פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 27
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 27
מיום שני, ה' בתשרי תשע"א, 13.9.2010
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר שלום קוטלר, גב'
ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר יעקב בן שמחון, מר אליהו גינת, מר אלכס קליינשטיין, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי.
נוכחים: מר אבי בן חמו, מר רונן צברי, עו"ד שרית גרינבאום, עו"ד מיכל מזרחי, מר דודו בריק, גב' איילה קדוש, מר חיים עיני, גב' לאה נוקד, מר לוי פומרנץ, רו"ח ניסים חנגל, מר אריה ניר.
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. אישור תמיכות לשנת .2010 4
63
ב. אישור חוזה בין העירייה לקשת שלטים בע"מ לעבודות עיצוב ,
ייצור , הצבה , הפעלת ואחזקת שלטי חוצות.
ג. דיון וקבלת החלטה בעניין : קביעת מדיניות שכירות משנה
ירד מסדר
היום
למבנים בדיירות מוגנת.
100
ד. אישור תברי"ם ושינויי תברי"ם.
ה. אישור שינויים בתקציב וברזרבה. 101
ו. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים. 102
102
ז. אישור בקשה לעבודה נוספת לגב' אורלי טזזו ממינהל החינוך.
ח. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים , הקצאתם
103
לכבישים , מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות , התקנת כל שלבי הביוב , הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
ט. אישור מינויו של מר דוד דה רוסו כנציג סיעת שיא במועצה
76
הדתית
י. אישור פתיחת חשבון בנק עו"ש בבנק דקסיה ישראל בע"מ, 103
מורשי החתימה כמקובל בעירייה.
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. בן חמו: חברים, אנחנו פותחים את ישיבת המועצה מספר
.27
א. אישור תמיכות לשנת .2010
מר א. בן חמו: אנחנו בסעיף הראשון, אישור תמיכות לשנת 2010
לפי הקובץ המצורף. ברוורמן, בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: יש 2 נושאים, ואני מקווה שאריה הספיק לבדוק
אותם, 2 נושאים שהיו על הפרק בוועדת התמיכות. אחד, נאמר שהחלוקה, המחאת זכות למקפת של הפועל פתח תקווה בכדורסל יתחלק 2/3 ו- ,/1/3 אז צריך לתקן פה את זה.
מר א. ניר: מדבר אריה ניר, מנהל אגף הספורט. התמיכה
לקבוצות הנערות של הפועל פתח תקווה כדורסל, מופיעה תחת מקפת. היא איננה יכולה לעבור למקפת ללא מכתב המחאת זכויות של עמותת הפועל פתח תקווה. המחאת הזכויות של הפועל פתח תקווה ניתנה לתקופה ינואר עד אוגוסט בלבד, זה מה שעובר למקפת. השאר עובר להפועל פתח תקווה.
עו"ד י. ברוורמן: מה שאני רק מבקש, שבהחלטה ייאמר שהשאר
עובר להפועל פתח תקווה, כדי שתהיה להם אסמכתא על סמך מה לקבל את זה. הרי אין מחלוקת.
מר א. ניר: גם כך זה רשום ברשימה כרגע, אמנם תחת מקפת –
הפועל פתח תקווה. ללא המחאת זכות של הפועל פתח תקווה, מקפת איננה יכולה לקבל את הכסף. אין המחאת זכות של הפועל פתח תקווה. אנחנו 4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 למעשה אומרים את אותו הדבר במילים אחרות.
עו"ד י. ברוורמן: אריה, הכסף, ה- 1/3 הזה עובר ישירות אליהם או
דרך מקפת?
מר א. ניר: לא דרך מקפת. ה- 1/3 האחרון עובר ישירות להפועל
פתח תקווה כדורסל.
עו"ד י. ברוורמן: אם זה חלק מהפרוטוקול, אז בסדר. ודבר שני,
אריה, הנושא של קבוצת הנוער של הפועל עמישב.
מר א. ניר: קבוצת הנוער של מכבי עמישב, בשלב הזה לפי
הקריטריונים הקיימים כרגע, כפי שאושרו ע"י מועצת העירייה ל- 2009 ול- ,2010 וכפי שמופיעים גם כרגע ל- ,2011 הם שמה שקובע זה המסמכים של מינהל הספורט. אנחנו לא מקבלים בשום פנים ואופן, לאור ניסיון עבר שבו איגודי הספורט העבירו לנו מסמכים לא מדויקים ולא נכונים. הדברים היחידים שאנחנו מקבלים זה מינהל הספורט. על פי דיווחי מינהל הספורט, הקבוצה רק מהשנה הבאה תירשם בליגה גבוהה יותר, ואז היא תוכל לקבל את המענק.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, אני מבקש להציג את העניין. זה מצחיק, כי
סך הכל מדובר בסכום מאוד קטן. אבל בכל זאת, תראה, קבוצת הנוער של מכבי עמישב עלתה ליגה מליגה לנוער מחוזית לליגה עילית. מה שקורה, אריה מסתמך על אתר של מינהל הספורט, שמתעדכן כל כמה חודשים.
מר א. ניר: סליחה, זה לא אריה מסתמך, זה הקריטריון.
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
עו"ד י. ברוורמן: אריה, אני מוכן לקרוא איתך את הקריטריון. לא
כתוב מסתמך שם, לא כתוב שם. כתוב שהחלוקה לרמות ולקבוצות, בסוגריים על פי מינהל הספורט. לא כתוב מה.
מר א. ניר: נכון.
עו"ד י. ברוורמן: אני הבאתי אישור מאיגוד הכדורגל שאכן הם עלו
ליגה. זאת עובדה. או שהם עלו ליגה, או שהם לא עלו. אנחנו רוצים לעודד את הספורט. מגיע להם מענק %20 על קבוצת נוער. זה כמה, 2,000 ₪?
מר א. ניר: משהו כזה.
עו"ד י. ברוורמן: למה לא לתת? הרי עובדתית הם עלו ליגה. יש
אישור.
מר א. בן חמו: ומה מינהל הספורט אומר?
עו"ד י. ברוורמן: מה שאריה עושה, הוא נכנס באופן רגיל לאתר
שלהם. באתר הזה הוא לא מתעדכן באופן תדיר. שם הם עדיין מופיעים כנוער מחוזית. אבל עובדתית הם עלו, ויש גם האישור. הרי אני הבאתי את האישור.
זו עובדה, או שהם עלו, או שהם לא עלו.
מר א. בן חמו: אני חושב שאם אין שום מניעה משפטית, אני לא
רואה בעיה להעביר להם את הדבר הזה.
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
עו"ד י. ברוורמן: אז אני רק מבקש, זה הכל. תודה רבה.
מר י. אוחיון: אוקיי, בסדר.
מר א. בן חמו: אם אין מניעה משפטית, אני לא רואה בעיה.
מר ב. זהבי: מה בסדר, מה? אנחנו מאשרים את המענק.
מר א. בן חמו: מה אמרתי?
מר ב. זהבי: בבקשה, תגיד את הדברים לפרוטוקול.
מר א. בן חמו: המענק יאושר בכפוף לבדיקה משפטית.
מר ב. זהבי: אדוני, יש לנו יועצת משפטית.
מר א. בן חמו: הנה, בבקשה, היא יושבת פה.
מר ב. זהבי: היא תגיד את דברה.
מר ח. עיני: בני, אתה יכול לברך אותה, זו הישיבה הראשונה
שלה.
מר ב. זהבי: איציק ברוורמן טוען שבטעות לא נרשם תשלום על
פי קריטריונים בגין עלייה לליגה למכבי עמישב.
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. בן חמו: לא, לא, לא, זה לא מה שהוא אומר. ברוורמן בא
ואומר שעל פי הרישומים יש אישור שהקבוצה עלתה ליגה. אבל לפי הרישומים של מינהל הספורט שמתעדכן אחת למספר חודשים באותו אתר אינטרנט-
מר א. ניר: אחת לשנה.
מר א. בן חמו: או אחת לשנה, מתקן אריה, זה טרם מעודכן. באנו
ואמרנו שאם והיה ויש אישור וזה תקין לתת להם את התמיכה, אני אישית גם כחבר ועדת תמיכות – בעד הדבר. זה מה שאמרנו. בהנחה שזה תופס ברמה המשפטית. הוא גם מסכים לזה. בני, אנחנו אומרים אותו דבר.
מר ב. זהבי: לא, אתה מסייג דברים שאינם בהקשר.
מר א. בן חמו: למה? הנה, ברוורמן מאשר את זה.
מר ב. זהבי: אין שום מניעה משפטית לעובדה.
מר א. בן חמו: אין מניעה משפטית? בוא, אם מניעה משפטית, אני
בעד.
מר ב. זהבי: אז זהו, אז אני מנסה להוריד את המניעות שלא
קיימות. יש עובדה. מכבי עלו ליגה, ואנחנו הרשות המינהלית שיכולה לאשר להם בהתאם לקריטריונים, בשביל זה אנחנו במועצה.
מר י. פלהיימר: בני, אם הם עלו ליגה, אנחנו מאשרים להם.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. בן חמו: נכון, זה מה שאמרנו.
מר ב. זהבי: אז אנחנו מאשרים, בלי שום התניות.
מר א. עובדיה: למה להתנות את זה?
מר ב. זהבי: אתה אל תמציא לי את העברית. למה לעשות את זה
עם התניות? אנחנו אומרים לאשר להם מענק ליגה.
גב' ש. הפטל: אני רוצה לשאול, בחודש שעבר לא אישרנו את
התמיכות, כי כל הסיפור זה היה ה- 2,000 ₪ האלה.
מר א. בן חמו: לא, זה לא קשור לכסף. מה זה משנה אם זה .2,000
מר ב. זהבי: את רוצה להתייחס? – תתייחסי. אישרנו. אנחנו לא
מסייגים.
גב' ש. הפטל: מסכנים, אנשים לא קיבלו משכורת לחג.
עו"ד ש. גרינבאום: שלום. אני רוצה לומר רק, לדייק, שאותם
קריטריונים מה שכתוב בקריטריונים, וזה גם ברוורמן ראה בישיבה, שמה שקובע זה הקריטריונים השמות של הקבוצות שנקבעו על פי הרישומים במינהל הספורט. זה מה שהיה כתוב.
עו"ד י. ברוורמן: שרית, סליחה. לא, זה לא כתוב. תקחי את
9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 הקריטריונים, תקראי. זה לא מה שכתוב. אני מבין עברית היטב, ותקראי במדויק. זה לא מה שכתוב.
עו"ד ש. גרינבאום: לפי מיטב זכרוני, מה כתוב שם-
עו"ד י. ברוורמן: אז תקראי. לכן אני אומר, תבדקי את זה. זה לא
מה שכתוב.
עו"ד ש. גרינבאום: טוב, אני אבדוק.
מר ב. זהבי: שרית, היות וכך פני הדברים, אנחנו כמועצה
מאשרים את המענק. אם יהיו לך או למישהו מהמערכת הסתייגויות, שיביא אותן בפני המועצה, לא יעשה דין לעצמו. יביא את זה בחזרה למועצה.
מר א. בן חמו: טוב, אפשר לעבור נושא?
מר ב. זהבי: לא, אם אפשר לאשר. אפשר? לא צריך הצבעה.
מר א. בן חמו: פה אחד.
)מדברים ביחד(
מר ש. קוטלר: בעקבות הדיון שהיה פה עם הפועל פתח תקווה,
היה דיון נוסף אצל ראש העיר למחרת, ואחר כך היה דיון אצלי, ונסגר הנושא עם הפועל פתח תקווה בנושא המגרשים. יצא סיכום דיון ואתם תקבלו את סיכום הדיון.
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: אני רוצה אבל לדעת.
מר ש. קוטלר: כולם-
מר י. אוחיון: לא צריך, נעביר להם את הפרוטוקול.
מר ש. קוטלר: אני מעביר להם את הפרוטוקול, לשביעות רצון כל
הצדדים. אוקיי? חד משמעית. תודה, ביי.
מר א. עובדיה: אני מבקש להעביר לכל חברי המועצה.
מר ש. קוטלר: כל חברי המועצה יקבלו את זה. אין שום בעיה.
מר א. שונשיין: אני לא רוצה לעשות בלגן. אני שואל רק שאלה
פשוטה, האם קבוצת הכדוריד וקבוצת הכדורסל של הפועל פתח תקווה, יקבלו מגרשים בחלוקה שווה למה שמקבלים-
מר ש. קוטלר: יקבלו בחלוקה שווה מה שנקבע, עם סיכום דיון,
לשביעות רצון של כל הצדדים. היו נציגי הפועל, ביחד כולנו סגרנו את הנושא.
אוקיי?
מר א. שונשיין: שאלה אחרונה לגבי הנושא של המנויים של
הכדורגל. האם אנחנו סגרנו את הסיפור הזה עם 2 הקבוצות, גם הפועל וגם מכבי?
מר ש. קוטלר: אני חושב שגם המנויים סגורים בנושא הזה ל- 2
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 הקבוצות, אוקיי?
מר א. שונשיין: ואותו כנ"ל גם לגבי התמיכות לקבוצות הכדורגל
והכדוסל? וקבוצות הכדורגל, גם של הפועל וגם של מכבי.
מר ש. קוטלר: כרגע יגיע תמיכות, נדבר. כעיקרון, הכל סגור.
אוקיי?
מר א. שונשיין: אוקיי. אתה אומר הכל סגור, הכל סגור.
מר ב. זהבי: מה, אתם לא מדברים בהנהלה? אני לא מבין.
מר א. בן חמו: אפשר, אם אין עוד הסתייגות, לאשר את התמיכות
כמו שהן מצורפות לכם?
מר א. שונשיין: אני שאלתי אם הכל מסודר, אומרים שכן, לשביעות
רצון כולם.
מר א. עובדיה: אז אולי תגידו לנו פה במועצה מה היה בישיבה.
באמת, נו, מה הבעיה? מה, זה סוד מדינה? מה? רוצים לדעת.
מר א. שונשיין: שאלה: 2 הקבוצות מתוקצבות כל אחת ב- -400,000
450,000 ₪. האם הם יקבלו את הכסף או לא יקבלו את הכסף?
מר ב. זהבי: שונשיין, אתה מוכן להסביר על מה אתה מדבר?
12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: דיברתי ל 2 דברים.
מר ב. זהבי: לא, הדבר האחרון.
מר א. שונשיין: 2 דברים שחרו לי. אחד אומרים שנפתר – הפועל
פתח תקווה קמה מחדש בכדורסל. למרות שהאשימו אותי שאני עושה פרובוקציות והכל-
מר ב. זהבי: לא משנה, גם אותי מאשימים, נו.
מר א. שונשיין: אמרתי לפרוטוקול, אני אומר את זה מאוד פתוח.
הקימו קבוצת כדורסל, סגרו מגרשים בסטלמך, פתאום לקחו להם את המגרשים בסטלמך.
מר ב. זהבי: מי זה לקח להם?
מר א. שונשיין: לקחו להם את המגרשים בסטלמך. יש אנשים
שאחראים על התחום, אין להם את המגרשים. אותו כנ"ל יש קבוצת כדוריד שפועלת שנה שנייה של פעילות, אין להם מגרשים, אני מקווה שהדברים יסתדרו. מאוד מקווה. קוטלר אומר לי-
מר ב. זהבי: אריה יענו לנו.
מר ש. קוטלר: בני זהבי, נסגר, תקבלו פרוטוקול.
מר א. שונשיין: קוטלר, אני אסיים את כל הדברים שלי.
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ש. קוטלר: הוא שאל על הדבר השני.
מר ב. זהבי: אני לא מבין, אתה לא מכבד חבר מועצה
מהקואליציה? הוא שואל שאלה.
מר ש. קוטלר: קודם כל, אני מכבד אותך כאיש אופוזיציה נאמן.
מר ב. זהבי: תענה לו תשובה, הוא שאל שאלה.
מר א. שונשיין: בני, תן לי שנייה. 2 קבוצות הכדורגל נדדו מהעיר
בעקבות הריסת האצטדיון ובעקבות בניית אצטדיון פאר שאני מברך את ראש העיר עליו, ואני חושב שאין מתקנים כאלה בארץ.
מר ב. זהבי: למה? תספר לנו למה.
מר א. שונשיין: עזבו, כי לא הספיקו לסיים את בניית האצטדיון.
בונים אותו. בסוף שנת 2011 בערך יהיה מוכן אצטדיון פאר, ואני מאוד שמח על כך. זה בין האצטדיונים הטובים והיפים שיקומו במדינת ישראל. אבל בינתיים 2 הקבוצות משחקות מחוץ לעיר. הפועל פתח תקווה משחקת ברמת גן, מכבי פתח תקווה משחקת בווינטר שזה גם ברמת גן. שאלתי שאלה, האם העירייה מתקצבת אותה מבחינת מנויים שכל שנה קנו לבני הנוער, גם למכבי וגם להפועל, ומקבלים כסף בגין זה. שנית, לאורך השנים הם קיבלו תמיכות.
גב' ש. הפטל: אני שאלתי ואמרו לי – כן.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: אני שואל שאלה, אני לא שמעתי. אולי אני אשם.
כל הזמן אומרים לי כן. אני שואל אם קיבלו, הם אומרים לי 'לא קיבלנו'.
אותו דבר גם לגבי התמיכות, קיבלו?
מר ב. זהבי: ממי הם אמורים לקבל, מהעירייה?
מר א. בן חמו: איתי, רגע. חבל, אתם מדברים ביניכם. אריה ניר,
דבר.
מר א. שונשיין: אני יודע שלא נפתר, בגלל זה אני מתעצבן. אני לא
מתעצבן סתם.
מר א. ניר: נושא המנויים נסגר עם 2 הקבוצות, עם הפועל ועם
מכבי. המנויים הגיעו אלינו, פורסמה מודעה בעיתון. המנויים כרגע בשלב של מכירה. לצערי, אין יותר מידי דרישה, אבל יש. והנושא הזה סגור עד הסוף.
כמה מקבלים, כמה מנויים והכל. את הכסף יקבלו ב- .2011
מר א. שונשיין: שאלה שנייה ברשותכם לגבי הנושא של ההקצבות.
2 הקבוצות אמורות לקבל בסביבות 400,000 ₪ כל קבוצה, תקנו אותי אם אני טועה. 400,000-500,000 ₪, זה מה שרשום. האם הקבוצות יקבלו את הכסף או לא יקבלו את הכסף? והיה ואישרנו, האם קבוצות הפועל ומכבי יקבלו את הכסף, ומתי?
מר א. ניר: לגבי מכבי פתח תקווה - הם יקבלו את הכסף. לגבי
הפועל פתח תקווה – קיימות 2 בעיות. כלומר, גם מכבי לא יקבלו את כל הכסף, חלק מהכסף יקוזז כנגד שימוש באצטדיון הישן. הפועל – מצד אחד 15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 יהיה קיזוז, מצד שני לאור ביקורת שנערכה בשנתיים, גם ב- 2009 וגם ב- ,2010 על סמך מכתבי תלונה שהגיעו מאוהדי קבוצת הפועל פתח תקווה לוועדה המקצועית, הוחלט עוד בזמנו של דני סויסה להזמין רואה חשבון.
רואה החשבון ערך ביקורת כפולה. נכון לוועדה שהתקיימה השבוע, ביום ראשון, התשובות שקיבלנו ממחלקת הנוער של הפועל פתח תקווה, לא סיפקו את הוועדה, ולכן לא אושר בשלב הזה לתת להם את התמיכות. היום אחר הצהריים הגיע לשולחני חומר נוסף שעונה על כל הדרישות, אבל ברור לכולם שעדיין לא היה סיפק לקיים דיון בוועדה ולבדוק את החומר, ולכן מחלקת הנוער כרגע איננה יכולה לקבל כסף.
מר דני לוי: רגע, רגע, סליחה. אני יו"ר הפועל פתח תקווה, אני
רוצה להגיד משהו. יש פה כמה דברים לא נכונים, ואני רוצה שכולם עכשיו ישמעו. קודם כל, על סמך מה אתם מקזזים לנו? אתם שואלים אותנו...
כשהאצטדיון שלנו, ואנחנו משחקים בו 70 שנה... למה לא קיזזתם לנו ישר?
אז היינו עושים חשבון, אולי נשחק בכפר סבא, אולי נשחק ברמת גן. על סמך מה פתאום אחרי 10 שנים אתה בא לקזז לי? אתה שאלת אותי אם אני מסכים? זה אחד. דבר שני, שנה שעברה הגיע כסף להפועל פתח תקווה. הפועל פתח תקווה לא קיבלה שקל. הגיע מכתב, לא משנה. העירייה מינתה ועדה.
הוועדה באה, החליטה לתת כסף להפועל פתח תקווה.
מר י. אוחיון: דני.
מר דני לוי: שנייה.
מר י. אוחיון: סליחה, לא, אל תגיד לי 'שנייה'. אתה תדבר, אבל
בשקט.
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר דני לוי: אני אדבר בשקט.
מר א. שונשיין: אל תצעק, אל תצעק.
מר דני לוי: כואב לי שאני שומע דברים שפוגעים לי בקבוצה,
אבל אני רוצה שכולם ישמעו. באנו והבאנו חומר. מי אישר תשלום? – המבקר של העירייה שמינו אותו. החומר היה אצל חיים עיני, חיים עיני העביר אותו לאסתר, אסתר העבירה לזה. כולם אישרו. יצא אישור לדני סויסה לתת כסף.
מתמזמז, מתמזמז, ביום שהחליטו לתת לנו כסף, אתם יודעים מה קרה? –
אמרו לו - רגע, דני, נכנסנו לחודש דצמבר, אז כבר מתבטלת ההקצבה שלכם, זה עובר לשנה הבאה. הכסף שלכם מתפזר בין כל ה... שתדעו את זה. זה מה שעשו לנו פעם שעברה.
מר א. שונשיין: ראש העיר, אפשר לקבל החלטה, שכל עוד לא
מסתיימת הביקורת, לא נוגעים בכסף של העמותה?
מר דני לוי: ... שלא שאלתם אותנו, האצטדיון שלי. אצטדיון
שלי אתם רוצים לקזז לי?... אין דבר כזה.
מר י. אוחיון: כרגע אין לך אצטדיון שלך כבר.
מר דני לוי: אין לי אצטדיון, בסדר, לא קרה כלום. אבל מה
לקזז לי רטרואקטיבית?
גב' ש. הפטל: אני רוצה גם לומר משהו. איציק, יש פה דבר
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 אבסורד, לקחת לו את הכסף, כשהגיע חודש דצמבר לקחו לו את הכסף, כי אמרו אי אפשר... אבל לקחת כסף רטרואקטיבית...? איפה האבסורד פה?
מר דני לוי: רטרואקטיבית 10 שנים.
מר א. שונשיין: זה 2 דברים, גם את הכסף הזה צריך לקבל.
מר ב. זהבי: אדוני ראש העיר, אפשר לקבל את רשות הדיבור?
גב' ש. הפטל: אמרו להם 'אתם לא יכולים לקבל'.
מר א. עובדיה: איציק, אבל צריך לשחרר לילדים את הכרטיסים.
מה זה שייך אחד לשני? אני לא מבין.
מר י. אוחיון: לא את ולא הוא, אני מדבר עכשיו. אני רוצה קודם
כל לגמור את הסיפור עם מה שהיה אצלי בלשכה, לפני שמדברים על הבוגרים ומשהו אחר. אז קודם כל אני רוצה לדעת. אני רוצה שאתה וקוטלר, תתחיל אתה, תגידו מה היו הסיכומים ומה הם מקבלים, כדי לשחרר אותם.
מר א. עובדיה: כל הכבוד, איציק, תאמין לי. אולי נבין מה קורה.
מר א. ניר: לגבי קבוצת הכדוריד גברים, סוכם שהם יקבלו
בדיוק מה שהם קיבלו בשנה שעברה.
מר ב. זהבי: הם לא קיבלו.
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר י. אוחיון: אתה לא יכול להפריע לו. תמשיך, נו.
מר א. ניר: קבוצת הכדוריד תשחק את משחקי הבית שלה
בהיכל הספורט, תקיים 2 אימונים בשבוע, אחד בהיכל הספורט ואחד באולם בהדר המושבות. קבוצת הכדורסל תקיים את אימוניה במגרש מקורה בבית ספר גולדה. המשחקים יתקיימו-
מר א. שונשיין: הם שיחקו בסטלמך.
מר י. אוחיון: תן לו, תן לו לסיים.
מר א. ניר: אף אחד לא שיחק בסטלמך.
מר ב. זהבי: שונשיין, תן לנו להבין. אתה רוצה שנבין?
מר א. שונשיין: כל מה שקשור להפועל, כדורגל, כדורסל, כדוריד...
מר ב. זהבי: למה? למה? תסביר לנו. תסביר לחברי המועצה
למה.
מר א. שונשיין: כל מה שהפועל... בעירייה הזאת.
מר ב. זהבי: למה?
מר א. שונשיין: למה? – ... חבורה של ילדים שלא ביקשו שקל
מהעירייה, קיבלו 3 יחידות בשבוע, בשקט התאמנו בסטלמך. זרקו אותם מכל 19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 המדרגות כי... השתולל. כדוריד הקמנו של גברים, בשקט לא ביקשנו שקל.
אבל נשים שהקימו עכשיו של מכבי, הפכו אותם כביכול לעירוני, ונתנו להם עכשיו הקצבות, למרות שאסור לעשות את זה. כי מנדל משתולל. ואותו דבר בכדורגל – הפועל לא מקבלים כסף, מכבי כן מקבלים.
מר ב. זהבי: אז מה, ראש העיר נגד הפועל? אני רוצה להבין.
מר א. שונשיין: אני שותק על זה חודשים, ואני לא מוכן לשתוק
יותר. אני לא מוכן לשתוק יותר, ולא עושה רושם על אף אחד. אני בישיבה האחרונה שתקתי, אמרו לי יסדרו את זה. זורקים אותם למגרש פתוח בבית ספר קבוצה בוגרת, שהילדים האלה אספו 100,000 ₪ לבד בידיים שלהם?
בגלל ש... מתעצבן? כל מה שמכבי מקבל פה עדיפות, חבל על הזמן, איציק.
חבל על הזמן. אני לא אומר סתם. אני לא אומר סתם, אני אומר לך מהלב שלי. אני חודש שתקתי, רציתי לראות אם יתפתחו דברים.
מר ב. זהבי: עכשיו תסביר לי, מה, עושים פוליטיזציה? מה
עושים? ראש העיר נגד הפועל? תסביר לי.
מר א. שונשיין: ראש העיר לא נגד הפועל.
מר ב. זהבי: אז מי נגד הפועל?
מר א. שונשיין: יש גורמים בתוך העירייה שלא סובלים הפועל פתח
תקווה.
מר ב. זהבי: מי? מי?
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: לא סובלים הפועל. לא רוצה לדבר, כולם מבינים
מה. אני לא רוצה סתם לדבר.
מר ב. זהבי: אני לא מבין.
מר א. שונשיין: אני רוצה לדעת שיקבלו אותן יחידות, אותו דבר,
ובכדורגל יקבלו אותו דבר, בלי לעשות אפליות יותר. מספיק.
מר ב. זהבי: אז ראש העיר לא שולט על גורמים בעירייה? אני
שואל. מה שאתה אומר, שיש גורמים בעירייה שמפלים את הפועל.
מר א. שונשיין: אני לא אנסה להתנגח בראש העיר. לא אנסה.
מר ב. זהבי: לא בראש העיר.
מר א. שונשיין: אני איש של ראש העיר, ואני אומר לכם ככה,
בצורה חד משמעית.
מר ב. זהבי: שונשיין, מי מתנקם בהפועל? מי? מי?
מר א. שונשיין: אני רואה, מאז שאני במועצה, במשך שנתיים,
קבוצת כדוריד הקמנו אותה, זרקו אותנו לכלבים.
מר ב. זהבי: הוא מדבר עם עצמו. אני מתנקם בהפועל?
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: לא אתה.
מר ב. זהבי: אז מי?
מר א. שונשיין: לא אתה. החלל פה פתוח, תשאלו שאלות, ראש
העיר יגיד לכם, למה לא מקבלים אותו דבר הפועל.
מר ב. זהבי: מי מתנקם בהפועל?
גב' ש. הפטל: יושב פה ראש אגף הספורט, קוטלר, ואומר שהנושא
סודר.
מר א. שונשיין: אז למה הם פה אם הנושא סודר? למה הם פה אם
הנושא סודר? למה הם רותחים כל הפועל? כל העמותה הזאת שנקראת הפועל, כל הגוף הזה רותח. למה? למה אנשי מכבי לא פה? מכבי מקבלים הכל, זה הכל. מכבי מקבלים הכל.
)מדברים ביחד(
מר ש. קוטלר: איתי עכשיו מדבר כי אני עונה לאיתי. איתי, דבר
אחד פשוט, שאלת שאלה-
מר י. אוחיון: הנושא הזה עוד לא נסגר.
מר א. שונשיין: ... איפה ישחקו?
מר י. אוחיון: איתי, תגיד לי, אתה רוצה להירגע?
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: למה שיירגע? זה בוער לו. אני חלק מהשולחן,
איציק, תן לי לדבר.
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: אפשר לדבר בלי לצעוק? אני יכול לדבר?
מר י. אוחיון: אני רוצה לגמור עם מה שהתחלתי. אני רוצה לדבר
כרגע, כפי שהתחלנו את הישיבה, אריה, תתחיל לדבר, אני רוצה עוד פעם תחזור על מה שאמרת לגבי הקבוצות, על מה שהיה אצלי בלשכה. דבר.
מר א. עובדיה: איציק, קצת להסביר לנו מה קורה, כי אנחנו לא
מעורים בעניינים.
מר א. ניר: בעיר הזאת קיימות 40 קבוצות כדורסל שמשחקות
בליגות השונות. לא כל הקבוצות חייבות לשחק באולם. ישנם קריטריונים שקבע איגוד הכדורסל באיזו ליגה, באיזו רמה... חייבים לשחק באולם ובאיזה ליגה לא חייבים לשחק באולם. עכשיו, לפי הקריטריונים האלה, אנחנו עובדים, ולכן קבוצת כדורסל חדשה בליגה ב' איננה חייבת לשחק באולם. דבר שני, בשונה ממה שהיה עד השנה, משטרת ישראל קיבלה החלטה גורפת לגבי ענפי הכדורגל, כדורסל, כדוריד וכדורעף, שלא יתקיים שום משחק ליגה אלא אם כן לאותו מתקן יש רישיון עסק כדין. עד השנה התקיימו בפתח תקווה באולמות ספורט בבית ישורון, ובאולם הספורט באמיר, ובאולם הספורט מכבים, משחקי ליגה. אגב, גם בתיכון ברנר עד הבוקר לא היה לו רישיון. הבוקר הצלחנו, יש לנו רישיון כדת וכדין מוכן, ולכן נוסף אולם נוסף שניתן לשחק בו. ואותן קבוצות ששיחקו בשנה שעברה ב- 3 האולמות האחרים, וחייבים על פי חוק לשחק על פי חוקי איגוד הכדורסל, חייבים לשחק באולמות. היינו צריכים למצוא להם פתרון. אותן קבוצות שלא חייבות לשחק 23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 באולמות, אנחנו מוציאים אותן החוצה.
מר א. עובדיה: מה, על אספלט, אריה? לשחק על אספלט?
מר י. אוחיון: תן לו, תן לו.
מר א. עובדיה: שנייה, איציק, שנייה, להשחיל שאלה באמצע, שאני
אבין.
מר י. אוחיון: לא, אתה מפריע לו.
מר א. עובדיה: אני לא מפריע, אני שואל שאלה בשביל להבין.
מר י. אוחיון: אתה מוציא אותו מהריכוז.
מר א. עובדיה: איזה ריכוז? אריה אפשר להוציא אותו מהריכוז?
באמת, הוא יודע את זה בעל פה.
מר י. אוחיון: אני עוד מעט מתכוון לסגור את הסיפור הזה.
מר א. עובדיה: הלוואי, גם אני רוצה, איציק, אבל שאלה קטנה,
הם משחקים היום על אספלט.
מר י. אוחיון: אני אתן לך אחריו. תן לו לסיים.
מר א. שונשיין: הם לא משחקים על אספלט, הם משחקים ברמת גן.
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 והפועל בכדור יד... בעיר שלהם בכלל.
מר א. ניר: איתי, אתה סתם עושה פה תעמולה. הפועל פתח
תקווה כדוריד גברים שיחקו את כל המשחקים בפתח תקווה, וישחקו את כל המשחקים בפתח תקווה. מה אתה מספר על סביון? באמת, מה זה הסיפורים האלה? כל משחקי הליגה, מהראשון.
מר דני לוי: אז איפה הם ישחקו הכדוריד? תגיד פה.
מר א. ניר: אני אמרתי מפורשות שהכדוריד ישחק בהיכל
הספורט. מי שלא רוצה לשמוע, לא שמע. נאמר מפורשות.
מר דני לוי: והכדורסל?
מר א. ניר: הכדורסל במידת האפשר. אחרי שנקבל את תכניות
המשחקים, עדיין אין לנו.
מר דני לוי: ונעשה הצלבות?
מר א. ניר: ואנחנו נעשה בדיקה. אם אפשר, ישחקו בסטלמך,
זה הכל.
מר דני לוי: עכשיו שאלה לאריה ניר.
מר א. שונשיין: אני יכול לקבל החלטת מועצה.... כדורסל.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר י. אוחיון: לא צריך.
מר א. בן חמו: יש את זה בפרוטוקול. אריה אמר את זה
בפרוטוקול.
מר א. שונשיין: אני לא רוצה שהכדוריד ישחקו על אספלט. אני
מאשר אולמות ספורט לעיר הזאת... אצטדיון אני מצביע. אני לא...
מר א. ניר: אין בעיה, אתה צודק צריך לסגור 20 קבוצות. לפי
איזה סדר אתה רוצה לעשות את זה?
מר א. שונשיין: תביא את כל הרשימה, בוא נעשה אנחנו את הדיון.
)מדברים ביחד(
מר ש. קוטלר: אני מבקש דבר אחד, כשיש סיכום עם כל הצדדים,
והחבר'ה האלה ישבו עם הסיכום והסכימו, ואם אתם חושבים לשנות את הסיכום, אין שום בעיה, ניתן לעשות את זה. אני הולך... סיכומים, מוצא חן בעיניכם, לא מוצא חן בעיניכם. אתה ישבת אצלי במשרד, לא מישהו אחר.
אתה אמרת כן, רשום כאן. אני אוציא לכל חברי המועצה, אחר כך נשמע.
מר דני לוי: שלום, אני רוצה לשאול אותך. לפני שבאנו תומר גל
ואני להפועל פתח תקווה, להציל אותם מקריסה, היו טייקונים. טייקונים בסדר גודל עולמי. מאיר שמיר, רונן אלעד, אשטרום, כולם. למה אריה ניר לא פנה אליהם להגיד להם 'תשלמו שכירות שימוש'? למה שבא דני ותומר גל 'אתם תשלמו'? למה?
מר י. אוחיון: למה אתה צועק? למה אתה צועק?
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ש. קוטלר: לנושא הזה זה נושא אחר. דני, סליחה, יש לנו ביום
רביעי פגישה עם כל הגורמים. נעלה את זה לסדר היום, כולל כל הסיכומים בין כל הצדדים. חבר'ה, שאתם תשבו פה, סליחה שאני אומר, וכל אחד במלחמות, אתם תפתרו את הבעיות. אני אומר לכם במפורש לא.
מר ב. זהבי: סליחה, אני רוצה לשאול שאלה.
מר דני לוי: שנתיים מאשרים לי הקצבות ואני לא מקבל שקל.
להיות שהכסף שלי הולך למכבי פתח תקווה. הכסף של הפועל פתח תקווה…
גב' ש. הפטל: איציק, את הנושא של החזר הכספים, אני כבר
העליתי בכמה ישיבות. באמת לא יכול להיות שבחודש דצמבר לא הגישו את הדו"חות שלהם, אז החליטו שלוקחים להם את כל הכסף. אבל עכשיו הם חייבים כסף, החליטו שהם צריכים לשלם דמי שימוש, אז לוקחים להם כסף.
באותה מידה שלקחו כסף כשהם הביאו את זה בדצמבר לקחו להם את הכסף, אי אפשר לקחת להם כסף בדיעבד. צריכים למצוא לזה פתרון. ואני דיברתי גם בישיבות המועצה הקודמות, לתת להם תוספת מעבר לקריטריונים, לתת להם תוספת או לחלק להם את זה, לפרוס להם את זה ל- 5 שנים, 6 שנים.
דיברתי גם עם אבי והייתי אצלו בפגישה ודיברנו על זה. ננסה לעזור גם להפועל וגם למכבי. לא יכול להיות שלוקחים להם עכשיו כסף בדיעבד. אני מסכימה עם דני. אם הם היו יודעים שהם צריכים לשלם את הסכומים האלה, הם היו מחליטים שהם לא מתאמנים שם בכלל, היו הולכים לאולמות אחרים.
מר דני לוי: אני לא הבאתי בדצמבר, אני הבאתי לפני. רואה
החשבון של העירייה אישר לי תשלום ומשכו אותי, אמרו לי 'נגמר הזמן'.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 והכסף שלי הלך למכבי פתח תקווה. הכסף של הפועל הלך למכבי פתח תקווה.
מר ב. זהבי: כמה כסף? כמה זה הגרעון שעכשיו רוצים לקזז?
מר דני לוי: אף אחד לא יודע, זה סודי, מחתרתי.
גב' ש. הפטל: מה עושים כדי לפתור? אתם אמרתם שתנסו למצוא
פתרון. אבי, אמרת גם אתה.
מר ב. זהבי: אתם רוצים תרבות דיבור? אני מבקש רשות דיבור.
מר א. בן חמו: בני, דקה, דקה.
מר ב. זהבי: מה זה דקה דקה? ראש העיר קבע שאני מדבר
אחריו. אני מדבר אחריו.
גב' ש. הפטל: אני דיברתי על זה גם לא כשהאוהדים היו פה,
דיברתי על זה כשלא היה אף אחד.
מר א. בן חמו: אבל אנחנו פרשנו את זה לכמה שנים, את יודעת
את זה.
גב' ש. הפטל: כמה שנים פרשנו?
עו"ד י. ברוורמן: לשנתיים.
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
גב' ש. הפטל: שנתיים זה לא מספיק.
מר א. בן חמו: אני לא מתווכח אתכם. אני אדבר רגע. עם כל
הכבוד לכם, אני אגיד את זה לפרוטוקול, תקשיבי. מבחינת החיוב של העירייה, העירייה מחויבת עפ"י דין לקזז את זה בשנה אחת. לפנים משורת הדין, העירייה קיבלה את עצתך בישיבת מועצה לפני חודשיים או שלושה, פרשנו את זה לשנתיים. ובאותה ישיבה את ביקשת לבחון ולבדוק האם אפשר לקזז את זה ב- 3 שנים ולא בשנתיים. אמרנו שנבחן את זה, אבל קודם כל קיבלנו החלטה עקרונית. צריך להבין את זה, לשים את הדברים על השולחן.
אנחנו רשות ציבורית, לא עסק פרטי, זה אחד. הדבר השני, לגבי התוספת.
בתוספת אישרנו 900,000 שח, נכון? אישרנו את זה, את גם יודעת את זה. אז למה להעלות דבר 17 פעם שהיה כבר? 900,000 ₪.
מר דני לוי: תנו לי 400,000 ₪, איזה 900,000 ₪. תנו לי
400,000 אני הולך.
)מדברים ביחד(
מר א. בן חמו: דני, אני לא אמרתי 900,000 להפועל, תקשיב טוב
מה אמרתי. הוספנו 900,000 ₪ לכל אגודות הספורט. לפי הקריטריונים מחלקים, זה החוק.
גב' ש. הפטל: כמה קיזזו וכמה הוסיפו?
מר ב. זהבי: רבותיי, עם כל הכבוד אלה לא שאלות למועצה. מי
שרוצה לשאול את השאלות-
מר דני לוי: אני רוצה לשאול שאלה את המנכ"ל.
29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר י. אוחיון: שאלת מספיק שאלות.
מר דני לוי: לא, את המנכ"ל. הוא חדש, אני רוצה לשאול אותו.
מר י. אוחיון: הוא חדש, אז אל תשאל אותו, תשאל אותי.
מר דני לוי: שאלה קטנה.
מר י. אוחיון: הוא חדש, תשאל אותי.
מר דני לוי: תשמע רגע, הפועל פתח תקווה, אני הבעלים של
הפועל פתח תקווה 13 שנה. אנחנו משחקים כל השנים באצטדיון. הנשיא של הפועל והבעלים הגדול זה מאיר שמיר, והכל מתנהל כסדרו. מי שהרוויח מכל העסקה הזו זו מכבי פתח תקווה, היחידי. מכבי פתח תקווה. הם משחקים, לא משלמים שכירות, לא כלום. אנחנו האצטדיון שלנו, העירייה נותנת הקצבות, כמו שמשלמים לכל אחד. עברו 10 שנים, מאיר שמיר עזב, רונן אלעד עזב, כולם עזבו. באנו 3 המסכנים, אנחנו רוצים לעשות שיהיה טוב, בא אריה ניר, אומר 'הלו, יש לכם חוב'. איזה חוב יש לנו? הוא אומר 'צריך לקזז לכם רטרואקטיבית דמי שימוש'. אתה שאלת אותי אם אני מסכים?
מר י. אוחיון: את זה כבר אמרת, את זה כבר אמרת.
מר דני לוי: אני רוצה להשכיר דירה. עם מי אני משכיר דירה,
מתאימה לי הדירה, לא מתאימה לי. הוא היה צריך להגיד לי 'דני, עולה לך השכירות 100,000 ₪ בשנה', אני אומר לו 'לא, יש לי שם ב- 70,000'. היועצת 30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 המשפטית יכולה להגיד אם אני צודק או לא. מישהו יכול להכתיב...
)מדברים ביחד(
מר י. אוחיון: שרה, אני רוצה שתביני למה היינו צריכים לקזז את
הכסף.
מר דני לוי: לא צריכים לקזז. זה פשע.
מר י. אוחיון: בלי הקיזוז, היועצת המשפטית ואני היינו צריכים
לשלם במקומכם בחיוב האישי, ואני לא מוכן לכם שערה משיער ראשי. בזמנו אמרו שתקציב הספורט הוא נמוך. הוספנו כמעט מיליון ₪ עכשיו.
מר דני לוי: ... לכל האגודות.
מר י. אוחיון: מה לעשות? מה לעשות? מה שיש מחלקים לכולם.
גב' ש. הפטל: איציק, אני יכולה לקבל תשובה, כמה קיזזו וכמה
הם קיבלו?
)מדברים ביחד(
מר י. אוחיון: אני מעביר את רשות הדיבור לבני זהבי.
מר א. ניר: ... 2 האגודות ביחד... ₪, והתוספת היא 900,000
₪. לכל אגודה קיזזו כ- 150,000 ₪, והם קיבלו תוספת כ- 100,000 ₪.
)מדברים ביחד(
מר י. אוחיון: ... עכשיו עוד הקבוצות החדשות בכדורסל
ובכדוריד, ואנשים. אז אף אחד פה לא יקבל כלום. חכו רגע.
31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: מה הוחלט? חוץ מבלבולי מוח אין החלטה.
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: איציק, 2 דברים שמעתי שתפסו לי את האוזן. אמר
אריה ניר, שאני מאוד מכבד אותו, גם ברמה האישית וגם ברמה המקצועית, שהמערכת או אריה או מי מטעמו קיבלו מכתבים מאוהדי הפועל על אי סדרים באגודה. וכתוצאה מהמכתבים האלה, אריה, או מישהו מהעירייה, מינה איזשהו אדם שיבדוק את הטענות. זה נכון? אריה, אני שואל אם זה נכון.
מר א. ניר: המכתבים הגיעו למנכ"ל העירייה דאז דני סויסה,
כיו"ר הוועדה המקצועית לתמיכות. וההחלטה לקיים ביקורת היתה החלטה של הוועדה.
מר ב. זהבי: יפה. איציק, תקשיב. אוהדים שולחים מכתב
והעירייה עושה ביקורת.
מר י. אוחיון: מה זה אומר?
מר ב. זהבי: אני לא אמרתי כלום. אנחנו נהיה עדים עוד הערב
מצד חברי המועצה, לא רק על ביקורת, על חשדות ברורים לעבירות פליליות, ואף אחד לא נוקף אצבע לבדוק. זו הערה שאנחנו כנראה שכחנו על מה הוויכוח. זאת אומרת, שהעירייה יזמה בדיקה בתוך האגודה, וזה בסדר. תמיד אפשר להגיד 'תשמע, קיבלתי מכתב מאוהד, אז אני חייב להתייחס'. זה דבר אחד. דבר שני, אמרה שרה בין המילים, האם היו צריכים לקבל 400,000 או 500,000 ₪ דצמבר שנה שעברה? הם הגישו את הניירת, הם קיבלו אישור 32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 לניירת.
מר י. אוחיון: הוא טוען שלא.
מר ב. זהבי: אני אסכים גם לדעתו של אריה. תן לי להגיד משהו.
אני רוצה לשמוע מהיועצת המשפטית, שרית, מה דעתך בנושא הזה? אני אומר ככה, שרה הפטל אמרה את זה בחצי מילה. אני הגשתי בקשה כעמותה, ואושר לי 400,000-500,000 ₪. וטוענת הקבוצה שאישרו את הניירת, טוען אריה ניר 'חסר נייר כזה או נייר אחר', בסופו של דבר הושלם, שבינתיים דצמבר הגיע, ואנחנו יודעים שמה שלא משולם עד דצמבר, לא יכול להיות שולם ב- .2.1 אני טוען, אי אפשר לעשות, כמו שאמר פעם ידידי פלהיימר 'הרצחת וגם ירשת'.
מגיע להם 400,000 ₪, אתם כעירייה רוצים לבטל להם את ה- 400,000 ₪? –
אין בעיה, לפחות תקזזו את החוב. אבל לא ייתן גם לא תעבירו להם את ה- 400,000 ₪ וגם את החוב יישאר בעינו.
מר י. אוחיון: אז מי אתה רוצה שיענה לך עכשיו? אריה או
היועצת המשפטית.
מר ב. זהבי: אני שואל, אם מבחינה משפטית-
עו"ד ש. גרינבאום: ... שאלה משפטית.
מר ב. זהבי: זו לא שאלה משפטית.
עו"ד ש. גרינבאום: לא.
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: יופי אני מבקש אישור מועצה, נכון לעכשיו וכרגע,
אנחנו כמועצה מאשרים את אותם 400,000 ₪ שלא שולמו ב- ,2009 לקזז אותם מהחוב. אני לא יודע אם זה 400,000 ₪ או 300,000 ₪ או כמה שאושר להם.
מר א. בן חמו: זה לא חוקי.
עו"ד ש. גרינבאום: כשאתה מוותר על חוב, זה ויתור על חוב. זה לא
חוקי. כשאתה אומר שאתה רוצה לוותר על חוב, זה משהו אחר.
מר ב. זהבי: אדוני, אני שאלתי את היועצת המשפטית. אתה
יודע מה, בוא נקרא לילד בשמו. ,2010 אוקיי? אני שואל, אני לא אמרתי עובדה, אני שאלתי שאלה. אני שואל את היועצת המשפטית, האם זה חוקי-
מר י. פלהיימר: בני, בני, מה שאתה צריך לבקש זה דבר פשוט.
מר ב. זהבי: תן לי לסיים, אני יודע מה אני רוצה.
מר י. פלהיימר: אם אתה חושב שנעשתה עוולה להפועל פתח תקווה,
מועצת העיר צריכה להגדיל את התמיכות להפועל בעוד 400,000 ₪.
מר ב. זהבי: אי אפשר, אי אפשר. מבחינה חוקית אי אפשר.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: ישיבת מועצה מתנהלת על פי סדר יום. אנחנו
כיבדנו שבאתם, אנחנו מאוד שמחים שבאתם למטרה. אבל יש פה סדר יום שמתנהל לפחות לפי הסדר כרגע. חבר מועצה מדבר ואין מה לעשות. אז 34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 כיבדנו אתכם. וגם כן אם נוכל לשמוע או לא נוכל לשמוע, יש סדר יום, מאוד ברור.
קהל: סליחה, אנחנו רוצים להיכנס לסדר היום.
הרב א. בוסו: אני לא יודע על מה מדובר. אני לא יודע כרגע על
מה מדובר, וזה לא פייר שאתה זורק באוויר. אני לא יודע על איזה נושא אתה מדבר כעת.
)מדברים ביחד(
*** צעקות מהקהל ***
הרב א. בוסו: אני אומר אני לא יודע על מה מדובר. אני אתן לך
לדבר לאחר שהנושא שכרגע מדברים בו יסתיים. גם כן אם זה יימשך עד ,23:00 זה בסדר היום.
עו"ד א. אוהד: בוסו, ערב טוב.
הרב א. בוסו: ערב טוב ומבורך.
עו"ד א. אוהד: אבי, מה שלומך? אפשר להגיד משהו? בוסו,
תקשיב.
*** צעקות מהקהל ***
עו"ד א. אוהד: באותה הזדמנות, אם רוצים לקדם משהו, בואו
נעשה את זה ככה. קודם כל, מבחינת המועצה, נתחיל מהסוף. אין לי בכלל ספק שישמעו אתכם היום, בסדר? זה הסוף. מצד שני, כן, יש איזשהו סדר יום שצריכים לעמוד בו. מדוע? כי בנו אותו בצורה מסוימת, כי באו אנשים שקשורים לסדר היום. כמה שיותר מהר נתקדם בסדר היום הזה, יהיה אפשר 35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 להקשיב. אני לא יודע אם פתרון, בואו נהיה מספיק אמיתיים, אם פתרון ייצא מכאן, בסדר? לשמוע – ישמעו. יכול להיות שמכאן תהיה איזושהי דרך.
להגיד לכם שהיום מכאן תצאו עם החלטה? אני באמת לא חושב. למה? – כי החלטות כאלה בדרך כלל טבען שהן מתקבלות בפורום מקצועי יותר מצומצם.
פה כל אחד ירצה לדבר, כל אחד ירצה להסביר לכם כמה אתם צודקים וכמה וכמה וכמה. אבל בשורה הסופית צריך לתת פה איזושהי דרך. מה שאני מציע, עכשיו לצורך העניין, אני גם איחרתי, הגעתי באמצע. בואו נגמור את הנושאים שעל סדר היום ונמשיך. כמה שיותר מהר זה ילך, ככה ישמעו אתכם.
מר ב. זהבי: אני תמה ואני מביע את זה בצורה הכי ברורה, איך
המערכת מקבלת מכתבים מאוהדים ויוצאת לבדיקה כזאת, עם מסקנות כאלה, שסופן היה אי תשלום ה- 400,000 או ה- 510,000 ₪. אני מבין מהיועצת המשפטית, שלגבי 2009 אין מה לעשות, או שיש.
מר א. בן חמו: אין.
מר ב. זהבי: אבי, יש לך תכונה לענות במקום נשים? אני מדבר
עם היועצת המשפטית.
מר א. בן חמו: מה זה קשור לנשים?
מר ב. זהבי: אדוני, אני מתחנן אליך. אני מבקש ממך, אתה
מנכ"ל העירייה, תקשיב לי עכשיו.
מר א. בן חמו: תמיכה שלא משולמת עד ,31.12 אי אפשר לשלם
אותה.
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: אבי, אני מבקש ממך, אתה מנכ"ל העירייה. תקשיב
לי עכשיו. אני נבחר ציבור, לא אתה. אני מבקש ממך בפעם האחרונה, תכבד אותי ואותך.
מר א. בן חמו: אני מכבד אותך מאוד.
מר ב. זהבי: אז אם אתה מכבד אותי, אל תענה אם אני לא שואל
אותך.
מר א. בן חמו: אי אפשר. אני אומר לך, אי אפשר.
מר ב. זהבי: אני שואל אותה, היא תענה.
עו"ד ש. גרינבאום: קיבלת תשובה.
מר ב. זהבי: אי אפשר.
מר דני לוי: למרות שנעשתה עבירה? למה אנחנו נצא עם
זה ליח"א.
מר א. בן חמו: דני, תקשיב. בני שאל שאלה פשוטה, קיבל תשובה.
דני ובני, אם יש איזושהי בעיה שאתם חושבים שלא פעלו כדין, אתה... ללכת ולפנות לסעד משפטי, לכל דבר ועניין. שאל שאלה חבר המועצה, מאוד פשוטה. האם מותר על פי חוק לתת תמיכה משנה קודמת – עניתי. תמיכה שלא ניתנה עד 31.12 אסור לתת לה, נמחקת. אם עכשיו יש אופרה אחרת 37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 שאתה חושב שזה לא נכון, שזה לא חוקי מה שעשו, תפנה לסעד משפטי.
מר דני לוי: הכסף לא נמחק, הכסף הולך למכבי פתח
תקווה.
מר א. בן חמו: אוקיי, לא ניתן לכם וניתן לקבוצה אחרת. זה מה
שאמרת, נכון? תפנה לסעד משפטי.
מר ב. זהבי: אני עכשיו שואל לגבי .2010 בוא נניח שהמצב
ב- 2010 היה כמו ב- .2009 אנחנו היום באוקטובר, ולאו דווקא הפועל פתח תקווה. יכול להיות מכבי פתח תקווה או כל קבוצה אחרת, בעצם או כל עמותה בסעיף התמיכות. שרית, את שומעת את השאלה? נניח שבסעיף התמיכות מופיעה עמותה מסוימת, ואנחנו אישרנו לה סכום מסוים. הרי דבר ראשון, כשאני הולך לעשות עסקים עם בן אדם, אם הבן אדם חייב לי כסף, אז האמון שלי בו הוא כבר לא אמון טבעי, אתה חייב לי כסף. אתה חייב כסף לעירייה, אני היום צריך לתת לך כסף ואתה חייב לי. אז אני שואל, האם ניתן במקרה שקרה ב- ,2009 במקרה שיקרה ב- 2010 לכל עמותה, האם ניתן, לא רוצים לתת את הכסף – אין בעיה. חסר נייר כזה, חסר נייר אחר, כעיקרון אישרנו אותם בוועדת תמיכות, והעמותה חייבת כסף. האם ניתן לקזז את החוב באי תשלום במקום. מה קורה? – ברגע שלא משלמים לעמותה, הסכום הזה חוזר לסל, והוא לא הולך רק למכבי פתח תקווה, הוא הולך לכל הסל ומתחלק בחלק השוויוני שלו. זאת השאלה שלי, האם השאלה שלי מובנת?
עו"ד ש. גרינבאום: השאלה מובנת והעניין ייבדק. אין לי תשובה כרגע,
אנחנו נבדוק את זה ונענה תשובה מסודרת.
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: זה יפה מאוד, היא צודק. אני מעריך את התשובה.
עו"ד ש. גרינבאום: אתה רוצה תשובה כללית או תשובה ספציפית לגבי
המקרה הזה? רבותיי, אני מבקשת במסגרת התמיכות-
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: אני מבקש להעלות להצבעה. זו ההצעה שלי
להצבעה של חברי מועצת העיר. בהמשך לתשובה של היועצת המשפטית אני מציע את ההצעה להצבעה.
הרב א. בוסו: הצעה שייבדק הנושא?
מר ב. זהבי: תן לי, אני כבר אומר.
הרב א. בוסו: לפני כן, בהמשך לדברים שדני טען, שאלתי את
היועצת המשפטית, היא אמרה שכולנו יודעים שלפחות בנושא הזה היא לא כל כך, מה שהיה, האם באמת התריעו בפניהם, הם ידעו, לא ידעו. היה תבחן את הנושא הזה.
מר ב. זהבי: לא, אנחנו לא מדברים על ההיסטוריה. אנחנו כבר
הסכמנו שב- 2009 אין לנו נגיעה, אתה לא הקשבת.
הרב א. בוסו: לא, אתה אמרת, בעקבות-
עו"ד א. אוהד: אבל למה הדו שיח החסר תכלית הזה? בני, תציג
את זה כבר וזהו, נו.
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: אני לא מדבר על .2009 את רוצה לדבר על ,2009
תדברי. אני ביקשתי לדעת מהיועצת המשפטית, ואני לא מכוון רק להפועל פתח תקווה. היות ואנחנו בסעיף תמיכות, אני מעלה הצעה לסדר. במידה ויש עמותה שרשומה ברשומות שלנו בוועדת תמיכות ואושר לה הסכום, והציגה את המסמכים. במידה ולפעמים, היינו כבר עדים שחסר איזה אישור קטנטן שמגיע ב- .1.1 מבחינת החוק אי אפשר לשלם לעמותה. דצמבר הלך, אתה לא יכול לשלם, ביום, 24 שעות. אז אנחנו כמועצה, אני מעלה הצעה, שתיבדק ע"י היועצת המשפטית, שבמידה וזה חוקי, אנחנו אישרנו. אם לא, היא תביא את זה למועצה הבאה ותגיד שזה לא חוקי. בכפוף לאישור של היועצת המשפטית, כל העמותות.
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: על פי התשובה של אבי, הוא לא הבין את ההצעה.
מר א. בן חמו: איזה אבי?
הרב א. בוסו: אבי בלושטיין.
מר ב. זהבי: סליחה, תן לי להבהיר עוד פעם.
הרב א. בוסו: אני הייתי מציע את זה אחרת.
מר ב. זהבי: אין לי בעיה, אבל תן לי לסיים, תציע את זה
אחרת. אני אקבל את ההצעה שלך, בסדר?
הרב א. בוסו: הפוך. ברגע שהיועצת המשפטית אמרה לך שהיא
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 תבדוק את זה, אז תגיד לה שהיא תבדוק, במועצה הבאה, במידה וכן, במידה וכן היא תביא את זה להצבעה.
מר ב. זהבי: אני אציע את מה שאני רוצה, ואתה תצביע איך
שאתה רוצה.
הרב א. בוסו: אבל זה לא נכון.
מר ב. זהבי: לא, לא, זה משחקי מילים.
הרב א. בוסו: מה זה הצעה שהיא תבדוק.
מר ב. זהבי: בכפוף, אני אומר לך זה חוקי. אבי, אתה שאלת
שאלה, ואתה אמרת 'יהיו הרבה עמותות כאלה, מאיפה יהיה כסף להן?'. אתה כנראה לא הבנת את ההצעה. אני מדבר על עמותות שאושרו, ויש כסף לשלם להן. ב- ,31.12 ברגע שלא שילמת, הכסף הולך לפול, לסל, זה מתחלק בין העמותות. ההצעה שלי-
מר א. קואז: לא לחלק.
מר ב. זהבי: במידה ואותה עמותה חייבת כסף לעירייה, כמו
במקרה של הפועל, הכסף הזה יקזז את החוב. העירייה לא תשלם את הכסף.
???: ...
מר ב. זהבי: אז אני אומר לך, החוק אומר, אני בדקתי את זה,
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 אני כמעט היית בעתירה, ואני אומר לך, החוק אומר, יום אחד ,1.1 אסור לך לשלם. זה החוק.
הרב א. בוסו: בני, אתה בעצמך אומר מה החוק, אז איזו הצעה
אתה רוצה להעלות?
מר ב. זהבי: התשלום יהיה העברה פנימית בתוך העירייה,
מתמיכות לחוב של העמותה. אתה לא מבין. אני מדבר עם מוטי זפט, והוא מבין אותי. והיועצת המשפטית מסבירה עכשיו לבוסו שהוא מבין אותה.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: איציק עובדיה רוצה להגיד משהו, בבקשה.
מר ב. זהבי: לא, לא, לא, אני רוצה להעלות את ההצעה
להצבעה.
)מדברים ביחד(
מר א. עובדיה: אני רוצה לדבר בשקט, לא בצעקות. אחרי ההצעה
של בני שנביא אותה להצבעה, יש לי הצעה נוספת. מפריע לי, שמה שאמר חבר המועצה איתי שונשיין, בקשה לכרטיסי מנוי להפועל, למכבי, לא משנה, לבית"ר. אז אני מבקש להביא את זה גם להצעה, שבכל מקרה אנחנו חייבים לתת לנוער להשתתף בספורט שקיים בעיר פתח תקווה. זאת ההצעה השנייה, שבכל מקרה, יש כסף, אין כסף, אנחנו נחליט פה שבקשר לנושא הזה-
מר ב. זהבי: בקשר למה, למינויים?
מר ח. עיני: אבל אריה ניר נתן לך תשובה.
42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: אריה אמר שזה מאושר.
מר א. עובדיה: אני לא שמעתי.
הרב א. בוסו: אריה אמר לפרוטוקול.
מר א. עובדיה: אני רוצה שהוא יאמר את זה פה, קבל עם ועדה.
מר ב. זהבי: המינויים מאושר, נכון?
מר א. בן חמו: איציק, הוא אמר את זה.
מר א. עובדיה: אז איתי שונשיין, זה מאושר.
מר א. שונשיין: לפי מה שאריה ניר אמר, לכל קבוצה יועברו
400,000 ₪.
מר א. בן חמו: איתי, אני מאוד- מאוד אוהב את הפרשנות שלך.
מר ח. עיני: 400,000 ₪ להפועל, 300,000 ₪ למכבי.
מר א. שונשיין: כי למכבי יש פחות אוהדים.
מר א. עובדיה: אם כך, אז נביא את ההצעה של בני להצבעה.
הרב א. בוסו: שנייה, אני רוצה לשמוע את המנכ"ל לפני ההצעה
43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 של בני. בבקשה. אני מבקש לסיים את הנושא ואני מעלה להצבעה.
מר א. עובדיה: מי בעד ההצעה של בני זהבי? אני מבין שזה פה
אחד. הרב אוריאל בוסו, בוא נעלה את זה להצבעה, נראה לי שזה פה אחד.
אני לא חושב שמישהו יתנגד.
הרב א. בוסו: לגבי מה?
מר א. עובדיה: להצעה של בני זהבי.
הרב א. בוסו: רגע, שנייה, המנכ"ל רוצה להגיד כמה מילים.
מר ב. זהבי: אני רוצה להסביר ליועצת המשפטית, היא שאלה
מה ההצעה שלי, למה אני מכוון ולמה אני מתכוון.
מר א. בן חמו: אוקיי, תחזור.
מר ב. זהבי: אני מבקש שתהיה הצבעה על זה. זאת ההצעה,
מאוד פשוטה, מאוד. במידה ועמותה שאושרה כדת וכדין במסגרת ועדת התמיכות, במסגרת נוהל הבקשות, ומגיע לה כדת וכדין-
הרב א. בוסו: זו בדיוק הטעות, בני, במשפט שלך. אתה סותר,
אתה סותר את עצמך.
עו"ד י. ברוורמן: הוא צודק, הוא צודק. מה שהוא אומר, הוא צודק.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
הרב א. בוסו: אתה אומר אושר לה כדת וכדין. אתה יודע מה זה
כדת וכדין? שהיא משלימה את כל האישורים. אבל ועדת תמיכות מאשרת אישור פורמלי, בכפוף להגשה-
מר ב. זהבי: אתה יודע, כשהיא צוחקת, אני מבסוט. כי היא
מבינה ואתה לא. זה בדיוק מה שאני מציע.
מר א. בן חמו: נו, נו, דבר, כדת וכדין.
מר ב. זהבי: ברגע שעמותה עברה את ועדת התמיכות ואושר לה
סכום מסוים, בשביל לקבל את הסכום שאושר לה, היא צריכה לעמוד בתבחינים ובבקשות של אסתר. יש ומצאנו במציאות, היות והחוק הוא כל כך ברור ומאוד חד, ,31.12 ב- ,1.1 24 שעות אחר כך, אתה בא עם האישור, הגזברית לא חותמת.
הרב א. בוסו: זה הנוהל של משרד הפנים.
מר ב. זהבי: היות וכך, אני מעלה הצעה, שבמידה ועמותה
חייבת כסף לעיריית פתח תקווה. חייבת, כמו המקרה ששמענו היום-
???: חסר מסמך.
מר ב. זהבי: מה כל הדיון?
עו"ד ש. גרינבאום: ביקשתי שתגיד את זה בצורה ברורה, כדי שכולם
יבינו.
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: אני אומר את זה בצורה ברורה. וחסר איזשהו
מסמך שהוא לפעמים עניין משרדי טכני, לא הצלחתי להשיג אותו היום, השגתי אותו מחר. בסופו של יום, עד חודש ימים, אני אגביל את זה. עד חודש ימים, המסמך יועבר, בינתיים העירייה יכולה-
עו"ד ש. גרינבאום: אי אפשר אבל.
מר ב. זהבי: אז את זה אני מבקש שתבדקי.
מר א. בן חמו: אין בעיה, היא תבדוק. ואני אומר כרגע פה
לפרוטוקול, היא תבדוק, היא היועצת המשפטית, היא יודעת, ותיתן חוות דעת. ואני אומר לפרוטוקול שלמיטב ידיעתי הנושא הזה שהעלית כרגע, אני ממליץ לכם לא לקבל עליו החלטה כי הוא לא חוקי. היא תבדוק.
מר א. שונשיין: אמרנו עוד פעם, בכפוף לחוות הדעת.
מר א. בן חמו: שונשיין, אתה רוצה לאשר משהו לא חוקי? תאשר.
אני אומר לך שהוא לא חוקי. היא תבדוק, אין בעיה, אתה תראה בישיבה הבאה שהיא תגיד שזה לא חוקי.
מר א. שונשיין: ... חוות דעת של היועצת המשפטית בנושא הזה,
בני ...
מר א. בן חמו: איתי, נו די.
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר ב. זהבי: במידה והיא חוקית, אישרנו.
מר א. בן חמו: נביא את זה עוד פעם.
מר ב. זהבי: למה להביא עוד פעם?
מר א. עובדיה: נאשר כפוף לחוות דעת משפטית.
מר ב. זהבי: אין בעיה, נביא עוד פעם.
הרב א. בוסו: אני מבקשים מהיועצת המשפטית עד המועצה
הבאה להביא חוות דעת ברורה בנושא הזה, בני.
)מדברים ביחד(
עו"ד ש. גרינבאום: אני ממליצה לחכות לחוות הדעת שלי, שתינתן
בהקדם... ישיבת המועצה הבאה.
הרב א. בוסו: כי על פניו היא כבר אומרת שזה לא חוקי.
מר א. קואז: אני יודע ש- %60 מהדברים מאשרים כפוף לחוות
דעת משפטית.
מר ב. זהבי: אני יודע שדין הקיזוז הוא כדין...
הרב א. בוסו: יפה. אז איך? אז איך?
מר ב. זהבי: אבל בשביל זה אני צריך יועצת משפטית ולא
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 תובעת.
מר א. בן חמו: די, נו. רוצים להצביע, חלאס.
מר ב. זהבי: אני מבקש שתבדקי.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אבדוק את הכל, ואני אומרת וממליצה שבשלב
הזה לא תינתן החלטה, רק לאחר שתינתן חוות הדעת.
הרב א. בוסו: אנחנו מקבלים את דעתה של היועצת המשפטית,
שלא תינתן החלטה בנושא, עד לחוות דעתה.
מר א. שונשיין: תודה. שאלה אחת, אני לא אשתוק. שאלה אחת
שמופנית לקוטלר לפרוטוקול. שאלה אחת שאני חייב לשאול את שלום קוטלר. יש ישיבה ביום רביעי לגבי המגרשים. מאחר וניתנה כבר תשובה לגבי המגרשים, האם יש צורך בכלל בפגישה, או שמא הפגישה היא בכלל מיותרת ולא צריך לעשות שום פגישה.
מר ש. קוטלר: עם כל הכבוד לך, הפגישה היא בשביל לקבוע
סטטוס קוו בתוך העיר בכל נושא הספורט, לא רק בזה. עם כל הכבוד, אני מוביל, לא אתה מוביל, ואני מחליט. תודה רבה.
מר א. שונשיין: ... נושא המגרשים, שלום, עדיין לא נקבע.
מר ש. קוטלר: לגבי 2 הקבוצות נקבע, אנחנו מדברים על כלל
הספורט בפתח תקווה.
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: זאת אומרת, שמה שאתה אומר לי, שהפועל
בכדורסל תשחק על אספלט?
מר ש. קוטלר: הפועל פתח תקווה כדורסל תשחק בהתאם... תקבל
את כל מה שמגיע לה כמו כל... אחרת.
מר א. שונשיין: תשחק על אספלט או שיהיה לה פתרון?
מר ב. זהבי: שונשיין, אני לא מוכן שיענו לך ככה.
מר א. שונשיין: שלום, לי אמרת משהו אחר.
הרב א. בוסו: אני מבקש להעלות להצבעה את סעיף התמיכות
בסדר היום. בבקשה.
מר א. שונשיין: אני מתנגד.
מר א. בן חמו: ... לתיקונים של ברוורמן.
מר א. שונשיין: אני מתנגד לתמיכות.
מר א. בן חמו: להצביע פה אחד, די, הצבעה.
מר ח. עיני: פה אחד.
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. שונשיין: לא פה אחד, אני מתנגד.
מר א. בן חמו: כל הבלגן הזה ובסוף אתה מתנגד?
מר א. שונשיין: ברור שאני מתנגד, לא קיבלתי תשובות.
הרב א. בוסו: תודה רבה, הלאה.
החלטה מס' :652 לאשר מתן תמיכות על פי החומר שהובא בפני חברי
המועצה וכן אישור המענק למכבי עמישב כמפורט בפרוטוקול
מר א. ישראל: אוריאל, אני מבקש לתת לתושבים של הדר
המושבות שנמצאים פה להביע את דעתם.
הרב א. בוסו: איציק, אבל אתה לא נותן לי לסיים נושא. איציק,
תודה רבה.
מר א. ישראל: רק שנייה, אוריאל.
הרב א. בוסו: איציק, אני עדיין בנושא, אני עדיין לא סיימתי את
הנושא.
מר א. ישראל: אישרת את התמיכות.
הרב א. בוסו: חכה רגע, אתה לא נותן להשלים משפט.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010
מר א. ישראל: אני מבקש לתת להם לדבר, זה הכל.
הרב א. בוסו: איציק, מאוד נחמד מצידך, אבל שנייה אחת. נושא
התמיכות שאושר זה כולל הסעיף של המענקים על הישגים בספורט, וכולל תקציב עמותות כלליות.
מר א. ישראל: על זה בדיוק הצבענו, על סעיף אחד.
הרב א. בוסו: אז שלא יהיה אי הבנה, שיחשבו רק על נושא
הספורט.
מר א. ישראל: בבקשה, אין בעיה, היית צריך לתת את ההבהרה
הזאת קודם.
הרב א. בוסו: זה הכל, אז מה קרה?
מר א. ישראל: בסדר, אין בעיה.
)מדברים ביחד(
מר א. ישראל: אבי, בתחילת הישיבה ראש העיר נתן להם לדבר.
ביקשנו מהם שימתינו בסבלנות. שיסיימו את הדברים שלהם וייצאו החוצה.
אני לא מבין את השטות הזאת. זה עוד 2 דקות. מה קרה לכם? אתם לא נורמליים. נו, באמת.
הרב א. בוסו: איציק, אני לא יודע למה אתה מתפרץ. יש תושבים,
יש עיתונאים, אתה מתפרץ. איציק, אני לא מבין. מה קרה? כל אחד רוצה להראות את התושבים 'אני נלחם בשבילכם'. זה מאוד יפה ונחמד, אבל אתה 51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 לא נותן לי לענות. אתה לא נותן לי לענות משפט אחד, מה קרה? לפני שאני אתן להם לדבר או לא, אני רוצה להגיד משפט, וכולכם החלטתם לצעוק ולצעוק. חוץ מלצעוק, לא שמעתי פה שום דבר. עד שלא תהיה פה דממה, אי אפשר להמשיך בסדר היום.
)מדברים ביחד(
*** צעקות מהקהל ***
הרב א. בוסו: אף אחד לא מנהל פה את הישיבות. חיים, תזמין
אבטחה. קדימה. אני לא מבין. מה זה פה, שוק? חבר'ה, אני לא אמשיך את סדר היום, אתם לא תנהלו פה את הישיבות.
מר ח. עיני: אתם לא תדברו.
הרב א. בוסו: אני מבקש מכם לעזוב את המקום, לעזוב את
הישיבה. אני מבקש לעזוב את הישיבה.
מר א. בן חמו: עם כל הכבוד עכשיו לכולם, רק בסדר היום אנחנו
ממשיכים.
הרב א. בוסו: איתי, זה לא עובד ככה. כל אחד מביא את הקבוצה
שלו פה שינהלו את הישיבות? מה קרה? מה זה פה, אנשים עושים פוליטיקות על חשבון סדר היום של הישיבה?
מר א. בן חמו: אף אחד לא ידבר פה כרגע. אני מבקש רק מחברי
המועצה להישאר.
הרב א. בוסו: כולם יוצאים החוצה, דני. אני לא מוכן להמשיך
52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 את הישיבה. אני אוציא גם עם משטרה.
מר א. ישראל: אבי, ממש לא לעניין.
קהל: אבי, זו זכותנו החוקית להיות פה.
מר א. ישראל: ראש העיר נתן להם את האפשרות להמתין, הם
ימתינו בסבלנות, זה הכל.
קהל: אנחנו המתנו בסבלנות.
הרב א. בוסו: איציק, זה לא נכון מה שאתה אומר. היתה ישיבה
בלשכת ראש העיר לפני המועצה. מה ראש העיר אמר לכם?
קהל: אין החלטה נקודתית מתי נכנס שם קבלן.
הרב א. בוסו: אבל היתה ישיבה בלשכת ראש העיר.
מר א. ישראל: מה זה קשור אחד לשני? ראש העיר בעצמו אמר
שהוא ייתן להם לדבר. מה זה שייך אחד לשני? הם ממתינים בסבלנות, תן להם את ה-2 דקות וייצאו החוצה. מה זה השטויות האלה. אני מלבה את היצרים? שעה וחצי הם מחכים בסבלנות.
מר א. בן חמו: אנחנו נסגור את הישיבה.
מר א. ישראל: תסגור את הישיבה. נראה, תסגור את הישיבה.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 אתם חוצפנים, זה הכל. ראש העיר אמר בעצמו שהם ידברו.
קהל: אנחנו לא באנו לריב, אנחנו צריכים בדיוק 3 דקות.
מר א. בן חמו: עם כל הכבוד, אי אפשר בצורה הזאת לנהל ישיבה.
עו"ד א. אוהד: בזה אני מסכים. הוא שאל שאלה.
מר א. בן חמו: לא, אף אחד לא ישאל עכשיו שאלה. מה זה הדבר
הזה? באמת.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: אני רוצה לומר משהו. לנוכח הרוחות שמתלהמות
פה, אם אני לא רואה אפשרות שאני יכול להמשיך בסדר היום כסדרו, לאחר מכן, כשהרוחות יירגעו, אם תהיה אפשרות להשחיל את הנושאים שנמצאים פה, לא בצורה הזאת, אף אחד לא יכפה עלינו פה סדר יום. אף אחד לא יכול להכתיב פה כללים.
מר א. ישראל: עם כל הכבוד לכם, זה נחמד מאוד שהתחלתם
פתאום לעבוד בצורה מסודרת.
הרב א. בוסו: אתה יודע שזה לא ייגמר ב- 5 דקות.
מר א. ישראל: אני רוצה להגיד את דעתי גם כן בנושא הזה. עם כל
הכבוד, זה נחמד מאוד שפתאום התחלתם לעבוד בצורה מסודרת. אני כבר יושב פה שנתיים, ואין אף סדר בשום ישיבה. אז בואו לא נתחיל עם הדברים האלה. התושבים שממתינים פה רוצים רק להסביר את הצד שלהם לחברי 54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 המועצה, ולצאת החוצה, 2 דקות.
הרב א. בוסו: אתה יודע שזה לא ייקח 2 דקות.
מר א. ישראל: 2 דקות, 2 דקות. שעתיים פה בסבלנות הם יושבים.
2 דקות והם יוצאים החוצה. ראש העיר נתן להם את האפשרות לדבר ואבי ביקש מהם להמתין.
מר א. שונשיין: בוסו, תן לו להגיד משפט.
מר ש. קוטלר: אני קבעתי עם החבר'ה של הפועל פתח תקווה,
בפגישה עד יום רביעי נסגור את כל הנושא שקשורים במגרשים. ואם יש בעיות נוספות, נעלה אותן על סדר היום ונטפל בזה אחת- אחת. אני חד משמעית רוצה לפתור את הבעיה. אז אני מבקש קודם כל לעשות לנו סדר ושקט. תודה רבה, ושיהיה לכם יום טוב.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: לפנים משורת הדין, התייעצתי פה עם החברים, אני
רוצה שנציג אחד מהתושבים ידבר, יביע את דעתו. מאחר וכבר הבעתם את דעתכם אצל ראש העיר, רציתם לדבר במועצה. זה לא מקובל דברים שהם לא בסדר היום. גם כן התפרצות או התלהמות, לא זה מה שמוביל את החברים.
אבל לבקשת החברים פה, אני מבקש ממש לתמצת, אחד מהתושבים ב-2 דקות, בבקשה.
יניב: אני אציג את עצמי. שמי יניב, אני נציג של ההורים.
מר ב. זהבי: דבר בשקט, לאט- לאט, תסביר לנו על מה מדובר.
55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 יניב: שמי יניב, אני נציג של ההורים של בית ספר נתן יונתן. לצערי, אני צריך להגיע לפה. ולא סתם אני אומר 'לצערי'. כמו שאמרת, היינו אצל ראש העיר, ולצערי אנחנו מקבלים כבר 3 חודשים את אותן תשובות. אנחנו לפני שנה וחצי נפגשנו עם ראש העיר ונפגשנו עם דני סויסה, בזמנו אבי לא היה, שבא ואמר לנו 'יהיה בית ספר רביעי, יהיה בית ספר חמישי', ואין כלום. כל מה שאנחנו שומעים בשכונת אם המושבות בבית ספר אהוד מנור בזמנו וכרגע נתן יונתן, זה 'יהיה בסדר'. שורה תחתונה, לא בסדר.
מה שקורה, ב- 15.7 עיריית פתח תקווה, אבי יודע את זה טוב מאוד, קיבלה תב"ר. אושר תב"ר פה, אושר ע"י משרד החינוך, אושרה הקצאה, קיבלו את הכסף, יצא מכרז. נפתחו המעטפות, אבל שורה תחתונה אין חוזה, שורה תחתונה אין קבלן. אבי יודע טוב מאוד, אנשים באגף החינוך מודאגים ואומרים 'לא יהיה בית ספר'. אנשים מתוך העירייה, אנשים כגון מינהל ההנדסה באים ואומרים 'חבר'ה, במצב שיש לכם כרגע, אין בית ספר. שנה הבאה צריכים לדאוג לדברים אחרים'. וזה לא יכול להיות. שתבינו, השנה כבר היו 9 כיתות א' בבית ספר אהוד מנור. אז מה עשו, לקחו את הילדים שלנו, זרקו אותם החוצה, ממש ככה. לקחו, שמו להם גדר באמצע וזרקו אותם. זרקו אותם לבית ספר אחר. אמרו להם 'נתן יונתן, יהיה בסדר', זמני.
עו"ד א. אוהד: דקה. אני מבין שהבעיה היא משפטית. נכון, יש
קבלן שזכה ולא רוצים שהוא יעבוד או משהו כזה...
יניב: אנחנו לא יודעים.
הרב א. בוסו: אורי, אין דיון. אני מבקש.
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 יניב: רק חשוב שאני אגיד את הנתונים.
עו"ד א. אוהד: מישהו יודע למקד את הבעיה?
הרב א. בוסו: אורי, אני ביקשתי. הוא יציג את כל הבעיה, אבי
יענה אחר כך במשפט אחד ויסיים את הדיון. אין דיון בנושא.
יניב: שורה תחתונה, כרגע יש בית ספר זמני, ואני מדגיש 'זמני'. ילדים של כיתה ב' שנתיים לומדים בבית ספר זמני, נמצא בתוך אהוד מנור. לקחו בית ספר, חתכו ל- 2 אמרו 'אלה עם הגדר זה פה, ואלה עם הגדר זה שם'. שנה הבאה הולכים להיות 12 כיתות א' בבית ספר בשכונת אם המושבות החדשה, ואין פתרון. שנה הבאה אין פתרון. ומה יקרה, נשב פה עוד כמה חודשים, יבואו ויגידו 'כן, היתה בעיה, הקבלן פשט רגל, לקבלן נפלה הרגל', אני לא יודע מה. שורה תחתונה – אין.
מר א. עובדיה: יש קרוואנים.
יניב: גם קרוואנים לא יהיו לנו.
מר א. עובדיה: קרוואנים בטוח.
יניב: הלוואי, אתה יודע מה? אני אומר לך, זו בושה.
מר א. עובדיה: נשמע מה המנכ"ל אומר.
הרב א. בוסו: סיימתם את הדברים שלכם? תודה רבה. אין דיון.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 המנכ"ל ייתן את התשובה שלו וגמרנו.
מר א. בן חמו: תראו, אני חושב שזה לא בסדר להעלות דברים
מחוץ לסדר היום, כי בצורה הזאת אנחנו יכולים לשבת פה שעות מרובות ובסוף לא נגיע למה שצריך לעסוק בסדר היום. אבל נתנו לכם לדבר, יש פה יו"ר לישיבה. מה שאמרת, מבחינת חלק מהעובדות הן נכונות, אבל צריך להבין שאנחנו ברשות ציבורית. אתם הייתם אצל ראש העיר ושמעתם את התשובות, ואני אחזור פה בפני חברי המועצה. העירייה פנתה לחברה למשק וכלכלה. בחברה למשק וכלכלה היה קבלן שזכה כדת וכדין במכרז, היה צריך להתחיל לעבוד. לא עמד ביכולות הפיננסיות שלו משיקוליו, מהשיקולים שלו, אנחנו לא נכנסים לזה. ברגע שקבלן הסיר את המועמדות שלו מהעבודות, העירייה מצאה פתרונות אחרים. הנחת העבודה, שממה שאני יודע כרגע מהשטח, שלקראת שבוע הבא, בתחילת שבוע הבא, אנחנו אמורים כבר לחתום עם מישהו אחר. לגבי לוח זמנים, אני לא רוצה להגיד לכם דברים שאני עדיין לא יודע, כי עדיין לא, עד שאנחנו לא נחתום עם קבלן ולא נשב איתו ולא נבין בדיוק. לפחות הכוונה שלנו שהדברים יהיו ויושלמו לקראת שנת הלימודים הבאה. כדי שאנחנו נהיה מדויקים יותר, אין לי שום בעיה שאת הנושא הזה אנחנו נביא לישיבת המועצה הבאה, כאשר עד אז התקווה שלנו-
עו"ד א. אוהד: אבי, אני אחסוך לך את זה. אני אחסוך לך. קח את
איציק ישראל שיש לו ניסיון בזה, קח את נפתלי כהן שהיה יו"ר ועד הורים עירוני, תן להם, ילוו אותם, ילוו אותך. אין פה מה לעשות דיון.
יניב: זו כל הבקשה שלנו.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: לאחר שהמנכ"ל מסיים את הדברים שלו, אני אומר
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 משפט. אורי, אתה מעורר ויכוח.
מר א. בן חמו: אנחנו לא מנהלים דיון. הם רוצים לצאת מפה עם
לוחות זמנים, אין לי כרגע לוחות זמנים. אני יודע מה שאתם רוצים, אין לי כרגע לוחות זמנים. עד שאנחנו נחתום עם הקבלן, אמרתי, אני מציע להביא את זה לישיבה הבאה. אם לא יהיה בישיבה הבאה ותרצו לקבל את זה בדיווח כזה או אחר.
עו"ד א. אוהד: לא הבנתי. יש לך בעיה שאיציק ישראל ונפתלי
במקום להביא את זה לישיבות, הם ילוו את זה?
הרב א. בוסו: ממלא מקום ראש העיר, מוטי זפט, בבקשה.
מר ב. זהבי: גברתי, יש לי הצעה בשבילך. תקשיבי, את רוצה
בית ספר? תדברי איתי אחרי הישיבה, לא עכשיו. אנחנו ניקח עו"ד ויהיה לך בית ספר. ככה לא יהיה לך שום דבר. את רוצה לשמוע את האמת? אם את לא מבינה אותה, אני אגיד לך.
הרב א. בוסו: בני, זו דמגוגיה זולה לצערי.
מר ב. זהבי: ... את הטלפון שלו. אני אציע לו הצעה. ירצה
לקנות – יקנה, לא ירצה – לא יקנה.
הרב א. בוסו: מיצינו את הנושא. מוטי רוצה לסיים משפט.
מר מ. זפט: אני מדבר בכובע שלי כמינהל הנדסה. על פי
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,27 מיום 13.09.2010 הניסיון של מינהל הנדסה, אתם לא בית ספר יחיד שאמור להיות קיים בשנה הבאה, בתחילת שנת הלימודים באה. גם ממ"ד בנווה גן כרגע לומד בתוך 3 כיתות בקונסרבטוריון. ולכן בית ספר, אם אתם מתחילים אחרי החגים, קבלן נכנס לעבודות. כולל תכניות וכולל הכל, אתם במצב טוב, והסבירות היא שבית הספר ב- 1.9 עוד לפני זה עומד לרשותכם. ככה יש עוד 2 בתי ספר בעיר הזאת, אני אומר לכם את זה מידיעה.
מר ב. זהבי: זה הכל פוליטיקה.
הרב א. בוסו: בני, זה לא נכון. סיימנו, תודה רבה. המנכ"ל
יעדכן. אני רואה שאנחנו גולשים. בני, עזוב, אנשים עושים פוליטיקה בגרוש.
מר א. עובדיה: אבי, מחר אני במשק וכלכלה, אני אבדוק את
הנושא הזה. מחר על הבוקר אני שם.
הרב א. בוסו: אין בעיה. תודה רבה לכם, ערב טוב. מנכ"ל
העירייה יושב עם נציג התושבים, יעדכן אותו בלוח הזמנים.
מר א. עובדיה: אוריאל, הבעיה היא לא רק של בית הספר הזה, זו
בעיה של עוד בתי ספר.
)מדברים ביחד(
מר א. בלושטיין: לא רציתי להעלות את הדברים, כדי שלא ייווצר
מצב שהיה פה ציבור שהוא בוחר וההצעות תהיינה פופוליסטיות. ולכן שימו לב מה קורה בישיבות האחרונות. אם היו מסריטים את מה שקרה פה בשעה האחרונה, הייתם מתביישים.
60