פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 31
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 31
מיום ראשון, י"ט בטבת תשע"א, 26.12.2010
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר אוריאל בוסו, מר אלכס קליינשטיין, גב' שרה אורן.
נוכחים: מר אבי בן חמו, מר רונן צברי, עו"ד שרית גרינבאום, מר דודו בריק, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, רו"ח איילה קדוש, גב' לאה נוקד, מר לוי פומרנץ, עו"ד ארז בן חמו, רו"ח גילית נובוגרוצקי.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. אישור תקציב העירייה לשנת .2011 3
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
1. אישור תקציב העירייה לשנת .2011
מר י. אוחיון: אני רוצה לפתוח את הישיבה. אישור תקציב
העירייה לשנת .2011
מר א. עובדיה: איציק, ביקשתי ממך רשות לדבר בקשר למליאה.
מר ב. זהבי: איציק, לא ישיבת אישור התקציב, ישיבת דיון על
התקציב.
מר י. אוחיון: כתוב פה 'אישור תקציב העירייה'.
מר ב. זהבי: אדוני, זה בדיוק מה שאני הולך להעלות, ואני לא
הולך לקחת לחברים את הזמן. אבל תתקן אותך היועצת המשפטית, זה דיון על התקציב. יש חוקים, מגישים תקציב במדינת ישראל. אני מתקן את כולנו שנפעל על פי החוק.
מר א. בן חמו: בני, אנחנו מתחילים בדיון על התקציב, ובסוף
הדיון אנחנו נאשר את התקציב, בעזרת ה'.
מר ב. זהבי: אתה תאשר. אתה לא יכול לומר לאשר את התקציב
לפני שאתה מתדיין עליו.
מר א. בן חמו: מה אמרתי?
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: אתה לא יכול להגיד דבר באותה נשימה. אתה
אמרת 'אנחנו נתדיין ונאשר אותו'.
מר א. בן חמו: אמרתי 'בעזרת ה' נאשר אותו'.
מר ב. זהבי: אסור לך, אסור לך להגיד את זה. זה בניגוד לכל
נוהל.
מר י. אוחיון: בני, תן לי לדבר.
מר ב. זהבי: אתה מדבר שטויות, אני אתקן אותך. מה קרה,
איציק?
מר י. אוחיון: אני מדבר שטויות?
מר ב. זהבי: מה לעשות?
מר י. אוחיון: יכול להיות. אני פותח את הישיבה של דיון על
התקציב. בבקשה, איציק.
מר א. עובדיה: נקבעה ישיבת מליאה היום ובוטלה. היתה צריכה
להיות היום ישיבת מליאה. לפי מה שאני יודע, ותתקן אותי היועצת המשפטית, צריך לפחות 9 אנשים להתחיל, 1/3 לפחות מהמועצה, להתחיל את ישיבת המליאה. מאחר והאופוזיציה מונה ,7 אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם זה נכון שראש העיר חייב לדאוג שתהיו מספיק אנשים להתחיל לפחות את המליאה. אני ביקשתי מהיועצת המשפטית חוות דעת 4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 משפטית על זה.
עו"ד ש. גרינבאום: בדרך אליך. שולחת לך ביום יומיים הקרובים, היא
כבר מוכנה.
מר א. עובדיה: אני מודה לך מאוד. בכל אופן, תודה רבה לך,
גברתי היועצת המשפטית. אבל אדוני ראש העיר, אני חושב שאפילו אם זה לא כתוב בחוק, אני חושב שיש לך אחריות מסוימת, יש לך אחריות לבוא ולדאוג שהמליאה, שהיא אכן תתקיים. במקרה הזה ביטלתם, אבל היו מספר נושאים שעלו בחודשים האחרונים, שאתה לא דאגת שתהיה מליאה. ואחד הנושאים היה תחנת הדלק של אחיך.
מר י. אוחיון: לאחי אין תחנת דלק.
מר א. עובדיה: זה היה הסעיף, אני אראה לך אותו כתוב. אח שלך,
שיהיה בריא, מוטי אוחיון, דוד אוחיון. כתוב שם בסעיף, לא משנה. אבל אני אומר, שאני חושב שאתה צריך לוודא שאכן יהיה מספיק קוורום להתחיל את המליאה.
מר י. אוחיון: בנוסף לכך, שרית, אתם אמרתם בישיבה האחרונה
ביום רביעי, שמי שרוצה לבקש להעביר איזשהו נושא-
מר א. עובדיה: מה זה יום רביעי? האחרון, בוועדת המשנה?
מר י. אוחיון: בוועדת המשנה ביום רביעי האחרון, היועצת
המשפטית אמרה שאם מישהו רוצה לבקש להביא נושא למליאה, הוא צריך 5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 לכתוב. כן או לא?
עו"ד ש. גרינבאום: בדיון האחרון בוועדה המקומית, עלה הנושא של
דיון חוזר.
מר א. עובדיה: זו מליאה, לא דיון חוזר.
עו"ד ש. גרינבאום: רגע. דיון חוזר בתכנית, שניתנה בה החלטה כבר של
הוועדה המקומית, מישהו רוצה להביא-
עו"ד י. ברוורמן: ועדת המשנה.
עו"ד ש. גרינבאום: כן, של ועדת המשנה, של הוועדה המקומית, רוצים
להביא את זה לדיון חוזר בפני הוועדה, צריך להביא את זה קודם למליאה, להגיש בקשה מסודרת. המליאה צריכה לקבל החלטה שרוצים לדון בזה דיון חוזר, אם היא מאשרת את זה, ואז זה חוזר לוועדת המשנה.
עו"ד א. אוהד: לא ברור לי איך זה חוזר לוועדת המשנה.
עו"ד ש. גרינבאום: יש את התקנות-
מר א. קואז: המליאה מחליטה אבל.
עו"ד ש. גרינבאום: אנחנו מדברים על תקנות התכנון והבנייה, דיון
חוזר. יש תקנות מיוחדות לזה, שזה חל לא רק על הוועדה המקומית, זה גם חל על הוועדה המחוזית. אותן תקנות אומרות 'כדי להביא איזשהו דיון לדיון 6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 חוזר'. הם צריכים לקבל החלטה.
עו"ד א. אוהד: היתה פה ביקורת, שזה לא יכול ל...
עו"ד ש. גרינבאום: שם צריך לקבל את ההחלטה.
עו"ד א. אוהד: במליאה?
עו"ד ש. גרינבאום: נכון. במליאה צריך לקבל החלטה האם להחזיר את
זה לוועדת המשנה.
עו"ד א. אוהד: על כל דיון חוזר בכל מקרה-
עו"ד ש. גרינבאום: מתחיל במליאה. אלא אם כן המליאה מחליטה
להחזיר את זה לוועדת המשנה.
מר ב. זהבי: אחת ההחלטות של המליאה יכולה להיות להחזיר.
עו"ד ש. גרינבאום: נכון.
מר ב. זהבי: אבל יכולה גם לקבל החלטה בעניין.
עו"ד ש. גרינבאום: נכון, נכון.
מר א. בן חמו: טוב, אפשר להתחיל עם ישיבת התקציב שלנו?
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: מבחינתי כן. אני לא יודע מה השאר.
מר א. בן חמו: אנחנו נתחיל ברשותכם בסקירה קצרה ע"י
הגזברית.
מר ב. זהבי: אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול.
מר א. בן חמו: אבל אי אפשר על כל דבר 'אני רוצה להגיד'.
מר ב. זהבי: אני חייב.
מר י. אוחיון: אתה לא חייב, אתה לא חייב.
)מדברים ביחד(
מר י. אוחיון: מה קרה? מה קרה?
מר ב. זהבי: אתה לא תסתום פיות.
מר י. אוחיון: הפה שלך סתום בעצמו. הוא לא צריך.
מר ב. זהבי: ושלך מה?
מר א. בן חמו: בני, תן לנו להתחיל בישיבת התקציב. ברצינות.
מר ב. זהבי: אני מבקש לומר.
מר י. אוחיון: תגיד לי, בישיבת תקציב, אז מה, הוא רוצה משהו,
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 הוא רוצה משהו. זה לא לפני התקציב.
עו"ד א. אוהד: איציק, זה לא משנה, אתה חייב לתת לו גם אם
אתה צודק, ואתה צודק.
מר ב. זהבי: סליחה, אדוני, אתה לא תחליט מי צודק ומי לא
צודק.
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: אני מודיע בצורה חד משמעית שאם התקציב יידון,
וקל וחומר תתקבלנה החלטות במצב הקיים, אני אשקול צעדים עד כדי הליכה לבית משפט, ואני אסביר על מה אני מדבר. ואחרי שאני אסיים, אני אבקש את ההתייחסות של היועצת המשפטית, ואחר כך אתה תעשה כרצונך בערב היפה הזה שלך.
על פי החוק במדינת ישראל יש נוהל מסוים איך חייבים להציג תקציב בפני נבחרי ציבור. התקציב הזה, כמו שהוא מוצג היום, הוא תקציב חסר באינפורמציה, ואני אסביר על מה אני מדבר.
???: אבל הם היו בחיפה.
מר ב. זהבי: אני לא הייתי בחיפה, ואני לא מתכונן ליישם את
החוק בשביל לנסוע לחיפה. התקציב אינו מפרט את התוספת התקציבית איך היא מחולקת באגפים של העירייה. אינו משקף את תקציב העירייה באגפים, ביחס בין האגפים לבין עצמם. אינו משקף את ההעלאה או ההורדה באגפים ביחס לשנים עברו וביחס לשנה הנוכחית. לטעמי, על פי איך שאני מבין את החוק, אני לא אמור להסתובב עם דבר כזה שהוא לא קריא, ועין בגיל שלי צריכה הרבה משקפיים להבין מה כתוב פה. זו הונאה של נבחרי הציבור. ברגע 9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 שאני מקבל הצעת תקציב בסדר גודל כזה של ספר כזה, שהיחיד שהביא אותו הנה, תסתכלו על השולחן, זו ועדת ביקורת.
גב' ש. הפטל: שונשיין ונפתלי.
עו"ד א. אוהד: הצעיר.
מר ב. זהבי: גם שונשיין, טוב. לו יש כוח. אנחנו התדיינו בעבר
בנושא הזה לפני ששרית גרינבאום הגיעה לעירייה, והיתה החלטה בראשותה של השופטת בדימוס שרה פריש, איך להציג תקציב. אני בטוח שאת לא יודעת, אני בטוח שאת לא יודעת. ומהטעם הזה אני מבקש מראש העירייה לדחות את התקציב. לקרוא היטב את ההמלצות של השופטת שרה פריש, ליישם אותן, ואחר כך להביא את התקציב. כי התקציב כמו שהוא נראה עכשיו, כמו שהוא מוגש, הוא במפורש תקציב שלא מאפשר לנבחר ציבור להתדיין על הנושאים ולקבל החלטות. אני לא צריך להוסיף מילים מפוצצות. אני פשוט אומר לך, אדוני ראש העיר, אני לא מבין את הספר הזה. אני לא מצליח להבין את הספר הזה, מבחינתי זו אחיזת עיניים.
בשנים עברו קיבלנו, ואני גם שמרתי ונתתי אות כבוד לאותה גזברית שנשארה, לשמחתי מאז. היא בשנים עברו חילקה ספר שלם שכלל עוגה, אני קורא לה עוגה, זו העוגה שהיא מחלקת. גם פה, אבל לא בנושאים שחסרים, וגם גרף.
מר א. בן חמו: זה במצגת.
מר ב. זהבי: סליחה, אדוני, אני צריך להתדיין.
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: קיבלתם את החומר הזה 10 ימים קודם, למה אף
אחד לא שמע? למה אף אחד לא שמע? ישבנו בחיפה לפני חודש וחצי, למה אף אחד לא שמע?
מר ב. זהבי: אדוני, למה אתה מפריע לי לדבר? אני לא מבין.
אתה מלמד אותי תרבות דיבור? אני מאוד מכבד אותך. אל תעשה את זה.
מר א. בן חמו: טוב. צודק, צודק.
מר ב. זהבי: זה לא יפה. כל מה שנראה במצגת וייראה במצגת,
הוא לא רלוונטי. אתה לא יכול להחזיק. אתה קבעת היום 2 ישיבות, ישיבה אחת על התקציב, שאתה בראשית דבריך, עכשיו תבין למה היה חשוב לי להעיר לך בפרוטוקול למילה, כמו שהיא נשמעה, וזה רק מוכיח שצדקתי. ראש העירייה בא היום לדון ולאשר. ואתה בחכמתך הרבה אפילו חיזקת את זה.
ומה לעשות, אני מאוד מודה לך שאתה ישר. עכשיו אתה אומר לי שאת האינפורמציה אני אראה מעל גבי מצגת.
מר א. בן חמו: לא, זה לא מה שאמרתי.
רו"ח ח. גולדשטיין: ... בני.
מר ב. זהבי: אני מבקש ממך לא להפריע לי.
מר א. בן חמו: זה לא מה שאמרתי, שמעת רק חלק מהדברים.
מר ב. זהבי: אתה תהיה לך זכות דיבור. אני מסיים עוד דקה.
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 לדעתי, וגם לדעתה של השופטת בדימוס פריש, אני מבקש מהיועצת המשפטית להביא בפנינו לפני שאדוני ראש העיר יעשה את הפוליטיקה שלו, אני רוצה לשמוע, האם להגשת תקציב בעירייה מתוקנת במדינת ישראל יש כללים מסוימים. אני נוגע בכללים שאין לי דיווח על האגפים, כפי שאמרתי, אין לי דיווח על נושאים שהיו או ירדו או עלו בשנת התקציב הנוכחית.
ויש לי רשימה ארוכה פה שמבקר משרד הפנים נגע במספר נושאים לגבי תקציב .2009 יש עשרות נושאים שמבקרת העירייה נגעה בהם, שאני לא יודע איך למצוא אותם. אני רוצה למצוא אותם, מן הראוי היה שנושאים שמבקר משרד הפנים נגע בהם, שמבקרת העירייה נגעה בהם, שהיה דיון עליהם, יהיה באיזשהו מקום מפתח שנוכל לראות אותם. אני לא מצליח לראות אותם.
מהדפים האלה שאינם מכבדים תקציב של מעל מיליארד ₪, אני לא אמור להבין את זה מהדפים האלה. זה לא מכובד.
ואני חושב גם, חני, עם כל הכבוד, חני, לפני שאת עונה, את יודעת בדיוק שזה לא מכבד את העבודה הקשה שעשית. ואני בטוח שהיה אפשר להציג את הדברים בצורה אחרת. אני לא בא כרגע לדבר על הפרוצדורה, אני מדבר על חוק, אדוני ראש העיר. אני מקווה שאו תסתור, או תגלה לנו כמה אתה מבין יותר. אני סיימתי, תודה.
מר י. אוחיון: בני, תודה רבה. גזברית, בבקשה.
מר ב. זהבי: סליחה, אני ביקשתי. אתה יכול להגיד שאתה לא
רוצה לדבר, זכותך. תן לי בבקשה אדום.
מר ח. עיני: איציק נתן את זכות הדיבור לגזברית.
מר ב. זהבי: אדוני, סליחה, אתה לא מנהל את הישיבה.
12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ח. עיני: ראש העיר מחליט.
מר ב. זהבי: אל תנהל את הישיבה. אדוני, אני רוצה לדבר
לפרוטוקול. האם אתה לא מאשר-
עו"ד א. אוהד: איציק, יש דרך שבה חברי מועצה, אתה לא יכול
להשתיק.
מר י. אוחיון: רגע, אני השתקתי אותו?
מר ב. זהבי: לא, אתה לא יכול...
)מדברים ביחד(
מר א. בן חמו: סליחה, ראש העיר מנהל את הישיבה, שמע אותך,
העביר את זכות הדיבור לגזברית.
מר ח. עיני: חני רצתה ואיציק נתן לה.
)מדברים ביחד(
מר ב. זהבי: מה הוא יפסיד ממך? הרי את כולם אתה משקר
בעיניים. מה אתה עושה כאילו אתה-
מר א. בן חמו: למה? מה קרה, בני?
מר ב. זהבי: תפסיק עם ההצגות שלך. מה אתה עושה הצגות כל
הזמן?
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: מה משקר, מה הוא אמר לך?
מר ב. זהבי: משקר במצח נחושה.
מר א. בן חמו: מה אתה רוצה? הוא רק מעביר זכות דיבור
לגזברית.
מר ב. זהבי: אני 15 שנה איתו במועצה. וגם האנשים הכי
קרובים אליו יודעים שהוא שקרן. מה אתה מיתמם לי?
מר א. בן חמו: די, נו, בני, ברצינות, זה לא מכובד.
מר ב. זהבי: מה לא מכובד?
מר א. בן חמו: לא מכובד מה שאתה אומר. ברצינות.
מר ב. זהבי: לא מכובד להגיד שהוא משקר אותי? אותי הוא
שיקר, עשרות פעמים. אז מה, מה אתה מיתמם אתה? שיקר אותי.
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, אתה מרשה לי?
מר ב. זהבי: לא, אני מבקש שהיועצת המשפטית תאמר את
דברה לגבי החוקיות של הגשת התקציב.
עו"ד א. אוהד: איציק יכול להגיד לו 'לא רוצה'.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: זכותו. אני מקבל את זה.
עו"ד א. אוהד: שיגיד 'אוקיי, אתה ביקשת', הוא אומר לה לא
להשיב, עכשיו חני.
עו"ד ש. גרינבאום: אני יכולה אני לענות? אני רוצה להגיד שאני
מבקשת מהגזברית, כמי שהיתה בשנים הקודמות וערכה את התקציב לאורך כל השנים, אני רוצה לקבל את ההתייחסות שלה לטענות החדשות שנשמעות כרגע ולא נשמעו עד היום בנושא חוות הדעת.
מר ב. זהבי: מי אמר לך שהן לא נשמעו?
עו"ד ש. גרינבאום: כלפיי, סליחה, אליי. אני לא שמעתי על חוות דעת
של כבוד השופטת בדימוס שרה פריש, עד לרגע זה. לכן אני מבקשת כרגע-
מר ב. זהבי: רגע, את לא מכירה את החוק?
מר א. בן חמו: חבר'ה, שמעתם את ההתייחסות שלה עכשיו?
מר ב. זהבי: למה אתה מפריע לה?
מר א. בן חמו: אני לא מפריע לה.
עו"ד ש. גרינבאום: תקשיב שנייה, תן לי לסיים את המשפט, רגע, בני.
אני מבקשת כרגע מהגזברית, להגיד את דברה. ואני לא מוותרת על ההתייחסות שלי.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: הנה, היא התייחסה, אתה רואה? היועצת
המשפטית התייחסה.
מר ב. זהבי: ... התייחסות שלך.
עו"ד ש. גרינבאום: קודם אני אשמע אותה.
מר ב. זהבי: לגבי החוק.
מר נ. כהן: הערה.
מר א. בן חמו: נפתלי, לא, לא, לא. אי אפשר. אי אפשר.
מר נ. כהן: סליחה, אם אני רוצה להגיב על הדברים שעלו,
באמצע הדברים שלה, אני לא יכול?
מר י. אוחיון: לא, לא, תן לה לגמור. תרשום.
מר א. בן חמו: אבל תן לה להתייחס ואחרי זה תתחילו עם הדיון.
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, אני רוצה להשיב לך.
מר ב. זהבי: תגידי לי אני אבין את התקציב, אל תשיבי לי.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני אראה לך איך אתה תבין את התקציב.
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: את מבינה את התקציב?
רו"ח ח. גולדשטיין: בהחלט.
מר ב. זהבי: אני לא מבין אותו.
רו"ח ח. גולדשטיין: אז דבר אחד חבל, בני, אתה ישבת אצלי היום
והייתי שמחה לעזור לך.
מר א. בן חמו: ברשותכם, חברי המועצה. אני מבקש, באמת עבדנו
מאוד קשה. תקשיבו רגע, ברצינות.
מר נ. כהן: אבי, אתה צריך להבין שזה לא תקין שאנחנו
מדברים ואנחנו לא מוקלטים. זה פשוט לא תקין, זה לא חוקי. מה, אתה לא מבין את זה?
מר א. בן חמו: מי אמר שאתה לא מוקלט? כי הוא לא לוחץ.
מר נ. כהן: זה לא חוקי, אתה לא מבין את זה?
מר א. קואז: פשוט סותמים לנו את הפיות.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא סותמים את הפיות. אנחנו רוצים לענות. קשה
לי לענות. באמת, תביאו לי לענות. שאלת שאלה, תקבל.
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: לא מדברים איתם ולא אליך, מדברים לראש העיר
שנתן הוראה ללוי, שהודיע שראש העיר ביקש ממנו לסתום לנו את הפיות.
אדוני, תחזיר בבקשה את המיקרופונים לחברי המועצה.
מר ח. עיני: יש לך אותם. מי לקח לך?
מר ב. זהבי: אין לי. הנה, אין לי.
מר א. בן חמו: אתה לא מקשיב, אתה לא מקשיב.
מר ב. זהבי: אתה לא מקשיב. תמיד היו לנו .2
מר א. בן חמו: אבל ברגע שאתה לוחץ אתה בירוק כי אתה
בהמתנה, כי היא לקחה את זכות הדיבור, הגזברית.
מר נ. כהן: היתה כאן מערכת מיקרופונים, שכל מי שדיבר
הוקלט.
מר א. בן חמו: עדיין יש.
עו"ד א. אוהד: כן, אבל... מוקלט.
מר א. בן חמו: עדיין יש.
מר א. קואז: הנה, גם עכשיו אתה לא מוקלט.
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: וכל ה- 30 יכלו להיות מוקלטים.
מר א. בן חמו: לא נכון.
???: אבל זה היה.
מר ח. עיני: בחיים לא היה.
מר נ. כהן: בא עוזר ראש העיר, אמר 'אני רוצה לשנות, אני
מעוניין לעשות קצת סדר'. אמרו 'איך אתה רוצה לעשות סדר?', הוא אמר 'אנחנו נפתח מיקרופונים..., לחברי המועצה, בשביל שיהיה סדר, ... תמיד אפשרות לפתוח 2 מיקרופונים'. אחרת אין דיון, אבי, אין דיון.
מר ב. זהבי: אין דיון.
מר נ. כהן: אנחנו לא יכולים להגיב. מתי אנחנו מגיבים? ...
לדבר.
מר א. בן חמו: אבל תראה מה קורה עכשיו. 40 דקות היא מנסה
לדבר על תקציב.
עו"ד א. אוהד: אבל אבי, זה בדיוק העניין. תן להם מיקרופונים.
מר ב. זהבי: חברי מועצה, הם לא מקבלים משכורת מעיריית
פתח תקווה, הם מייצגים ציבור בחוק.
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
עו"ד א. אוהד: ברגע שאתה שולט על המיקרופון, זה לא בסדר.
עזוב, איך שלא תהפוך את זה... למישהו לדבר, זה לא תקין.
מר א. קואז: גם עכשיו אתם לא נותנים.
מר ב. זהבי: לוי פותח וסוגר מיקרופונים?
מר ח. עיני: ראש העיר נותן זכות דיבור.
מר א. עובדיה: איציק, אני רוצה לתת דוגמא למה בני זהבי
התכוון. תן לי בבקשה אדום.
מר א. בן חמו: חבר'ה, יש לכם-
מר א. עובדיה: אל תסתום לי את הפה, בבקשה.
מר א. בן חמו: אבל איציק, עובדיה.
מר א. עובדיה: אבי, עם כל הכבוד.
מר א. בן חמו: איציק עובדיה, הגזברית מנסה לדבר 40 דקות.
מר ב. זהבי: ... את העניין הזה, אנחנו נרוץ בתקציב. יכול
להיות שאנחנו טועים.
)מדברים ביחד(
מר א. שונשיין: אתה יודע מה, תן לגזברית 5 דקות.
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: סליחה, אני טוען שזה לא חוקי.
מר א. עובדיה: אני מבקש להעיר הערה.
מר ב. זהבי: איציק עובדיה רוצה לדבר... לו.
)מדברים ביחד(
רו"ח ח. גולדשטיין: התוספת הרביעית אומרת לך מה לעשות.
עו"ד א. אוהד: ברגע שמישהו הוא פקיד והוא שולט על המיקרופון,
זה לא תקין, איך שלא תהפכו את זה.
מר ח. עיני: אורי, למה אבל סתם, למה?
עו"ד א. אוהד: זה שפקיד מדבר ופקיד אחר שולט על המיקרופון
ולא נותן לו לדבר, זה לא יכול להיות.
מר ח. עיני: זה לא מתקיים בכלל, למה אתה סתם אומר?
תקשיב, בני, אתה רוצה להקשיב? ראש העיר מנהל את הישיבה. ראש העיר נותן את זכות הדיבור. ראש העיר ביקש מלוי לתת את זכות הדיבור לגזברית.
מר ב. זהבי: אבל אם אני רוצה להיכנס בדבריה של הגזברית?
מר א. בן חמו: אז אתה לא תיכנס. אתה תרשום עם עט את ההערה
שלך.
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: מה לעשות, זה לא מרקש. זו עיריית פתח תקווה,
מדינת ישראל. זה לא מרקש.
???: למה גזענות?
מר ב. זהבי: גזענות? גזענות? זה לא תימן. בסדר? איזה שטויות.
עו"ד ש. גרינבאום: בני, תן לה לענות קודם.
מר ב. זהבי: איציק עובדיה רצה לומר מילה. מילה רצה לומר.
עו"ד ש. גרינבאום: אבל תקשיב רגע.
מר י. אוחיון: ואחר כך תבקש תשובות, ואתה תצא מפה בלי שום
תשובה, כיוון שאתם לא נותנים לנהל את הישיבה.
מר ב. זהבי: ... %6.4 ולא מסביר לי לאן לקחת את הכסף.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא לקחנו את הכסף. אם היית קורא את דברי
ההסבר שלי, היית מבין שזה לא חולק.
מר ב. זהבי: סליחה, את ממשיכה לזרות חול בעיניים.
רו"ח ח. גולדשטיין: אוקיי, בסדר.
מר ב. זהבי: יש לך... של 647 מיליון...
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
רו"ח ח. גולדשטיין: אז בוא אני אראה לך איך בניתי את זה. אני אענה
לך הכל, אבל בוא נעשה את זה מסודר.
מר א. בן חמו: בני, אתה רוצה רק לשאול, אתה לא רוצה תשובות.
מר ב. זהבי: אדוני, אל תפריע לי.
רו"ח ח. גולדשטיין: הוא לא רוצה תשובות, בדיוק.
מר א. בן חמו: אתה לא רוצה תשובות. הוא רק שואל שאלות.
מר ב. זהבי: תגיד לי אתה, מאיפה...
מר א. בן חמו: נסביר לך, נסביר לך.
רו"ח ח. גולדשטיין: אולי אני אראה לך מה עשיתי? תאמין לי, הבאתי
לך נושא מפורט.
מר ב. זהבי: מה הבאת לי? את הבאת לי? תביא את זה שבוע
הבא...
עו"ד ש. גרינבאום: בני, תקשיב שנייה. אתה הפנית שאלה 'האם
התקציב בנוי כפי שהוא צריך להיות בנוי על פי החוק?'. והפנית אותנו לחוות דעת של כב' השופטת בדימוס שרה פריש. את חוות הדעת של כב' השופטת שרה פריש אני לא מכירה. אבל יש בתוספת הרביעית, יש הוראות מיוחדות 23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 איך לכתוב ולהגיש את הצעת התקציב. כרגע אני מעבירה את רשות הדיבור לגזברית, שתסביר לך איך התקציב שהוגש כרגע למועצה, עומד בדרישות של התוספת הרביעית, נקודה. ולכן אני מבקשת שתיתן לה להשיב על זה.
מר ב. זהבי: שרית, עם כל הכבוד לגזברית, את הפרשנות לסעיף
החוקי לא היא נותנת, את נותנת. אם את תפרשי לי את הסעיף-
עו"ד ש. גרינבאום: זו לא פרשנות. כרגע היא רוצה להראות איך היא
עומדת בדרישות של התוספת.
מר ב. זהבי: אני רוצה להבין בעברית פשוטה, לא בסעיפים ולא
בתתי סעיפים, האם אני יכול לקבל החלטה? תני לי אחד, אחד, אני אצביע עליו, תסתכלי על כל חברי הקואליציה האלה, שיושבים פה דוממים בגלל הוראה של ראש העיר.
עו"ד א. אוהד: לא, לא. האמת הפעם זו לא הוראה של ראש העיר.
מר ב. זהבי: גנאדי, מה התקציב של מינהל הנדסה? אתה יכול
להגיד לי?
מר ג. בורשבסקי: אני יכול לראות.
מר ב. זהבי: אה, אתה יכול לראות? איפה? תראה לי בספר.
מר א. עובדיה: בני, תרשה לי, ברשותך.
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: בני, מיצית את עצמך או עוד לא?
מר ב. זהבי: אני לא אתן לך לעבור על החוק במדינת ישראל. לא
יעזור לך. אתה רוצה לעבור? אני אעצור אותך.
מר א. עובדיה: איציק, מתוך ספר התקציב, דף .78 שירותים
עירוניים שונים. מה זה שירותים עירוניים שונים?
רו"ח ח. גולדשטיין: אולי תיתן לי להסביר?
מר א. עובדיה: לא, שנייה אחת. אני לא סיימתי, ברשותך, חני.
מר ב. זהבי: אבל עוד לא נכנסו לתקציב.
מר א. עובדיה: לא, אני רק רוצה לחדד שהם כתבו כל מיני דברים
שאנחנו לא מבינים.
מר ב. זהבי: איפה האגפים? איפה כתובים האגפים בהצעת
התקציב? איפה?
מר א. עובדיה: חני, דף ,150 הפסד השקעה בתאגיד. איזה תאגיד?
מר י. אוחיון: תגיד לי. אני רוצה להבין.
מר א. עובדיה: איציק, אני רוצה שתקשיב.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: לא, אני לא אתן לך לדבר.
מר א. עובדיה: אתה תיתן לי לדבר, אני מסיים.
מר י. אוחיון: לא, אני לא אתן לך לסיים.
מר א. עובדיה: אני מסיים, אני אגיד לך משהו, עוד אחד.
מר י. אוחיון: אתה גם לא תסיים.
מר א. עובדיה: אני מסיים.
מר י. אוחיון: אתה לא תסיים.
מר א. עובדיה: אני מסיים. אירועים שונים.
מר י. אוחיון: לא יכול להיות 4 פעמים אתה מדבר לפני שהגזברית
מדברת.
מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אני לא מבין מה שאתה כותב פה.
אני רוצה שאתה תפרט. אני אתן לך, 6 מיליון ₪. כתוב 'אירועים שונים' סעיף 760 בדף .9 מה זה אומר אירועים שונים?
מר י. אוחיון: אבל זה לא ככה.
מר א. עובדיה: מה זה 'לא ככה'? הו, אתה צודק, זה לא ככה. אני
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 בתור חבר מועצה צריך להצביע על תקציב, אני צריך לדעת כל סעיף וסעיף מה הוא אומר, למה הוא מתכוון. אתה לא תבוא תרשום לי סתם דברים. אני רוצה שאתה תיתן לי תשובה. דף ,150 הפסד השקעה בתאגיד, מה זה?
מר ב. זהבי: תגיד לי עכשיו מה... של האגפים.
מר י. אוחיון: חני, תתחילי לדבר בבקשה.
מר א. עובדיה: איציק, אם אתה יודע, למה אתה לא נותן תשובות?
אתה יודע הרי את הכל.
רו"ח ח. גולדשטיין: ... לבקש מהפקידות לענות תשובות. אני אפנה
אתכם למקורות של התקציב שהם בעצם רלוונטיים כרגע לעניין הכנת התקציב. אני אענה לך על הכל, אבל בוא תיתן לי. אנחנו הכנו מצגת. אני רק רוצה לצורך השאלה המפורטת של בני זהבי, להעביר אותו ל- 2 סעיפים. אחד, התוספת הרביעית, סעיף 208 שאומר כך 'הוראות להכנת התקציב'. ובהמשך, אני מפנה אתכם לפרק של כספים ופנקסים, פרק התקציבים, שאומר כך 'איך להכין את מבנה התקציב'.
אומרות ההנחיות, אומרת הפקודה כך, מבנה התקציב יוכן, אומדן תקבולים-
תשלומים בתקציב ובתקציבי העזר. אומר לך איך להכין את פרטי האומדן, ואומר לך אילו טבלאות יוכנו. אני עוברת לסעיף 10 שאומר כך.
מר ב. זהבי: רגע, תישארי בסעיף, מה אמרת? מה הקראת?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני מקריאה לכם מפרק כספים ופנקסים, עמ'
108.2 לפקודה.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: מה, את קוראת לעצמך? תביאי לי לראות.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני מנסה להקריא לך.
מר ב. זהבי: לא, תביאי לי לראות.
רו"ח ח. גולדשטיין: בוא תיקח את ההעתק שלי.
מר ב. זהבי: תרדי לצלם ותביאי לי.
מר י. אוחיון: מה אתה אומר?
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, נו, באמת. אני באמצע ישיבה. בני, אני חושבת
שאתה צריך לכבד ולהיות מכובד. זו לא שיטה 'תרדי לצלם עכשיו'. בסדר?
מר ב. זהבי: אתה יודע מה... שאתה מתיימר להבין על מה היא
מדברת.
רו"ח ח. גולדשטיין: אז אני לא מתיימרת להבין, אני אסביר לך.
מר י. אוחיון: אני רואה אותך, ואני אומר לך תקשיב ולאחר מכן
תקבל תשובות. זה קשה להבין מה שאמרתי? לא קרה אף פעם שאנחנו מתחילים את ישיבת המועצה, איציק עובדיה רוצה 3 פעמים לדבר.
מר ב. זהבי: אל תסטה מהנושא. מה התקציב של החינוך
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 התורני? תגיד לי מה התקציב של אגף החינוך התורני? אתה יכול להגיד לי?
מר י. אוחיון: תקשיב טוב. אני אתן לך תשובה.
מר ב. זהבי: אני רוצה להגן על אגף החינוך התורני.
מר י. אוחיון: יפה.
מר ב. זהבי: אני רוצה לדעת מה התקציב שלו. איפה?
רו"ח ח. גולדשטיין: עוד מעט אנחנו נענה לך.
מר ב. זהבי: איפה?
מר י. אוחיון: כשנגיע לזה, כשנגיע לזה.
רו"ח ח. גולדשטיין: בספר. הספר מאוד מפורט, לכן יש ספר תקציב.
מר ב. זהבי: האם החוק-
רו"ח ח. גולדשטיין: החוק אומר לך כן.
מר ב. זהבי: תקשיבי, את עכשיו שמעת שתקציב-
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא צריכה לשמוע, אני ראיתי.
29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: שתקציב החינוך. ראית? יופי. אם החוק...
רו"ח ח. גולדשטיין: החוק אומר את זה.
מר ב. זהבי: וזה בסדר.
רו"ח ח. גולדשטיין: התקציב ומבנה התקציב נקבעים ע"י משרד הפנים.
גם שמות הסעיפים ושמות הפרטים- . תהיו בשקט, אי אפשר לצעוק, אי אפשר לעמוד.
מר ב. זהבי: את תתייחסי, אל דברי איתי על המצגת.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבטיחה לך שאני אתייחס.
מר א. בן חמו: אל תדאג, להכל היא תענה.
רו"ח ח. גולדשטיין: המצגת, ניסיתי פעם אחת להרחיב לכם. בוא ננסה
להבין. אתה שאלת, ואחר כך נעבור לתקציב.
מר ב. זהבי: את זוכרת מה שאלתי?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני זוכרת כל מילה.
מר ב. זהבי: איפה תקציבי האגפים בדפים שהעברת?
רו"ח ח. גולדשטיין: בתוך הספר. הדפים שלי שאתה מתייחס,
30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 מתייחסים להמשך של הפקודה.
מר ב. זהבי: אני מבקש, רגע, רגע.
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, אתה תקשיב לי. אתה שואל שאלה ואתה
תקשיב, כי אתה רוצה שאני אענה מה שנוח לך.
מר ב. זהבי: לא. היועצת המשפטית, אם אני לא מקבל את
תקציבי האגפים, האם זה תקין? זה הכל.
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, אבל אתה לא מבין שבדף הזה, המכתב שאתה
קיבלת כאן-
מר ב. זהבי: את צודקת, אני לא מבין.
רו"ח ח. גולדשטיין: בני, תסתכל על הדף הזה, אוקיי? בתוך המכתב
שלי, אומר לך 'תשלומים לפי פרקים'.
מר ב. זהבי: איפה? איפה?
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך טבלה, תדפדף קצת, תתקדם.
מר ב. זהבי: תראי לי, תראי.
רו"ח ח. גולדשטיין: תתקדם, תתקדם. אתה יודע לקרוא. הלאה, החלק
הראשון של המכתב שלי, של דברי ההסבר, מתייחס להכנסות. ההכנסות 31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 מחולקות לפרקי ההכנסות ומתחתם יש פירוט לסעיפי ההכנסות.
מר ב. זהבי: איזה עמוד? על מה את מדברת? אין מספרי
עמודים. מה? מה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני ניגשת אליך ואני אראה לך. בני, אתה ישבת
איתי, יכולת לשאול את אותן שאלות.
מר ב. זהבי: אבל זו לא היתה ישיבת תקציב.
רו"ח ח. גולדשטיין: ישיבת התקציב, בבקשה. החלק הראשון-
מר ב. זהבי: את לא צריכה להסביר לי, סליחה. את צריכה
להסביר-
רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא מסבירה, אני מסבירה לחברי המועצה.
מר ב. זהבי: אז תני לי לקרוא.
רו"ח ח. גולדשטיין: החלק הראשון נותן הסבר כללי-
מר ב. זהבי: אז תוציאי אותי החוצה. אני רוצה לקרוא.
רו"ח ח. גולדשטיין: החלק השני מתייחס לפי החוק, הוא אומר לי, אני
פשוט מפרטת... כתבתי לכם פה בספר.
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: איפה האגפים? תראי לי את האגפים.
רו"ח ח. גולדשטיין: קודם כל, תקבולים לפי סעיפים. תמשיך רגע
ותתאזר בסבלנות. תקבולים לפי פרקים. לאחר ההכנסות... הנחיות משרד הפנים, באות ההוצאות... פירעון מלוות. ולאחר מכן מחולקת חלוקת תקציב
לפי פרקים: מינהל כללי... תסתכל טוב, אתה תבין את הכל.
מר ב. זהבי: שאלתי איפה האגפים בתקציב?
רו"ח ח. גולדשטיין: אלה, אלה... תקשיב רגע.
מר ב. זהבי: אלה האגפים? אוקיי. פיקוח עירוני, שירותים
שונים, חגיגות.
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון.
מר ב. זהבי: אלה אגפים?
רו"ח ח. גולדשטיין: אלה יחידות.
מר ב. זהבי: לעיריית פתח תקווה יש אגפים כאלה? איפה אגף
החינוך?
מר ח. עיני: מינהל, מינהל.
רו"ח ח. גולדשטיין: סבלנות, סבלנות. תקרא את הטבלה.
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: בני, בשביל מה יש כזה ספר גדול? יש בו את כל
היחידות.
מר ב. זהבי: לא, אדוני. אני אראה לך הצעות תקציב. אבל עזוב,
אתה ממילא תעשה מה שאתה רוצה. תעביר את התקציב כמות שהוא, ואנחנו נדבר. רק אני מבקש הוצאות עבור בית המשפט למפרע. אני מבקש הוצאות.
רו"ח ח. גולדשטיין: בסדר, אין בעיה. תביא לי לסיים.
מר ב. זהבי: אני מבקש הוצאות, או עו"ד מטעם- . סליחה, למה
את... מה קרה?
רו"ח ח. גולדשטיין: כי אתה לא נותן לסיים. הפירוט של אותם ריכוזי
פרקים ותשלומים-
מר ב. זהבי: אנחנו לא מכוונים אליך, בשביל מה את עונה?
בשביל מה את מוציאה את הנשמה.
מר י. אוחיון: מה את רוצה? מי אתה רוצה?
מר ב. זהבי: אני רוצה שאתה תלמד אחרי 3 קדנציות איך להציג
תקציב. אתה עד היום לא למדת.
מר י. אוחיון: זה ייקח לי עוד 5 קדנציות.
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: לאחר ששמעתי את דברי הגזברית, אני מודע שאין
בתוך הצעת התקציב שהיא העבירה לנו את הפירוט של האגפים. אני לא יכול לקבל החלטה, היות ואני לא יכול היום לדעת, טוב, אני אחכה שיהיה לי אדום.
רו"ח ו. פלהיימר: כל פרק זה אגף.
עו"ד ש. גרינבאום: חני, את מודה במה שהוא אומר?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני במודה במה? שהוא לא קרא את הספר?
מר ב. זהבי: אני אחזור על מה שאמרתי.
רו"ח ח. גולדשטיין: הנחיות החוק אומרות, את מגישה פירוט, ולכך
מצורף ריכוז.
מר ב. זהבי: שרית, זו לא דמגוגיה.
רו"ח ח. גולדשטיין: המכתב שהוא מחזיק, זה הריכוז. זה אומר החוק,
אין על מה לדבר.
מר ב. זהבי: אם... את הגזברית, את לא היית צריכה לשאול את
השאלה הרטורית הזאת. היא ענתה בפירוש - לגבי האגפים, אני לא פירטתי את סעיפי האגפים.
רו"ח ו. פלהיימר: כי זה בספר.
35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: אבל זה מופיע בספר.
מר ב. זהבי: אני מודה.
מר י. אוחיון: אז מה?
מר ב. זהבי: אני לא קורא בספר.
מר י. אוחיון: אבל קיבלתם את זה לפני 20 יום.
רו"ח ח. גולדשטיין: למה אתה לא קורא את הספר? זה התקציב.
מר א. בן חמו: אבל זה תקציב העירייה, מה לעשות.
מר ב. זהבי: צריך תקציב, סליחה. אתה היית בעיריית כפר
סבא, אתה אמור לדעת.
מר א. בן חמו: נכון, אני יודע טוב מאוד.
מר ב. זהבי: חבר מועצה צריך לקבל תקציב: דף כך וכך מופיע
החינוך, דף כך וכך מופיע זה.
רו"ח ח. גולדשטיין: איפה זה כתוב? באיזה חוק זה כתוב?
מר ב. זהבי: בחוק שלי.
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
רו"ח ח. גולדשטיין: אה, בסדר.
מר א. בן חמו: הייתי בטוח שתבוא לישיבה הזאת ותברך אותנו
על התהליך שעשינו בעבור תקציב ,2011 על זה שנסעו וישבנו במשך יומיים.
מר ב. זהבי: איך אני אברך אם אני לא מבין?
מר א. בן חמו: אם אתה לא מבין, היה לך מספיק זמן, 10 ימים
לפני כן, לשאול את כל השאלות. קיבלת הזמנה.
מר ב. זהבי: היה לך מספיק זמן... תפקידך להביא בפניי.
מר א. בן חמו: קיבלת הזמנה להגיע לכנס שדיבר יומיים רק
תקציב, לקבל סקירה. חלק מחברי המועצה היו. אני חושב שאתה יכול לשאול אותם. גם חלק מחברי האופוזיציה היו.
מר ב. זהבי: אם החוק מתיר לך לעשות כנסים על חשבון משלם
המיסים ולפטור אותך מלהביא את החומר הרלוונטי-
מר א. בן חמו: זאת אומרת, המה ששמעת שאמרתי?
מר ב. זהבי: זה מה שאתה אומר.
מר א. בן חמו: לא, אני לא אמרתי את זה. אמרתי שבנוסף לספר
התקציב, שיש בו 3,000 סעיפים בהנהלת חשבונות.
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: אדוני, אני לא מבין מה הוויכוח.
מר א. בן חמו: אני מנסה להסביר לך, אני לא מתווכח.
מר ב. זהבי: ... ואין לי שום ויכוח עם ראש העיר או אף אחד.
אני חושב שהצעת התקציב הזאת לוקה בחסר מאוד. אתה מחליט להעביר –
תעביר. את זה אמרתי לך על ה- 22 מיליון של איזיקסון, את זה אמרתי לך על היטל השבחה, את זה אמרתי לך על מית"ב, אמרתי את זה על המועצה הדתית. תעבירו, אתם החוק. תעברו, תעברו על החוק. מה לעשות?
מר י. אוחיון: אבל תיתן לנו לדבר.
מר ב. זהבי: איציק, התקציב כמו שהוא הוגש, הוא הונאה של
חברי המועצה. למה? אני אסביר גם למה והסברתי. שום חבר מועצה, אם יקום עכשיו אחד מנבחרי הציבור ויענה לי על השאלות, שתענה לי הגזברית מה התקציב של החינוך.
מר י. אוחיון: זו שורה אחת.
מר ב. זהבי: איפה זה?
רו"ח ח. גולדשטיין: פרק 8.1 אותו דף שאתה מחזיק בו.
מר ב. זהבי: לא, את החינוך היסודי אני התכוונתי. אז מה
חשבת?
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: החינוך היסודי זה ...8.1
מר ב. זהבי: אולי החינוך היסודי בוטל. מאיפה אני יודע.
מר י. אוחיון: לא, מה עם החטיבות, מה עם היסודיים.
מר ב. זהבי: אדוני, אתה חייב לפרט את התקציב.
מר י. אוחיון: אתה מקבל מפורט. מקבל מפורט.
מר ב. זהבי: תעביר, תעביר.
מר י. אוחיון: אנחנו נעביר.
מר ב. זהבי: יופי.
מר י. אוחיון: אני מבין שאתה כבר סיימת את הישיבה.
מר ב. זהבי: לא, אני רוצה לשמוע רק את שרית גרינבאום, זה
הכל. רק אותה. נראה לי שהיא תכניס לכם-
מר י. אוחיון: אני בעד זה. זאת אומרת, שמעכשיו אתה מקשיב?
מר ב. זהבי: אני הבאתי בפניך את ההסתייגויות שלי. אתה
עכשיו תעשה מה שאתה חושב.
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: נהדר, אפשר עכשיו להמשיך עם המצגת של
הגזברית? תודה רבה. שעה אנחנו מדברים.
מר ב. זהבי: אחרי שהיועצת המשפטית תאמר את דברה, אני
מבחינתי סיימתי. אבל אתה לא תסתום לה את הפה. אתה לא תעז לעשות את זה.
מר י. אוחיון: שרית, את צריכה להגן עליי שהוא טוען שאני לא
נותן לך לדבר. בסדר?
עו"ד ש. גרינבאום: אין בעיה. בני, לאור דברי ההסבר של הגזברית,
שמפנה אותנו לתקנות הרשויות המקומיות, הכנת תקציבים, סעיף ,2 ומסבירה לנו שמבנה התקציב כפי שהוצג בפני המועצה תואם את הוראות משרד הפנים. ולאור העובדה שאתה לא הצגת לי שום טיעון משפטי או איזשהו סעיף משפטי שאומר שזה לא עומד באותם קריטריונים, לכן אני לא רואה שום סיבה שלא נדון בתקציב כפי שהוא מונח.
מר ב. זהבי: אני אחזור על הטיעון.
עו"ד ש. גרינבאום: אתה אמרת שזה לפי החוק שלך. לא הפנית אותי
לשום סעיף ספציפי שאנחנו עוברים עליך.
מר ב. זהבי: לא, לא, לא. אני לא דיברתי אליך כשאמרתי את
זה, דיברתי לגזברית בהתאם למה שהיא אמרה. תקשיבי מה אני אומר.
האגפים של עיריית פתח תקווה לא מופיעים לי בדף ההסבר.
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
רו"ח ח. גולדשטיין: הם לא צריכים להיות מופיעים.
מר ב. זהבי: אני שמעתי אותך. אומרת הגזברית הם לא צריכים
להופיע.
עו"ד ש. גרינבאום: היא אומרת שזה תואם את מה שכתוב פה.
מר ב. זהבי: היא אומרת. השאלה היא מה את אומרת?
רו"ח ח. גולדשטיין: תקרא את מה שאני ציטטתי.
מר ב. זהבי: יופי, אני הבאתי בפניכם שהיתה חוות דעת של שרה
פריש, הבאתי בפניך שהיה דיון במועצה, הבאתי בפניך שהיו החלטות להגיש את התקציב לא כמו שהוגש, ואת מתעלמת. בסדר.
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך את חוות הדעת של השופטת פריש?
עו"ד ש. גרינבאום: אה, זה איתך?
מר ב. זהבי: כן. אני אביא את זה שבוע הבא. אני אביא את זה
עכשיו. אין בעיה, אני אביא לך את זה עכשיו. אנא ממך, תעברי נושא, אני אסע להביא את זה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני אתחיל להתקדם עם התקציב.
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: לא, לא. זו התנהגות מכבדת בעליה? נו, באמת. אבל
זה בסדר. אז אנחנו נשאל את השאלות.
מר י. אוחיון: למה לא? אל תדאג, הפעם גם אני אשפר את
התשובות שלי.
מר ב. זהבי: לא, יהיה לך קשה, אתה לא תעמוד בלחץ. אתה
אוהב רק, אתה אלוף באמת-
מר א. עובדיה: למה לא העברת לנו את המצגת? למה לא העברת
מצגת לחברי המועצה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני מכינה את דברי ההסבר. זה דברי הסבר שלי על
התקציב.
מר א. בן חמו: קודם כל, אין שום בעיה, אני יכול להעביר לך את
כל המצגות של העירייה.
מר ב. זהבי: אם היא היתה שולחת את הדיסקט.
מר י. אוחיון: אז היית מקרין אותו בבית?
מר ב. זהבי: אני רוצה לקרוא אותו.
רו"ח ח. גולדשטיין: הדיסקט זה לא רלוונטי, זה אני נותנת הסבר.
42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: הגזברית, על המילה שלה הרי יפול ויקום. היא
מחליטה...
מר א. עובדיה: אבי, היית צריך להעביר רק ,7 למה חברי הנהלה
בין כה לא מדברים, מה שתגידו, הם יעשו.
מר א. בן חמו: לא, מה קרה לך אתה?
מר א. עובדיה: לאופוזיציה היית מעביר, זהו.
מר א. בן חמו: למה?
מר א. עובדיה: ככה. נראה לי ככה. הנה, בבקשה, אף אחד לא
מדבר מילה.
מר א. בן חמו: לא, מה קרה לך? הם יודעים. קדימה, חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב לכם. אני מתכבדת להגיש בפניכם את
הצעת תקציב .2011 ראשית, אני רוצה להודות על הגיבוי והתמיכה המלאים שראש העיר נותן לעבודת המינהל הכספי, ועל שיתוף הפעולה הנהדר בין המנכ"ל ואיילה, לביני ולעובדות הגזברית. תמיכה, גיבוי ושיתוף פועלה, שהביאו להכנת התקציב באופן המקצועי ולשביעות רצון כולם. בתחילת דבריי, אני אסקור את הגורמים המשפיעים על בניית תקציב עירוני.
(1 מדיניות וחזון הנהלת העירייה המשפיעים על חלוקת התקציב בין היחידות השונות, תוך מתן דגש ל'ניב' – נקי, ירוק בריא, לחינוך ותרבות. גידול במספר התושבים, תלמידים, נזקקי רווחה ועולים. גידול המשפיע על הכנסות 43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 הארנונה, תקציבי החינוך והרווחה. גידול בשטחי העיר.
מר נ. כהן: מה זאת אומרת, שככל שיש יותר תושבים, יש יותר
ארנונה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני אודה לך מאוד אם השאלות תישאלנה בסוף.
מר נ. כהן: לא, אני רוצה להבין.
מר ב. זהבי: לא, לא, לא, את לא יכולה להשתמש בזה. אנחנו
רוצים להבין, ואת תעצרי-
מר א. בן חמו: אבל תנו לה לדבר. ברצינות, היא באמצע דברים.
מר י. אוחיון: חכו, חכו רגע. מה קרה?
מר א. בן חמו: זה לא עובד ככה. נפתלי.
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך הסבר בהמשך, תמשיך.
מר א. בן חמו: תנשום רגע.
מר ב. זהבי: תעשה לי טובה, ככה לא מנהלים דיון.
מר א. בן חמו: למה לא? למה לא?
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: אני לא בכיתה א', היא לא מרצה בפניי.
מר א. בן חמו: למה? תרשום.
מר ב. זהבי: אין 'תרשום', אנחנו מנהלים דיון.
מר א. בן חמו: אבל היא באמצע הדברים.
מר ב. זהבי: לא, אדוני, דיון זה כשאני לא מבין משהו, אני
מרים את היד ולוחץ על האדום.
מר א. בן חמו: ויש לך בעיה לרשום?
רו"ח ח. גולדשטיין: תמתין, יש בהמשך דברי הסבר לגידול, תמתין, יש
הסבר. הכל מפורט. לאחר שנסיים, תשאל את שאלותיך, אבל תן לי לסיים.
מר נ. כהן: אז אני מבין שהדיון הוא כזה שאנחנו נשתוק עד
שאת תסיימי, ואז נשאל שאלות?
רו"ח ח. גולדשטיין: זה מספר דקות. בבקשה, כן.
מר נ. כהן: ... אז אנחנו נצא החוצה. אין בעיה.
מר א. בן חמו: אבל אתה לא תקשיב.
מר ח. עיני: היא אמרה מספר דקות, נפתלי, באמת. מספר דקות
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 היא אומרת.
מר א. בן חמו: נפתלי, מה הבעיה לרשום את השאלה?
מר ח. עיני: תקציב העירייה, אתה לא יכול לתת 3 דקות לדבר?
קצת כבוד, באמת.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני ממשיכה עם הגורמים שמשפיעים על בניית
התקציב. גידול בשטחי העיר, גידול שמשפיע על תקציבי שפע.
מר ל. פומרנץ: ראש העיר מנהל את הישיבה...
מר י. אוחיון: הנה, אני מעביר לך, קח. בבקשה.
מר ב. זהבי: אני כאות מחאה יוצא החוצה, מסרב לשמוע את
דברי ההסבר, ואני אחזור על מנת לקבל את התשובה רק מהיועצת המשפטית, האם החוק מאפשר להנהלת העיר ולגזברית להגיש תקציב בלי פירוט של האגפים.
מר י. אוחיון: בני, לאן אתה יוצא, בני?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני ממשיכה בגורמים שמשפיעים על בניית
התקציב. אנחנו דיברנו על גידול בשטחי העיר, גידול שמשפיע על תקציבי שפ"ע, גינון, תקציבי תשתיות, הנדסה, חשמל ומים. תיקוני חקיקה, חוק ההסדרים, הנחיות ממשלה ושלטון מקומי – גורם חיצוני לעירייה, רב השפעה על התקציב. מכתיב את המדדים בהכנסות העצמיות ובצד ההוצאות, כולל 46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 חוקים חדשים עם השלכות תקציביות.
אומדן הכנסות ארנונה – הדרך לקביעת האומדן תוסבר בהמשך. התקציב שלפניכם לא כולל את התוספת הריאלית של ה-%5 שאתם אישרתם במועצה על צו המיסים. ברגע שנקבל אישור של משרד-
גב' ש. הפטל: הריאלית זה %,1.5 אני מצטערת להגיד לך.
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך טעות בטרמינולוגיה. %1.4 זו תוספת ה- %,5
הבקשה החריגה.
גב' ש. הפטל: ריאלית בעינייך, אבל לא בעיניי.
רו"ח ח. גולדשטיין: ברגע שנקבל אישור ממשרד הפנים לתוספת זו,
אנחנו נגיש לאישורכם תקציב מעודכן שכולל תוספת בהכנסות ובהוצאות.
גורם נוסף בבניית תקציב ההכנסות הוא אומדן ההכנסות העצמיות והממשלה, שכולל את הגבייה מתושבים, חינוך, תרבות, חנייה, אגרות בנייה וכו', וכן הכנסות ממשלה, בעיקר חינוך ורווחה.
מר נ. כהן: חני, אני לא מבין שום דבר ממה שאת אומרת,
הרעש.
מר י. אוחיון: חברי'ה, אנחנו נבקש ברשותכם קצת שקט.
רו"ח ח. גולדשטיין: אודה לכולם אם הם ישמרו 5 דקות על שקט. תודה.
הסכמי שכר חדשים. תוספת שכר בגין ותק ודירוג. שינויים במבנה הארגוני הינם גורמים מהותיים בבניית תקציב השכר, המהווה כ- %46 מסך התקציב.
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 העירייה מחויבת לחוזים חתומים ולחוזים הנחתמים כתוצאה ממכרזים חדשים, המשפיעים ישירות על תקציב הפעולות.
גורם קשיח נוסף הוא כל נושא ההתייקרויות והאינפלציה, בעיקר בנושא דלק, חשמל ומים. היטל ההטמנה, נושא שעלה לכותרות במיוחד בשנה האחרונה, הרשויות המקומיות מנהלות מאבק נגד העלאה דרמטית של התעריפים, ובתקציב עיריית פתח תקווה מדובר על 18 מיליון ₪ לשנה, המשולמים לתחנת המעבר.
בבניית התקציבים מתחשבים בביצוע שנים קודמות, ובפרויקטים עירוניים שנמשכים כמה שנים, בעיקר בחינוך, תרבות ורווחה. גורם נוסף מהותי הוא התקציב הנגזר מהפיתוח המואץ בתב"רים, בניית מוסדות חינוך, מתנ"סים, אצטדיון וכו'. השפעה ישירה על גידול בכוח אדם, אחזקה שוטפת...
שלבי הכנת תקציב .2011 ראשית, אנחנו מכינים מסגרת לתקציב, שלוקחת בחשבון את הגורמים המשפיעים שאני מניתי קודם לכם. היחידות השונות מגישות את ההצעה לתכניות העבודה השנתיות שלהן, הן מקושרות לתקציב שנקבע במסגרת. בנוסף, מוגשות הדרישות הנוספות של המחלוקת, מעבר לתקציב שנקבע, שחלקם יבוצע בתב"רים חדשים, וחלקם יילקחו בחשבון בעת חלוקת תוספת ההכנסות, שתגיע לאחר אישור ההעלאה בארנונה, על פי סדר העדיפות שייקבע.
השנה התקיים מרתון תקציבים שהיה מוצלח ביותר, ובו הוצגו הדרישות של היחידות השונות. כל החומר נאסף ועובד, וקיבל את אישור ראש העירייה והמנכ"ל, והוא המרכיב את ספר התקציב המונח לפניכם. לבסוף, הגשת התקציב לדיון ואישור בהנהלה ובמועצה.
מכאן, אני נכנסת לפירוט התקציב. סך התקציב שלנו הינו .1,148,500,000
הוא מורכב בצד ההכנסות: מארנונה שוטפת המהווה %57 מהתקציב, מהנחות
ארנונה שנרשמות במקביל בהוצאות, וזה מהווה %6 מהתקציב. מהכנסות בטיפול בחובות פיגורי ארנונה, המהווים %4 מהתקציב. מיתר הכנסות 48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 עצמיות שזה %13 מהתקציב והכנסות הממשלה המהוות %20 מהתקציב.
מר נ. כהן: חני, לפני שאת ממשיכה. יש כאן משהו סותר, לא?
את מקבלת הכנסות מהנחות ארנונה ואת מקבלת הכנסות מפיגורים בארנונה?
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון. הכנסות ארנונה זה רישומי, הנחות בארנונה
זה רישום שנכנס בהכנסות והוצאות, כי בעצם אתה לא יכול לגבות את ההכנסה הזו.
מר נ. כהן: זה לא חלק מה- 647 מיליון?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, זה מתווסף. יש לך מה שאתה מקבל בפועל
כתוצאה מהשוטף. יש לך בנוסף, עקב פעולות האכיפה, אתה מקבל עוד 51 מיליון ₪. והנחות מארנונה, זה כביכול, הייתי יכולה לגבות את זה, זה פוטנציאל גבייה, אבל אומר המחוקק 'את זה את לא יכולה לגבות'. זה מופיע גם בהוצאות.
מר נ. כהן: גם פה וגם פה?
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון, לצורך השלמת התמונה, זה מופיע בהכנסות
ובהוצאות. אני אמרתי את זה בדברים שלי, אולי לא שמתי לניואנסים האלה.
עכשיו אני עוברים לשקף של התפלגות חיובי הארנונה לפי הייעודים. אנחנו רואים ש- %40 מגיע ממגורים, וכ- %51 מגיע ממסחר ותעשייה. ההתפלגות הזו משפיעה על אופן החישוב של הארנונה.
מר נ. כהן: ממה מגיע...?
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
רו"ח ח. גולדשטיין: עוד רגע יש לך הסבר, מקרקעות ומוסדות. עוד
שנייה אני מפרטת לך. החיוב במגורים הינו 272 מיליון ₪, שעליו אנחנו מוסיפים תוספות שטחים עם הוצאות של %,2 ואינפלציה צפויה ממוצעת של %.1
מר נ. כהן: מה זה תוספת שטחים?
רו"ח ח. גולדשטיין: כל שנה יש תוספות לשטחים, בנייה נוספת. סך הכל
יש לנו 280 מיליון ₪, זה הפוטנציאל. מתוך זה אחוזי הגבייה במגורים, שהינם מהגבוהים בארץ.
גב' ש. הפטל: אני רוצה לעצור רגע. נוסף ל- %,6.5 גם האינפלציה
%1 מתווסף...?
רו"ח ח. גולדשטיין: כל אותם %5 לא נכללו כאן בכלל. כל מה שאני
מגישה, כל מה ש... בספר התקציב-
גב' ש. הפטל: זאת אומרת, בספר הזה יש עכשיו את ה- %1.5 פלוס
ה- %,1 %2.5?
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון מאוד, %.1.4
גב' ש. הפטל: ואם יאשרו לנו-
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו נציג לכם עדכון לתקציב. בסדר?
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
גב' ש. הפטל: ה- %1 הזה ייכלל ב- %6.5?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא האחוז.
רו"ח ו. פלהיימר: זה גידול בשטחים, לא גידול בארנונה.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה שאת רואה פה, שרה, שימי לב, החיוב במגורים,
ה- 272 מיליון ₪, הוא זה שכולל את ה- 1.4 שמחויב. זה הטייס האוטומטי שמחויב ע"י משרד הפנים. זה כלול ב- 272 מיליון ₪. בסדר? מעבר לזה, שכתוב לך תוספת שטחים, זה כתוצאה מבנייה. אינפלציה צפויה, זה לעתיד, זה לא מה שהיה.
גב' ש. הפטל: כשאנחנו נקבל אישור להעלות עוד %,5 זה יהיה
עוד %1 של האינפלציה?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא קשור, האינפלציה זה אוטומטי, זה לא קשור
בכלל לאותם %.5 ה- %5 זה יתווסף למה שאושר לנו מהבסיס של אותם 272 מיליון ₪. תהיה תוספת של ה- %.5
גב' ש. הפטל: ... אישרנו %,6.5 %1.5 נמצא בתקציב, %5 לא
נמצא? או %1 נמצא בתקציב?
רו"ח ח. גולדשטיין: %1 הזה, בואי נלך בדרך יותר קלה. אם את כדיירת
תשלמי מראש, לא תשלמי את אותו %.1
51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
גב' ש. הפטל: זאת אומרת, מעבר ל- %6.5 התושב ישלם עוד %1?
רו"ח ח. גולדשטיין: זה אינפלציה, מה, זו שמירת הערך של ה- .1.1.11
אם תשלמי את הכל מראש, לא תשלמי את ה-%.1 אם לא תשלמי את זה, תשלמי במשך השנה את ההצמדה. זו הצמדה, זו לא תוספת, זו שמירת הערך הריאלי. זה לא משהו חדש.
גב' ש. הפטל: זה %...7.5
רו"ח ח. גולדשטיין: שרה, זה לא נכון. זה לא נכון. סליחה.
מר נ. כהן: למה זה לא נכון? ...
רו"ח ח. גולדשטיין: מה זה הצמדה למדד, הצמדה למדד זו השמירה של
ה- 270 מיליון ₪ שלא שילמת לי ב- .1.1 מבחינה חשבונאית יש לכם טעות.
)מדברים ביחד(
רו"ח ח. גולדשטיין: אני ממשיכה בתעשייה, איך אנחנו מחשבים את
הארנונה לתעשייה ומסחר. החיוב הוא 399 מיליון ₪, תוספות שטחים של %1.5 בממוצע, ואינפלציה של %1 בממוצע. סך הכל יש לנו 409 מיליון ₪.
אחוזי הגבייה כאן הם %84 שמביאים אותנו להכנסות של 344 מיליון ₪. שאר הייעודים, קרקעות ומוסדות, זה 42 מיליון ₪. כל החישוב הזה מביא אותנו לאומדן הארנונה השוטפת של 647 מיליון ₪.
אנחנו עכשיו עוברים לנתונים על גידול במספר התושבים, בשנים .2005-2010 יש במהלך 5 השנים האלה תוספת של 26,000 תושבים. הגידול הזה, עם כל ההשפעות, שאנחנו מנינו כבר בהכנסות ובהוצאות. גידול שטחים במגורים, בתעשייה ובמסחר בשנים 2011 ו- .2008 העמודות החומות מציינות את 52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 המטרים במגורים, ואנחנו רואים את העליות. %,3.9 %2.2 ו- %.3.1 העמודות הכחולות מציינות את המטרים בתעשייה. גידול של %,2.4 %2.6 ו- %.1.9 אני עוברת מכאן לפירוט ההכנסות העצמיות, שהינו על סך 153 מיליון ₪.
חינוך – תשלומי הורים 40.7 מיליון ₪, השבחה והיטלים כנגד הוצאות מינהל ההנדסה – 37.8 מיליון ₪. אגרות בנייה – 12.5 מיליון ₪, חנייה – ...14 אני אמשיך את זה, כולנו אינטליגנטים.
מר נ. כהן: אין טעם, מה הטעם? תגיד לי, אתה שמעת את
ההרצאה הזאת? אתה מכיר אותה על בוריה. אז מה אתה אומר לי 'נפתלי'?
הסבירו לכם, הקשבתם.
מר א. שונשיין: אל תיתן לי לענות...
מר נ. כהן: תענה, למה לא? מי אמר ש...
מר י. אוחיון: הוא היה בחיפה, הוא היה שם יומיים והוא למד.
מר א. בן חמו: אבל גם נפתלי היה.
מר י. אוחיון: אז מה אתה שואל אותו? אתה עושה לו חקירה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו ממשיכים. חנייה – 14.8 מיליון ₪, תרבות –
11.8 מיליון ₪, שילוט – 9.5 מיליון ₪, אחרים: שכולל וטרינריה, בריאות, מפע"מ, מימון – 25.9 מיליון ₪. פירוט הכנסות הממשלה שהינו על סך 227.5 מיליון ₪. מחינוך אנחנו מקבלים, ממשרד החינוך 135.8 מיליון ₪, מרווחה 79.6 מיליון ₪, ואחרים 12.1 מיליון ₪. אחרים זה פנים, משטרה ובריאות.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 כל ההכנסות שאני פירטתי מהוות את מסגרת ההוצאות של העירייה, בסך של 1,148,500,000 ₪. מסך התקציב אנחנו מתקצבים את השכר 384 מיליון ₪, פנסיה 118.5 מיליון ₪, הנחות מארנונה 70 מיליון ₪, איגודים 16.6 מיליון ₪, ופירעון מלוות 48 מיליון ₪. הנפח שנשאר לפעילות הוא 511.3 מיליון ₪, שהם מהווים %46 מהתקציב.
איך בעצם מתחלק התקציב הזה בין היחידות העיקריות? חינוך – יש לנו שכר של 174 מיליון ₪, פעולות 165 מיליון ₪, והכנסות ממשרד החינוך של 180 מיליון ₪.
מר נ. כהן: את יכולה להגיד כמה מתוך ה... של החינוך בא
מהמקורות של העירייה?
רו"ח ח. גולדשטיין: יש לך, תעשה. תעשה שכר 174 פלוס 165 פחות
ה- ,180 זה מקורות העירייה. סך כל ההוצאות פחות ההכנסות, זה מקורות עירוניים.
גב' ש. הפטל: למה לא הבאת לנו את ההשוואה משנה קודמת?
רו"ח ח. גולדשטיין: כי זה לא כל כך נכנס פה בשקף. אבל אם תרצי,
בתוך הדפים שלכם יש פירוט לשנים עברו.
גב' ש. הפטל: ... אנחנו רואים את במצגת.
רו"ח ח. גולדשטיין: בסדר, אבל זה מאוד קשה להכניס במצגת. אם
תכנסי, תראי בחינוך יש לך בתשלומים. כמה היה לך? היה לך סך הכל הכנסות 359 מיליון ₪. הכל מפורט פה, זה מאוד פשוט. תרבות – בתרבות יש 54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 לנו שכר ,20 פעולות ,16 הכנסות 12 מיליון ₪. תבינו כמה אנחנו מסבסדים.
ברווחה – שכר – ,21 פעולות ,101 והכנסות 82 מיליון ₪.
מר א. בן חמו: נפתלי, אתה מבין למה היה עדיף להתחיל עם
הסקירה של הגזברית?
מר נ. כהן: פה, כל מה שאנחנו מדברים, לא מוקלט. גם מה
שאני מדבר עכשיו. כל מה שאנחנו אומרים, בכלל לא מופיע.
מר י. אוחיון: אבל גם הקואליציה לא מדברת.
מר א. קואז: הם לא מדברים.
מר י. אוחיון: הם לא צריכים לדבר.
רו"ח ח. גולדשטיין: בואו נסיים את זה ואז יהיה לכם זמן, אני
משחררת את המיקרופון. שפ"ע – אנחנו משקיעים בשכר 57 מיליון ₪ ופעולות 52 מיליון ₪. ספורט, מתנ"סים ונוער – שכר 6.2 ופעולות 2.3 מיליון ₪.
כמה מילים על השכר והתקן. בגרף שמוצג לפניכם, אנחנו רואים את יחס תקציב שכר ופנסיה, שזה מוצג בעמודות הבהירות, מסך התקציב העירוני, שהוא מוצג בעמודות הצהובות. שימו לב, ההשוואה זה של השנים .2006-2011 היחס כבר ירד ל- %40 ועולה שוב לעד %.46 בעיקר בעקבות הסכמי השכר, הסכם הפנסיונרים והשינויים במבנה הארגוני של העירייה. מספר התקנים עלה בהתמדה ומגיע היום ל- 2,786 תקנים, המורכבים מ- 1,336 תקנים מוניציפאליים ו- 4,500 תקנים ייעודיים.
55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: אפשר... תקנים מ- 2009-2010? על מה את מדברת?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני מדברת על הגידול בתקנים.
מר א. עובדיה: על איזה תקנים את מדברת? הרי על פי חוק אסור,
לפי... של המנכ"ל, אסור... על איזה את מדברת?
רו"ח ח. גולדשטיין: חוזר המנכ"ל מאשר לך כך, אני אסביר לך.
מר א. בן חמו: בכפוף לאישור ועדת חריגים.
רו"ח ח. גולדשטיין: תקנים ייעודיים מאושרים אינם צריכים את ועדת
החריגים. תקנים מוניציפאליים מחויבים את אישור ועדת החריגים ואנחנו קיבלנו את אישור ועדת החריגים על התקנים שהוספו.
מר א. עובדיה: סליחה, בקשר להעברה שהיתה בזמנו, 350 עובדים,
שהיום צריכים לשלם מכספם. את רוצה להגיד לי מה נעשה עם התקנים האלה?
רו"ח ח. גולדשטיין: זה עוד רגע לגבי נושא של הסכם השבת השכר וכל
ההליך הזה. תן לי לסיים, זה בדיוק עוד חצי עמוד ואני יכולה להשיב לך.
מר א. עובדיה: ... ,310 דף מספר ,7 מדובר שם על הפנסיה, מה
קרה ב- 2009?
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו נסביר לך את האיגום בתקציבים. זה בסדר,
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 יש חלוקה של התקציבים, אבל תן לי רגע להשיב לך. כשאנחנו אספנו את הבקשות הנוספות שהוגשו ע"י המחלוקת, אנחנו מצאנו שסכום הבקשות שלא נכללו בתקציב היו 75 מיליון ₪. מי ביקש? – שפ"ע, גנים ונוף – 10 מיליון ₪, חינוך, קידום נוער – 10 מיליון ₪, המגזרים שנגזרים כתוצאה מהחינוך על פי חוק נהרי – 7.5 מיליון ₪, נוער וספורט – 5.7 מיליון ₪, הנדסה 9.5 מיליון ₪, מיכון – 3 מיליון ₪, ... 2.6 מיליון ₪, תרבויות – 10 מיליון ₪, מנכ"ל ומינהלות – עוד 5 מיליון ₪, אצטדיון – 4 מיליון ₪, אחרים – 6 מיליון ₪.
בקשות אלו יידונו חלקם במסגרת התב"רים וחלקם במסגרת תוספת ההכנסה.
מר א. עובדיה: אצטדיון 4 מיליון ₪? זה לא בא במסגרת
התב"רים?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, הנושא של האחזקה, צריך להפעיל אותם.
עובדים, אחזקה שוטפת. כמה מילים על תקציבי הפיתוח.
מר א. עובדיה: אל הורידו. על איזה אצטדיון את מדברת?
רו"ח ח. גולדשטיין: האצטדיון החדש.
מר א. בן חמו: האצטדיון החדש. האצטדיון ייפתח לקראת יוני
.2011 ומאחר ואנחנו מאוד- מאוד מסודרים, אנחנו מכינים תקציב לפתיחה.
גב' ש. הפטל: זה לא מופיע בספר התקציב.
מר א. בן חמו: בטח שמופיע, היא הסבירה לך.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
גב' ש. הפטל: לא ראיתי.
רו"ח ח. גולדשטיין: התב"רים לא מוצגים, אני כבר אגיד לכם.
מר נ. כהן: לא, 4 מיליון ₪ היא שואלת, איפה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני הסברתי. זה 75 מיליון ₪ בקשות נוספות.
הבקשות האלה, אנחנו... זה הדיונים שהיו בחיפה, שהלא הצלחנו להיענות לכל בקשות היחידות.
גב' ש. הפטל: אבל זה לא מופיע...
רו"ח ח. גולדשטיין: מופיע בספר התקציב. אמרתי.
מר י. אוחיון: תראי על הצג.
רו"ח ח. גולדשטיין: להראות להם עוד פעם?
מר י. אוחיון: את ה- 4 מיליון ₪.
מר נ. כהן: אם היא אומרת שזה לא מופיע.
רו"ח ח. גולדשטיין: אוקיי, זה לא נמצא כאן, בפירוש זה לא נמצא.
מר א. בן חמו: זה יהיה חלק מהתוספות.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו מתקדמים לתקציבי הפיתוח. בגרף שלפניכם
מוצגת החלוקה בין הנושאים של תקציבי הפיתוח, כפי שאושרו בשנת .2010 224 מיליון ₪ מקרנות הרשות, ועוד 44 מיליון ₪ ממקורות חיצוניים. אם אתם תסתכלו, בחינוך אנחנו השקענו 80 מיליון ₪, פלוס 16 מיליון ₪ ממקורות חיצוניים. הנדסה 67 מיליון ₪ פלוס 6.7 מיליון ₪ ממקורות חיצוניים גם כן. אצטדיון 26 מיליון ₪, ממקורות חיצוניים רק 3 מיליון ₪.
אני מגישה לכם עכשיו את השקף האחרון. השקף האחרון מציג את מצב התב"רים להיום. לעירייה ישנם 350 תב"רים פעילים, בהיקף של 333 מיליון ₪. אני אגיד לכם בעצם בחלוקה הגדולה. לחינוך יש לנו 80 תב"רים עם 86 מיליון ₪, הנדסה 144 תב"רים עם 118 מיליון ₪, תרבות ונוער 63 תב"רים ב- 45 מיליון ₪. בקרוב תוגשנה לאישורכם תכנית התב"רים החדשה.
מר נ. כהן: בתרבות ונוער זה גם ספורט?
רו"ח ח. גולדשטיין: כן. לסיום. אני רוצה להודות לכם על ההקשבה,
להודות לראש העיר ולמנכ"ל ולצוות הגזברות על העבודה הרבה, ולאחר לכולנו הצלחה בתפקיד.
מר נ. כהן: התרבות הנוער והספורט זו יחידה אחת?
מר א. בן חמו: לא, לא, לא. היא רק ריכזה את זה בנושא של
תב"רים. זו לא יחידה אחת.
מר א. עובדיה: ... תכנית ההבראה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אוקיי, אני אענה לך על הפנסיה במשפט אחד.
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,31 מיום 26.12.2010 בשנים עברו, על פי הנחיות משרד הפנים, היינו אמורים להעמיס את תקציבי הפנסיה בין היחידות השונות. בעקבות הנחייה של משרד הפנים, הורו לנו לאגם את התקציבים לסעיף אחד וכך זה מוצג.
לעניין חריגות השכר, הממונה על השכר ביצע ביקורת בעיריית פתח תקווה.
הוא העביר דרישה לתשובה של חריגות לכאורה. אותן חריגות לכאורה נבחנות ע"י עו"ד של העירייה ועו"ד של הוועד, והם נותנים מענה לממונה על השכר.
הממונה על השכר דן כרגע עם העירייה ועם הוועד, שמייצג בעצם את התושבים, וברגע שתתקבל החלטה כזו או אחרת, אנחנו נכבד את ההחלטה של הממונה על השכר. כרגע אין החלטה.
מר א. עובדיה: לא ענית לי...
רו"ח ח. גולדשטיין: חלק מהתב"רים נמחקו. אני לא יכולה להגיד לך.
אני ממש לא יכולה לענות על כזה דבר. קודם כל, אני לא יכולה להשיב לך אם זה 350 תקנים, כי זו עובדה שאתה נותן, וקשה לי לענות על משהו שהיה לפני הרבה מאוד שנים.
מר א. עובדיה: אבל זה היה אמור לעבור למשרד הפנים לבדיקה.
רו"ח ח. גולדשטיין: בוודאי. כל מה שהיה, נמחק. תקשיב, חלק נמחקו
וחלק לא. לא 350 היו חייבים להימחק. חלק יכלו לפרוש לפנסיה בלי מחיקה.
תקציבים שנמחקו, תקנים שנמחקו, היו להם כללים של מחיקות תקנים.
הממונה בודק אחד-אחד. ומשאבי אנוש משיבים לממונה מה נמחק ומה לא נמחק. חלק היו צריכים להימחק, חלק היו צריכים להיות פרישה מרצון.
מר א. עובדיה: ... את הנתונים האלה.
60