פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 13
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 13
מיום ראשון, ז' בחשוון תש"ע, 25.10.2009
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר אברהם סבג, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.
נכנסו לאחר פתיחת הישיבה:
חסרים: מר בני זהבי.
נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, רו"ח חני גולדשטיין, גב' פנינה אילן, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד ארז בן חמו.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל בנושא: "הקמת ועדת 7
לקביעת קריטריונים להעברת מכרזים לחברות עירוניות.
ב. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "הצורך בבניית
מתקן לרולר גלגיליות מקצועי ובטיחותי לילדי פ"ת" – יורד מסדר היום.
ג. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "בתקופת חופשת
הקיץ לדאוג לתאורה בגנים עד לתאורה בגנים עד לשעה מאוחרת , יש לציין כי בחלק מהגנים קיימת בעיית תאורה" –
ירד מסדר היום.
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
ד. דיון בהצעה לסדר של מר אבי בלושטיין בנושא: שבוע בטיחות 4
בדרכים בחודש נובמבר.
ה. דיון בהצעה לסדר של חברי סיעת "שיא" בנושא: דיון בנוגע
43
התנהלות תאגיד מים "מית"ב".
ו. דיון בהצעה לסדר של חברי סיעת "שיא" בנושא: "האזנות
20
סתר בעירייה".
ז. אישור בקשת החברה לאוטומציה במינהל השלטון המקומי
59
בע"מ למתן הסכמה לרישום משכנתא בדרגה ראשונה לטובת חברת הביטוח "פניקס" ובדרגה שנייה לטובת בנק המזרחי על
זכויותיה בגוש: ,6377 חלקה ,166 רחוב משה דיין פ"ת.
ח. אישור הקצאת קרקע לעמותת "בית כנסת לצעירים היכל חנה 71
פ"ת" – במגרש ה"טרפז" , בשכונת הדר גנים מגרש ,530 בגוש ,5482 חלקה .104
ט. אישור מינוי גזברית העירייה וראש העיר ע"י המועצה לצורך
75
חתימה על יפויי כח נוטריונים בלתי חוזרים לטובת מית"ב.
י. אישור חוזה להעברת זכויות משק המים והביוב בין עיריית 75
פ"ת לחברת מית"ב.
יא. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 91
יב. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.
105
106
יג. אישור תמיכות.
יד. אישור שינויים במבנה ארגוני/תקן העובדים. 107 טו. אישור עבודה נוספת .
108
טז. אשרור החלטת המועצה לגבי אופן יישום חוק נהרי בעיריית 108
פ"ת בהתאם לאמור בחוו"ד של היועצת המשפטית.
114
יז. הצגת פרוטוקולים של וועדת ההנחות.
3
| ד. דיון בהצעה לסדר של מר אבי בלושטיין בנושא: שבוע בטיחות בדרכים בחודש |
|---|
| נובמבר. |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: אנחנו רוצים להתחיל. אנחנו פותחים את סדר היום
בחתימת האמנה במסגרת שבוע בטיחות בדרכים, ואני מעביר את רשות הדיבור ליו"ר ועדת התנועה בעיריית פתח תקוה, ראש אגף התנועה, חבר המועצה אבי בלושטיין, בבקשה.
מר א. בלושטיין: ערב טוב. אני חושב שהישיבה הזאת של מועצת
העיר היא אחת החשובות, אני חושב מבחינתנו, כאשר אנו אמורים לחתום על אמנה כמנהיגי העיר, על אמנה שתוביל אני מקווה את תושבי העיר לתחושה ולהרגשה טובה יותר, כדי להבין מה קורה בעיר פתח תקוה. אני כמעט משער, ואני מנחש, שגם חברי מועצת העיר לא יודעים שהעיר פתח תקוה, בנושא תאונות דרכים, היא בין המובילות בארץ. כאשר הממוצע הארצי הוא 5 נפגעים בשנה, העיר פתח תקוה מובילה בממוצע של כ- 12 נפגעים בשנה.
ראש העיר ועיריית פתח תקוה, העמידו את העניין כאחד הנושאים החשובים בעיר הזאת. כאשר האתגר שלנו, להוריד את כמות הנפגעים. ואם במבצעים שאנחנו עושים נציל ילד אחד בעיר פתח תקוה, עשינו את חלקנו. ואני רואה אותנו, את ראש העיר וחברי מועצת העיר, כמנהיגים, שמשמשים דוגמא לאחרים. ואם ניצור את המודעות הזאת, הצלחנו בחלקנו.
שתבינו מה נעשה בשבועות האחרונים בעיריית פתח תקוה, בשיתוף הרשות לבטיחות בדרכים. החלטנו לראשונה בעיר פתח תקוה, ואני חושב שמדובר שהעיר פתח תקוה היא הראשונה בישראל שהחליטה, במקום לערוך יום אחד בנושא בטיחות בדרכים, כדי להעלות את המודעות בציבור, החלטנו שהעיר פתח תקוה תערוך שבוע ימים בטיחות בדרכים. מדובר ב- ,8.11 מיום ראשון 4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 עד יום חמישי.
תבינו מה יקרה בשבוע הזה. כל תנועות הנוער, ישבנו עם כל תנועות העיר בעיר פתח תקוה. מדובר ב- 8,000 חניכים, בשבוע הזה יעסקו רק בנושא בטיחות בדרכים. כל תנועות הנוער, מכל גווני הקשת. בתי הספר, כל בתי הספר כיום, היסודיים והעל יסודיים, עוסקים בתכניות שקשורות בנושא בטיחות בדרכים, כל בתי הספר. כלומר, הוטל על בתי הספר להכין תכניות לגבי בטיחות בדרכים.
העיר פתח תקוה יצאה מבין הבודדים, בתכנית של יזמות לצעירים. ב- 6 בתי ספר בעיר פתח תקוה תהיינה קבוצות שתלווינה ע"י אנשים מבחוץ, בהתנדבות אנשי היי- טק ומהנדסים מחברות ההיי- טק שנמצאות בעיר פתח תקוה, בתכניות ליזמות צעירים בנושא בטיחות בדרכים.
כל ארגוני המתנדבים, הן לקשישים והן לדברים אחרים, יעסקו באותו שבוע.
חברת 'קווים' לקחה על עצמה שלקראת אותו שבוע בטיחות בדרכים, כל האוטובוסים ילוו בפרסום שבו ידובר על שבוע בטיחות בדרכים. תקשורת, מדיה תקשורת והרדיו, ב- 10.11 ולקראת ה- ,10.11 יעסקו רק בנושא בטיחות בדרכים.
הבום הגדול מבחינתנו יהיה בתאריך ה- ,10.11 שזה יום הבטיחות בדרכים הבינלאומי. כאשר הבום הזה ילווה, כאשר העיר הזאת תוצף באלפי בלונים, עם מסרים בנושא בטיחות בדרכים, בסטיקרים, בפליירים ובתחנות מידע וחתימת תושבים על אותה אמנה, שבעוד מספר דקות אנחנו נחתום עליה. כל תושב יחתום על אותה אמנה.
כדי להמחיש את הבעיה, כדי שהציבור ירגיש באותו יום, נביא רכב פגוע מתאונת דרכים לכיכר המייסדים. סיירת האופניים שהקמנו בעיר פתח תקוה, שכבר הצליחה להופיע אותה סיירת בערוץ הטלוויזיה, הסיירת הראשונה בעיר פתח תקוה, סיירת אופניים, גם תהיה שותפה לאותו יום, יום בטיחות 5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 בדרכים.
כדי לעודד את בתי הספר להכין תכניות מיוחדות, ראש העיר ב- 10.11 וחברי מועצת העיר, יבקרו בליווי הטלוויזיה והתקשורת באותם בתי הספר אשר יצטיינו בהכנת התכניות בנושא בטיחות בדרכים.
אני מבקש, אני אקריא את אותה אמנה שאתם אמורים לחתום עליה, ולאחר מכן אני אבקש מראש העיר שיחתום על אותה אמנה, ולאחר מכן מימין לשמאל, כל חבר מועצה ייגש ויחתום, ולאחר מכן מנכ"ל העירייה והפקידות הבכירה, וכל חבר מועצה יקבל תעודה שהוא חתום עליה ממוסגרת, כאשר היא תתנוסס במשרדו, כאשר הוא יעסוק בדברים אחרים, הוא גם יראה את אותה תעודה לידו.
אני מקריא את האמנה "אמנת בטיחות בדרכים. אנו, ראש העיר וחברי מועצת העיר, מתחייבים לקחת אחריות אישית לזהירות ובטיחות בדרכים. אנו מתחייבים לציית לכל חוקי התעבורה ולהתנהג לפיהם. אנו מתחייבים לנהוג בסבלנות, תוך התחשבות בצרכים של נהגים אחרים. אנו מתחייבים לחגור חגורת בטיחות מלפנים ומאחור. אנו מתחייבים לא להיכנס ללחץ החברתי בזמן הנהיגה. אנו מתחייבים לנהוג רק במצב של עירנות מוחלקת. אנו מתחייבים לעבור רק במעבר חצייה, אנו מתחייבים לציית לכל רמזור ולכל תמרור. מטרתנו תמיד לחזור לביתנו ולמשפחתנו בשלום. באנו על החתום", ואני מזמין את ראש העיר, בבקשה.
גב' ש. הפטל: רק הערה לפני כן.
מר א. בלושטיין: אני יודע מה את רוצה להעיר.
גב' ש. הפטל: למה הנהלת העיר?
עו"ד א. אוהד: גם אנחנו צריכים לחתום?
מר א. בלושטיין: ידעתי שזה יישאל. מאחר והעתיקו, הבאתי את זה
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 לאישור ההנהלה לפני כן, והעתיקו את זה.
מר א. עובדיה: אבי, לא נורא. אני מברך אותך, ושבאמת כל מה
שכתוב באמנה יתבצע.
גב' ש. הפטל: עוד הערה אחת. אני חושבת שסיכמנו שהסמל של
פתח תקוה יהיה יותר דומיננטי, ושוב הוא לא דומיננטי.
עו"ד א. אוהד: גרפיקה זה לא אבי.
גב' ש. הפטל: אני באמת הוצאתי מכתב, ובטח ראש העיר יקבל
את זה מחר. אבל שום דבר לא יושם.
מר א. בלושטיין: ראש העיר, בבקשה.
*** חברי המועצה חותמים על האמנה לבטיחות בדרכים ***
מר א. בלושטיין: עכשיו אני רוצה להזמין את הפקידות הבכירה. את
טובה עמרם, שמובילה את הנושא מטעם העירייה, בבקשה. את מנכ"ל קווים בבקשה, דרור בריל.
מר ש. קוטלר: יש מישהו שלא חתם פה?
מר י. אוחיון: טוב. אני רוצה להודות לאבי בלושטיין, ולחברי
המועצה ולפקידות. ואנחנו עכשיו עוברים לשאילתות.
*** מתקיימת ישיבה קצרצרה כמליאת בניין עיר ***
7
| א. דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל בנושא: "הקמת ועדת לקביעת קריטריונים |
|---|
| להעברת מכרזים לחברות עירוניות. |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: שאילתא של שרה הפטל, הקמת ועדה לקביעת
קריטריונים להעברת מכרזים לחברות עירוניות, בבקשה.
גב' ש. הפטל: איציק, אני שלחתי אליך את המכתב הזה ב- 22.4
מכתב ראשון. באמת, חנה פאר ענתה לי, אפשר להגיד בספיד, יום אחרי כבר קיבלתי ממנה תשובה. זה באמת ספיד. מישהו אמר לי 'אולי את טועה', אמרתי 'אני לא טועה, אני קוראת בדיוק טוב את התאריכים'.
עו"ד ח. פאר: לוקח לי 4 חודשים לענות כל פעם.
מר א. עובדיה: לא קורה שתוך יום אחד את עונה? באמת.
גב' ש. הפטל: חנה ענתה לי, שעד כמה שידוע לה, אין קריטריונים
להעברת העבודות לחברות עירוניות, ולא ידוע מה השיקולים המנחים את מקבלי ההחלטות. אני העליתי את זה בזמנו כשאילתא במועצת העיר. ואז אתה אמרת לי שיושבת ועדה ומנסה לקבוע קריטריונים.
מר י. אוחיון: כן.
גב' ש. הפטל: הוועדה הזאת כבר נמשכת הרבה זמן, ולכן החלטתי
שאני בכל זאת מעלה את הנושא שוב. לא שוב, אלא אני מעלה את זה כנושא לדיון במועצת העיר.
מר י. אוחיון: אוקיי.
גב' ש. הפטל: אני יודעת שיש עשרות, אם לא מאות, מכרזים
שמתקיימים, שצריכים להיות בעירייה, ומשום מה הם עוברים או לחל"ד או לחברה לפיתוח, במקום שהם יעברו דרך התהליך המקובל של ועדת המכרזים 8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 העירונית שבראשות אבי בלושטיין. אז אולי מישהו רוצה לקצר תהליכים-
מר א. עובדיה: שהוא עושה עבודה טובה, צריך לומר.
גב' ש. הפטל: עבודה מצוינת. אולי התהליכים באמת יותר מידי
ארוכים ומתמשכים, אולי צריך לבדוק את זה שוב. אבל אנחנו צריכים להשתדל שרוב המכרזים יעברו דרך ועדת המכרזים העירונית, ולא דרך גופים עירוניים אחרים. א' – זה חיסכון של %5 שאנחנו צריכים לשלם לגופים אחרים, ב' – אנחנו יודעים שאנחנו עובדים לפי הקריטריונים שצמודים לעירייה. לעירייה יש קריטריונים שעל פיהם צריכים לעבוד, ואנחנו יודעים שוועדה תעבוד באמת לפי הקריטריונים האלה.
אני ממליצה, כיוון שאבי בלושטיין יו"ר ועדת מכרזים, אני מציע שתקום ועדה מצומצמת, שתקבע מה הם הקריטריונים שבהם העירייה תעביר את זה לחל"ד, שניתן יהיה להעביר את זה לחל"ד או לחברה לפיתוח, לחברות אחרות, ומתי המכרז יעבור דרך העירייה ויתבצע ע"י אגפי העירייה.
מר א. עובדיה: איציק, אפשר שאלה קטנה?
מר י. אוחיון: בנושא הזה?
מר א. עובדיה: כן, בטח.
מר י. אוחיון: בבקשה.
מר א. עובדיה: מדוע בכלל מעבירים את זה לחל"ד ולחברה
לפיתוח? את המכרז.
עו"ד ח. פאר: איציק, איזה מכרזים העבירו? אולי מישהו ייתן
סקירה.
מר א. עובדיה: אני אתן לך דוגמא.
עו"ד ח. פאר: איזה מכרזים העבירו נניח בחצי שנה האחרונה.
9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. עובדיה: גברתי היועצת המשפטית, תודה רבה ששאלת את
השאלה הזאת. בישיבה האחרונה העבירו פה מכרז של דרכים ופיתוח. משום מה, אחרי 6 שנים העבירו את זה דרך המועצה. אז רציתי לדעת מדוע לא מעבירים את הכל דרך המועצה, דרך הוועדה?
גב' ש. הפטל: אני יודע שנאמר לי, שכמעט הכל בחינוך עובר דרך
החברה לפיתוח או חל"ד, כמעט ושום דבר לא עובר דרך המועצה, הרוב.
כשנוח להם – כן נוח להם.
מר י. אוחיון: אני לא מצליח להבין מה את מבקשת לעשות.
גב' ש. הפטל: אפילו באגף ה-
מר י. אוחיון: לא, אני רוצה להבין. אני עוד לא מבין מה הבעיה
שלך. את חושבת שהחברה לפיתוח מה, שהיא חברה לא בסדר?
גב' ש. הפטל: לא, לא, אני לא אומרת שהחברה לפיתוח לא בסדר.
מר י. אוחיון: אז מה? תגידי מה, מה.
גב' ש. הפטל: אני אומרת.
מר י. אוחיון: למה צריך לשנות?
גב' ש. הפטל: אני אומרת שעיריית פתח תקוה, אגפי עיריית פתח
תקוה – המכרזים צריכים להתבצע דרך עיריית פתח תקוה. מדוע, אני רוצה לדעת, מעבירים את זה לכל מיני חברות צדדיות? א' – זה %5 שסתם העירייה צריכה לשלם.
מר י. אוחיון: מה זה צדדיות? זו חברה שלנו, שלכם החברה.
עו"ד א. אוהד: איציק, השאלה היא הכי פשוטה שבעולם, רק
להבהיר. חבר'ה, תנו לי דקה.
מר ד. סויסה: אני חייב להבין את השאלה.
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד א. אוהד: אני אסביר לך את השאלה.
מר ד. סויסה: אתם מתכוונים למכרזים? רק מכרז ואנחנו
מבצעים את העבודה, או שמעבירים את העבודה...?
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. אם אני מבין נכון, ושרה תתקן אותי
אם אני טועה, אני רק מנסה לחדד. איציק, השאלה היא מאוד פשוטה. למה במקום שכל עבודת הפיקוח והטיפול מול הקבלן המבצע תהיה בעירייה, מה ששואלת שרה, זה למה בעצם מעבירים את זה החוצה?
מר י. אוחיון: חברה לפיתוח זה לא החוצה.
עו"ד א. אוהד: איציק, שנייה, היא לא רוצה שתיתן את זה למישהו
אחר. זה או בעירייה, או בחברות האלה. היא שואלת למה לא להשאיר בעירייה, זאת השאלה.
מר ד. סויסה: אני אסביר.
גב' ש. הפטל: אני יודעת שאפילו רכש עושים דרך חברות אחרות.
מר ד. סויסה: זה נורא פשוט, הגישה הבסיסית היא נורא פשוטה.
יש שיקולים של כוח אדם. נגיד יש לנו 7 אנשים באגף מבנים. אם אנחנו נצטרך לקחת את מנהלי הפרויקט ולעשות את כולם דרך העירייה, נצטרך הרבה יותר כוח אדם, והפעולות הן אד- הוקיות. יש פרויקט מסוג כזה, פרויקט מסוג אחר. כאן אתה לוקח את כל החבילה, מעביר אותה לחברה, והחברה מבצעת את כל מה שצריך כדי להרים את הפרויקט הזה.
גב' ש. הפטל: לכן אני אומרת, אני רוצה שיהיו קריטריונים מתי
באמת מעבירים את זה לחברה לפיתוח. כשאתם אומרים שאין מי שיפקח על העבודות האלה-
מר א. עובדיה: מה זה מתי? תמיד הם מעבירים. אין משהו
שמעבירים ל... רגיל.
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר ד. סויסה: שרה, אני אגיד לך איך זה מתנהל היום.
גב' ש. הפטל: ועדת מכרזים - שנה שלמה, אולי 4 ישיבות או 5
ישיבות היו, זה הכל.
מר ד. סויסה: שרה, אני אגיד לך. ... חברות אחרות, חברות שלנו.
מר נ. כהן: דני, סליחה. אחרי שראיתי את הסעיף הזה פה,
שאלתי מישהו מהבכירים בעירייה, ולא חשוב כרגע מי זה. הוא נתן לי איזו תשובה, שאני מקווה שהיא לא נכונה, ואני רוצה להעמיד אותה, ואני לא מתואם פה עם שרה.
הוא אמר שמעבירים את המכרזים האלה לחברות כמו חל"ד והחברה לפיתוח, כי מתברר שחלק גדול מהמכרזים שעוברים דרך העירייה, נתקעים ע"י היועצת המשפטית או ע"י הלשכה המשפטית, ולכן אז, על מנת להקל על המערכת כי אין זמן ונתקעים, אז מעבירים את זה דרך החברות האחרות. אני מצפה שתגיד לי שזה לא נכון. אבל אני חושב שמה ששרה אמרה, לקבוע קריטריונים על מנת למנוע לזות שפתיים, זה מאוד חשוב.
מר י. אוחיון: אוקיי. אז אני רוצה כרגע להסביר לכם, שמדינת
ישראל, דרך משרד הפנים, הם החליטו להקים את החברות העירוניות. שכל אחד יבין. למה הם החליטו? – כיוון שמה לעשות, המערכות העירוניות, יש להן הרבה בירוקרטיה, הפקידה הזו לא הגיעה, ההוא לא בא, ההוא לא זה, ולא פה. אנחנו רוצים לקדם.
מר א. עובדיה: זה יכול להיות גם בחל"ד ובחברה לפיתוח אותו
דבר.
מר י. אוחיון: סליחה, אני מבקש ממך. לפי הבנתנו, לפי מה
שקורה כרגע, החכמה הגדולה ש... להחזיק חברה, קטנה, חכמה, עם מעט עובדים. אני רוצה להגיד לכם, אתם פשוט לא יודעים. אחרי שעבר המכרז, 12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 מתחילים את הניירות האלה, ואת זה, ואת פה ואת שם, ואי אפשר להתקדם בעניין הזה.
כל הדו"חות שיש בחברה לפיתוח, שאם מישהו ימצא גרגר של איזושהי פעילות לא תקינה, מעולם. כל הדו"חות שלהם מבוקרים ע"י מבקרים של משרד הפנים, של כל הדברים. למה לקחת חברה שמתנהלת ביעילות שאין כדוגמתה, ועכשיו להתחיל להמציא כל מיני דברים? אני רוצה להבין מה בדיוק, אני לא מצליח להבין.
מר א. עובדיה: תבטל את ועדת מכרזים. אם זה כל כך טוב, תבטל
את ועדת מכרזים.
גב' ש. הפטל: בדיוק, תעביר את הכל לחברות, לא צריכים את
עובדי העירייה.
מר י. אוחיון: אמרתי לך שבשביל זה המדינה הקימה את החברות
האלה. בתל אביב יש 40 חברות.
גב' ש. הפטל: תעביר את הכל.
מר ד. סויסה: לא הכל או כלום, שרה.
מר א. קואז: איציק, לפי מה שאתה אומר ומה שאני מבין, תקן
אותי אם אני טועה, אתה אומר בעצם שבעירייה זה לא מסתדר, כיוון שיש כאן בלגן בעירייה. אז למה לא תעשה סדר בעירייה?
מר י. אוחיון: אני אמרתי שיש בלגן?
מר א. קואז: מהדברים שאתה אומר, אתה אומר צריך משהו
יותר קטן.
מר י. אוחיון: לא.
מר א. קואז: יותר מצומצם, שייקח ויעבוד יותר מהר.
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: אבל המדינה החליטה על הקמת החברות האלה.
מר א. קואז: אבל אתה לא חייב לתת את העבודות.
גב' ש. הפטל: איציק, מה אתה אומר בעצם, שהאזרח הקטן-
מר א. קואז: השאלה אם לא כדאי לייעל את המנגנון של
העירייה.
גב' ש. הפטל: ותאמין לי שאני שומעת מאנשים כל כך הרבה
תלונות.
מר ד. סויסה: אולי צריך... עוד כוח אדם.
מר י. בן שמחון: יש מספיק עבודה, גם לאלה וגם לאלה.
גב' ש. הפטל: אני אומרת שצריכה לקום ועדה שתקבע מתי
מעבירים-
מר י. אוחיון: זו חברה שהקימה את הדר גנים לבד, שהקימה את
אם המושבות, כפר גנים ג'.
מר נ. כהן: איציק, לא מדברים על עבודות בינוי.
גב' ש. הפטל: אני רוצה לדעת, מה התפקיד של חל"ד?
מר א. עובדיה: היא לא עשתה שום טעות, איציק. היא לא עשתה
שום טעות.
מר ד. סויסה: עשתה, למה לא עשתה?
מר י. אוחיון: איציק, אני לא רוצה להתווכח איתך.
מר א. עובדיה: לא, לא, גם אני לא מתווכח. לדבריך איציק, אז
בוא נבטל את ועדת מכרזים. בשביל מה? נעביר את זה לחברה לפיתוח, ונעביר את זה לחל"ד. במשך שנה שלמה, אתה יודע כמה מכרזים יש? מעט מאוד.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: ישנם מכרזים שתפקידם להתברר בוועדת המכרזים
של עיריית פתח תקוה, כמו רכש, כמו...
מר א. עובדיה: איציק, יש לי בשבילך שאלה, באמת.
גב' ש. הפטל: אתה אומר לי 'כמו זה, כמו זה'. אני רוצה לדעת,
אני רוצה שהוועדה הזאת תחליט כמו מה, כמו מה, מה יעבור בוועדת המכרזים העירונית.
מר נ. כהן: איציק, אין ספק שבינוי יעבור דרך החברה לפיתוח.
מר י. אוחיון: אתם מבקשים ועדה? בואו נקים את הוועדה. לא
צריך עכשיו הרצאות.
מר א. עובדיה: לא הרצאה, אני רוצה לשאול שאלה, איציק.
גב' ש. הפטל: הוועדה תחליט שזה הולך לשם – בסדר, זאת תהיה
החלטת ועדה.
מר א. עובדיה: אני רוצה לשאול, מאחר וועדת מכרזים זו ועדה של
נבחרי הציבור, זה שונה מהקצאות ששינו את זה. אני רוצה לדעת, לנבחרי הציבור, איזו שליטה או איזה מידע יש להם על מה שעושה החברה לפיתוח, ומה שעושה חל"ד. המועצה פעם נתנה לנו מידע? אני יכול לדעת בתור נבחר ציבור מה קורה שם?
מר י. אוחיון: יש 3 חברי מועצה דירקטורים בחברה לפיתוח.
מר א. עובדיה: לא דירקטורים, איציק.
מר י. אוחיון: סליחה.
מר א. עובדיה: לא, הם לא במכרזים. נו, באמת איציק.
מר י. אוחיון: אתה טועה, אתה טועה. בוועדת מכרזים יש שם 3
חברים מועצה בחברה לפיתוח.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
גב' ש. הפטל: אתה חושב שיש שם נציג? – אין אף נציג.
מר א. עובדיה: אני רוצה לשאול אותך, אני יכול לקבל דיווח על כל
המכרזים?
עו"ד ח. פאר: איציק, אבל אני לא מבינה כמה מכרזים.
מר נ. כהן: איזה סוגי עבודות. איציק, רכש אתה אומר לא
הולך לחברה לפיתוח, רכש נעשה באמצעות העירייה, נכון?
מר י. אוחיון: יש דברים שהעירייה עושה.
עו"ד ח. פאר: יש פה בלבול ואני רוצה לעשות פה סדר.
עו"ד א. אוהד: אני אתן לך דוגמא.
עו"ד ח. פאר: לא, סליחה, תן לי לסיים. כיוון שבלשכה המשפטית
אנחנו עושים את החוזים שמעבירים עבודות לחל"ד ולחברה לפיתוח, והחוזים האלה זה לא לביצוע מכרז כמכרז-
עו"ד א. אוהד: כן נכון.
עו"ד ח. פאר: אלא לביצוע עבודות פיתוח.
עו"ד א. אוהד: לא מדויק.
עו"ד ח. פאר: אל תגיד לי לא מדויק.
עו"ד א. אוהד: נשבע לך. תיכף תקבלי דוגמא ספציפית.
עו"ד ח. פאר: למשל עבודות פיתוח של גיסין דרום, עבודות פיתוח
של צפון פתח תקוה. מעבירים בחוזה את ביצוע העבודות ומחייבים בתוך החוזה את החברה, או חל"ד, או החברה לפיתוח, לבצע מכרזים לצורך ביצוע העבודות האלה. חל"ד כפופה לחוק המכרזים, והחברה לפיתוח כפופה עפ"י הוראות משרד הפנים ועפ"י החוזה שאנחנו מחייבים אותם, לבצע את המכרזים עפ"י תקנות המכרזים של העיריות.
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. עובדיה: ומי בודק אותם?
עו"ד ח. פאר: רגע אחד. העברת מכרז כמכרז, אני מכירה רק את
המקרה של פרסום מכרז, ביצוע מכרז.
עו"ד א. אוהד: נכון.
עו"ד ח. פאר: אבל זה מכרז אחד שהיה לפני שנה או לפני
שנתיים.
עו"ד א. אוהד: לפני איזה 4 שנים. אבל למה?
עו"ד ח. פאר: ואני לא זוכרת, ואני לא מכירה, אולי אני לא
מכירה מכרזים נוספים.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, על זה דיברתי. אבל למה דוגמא את זה?
עו"ד ח. פאר: מכרזים כמכרזים, כמכרז שיבצעו בחברות האלה.
אני גם רוצה להעיר, כי הזכירו פה, שזו הסיבה. אני לא רוצה להגיד מתוך רשעות, שאמר נפתלי.
עו"ד א. אוהד: לא, הוא שכחת להזכיר את חני.
מר נ. כהן: אני לא הזכרתי שמות.
עו"ד ח. פאר: יכול להיות שפשוט מחוסר ידיעה ומבורות. עשרות
מכרזים נעשים בלשכה המשפטית, שנה- שנה, עשרות מכרזים.
גב' ש. הפטל: את שמה לב שבשנה האחרונה זה ירד?
עו"ד ח. פאר: מה?
גב' ש. הפטל: את שמת לב שבשנה האחרונה ירדה הכמות?
עו"ד א. אוהד: אין כסף.
מר י. אוחיון: מה ירד?
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
גב' ש. הפטל: הכמות של המכרזים.
עו"ד ח. פאר: ירדה הכמות? אני לא שמתי לב.
גב' ש. הפטל: כמה מכרזים עשיתם בשנה האחרונה?
עו"ד ח. פאר: אני לא שמתי לב.
גב' ש. הפטל: ... אתה יושב בוועדת מכרזים?
מר א. עובדיה: חנה, מכרז כמו האצטדיון ב- 140 או 150 מיליון-
עו"ד ח. פאר: זה לא מכרז, זו עבודה. זה לא המכרז.
מר א. עובדיה: אבל מי קיבל את העבודה?
עו"ד ח. פאר: מי שזכה במכרז, זכתה החברה לפיתוח.
מר א. עובדיה: יפה. מי קבע את המכרז?
עו"ד ח. פאר: אבל במסגרת עבודות לבניית האצטדיון, שהחברה
לפיתוח קיבלה. יש הבדל בין העברת עבודות.
גב' ש. הפטל: רגע, מתי מעבירים שמעבירים לחל"ד או לחברה
לפיתוח? מה הקריטריונים?
עו"ד ח. פאר: רגע. אם את מתכוונת מה מעבירים ומתי מעבירים
ולמי מעבירים – אז זה בסדר. שראש העיר יחליט אם להקים על זה ועדה ולהחליט איזה קריטריונים.
מר ד. סויסה: אני אגיד מה קורה היום, ואז תחליטו.
עו"ד א. אוהד: אגב, רק שאלת המשך. חנה, באמת אותו מכרז
פרסום, שזה מה שאני התכוונתי, איך, למה כאילו?
עו"ד ח. פאר: אני לא יודעת. לא שאלו אותי.
עו"ד א. אוהד: זה היה לא לפני שנה ושנתיים, זה היה לפני 4
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 שנים, אז נעזוב את זה.
עו"ד ח. פאר: אנחנו הכנו את המכרז, המכרז היה מוכן לפרסום.
עו"ד א. אוהד: ונתנו אותו-
עו"ד ח. פאר: ולקחו אותו.
גב' ש. הפטל: אני לא יודעת על מה אורי מדבר.
עו"ד א. אוהד: אני יודע, אבל זה כבר לפני 4 שנים, זה לא רלוונטי.
מר י. אוחיון: אז אנחנו כרגע, אם כבר הבנו מה אתם מבקשים,
אנחנו נקים ועדה של 5 אנשים, כאשר בראש הוועדה יהיה שלום קוטלר, בוועדה שתקבע את הקריטריונים. לאנשי האופוזיציה יש לכם איזה מועמד?
מר א. קואז: את רוצה, שרה?
מר י. אוחיון: שרה, אבי בלושטיין, אליהו ברוכי ואליהו גינת.
רשמת את השמות? תודה.
מר א. קואז: חסר לך אחד איציק, לא? קוטלר, שרה, אלי-
מר י. אוחיון: ברוכי, ואבי בלושטיין. מי שבעד, ירים את ידו.
תודה רבה. הוחלט פה אחד.
מר א. קואז: איציק, צריך אולי להנחות את הוועדה מה הם
צריכים לעשות.
מר י. אוחיון: ננחה את הוועדה, לאט- לאט.
גב' ש. הפטל: אנחנו נשב עם דני ביחד.
מר א. עובדיה: קוטלר, הם יכתבו לך מה לשאול. יכתבו לך את
השאלות ואתה תשאל.
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
החלטה מס' :321 לאשר
ו. דיון בהצעה לסדר של חברי סיעת "שיא" בנושא : "האזנות סתר בעירייה".
מר י. אוחיון: אנחנו עוברים לשאילתא הבאה, התנהלות-
עו"ד א. אוהד: לא שאילתא. איציק, אני הופך את הסדר שלי.
מר י. אוחיון: מה הסדר שלך עכשיו?
עו"ד א. אוהד: נתחיל עם הסיפור של ההאזנות ואחר כך נגיע
למית"ב. עכשיו יש נושאים שאני העליתי. אז אדי פה רוצה להתחיל באיזו שאלה, אני אמשיך.
מר א. קואז: רציתי לשאול, כיוון שמדובר בדני ובעוזר שלו, אז
רציתי לשאול את דני כמה שאלות. השאלה הראשונה שרציתי לשאול אותך, דני, איך אתה היית מרגיש אם ראש העיר היה מיירט את המיילים שלך אליו והיה רואה מה אתה כותב, מה אתה מעביר.
מר י. אוחיון: זה לא יכול להיות, כי אני לא יודע לכתוב מייל.
עשו לי חקירה עכשיו במשטרה, ושאלו אותי 'האם אתה מסתכל ל- YNET', על איזשהו נושא שאני לא רוצה לשתף אתכם בו. אמרתי לשופטת 'אני אגיד לך את האמת, אני לא משתמש ב-,YNET מה את רוצה ממני?'.
עו"ד א. אוהד: איציק, תגיד להם שהמוניטור לא מחובר למחשב.
מר י. אוחיון: לא. כל המחשבים שלי כולם ישנים והכל בסדר.
מר א. עובדיה: זה בסדר, יש מי שעושה את העבודה, איציק.
מר א. קואז: אותה שאלה, מה עם החוקיות, מה עם האמינות
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 מול העובד? בוא נתחיל מזה, אחרי זה יש לי עוד.
מר ד. סויסה: קודם כל, אני חושב שהשאלה שלך במקומה. איך
הייתי מרגיש אם ראש העיר היה צופה לי במייל.
מר א. קואז: זה המקבילה שמצאתי פשוט, יכול להיות כל אחד
אחד.
מר י. אוחיון: מקבילה טובה, נו.
מר ד. סויסה: בוא תשאל שאלה יותר קשה, מה היה קורה אם
העובד שלי היה צופה לי במיילים. ראש העיר עוד איכשהו, הוא הבוס שלי.
מה היה קורה אם העובד שלי היה צופה לי במיילים. אני רוצה לספר לכם משהו. יש לי מחשב על השולחן, לעוזר שלי יש את הסיסמה. העוזר שלי נכנס כל בוקר למייל שלי, עובר על כל המיילים שלי.
מר א. עובדיה: באישור או לא באישור?
מר ד. סויסה: מעולם לא ביקש את אישורי, ומעולם לא אמרתי לו
לעשות או לא לעשות.
גב' ש. הפטל: זה גם המייל האישי שלך או רק המייל העירוני?
מר ד. סויסה: המייל האישי שלי והעירוני זה אותו מייל שיש
בלשכה, אין לי עוד מייל. שאלתם שאלה, איך זה להרגיש. אני אומר לכם קודם כל שהמייל שלי פתוח, ואני חושב שכך צריך להיות. והיום אין שום בעיה לאף עובד לפתוח GMAIL או מייל פרטי שאליו יגיעו המיילים הפרטיים.
אני מדבר אתכם על לשכה שיש בה מאות ואלפי מיילים, אני מדבר אתכם על זה שלמייל שלי אין שום בעיה להיכנס, להגיב אליו. המייל שלי חסום לעובדים, הוא מקבל מיילים מבחוץ בעיקר, והעוזר שלי מוציא את המיילים מהמייל שלי, מסתכל עליהם, בודק אותם. לפעמים יש שם מיילים אישיים, 21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 הוא רואה או לא רואה, אני סומך עליו שהוא לא מחטט לי במיילים.
וכל המיילים שמגיעים ללשכת מנכ"ל או יוצאים ללשכת המנכ"ל, הם יוצאים דרך המייל של העוזר שלי. מדובר על במאות אם לא באלפי מיילים שיוצאים ונתפסים ממני. כולם יודעים שהמיילים שיוצאים מרמי הם מיילים שיוצאים מלשכת מנכ"ל, ממני. אם עוברים מיילים למייל שלי, אז אפשר לאות אותם.
מר א. עובדיה: ... היה הפוך. לפי מה שהבנתי מהעיתונות, שאתה
מסתכל במיילים.
מר י. אוחיון: אה, עיתונות?
מר א. קואז: איציק, תן לי לשאול. אני מבין שלך אין בעיה
שהוא יסתכל לך במיילים, לפי מה שאתה רוצה. השאלה, אם הוא נתן לך אישור להסתכל במיילים שלו?
מר ד. סויסה: אני מעולם לא נתתי לו אישור להסתכל במיילים
שלי, ואין מיילים שלי ומיילים שלו. המיילים האלה, זאת מערכת שלמה שבנינו, מערכת מעקב אחרי החלטות, אלפי מיילים עירוניים. המיילים לא שלו, ואין פה מייל של מישהו.
מר א. קואז: אז למה היה צריך להגיד למישהו לשלוח את
המיילים אליך?
מר ד. סויסה: אני אסביר. אני לא רוצה לפרט את הסוגיה הזאת,
היות ורמי עצמו לא נמצא כאן. אבל אני אגיד בשורה אחת.
עו"ד א. אוהד: אתה רוצה שנקרא לו?
מר ד. סויסה: אני אגיד רק בשורה אחת.
עו"ד א. אוהד: אתה רוצה שנקרא לו?
מר ד. סויסה: אני לא-
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד א. אוהד: אני שואל ברצינות. אתה יודע, בנושא כזה, אין לי
חוש הומור.
מר ד. סויסה: אורי, כשיגיע תורך, אני אענה לך. תן לי לענות.
עו"ד א. אוהד: לא, אני רק אומר לך. אתה רוצה שנקרא לו? עכשיו
נקרא לו.
מר ד. סויסה: תעשה מה שאתה רוצה. לך אני אומר שהיות
ומיילים שיצאו כאילו הם ממני, בלי שניתנה לכך הרשות, יצאו. לכן אני החלטתי שכל הדואר שמיועד ללשכת מנכ"ל עובר אליי, בזה נגמר העניין.
השאלה, אני חושב שכאן אני מיציתי את מה שיש לי לומר לעניין 'האזנות הסתר' כפי שמתוארות על ידכם. האזנות סתר אין כאן, ולכן השאלה מיותרת.
אם מישהו חושב שיש האזנות סתר, זה לא המקום להעלות, לא במועצה.
האזנת סתר זאת עבירה שצריך להתלונן עליה במשטרה, לא במועצה, ואף אחד לא יעשה פה דיון על האזנת סתר. אם מישהו חושב שיש האזנת סתר-
מר א. עובדיה: אנחנו רוצים לדעת. למשל אם אתה גם קורא את
המייל שלי?
מר ד. סויסה: אני אענה לך.
מר א. קואז: איציק, תן לי לסיים.
מר א. עובדיה: אם אתה קורא את המייל שלי, אז זו בעיה חמורה.
מר ד. סויסה: אני אענה לך.
מר א. קואז: דני, תן לי בבקשה לסיים.
עו"ד א. אוהד: איציק, תן לו, לפי הסדר.
מר י. אוחיון: אתה לא מדבר.
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. עובדיה: אני יכול לדבר מתי שאני רוצה.
מר י. אוחיון: אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה.
מר א. עובדיה: איציק, בחייך.
מר א. קואז: דני, הרי אני מניח, שלא סתם ביקשת לראות את
המיילים שלו. זאת אומרת, סתם ביקשת לראות את המיילים שלו, או כמו שאתה מתאר את הדברים, היתה לזה סיבה.
מר ד. סויסה: אני לא ביקשתי לראות את המיילים.
מר א. קואז: יש משהו שהוא מסתיר, יש משהו שהוא מעביר,
שאני מתאר לעצמי שחשבת. או יש משהו שקשור למשפחה שלו, עם כל מה שיש עם האדמות שלהם. אני לא יודע מה. השאלה, אם יש משהו בזה? זה מה שאני רוצה לדעת. אם יש משהו מעבר, לחברי מועצה. אולי הוא שלח כל מיני דברים שאתה חשדת. לא יודע, יש משהו במה שאני אומר?
מר ד. סויסה: אני רק אגיד בקצרה, וזה יענה גם לך, איציק
עובדיה, שאין כאן האזנות סתר, ואין הנחיות שהן לא במסגרת סמכותי.
עכשיו הפרשנות שלכם, למה זה נעשה.
מר א. עובדיה: השאלה, אם אתה יכול לקרוא את המייל שלי
מהמוקד למעלה או מהמשרד שלך?
מר ד. סויסה: אתה שואל אם האפשרות קיימת?
מר א. עובדיה: כן.
מר ד. סויסה: טכנית – כן.
מר א. עובדיה: אז אני מבקש לעצור את זה, אדוני ראש העיר,
שאת המייל שלי אף אחד לא יוכל לקרוא.
מר ד. סויסה: אי אפשר לעצור את זה.
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. עובדיה: איך לא?
מר ד. סויסה: רק באמצעות-
מר א. עובדיה: יש, אני אמצא לך את הדרך.
מר ד. סויסה: אז אני עונה לך. אם מישהו יחליט באופן לא חוקי
לחטט לך במייל-
מר א. עובדיה: מתי אדע אם באופן לא חוקי מישהו מחטט לי
במייל?
מר ד. סויסה: אם תדע – תדע, אם לא תדע-
מר א. עובדיה: איך אני יכול לדעת? אתה אחראי פה על המחשוב.
עו"ד ח. פאר: כמו שאתה לא יודע שמצוטטים לך.
מר א. עובדיה: יפה. אבל אם עלה הנושא הזה לדיון, אז אני שואל
את השאלה. האם יש לו שליטה גם על המייל שלי.
עו"ד ח. פאר: ... של העירייה, של ה- outlook?
מר ד. סויסה: אני מציע שבמיילים של העירייה, מי שחושב שיש
לו בעיה במיילים של העירייה, שישתמש בהם לצרכי עבודה.
מר א. עובדיה: אני לא יודע אם יש לי בעיה. אני יודע שאם יש לך
שליטה, אז אתה יכול בזמנך החופשי להסתכל ולהציץ במיילים. לא שיש לי משהו להסתיר.
מר ד. סויסה: אבל אם אני עושה עבירה, איציק, זה כמו שתגיד
שאני יכול לגנוב לך את הארנק.
מר א. עובדיה: אני שואל אותך לפני שאני בודק את הנושא.
מר א. קואז: איציק, תן לי עוד שאלה אחת.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר ד. סויסה: זה כמו שתגיד שאני יכול לגנוב לך את הארנק. אני
יכול, השאלה אם אני אגנוב לך?
מר א. עובדיה: בטח שאתה יכול. אני לא אמרתי שאתה גנבת לי
ארנק. אני שואל שאלה.
מר ד. סויסה: סתם דוגמא.
מר א. עובדיה: לא, אני מבין בלי דוגמאות.
מר א. קואז: אני רוצה רק לסיים, דני. קודם כל, לא ענית לי על
הסיבה, אם יש איזו סיבה שאנחנו יכולים לדעת, או שזו סיבה שאנחנו לא יכולים לדעת. השאלה אם יש משהו, או אמור להעביר לחברי המועצה, או משהו כזה? זו השאלה, כן או לא?
מר ד. סויסה: אני אומר שהמיילים שיצאו מהמחשב הזה היו
נתפסים בעיני כל העובדים כאילו הם מיילים ממני. ויצאו בהם הנחיות בניגוד לדעתי. זאת הסיבה. בסדר?
מר א. קואז: הבנתי.
מר ד. סויסה: לא צריך להרחיב על זה עכשיו. יורחב בהמשך, זה
עוד יתפתח.
מר א. קואז: עוד שאלה ישירה. יש עוד הוראות כאלה לגבי חברי
מועצה או עובדים שנתקבלו?
מר ד. סויסה: בוא נגדיר את זה ככה, אין שום הוראה לא חוקית.
מר מ. זפט: או בעבר, אם נעשה בעבר.
מר ד. סויסה: אין שום הוראה לא חוקית.
מר א. עובדיה: דני, חוץ ממך, יש עובדים אחרים שיש להם גישה
למיילים של נבחרי הציבור? של העובדים אין לי בעיה, זו לא בעיה שלי, זו 26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 בעיה של המערכת. אבל אם יש לעוד עובדים בעירייה גישה למיילים של נבחרי הציבור?
מר ד. סויסה: אני שוב אומר, במסגרת אבטחת המידע יש כאן את
כל הטכנאים, יש להם גישה למיילים. אני אומר לכם, אני חושב שככה זה צריך להיות, במיילים של העירייה-
עו"ד ח. פאר: תיכף נשאל את היועצת המשפטית.
מר ד. סויסה: תשתדלו לעשות עבודה שהיא עירונית, שהיא
בתחום העיסוק שלכם. היום זו לא בעיה. איציק, היום אם אתה רוצה לשלוח מיילים אישיים, ב- 2 דקות אתה פותח לך מייל אישי.
מר א. עובדיה: אין לי בעיה לשלוח מייל. יש לי עוד משרד שממנו
אני יכול לשלוח מייל אישי. השאלה שלי היא כזאת, אם המיילים שאני מקבל, או המיילים שאני שולח, אם לך או לכל עובד עירייה אחר יש לו גישה?
אם יש לו גישה – אז זו בעיה רצינית.
???: יש לו גישה.
מר ד. סויסה: אני אומר לך, יש.
מר א. עובדיה: אז אתה בעצמך, או אחד העובדים, אתם מקבלים
אישור לבדוק את המיילים שלנו?
מר ד. סויסה: לא, לא נותנים לבדוק את המיילים.
הרב א. בוסו: ... טכנאי למחשב לאיזה משהו, סתם טכנאי הכי
פשוט, 3 דקות הוא נכנס לדברים-
מר א. עובדיה: אין לי בעיה שייכנס. אבל אני רוצה לדעת-
הרב א. בוסו: אפשרות ברור שיש.
מר א. עובדיה: אם מישהו מציץ לי למעלה.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: איציק, רצית לשאול את היועצת המשפטית, שאל
אותה. מה רצית.
מר א. עובדיה: כמו ששאלתי את דני, האם מותר לעובד עירייה,
שיהיה בכיר ככל שיהיה, לעבור על המיילים של נבחר ציבור. לא של עובד עירייה, אלא של נבחר ציבור. לעובד עירייה אני חושב עפ"י חוק מותר לו, כי הוא מעביד שלו. אבל נבחר ציבור, אני רוצה לדעת אם מותר.
עו"ד ח. פאר: אני יכולה לבדוק ולתת לכם חוות דעת כתובה
בנושא הזה.
מר א. עובדיה: אני מבקש, תודה. אם את יכולה, באותה מהירות
שחזרת לה.
עו"ד ח. פאר: במהירות הרגילה שלי.
גב' ש. הפטל: חנה, אני מבקשת גם לגבי עובד עירייה.
מר א. קואז: דני, אני קיבלתי את התשובות, תודה.
עו"ד א. אוהד: חבר'ה, אם אפשר כמה שניות של שקט. תראה, דני,
הסיפור הזה הוא לא נוח לאף אחד ממי שיושב פה בחדר, בכל מקרה. אני קצת חולק עליך, ותיכף נראה, אולי אחרי שנשמע עוד כמה דברים, כמה זה חוקי או לא חוקי. כשאני כבר אומר שלדעתי זה לא חוקי. לא בשוליים, אלא לא חוקי עם קו אדום ושלושה סימני קריאה מאחורי זה.
אבל לפני שיש לי כמה שאלות ואני אשאל אותן, אני אשאל אותך באמת בשיא הרצינות ובשיא הכנות. יש אפשרות עכשיו שרמי יגיע לכאן. אתה רוצה שהוא יגיע לכאן? אני שואל אותו. דני אמר קודם בצורה, אני חייב להגיד הגונה 'אני לא רוצה להגיד דברים כי רמי לא כאן'. אני מעריך ומכבד את זה. מאוד יכול להיות, ואתה, גם אם לא רצית להגיד דברים, דני לא רצה להגיד דברים, הוא אמר דברים שבעצם הם קצת הפוכים לחלוטין ממה שאנחנו יודעים, ותיכף 28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 נראה מה אנחנו יודעים.
אז אני שואל ברצינות. אם אתה חושב, דני, שיקל עליך לנהל את הדיון הזה בצורה יותר נכונה ויעילה, שרמי גרינברג פה, אפשר לדאוג שהוא יגיע לפה.
מר י. אוחיון: הוא לא יהיה פה.
עו"ד א. אוהד: א' – כל תושב יכול להיכנס. אבל זה תלוי, אם דני
דני אומר 'לא' – לא יקרה כלום, הוא לא יגיע. אבל אז הוא יצטרך לנהל את הדיון מולנו. אז דני, אני משאיר לך את זה, אתה יכול להגיד 'לא', אתה יכול להגיד 'כן'.
מר ד. סויסה: אני אענה לך בפשטות, אורי. אני לא מסכים
למניפולציות האלה. אני חושב שרמי כבר לא עובד עירייה. אני חושב שמה שנעשה עוד לא נגמר להיבדק, הוא נבדק בימים אלה. אחרי שזה יסתיים, אני אתייחס לזה מול רמי, אני לא צריך אותך בשביל להתייחס.
עו"ד א. אוהד: אז בוא נסביר למה. אז אתה לא רוצה שרמי יגיע,
זאת זכותך.
מר ד. סויסה: לא, אני לא חושב שזה המקום. אתה לא מציג את
זה. אם יהיה לי מה להגיד על רמי, אני יכול להגיד לו, אני לא צריך אותך.
עו"ד א. אוהד: זה לא עניין של להגיד לרמי. קודם כל, בואו נבין
כולנו. כשאנחנו מדברים על האזנות סתר, אנחנו בהחלט מדברים על תקשורת בין מחשבים. זה מוגדר בצורה הכי ברורה, ואני מניח שאפילו דני סויסה יודע את זה כרגע, שתקשורת בין מחשבים זו האזנת סתר, זה אחד.
שנית, השאלה שלי, או לפני אפילו שאני אשאל אותה, חבר'ה תבינו, זה עד כדי כך חמור, שאפילו המשטרה שעושה טעות ומבצעת האזנת סתר בצורה שהיא לא חוקית, כשיודעים בוודאות שמתבצע פשע או התבצע פשע וההאזנה הזאת בוצעה בתוך המקרה הזה או לא חוקי – הכל בבית המשפט נפסל, נפסל 29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 לחלוטין. לפעמים אפילו זה מפיל תיקים שלמים. למרות שיודעים שבוודאות שם באמת בוצע פשע – ברגע שזה לא תקין, הכל נפסל, ויש מספיק מקרים כאלה. זה מה שנקרא פרי העץ המורעל. אנחנו משופעים בעורכי דין. אבל שתבינו, מי שהוא לא עו"ד, עד כמה הסיפור הזה הוא חמור.
עכשיו דני, יש לי שאלה אליך. לא יודע עיתונים, לא עיתונים. איך בעצם ביצעת בשלב הראשון או באקט הראשון את ההוראה שהמיילים של רמי גרינברג יגיעו אליך לתיבת המייל? איך זה בוצע?
מר ד. סויסה: אורי, עם כל הכבוד אליך, אני סיימתי לענות לך
בזה שאמרתי שלא התבצעה שום פעולה לא חוקית, ובזה הסתיים הדיון.
עו"ד א. אוהד: זה שביצעת פעולה לא חוקית או כן חוקית, זה
סיפור אחר. אם יש לך איזושהי חוות דעת או איזשהו דבר שאתה אומר שבעצם אתה מוכיח שהפעולה היא חוקית, אז בוא תראה לנו אותה.
מר ד. סויסה: אורי-
עו"ד א. אוהד: יש לך דבר כזה?
מר ד. סויסה: אתה צריך להבין דבר אחד. אתה מבין אותך, אתה
כותב כתבה בעיתון, היא בבעלותך, ואחר כך מביא נושא לדיון מהעיתון שהוא בבעלותך ואתה אומר שכתבו בעיתון. אני רוצה להסביר לך משהו.
עו"ד א. אוהד: אתה יודע דני, רק על המשפט 'עיתון בבעלותי',
אתה כבר מסתבך. כי לי אין שום עיתון בבעלותי, אבל בסדר.
מר י. אוחיון: אין לך שום עיתון? אוי ואבוי.
מר ד. סויסה: טוב, אורי. אז אני חוזר בי מ'בבעלותך'. סיגל זו
אשתך?
עו"ד א. אוהד: סיגל זו בהחלט אשתי.
30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר ד. סויסה: היא עובדת בעיתון הזה?
עו"ד א. אוהד: אני מודה. לא שהיא עובדת בעיתון, העיתון הוא
שלה.
מר ד. סויסה: אז אני אומר לך מראש, אם העיתון הוא שלה, הוא
גם בבעלותך בחזקת השיתוף, כעו"ד.
עו"ד א. אוהד: לא ברמה הזאת. אדון דני-
מר ד. סויסה: אורי, סיימנו, עזוב.
עו"ד א. אוהד: אתה לא רוצה לענות לי לשאלות?
מר ד. סויסה: הלאה.
עו"ד א. אוהד: רבותיי, חברי מועצת העיר, אני אומר לכם את זה.
אני חשבתי שדני ינהג קצת יותר בחכמה. אבל אני אומר לכם, כנראה שלא סתם המחשב של איציק בחדר, המוניטור, או שהוא לא מחובר, לפי מה שאני יודע, ואני לא כזה בקיא, או שאם הוא מחובר, המחשב לא עובד. איציק חכם, איציק יודע עם מי הוא מתעסק.
אני אומר לכם שההוראה ללכת וליירט את המיילים של רמי גרינברג, ניתנה, ואתה יכול להכחיש אם אתה רוצה, אתה נתת הוראה ישירה לרן שלום. זה נכון?
מר ד. סויסה: ...
עו"ד א. אוהד: אתה לא רוצה להגיב? נתן הוראה לרן שלום,
שמשמש מנהל בפועל של אגף המחשוב ואמר לו 'אתה תיירט את המיילים שלו, של רמי גרינברג, שיגיעו אליי, בסתר, בלי שרמי גרינברג יידע, בלי שרמי גרינברג יהיה מודע'. הנה, כבר למי שמבין מבינינו, ויש פה כמה כאלה, הנה בעצם מה שפוסל את כל הפעולה של דני, והופך אותה להאזנת סתר אסורה.
31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 כי גם אם יבואו ויגיד 'תשמע, זה מעביד, מותר לו לנטר, לבדוק' – הדבר הראשון והשלב הראשון, זה הסכמה מפורשת. לא מכללה ולא הסכמה באוויר ולא ידיעה כללית – מפורשת של העובד. ואם העובד אפילו רוצה, הוא יכול לדרוש להיות שם כשמנטרים את המיילים שלו.
הרב א. בוסו: אורי.
עו"ד א. אוהד: בוסו, שנייה.
הרב א. בוסו: שאלה, שאלה.
עו"ד א. אוהד: אני אתן לך כל שאלה שיש לך.
מר י. אוחיון: עוד כמה מתחילים את סדר היום, את השאילתות.
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, כל דבר כזה, זה דבר אחד. מעבר לזה,
לפני שנה, לפי מה שאנחנו יודעים, היתה הוראה דומה שקשורה לרמי הופנברג. גם המיילים של רמי הופנברג, אנחנו עוד לא יודעים להגיד לכם בדיוק לאיזו תקופה ובאיזה היקף, אבל ככל שאנחנו יודעים – המיילים של רמי הופנברג נוטרו, זאת אומרת, הועברו ב... נסתר אל דני סויסה.
מר י. אוחיון: מאיפה המצאת את הסיפור הזה?
עו"ד א. אוהד: איציק, תשמע.
מר י. אוחיון: כן. לא, שאלתי רק מאיפה המצאת? למה לא
דיברת?
עו"ד א. אוהד: כי זה נודע לנו בימים האחרונים. נודע בימים
האחרונים במסגרת ההכנה. איציק שמע, לדעתי, באמת, ויכול להיות שאני טועה, זאת היתה אחת השאלות. אני בסוף אקריא את השאלות שדני לא רוצה להתייחס אליהם. אחת השאלות זו האם יידעת את ראש העיר? – אין לי בכלל ספק שאתה לא היית בתמונה, בלי שתענה לי על זה.
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 זה נורא טוב, וזה אפילו באיזשהו מקום מתבקש, שאתה כראש העיר תגן על המנכ"ל. אבל המנכ"ל שלך פה, במקרה הספציפי הזה, גורם לך נזק. איציק, אז בוא, אל תתנצח איתי, כמו שאני מת לא להתנצח איתך.
מר י. אוחיון: אני מודה לך על זה שאתה דואג לי.
עו"ד א. אוהד: איציק, זה לא עניין של לדאוג לך או לא, באמת.
אתה יודע לבד שזה לא מהקטע של לדאוג לך. וגם אתה וגם אני יודעים לנהל הרבה מאוד ויכוחים ציניים כאלה ואחרים, אני לא חושב שזה המקום. אני גם לא בא אליך בטענות, כי אני משוכנע שאם היו באים אליך, לא היית מאשר את זה. לא היית מאשר את זה, בדיוק כמו שדברים אחרים-
מר י. אוחיון: אני שומע את זה לראשונה.
עו"ד א. אוהד: אני לא יודע אם אתה שומע את זה לראשונה, אבל
בוודאות, אם היית שומע את זה לפני – לא היית נותן לזה יד. בדיוק כמו שדברים אחרים, ואתה יודע כשיש לי ביקורת כלפיך אני לא חוסך במילימטר, סיבכו אותך פה בעירייה הזאת בכל מיני מהלכים, על רקע של מלחמות אישיות, שאתה לא היית מסכים לזה, ורק אחר כך גילית מה קרה. אז תן לי, אם דני רוצה לדבר ולהגן על עצמו – זכותו, הוא לא רוצה – זו גם זכותו.
אני אגיד לכם יותר מזה. לי אין איזשהו סיג ושיח עם דני סויסה. אני לא מתנהל, אני לא אחראי על שום אגף, אני לא צריך אותו ביומיום. אני אומר לכם בצורה כמעט ודאית, כן, אין פה ודאות, אבל אני נותן לכם עצה, אתם חברים שלי, אתם קולגות שלי – לא בטוח שלא מקליטים אתכם. לא באמצעים של העירייה, לא מדבר איתכם על הטלפון או על המיילים. אתם יודעים, היום מכשיר דיסק און קי כזה, וזה לא מקליט, זה סתם דיסק און קי, בגודל כזה, שאני תיכף אשלוף אותו, הוא כזה קטן שדוחפים קטן וזה מקליט, וזה עוד גדול.
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 איציק, אני לא יודע אם הוא לא מקליט אותך כשהוא מדבר איתך. אני אומר לכם את זה בשיא הרצינות, ככה זה. וכנראה ששיכרון הכוח והסמכות, לקח אותו, את דני – 50 צעדים קדימה. אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלות, או שאתה מוותר מראש לענות עליהן?
מר ד. סויסה: ...
עו"ד א. אוהד: על אף אחת אתה לא רוצה לענות?
מר ד. סויסה: דווקא מתאים לי מה שאתה אומר, תמשיך.
עו"ד א. אוהד: לא, אני שואל אותך.
מר ד. סויסה: אחר כך אני אשתמש בזה. שאלתי אותך שאלה,
אמרת משהו על רמי הופנברג. אתה מודע למה שאמרת, כן?
עו"ד א. אוהד: אני אגיד את זה עוד פעם, עם מידע שלנו יש-
מר ד. סויסה: אני שואל אותך, לך יש מידע כזה?
עו"ד א. אוהד: אני מסביר לך עוד פעם.
מר ד. סויסה: אני שמח שאתה מדבר. אחר כך נטפל בזה.
מר א. עובדיה: לא, לא, זה מוקלט.
עו"ד א. אוהד: דני, לטפל זה סיפור אחר. אנחנו ראינו איך אתם
מטפלים.
מר ד. סויסה: הכל מוקלט, בגלל זה אני אומר, שידבר.
עו"ד א. אוהד: אני שואל, האם עירבת את היועצת המשפטית לפני
שנתת הוראה?
מר י. אוחיון: אנחנו לא הולכים לישון פה הלילה.
עו"ד א. אוהד: לא, חס וחלילה. האם עירבת את היועצת המשפטית
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 לפני שנתת הוראה להעביר את המיילים אליך? השתיקה זה אומר 'אין לי תשובה'.
מר א. עובדיה: או הסכמה.
עו"ד א. אוהד: שתיקה כהסכמה, לא יודע במקרה הזה. האם נתת
הוראות דומות באמת בעבר, מעבר לרמי הופנברג?
מר א. קואז: הוא ענה על זה, הוא אמר שהוא לא אמר שום דבר
לא חוקי.
עו"ד א. אוהד: רבותיי, אני עכשיו מדבר אליכם. רן שלום, שהוא
מנהל בפועל של אגף המחשוב, הוזמן להיות פה היום. שלחתי לאיציק, אני יודע שגם אחרים היו צריכים לטפל בזה. האיש לא נמצא פה. יתרה מזאת, שלחה לו חני מכתב, ממש אחרי שהפרשה התפוצצה, וביקשה ממנו תגובות.
קיבלת תגובות?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא.
עו"ד א. אוהד: שום דבר? שאלות שהן מאוד- מאוד נוקבות. מדובר
באדם שהוא אמור להיות כפוף לה. רן שלום בהקשר הזה אמר, ויותר מפעם אחת 'מה אתם רוצים ממני? אני בין הפטיש לסדן. אני יודע שזה לא', הוא ניסה לעדן את זה 'הכי תקין בעולם, אבל מה אתם רוצים? בא אליי דני'. זאת אומרת, שאף אחד מכאן, ממי שיושב כאן ומשתמש במייל עירוני, אף פעם, כל עוד דני נמצא שם, ורן שלום נמצא שם, ולא יודע להגיד 'לא' איפה שאסור, או לחילופין להגיד לו 'שמע, תן לי, אני אבדוק עם היועצת המשפטית'. כי גם פקיד, כמה שהוא לא יהיה פקיד, יש לו אחריות כלפי המקום שבו הוא נמצא והתפקיד שאותו הוא ממלא.
לכן אני אומר לך, דני. אני חושב שזו לא רק ההתנהלות שלך באותה האזנת סתר, שאתה כרגע לא מוכן לשתף פעולה עם השאלות, לא עונה לנו מה בעצם 35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 חיפשת שם. כי עוד פעם, אחד הדברים שאתה צריך להסביר למה השתמשת באמצעי הזה של יירוט מיילים, זה למה השתמשת בו ולא במשהו אחר. יכולת לשאול, יכולת לבדוק, יכולת לעשות הרבה דברים. אבל דווקא בזה, ביירוט מיילים, בהאזנת סתר השתמשת, ואתה לא מוכן להגיד מה בעצם חיפשת שם.
אתה לא מוכן להגיד אם דיברת עם היועצת המשפטית, אתה לא מוכן להגיד אם דיברת עם ראש העיר. פה אני עניתי, שלדעתי לא דיברת איתו. ניסית בתחילת הישיבה, לשאלה של אדי הפנה אליך ואחר כך איציק עובדיה, לספר מה שאצלנו קוראים 'בובה מייסס', סיפורי מעשיות, האם, אולי, רמי נכנס למייל, שלח. הרי כולנו יודעים שכשיש מייל, הוא יוצא עם כיתוב למעלה מי שלח אותו. אם אתה אומר שרמי שלח מיילים מהמייל שלך וחתם 'דני סויסה', לא יודע, גם את זה לא אמרת.
הצעתי לך, לבקשתך הראשונה, להביא לכאן את רמי גרינברג, שיוכל לענות.
אתה יודע מה, שלא יוכל. איך איציק אומר 'הוא היום אזרח', וזה נכון, הוא לא עובד עירייה. יישב ויקשיב. כל הדברים האלה לא רצית. אתה העדפת כנראה לדבוק בטקטיקה של 'אני אשתוק, ואורי גם ככה באיזשהו שלב הוא יגמור לדבר, ואז נגמור את הסיפור'. לא בטוח שזה ייגמר פה. א' – לא קשור רק אליי. אני לא אבוא לעשות את העבודה של הנהלת העיר.
מר י. אוחיון: עבודה של מי?
עו"ד א. אוהד: את העבודה של הנהלת העיר. זה הנהלת העיר
תעשה. אבל אין ספק, שמשהו לא בסדר בהתנהלות בלשכת המנכ"ל. וכשאני אחדד את זה יותר – אז משהו לא בסדר בהתנהלות של המנכ"ל למול כל מה שקורה פה עם עובדים, עם חברי מועצה ועם מלחמות ועם דברים אישיים. זה לא קשור להאזנת סתר, האזנת הסתר רק הציפה את זה, רק חשפה את זה.
אני בהקשר הזה אומר עוד פעם, וזה לא יקרה עכשיו בישיבה הזאת, יש את חברי ההנהלה, הם יצטרכו להחליט מה הם עושים. אם הם מקבלים את 36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 ההתנהגות שלך, אם הם מוכנים להשלים עם זה שהם לא יכולים להיות בטוחים.
מר י. אוחיון: אתה מדבר בשמם?
עו"ד א. אוהד: לא, להיפך. אני אומר, הם יצטרכו לקבל את
ההחלטות. שכל מייל שהם שולחים, לאן הוא הולך ומה קורה איתו, ומה יקרה מחר אם הם יגידו משהו שאולי לא ימצא חן בעיני דני סויסה. לא יודע.
זה הם יצטרכו להחליט, זה עניין שלהם. אנחנו לא נפתח את זה, ובטח אין לי מה לשאול אותם, וזה גם לא המקום. אבל משהו פה, איציק, פה לך אני אומר, באמת, זה מסוג הדברים שאם הייתי רוצה להיות ציני, הייתי אומר שאני כביכול נמצא פה בניגוד עניינים. כי הרי מה אכפת לי. תמיד אמרת לי, לא תמיד עכשיו, תמיד פעם, כשרק יצאתי לאופוציה, אמרת לי 'אורי, מה קרה? תהיה ממלכתי, אל תהיה תמיד נגד. תנסה, גם אם אתה'-
מר י. אוחיון: אבל לא הקשבת.
עו"ד א. אוהד: רגע. לפעמים איציק, אתה יודע, אנחנו אנשים
צעירים יחסית אליך, לפעמים האסימון נופל, אז איתי הוא נפל השנה. מה שאני עושה פה כרגע, אני חושב איציק, גם מבחינתך, אין יותר... פה. אני, עד גבול מסוים אעשה, אני אקרא לזה במרכאות את 'העבודה השחורה'. אתם תצטרכו להחליט איך אתם מטפלים בזה מפה והלאה.
אני אומר לכם, שאני בתור צעד ראשון, ואני רוצה לקבל מחנה חוות דעת איך עושים את זה, היא יכולה לתת את זה עכשיו, אני חושב שרן שלום לא יכול להמשיך בתפקיד שלו כרגע, לא יכול להמשיך. לא רק בגלל שהוא עשה את זה ולא דיווח ולא שמר-
מר י. אוחיון: אתה קובע מה ימשיך או לא ימשיך?
עו"ד א. אוהד: שנייה, שנייה. אני מבקש להביא הצעה, להשעות
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 את רן שלום, בתור שלב ראשון. חנה תגיד לי 'אורי, זה אפשרי', 'לא, זה לא אפשרי'. אבל לא יכול להיות מצב שבו פקיד, הוא חב חובת אמון לא למנכ"ל, הוא חב חובת אמון אליך איציק, כראש עיר, אל חברי המועצה שנבחרו פה.
אלה אנשים שבחרו אותם, הם לא פקידים. האיש מילא פקודה בלתי חוקית בעליל. ומי שיודע, עוד פעם, יש פה משפטנים, זה דגל אדום, הוא יודע, כי הוא ניסה להכשיר את הפקודה והוא ראה שהוא לא יכול. אז חנה, אני מבקש להשעות את רן שלום בגלל הנושא הזה. אם את רוצה להגיד לי אם אפשר להעלות את זה פה עכשיו להצבעה או לא – בשמחה, כי אני רוצה להצבעה.
עו"ד ח. פאר: להשעיית עובד יש כללים בחוק. הסמכות להשעיית
עובד היא הסמכות של ראש העיר, וגם הסמכות הזאת מוגבלת להוראות ולכללים שיש בחוק ולסיבות שיש בחוק. אם אתם רוצים שאני אביא לכם חוות דעת מתי ראש העיר יכול להשעות עובד – אני אמציא לכם את חוות הדעת הזאת.
עו"ד א. אוהד: ומה עם הסמכויות של מועצת העיר?
עו"ד ח. פאר: זה הומצא בזמנו כבר לראש העיר עבור מקרים
אחרים, ואני אפיץ לכם אותה.
עו"ד א. אוהד: מה הסמכות של מועצת העיר בהקשר הזה?
עו"ד ח. פאר: מועצת העיר אין לה סמכות לגבי עובדים, רק לגבי
עובדים סטטוטוריים.
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, דני.
עו"ד ח. פאר: מה?
עו"ד א. אוהד: דני. דני הוא סטטוטור.
מר י. אוחיון: נו, אז מה?
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד ח. פאר: אני אומר לגבי עובדים סטטוטוריים בהסתייגות.
אני אביא חוות דעת כתובה לגבי זה.
מר י. פלהיימר: חנה, אני רוצה בכלל לשאול שאלה. כל הנושא הזה
של יירוט המיילים, חוקי או לא חוקי?
עו"ד ח. פאר: אני אמרתי שאני אמציא חוות דעת כתובה לגבי
הדבר הזה.
עו"ד א. אוהד: של מה? של יירוט המיילים?
עו"ד ח. פאר: כן. מעביד, כיצד-
עו"ד א. אוהד: ... התייעץ איתך קודם.
עו"ד ח. פאר: כיצד ואם מעביד יכול לקרוא מיילים של עובד,
וביקשתם למעשה של נבחרי ציבור, ושרה ביקשה גם לגבי עובדים.
עו"ד א. אוהד: אני כבר אומר לך שמעביד, בהתקיים 3 תנאים
מצטברים, יכול לקרוא מיילים של עובדים. אף אחד מהתנאים האלה, לא רק שלא התקיים פה, גם שלדני ניתנה הזדמנות לנסות ולהסביר, הוא בחר, כנראה גם הוא מכיר את הכלל, שמה שאתה אומר יכול להפליל אותך, הוא בחר לשתוק.
מר י. אוחיון: אוקיי, סיימנו.
עו"ד א. אוהד: אני מבחינתי סיימתי, אני מחכה לחוות הדעת של
חנה.
מר י. פלהיימר: חנה, במידה ויתברר שהמעשה שנעשה, לא שהוא לא
מוסרי – זה ברור לנו, אבל אם לפי חוות דעתך-
עו"ד א. אוהד: מעשה שנעשה כמו שהוא נעשה.
מר י. פלהיימר: מעשה שנעשה, מספיק במילים שאמרתי. חנה, אם
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 יתברר לפי חוות דעתך, שהמעשה שנעשה הוא לא חוקי. מה את, כיועצת משפטית של העירייה, שממונה בעצם על התקינות החוקית של התנהלות העירייה ועובדיה, מה בכוונתך לעשות?
עו"ד א. אוהד: אז אני אחדד. חנה, שנייה.
מר י. פלהיימר: למה אתה מחדד, אורי? אני שואל.
עו"ד א. אוהד: לא, כי קיבלתי. אתה צודק, תעני לו ואחר כך אני-
מר י. פלהיימר: אל תהיה דובר שלי.
עו"ד א. אוהד: אני אגיד את הדבר האחרון, אתה צודק.
מר י. פלהיימר: אורי, אני-
מר י. אוחיון: אבל סיכמנו כבר. מה עכשיו?
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. הוא נתן לי רעיון. אני רוצה לשאול.
מר י. פלהיימר: אני שואל את חנה שאלה, אל תתערב.
עו"ד ח. פאר: אני לא ממונה על כל חוקי מדינת ישראל. אני
ממונה על אכיפת החוק
מר י. פלהיימר: את לא היועצת המשפטית של הממשלה.
עו"ד ח. פאר: שבתוך יועצת המשפטית של העירייה-
מר י. פלהיימר: את היועצת המשפטית של העירייה, אז לכן אני
שואל. חנה, אם יתברר לך שעובד-
עו"ד ח. פאר: אני ממונה על החוקים, שהעירייה צריכה לאכוף
אותם.
מר י. אוחיון: כבר שאלת את השאלה, יעקב. תן לה לענות.
עו"ד ח. פאר: ואם על פי החוק, מי שחושב או יודע שנעשתה
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 עבירה, רשאי לפנות למשטרה ולהגיש תלונה. ואני תוהה, אני תוהה ביני לבין עצמי כשאני שומעת את זה, למה רמי, שנטען, שכלפיו נעשתה העבירה, למה הוא לא רץ למשטרה להגיש תלונה?
עו"ד א. אוהד: מאיפה את יודעת?
עו"ד ח. פאר: יכול להיות שהוא הגיש תלונה.
מר א. עובדיה: מה הוא צריך לרוץ?
עו"ד ח. פאר: יכול להיות-
מר א. עובדיה: למה הוא צריך לרוץ?
מר י. פלהיימר: הוא יכול ללכת, אתה אומר, אה?
עו"ד א. אוהד: ובזהירות, היום למדנו, עם האמנה.
עו"ד ח. פאר: למהר ולהגיש תלונה, כדי שהראיות עוד תהיינה
טריות. ואם הוא עשה את זה, טוב שהוא עשה את זה.
עו"ד א. אוהד: אני מבקש-
מר י. אוחיון: טוב, אורי, בוא נעבור.
עו"ד ח. פאר: ויש מי שיבדוק את זה.
עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, 2 מילים אחרות.
עו"ד ח. פאר: ויש מי שמוסמך שיבדוק את זה. וזאת התשובה
שלי.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני מבקש.
מר י. פלהיימר: רגע, אורי, שנייה.
עו"ד א. אוהד: צודק, צודק.
מר י. פלהיימר: חנה, אני רוצה להבין את התשובה שלך. את אומרת
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 ככה 'אם אני, חנה פאר, היועצת המשפטית של העירייה, יודעת שמי מעובדי העירייה ביצע עבירה, אני לא עושה שום דבר. מי שרוצה, שילך... אני יועצת משפטית וירטואלית. לא עושה כלום, אוויר'. זה מה שאת אומרת בעצם?
מר י. אוחיון: היא אמרה שהיא וירטואלית?
עו"ד ח. פאר: לא, לא אמרתי את זה.
מר י. פלהיימר: לא, אני שואל.
עו"ד ח. פאר: לא אמרתי את זה.
מר י. פלהיימר: אם לך נודע שעובד, זוטר או בכיר, עבר עבירה
פלילית-
עו"ד ח. פאר: אני אתייחס לכל מקרה.
מר י. פלהיימר: זה מחייב אותך לנקוט משהו או כלום?
עו"ד ח. פאר: אני אתייחס לכל מקרה לעניינו. במקרה הזה, אין
לי מידע מספיק כדי לדעת אם נעברה עבירה פלילית. אין לי את הכלים שיש למשטרה, אין לי את המעבדות שיש למשטרה, ואני גם לא קוראת את העיתונות המקומית, אז אני אפילו לא יודעת מה היה כתוב בעיתונות המקומית.
מר י. אוחיון: טוב, אורי, מה רצית עוד? בבקשה, נו. כן.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני ברשותך שאלה אחת. לא שאלה, בקשה.
מה שאני מבקש לקבל, והיה ואת לא צריכה באמת לחקור האם במקרה הזה בוצעה או לא בוצעה. מה קורה, לקבל חוות דעת משפטית, מה ההמלצות של הלשכה המשפטית למול אנשים שאם יוכח, שיוכח, אם יוכח, שהם בעצם ביצעו עבירה כמו האזנת סתר אסורה בתוך העירייה. אני רוצה לקבל מתווה מה עושים מכאן מבחינה משמעתית. זה הכל. את לא צריכה לחקור האם היא 42
| ה. דיון בהצעה לסדר של חברי סיעת "שיא" בנושא: דיון בנוגע התנהלות תאגיד מים |
|---|
| "מית"ב". |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 בוצעה או לא, זה תעשה המשטרה, אני מסכים איתך.
מר י. אוחיון: אוקיי.
עו"ד ח. פאר: אתה מוכן לחזור עוד פעם?
עו"ד א. אוהד: כן.
עו"ד ח. פאר: מה חוות הדעת שאתה רוצה ממני.
עו"ד א. אוהד: חוות הדעת שאני רוצה, מה צריכה לעשות עיריית
פתח תקווה, אם יוכח שבאמת היתה פה האזנה אסורה, כלפי מי שנתן את ההוראה ומי שביצע אותה. זה מה שאני רוצה לקבל חוות דעת.
מר י. אוחיון: אוקיי. בסדר. רבותיי, בואו נעבור לסעיף השני.
אורי, בבקשה.
עו"ד א. אוהד: בסעיף השני אני חייב להגיד לכם, שחיכיתי לראות
את פרצופו של חנוך מילוא. אני חושב שכמעט כולם פה מכירים אותו ברמה כזאת או אחרת, ומאוד- מאוד חשבתי שהוא יגיע. איציק, אני שואל אותך באמת, הוא הוזמן לפה בכלל?
מר י. אוחיון: חנה, תעני לו.
עו"ד א. אוהד: לא, אם הוא הוזמן, היא תיכף תסביר למה הוא לא
בא.
מר י. אוחיון: הוא הוזמן.
43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד א. אוהד: השאלה אם הוא הוזמן.
מר י. אוחיון: הוזמן. הוא אומר שהוא לא-
עו"ד א. אוהד: חנה, כן, תעני לי.
עו"ד ח. פאר: לא, אני לא יודעת מה לענות.
עו"ד א. אוהד: לא, לא אם הוא הוזמן, למה הוא לא פה.
עו"ד ח. פאר: למה הוא לא בא, אני לא יודעת. יכול להיות שהוא
חושב שהוא לא חייב לבוא.
עו"ד א. אוהד: טוב. חבר'ה, חנוך מילוא, אם היה לו את ה-
גב' ש. הפטל: אתה מבין למה לא צריכים להקים חברה עירונית?
עו"ד א. אוהד: צריך. פה חייבים היה להקים. פה היו חייבים
להקים.
מר י. אוחיון: זו חברה מצוינת.
גב' ש. הפטל: לא חייב כלום. הוא לא חייב כלום.
עו"ד א. אוהד: פה היו חייבים להקים אותה. חבר'ה, בואו תבינו-
מר י. אוחיון: שרה, כל המדינה חייבת להקים את החברות, את
התאגידים של המים, אז מה?
גב' ש. הפטל: לא. אבל חברה עירונית לנוער וספורט אתה לא
חייב.
מר י. אוחיון: מה הבעיה? גמרנו עם זה.
גב' ש. הפטל: לא חייב כלום.
עו"ד א. אוהד: רבותיי, בואו נבין איך אדון חנוך מילוא, שאפילו
לא חשב לנכון לבוא לכאן, והישיבה הזאת לא מוגדרת כאסיפה כללית, זה 44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 נכון. היא מוגדרת-
מר י. אוחיון: תגיד לי, אתה אומר ככה-
עו"ד א. אוהד: אתה יודע מה-
מר י. אוחיון: שנייה, אורי. אתה כותב 4 מילים 'התנהלות תאגיד
המים מית"ב'. אם היית בא, ומציג איזו חבילה של שאלות, אפילו שאלות כמו שכרגע עשה אדי לדני. משהו כזה. מה אתה מתכוון עכשיו, שהוא יבוא לכאן, ומה? הוא יהיה פה בשר שלך-
עו"ד א. אוהד: איציק, שמע.
מר י. אוחיון: רגע, למה לא שלחת לו איזה 7,8,10 שאלות? הוא
היה מתכונן לזה. יכול להיות שהוא היה בא לפה. או שהיה נותן לנו תשובות.
תן לי לסיים.
עו"ד א. אוהד: אתה יודע כמה- , נו.
מר י. אוחיון: אני מסביר לך. יש פה גם יו"ר דירקטוריון חדש.
עו"ד א. אוהד: הוא בטח לא אשם.
מר י. אוחיון: רגע, לא. אז אתה אומר-
עו"ד א. אוהד: הוא בא אחרי הכל.
מר י. אוחיון: אבל שאתה אומר 'התנהלות תאגיד המים מית"ב',
אתה לא חבר הדירקטוריון, אין לך שום מידע.
גב' ש. הפטל: הוא לא חבר דירקטוריון, הוא חבר האסיפה
הכללית.
מר י. אוחיון: אבל אין לו מידע. אין פה שום בקשה לדון דיון
רציני כמו שצריך. חוץ מזה, אם יש טענות-
עו"ד א. אוהד: אתה יודע מה? בוא אני אלך איתך.
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: תן לך לי לסיים.
עו"ד א. אוהד: עזוב, אני-
מר י. אוחיון: תן לי.
עו"ד א. אוהד: אני לא יודע מה יש לי בזמן האחרון, אני הולך
איתך. בוא נסכם-
מר י. אוחיון: לא, לא, לא. אתה צריך דבר אחד, יש לכם היום את
הגופים האלה שאתם לא משתמשים בהם, יש נציבות המים, יש הממונה על התאגידים, יש לכם כל מיני כאלה. קודם כל תשלחו להם את השאילתות, את הטענות, את השחיתות, את כל מה שאתם מעלים. תשלחו. הוא לא יכול לבוא היום לפה. אוקיי? הוא אומר-
עו"ד א. אוהד: איציק, עזוב. אני אעשה לך את זה יותר קל. עזוב,
אני איתך. תקשיב, אני לא יודע מה יש לי בזמן האחרון, אני יותר מידי איתך.
אני צריך, לא יודע, לבדוק. איציק, שמע, בוא נעשה דבר מאוד פשוט. יש בזמנו הצעה, מוועדת הנהלה, של שונשיין אם אני לא טועה, שביקש-
מר א. קואז: עוד פעם שונשיין?
עו"ד א. אוהד: למה עוד פעם? זו פעם ראשונה שאני מזכיר אותו.
מר י. אוחיון: כן, מה קרה?
עו"ד א. אוהד: לכנס את האסיפה הכללית של מית"ב.
מר י. אוחיון: בבקשה.
עו"ד א. אוהד: מי שלא יודע, אני בטוח שכולם פה יודעים,
לעירייה יש %100 בעלות במית"ב, לא פרומיל אחד פחות. בוא נעשה דבר מאוד פשוט, למרות ששנינו יודעים, לא אתה, אני יודע, שחנוך יודע מהן ההאשמות, שחנוך יודע מהי הביקורת – נצא מתוך נקודת הנחה שהוא צריך 46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 להיות פה. בוא נקבל עכשיו החלטה של כולם, שאומרת שישיבת מועצת העיר הבאה, בחלק הראשון שלה, תכונס כאסיפה כללית של מית"ב, אליה יבוא חנוך. אני מתחייב קודם לכן להעביר לו את כל החומר שיש לו, אבל שהוא טוען שאין לו.
מר נ. כהן: גם לאיציק.
עו"ד א. אוהד: לאיציק בטוח, לכולם. ובוא ננהל בפגישה ההיא
דיון מסודר, גם על הקטע של חנוך, וגם על מה שקורה עם דודו. אין לי בעיה עם זה. אם אתה מקבל את זה, בוא תקבל החלטה.
מר י. אוחיון: קודם כל, הוא טוען-
עו"ד א. אוהד: מי זה 'הוא'?
מר י. אוחיון: חנוך. כפי שאמרתי קודם, שאם הייתם מגישים לו
עכשיו, הלא כתבתם בכל העיתונים-
עו"ד א. אוהד: אין בעיה.
מר י. אוחיון: את כל הדברים האלה ביחד. קודם כל, שלח לי את
החומר, תן לי שאני בעצמי אכיר אותו.
עו"ד א. אוהד: אני אשלח כל מה שיש לי.
מר י. אוחיון: כן, שלח לי.
עו"ד א. אוהד: אני אשלח.
מר י. אוחיון: ואחרי זה אני אחזור אליך.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, רגע, דקה. אני רוצה להעמיד להצבעה.
מר י. אוחיון: שמה?
עו"ד א. אוהד: מותר לי להעמיד הצבעה.
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: תעמיד.
עו"ד א. אוהד: יפה. אני, מה שאני מבקש לקבל החלטה-
מר י. אוחיון: אני אומר לך לקבל החלטה רק אחרי שאני אראה
את החומר.
עו"ד א. אוהד: רגע, איציק. אז יכול מאוד להיות, מאוד יכול
להיות, שפה מועצת העיר תחליט שלא.
מר י. אוחיון: יכול להיות.
עו"ד א. אוהד: אני רק אומר דבר מאוד פשוט. החומר שאנחנו
מדברים עליו, הוא חומר כפול ב- 2 נקודות התייחסות. נקודת התייחסות אחת נוגעת לעניין של הוצאת כספים במית"ב. כולכם או לא יודעים, התקציב של מית"ב הוא בערך כמה, איציק, 70 מיליון פלוס מינוס?
מר י. אוחיון: לא יודע, אני לא מנהל את מית"ב.
עו"ד א. אוהד: משהו כזה.
מר נ. כהן: כמה, כמה?
עו"ד א. אוהד: זה מה שהיה טוב לחנוך כשהיית יו"ר.
מר י. אוחיון: אבל אני עכשיו לא מנהל את מית"ב.
עו"ד א. אוהד: אבל גם כשהוא היה, הוא עקף אותו, הוא עשה
ממנו צחוק. בערך 70 מיליון.
גב' ש. הפטל: מה היה כשהיית? אתה לא זוכר?
עו"ד א. אוהד: עזוב, מה זה משנה, 70 מיליון.
גב' ש. הפטל: ... היית יו"ר.
מר י. אוחיון: כל שנה היה תקציב של מית"ב. התקציב היה כולו
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 לביצוע על העבודות.
גב' ש. הפטל: יש נציג עירייה, יש נציג עירייה דודו בריק. מה היה
התקציב של מית"ב?
מר י. אוחיון: יש לך מספר?
עו"ד ח. פאר: הוא לא יכול לענות.
גב' ש. הפטל: למה?
עו"ד ח. פאר: כי הוא בניגוד עניינים.
גב' ש. הפטל: אבל הוא נציג של העירייה.
עו"ד ח. פאר: דודו בריק לא יטפל או לא יעסוק בעירייה בענייני
מית"ב, והוא לא יעסוק במית"ב בענייני עירייה. פשוט מאוד.
עו"ד א. אוהד: את זה אני מודה שאפילו אני לא הבנתי. אולי פה
עורכי הדין האחרים יסבירו לי. כי אפילו אני לא הבנתי את זה עכשיו. רגע, אם הוא דירקטור שלנו, אז מה? תסבירי לי.
עו"ד ח. פאר: הנאמנות שלו כדירקטור היא למית"ב, ולכן הוא
לא יעסוק בעירייה בענייני מית"ב, ובמית"ב הוא לא יעסוק בענייני עירייה.
גב' ש. הפטל: אז למה צריכים היו לשלוח אותו בכלל?
מר א. קואז: אז למה הם צריכים אותו שם?
עו"ד ח. פאר: מפני שלפי החוק-
מר י. אוחיון: צריכים לשלוח 3 עובדי עירייה.
עו"ד א. אוהד: ונו, ואין לך מישהו אחר? קח את חיים.
מר י. אוחיון: מה זה משנה?
עו"ד ח. פאר: מה זה משנה? כל דירקטור, כל עובד עירייה שהוא
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 מתמנה לדירקטור במית"ב, הנאמנות שלו לא לעירייה, בניגוד לחברות עירוניות, שכתוב שה-
עו"ד א. אוהד: מה ההבדל?
מר י. אוחיון: יש הבדל.
עו"ד א. אוהד: תסבירו לי.
עו"ד ח. פאר: החוק.
מר י. אוחיון: החוק, החוק.
עו"ד א. אוהד: מה החוק אומר?
מר י. אוחיון: שהנאמנות שלו היא לחברה.
עו"ד ח. פאר: חוק תאגידי המים-
גב' ש. הפטל: וחבר מועצה, נאמנות למה?
עו"ד ח. פאר: הדירקטורים שהמועצה ממנה, גם נציגי הציבור,
גם עובדי עירייה וגם חברי מועצה – הנאמנות שלהם היא למית"ב. ברגע שהם מתמנים כדירקטורים במית"ב, לעומת דירקטורים בחברות עירוניות-
עו"ד א. אוהד: איפה זה מופיע?
עו"ד ח. פאר: שפקודת העיריות קובעת-
עו"ד א. אוהד: תקריאי לי, תפני אותי לאן.
עו"ד ח. פאר: שהנאמנות שלהם היא לעירייה ולא לחברה.
עו"ד א. אוהד: תפני אותי לאן, תני לי מראה מקום.
עו"ד ח. פאר: חוק החברות.
עו"ד א. אוהד: חוק תאגידי מים וביוב?
עו"ד ח. פאר: וחוק תאגידי המים.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד א. אוהד: אוקיי.
???: אבל יש לך פה דירקטורים, אתה יכול לשאול
אותם.
עו"ד ח. פאר: ולכן, עובד עירייה לא-
)מדברים ביחד(
עו"ד א. אוהד: אני רוצה להבין רגע, חנה. דודו יושב על 2 כובעים,
גם כיועץ כלכלי לראש העיר, וגם כמנהל המינהל הכללי. מתוקף 2 התפקידים האלה, אין כמעט נושא, מהתפקידים שלו, לא שהוא רוצה, אין כמעט נושא בעירייה, שהוא לא מעורב בו ברמה כזאת או אחרת. אם זה בוועדת הכספים, ואם זה אחראי על המינהל הכללי ועל הביטוחים, ועל הנכסים. כמעט על כל דבר, ירצה או לא ירצה, כדי למלא את התפקיד שלו, יש לו נגיעה מיידית.
גם מית"ב, איך שלא תסתכלו על זה, לא את כל הפעולות שלה היא עושה מול העירייה, אבל חלק גדול מהן כן. או את הרוב, את הרוב הגדול.
עו"ד ח. פאר: תתאר מה זה 'רוב הפעולות'.
עו"ד א. אוהד: אני אתן לך דוגמא.
עו"ד ח. פאר: יושב פה יו"ר מועצת המנהלים, שיגיד איזה פעולות
מית"ב עושה מול העירייה.
עו"ד א. אוהד: איציק עובדיה, צריך להגיד לו כמה מילים טובות,
שהוא היה זה, תסלחו לי, כן, הגבר היחיד שהיה מוכן לקחת את התפקיד של יו"ר מית"ב וגילה אחריות. אחרי שלא מעטים, לא בדיוק רצו להכניס את היד שלהם לעסק הזה, ואני חושב שעל זה מגיע לו כל הכבוד, וגם אמרתי לו.
מר י. אוחיון: אורי, אני רוצה-
עו"ד א. אוהד: איציק, שנייה.
51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: לא, אתה שנייה, תקשיב. אם אתה רוצה-
עו"ד א. אוהד: אני רוצה חוות דעת מחנה. סליחה, תסיים אתה. נו,
תסיים אתה.
מר י. אוחיון: אם אתה רוצה פה דיון... אז אנחנו לא כרגע
צריכים להמשיך את הסאגה הזאת. אם אתם רוצים דיון, אמרתי לך, שלח לי את השאילתות שלך, את כל הטענות שלך. ואם אתה לא תעשה את זה, אני אעשה, אני אשלח את זה לממונה על התאגידים.
עו"ד א. אוהד: לא, איציק, אני לא רוצה שתשלח את זה.
מר י. אוחיון: לא, לא.
עו"ד א. אוהד: איפה האדון חנוך מילוא?
מר י. אוחיון: איך? איך?
עו"ד א. אוהד: הוא לא יכול לבוא להשיב פה?
מר י. אוחיון: יכול להיות שהוא יבוא להשיב.
עו"ד א. אוהד: חנה, מה הסמכות שלי כבעל מניות לצורך העניין,
לא אני אישית, כמועצת עיר, לדרוש כינוס אסיפה כללית?
עו"ד ח. פאר: כיוון ש-
עו"ד א. אוהד: אני עכשיו אורי אוהד, רוצה אסיפה כללית.
מר י. אוחיון: תן לה לענות.
עו"ד ח. פאר: חוק תאגידי המים הוא חוק ספציפי. אם היית
מעלה את השאלה של כינוס אסיפה כללית, של כינוס בעלי מניות, של חיוב חנוך מילוא לבוא בסדר היום – הייתי מתכוננת והייתי נותנת לך תשובות.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני אעזור לך קצת.
52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד ח. פאר: כיוון שלא העלית, אני-
???: אבל איציק מבטיח שזה יהיה.
עו"ד א. אוהד: לא, הוא לא אמר שזה יהיה.
מר י. אוחיון: לא.
עו"ד א. אוהד: לא, הוא לא אמר שזה יהיה.
מר י. אוחיון: אמרתי לך שלח לה את השאלות האלה.
עו"ד ח. פאר: שאלת את השאלות, אני אענה לך.
מר י. אוחיון: חנה, אני אעזור לך. רגע, אני אעזור לך. חוק
תאגידי מים-
מר א. קואז: ... אתה רוצה לגלות את האמת שהכל יהיה בסדר?
מר י. אוחיון: לא, כי חוק התאגידים הוא משהו אחר. אני לא
יכול...
מר א. קואז: אתה יכול.
עו"ד א. אוהד: אבל איציק, אתה יכול. אתה יכול. האיש הזה גורם
לך נזק כל יום ולא איכפת לך – זכותך.
מר י. אוחיון: אורי, כל רגע אתה אומר 'אני יכול'. יש יועצת
משפטית.
עו"ד א. אוהד: אני אסביר לך איך עושים את זה.
מר י. אוחיון: לא, אתה לא צריך.
עו"ד א. אוהד: רגע, רגע. חנה.
מר י. אוחיון: תציג לה פה שאלות, זה הכל.
עו"ד א. אוהד: רגע, איציק, שנייה.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר י. אוחיון: אני לא עונה לך.
עו"ד א. אוהד: לא, אני לא בא אליך בטענות.
מר י. אוחיון: תציג לה שאלות.
עו"ד א. אוהד: חנה, חוק תאגידי מים וביוב, לא נוגע בנוגע
לאסיפה כללית, לא קיים. גם את וגם אני וגם עורכי הדין שיושבים פה בחדר יודעים, שאיפה שיש לקונה כזאת – הולכים לחוק החברות. וחוק החברות כן נוגע באסיפה כללית, וכן מדבר על זה שתוך 21 יום, אם דורשים זאת בעלי המניות, או אפילו אחוז מבעלי המניות – אפשר לכנס את האסיפה הכללית.
גב' ש. אורן: אבל למה, אורי? מה הטענות שלך נגד חנוך מילוא?
עו"ד א. אוהד: אני אגיד לכם מה הטענות שלי נגד חנוך מילוא.
חנוך מילוא, לפי מה ש-
מר י. אוחיון: לא עכשיו. עכשיו שייתן לך את השאלות?
עו"ד א. אוהד: בגדול, איציק.
גב' ש. אורן: בכפית, כקליפת אגוז.
עו"ד א. אוהד: אבל איציק, בוא נעשה משהו אחר.
מר י. אוחיון: אתה עכשיו שעה וחצי מדבר לבד. נותנים לך-
עו"ד א. אוהד: אתה רוצה להסכים איתי שאני תוך דקה מסיים?
בוא נעשה דבר מאוד פשוט, איציק.
מר י. אוחיון: דבר, בבקשה. נו, אני שומע.
עו"ד א. אוהד: בוא נעשה דבר מאוד פשוט.
מר י. אוחיון: כן, כן.
עו"ד א. אוהד: אבל זה אנחנו צריכים לקבל החלטה. לי אין שום
54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 בעיה, עד יום רביעי, להעביר לך את כל הדברים, באמת.
מר י. אוחיון: וגם את השאלות?
עו"ד א. אוהד: הכל לחנה. אני מבקש לקבל עכשיו החלטה-
מר י. אוחיון: חנה, חנה. דבר.
עו"ד א. אוהד: אני מבקש לקבל עכשיו החלטה, שבישיבת מועצת
העיר הבאה-
מר י. אוחיון: כן.
עו"ד א. אוהד: שתתקיים בעוד חודש או משהו כזה, החלק הראשון
שלה יוקדש לסיפור של מית"ב. מה שאתה אמרת זה קצת שונה. אמרת 'תעביר לי, אני אשלח לפה, לשם, לכל מיני מקומות, ואז אני אחליט'.
מר י. אוחיון: אתה יודע מה? אל תעביר לי, תעביר לחנה.
עו"ד א. אוהד: לא, אני אעביר לך.
עו"ד ח. פאר: רגע, אני לא בודקת. מה זה 'סיפור מית"ב'?
עו"ד א. אוהד: אני רוצה לקבל החלטה. איציק, בוא נקבל החלטה.
עו"ד ח. פאר: מה זה 'סיפור מית"ב'?
מר י. אוחיון: אני לא יודע אם מותר לנו או לא.
עו"ד א. אוהד: מותר לך. בוא אני אתן לך דוגמא קטנה.
מר י. אוחיון: עזוב.
עו"ד א. אוהד: דוגמא הכי קטנה. כמה מהמניות העירייה מחזיקה?
מר נ. כהן: איציק, במידה ומותר, נכנס, נו.
עו"ד א. אוהד: %.100 אתה יודע שאותו חנוך מילוא, סתם
להשכלה כללית- . אני קולט את ברוורמן מחייך, אולי כי הוא מכיר את חנוך 55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 כמוני, אולי מסיבה אחרת, אני לא יודע.
מר י. אוחיון: נו, נו, נו.
עו"ד א. אוהד: אבל אותו חנוך מילוא, שלעירייה הוא לא מגיע,
ולבוא ולתת דין וחשבון למועצת העיר, שהכספים של התושבים שלה, של כולנו כאן הולכים אליו, ועוד מעט יתחיל להיות עוד כל מיני בלגנים שקשורים במית"ב – לכאן הוא לא מגיע. אבל לאן הוא כן הולך?
מר י. אוחיון: אבל שים לב מה אתה עושה עכשיו.
עו"ד א. אוהד: רגע. לאן הוא כן הולך?
מר י. אוחיון: אתה מבזבז זמן לאנשים.
עו"ד א. אוהד: איציק.
מר י. אוחיון: אתה מבזבז את הזמן.
עו"ד א. אוהד: כשיש פורום החברות העירוניות – שם הוא הולך.
הוא חבר בכיר, חבר כבוד. חברות עירוניות זה בסדר, מועצת העיר זה לא בסדר.
מר י. אוחיון: אבל לא אמרתי לך שהישיבה לא תתקיים.
עו"ד א. אוהד: בוא נקבל החלטה שתהיה פה ישיבה.
מר י. אוחיון: לא, לא תהיה ישיבה. אני לא יודע אם מותר.
עו"ד א. אוהד: מותר.
מר נ. כהן: איציק, אבל אם מותר, אם יתברר שמותר, תהיה
ישיבה? הנה, אורי, הוא אומר, הוא אומר שתשלח לו את החומר.
מר י. אוחיון: נעשה ישיבה כזאת, אפילו ישיבה מיוחדת.
עו"ד א. אוהד: איציק, בוא תגביל בזמן, שהשבוע תתקבל החלטה.
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. קואז: למה? בוא נחליט שכן. ואם אסור, אז לא יהיה.
גב' ש. הפטל: אם אסור, אז לא יהיה.
עו"ד א. אוהד: לא. אם אסור, אז נעשה את זה בדרך אחרת.
מר א. קואז: איציק, בוא נחליט שאתה תחליט, שבמידה ומותר-
מר י. אוחיון: אני מסכים שחנה...
מר א. קואז: רגע,א בל בוא נעשה הפוך.
מר נ. כהן: איציק, איציק. מקבלים-
מר א. קואז: בוא נחליט שאנחנו הולכים לעשות ישיבה.
מר י. אוחיון: נפתלי, מה אתה אומר? מה?
מר נ. כהן: אני אומר דבר נורא פשוט. הרי לכל דבר יש פתרון
פשוט.
מר י. אוחיון: אם היא תגיד שאפשר, אני-
מר נ. כהן: איציק, שאלת אותי מה אני אומר. אז אני אומר
ככה. אנחנו מחליטים שתהיה אסיפה כללית בישיבה הבאה. במידה והיועצת המשפטית תמצא תוך 10 ימים – נחליט שלא.
מר י. אוחיון: אז אני...
עו"ד א. אוהד: נפתלי, תודה. אז ההחלטה היא שיש אסיפה כללית.
תגיד חנה שאי אפשר – לא תהיה אסיפה כללית. תודה רבה.
מר י. אוחיון: תודה רבה לכם. הלאה.
מר ח. עיני: איציק, אתה מאשר כיו"ר הדירקטוריון?
מר י. אוחיון: לא, הוא צריך לקבל חוות דעת. חכה, תן לו לקבל
חוות דעת.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
מר א. עובדיה: אני לא צריך לומר שום דבר, ולא צריך חוות דעת.
אני יודע בדיוק את החוק. אבל אם החבר רוצה להעלות את זה, שייתן ליועצת המשפטית לתת חוות דעת משפטית. אין לי בעיה עם זה.
עו"ד א. אוהד: חנה, ורק תסבירי באותה חוות דעת, מה זה אותו
ניגוד עניינים של דודו בריק, כי אני מודה שאני- . איך הוא יכול לתפקד?
עו"ד ח. פאר: אתה לא-
עו"ד א. אוהד: איך הוא יכול לתפקד? לא שם ולא פה.
מר י. אוחיון: תקשיב, אתה יכול לקבל כרגע, מהממונה על
תאגידי המים, ישראל עינב, שהיה פעם פה מבקר העירייה-
עו"ד א. אוהד: איציק, יש לי את זה.
מר י. אוחיון: כן, כן.
עו"ד א. אוהד: יש לי את זה. שהוא דירקטור מצוין. אבל אותי
הוא ...
מר י. אוחיון: לא, תשאל אותו האם דודו בריק הוא בניגוד
עניינים. הוא יגיד לך לא.
עו"ד א. אוהד: אבל היא אומרת שכן. אבל לא מעניין אותי.
מר י. אוחיון: לא, היא לא אמרה.
עו"ד ח. פאר: לא אמרתי שהוא...
מר י. אוחיון: היא אמרה שהוא בניגוד עניינים?
עו"ד א. אוהד: כן, היא אמרה שהוא לא יכול לדבר.
עו"ד ח. פאר: אמרתי שעל מנת להימנע מניגוד עניינים, עובדי
עירייה לא יעסקו בעירייה בענייני מית"ב ולא יעסקו במית"ב בענייני עירייה.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009
עו"ד א. אוהד: אני אעשה את זה יותר ברור. אני רוצה לדעת במה
אסור לדודו בריק להתעסק בעירייה?
גב' ש. הפטל: אז גם במית"ב הוא לא יכול ל... בענייני עירייה.
עו"ד ח. פאר: בענייני מית"ב.
עו"ד א. אוהד: תסבירי מה זה אומר, באיזה נושאים. בביטוח
מותר לו? בנכסים מותר לו? ... ומחליט כמה דיווידנד יעבור, מותר לו?
עו"ד ח. פאר: בנכסים – כן, בנכסים שעוברים למית"ב – לא.
מר י. אוחיון: טוב, אורי, מיצינו את העניין?
עו"ד א. אוהד: תעבירי לי את זה ונראה.
מר י. אוחיון: תודה רבה. אוקיי, בואו נמשיך.
גב' ש. הפטל: במית"ב מותר לי לדבר על העירייה?
מר א. עובדיה: איציק, אני מבקש להעביר לי את השאלות.
גב' ש. הפטל: חנה, לפי זה, במית"ב אסור לו לדבר על העירייה.
עו"ד ח. פאר: אסור לו.
מר י. אוחיון: איזה שאלות?
מר א. עובדיה: לקצר את ההליך, השאלות שמעביר החבר.
עו"ד א. אוהד: אין שאלות. יש החלטה שיש אסיפה כללית, אלא
אם כן היא אומרת שאי אפשר.
עו"ד ח. פאר: מית"ב לא מדברים. %90 מהעבודה של מית"ב זה
עבודה של ביצוע תשתיות. מה הקשר לעירייה?
גב' ש. הפטל: אבל עירוניות, שהעירייה...
עו"ד ח. פאר: נכון. נו, אז מה?
59
| ז. אישור בקשת החברה לאוטומציה במינהל השלטון המקומי בע"מ למתן הסכמה |
|---|
| לרישום משכנתא בדרגה ראשונה לטובת חברת הביטוח "פניקס" ובדרגה שנייה |
| לטובת בנק המזרחי על זכויותיה בגוש :,6377 חלקה ,166 רחוב משה דיין פ"ת. |
| דברי הסבר: |
| (1 ביום 27.1.1988 נחתם בין עיריית פתח תקווה )להלן: "העירייה"( לבין החברה |
| לאוטומציה במינהל השלטון המקומי בע"מ )להלן: "החברה"( חוזה חכירה, לפיו |
| החכירה העירייה לחברה, לתקופה של 49 שנה, שתחילתה ביום 1.1.1988 ומועד |
| סיומה ביום ,31.12.2037 מגרש בשטח של כ- 2,500 מ"ר הידוע כיום, לאחר |
| השלמת הליכי רה- פרצלציה, כחלקה 166 בגוש 6367 )להלן: "החלקה"( )לשעבר |
| חלק מחלקה 154 בגוש 6367 וקודם לכן חלק מחלקות 117 ו-118 בגוש (6367 )להלן: |
| "המקרקעין"(. העתק חוזה החכירה מצ"ב ומסומן נספח א'. |
| (2 לבקשת החברה, נתנה העירייה את הסכמתה לשעבוד מלוא זכויות החברה |
| במקרקעין לבנק לפיתוח התעשייה בישראל בע"מ ולרישום משכנתא ראשונה |
| בדרגה, לטובת הבנק, ללא הגבלת סכום, לכשיתאפשר הדבר בפנקסי המקרקעין. |
| העתק כתב ההסכמה של העירייה מיום 23.6.1996 , מצ"ב ומסומן נספח ב'. |
| (3 נוכח האמור לעיל, נרשמה לטובת הבנק הערת אזהרה בגין התחייבות לרישום |
| משכנתא ביום 30.7.1996 ושנים אחר כך, בד בבד עם רישום זכויות החכירה לטובת |
| החברה בחלקה, נרשמה לטובת הבנק משכנתא ביום 14.3.1999 . |
| (4 המשכנתא לטובת הבנק הוסרה מפנקסי המקרקעין ביום .31.3.2005 |
| מצ"ב אישור סילוק המשכנתא, מסומן נספח ג'. |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,13 מיום 25.10.2009 60