה אתה אומר.

55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: לא אני אומר.

מר י. אוחיון: עוד 2 דקות יש לך לדבר.

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה יודע שאני לא-

מר י. אוחיון: ... מה הושקע פה ומה עושים כאן.

עו"ד א. אוהד: זה בדיוק העניין. לא חוקי, לא חוקי. הנהלת הפועל

פתח תקוה – רימו אותה, הוליכו אותה שולל, היא בטח ובטח לא אשמה.

שאמרו להם 'חבר'ה, פה יש מקום'. גם אני הצבעתי בעד זה שהם ייבנו שם.

אף אחד לא ידע בשלב ההוא, כי אתם הסתרתם והחבאתם מתחת לשטיח את העובדה שבעצם משרד התחבורה ומשרד הפנים אמרו מהרגע הראשון 'זה לא חוקי'.

מר י. אוחיון: עובדה, הוכחנו שזה חוקי.

עו"ד א. אוהד: לא, לא הוכחתם שזה חוקי. הלחץ שלכם כרגע, ופה

כדאי שחברי המועצה יידעו, וכן, חנה, אני ארצה לשמוע התייחסות שלך, זה דומה, ואני אומר לכם עוד פעם, בסוף תצביעו כמו שהקואליציה חונכה להצביע. אבל א' – יש פה בעיה גדולה מאוד, ופעם צחקו על זה, ועובדה שגם מה שאמרתי התגשם לצערנו הרב, על החיוב האישי. רק שאז זה נפל רק על איציק ועל ההנהלה, ולא על חברי המועצה. אתה לא יכול להכשיר היום בדיעבד הליך שכולו לא חוקי. היה בכמה וכמה דיונים.

מר י. אוחיון: אני רוצה שתסיים. עוד 2 דקות אתה מסיים.

עו"ד א. אוהד: מה קרה פה? הלכה עיריית פתח תקוה, בשטח שהוא

לא שלה, הוא מעולם לא היה שלה. אף אחד מאיתנו, חברי המועצה שגם אישרו את זה, לא ידע את זה.

מר א. עובדיה: של ויצ"ו?

56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: של ויצ"ו. והקימה עליו לפני 6 שנים בערך-

מר י. אוחיון: ... אינפורמציה שאין לך מושג.

עו"ד א. אוהד: איציק, תיכף.

מר י. אוחיון: קיבלנו את זה מהמינהל.

עו"ד א. אוהד: איפה החוזה עם ויצ"ו?

עו"ד ח. פאר: יש חוזה.

עו"ד א. אוהד: יש חוזה עם ויצ"ו? מאיזו שנה?

עו"ד ח. פאר: אני לא זוכרת מאיזו שנה אבל יש.

עו"ד א. אוהד: בערך. אני לא רוצה תאריך מדויק, בערך.

מר י. אוחיון: מה זה חשוב?

עו"ד א. אוהד: 2004,2005?

מר י. אוחיון: מה זה חשוב?

עו"ד ח. פאר: 3-4 שנים.

עו"ד א. אוהד: 3-4 שנים. כבר היה שם מגרש.

מר י. אוחיון: נו, אז מה?

עו"ד א. אוהד: כבר העירייה 'כבשה' את השטח.

עו"ד ח. פאר: עד כמה שאני זוכרת, העירייה לא... לפני החוזה-

עו"ד א. אוהד: איציק, בוא תקשיב. חנה, חבל על הגרון שלך.

מר י. אוחיון: אתה, אין לך מושג, ואני רוצה שתפסיק.

עו"ד א. אוהד: איציק, בוא נסכם איזה שהם כללי משחק בינינו.

מר י. אוחיון: אתה גומר עכשיו את המשפט ואני נותן לך תשובה.

57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. תן לי דקה.

מר י. אוחיון: אתה מת היית שלא יאשרו את החוזה. הכל מאושר

והכל חוקי.

עו"ד א. אוהד: בוא נסכם את כללי המשחק בינינו. בוא נלך לסוף.

תחשוב אתה עכשיו במנהרת הזמן, הולך 5 דקות קדימה. אני אומר לך ב- 5 דקות קדימה, לא אחורנית. אני יכול להגיד לך שאתה יכול להירגע ולא להיכנס לפאניקה. החוזה, יש לי הרגשה שהוא יאושר. אז עזוב אותך, אל תיכנס לפאניקה. אבל אני כן חושב, שכדאי מאוד, וחשוב מאוד, שחברי המועצה, אף אחד לא יגיד בעוד חצי שנה, שנה, לא יודע מה, כשהעניין הזה יתפוצץ מחדש 'לא ידעתי'. בסוף איציק, עזוב, אל תהיה בפאניקה, זה יאושר.

עכשיו תן לי להמשיך. כל ההתנהלות כאן היתה לא חוקית. ומי שיושב בוועדה המקומית לתכנון ובנייה, יודע בדיוק באיזו חומרה מתייחסים לתושב שהולך על שטח לא שלו, ובונה שם איזשהו מבנה או מתקן שהוא עושה את זה לשימושו הפרטי. בהקשר הזה, אותו תושב גם משתמש בכסף שלו, אז זה פחות גרוע. אנחנו השקענו שם, בהשקעה טובה, בקטע הזה אין מה להגיד, עשרות מיליוני שקלים מכספי ציבור, שהיה ברור מראש למי שהוביל את המהלך הזה, עוד פעם איציק, אני לא יודע אם זה אתה או דני או מישהו אחר, היה ברור מראש שכל שקל שמשקיעים שם, הולך לרדת לטימיון. כי ברגע שייחשפו את זה, יעלו על זה, זה אבוד לחלוטין, ויהיה צריך להרוס את זה.

עכשיו בחוזה הזה, תשימו לב טוב- טוב איך מצטיירת גם עיריית פתח תקוה.

הרי עיריית פתח תקוה זה גוף שלטוני, זה גוף נבחר, זה גוף ממוסד. משרד התחבורה לא מאמין לנו, הוא רוצה ערבות של חצי מיליון ₪ שעכשיו ישימו אותה בצד. אתה הרי מאשר אותה. אם אתה עכשיו מאשר אותה, אתה עכשיו שם בצד חצי מיליון ₪, שאם ומשרד הפנים יחליט, מנכ"ל משרד הפנים, ממתי הוא יכול לבקש לשנות את זה כמו שאמר דני, לא עכשיו, לא בקדנציה 58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 הזאת, מתום כהונתה של מועצת העיר הנוכחית. מאותו רגע הוא יכול בהצעה של 60 יום לבקש להעביר את זה. זאת אומרת, אנחנו מצביעים היום ביודעין על אישור של משהו שהוא לא חוקי, אחרי שהעירייה קיבלה לפחות 4 פעמים ארכה, שגם הארכה הנוכחית, ובשביל הזה הלחץ, בשביל זה איציק היה פה בפאניקה, הארכה הנוכחית הסתיימה לפני כחודש. זאת היתה הארכה הרביעית שהעירייה קיבלה לנסות ולהחתים את הדברים. עוד סיבה שיש פה ללחץ, שמי שהחליט על זה, יודע שהוא יכול להיות חשוף, בצורה כזאת או אחרת, לחקירה או לבדיקה יכול להיות שבסופה יוגש כתב אישום, כדי למנוע גם את זה. גם פה דורשים מחברי מועצת העיר לאשר משהו שהיה מראש לא חוקי ולא תקין. אני רק רוצה לקרוא מה שאמרה ב- 9.5.09 אורנה למן, שהיא ראש תחום תכנון תחבורתי במשרד התחבורה. היא אומרת – העירייה הוציאה היתרים בניגוד לחוק, היה אמור להיות הסכם, ההסכם הזה לא מכובד. היא חוזרת ואומרת את זה בעוד כמה מקרים במהלך הישיבות. היא אומרת 'כל העסקה הזה הוא לא חוקי ואסור בכלל לאשר אותו. עכשיו, אחרי כל הדברים האלה, ושאנחנו יודעים בסוף שיאשרו אותו, חנה, אפשר לקבל חוות דעת משפטית שלא צורפה?

עו"ד ח. פאר: א' – אני אישרתי את החוזה. ב' – אני רוצה

להסביר משהו. אם נעשו דברים לא חוקיים-

עו"ד א. אוהד: שנייה, אם במקום עיריית פתח תקוה היית מחליפה

והיו קוראים לזה 'התושב X'.

עו"ד ח. פאר: בוועדה, שתושב X מבקש היתר בנייה על בנייה

שהוא עשה-

עו"ד א. אוהד: בשטח לא שלו.

עו"ד ח. פאר: בשטח לא שלו הוא לא יכול לבקש, אלא בהסכמת

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,12 מיום 30.09.2009 הבעלים. הבעלים פה זה מינהל מקרקעי ישראל, והעירייה קיבלה את הסכמתו. ואם התושב בונה ללא היתר, והוא מבקש היתר, ואפשר להוציא לו היתר – מוציאים לו היתר, זה לא גורע מחומרת המעשה.

עו"ד א. אוהד: 6 שנים אחרים?

עו"ד ח. פאר: גם 6 שנים. זה יכול להיות יותר, זה יכול להיות

פחות. זה לא גורע מחומרת המעשה, וגם מוגש נגדו כתב אישום על הבנייה שנעשתה ללא היתר.

עו"ד א. אוהד: גם אם היא אושרה?

עו"ד ח. פאר: גם אם היא אושרה. אורי, אתה יודע את זה יפה

מאוד.

עו"ד א. אוהד: אני יודע, אני רק רוצה שכולם יידעו. אני יודע

שאני יודע.

עו"ד ח. פאר: אבל פה במקרה הזה, העירייה הוציאה היתר בנייה.

אני לא יכולה להגיד לך אם טרם הבנייה או לאחר הבנייה. אבל בסופו של יום, העירייה כן הוציאה היתר. הוועדה המחוזית סברה שההיתר אינו חוקי, וביקשה מהעירייה לפנות את המתקנים. העירייה הגישה עתירה מנהלית נגד הוועדה המחוזית, כיוון שאנחנו סברנו שהעירייה כן יכלה להוציא את היתר הבנייה. אני לא אכנס עכשיו לכל הפרטים המשפטיים למה הם חשבו שאי אפשר להוציא היתר, ולמה אנחנו חשבנו שכן צריך להוציא היתר. במסגרת העתירה, הפרקליטות, הוועדה המחוזית והמועצה הארצית והעירייה, הגיעו להידברות, וההמלצה לעירייה היתה להכין תכנית זמנית לגבי השטח של הספורטק. והתכנית הזאת הוכנה ואושרה, בתנאי אישור משרד התחבורה.

משרד התחבורה כתנאי לאישור, ביקש את החוזה הזה עם החברה הלאומית לדרכים, שמטרתו, שברגע שהחברה הלאומית לדרכים, או מדינת ישראל 60