פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 32
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 32
מיום ראשון, י"ט בטבת תשע"א, 26.12.2010
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר אוריאל בוסו, מר אלכס קליינשטיין, גב' שרה אורן.
נוכחים: מר אבי בן חמו, מר רונן צברי, עו"ד שרית גרינבאום, מר דודו בריק, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, רו"ח איילה קדוש, גב' לאה נוקד, מר לוי פומרנץ, עו"ד ארז בן חמו, רו"ח גילית נובוגרוצקי, אינג' שמואל שורובן, אינג' איגור רבינוב.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
)(1 דיון מיוחד בדוח מבקרת העירייה בנושא : אחזקת 6 כבישים ומדרכות.
)(2 דיון בהצעה לסדר יום של סיעת "שיא" בנושא:
91
"החזר היטל שמירה".
)(3 אישור חוזה בין העירייה לקשת שלטים בע"מ
101
לעבודות עיצוב , ייצור הצבה , הפעלה ואחזקה של
שלטי חוצות.
)(4 אישור בקשה להסדרת שימוש קיים עפ"י נוהל
153
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 הקצאות לעמותת משכן גנים.
)(5 אישור בקשה להקצאה עפ"י הנוהל המקוצר – 154 תנועת אמונה בשכונת נוה גן.
156
)(6 אישור בקשה להסדרת שימוש קיים עפ"י נוהל
הקצאות – עמותת לשמור ולעשות.
)(7 אישור בקשה להסדרת שימוש קיים עפ"י נוהל
157
הקצאות – עמותת תיכון עיוני בית יעקב פ"ת.
)(8 אישור בקשה להקצאת קרקע לעמותת ק"ן קהילה
157
נרתמת פ"ת.
)(9 עדכון בנושא בניית מקווה בשכונת קריית מטלון. 158 )(10 אישור הקצאת קרקע – עמותת הספרדים 160
"אספניולס".
160
)(11 אישור ביטול הודעה בדבר הפקעת עפ"י סע' 14 לפקודת המקרקעין )רכישה לצורכי
ציבור(גוש:,6365חלקה:,80רחוב בלטימור .7
)(12 אישור בקשה להקצאת קרקע עפ"י נוהל הקצאות
161
עמותת פנינת גנים בי"ס ובית מדרש בכפר גנים ג'.
)(13 אישור חוזה עם חברת "חל"ד" לניהול דירות
161
בשיכון זוגות צעירים ואחזקתן.
)(14 אישור תברי"ם ושינויי תברי"ם. 161
)(15 אישור שינויים בתקציב וברזרבה . 171
171
)(16 אישור שינויים בתמיכות.
הערה: שינוי תבחינים: חינוך כללי בסעיף ד: על
יסודי עם פנימייה – יורד מסדר היום.
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 )(17 אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים. 172 173
)(18 אישור העברת האחריות לפעילות בי"ס לשגרירים צעירים, סעיף תקציבי: 828200,582,4 מאגף נוער
חברה וצעירים,ללשכת מנכ"ל ולמינהל החינוך.
סמכויות חתימה: מר יעקב בן שמחון ומר אבי בן
חמו.
)(19 אישור מינויה של עו"ד אילנה עניל-חסון , ת.ז 173
,56116189 מרחוב הרב קטרוני 55/9 ,
לדירקטוריון , חברת "מיתב".
)(20 אישור האצלת סמכויות חתימה כדלקמן:
174
א( האצלת סמכויות למר שלום קוטלר ולמר דני משה
לפרקי התקציב: 863000 )מוקד קליטה(
817630 )תל"ן, פעולות, מוכר שאינו רשמי(
וסעיף 8178/714 וכן על כל ההזמנות, דרישות
ופקודות זיכוי הנוגעות לפעילות עבור עולי
אתיופיה.
ב( האצלת סמכויות למר יעקב בן שמחון ולמר
אביגדור ביטון לגבי חינוך חברתי ערכי
קהילתי:פרק 817660 בתקציב.
174
)(21 אישור הכרזה על רחובות כרחובות
ציבוריים,הקצאתם לכבישים,מדרכות ו/או
רחובות משולבים ,וכן ביצוע עבודות סלילת
כבישים ומדרכות , התקנת כל שלבי הביוב , הנחת
צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: לוי, אני מקריא לך עכשיו, כן, העסקת מלווים
ורווחה, צריך להיות מסעיף ,210 מתוקצב כעת בסניף פעילות-
מר ב. זהבי: נגמרה הישיבה.
מר י. אוחיון: שנייה, שנייה, אני מקריא, כן.
מר ב. זהבי: סליחה, אדוני. אתה פותח את הישיבה בחזרה? על
מה אתה מדבר? הישיבה הסתיימה, איציק.
מר י. אוחיון: הישיבה הסתיימה.
מר ב. זהבי: אתה לא יכול לתת לו שום הוראות. זה לא חוקי.
מר ל. פומרנץ: זה לא הוראות, זו הודעה לפרוטוקול.
מר ב. זהבי: אדוני, זה לא חוקי.
מר ל. פומרנץ: זו הודעה לפרוטוקול.
מר ב. זהבי: אדוני, תשאל את היועצת המשפטית, אם היא
תאשר, בבקשה. אתה לא יכול לדון. אדוני, אתה לא יכול.
מר י. אוחיון: אתה יודע על מה מדובר?
מר ח. עיני: זו העסקה של מלווים ברווחה.
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: זה לא משנה על מה מדובר?
מר י. אוחיון: אה, לא משנה לך?
מר ב. זהבי: לא משנה. אתה צריך לדעת ללמוד לעבוד.
מר י. אוחיון: אוקיי, תתחיל, מועצה .32
מר א. בן חמו: ישיבה מס' 32 מן המניין, אנחנו פותחים אותה
ברשותכם.
מר י. אוחיון: הישיבה פתוחה, .32 אז אני רוצה שוב לחזור
ולהקריא.
מר ב. זהבי: מה היה בסדר היום? אתה לא יכול. אדוני, אתה לא
יכול, אתה לא בבית הפרטי שלך.
מר י. אוחיון: סליחה.
מר ב. זהבי: עם כל הכבוד, יש סדר יום. חכה לתור.
מר י. אוחיון: אין שום בעיה, לא צריך את זה. זה חינוך מיוחד,
זה בשבילך.
1. דיון מיוחד בדוח מבקרת העירייה בנושא: אחזקת כבישים ומדרכות.
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: דיון מיוחד בדו"ח מבקרת העירייה, אחזקת
כבישים ומדרכות. בבקשה, נפתלי, יו"ר ועדת ביקורת.
)מדברים ביחד(
מר נ. כהן: ערב טוב. חבר'ה, אני יודע שהשעה מאוד מאוחרת,
ואני מבין ש-
מר א. קואז: 3 שעות מעכשיו. אנחנו הבאנו שקי שינה.
מר י. בן שמחון: ישיבה חדשה.
מר ב. זהבי: מה את אומרת, שרית?
מר א. בן חמו: לא רלוונטי.
מר ב. זהבי: אפשר עוד 3 שעות מעכשיו?
מר י. בן שמחון: כן, זו ישיבה חדשה.
מר ב. זהבי: מה, זה נורמלי? סליחה, אדוני, נראה לי שמשהו פה
לא ברור ליועצים.
מר א. בן חמו: חברים, הכל ברור. נו, ברצינות, די. אי אפשר לבזבז
על זה עכשיו זמן.
מר ב. זהבי: אני לא חושב שאפשר.
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: אוקיי, אז אפשר, מה לעשות? קדימה, נפתלי.
מר נ. כהן: בבקשה, אני מוכן ומזומן.
מר א. בן חמו: נפתלי, את הנושא שלך אפשר לדחות לישיבה
הבאה? אני שואל אותך.
מר נ. כהן: בישיבה הבאה יש לי עוד נושא.
מר א. בן חמו: אפשר לדחות את זה לישיבה הבאה?
מר א. קואז: לא דוחים, לא דוחים. לא דוחים, אבי.
מר א. בן חמו: דבר, נו, דבר נפתלי.
מר א. שונשיין: ... כותרות בעיתונים, אתם לא מבינים את זה. הכל
יהיה על התקציב.
מר נ. כהן: איתי, אני מפריע לך?
מר ב. זהבי: אנחנו, בניגוד למה שאתה חושבים, עושים את
עבודתנו הפרלמנטארית נאמנה. פה זה הפרלמנטארית, לא בכנסת. יש לך טעות. איציק, הוא מבקש לדחות את הישיבה. אני בעד.
מר י. אוחיון: לא, לא, לא.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: חבר'ה, אם גמרנו עם הבדיחות ואפשר להיות קצת
רציניים, יש פה נושא מאוד חשוב.
מר ב. זהבי: בואו נעשה קואליציה טובה. צריך להביא ראש עיר
אמיתי, עם מדיניות, עם ראש.
מר א. בן חמו: נפתלי, נו, אתה בזכות דיבור, ברצינות.
מר נ. כהן: בני, אם אנחנו נוכל לעזוב כרגע את הנושא של ראש
העיר האמיתי וכו'. עומד בפנינו נושא מאוד חשוב, אחזקת כבישים ומדרכות בעיריית פתח תקווה. חבר'ה, יש כאן בעלי מקצוע שבאו לתת תשובות. הדו"ח הזה נערך בשנת .2009 זו ביקורת חוזרת, על מנת לראות אם תיקנו את הליקויים. ואיציק, אני מקווה שהפעם נקבל גם תשובות.
מר י. אוחיון: אני מציע תשאל, ויש פה נציגים, יענו.
מר נ. כהן: בשביל זה אנחנו זימנו אותם. אמנם לא כולם
הגיעו.
מר א. בן חמו: כולם קראו, כולם מכירים את הדו"ח, רק תעלה.
מר נ. כהן: אנחנו מקווים שמה שהם לא יידעו לענות, אז
המנכ"ל וראש העיר יענו במקומם. זה מאחריותכם.
מר א. בן חמו: אין בעיה.
9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: בעיר פתח תקווה, נכון למועד הביקורת, היו 800
רחובות ו- 350 ק"מ כבישים. עיר גדולה, מפותחת. ואני אגיד לכם מראש שרמת הכבישים לא גבוהה במיוחד. בשנת 2007 ערכה מבקרת העירייה דו"ח ביקורת מקיף בנושא אחזקת כבישים ומדרכות, וב- 19.5.08 קיים המנכ"ל דיון בדו"ח הביקורת. אני מקווה שקראת את הדו"ח, אבי. קיים מנכ"ל העירייה דאז דיון בדו"ח הביקורת, והורה לנקוט בפעולות. איתי, מה קורה?
זה לא מעניין אותך הכבישים של פתח תקווה? אז לך הביתה.
מר א. שונשיין: אני מטפל בזה בשוטף.
מר נ. כהן: אתה ממש מטפל.
מר א. שונשיין: אני מתעסק בזה בשוטף.
מר נ. כהן: מה אני אגיד לך, איתי, עכשיו אנחנו מתחילים
להבין לאט- לאט למה מצב הכבישים הוא כל כך גרוע. אם אתה מטפל, הבנו.
מר א. שונשיין: אני לפחות מקדם דברים ואתה לא.
מר א. בן חמו: נפתלי, דבר, נו.
מר נ. כהן: אבל הוא מפריע.
מר א. בן חמו: אבל תפסיקו להיאבק, דבר כבר לעניין.
מר נ. כהן: אני לא נאבק. אני רק מבקש לדבר. לא מוצא חן
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 בעיניו כנראה.
מר א. עובדיה: מי ראש האגף?
מר א. שונשיין: סתם מבלבל את המוח.
מר נ. כהן: אני מבלבל את המוח? אז אני מציע שאני אסגור,
אני אפסיק לבלבל את המוח.
מר א. שונשיין: הנה, גמרנו, נושא הבא.
מר נ. כהן: על אפך וחמתך, איתי, אני אמשיך.
מר א. עובדיה: לא מנהל האגף, ראש האגף.
מר י. אוחיון: מוטי, מוטי.
מר ח. עיני: מוטי זפט, ראש מינהל ההנדסה.
מר י. אוחיון: הוא ראש האגף, ראש מינהל הנדסה. דברו, נו.
מר נ. כהן: במחצית השנייה של 2009 נערכה ביקורת מעקב על
ידי המבקרת, במטרה לבדוק אם יושמו הוראות מנכ"ל העירייה והמלצות הביקורת, לתיקון הליקויים שהתגלו. לצערי הרב, אני מראש רוצה לומר, שחלק גדול לא תוקן, ואנחנו נרצה להבין גם למה. וכאן אנחנו נפנה לבעלי המקצוע ונשאל כמה שאלות, בסדר? אני מקווה שקיבלתם את החומר ואתם 11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 מוכנים. ואנחנו רק מבקשים בסך הכל לקבל את המציאות, לדעת אם צריך עוד לשפר, אם הליקויים תוקנו וכדומה.
מנכ"ל העירייה הנחה בזמנו את סגן מהנדס העיר למבנים ותשתיות, שאני מבין שזה אתה מר שורובן, בו תוצג המדיניות הקיימת בנושא, ויפורטו משימות לביצוע. אנחנו מבקשים לדעת אם המהלך הזה בוצע. ותציג בפנינו את המסמך.
מר ש. שורובן: קודם כל, לפני שאני אענה לך על המדיניות, שלא
אני צריך לבנות אותה, אבל לא משנה.
מר נ. כהן: מי צריך לבנות אותה?
מר ש. שורובן: רגע, אני אגיד. נו, תן לי רק לסיים משפט. אני לא
מסכים איתך שאמרת שהדו"ח היה גרוע מאוד ומצב הכבישים לא בסדר. אני מקריא לך משפט אחד מהדו"ח האחרון, הביקורת כבר ב- ,2010 על סמך מה שהיה גם ב- .2009 וכתוב "הביקורת התרשמה שבנושאים שונים חל שיפור בהשוואה לעבר, כגון ירידה במספר התאונות, עמידה בזמני תקן לתיקון מפגעים, היערכות לקראת מחשוב, מצב כבישים ועוד. זאת אומרת, זה לא כל כך נורא.
מר נ. כהן: אנחנו צריכים לקבל תשובות...
מר ש. שורובן: בסדר, מותר גם איזשהו משפט להגיד לפני זה.
)מדברים ביחד(
מר ח. עיני: תנו כבוד לבן אדם לדבר.
12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: מה הבעיה... למה... לדבר. איזה מין דיון זה?
מר ח. עיני: אתה לא צריך לעשות מכל דבר-
מר א. עובדיה: חיים, אתה מדבר...
מר ח. עיני: אז אל תפנה אליי, תפנה לראש העיר. אל תפנה
אליי, תפנה לראש העיר.
מר א. עובדיה: באמת, הגזמת.
מר ש. שורובן: בהמשך למשפט הראשון שלי, גם המצב האחרון
שראית אחרי גשם מבול שהיה לפני שבוע, כמעט 10 ימים, הכבישים עמדו במבחן. לא נפערו בורות שחרגו מהמצב, והכבישים שלנו בפתח תקווה היו בהשוואה עם ערים אחרות במצב טוב יחסית. ועכשיו אני אענה לך.
מר נ. כהן: מר שורובן, כנראה שיש כאן איזושהי אי הבנה,
ואני לא אמרתי שום דבר על מנת לפגוע. רק אמרתי שמבקרת העירייה ערכה ביקורת חוזרת, והיא מצאה שחלק גדול מהליקויים לא תוקנו. אנחנו נשמח אם תבוא ותאמר בנקודות שהמבקרת גילתה, שהליקויים תוקנו מאז ועד היום. זה כל מה שאנחנו מבקשים. בסדר? אז זו שאלה ראשונה.
מר ש. שורובן: אז לשאלתך הראשונה, בקשר למדיניות העירייה.
לא אני צריך לבנות אותה, אבל על פי הנחייה-
מר נ. כהן: מי צריך?
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: אז אני עונה לך. על פי הנחייה של מנכ"ל העירייה
אני הייתי צריך להגיש הצעה. הגשתי הצעה למנכ"ל לשעבר דני סויסה. אם זה מעניין, אז מה שהיה כתוב מודפס שם, שהמדיניות של העירייה זו אחזקת כבישים ומדרכות במצב תקין בהתאם לחזון לפתח סביבה עירונית ייחודית, נקייה, ירוקה, ובריאה, ולאפשר נגישות מהירה, נוחה ובטיחותית.
מר ב. זהבי: שורובן, מה נהיית לי סופר?
מר י. אוחיון: אל תענה.
מר ש. שורובן: אני אענה לו, מה אכפת לו.
מר א. בן חמו: תכבד אותו, הוא בא עם תשובות.
מר ב. זהבי: מספיק, איזו תשובות?
עו"ד א. אוהד: זו לא תשובה, זה שיר.
מר ב. זהבי: זה שיר, זה הלל.
מר ש. שורובן: זה לפחות מה שהצעתי.
מר ב. זהבי: תיקנת את הסעיפים של המבקרת, כן או לא? מה
אתה שר לי שירים, שורובן? אני לא מאמין.
מר נ. כהן: שורובן, אני לפחות מקשיב לך.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: יפה, תודה.
מר א. בן חמו: אתה רואה, הנה, יו"ר ועדת ביקורת. בבקשה.
מר ב. זהבי: איציק, אני רק מבקש ששורובן ואיגור, לנושא
הבא, שיישארו, כי אני מבקש-
מר ש. שורובן: נפתלי, אתה מקשיב לי?
מר ב. זהבי: אדוני, אני מדבר עכשיו. אני מבקש שיישארו, כי
אני צריך אותם לדקה.
מר א. בן חמו: למה אתה מפריע לו? דבר, דבר. אל תפריע לו.
מר ש. שורובן: בהתאם לעדיפויות ותקציבי העירייה המאושרים.
זה מה שהצעתי. אתם הייתם צריכים פשוט לאשר את זה. זה הכל.
מר נ. כהן: אהבתי את מה שהצגת. את החלק השני של העניין
לא דיברת.
מר ש. שורובן: זה רק על מדיניות. מה?
מר נ. כהן: סליחה, כתוב כאן 'ויפורטו משימות לביצוע'. תפרט
לנו בבקשה את המשימות לביצוע, שעשית כתוצאה ממה שערכת.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: אוקיי, כתוצאה נבנתה תכנית רב ]שנתית[, תכנית
חומש ל- 5 שנים, וכל שנה אנחנו עובדים על פי תכנית עבודה מקושרת תקציב, על פי תקציבים שאתם מאשרים, ועפי זה אנחנו מבצעים בשטח עבודה. זה סעיף ראשון שביקשת על מדיניות, זה הכל.
הרב א. סבג: סליחה שאני נכנס לדברים, יש לי שאלה. אני שומע
פה שמטפלים בכבישים. מתי לאחרונה הלכת ברח' יהודה הנשיא בהדר גנים?
רח' יהודה הנשיא זה מאיפה שהכיכר הראשונה, ימינה.
מר ש. שורובן: אני מכיר. ימינה, כן.
הרב א. סבג: יפה. מתי לאחרונה נסעת שם?
מר ש. שורובן: הנה, איגור היה שם.
הרב א. סבג: איגור, מה אתה אומר? כביש לתפארת, נכון?
מר י. אוחיון: הרב סבג, הוא גם גר שם. הוא גר שם.
מר א. בן חמו: חבר'ה, אנחנו מביאים לכאן פקידים, משלמים להם
שעות נוספות, הם טורחים כל היום, כל היום הם רק יושבים כותבים תשובות. תנו להם לענות רק. זה שאישרתם, השעות הנוספות.
מר א. רבינוב: שאלה- תשובה. אני מציע שאלה- תשובה, אבל לא
שאלה ושאלה. אוקיי? שאלה ותשובה. נשאלה פה שאלה בנושא של רח' רבי יהודה הנשיא, רח' שאני עובר בו כל יום, פעמיים ביום, אני גר באזור. אתה 16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 מדבר על קטע, יש שם כיכר. מכיכר שאתה פונה לכיוון בינה לעיתים, כל הקטע הזה. כל הקטע הזה הוא גליל... זה כתוצאה של עבודות מית"ב בקטע הזה. תשתיות של מית"ב, ואנחנו מכירים את הבעיה הזו. הבעיה הזו הופנתה למית"ב לתיקון המצב הזה. עד כה זה לא תוקן, אמור לקבל את הטיפול.
עו"ד א. אוהד: כמה זמן זה...?
מר א. רבינוב: הבעיה הזו קיימת כבר כמה שנים. מה קורה
במית"ב, אחד מהסעיפים פה אגב עבודות מית"ב. אם כבר שאלת-
מר ש. שורובן: איגור, איגור, רק רגע. אתה שואל כמה זמן, אורי.
לא משנה כמה, זה בהתאם לעדיפויות שאתם קובעים כאן, ועל פי תקציבים שאתם מאשרים לנו. מה אתה חושב?
עו"ד א. אוהד: ... מית"ב צריכים לעשות. אם מית"ב לא עושים?
מר ש. שורובן: עכשיו אני אגיד לך מדיניות של אגף, לא של
העירייה. המדיניות שלנו באגף, אנחנו נותנים קודם כל, מאשרים עבודות של מית"ב. אנחנו מקבלים אישור אחרי חצי שנה להיכנס לעשות ריבוד חדש, ואז, צד אחד שהם השלימו, ואנחנו משלימים צד שני מתקציבים שלנו, ויוצאים מהרחוב, יותר לא חוזרים.
עו"ד א. אוהד: שמואל, אתה מדבר על חצי שנה ולתקן, הוא מדבר
על כמה שנים.
מר ש. שורובן: אז בסדר, יש הרבה רחובות בפתח תקווה שעוד לא
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 הגענו לזה. בשביל זה יש תכניות 5 שנים ו- 10 שנים.
עו"ד א. אוהד: זה נכון-
מר ש. שורובן: תאשרו תקציבים לשנה.
עו"ד א. אוהד: עכשיו, מה עוד הבעיה שם?
מר ש. שורובן: אורי, תאשרו תקציבים לשנה אחת, אנחנו נעשה
תוך שנה.
עו"ד א. אוהד: פה מאשרים תקציבים... כל הזמן. אין מועצה שלא
מאשרת תקציבים בעשרות מיליונים.
מר ש. שורובן: אבל זה לא מספיק.
עו"ד א. אוהד: השאלה אם מישהו מביא את התקציבים האלה
לכאן, זו הנהלת העירייה, לא אנחנו. הוא מדבר על עבודות של שנים-
מר א. קואז: רגע, אבל למה הכביש שם מסודר?
מר א. רבינוב: עוד פעם אני עונה, השאלה הזאת... מית"ב...
)מדברים ביחד(
מר ש. שורובן: יש פה יו"ר מית"ב, שיענה.
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: תיכף אני אענה לך. 'יו"ר מית"ב'. אתה זורק הכל
על מית"ב. ראש האגף הייתי, אז אני יודע בדיוק מה קורה אצלכם. אתה תשמע תיכף ממני מה קורה אצלכם.
עו"ד א. אוהד: ... הגופים השונים... מדובר על 2 גופים.
מר א. עובדיה: אורי, אורי, תן לי לענות לו.
מר ש. שורובן: אורי, יש לנו תיאום מלא. הם מגישים לנו תכנית
גם ל- 3 שנים. אנחנו בודקים, מאשרים, מתאימים את זה לתכנית שלנו, ואז מעבירים להם גם תכנית שלנו, וזה בתיאום.
עו"ד א. אוהד: אתם מעבירים... השאלה אם יש תיאום.
מר ש. שורובן: יש תיאום. קח דוגמא. אתם עוברים פה נושאים,
לפני מספר שבועות, חודש, עשינו פה אהרונסון אחרי עבודות מית"ב. זה קרוב, לא צריכים ללכת רחוק. עכשיו התחלנו לעבוד אחרי עבודות מית"ב בנחלת צבי, אוסישקין. זה תיאום. מה אתה רוצה?
עו"ד א. אוהד: מצוין. זה רק מחדד-
מר ש. שורובן: זו דוגמא טרייה.
עו"ד א. אוהד: א' – זה יפה מאוד, וזה עוד יותר מחדד את
הבעיה... שם זה רחובות עם כמות גדולה מאוד של תנועה.
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. רבינוב: יש מצבים בעיר, כמו רח' יבנה, כמו רח' ברנר,
שלאחר תקופה, שמית"ב גם... יש לפעמים בעיה של... תשתיות של מית"ב מכל מיני סיבות. זה דבר דינמי לתקן בעיות... לעשות תשתית...
עו"ד א. אוהד: ... ואז כולם יהיו חכמים יותר. בואו תמנעו את זה
דקה קודם.
מר א. רבינוב: זו אחת מהבעיות...
עו"ד א. אוהד: 3 שנים זה אומר שכל יום ששם עובר בשלום, זה
איפה שהוא, אולי בגלל האוכלוסייה שגרה שם, זה מחסדי שמיים.
)מדברים ביחד(
מר א. עובדיה: מר שורובן. בסעיף .9
מר י. אוחיון: מה זה סעיף 9?
מר א. עובדיה: בסדר היום, ועדה לענייני ביקורת.
מר נ. כהן: חכה, תן לנו-
מר א. עובדיה: שנייה, שנייה. אני רק רוצה לענות לו, הוא אמר פה
דברים לא מדויקים.
מר נ. כהן: אבל אתה משבש לנו את העבודה.
מר א. עובדיה: נפתלי, תאמין לי שאני יודע מה שאני עושה.
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: נפתלי, אולי ללכת לפי הסעיפים שרשמת
בפרוטוקול, זה הכי פשוט.
מר א. עובדיה: סליחה, שורובן.
מר י. אוחיון: נפתלי, או שאתה מדבר או שהוא מדבר.
מר א. עובדיה: אני מדבר.
מר י. אוחיון: אתה יו"ר ועדת הביקורת. אתה צריך לדבר.
מר א. עובדיה: אז מה? חבר מועצה לא צריך לדבר, איציק?
מר י. אוחיון: בוא'נה. אמרתי לך, או אתה תדבר או הוא ידבר.
מר א. עובדיה: אני מדבר. אני הייתי ראש האגף בקדנציה
הקודמת, אז אף אחד לא יכול לספר לי פה סיפורים. אני רוצה לדעת מי נותן לכם את סדר העדיפויות. איך אתם קובעים איזה כבישים אתם מתקנים. אל תספרו סיפורים שזה מית"ב. אתם זורקים הכל על מית"ב. אני אתן לך דוגמא, רח' מסדה בקרית מטלון ורח' אינשטיין בקרית מטלון, והשכונות הוותיקות, כבר 7 שנים, ואני הייתי ראש האגף.
חשבתי אפילו, אתה יודע מה, לקראת הבחירות, אולי איציק יבוא, יעשה את זה ככה, כמו שהוא עושה תמיד. לפני הבחירות אתה תבוא, ותבנה את הכבישים. אתה יודע מה, גם זה לא קרה בקרית מטלון. אני רוצה לדעת מי קובע את סדר העדיפויות. מר שורובן, תגיד לי אתה.
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: אתם, חברי המועצה.
מר א. עובדיה: הוא אמר את זה, אבל זה לא נכון. אנחנו לא
קובעים את סדר העדיפויות. מי שקובע את סדר העדיפויות זה איציק, בסיורים שלו. הוא קובע איזה כביש עושים, איזה כביש לא עושים.
מר א. בן חמו: ואתם מאשרים.
מר א. עובדיה: אנחנו לא מאשרים, לא.
מר א. בן חמו: הכל מגיע למועצה.
מר א. עובדיה: הם עושים את זה בתב"רים. הוא עושה את זה הכל
בתב"רים.
מר א. בן חמו: לא, לא, הכל מגיע למועצת העיר.
מר א. עובדיה: איך מגיע? נו, תגיד לי איך מגיע? בתקציב?
מר א. בן חמו: אתם מאשרים את זה.
מר א. עובדיה: אתה יכול להגיד לי מה התקציב של אגף כבישים
ומדרכות? מה, מה התקציב?
מר ש. שורובן: איציק, אני אענה לך, בסדר? שאלת, אני אענה.
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 אנחנו כבעלי מקצוע, אנחנו קובעים סדר עדיפות שלנו על פי מצב כבישים בפועל. כביש הכי גרוע, אז הוא סדר עדיפות עליונה. אנחנו עכשיו גם הפעלנו חברה שזכתה במכרז, שעושה לנו סקר בכל העיר, סקר מצולם עם וידאו, שנדע מצב כבישים, מדרכות, תאורה, תמרורים, ניקיון.
מר א. עובדיה: זה כבר לפני 7 שנים עשינו. עד היום לא... את זה.
מר ש. שורובן: רק השנה חברה זכתה ב-
מר א. עובדיה: 150,000 ₪, זאת הבעיה של העיר הזאת. הלאה,
תמשיך.
מר י. אוחיון: אתה רוצה לשאול שאלה?
מר א. עובדיה: איציק, אני מדבר איתו. אתה תקשיב, תקשיב.
תקשיב למה שהוא אומר. תקשיב טוב.
מר י. אוחיון: לא, אני רוצה שאתה תקשיב.
מר א. עובדיה: אני מקשיב, אני גם יודע מה אני מדבר.
מר י. אוחיון: היות ואני יודע שאתה-
מר א. עובדיה: אבל תן לו לענות, איציק. למה אתה עונה? אתה
יודע מה לענות?
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: בוא, תענה. מה התקציב של כבישים ומדרכות?
מר י. אוחיון: תן לי, אני אגיד לך. אני רוצה להגיד לך עוד פעם,
אל תחשוב שאתה יודע הכל.
מר א. עובדיה: אני לא יודע הכל, איציק, גם אתה לא יודע הכל.
אל תסית את הדיון ממה שאני שואל. תענה תשובות.
מר י. אוחיון: אני רוצה להגיד לך שאנחנו הולכים לעשות את
אינשטיין בתוך חודשיים, את כל הרחוב הזה. יש לנו גם מדרכות שהשלמנו אותן, ואנחנו נעשה במטלון כמעט את כל הכבישים שיצטרכו. ואני מבטיח לך משהו, שאני גם אגמור אותן הרבה לפני הבחירות.
מר א. עובדיה: איציק, הבטחת במועצה הרבה דברים. כמה
כבישים עשית בקרית מטלון מאז שאתה בקדנציה? תגיד לי כמה?
מר י. אוחיון: כמה כבישים יש במטלון? כמה?
מר א. עובדיה: לכן אני אומר, כמה כבישים? נו, לא עשית. לא
עשית. אין הרבה.
מר י. אוחיון: עשיתי עכשיו כיכר שם ב- 2 מיליו ₪. על מה אתה
מדבר?
מר ב. זהבי: מדברים על כבישים.
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: כיכרות זה חלק מהכבישים.
מר א. עובדיה: לא, לא, לא.
מר י. אוחיון: הלאה. יש לך עוד מה לשאול?
מר א. עובדיה: לא, אני רוצה שיענה לי. אמרת שאתה יודע מה
התקציב. מה התקציב?
מר י. אוחיון: על מה אתה מדבר?
מר א. עובדיה: על מה אני מדבר? על התקציב. תגיד לי, אמרת
שאתה יודע.
מר י. אוחיון: של מה? תקציב של מה?
מר א. עובדיה: דרכים ופיתוח. איציק, אתה לא יודע. נו, מה? עזוב
אותך, תן לו לענות. אתה לא יודע.
מר ש. שורובן: דרכים ופיתוח אנחנו ביקשנו, תקשיב, ... מיליון.
מר א. עובדיה: אתה לא קראת בכלל את ספר התקציב. הוא יגיד
לי.
מר י. אוחיון: אבל אתה יודע יפה מאוד שכל התב"רים אני יוזם
אותם ואני קובע.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: אני יודע, לכן אתה לא נותן להם לעשות את
העבודה, כי זה על פי שיקולים פוליטיים. זה על פי שיקולים פוליטיים.
מר ב. זהבי: איציק, אתה קובע את התב"רים?
מר י. אוחיון: כן, ודאי.
מר א. עובדיה: הם לא עושים את העבודה. אני הייתי שם באגף
הזה. אתה לא תמכור פה בולשיט.
מר י. אוחיון: יאללה, יאללה.
מר א. עובדיה: לא 'יאללה, יאללה'. אתה לא תמכור את הבולשיט.
מר ב. זהבי: ו'יאללה, יאללה', אולי תענה לי למועצה כמה היה
תקציב התב"רים לשיפוץ מדרכות וכבישים בקדנציה האחרונה?
מר י. אוחיון: אני צריך לרכז את כל העבודות כדי לדעת. מה אתה
חושב, שאני עכשיו מוציא לך איזה סכום?
מר א. עובדיה: איציק, התקציב מול העיניים שלך. אתה לא יודע
מה התקציב?
מר ש. שורובן: הנה, תקבל תשובה. תקבל תשובה.
מר ב. זהבי: תענה, ראש העיר לא יודע.
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: יודע גם ראש העיר, גם הוא יודע.
מר ב. זהבי: אה, ראש העיר יודע?
מר ש. שורובן: כן, גם הוא יודע.
מר ב. זהבי: אז בוא נשמע את ראש העיר.
מר א. עובדיה: בבקשה, איציק, דבר.
מר ב. זהבי: למה אתה אומר שראש העיר? שמואל, אל תכשיל
את ראש העיר. זה לא יפה.
מר י. אוחיון: אתה עכשיו מפריע.
מר ב. זהבי: אתה מנהל מינהל, אל תכשיל את ראש העיר.
מר ש. שורובן: אני לא מנהל מינהל, אני מנהל אגף.
מר ב. זהבי: תענה. כמה תקציב תב"רים 2009-2010?
מר א. רבינוב: התקציבים של שיקום, סלילת כבישים ומדרכות
בעיר, כולל כל המתקנים, כולל גם אחזקה, וכולל מתקן תאורה, הממוצע בשנה כולל פרויקטים כ- 30 מיליון ₪.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. עובדיה: עם התב"רים?
מר א. רבינוב: תב"ר, אמרתי, זה הרוב זה מתב"רים. אני עוד פעם
חוזר. התקציב הכולל, שכולל סלילת כבישים ומדרכות, כולל שיקום מדרכות, כולל אחזקה, כולל מתקן תאורת רחוב, ובעיקר תב"רים, תקציבים בלתי רגילים, ממוצע בשנה בין 27 ל- 30 מיליון ₪.
מר ב. זהבי: אוקיי. מפה השאלה הבאה. הוא יענה, ומתוך
התשובה אתה תבין את השאלה. איגור, אני מבין שיש לך רשימה איפה השקעתם 30 מיליון ₪.
מר א. רבינוב: אוקיי. לא רק רשימה. כמו שציין גם פה שמואל
שורובן, יש לנו תכנית רב שנתית או תכנית חומש. אני אגיע לתשובה, איך מגיעים לרשימה גם כן, איך בונים את הרשימה הזאת, זה לא נופל משמיים.
קודם כל אנחנו מתחילים מתכנית עבודה חומש, שממנה נגזרת תכנית תלת שנתית, שמתבססת על הפורמט של משרד הפנים. התכנית מתואמת עם גורמי פנים וגם גורמי חוץ כמו מית"ב, כמו חברת חשמל וכו'. הוא הולך לביצוע על פי סדרי עדיפויות שמאושרים כאן באולם הזה במועצת העיר. אוקיי?
מר ב. זהבי: מועצת העיר?
מר א. עובדיה: אף פעם לא.
מר ב. זהבי: מעולם לא אושרה-
מר א. רבינוב: שנייה, אני יכול לסיים?
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: לא, לא. אתה לא יכול להגיד דברים בשם מועצת
העיר ואתה לא יודע. מעולם מועצת העיר לא אישרה סדר עדיפויות לכבישים.
מר א. עובדיה: בהנהלה, לא במועצת העיר.
מר א. רבינוב: אוקיי, בהנהלה, סליחה, הנהלת העירייה. וגם כן
את משרד הפנים. אני אומר שוב, התכנית שמתואמת עם כל הגורמים, ונבנית על פי סדרי עדפויות מקצועיים. ולאחר מכן, שאנחנו מסיימים את השנה ומבצעים את הביצוע, יש דו"ח ביצוע, שזאת הרשימה של מה שבוצע בפועל.
זה דו"ח סטטיסטי.
מר ב. זהבי: איגור, נראה לי שאתה לא מבין את השאלה. תעביר
לי את האדום, אני אחזיר לך. אתה איש ביצוע. אין לי שום בעיה וביקורת, לפחות מהאינפורמציה שיש אצלי, אין לי ביקורת לא על שורובן ולא על האגף שהוא מנהל ולא עליך. אין לי ביקורת. כי לדעתי, אתם עושים את עבודתכם נאמנה. מה שאני מנסה לדלות ממך, זה תסביר לי כחבר מועצה, מתוך ה- 30 מיליון ₪ האלה שאתה אמרת, אתה אמרת שאתה מקבל הוראות לביצוע.
למשל, בוא ניקח דוגמא, כמה כבישים? הרי מן הסתם הרשימה נמצאת אצלך.
כן או לא?
מר א. רבינוב: אני זוכר בעל פה.
מר ב. זהבי: בעל פה? יפה. אם אתה יודע בעל פה, השאלה שלי
לגבי שכונות המזרח, שכונות הדרום, קרול, שיפר. בוא ניקח דוגמא. אני טוען שאחוז מה- 30 מיליון האלה הוא בטל בשישים. אתה יכול להשכיל אותי 29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 ולהגיד לי מתוך ה- 30 מיליון, 2010 דוגמא, כמה השקעת בכבישים, במדרכות, לא בתב"רים עתידיים. אני מדבר על מה שביצעת ב- .2010 אתה יכול לומר לי?
מר א. רבינוב: תקציב 2010 לא שונה בהרבה מתקציב 2009
מבחינת אופי התכנון ומבחינת אופי הביצוע. כמובן שאנחנו מדברים, ההיבט מה סדר העדיפויות שבעצם קודם כל בבסיס, זה קודם כל היבט מקצועי.
כלומר, מה הכביש, מה ה... של הכביש, גם מבחינת מדרכות, גם מבחינת תשתיות שנמצאות בתוך הכביש או בתוך המדרכה. איזה פעולות מתוכננות באותו קטע של הכביש על ידי גורמים אחרים, אני שוב חוזר.
מר ב. זהבי: אתה זוכר מה שאלתי?
מר א. רבינוב: כן, כן, אני זוכר את זה. זה בעצם ההיבט המקצועי.
לגבי שאלתך, לגבי השאלה שלך, לגבי כמה השקענו במזרח או בדרום. אם אתה מתכוון שכונות כמו שערייה, אם אתה לוקח אחוזית, אלה שכונות שזכו, בעיקר שהשכונות האלו שכונות ותיקות, שזכו קודם כל בשנים הקודמות, אני רוצה לציין שעבדו-
מר ב. זהבי: שאלתי, תקשיב, איגור.
מר ש. שורובן: איגור, הוא רוצה סכום. תגיד לו סכום.
מר ב. זהבי: עצור רגע. אם אני אצטרך להתווכח איתך, אני יורד
מהאוויר, אני יורד משידור. אני לא רוצה להתווכח איתך.
מר י. אוחיון: דרך אגב, מחכים לך בשידור בחוץ.
30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: אני שואל אותך שאלה... אינפורמיישן. אתה יודע
מה זה אינפורמציה. אינפורמציה פשוטה. כמה כבישים סללת מתוך ה- 30 מיליון ב- 2010 בשכונות הדרום, המזרח? בוא ניקח דוגמא, שכונות הדרום והמזרח, אתה יכול להגיד לי מהרשימה? אני רוצה לרשום.
מר ש. שורובן: טוב, בני, אתה יודע מה?
מר ב. זהבי: אל תעזור לו.
מר ש. שורובן: אני לא עוזר לו, אני אומר לך. אנחנו נעביר לך-
מר ב. זהבי: אדוני, אתה מפריע לו לתת לי אינפורמציה.
מר ש. שורובן: אנחנו נעביר לך רשימה מסודרת.
מר ב. זהבי: אני שאלתי אותך אם אתה יכול לתת לי. תגיד אתה
לא יכול.
מר ש. שורובן: הוא לא יכול בעל פה להגיד לך עכשיו.
מר ב. זהבי: הוא לא יכול? לפני רגע הוא אמר שהוא מכיר את
כל הרשימה בעל פה.
מר ש. שורובן: הוא מכיר, אבל הוא לא יכול לתת לך בדיוק כל
רחוב בעל פה.
31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: מאיפה אתה יודע מה הוא יכול?
מר ש. שורובן: אני מנהל שלו, אני יודע מה הוא יכול.
מר ב. זהבי: אתה יודע מה הוא יכול?
מר ש. שורובן: מה לעשות? מה לעשות?
מר ב. זהבי: חברי המועצה המסובים הבינו שאתה מתחמק
מתשובה, וגם זה בסדר.
מר י. אוחיון: תודה רבה, תודה רבה.
מר ב. זהבי: אתה יכול להגיד לנו? תן לו לדבר, הוא יגיד.
מר א. רבינוב: על מנת שאתה תקבל תשובה מבוססת על נתונים
בפועל... מהמשרד דו"ח על כל שכונה, דו"ח על כל רחוב בעיר. אם אתה פה...
הדיון הזה עוד 3 שעות, תוך הדיון הזה תקבל את הדו"ח מודפס וכתוב.
אוקיי? זו התשובה.
מר י. אוחיון: תעלה ותביא לו את הדו"ח.
מר ב. זהבי: תן לשורובן בינתיים ללכת להביא.
מר נ. כהן: שורה הבאה. איציק, אמר שורובן איציק, שבעקבות
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 המלצת המבקרת, הם הכינו את המסמך איך לעבוד. וראש העיר, שהתייחס לדו"ח, כתב מסמך מדיניות העירייה לביצוע משימות אחזקה יוגש לאישור מועצת העיר. ואני מבין ממר שורובן שזה לא הוגש עד היום. למה?
מר י. אוחיון: מה לא הוגש עד עכשיו?
מר ש. שורובן: אתה שואל אותי?
מר נ. כהן: אני שואל את ראש העיר.
מר י. אוחיון: תחזור עוד פעם.
מר נ. כהן: אני חוזר עוד פעם, איציק, יש לי הרבה זמן.
מר ש. שורובן: למה לא הוגש ההצעה שלי...
מר י. אוחיון: ולמה לא הוגש?
מר ב. זהבי: רגע, תן להם לסכם מה לענות. תגיד לי, זה מכובד,
אדוני ראש העיר, שאתה מתאם איתו תשובות?
מר נ. כהן: איציק, השאלה ברורה?
מר י. אוחיון: אני רוצה לדעת, המבקרת, יש לך את הדו"ח של
הכבישים? יש שם? תביאי לי, אני רוצה לדבר עליו?
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: איציק, הנושא מופיע בעמ' )21א(, הערות ראש
העירייה. בדו"ח, מה שהיא מציגה לך, השורה הראשונה 'בהתייחס לדו"ח, אנחנו נפעל כמפורט להלן'.
מר י. אוחיון: בוא נקרא ביחד את עמ' .21
מר נ. כהן: לא, אני לא צריך, איציק. אני שואל שאלה בנושא
הסעיף הראשון. אתה יכול לקרוא את כל הספר. אני שואל אך ורק-
מר י. אוחיון: בנושא דרכים.
מר נ. כהן: לא, אני לא צריך, איציק.
מר י. אוחיון: אז מה אתה רוצה?
מר נ. כהן: אני מבקש לדעת את הסעיף הראשון. מסמך
מדיניות העירייה לביצוע משימות האחזקה, יוגש לאישור מועצת העיר. למה לא הוגש עד היום? בסך הכל עברו שנתיים.
מר י. אוחיון: למה הוא לא הוגש מה?
מר נ. כהן: לא הוגש עד היום. ישבו אנשים מכובדים, בעלי
מקצוע מהמדרגה הראשונה-
מר א. בן חמו: אנחנו נבחן את זה.
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: תראה, אבי בן חמו, גם בישיבה הקודמת, כשדיברנו
על דו"ח ביקורת, אמרת שתחזור אלינו עם תשובות. התשובות, כמובן שאין שום תשובו, אין שום התייחסות.
מר א. בן חמו: למה?
מר נ. כהן: אז בוא. אנחנו לא רוצים לבחון, אנחנו שואלים 2
שאלות פשוטות: למה לא הוגש? ומה אתם מתכוונים לעשות?
מר א. בן חמו: אז תקשיב, שמואל יגיש את זה מחדש, ונגיש את
זה במסגרת תכנית התב"רים.
מר א. עובדיה: זאת אומרת, זה לא הוגש אף פעם?
מר נ. כהן: הדו"ח מוכן.
מר א. בן חמו: לא, לא, לא. אתם לא מקשיבים. הוא יכין בהתאם
למצב של היום. כי מה שהיה הדו"ח ב- ,2008 תוך הזמן הזה כבר בוצעו חלק מהדברים. הוא יגיש.
מר נ. כהן: אבי, תקשיב, אני רוצה להדליף לך, שאנחנו
עומדים להעלות למבקרת לבדוק את יישום החלטות מועצת העיר, דבר שאנחנו חושבים שזה יהיה פיצוץ, כי שום דבר לא מיושם. סליחה, חלק גדול מהדברים לא מיושם. אתה הבטחת בישיבה הקודמת כל מיני נושאים, גם כן שיובאו לישיבה הבאה, ועברו כבר איזה 3 חודשים ולא הגיע. אז אני מקווה שהפעם זה כן ייושם.
35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: מאה אחוז.
מר י. אוחיון: לא, תגיד מה הבטיחו לך. תגיד.
מר נ. כהן: אני באמת לא זוכר כבר, איציק. אני לא התכוננתי.
מר י. אוחיון: גם אני לא התכוננתי. בחודש הבא-
מר נ. כהן: לא, לא, לא, סליחה, מר איציק אוחיון, על מנת
שנעמיד דברים על דיוקם, כפי שעכשיו אנחנו מחכים לחודש הבא על מנת לקבל תשובה על זה, בישיבת ועדת הביקורת הקודמת שהיתה, שדיברנו במועצה, עלו נושאים מסוימים, שאני באמת לא זוכר אותם, כי לא העליתי על דעתי שאני צריך לבוא איתם לפה.
מר י. אוחיון: תעבירו לנו אותם.
מר נ. כהן: אבל סליחה, איציק, אתה קיבלת את זה ב- .16.11
היה לך חודש וחצי זמן.
מר י. אוחיון: לא...
מר נ. כהן: למה אתה אומר לי 'לא'? אבל בוא, איציק, זה לא
ישנה כלום.
מר י. אוחיון: לבקשתך, העברתי את הנושא לטיפול... אני הולך
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 לעשות שם...
מר נ. כהן: אבל זה היה צריך להיות גמור, זה כבר שנתיים,
איציק. אני אגיד לך איציק מה התחושה שלי, והיא תחושה קשה, שכל מה שכתוב כאן בעמוד הכתום, הוא לריק, כותבים אותו סתם. אבל בוא נחזור.
מר י. אוחיון: תעביר לי את הבקשות שלך.
מר נ. כהן: כאן צריך לענות מהנדס העיר, ואני מבין שאתה
תענה לי במקומו, נכון מר שורובן?
מר ש. שורובן: כן, אני אענה לך.
מר נ. כהן: בביקורת המעקב נמסר כי נערך במינהל ההנדסה
רה- ארגון רוחבי, אשר אמור לתאם את עבודות הפיתוח, האחזקה והתשתיות, המבוצעות בעיר על ידי גופי תשתית שונים, על מנת כמובן שלא ניקלע לצרות כמו מית"ב וכו'. אנחנו מבקשים לקבל ממך עכשיו, זה מה שקיבלנו במכתב, את תוצאות הרה- ארגון הרוחבי שנערך במינהל ההנדסה בתקופת ביקורת המעקב.
מר ש. שורובן: טוב. נבנה מבנה ארגוני חדש בכל מינהל ההנדסה,
כולל אגף דרכים ופיתוח, וכולל אגף מבנים, ואושר במועצה. ועכשיו צריך ליישם, התחילו ליישם.
מר נ. כהן: עדיין לא התחילו ליישם.
מר ש. שורובן: התחילו ליישם, כבר יצאו מכרזים.
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. קואז: עוד לא התחילו.
מר י. אוחיון: התחילו מכרזים.
מר ש. שורובן: התחילו. כבר פרסמו חלק מהמכרזים.
מר א. קואז: עוד לא נכנסים לעבודה. זה הכוונה.
מר מ. זפט: התחילו לעבוד.
מר א. קואז: עוד לא התחילו. מכרזים הוא אומר. אז מה אתה
אומר התחילו לעבוד?
מר מ. זפט: 2 התחילו לעבוד.
מר א. קואז: מתי?
מר מ. זפט: לפני שבועיים...
מר נ. כהן: מוטי, אני מאוד מקווה שזה לא בגלל שדו"ח
הביקורת עומד היום לדיון, אלא בגלל שאתם מיישמים את המלצות המבקרת.
מר מ. זפט: אמנם כך.
מר נ. כהן: אמנם כך, תודה. איציק, אני רק מבקש להמליץ,
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 שבפעם הבאה שאנחנו באים לכאן עם דו"ח, אנחנו עושים עבודה מאוד רצינית, אז לפחות תקראו את העמוד שמסכם, שאתם כתבתם אותם, מנכ"ל וראש עיר. נהלים, בביקורת נמצא כי הנהלים הנוגעים לאגף דרכים ופיתוח מיושנים ולא משקפים את הפעילות בפועל. מומלץ כי יוכנו נהלים חדשים ומתאימים, וההמלצה חזרה שוב בעת עריכת דו"ח ביקורת המעקב. כלומר, היה לנו ב- ,2007 היה לנו ב- ,2008 ושוב כשהספר יצא ב- .2009 וכאן, כתב ראש העיר והמנכ"ל כמובן – נושא נהלי ההנדסה יטופל יחד עם יתר נהלי העירייה.
בכוונתנו לאשר קליטת ממונה נהלים עירוני. אז אני אשאל את ראש העיר על ממונה נהלים עירוני, אבל אתה תענה על החלק שלך.
מר ש. שורובן: קודם כל נהלים, עד היום אנחנו לא התקדמנו עם
נהלים. על מנת להתקדם במסגרת מבנה ארגוני חדש שדיברתי לפני רגע, קיים אגף חדש לארגון ושיטות, והמטרה שלו תהיה לבנות נהלים לכל ההנדסה, כולל אגף תשתיות וכבישים.
מר נ. כהן: אבי, אתה מרוצה מהתשובות האלה?
מר ב. זהבי: קיים אגף חדש? הקימו אגף חדש?
מר א. קואז: הולכים להקים.
מר נ. כהן: אבי, אתה מרוצה מהתשובות האלה?
מר ב. זהבי: איזה אגף הקימו בעירייה?
מר ש. שורובן: אני אגיד לך, מהיסטוריה, אם אתם זוכרים, מישהו
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 פעם כתב נהלים, והיה איש, זכרונו לברכה, נפטר... שעבד בכוח אדם. מאז נהלים לא כותבים בעירייה. לא בתשתיות, בכל התחומים.
מר ב. זהבי: מה, ב- 3 קדנציות לא כתבו נהלים?
מר ש. שורובן: ברשותך רק, אני לא מבין את השאלה שלך. אתם
אישרתם רה- ארגון במועצה.
מר ב. זהבי: לא אנחנו אישרנו. חברי הנהלת העיר אישרו.
מר ש. שורובן: אוקיי, אני אומר במועצה.
מר ב. זהבי: לא... ולא מדברים-
מר ש. שורובן: אני אומר שזה אושר במועצה, ושם כתוב על
ההקמה.
מר ב. זהבי: אל תסמיך את חברי המועצה. אנחנו התנגדנו. חברי
הנהלה במועצה אישרו בלי להגיד מה.
מר י. אוחיון: נפתלי, מה עוד?
מר נ. כהן: אנחנו ממתינים בתשובה. אתה אומר 'אנחנו לא
יישמנו את החלטת המבקרת בנושא של נהלים, לא יצרנו נהלים מתאימים מעודכנים'. זאת התשובה שנתת, לא?
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: נפתלי, עוד משפט אחד. כן, אבל אני אמרתי נהלים
חדשים לא עשינו עדיין. אבל יש נהלים קיימים שאנחנו...
מר נ. כהן: אין ספק, אין ספק. אני בטוח שבאים לעבודה
ועובדים לפי איזשהו סדר מסוים, אין לי שום ספק. רק משום מה, המבקרת החליטה שהנהלים האלה לא מספיק טובים.
מר ב. זהבי: 3 קדנציות ולא רעננו נהלים?
מר ש. שורובן: בני, בקשר אתה אמרת שהציעו, שאתם אישרתם-
מר ב. זהבי: איך אתה אומר 3 קדנציות לא רעננו לך את
הנהלים?
מר ש. שורובן: בני, אתה אמרת שאישרתם כאילו מבנה ארגוני
חדש ולא הבנתם מה אתם מאשרים.
מר ב. זהבי: זה אתה אמרת. אני רוצה לשאול. אתה אומר שלא
רעננו לך נהלים במשך 3 קדנציות במינהל ההנדסה? איך אתה יכול להגיד דבר כזה?
מר א. עובדיה: זאת האמת. מה זה איך אתה יכול להגיד?
מר ב. זהבי: מה, זאת האמת? תשמע, אני בהחלט מבין אותך.
מר מ. זפט: לגבי הטמעת נהלים-
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: לא הטמעת נהלים. יצירת נהלים חדשים.
מר מ. זפט: יצירת נהלים והטמעתם. ליצור נוהל זו לא חכמה,
החכמה היא להטמיע אותו, ליצור אותו ולקבוע בקרה איך העובדים עומדים בדבר הזה, אם זה כולל לוחות זמנים, אם זה אומר ליצור את הקשר עם בני האדם שפונים אליהם, ליידע אותם דרך המיילים וכדומה.
מר ב. זהבי: תשמע, אני מאמין שמאז שמוטי זפט נכנס לעירייה,
אני מאמין שאכן זה קורה. למה זה לא קרה 2 קדנציות לפני כן?
מר מ. זפט: הדבר הזה קורה בכל אגפי ההנדסה.
מר ב. זהבי: אני אוריד את המסכה מעליך... מוטי זפט, כי מאז
שהוא בתפקיד, יש עם מי לדבר לפחות. אבל אתה, העיקר...
מר מ. זפט: נפתלי, בתשובה לשאלתך, נכנס לפני כחודש בערך
אחד מהעובדים שלנו, שכמו שיש את איתי אילן, שהוא חשב, נכנס לו עוזר ממש לסעיפים האלה, להטמיע את הנהלים ולראות שהם עובדים בשטח בפועל.
מר ב. זהבי: מצוין. עכשיו אתה מוכן לענות לי למה 2 קדנציות
לא רעננו נהלים?
מר מ. זפט: בני זהבי, אני מבין את הנטייה שלך לרדת על ראש
העיר. אני חושב שבתחום ההנדסה ראש העיר שלנו מהמובילים שאני מכיר 42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 בארץ.
מר י. אוחיון: אבל מוטי, שכחת שב- 2 קדנציות הוא היה בתפקיד
הזה. הוא. של שורובן. אתה היית ממונה עליו.
מר ב. זהבי: על מה אתה מדבר? אתה מערבב אותי עם שלמה בן
דוד, זכרונו לברכה?
מר י. אוחיון: לא, לא, מה פתאום. הוא היה הבוס שלך.
מר ב. זהבי: אני הייתי ראש אגף? מה פתאום.
מר י. אוחיון: אתה היית במים וביוב.
מר ב. זהבי: זה לפני 2 קדנציות. איציק, אני אמרתי לך שאתה
לא בעירייה, אני אמרתי לך שאתה לא מעודכן.
מר נ. כהן: אמר מוטי זפט ראש המינהל שהתחילו לכתוב
נהלים חדשים. אז אני רוצה להאמין שמה שהוא אומר זה נכון, כי הדברים שלו הם אמונים עליי. אבל איציק, אתה התחייבת פה, ודרך אגב, מוטי, רק תיקח בחשבון שזה 3 שנים כבר. עוד לא התחילו לכתוב, וזה 3 שנים חלפו. עד שיכתבו ועד שיטמיעו את זה, מי יודע כמה זמן עוד ייקח.
מר מ. זפט: אני משתדל לראות תמיד את חצי הכוס המלאה.
מר נ. כהן: כולנו אנשים טובים, וכולם משתדלים להיות
43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 אופטימיים. רק תיקח בחשבון ש- 3 שנים חלפו כבר. איציק, אתה כתבת כאן בדו"ח – בכוונתנו לאשר קליטת ממונה נהלים עירוני. או שאני אקרא את זה מלא – נושא נהלי ההנדסה יטופל יחד עם יתר נהלי העירייה, בכוונתנו לאשר קליטת ממונה נהלים עירוני. איפה זה עומד בבקשה?
מר י. אוחיון: אני הודעתי שאנחנו כרגע נביא להנדסה 2 עובדים,
לא אחד.
מר נ. כהן: לא מדובר על ההנדסה, איציק.
מר ב. זהבי: על מה אתה מדבר?
מר נ. כהן: מדובר על כלל העירייה. צריך להיות, זה חוזר
כחוט השני כמעט בכל דו"חות המבקרת.
מר י. אוחיון: עוד מעט אנחנו נכניס לעירייה 2 עובדים, לא אחד,
אלא 2 עובדים, ובישיבת המועצה הבאה אתם תראו גם מי אלה האנשים.
גב' ש. הפטל: אתם כבר יודעים מי הם-
מר ב. זהבי: אתה כבר יודע מי האנשים לפני שהם נכנסו? מה,
אין מכרזים? רגע, אתה יודע מי הגיע לעירייה? תשמע, אני לא מאמין שאתה אומר את זה.
מר א. עובדיה: אולי תגיד לנו כבר.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ב. זהבי: אתה יודע מי נכנס לעיריה בלי לעשות מכרז? אתה
קורא בקפה, תגיד לי?
מר י. אוחיון: לא, אני קורא בתה.
מר ב. זהבי: איציק, אתה יודע מה, אני לא מאמין שאתה ראש
העיר של פתח תקווה. ראש עיר בישראל אומר לי קבל עם ועדה 'אתם תראו מי האנשים, אני אביא לכם'.
מר י. אוחיון: אמרתי לך שאני אראה לכם אותם.
מר ב. זהבי: אני במקומך לא הייתי אומר את זה. אני הייתי
מפחד להגיד את זה.
מר א. עובדיה: אתה אמרת שעוד חודש, מכרז לוקח הרבה...
מר י. אוחיון: אל תדאג. אתה חבר ועדת מכרזים, תראה אותם.
מר א. עובדיה: זה לא בא לוועדת מכרזים. זה אצלך נגמר בחדר.
לא ועדת מכרזים, אנחנו לא מקבלים תקנים חדשים.
מר ב. זהבי: איציק, אתה מכיר את הסיפור על קליגולה? תספר
לנו מה הוא היה. אתה יודע איך הוא נבחר? אני בהלם. תשמע, אני לא רוצה לפגוע בראש העירייה.
מר נ. כהן: אם אתה לא יודע, אז קליגולה מינה את הסוס שלו
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 לסנטור.
מר א. בן חמו: נפתלי, אנחנו כבר 40 דקות בסעיף הזה. קדימה.
מר ב. זהבי: 19 סוסים יש לו. על מה אתה מדבר? הוא המציא.
מר נ. כהן: מיפוי מצב הכבישים והמדרכות. שורובן. הביקורת
ציינה בעבר כי לא היה באגף מידע מקיף ומעודכן שנאסף באופן מקצועי ונותח בכלים הנדסיים כלכליים, על מצב רשת הכבישים והמדרכות, וכי תכניות העבודה התבססו על סקרים ויזואליים ועל פניות תושבים. הביקורת המליצה לבצע סקר הנדסי מקצועי, ולבסס את תכניות העבודה על המלצות הסקר. ההמלצה היתה מקובלת על המנכ"ל, שהורה להעלות בפניו את הנושא במטרה לקדמו. בביקורת המעקב, אנחנו מדברים פה על ,2007 עכשיו אנחנו מדברים על ביקורת המעקב, נמצא, שבעקבות דיונים רבים בנושא, הוחלט להקים מערכת ממוחשבת לניהול אחזקת כבישים ומדרכות, שתהיה מקושרת למערכת ה- GIS העירונית. נקבע כי המערכת הממוחשבת שתוקם, תאפשר ריכוז נתוני כבישים ומדרכות וניתוחם, ועל בסיס המידע שיתקבל, תיקבענה חלופות שונות להשקעה בשיקום ובאחזקה. 2 חברות הגישו הצעות להקמת מערכת ממוחשבת, והוחלט שכל אחת מהן תערוך סקר ראשונה בשכונה אחת בעיר במסגרת פיילוט, בליווי יועץ מקצועי מטעם אגף מערכות מידע ומחשוב.
הוועדה מבקשת שתוצאות הניסוי יוצגו בפני חברי המועצה, וכן שיימסר דיווח האם הופקו לקחים מהניסוי, והאם הוא הורחב לכל תושבי העיר.
מר ש. שורובן: במשפט אחד – זה מתבצע כרגע. יש חברה שזכתה.
גב' ש. הפטל: איפה?
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: מה זה איפה?
מר נ. כהן: איזה שכונות?
מר ש. שורובן: בכל העיר. אנחנו עכשיו לקחנו חברה שזכתה בכל
העיר, והיא עושה סקר בכל העיר. מה שאמרתי, 2 החברות האלה שהקראת, זה עשינו פיילוט.
מר נ. כהן: עשיתם פיילוט-
מר ש. שורובן: ב- ...2 ועכשיו עושה חברה כל השכונות.
מר נ. כהן: עשיתם פיילוט ב- 2 שכונות, נכון?
מר ש. שורובן: איגור, תענה בדיוק.
מר נ. כהן: אני מבקש לקבל מה עשיתם בפיילוט. בסדר?
לפחות אם יש דברים טובים, שכולנו נהיה שותפים להם.
מר א. רבינוב: ראשית כל, השאלה הקודמת לגבי סדר עדיפויות,
זה בעצם הכלי שאמור לתת לנו פה את המענה, לגבי איך עושים סדרי עדיפויות, על בסיס של סקר כבישים ומדרכות בעיר כדוגמא. נכון... שנערך דו"ח מבקר העירייה. מבקר העירייה ישב מולי וקיבל ממני אינפורמציה שביוזמה של האגף שלנו, אנחנו יוצאים לסקר כזה, עם חברה בשיטה חדשנית, שבעצם החברה שזכתה, זו חברת יונה, שכרגע עוסקת בעבודה דומה מול 47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 חברות גדולות כמו מע"צ, כמו נתיבי איילון וכו'.
כרגע, אם אנחנו מדברים על פיילוט, נבחרו 2 שכונות, ובשכונות האלו השכונה כעת... מדידה של הכבישים, או צילום וידאו בצורה גם גרפית, שגם...
לשיטה הזו. אני קיבלתי היום עדכון מה השיטה. אנחנו לקחנו את 2 השכונות, שכונת אם המושבות ושכונת עמישב הדר גנים, אלה 2 שכונות שמרוחקות אחת מהשנייה. הן שונות באופי שלהן, והן שונות מבחינה גיאוגרפית שהן בנויות. המטרה של האגף לדעת וללמוד בפיילוט הזה איך בונים את המודל של קביעת סטטוס רחוב, ועל פי סטטוס של רחוב, איך אנחנו קובעים מה התקציב הנדרש, מה הפעולות הנדרשות.
מר נ. כהן: אתם מרחיבים את הפיילוט לכל העיר?
מר א. רבינוב: שנייה אחת, אני עוד לא עניתי. מה אני רוצה לומר?
מר נ. כהן: חבר'ה, אני מאוד מבקש לכבד את העובדים של
העירייה שלנו. אני רוצה להגיד לכם שזה פשוט מבזה. מה זה?
מר א. רבינוב: הוועדה ביקשה לקבל עדכון. אז... שקיבלתי נכון
לעכשיו, להלן רשימת הסקרים המתבצעים במסגרת הפיילוט לסקרי וידאו:
סקר מצב... ,ECI מסופי חנייה, מדרכות ואיי תנועה, עמודים, תאורת בזק, חברת חשמל, רמזורים, תמרורים, ריהוט רחובות, סימני תנועה צבע, עצים.
סטטוס התקדמות הסקרים – בוצע כ- %90 בשלב הזה. כלומר, אנחנו ממתינים לקביעת... חדש.
עכשיו עושים עיבוד של הסקר הזה. כלומר, קובעים את המאפיינים של הסקר הזה. לפי זה אנחנו בונים בדיוק את אותה תוכנה ממוחשבת, שאמורה לתת אותו מענה שאנחנו כרגע דיברנו. לאחר עיבוד והערכת הנתונים, אנחנו 48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 ממשיכים בכל רחבי העיר. ואני מוכן לבצע גם מצגת בהמשך, תראו במצגת מה זה בדיוק הסקר הזה ומה הוא נותן מענה, כדי לקבוע סדרי עדיפויות בסלילת רחובות וכבישים בעיר.
מר נ. כהן: אתה מעריך איך זה יועיל לנו, מה זה ישפר?
מר א. רבינוב: אני מעריך קודם כל, שבפעם הבאה שתשאל אותי
שאלה, על פי איזה קריטריונים אנחנו בוחרים, איזה כביש גרוע, איזה כביש פחות גרוע, איזה כביש יותר טוב, המערכת הממוחשבת הזו טיעון-
מר ב. זהבי: למה זה לקח 3 קדנציות?
מר א. רבינוב: עוד פעם 3 קדנציות?
מר ב. זהבי: סליחה, אדוני ראש העיר, למה ארך לך 3 קדנציות
בשביל לעשות את המעשה הזה? אני בטוח שאת זה גם לא עשית, זה מוטי זפט. למה? תסביר לי.
מר ש. קוטלר: מה רע שזה נעשה עכשיו?
מר א. עובדיה: זה רע שלקח 3 קדנציות שזה יקרה.
)מדברים ביחד(
מר א. רבינוב: השיטה הזו שיטה חדשנית שלא היתה קיימת לפני
3 קדנציות, אני מצטער. גם העולם מתקדם, מה לעשות. השיטה הזאת שהיא חדשנית, היא מבוססת על השיטה לנתונים שלא היו קיימים מבחינת כלי. הם נגיד עכשיו רק נמצאים בשלב של פיתוח, גם בארץ וגם בחו"ל. ואנחנו אחת 49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 מהרשויות שאנחנו בעצם נמצאים באיזשהו כיוון.
מר ש. שורובן: איגור, איגור, אני חושב שזה מספק.
מר ב. זהבי: אני לא צריך שיטה חדשנית.
מר ש. שורובן: נפתלי, זה מספק? מספק. בוא נמשיך הלאה. חבל.
מר נ. כהן: אני ממשיך. תכנית עבודה.
מר י. אוחיון: אתה מעלה על דעתך שאפשר לשבת עד שעה כזו?
מר נ. כהן: רגע, רגע. אני רוצה להבהיר משהו, איציק.
גב' ש. הפטל: למה אתם קובעים 2 ישיבות?
מר א. קואז: היית קובע ישיבה אחת, ועוד שבוע עוד ישיבה.
מר נ. כהן: איציק, תשמע, מה שאתה עושה עכשיו זה פשוט לא
הוגן, אני אגיד לך גם למה.
מר י. אוחיון: כרגע ניצלתם לרעה את זה שאני נותן לכם,
לכולכם. לשרה דיברה שעתיים, אני אומר לך שעתיים, ונתתי לכם את כל האפשרויות.
מר ב. זהבי: אבל הוא... את הישיבה, אז תעצור אותו.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר י. אוחיון: אז מה אתה בא אליי בטענות?
מר נ. כהן: אני לא בא אליך בכלל בטענות. אני אומר שזה לא
יכול להיות שהנושא של הביקורת תמיד נדחה, תמיד תעשה את זה מהר- מהר, תמיד תעזוב אותנו. אני לא מוכן. ישבנו על הנושא הזה, למדנו אותו, ואני רוצה להציג אותו כמו שצריך.
גב' ש. הפטל: הבאנו את הנושא הזה בחודש שעבר, אמרו לנו...
מר י. אוחיון: בואו נשנה את הסגנון. כל דו"ח יתחיל במספר .1
עו"ד א. אוהד: אבל הוא עכשיו מספר .1
מר י. אוחיון: לא, לא.
מר א. קואז: כן, הוא מספר .1
מר נ. כהן: איציק, אני מבקש להיות ענייני. חבל על הזמן. בוא
נמשיך. תכנית עבודה, שורובן. הביקורת הצביעה בעבר על ליקויים בתהליך הכנת תכניות עבודה, והמליצה להכין נוהל לתהליך זה. בדיון שקיים המנכ"ל, הוא קבע שיש לוודא יישום הגדרות ויעדים בתכניות העבודה, ולקבוע סדרי עדיפות במסגרת המדיניות שנקבעה לאגף. בביקורת המעקב נמצא כי בתכניות הרב שנתיות נקבעו עבודות שיבוצעו בכל שנה, ובתכניות השנתיות הוצעו מטלות חלוקה לפי רבעונים. לדברי מנהל אגף דרכים ופיתוח, החלוקה לשנים ולרבעונים משקפת את סדר העדיפות לביצוע. לדעת הביקורת יש להגדיר את 51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 הקריטריונים לפיהם נקבע סדר העדיפות. האם יושמו הנחיות המנכ"ל והמבקרת והוגדרו סדרי עדיפויות?
מר ש. שורובן: הקריטריונים לסדרי עדיפויות זה מצב כלי שאמרנו
קודם, בשביל זה עושים סקר. על פי סקר זה יהיה סדר העדיפויות.
מר נ. כהן: אמרה המבקרת שאתם צריכים להגדיר
קריטריונים. אם אתה בא ואומר לי 'עשינו קריטריונים', זה בסדר.
מר ש. שורובן: כותבים שזה בסדר. הוא כותב פה בדו"ח מה שאתה
קורא, שבביקורת המעקב נמצא כי תכנית רב שנתית... עבודות שבוצעו בכל שנה. ורבעונים... שלנו.
מר נ. כהן: היא לא אמרה. היא אמרה שמה שחסר לכם זה
קריטריונים. האם ביצעתם?
מר ש. שורובן: אז קריטריונים היו קודם, לפי סקר שלנו, שעשו
באגף, אבל זה לא מספיק. ולכן אנחנו עכשיו... לחברה, שעושה סקר בכל העיר.
מר א. בן חמו: הוא אמר את זה בהתחלה.
מר נ. כהן: אתה אומר שזה קשור לסקר?
מר א. בן חמו: כן, כן, הוא אמר את זה.
52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר ש. שורובן: בוודאי. זה לא סתם. נפתלי, זה לא סתם סקר
שיהיה כתוב כביש מצב טוב או לא טוב.
מר א. קואז: ... על פי מה?... קריטריונים.
מר ש. שורובן: הקריטריונים יהיו ככה, כמה סדקים, כמה
שקיעות. אני אומר לך, מספר סדקים, מספר שקיעות. קריטריונים אתה אומר לי, לא? גם יש לך תשובה פה כבר.
מר נ. כהן: אוקיי. קבלתי, בוא נמשיך. הוצאות בגין אחזקת
כבישים ומדרכות. איציק, בשנת ,2006 יש בעיה עם ההוצאות בגין אחזקת כבישים ומדרכות, שכשאנחנו מסתכלים על התקציב כולל תב"רים, אנחנו מקבלים שרוב התקציב הוא בתב"רים, הרוב המכריע אפילו. שנת 2008 התקציב הרגיל היה 5,348 ₪.
מר א. קואז: איציק, אי אפשר ככה לנהל דיון. אף אחד לא
מעניין אותו. מי שלא מעניין אותו, שייצא. לא שומעים, אף אחד לא נמצא פה.
מר ב. זהבי: אני לא מבין. מה הדחיפות? מה אתה דואג, תעשה
עוד שבוע ישיבה. למה צריך להיכנס לאמצע הלילה?
מר א. בן חמו: אי אפשר, יש פה תבחינים של תמיכות, שאם לא
יעברו היום, הכסף לא יעבור.
מר ב. זהבי: אז נעביר את התבחינים. בוא נעביר.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר א. בן חמו: אבל אתם לא מסיימים. מה לעשות? אז בוא,
תסיימו. שינויים בתקציב ושינויים-
מר ב. זהבי: הם ילכו לקראתנו, נלך לקראתם.
מר א. בן חמו: אבל אם לא נעשה את זה היום, אז זה בלתי אפשרי.
מר י. אוחיון: יש פה סעיפים שחייבים לדון בהם היום.
מר א. בלושטיין: התייעצתי עם היועצת המשפטית...
מר י. אוחיון: תגיד לי, היועצת מוכנה לוותר על-
מר א. בלושטיין: תשמע אותי.
מר ל. פומרנץ: הוא עומד לסיים.
מר א. בלושטיין: תן לי דקה. נפתלי, דיברתי גם עם המבקרת, וגם
עם היועצת המשפטית. פשוט, מה שקורה פה, זה פוגע בפקידות. ואם אתה שם לב, זה לא דיון רציני. אם תעשה פה מבחן- , שרה, תקשיבי לי עד הסוף. ומה שאני אומר, אם אנחנו מחפשים, לא את ההצגה, אלא את טובת ההמלצות וביצוע ההמלצות שלכם, צריך להזמין את הפקידות אליך לוועדה, ולהעלות את כל מה שאתה מעלה פה, תקשיב עד הסוף, ולהביא לאישור המועצה בכתב מסודר אלינו, על עמוד אחד מה הלקחים ומה ההמלצות שלכם, בצורה רצינית ועניינית. ואנחנו נעשה את זה ברבע שעה, 20 דקות ונצביע. מה קורה פה?
54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 מישהו מקשיב? מישהו מחליט? ואז זה יהיה רציני וטוב.
)מדברים ביחד(
גב' ש. הפטל: ... אני לא מסכימה לזה.
מר א. בלושטיין: למה את לא מסכימה?
עו"ד א. אוהד: כי ככה לא עובדים.
מר א. בלושטיין: ככה עובדים.
עו"ד א. אוהד: לא.
מר א. בן חמו: אבי, אתה מאריך עכשיו את הדיון סתם. באמת.
עו"ד א. אוהד: שים לב, תסתכל, אני לא חושב שאי פעם... כל כך
הרבה חברי מועצה.
מר א. בלושטיין: זה בגלל נושא תמיכות, אתה תמים.
עו"ד א. אוהד: אני תמים?
מר א. בלושטיין: תמיכות.
מר א. בן חמו: אבי, אתה מאריך לנו את הדיון סתם, ברצינות.
מר א. בלושטיין: אני מדבר על הישיבות הבאות בנושא ביקורת.
55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: אני מבקש את סליחתכם, אני מבקש להמשיך. אני
רק רוצה לומר לך הערה, אבי. הטעית פה את כולם, כל מה שאמרת לא נכון.
אבל אני לא רוצה כרגע לדון בזה. זה בניגוד לנוהל, ואתה טועה ואתה מטעה.
חבל. אבל אני רוצה להמשיך, אני מבקש. ואני אעשה את זה ממש בקיצור עכשיו.
מר ב. זהבי: לא, לא, לא. אל תעשה בקיצור. אני לא מבין, אם
האופוזיציה מסכימה, להעביר את התבחינים ונדחה את הישיבה לשבוע הבא.
עו"ד א. אוהד: הוא הציע בכלל לדחות את הישיבה? הוא לא רוצה
לדחות. מה אתה רוצה?
מר ב. זהבי: לא, אני לא מבין מה יש לראש העיר בסדר היום,
שהוא לא מוכן לדחות לשבוע הבא.
מר נ. כהן: אני יכול להמשיך? בני זהבי, תן לנו להמשיך.
מר ב. זהבי: רגע בוא נבין.
מר נ. כהן: מה יש כאן להבין?
מר ב. זהבי: אתה לא מבין, הוא מבין.
מר נ. כהן: אני לא מבין, אני לא מתיימר להבין. יש ראש עיר,
זה התפקיד שלו. התפקיד שלי להיות יו"ר ועדת ביקורת ולעשות את העבודה 56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010 שלי. תן לי לעשות אותה. אם אתה כועס עליי, תגיד לי.
מר ב. זהבי: חס וחלילה.
מר א. עובדיה: אנחנו פה איתך עד הבוקר, נפתלי.
מר נ. כהן: כאן אני פונה למנכ"ל. התמהיל פה של תקציב בגין
אחזקת כבישים ומדרכות, בין תקציב לבין תב"ר הוא פשוט אסון. אנחנו הוצאנו בשנת 2008 6,058,000 ₪. בתקציב היה בסך 5,000 ₪.
מר י. אוחיון: מאיפה אתה מוצא את המספרים האלה?
מר נ. כהן: מדו"ח המבקרת. מה לעשות? איציק, אני מוציא
את הדברים מדו"ח המבקרת, זה כתוב בספר.
מר ב. זהבי: שאל את המבקרת, היא תגיד לך שזה נכון, איציק.
מר נ. כהן: איציק, אני רוצה להבטיח לך ברמה האישית
הבטחה שאני לא ממציא שום דבר.
מר י. אוחיון: אתה צריך להבין, חתיכת כביש זה כבר מגיע כמעט
למיליון ₪. אז זה לא הגיוני המספרים האלה.
מר נ. כהן: איציק, אתה לא עונה לי בכלל לשאלה.
מר ש. שורובן: נפתלי, אני אענה לך.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: לא, זו לא תשובה שלך. זו לא תשובה ממך.
מר ש. שורובן: אבל אני יודע לענות לך, יהיה לך ברור.
מר י. אוחיון: שאלתי אותך – נפתלי, אתה מדבר על תב"רים או
על תקציב רגיל?
מר ש. שורובן: מה שפה זה רגיל.
מר נ. כהן: סליחה איציק, אני חוזר על השאלה לאט- לאט.
התקציב של אחזקת כבישים ומדרכות בשנת ,2008 התקציב השוטף היה 5,000 ₪.
מר י. אוחיון: נכון.
מר נ. כהן: והתברים היו 6,058,000 ₪. התמהיל הזה מטורף,
איציק, זה לא יכול להיות.
מר י. אוחיון: למה לא יכול להיות?
מר נ. כהן: ודאי שלא יכול להיות. לא יכול להיות שכל
התקציב יהיה בתב"ר.
מר י. אוחיון: אתה צריך להבין דבר אחד.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: איציק, אתה יודע מה, אין לי כאן מה להבין. יש
כאן החלטות של המבקרת.
מר י. אוחיון: תן לי לענות לך רגע. אנחנו כמנהגנו מפתחים את
העיר באמצעות תב"רים, לא באמצעות התקציב הרגיל. זה ברור לך או לא?
מר נ. כהן: זה לא פיתוח, זה אחזקה, איציק. אחזקת שבר.
מר י. אוחיון: מה קרה לך? אנחנו בונים בתי ספר, אנחנו בונים-
מר נ. כהן: איציק, זו אחזקת שבר.
מר ב. זהבי: אני מצטער, בפעם העשירית – אתה לא מבין על מה
מדובר. אתה לא מבין. מה לעשות?
מר י. אוחיון: הבנתי אותך, הבנתי אותך.
מר נ. כהן: איציק, זו אחזקת שבר של כבישים.
מר י. אוחיון: כל התב"רים, מהם עושים את העבודות פה. את
הכבישים.
מר א. עובדיה: מדובר פה... זה 6 מיליון. כל תקציב מינהל הנדסה
25 מיליון.
מר י. אוחיון: 6 מיליון לאחזקה זה בסדר גמור. יאללה.
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,32 מיום 26.12.2010
מר נ. כהן: איציק, אומרת המבקרת בדו"ח שלה, בכדי לאפשר
תכנון גמיש יותר של ביצוע תקציב, להעביר חלק גדול יותר לתקציב השוטף, להפריד בין תכנון התקציב את התקציב לפעולות השבר מכלל התקציב על האחזקה. איציק, אתה ממנה מבקרת, היא באה לכאן, עושה עבודה בשנת ,2007 מביאה לך את הממצאים, עושה עבודה בשנת ,2008 מביאה לך שוב את הממצאים. אנחנו מביאים פה לישיבה, ואתה עוד אומר שזה בסדר?
עו"ד א. אוהד: לא, הוא אומר שהוא דוחה את ההמלצות.
מר נ. כהן: אתה דוחה את ההמלצות של המבקרת?
מר י. אוחיון: כן. עכשיו-
מר נ. כהן: אה, אוקיי. לא, איציק, אם אתה דוחה, אין מה
לדבר. בסדר גמור. זכותך כראש עיר-
עו"ד א. אוהד: מה הוא אמר אבל בהתייחסות שם?
מר נ. כהן: רק מה כתוב פה בדו"ח, איציק, בהערות ראש
העירייה שעכשיו אתה דוחה אותן? האיזון בין התקציב הרגיל לבין תב"רים ופעילות אחזקה, ייבדק מחדש לקראת תקציב ,2011 ובכל מקרה... להגדלת תקציב אחזקה מונעת עקב העלאת דמי ההשתתפות העצמית... סליחה, החלק השני שייך לסעיף אחר. אתה כתבת כאן, מהנוסח הזה ברור שאתה מבין שהאיזון בין התקציב הרגיל לתב"רים הוא לא הגיוני, ושאתה תתקן את הליקוי הזה. עכשיו אתה אומר לנו 'אני דוחה את ההמלצות של המבקרת'. אז 60