פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 35
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 53
מיום חמישי, י' בניסן תשע"א, 41.41.1444
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר גנאדי בורשבסקי, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר גרגורי בירנבוים.
נוכחים: מר אבי בן חמו, עו"ד שרית גרינבאום, מר דודו בריק, עו"ד מיכל מזרחי, גב' איילה קדוש, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד ארז בן חמו, מר ניסן כרמי, מר ניר כליף, מר מנחם הפטר, מר צחי בק, מר צביקה בלומנשטיק, מר אריה ניר, רו"ח ניסים חנגל, מר זורח ברוורמן.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אהד בנושא: "אכיפת החוק 5
כנגד מבצעי עבירות תכנון ובנייה בפ"ת".
24
ב. דיון בהצעה לסדר יום של גברת שרה הפטל: "מקפת לאן?".
48
ג. דיון בהצעה לסדר יום של גב' שרה אורן בנושא: "אזרחות כבוד
למשה קצב – שלילת תואר".
ד. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "מצב השוק
לא נדון
העירוני".
ה. אישור מינוי נציגי הרשות המקומית לאסיפה הבוחרת של רבני 81
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 העיר.
ו. אישור התקשרות בלא מכרז (ניהול מו"מ), בנוגע למכרז 45/10 לא נדון
– אספקת מכשירי חשמל, הואיל ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת, כמו כן בחירת צוות המו"מ.
ז. אישור בקשה להסדרת שימוש עפ"י נוהל הקצאות לעמותת
לא נדון
אחווה ואחדות, מס' עמותה: ,580050359 להפעלת בי"כ יד דניאל ברחוב עוזיאל פינת ריינס, גוש: ,6324 חלקה .172
ח. אישור נספח להסכם זיקת הנאה ,גוש:,6360 חלקה: 124 ,
לא נדון
חלקות חדשות 199 ,197 – תדהר רוגובין , בחניון תת קרקעי.
ט. אישור חוזה רשות שימוש: ת"ת פרי מגדים, מגרש: ,523 גוש:
לא נדון
,6320חלקה: .227
י. אישור בקשה להסדרת שימוש קיים עפ"י נוהל הקצאות – לא נדון
עמותת סמינר מרכז בית יעקב למורות וגננות בפ"ת – במבנה עירוני, ברחוב סעדיה גאון 15 , גוש: ,6374 חלקות: 275 ,.274 יא. אישור בקשה להקצאת קרקעי לבניית קומה נוספת – "עמותת לא נדון תיכון עיוני "בית יעקב", ברחוב סעדיה גאון 15 , גוש: 63721 , חלקות 275 ,.274
יב. אישור בקשה להסדרת שימוש קיים בקרקע עירונית ובקשה לא נדון
להקצאה חדשה – עמותת בי"כ "צרור המור" בפ"ת – בסימטת גולד, גוש: ,6400 חלקות: 59 ,58 ,.407
יג. אישור הקצאת גג עירוני מעל מבנה קיים המשמש כגן ילדים לא נדון
לעמותת רשת הגנים אגו"י בגוש: ",6394חלקות: 196 ,52 ,51 ברחוב ניימן 7 לבניית כיתות לישיבת "אור ישראל".
יד. אישור תברי"ם ושינויי תברי"ם.
לא נדון
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 טו. אישור שינויים בתקציב וברזרבה. לא נדון
134
טז. אישור חלוקת תמיכות.
יז. אישור מורשי חתימה על סעיף 1/817900/780 – פרויקט זהות לא נדון
יהודית כדלקמן: מר יעקב בן שמחון /מר מוטי זפט ומר רמי
הופנברג.
לא נדון
יח. אישור מתן יפוי כח לחשבים.
לא נדון
יט. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים(עפ"י המצ"ב).
כ. הצגת הדוח הכספי לתקופה ינואר–דצמבר 2010 וכן דוח לגבי
לא נדון
תברי"ם שנסגרו לשנת .2010
כא.אישור האצלת סמכויות חתימה לגברת נילי חי.
לא נדון
כב. אישור העברת הקונסרבטוריון העירוני למינהל החינוך, לרבות לא נדון
מורשי החתימה.
כג. אישור מינויו של מר יעקב בן שמחון ליו"ר וועדת השמות ירד מסדר
וההנצחה (במקומה של גב' ברוריה שכטר שביקשה לעזוב היום
התפקיד).
כד. אישור בקשת למתן רישיון רוכלות למר דני כהן. ירדמסדרהיום כה. אישור עבודה נוספת לגב' לימור עשרי ומר אלון מלמד ממנהל לא נדון החינוך.
לא נדון
כו. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם לכבישים מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות , התקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
54
כז. דיון בנושא תחנת התדלוק – מחוץ לסדר היום.
4
| א. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד בנושא: "אכיפת החוק כנגד מבצעי עבירות |
|---|
| תכנון ובנייה בפ"ת". |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר י. אוחיון: אני רוצה לפתוח את ישיבת המועצה מס' .35 הריני
מתכבד להזמין לישיבה מן המניין של מועצת העיר, שתתקיים ביום חמישי.
דיון בהצעה לסדר של שרה הפטל – מקפת לאן. בבקשה.
עו"ד א. אוהד: אה, שרה מתחילה?
גב' ש. הפטל: היה סעיף של אורי. אני מחכה לאריה ניר, הוא
צריך להגיע.
מר י. אוחיון: המנכ"ל יגיב.
גב' ש. הפטל: אבל אני רוצה ש...
מר י. אוחיון: מה זה משנה?
עו"ד א. אוהד: חבר'ה, אני יכול להתחיל, לי אין בעיה עם זה. ערב
טוב, בואו נעשה ככה קצת שקט, כי לפי מה שאני ככה הסתכלתי על הנושאים, אם לא ניזהר, אז אנחנו מפה ישר מגיעים למה נשתנה, ממש ליל הסדר. ואני מסתכל פה, השולחן כמעט מלא כולו, חוץ משרה וברוריה, בגברים שמן הסתם ניצלו את ההזדמנות ונמלטו מעבודות הניקיון בבית. הנושא שאני רוצה להעלות אותו עולה אחרי בערך 5 חודשים פלוס- מינוס, חצי שנה, שאני מנסה.
אנחנו מדברים מחודש נובמבר פלוס- מינוס עם שרית, בנושא של אכיפת חוקי התכנון והבנייה בפתח תקווה.
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 אני חושב שאין פה אחד שיחלוק מחברי המועצה, שאחד הנושאים החשובים ביותר, אולי שני בחשיבותו רק לנושא החינוך בחיים של רשות מקומות, זה הנושא של תכנון ובנייה, ואני מסכים עם בן שמחון שגם אכיפה זה עניין של חינוך. בשנים האחרונות נוצר פיגור גדול מאוד בין הנתונים או הדו"חות שמגיעים ממינהל ההנדסה, מאגף הפיקוח לבין הביצוע של האכיפה שלהם בשטח. מה זו אכיפה? זה אומר הגשת כתבי אישום, זה אומר ניהול משפטים ודיונים, זה אומר ביצוע מעקב אחרי פסקי דין, גזרי דין, שניתנים בבית משפט.
אנחנו מדברים בין השנים, מנתונים שלי יש, בין השנים 2006 עד ,2010 עוד אין לי את .2011 בממוצע כל שנה עוברים מאגף הפיקוח במינהל ההנדסה ללשכה המשפטית בסביבות ה- 180 דו"חות בשנה. יש נושא נוסף שבו אנחנו נצטרך לדון איציק בנפרד, עוברים אולי 180 דו"חות בשנה, אבל נרשמים בערך כפול. זאת אומרת, יש איזשהו פער לא מוסבר בכלל במינהל ההנדסה, מה קורה בין אלה שנרשמים, ואני לא מדבר על רישוי עסקים כמובן, רק על עניין של תכנון ובנייה. אני מדבר על מינהל הנדסה עכשיו, זה בטח לא רישוי עסקים.
מר מ. זפט: אני אענה לך.
עו"ד א. אוהד: לא את זה הבאתי כנושא לדיון, אבל אם תתייחס
לזה, בשמחה רבה. כשאני מדבר על עבירות תכנון ובנייה, אנחנו מדברים בעצם על אנשים שמרשים לעצמם לעשות צחוק גם מהעירייה, גם מהחוק. אני מדבר על עבירות, החל מפיצול דירות, דרך בנייה של תוספות לדירות, דרך בנייה של קומות שלמות שאנשים בונים 2-3 קומות ואחר כך סומכים על הוועדה, ואת זה כל חבר בוועדת המשנה מכיר. סומכים על ועדת המשנה שיאשרו להם את זה בדיעבד מאוחר יותר, אחרי שזה כבר נבנה.
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 בואו נבין מה זה לבנות בלי היתר – לבנות בלי היתר זה אומר שאין לך פיקוח, זה אומר שאף אחד לא יודע איך אתה בונה, באיזה חומרים אתה משתמש, מהו כתב הכמויות לפיו אתה עובד. במילים פשוטות, גם פה אני מסכים איתך, יעקב – סכנה לציבור בצורה הברורה ביותר. אני לא מדבר בכלל על הקטע שהנושא הזה של תכנון ובנייה מככב לא רק בפתח תקווה. אבל עכשיו רשויות החוק לא מעניינות אותנו. מככב בדו"חות של מבקר המדינה, מככב בחקירות כאלה ואחרות. זה הנושא הלוהט ביותר שקשור לטיפול של רשות מקומית.
אני באתי בזמנו לשרית, אמרתי לה 'תשמעי שרית, מבחינתנו כחברי מועצה, זה הנושא החשוב ביותר, ואני בכוונה בא אליך בתחילת הכהונה שלך, בתחילת הקדנציה, כדי שהנושא הזה של האכיפה יקבל משנה תוקף לא רק במילים, כי ברור שאין לנו מחלוקת ואת לא חולקת עליי, אני לא חולק עליך, כמו שאין לי מחלוקת עם אף אחד, אלא גם במעשים'.
אנחנו ביקשנו שעו"ד בכיר במחלקה המשפטית, שזה תחום ההתמחות שלו, הנושא של ההנדסה, יתפנה מכל העיסוקים שלו, ויעמוד בראש צוות שירכז את הטיפול בנושא של האכיפה של חוקי התכנון והבנייה, תוך מתן פרסום לנושא הזה בצורה מסודרת, בצורה עוקבת, כדי שבפתח תקווה יידעו התושבים, יידעו הקבלנים שיש סדר בעיר הזאת. לא בונים פה כמו בעזה, כמו ברפיח, אלא יש כאן סדר, ומי שעובר על החוק, עובר זמן קצר מאוד מהרגע שהוא עובר על החוק ועד הרגע שמוגש נגדו כתב אישום לבית משפט, ואחרי שיש כתב אישום ומתנהל המשפט והדיון, גם האכיפה של זה, ההוצאה לפועל של זה היא מהירה וברורה.
אין לי בכלל ספק שבצורה הזאת גם כל מי שמתכנן לעשות עבירות כאלה ואחרות, יחשוב 7 או 8 פעמים, לפני שהוא עושה, הוא יראה שהיד של העירייה היא קשה, היא מהירה והיא ברורה.
זה לא רק זה. אנחנו עכשיו כחברי מועצת עיר, לנו יש פה מחויבות לנושא זה.
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 אי אפשר להגיד אנחנו לא יודעים, אי אפשר להגיד אנחנו לא שומעים, אנחנו לא מודעים. כן, אנחנו מודעים. אני בהחלט מודע לעובדה שלבוא למינהל מסוים, לגוף, ליחידה מסוימת בעירייה, ולהגיד לו 'אנחנו רוצים שתעבדו בצורה מסוימת', זה לא דבר שקורה כל יום. אבל בנושא הספציפי הזה, בעצם מה מטרת הבקשה? מה מטרת ההמלצה? – מאוד פשוטה. לדאוג לאכיפת החוק. אין משהו יותר ברור מזה, אין משהו יותר מובהק מזה, ואין משהו שאנחנו כחברי מועצה צריכים לדאוג שהוא יקרה.
אז נכון, אנחנו גם תיכף נשמע את ההתייחסות של היועצת המשפטית, אני מניח שתהיינה לי אחר כך עוד שאלות השלמה בנושא הזה. אבל גם אם יש מצוקת כוח אדם, ואני מודע לזה שיש מצוקת כוח אדם בלשכה המשפטית, אנחנו לדוגמא הצענו את עוה"ד אביגיל פריי. למה הצענו? שאלו אותי כל הזמן 'מה אתה רוצה מאביגיל? מה יש לך ממנה?'. אין לי ממנה כלום. אני אגיד את זה פה. בא אליי נפתלי, אומר לי 'אורי, מה אתה רוצה מאביגיל?
למה כתבת את השם שלה?'. אני אגיד פה בצורה הכי ברורה, אביגיל פריי היא עוה"ד בלשכה המשפטית שהיא הרפרנטית של מינהל ההנדסה. זה הרי ברור, הכי טבעי, הכי מקצועי שיכול להיות.
מר י. אוחיון: ואז מה?
עו"ד א. אוהד: איציק, אני אומר עוד פעם, בסוף זה לא העניין. אני
מחפש בעל תפקיד בכיר במחלקה המשפטית שהוא זה שירכז את כל הטיפול, והוא זה שיוביל את הטיפול בנושא הזה, והוא זה שיהיה המכוון בנושא הזה.
ואני גם לא מדבר איתך על הרבה זמן. אם אתה שואל אותי, בטווח של שנתיים לדעתי יהיו פה 2 דברים שהם חשובים מאוד. )1 כל הפער ייסגר, ולא יהיה מצב שאדם מבצע עבירות תכנון ובנייה שמסכנות חיים של אנשים, פוטנציאל לסכן חיים של אנשים, ויעבור הרבה מאוד זמן עד שבכלל יטפלו בו.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
2) ובנוסף לזה, אנשים יפחדו לעשות את העבירות האלה, ותושג כאן הרתעה
אמיתית שזאת המטרה.
לכן, אחרי שראינו שיש הסכמה עקרונית שהנושא הזה חשוב, ואני חושב שבנושא הזה היועצת המשפטית לא תחלוק עליי, כמו אף אחד אחר שלא יחלוק פה, שיש הבנה לתפקיד המכריע שלנו כרשות מקומית, כעירייה בנושא הזה. אנחנו ראינו שהעסק לא מתקדם. מספרים לנו הסברים כאלה, נותנים הסברים אחרים.
בשורה הסופית בסוף, זאת האחריות שלנו. אם כאן יקרה משהו, זאת האחריות שלנו. אם יש אדם שעושה עבירה על תכנון ובנייה, מעמיד פוטנציאל לסכן חיים ואוכפים את זה עליו בטווח של שנים, זאת האחריות שלנו. ולכן ביקשתי להביא את זה לכאן למועצת העיר, כדי שהתמונה תהיה כאן ברורה.
נקבל את ההתייחסות ונקבל החלטות איך לפעול. תודה.
מר י. אוחיון: אוקיי, שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: קודם כל, קצת התפלאתי לראות את המכתב הזה,
אני אומרת לך בכנות, אורי. אחרי שהיו לנו לפחות 3 או 4 פגישות. הפגישות היו באווירה מאוד טובה, הפגישות היו מתוך הבנה ברורה גם מצידי שאכן זה נושא שבאמת צריך לעמוד בראש סדר העדיפויות, נושא של אכיפה. שנינו היינו תמימי דעים שצריך למצוא איזשהו פתרון ואיזושהי דרך. הדרך היתה קצת חלוקה בינינו, וגם לא כל כך שיתפתי אותך, כי אמרתי לך 'יש גבולות, הגבולות הם – מסכימים לעיקרון, איך לעשות את זה, בכל זאת זו שאלה של ניהול, זו שאלה של ארגון שבתוך הלשכה המשפטית', ואני חושבת שזה החלק שלי בכל המערכת.
אבל בכל זאת, החלטת להביא למועצה דווקא את השאלה הניהולית, כי בעיקרון הרי כולם מסכימים, גם אתה יודע. האם המועצה צריכה לשבת 9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 ולהיכנס לשיקולים הניהוליים איך אני אנהל, כשאני אומרת לך שכרגע הולך להיות לי יועץ ארגוני שייבנה איזשהו קונספט מסוים איך לעשות את העבודה הזאת? אז האם המועצה צריכה לשבת ולדון היום איך לעשות את זה, וגם לבחור מי יעשה את זה? זה נראה לי קצת מרחיק לכת. אבל שוב פעם, עוד מעט ניגע בעניין הזה גם.
אבל לפני שאני נוגעת בזה, אני רוצה ללכת קצת לנתונים. כשאני נכנסתי לתפקיד, היו באמת פערים מאוד משמעותיים של כתבי אישום שלא הוגשו לאורך מספר השנים האחרונות. מיד כשנכנסתי לתפקיד, אני ארגנתי את כל הלשכה המשפטית, כולל עורכי דין שלא עסקו בנושא כבר הרבה שנים, אבל יש להם את הרישוי להיות תובעים, ולכן הם רשאים גם להגיש ולחתום על כתבי אישום.
חילקתי את העבודה ויצאנו לדרך. הוצאנו עשרות אם לא מאות כתבי אישום.
צמצמנו פערים. נכון להיום, מאז תחילת 2011 וזה במכתב שגם כתבתי לך, הוגשו קרוב ל- 100 כתבי אישום בתכנון ובנייה. הוגשו קרוב ל- 200 כתבי אישום ברישוי עסקים, שאני לא רואה שזו עבירה פחות חמורה, למרות שאתה קצת ממעיט בערכה. ניהלו למעלה מ- 800 ברירות קנס, כמעט 200 דו"חות שהוגשו, בוטלו על ידי הלשכה המשפטית, משום שעסקים נסגרו, העבירה תוקנה, הוצא היתר וכדומה. זאת אומרת, כמות העבירות שטופלו במשך ה- 3.5 או 4 חודשים אחרונים, היתה כמות, כמו שאני תיארתי, כמות גדולה מאוד.
חוץ מזה אני אומרת, שלמעשה אנחנו מטפלים נכון להיום כבר בעבירות של .2011 זאת אומרת, בחודשים האחרונים כבר היום אנחנו מגישים כתבי אישום לגבי דו"חות שהוגשו בחודשים האחרונים. כלומר, הפערים כמעט כולם הצטמצמו. עשינו את זה כמבצע והשתדלנו מאוד לעמוד במטלה באופן מהיר ויעיל.
לגבי העתיד, אני עשיתי כמה מהלכים, כדי שבאמת לא ייווצרו עיכובים 10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 כאלה. ואני רוצה רק להדגיש שאנחנו בלשכה המשפטית, גם מיכל היתה עדה לכך שהיו כמה מיילים בחודשים האחרונים בין יועצים משפטיים בכל מיני רשויות, כמה תובעים עירוניים יש להם ברשויות המקומיות שלהם. אנחנו ברשות מקומית שיש בה למעלה מ- 220,000 תושבים. יש רשויות שהם עם 76,000 תושבים, הם מחזיקים 2 תובעים עירוניים. 150,000 תושבים מחזיקים 2 תובעים עירוניים. אצלנו 220,000 תושבים, עיר שמתפתחת, עיר שגדלה, עיר שצומחת, אנחנו מחזיקים 2 תובעים עירוניים שעושים עבודתם נאמנה, עובדים יום ולילה, ומגישים, ומגיעים לבתי משפט עם למעלה מ- 100 כתבי אישום ביום הופעות אחד. אני חושבת שהם עושים עבודה יפה. יום תביעות אחד למעלה מ- 100 כתבי אישום, לא רק בתכנון ובנייה. יש ברירות קנס שהן עבירות-
עו"ד א. אוהד: כדאי אולי שפעם אחת בהקשר הזה, אולי תעשו
פעם, אני אומר לכם, איך נראה יום משפטים, יום דיונים של התובעים העירוניים בבית המשפט. אם אני אגיד 'ג'ונגל', זו תהיה הגדרה עדינה.
עו"ד ש. גרינבאום: זה לא בגלל התובעים אבל, תדגיש.
עו"ד א. אוהד: זה בדיוק... יותר גרוע. אבל שם, בניגוד לתובעים
המשטרתיים והתעבורה שאני מסכים איתך, פה כן יש לנו אחריות ואפשרות ל... ג'ונגל אמיתי. ודווקא היום אני הלכתי לראות. היום יצא... יום דיונים, גם בערב עכשיו את הישיבה... אמרו לי דיונים ל- 4 רשויות שונות: לפתח תקווה, לראש העין, לקלנסואה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני גם צריכה לסדר את הסדר בבית המשפט?
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: לא, אני רק אומר...
עו"ד ש. גרינבאום: אין מה לעשות.
מר י. אוחיון: זה בסדר היום?
עו"ד ש. גרינבאום: אני רק רוצה להדגיש. התובעים אצלי עושים עבודת
קודש, הם עושים עבודה מעל ומעבר לכוחות של 2 תובעים עירוניים בעיר כזו גדולה. אנחנו צריכים עוד כוח עבודה, זה ברור לכם שזה לא בכיס שלי, והלוואי שאנחנו יכולים, ועוד מעט המנכ"ל ייתן את המענה על הנקודה הזאת. אנחנו פעלנו, יש לנו קשר, היתה לי פגישה אישית עם יפי. אנחנו עשינו סדר עבודה שהולך לצאת עליו נוהל מסודר שכולל בתוכו, שאני הקדשתי לזה מתמחה מסוימת ספציפית, שהיא זאת שתהיה בקשר ישיר עם מינהל ההנדסה, היא זאת שתשב פעם בשבוע לסגור את כל הפערים בין הנתונים שמועברים למינהל ההנדסה לבין המחלקה המשפטית, כך שהזמן יהיה קצר יותר.
חוץ מזה, קבענו עוד נהלים פנימיים של סדרי עדיפויות בהגשת כתבי אישום, כמו למשל של מקרים ספציפיים שאיציק עובדיה יודע עליהם וכדומה, שלקחנו מקרים של אי קיום צו שיפוטי, והלכנו עליו עד הסוף. אתה גם יודע על כמה מקרים כאלה. אנחנו לא מרפים, אנחנו עושים עבודתנו כמה שיכולים בצורה הטובה ביותר.
ומעל הכל, אני קבעתי בתוך הלשכה המשפטית סדר מסוים שאני, שאני מקווה שאני מספיק בכירה בעיניך, לקחתי על עצמי פעם בחודש לעשות מפגש של המחלקה הפלילית בלשכה המשפטית, ואני מקבלת דיווח, אנחנו מקבלים טבלאות, נתונים, איזה דו"חות הוגשו, איזה סדרי עדיפויות, מי הוגש נגדו כתב אישום, למה עוכב וכדומה, כדי לנסות לעקוב על זה. ההצעה שלך בעיניי 12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 היא הצעה לא רלוונטית, לא נכונה ואין מה להעלות אותה למועצה. המנכ"ל גם יתייחס לזה.
מר א. בן חמו: אני רוצה להשלים כמה דברים. באופן עקרוני, יש
לי בעצם 2 תוספות או 2 הסתייגויות על כל מה שנאמר כאן. דבר ראשון, מי שמנהל את הלשכה המשפטית זאת היועצת המשפטית, ואנחנו לא ניתן לאף אחד להתערב לנו, לא בקביעה של מי יהיה ואיפה יהיה ולמה יהיה, אלא רק היועצת המשפטית היא זו שתקבע מי יהיה ולמה. ברור שאנחנו מאמינים בה, ולכן היא נבחרה, והיא זאת שמנהלת. כמובן היועצת המשפטית לא עובדת בחלל ריק, היא עובדת מול ראש העירייה, היא עובדת מולי, היא גם מדווחת לכם. ולכן, אני לא רואה פה שום מקום לקבוע, למרות שנתתם פה עו"ד מצוינת, את אביגיל פריי.
עו"ד א. אוהד: לא, עזוב את השם. השם, הסברתי למה אמרתי את
השם.
מר א. בן חמו: זה דבר אחד, זאת הסתייגות ראשונה. הסתייגות
שנייה, אנחנו כן חושבים שצריך לעשות שינוי בלשכה המשפטית, אנחנו כן חושבים שצריך לעשות שינוי במערך. אבל הדבר הזה, מתוך אחריות, אי אפשר לבוא ולקבוע כרגע שרירותית להוסיף כך וכך אנשים. אנחנו צריכים לעשות בחינה ארגונית. היועצת המשפטית לקחה זמן באופן טבעי להיכנס לתפקיד, ללמוד את התפקיד, לראות מהם הצרכים שלה, לעשות את ההתאמות שלה. ומבחינת סדר העבודה שלה, ברגע שהיא תרגיש מספיק בשלב טוב לבוא ולבקש את הייעוץ הארגוני ואת ההיבט הארגוני, אז חד משמעית זה ייעשה שם. וכמובן שהשינויים הארגוניים ותוספות התקנים או שינויים בכל העץ הארגוני, ברור שיובאו לאישור גם ועדת כספים וגם כאן. ולכן כרגע 13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 הדברים שאתם מעלים, הם פשוט, מבחינת העיתוי, הם לא בעיתוי המתאים.
עו"ד א. אוהד: ברשותכם, התייחסות קצרה ואני רוצה עוד כמה
נתונים. קודם כל, אף אחד לא חולק על זה שהיועצת המשפטית היא מנהלת את הלשכה המשפטית. בדיוק אבי, כמו שאף אחד לא חולק על זה שאתה מנכ"ל העירייה. אבל אתה לא מטפל ברישוי העסקים, ואתה לא דואג לפינוי הזבל, ואתה לא דואג לחינוך. בשביל זה יש מתחתיך מנהלים כמו צביקה בלומנשטיק, יש לך את רמי הופנברג, יש לך אנשים שיש להם תחומי אחריות ספציפית, כדי שמוטת השליטה שלך תהיה הגיונית. אתה אחת ל- X זמן, פעם בשבוע, לא יודע כמה זמן, 10 ימים, יושב איתם, שומע את הבעיות שהם לבד לא יכלו לפתור, ומגדיר מדיניות ומנחה הנחיות.
זה מה שאני טוען שצריך להיות גם שם. אני לא נכנס כרגע לניהול של כל הלשכה המשפטית. אני בכוונה נכנסתי לנושא הפלילי שיש בחובו סכנה. ואני לא מקל ראש, שרית, בנושא של רישוי עסקים. אני מדבר על תכנון ובנייה, שכולנו יודעים מה המשמעות של זה.
ישבנו לא פעם ולא פעמיים, אמרה שרית, לבד, לפחות 3 או 4 פעמים. זה לא בשיטה שאנחנו לפעמים רגילים לה כאן במועצה של 'שגר ושכח', אתה שולח מכתב, מעלה במועצה, עושה כותרת וגומר את הסיפור לצערנו. פה היתה עבודת הכנה מוקדמת. עד הרגע הזה, ובואו לא נשכח שכולנו כאן חברי מועצת עיר, אנחנו, זה בני זהבי בדרך כלל אוהב להגיד 'אנחנו המעסיקים של הפקידים בעירייה ברמות כאלה, בכירים ככל שיהיו. אנחנו בטח ובטח המפקחים ואלה שאחראים, ואלה שנושאים בסופו של יום באחריות למחדלים כאלה או מחדלים אחרים.
מר א. בן חמו: אני רק אתקן, אתם מפקחים אתם לא מעסיקים.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: אוקיי, אני מקבל את התיקון. התושבים הם
המעסיקים.
מר י. אוחיון: אורי, זה לא בסדר היום.
עו"ד א. אוהד: זה הכי בסדר היום, זה הנושא. אני מדבר רק על
הנושא, איציק, לא זז ממנו מילימטר. אמרתי, את הנושא השני שמוטי אמר, אנחנו לא נדבר עליו היום. אני אתן לכם סתם דוגמא. יש מצוקת כוח אדם, אני מסכים, בלשכה המשפטית. חברי ועדת המשנה יודעים שבשולחן של הייעוץ המשפטי לדוגמא, במהלך הישיבות מי יושב? יש את היועצת המשפטית, את שרית, יש משרד חיצוני, את שפרבר, ויש את אביגיל פריי.
תסבירו לי למה 2? – לא יודע. אז או שתזרקו את שפרבר, או שתזרקו אחד מהלשכה המשפטית. שפרבר לא יכול להגיש כתבי אישום. גם ככה משלמים פה סכומים אדירים למשרדים של עורכי דין חיצוניים.
מר א. בן חמו: אורי, אני בכוונה עוצר אותך.
עו"ד א. אוהד: ואני מתנצל בפני שפרבר שהייתי פעם מתמחה שלו.
שלא ירביץ לי אחר כך.
מר א. בן חמו: אורי, אני בכוונה עוצר אותך. כשבאתי ואמרתי
שתיערך בחינה ארגונית – בחינה ארגונית כוללת הכל, כוללת הכל.
עו"ד א. אוהד: אני אומר עוד פעם, אתם תבחנו, אין לי בעיה. אתם
רוצים לא לקבל היום החלטה, אתם יכולים לעשות עוד שיעורי בית? – גם בסדר.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: אבל זה מה שאמרנו.
עו"ד א. אוהד: לא. אני לא מבין, שרית, ואני מעריך אותה מאוד-
מאוד ברמה המקצועית, ובשביל זה גם מותר לנו להיות חלוקים אחד על השני, על הדרך, לא על המהות.
מר א. בן חמו: אנחנו מתווכחים איתך על העיתוי.
עו"ד א. אוהד: תציעו הצעה מסודרת, איןלי בעיה.
מר י. אוחיון: אתה לא הולך עכשיו ללמד את האנשים מה לעשות.
עו"ד א. אוהד: איציק, דקה, דקה. מה שהיה עד עכשיו, מה שהיה,
באמת, זו איזושהי מריחה. כי אני לא מבין מה זה לא רלוונטי.
מר א. בן חמו: ממש לא, ממש לא.
עו"ד א. אוהד: תגידו לי זמנים 'ייעוץ ארגוני נכנס ביום כך וכך'.
אני אשאל שאלה פשוטה – כמה דו"חות כרגע, שרית, יש אצלכם שעוד לא הוגשו בגינם כתבי אישום? מספר.
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא יכולה לתת לך מספרים מדויקים.
עו"ד א. אוהד: אני בטוח שאת לא יכולה. אבל זה קיבלתם, אם
היה מישהו שזה התפקיד שלו, הוא היה שולף את זה. אתם מבינים על מה אני 16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 מדבר? הוא היה שולף את זה.
עו"ד ש. גרינבאום: זה ממש לא רלוונטי.
עו"ד א. אוהד: מאוד רלוונטי. מפני שאם תשאלי את צביקה
בלומנשטיק על כל שאלה שקשורה למינהל שלו, הוא יידע לענות. אותו דבר רמי הופנברג.
מר א. בן חמו: נבחרי הציבור היקרים, לא מי שצועק צודק.
עו"ד א. אוהד: רגע, סליחה. כמה זמן עובר בין ההגעה של הדו"ח
ללשכה המשפטית, לא מתי הוא נרשם, זה אני יודע שלוקח זמן ועובר.
מההגעה של הדו"ח ללשכה המשפטית ועד שמוגש כתב אישום.
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא מבינה מה השאלה...
עו"ד א. אוהד: זה בדיוק העניין, העסק לא מנוהל. העסק לא
מנוהל ואנחנו כולנו אחראים לזה.
מר א. בן חמו: אתה טועה.
עו"ד א. אוהד: אני לא טועה. שאלתי שאלה מספרית, אין תשובה.
מר א. בן חמו: אני אסביר לך למה אתה טועה.
עו"ד א. אוהד: אבי, אבי, עזוב. עוד שנייה תסביר לי. אבל תגיד לי
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 אתה, כשאתה שואל שאלה בצוות מנכ"ל, ומישהו יגיד לך 'לא יודע'? לא שאלה שעכשיו המצאת, שאלה שהיתה לך קודם.
מר א. בן חמו: אורי, היא לא חייבת...
עו"ד א. אוהד: אני מסכים איתך, אני מסכים איתך שהיא לא
חייבת. בשביל זה אמרתי 'תמנו אחראי'.
מר א. בלושטיין: ... נתונים על כל אגף ואגף.
עו"ד א. אוהד: לא הוא. בשביל זה אמרתי אני מסכים איתך. זה
מה שאמרתי, אני בטוח שהיא לא צריכה לדעת. תקשיב, אבי, את זה קיבלו מראש, אבל זה בדיוק מה שאני אומר, תפזר את מוטת השליטה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני יכולה להגיד לך שגם אם אני אהיה אחראית על
זה, אני לא אדע להגיד.
עו"ד א. אוהד: לא את, אני מסכים איתך, מישהו אחר כן.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אוהד: תגידו לי 'אורי, תעזוב את זה עכשיו, תן לנו,
נחזור אליך עם תשובות', אין בעיה, לא קרה כלום. תתארגנו, תחזרו עם תשובות.
מר א. בן חמו: אתם הולכים כרגע לכיוון שהוא לא מתאים.
עו"ד א. אוהד: למה? אני אומר לך אני אעזוב את זה, תחזרו אליי
18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 עם תשובות. מה לא טוב בזה?
מר א. בן חמו: אני אסביר לך, אני אמרתי לך משהו. העליתם פה
איזשהו משהו-
עו"ד א. אוהד: אבי, לא שומעים אותך.
מר א. בן חמו: לא, לא רוצים להקשיב. סליחה לכל מי שאני
מפריע, חברי הנהלה יקרים. אנחנו באנו ואמרנו דבר אחד מאוד פשוט – בואו תמתינו, אין לנו כרגע לוחות זמנים, לא לקטע של הייעוץ הארגוני ולא לקטע של זה. אבל חד משמעית אנחנו אומרים לך שבהיבט הארגוני, ההיבט הארגוני מביא בעצם את העץ הארגוני, את הניהול. דרך אגב, כולל היועצים החיצוניים. עץ ארגוני בא ואומר 'יכול להיות שהעץ הארגוני יבוא ויגיד 'אנחנו צריכים כרגע תוספת של X עורכי דין, שזה יפחית לנו X מאות אלפי שקלים או X מיליונים מהייעוץ השוטף, ונעשה א',ב',ג',ד' יותר, ונערוך כך או נערוך אחר'. ואחת מהדוגמאות שאמרת, אני ושרית דיברנו על זה בימים הראשונים, זה כל הקטע של הוועדה לתכנון ובנייה, חד משמעית אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אבל כרגע זה לא העיתוי.
מר א. קואז: .... שנה.
מר א. בן חמו: איזו שנה, מה שנה?
מר א. קואז: שרית כבר שנה בתפקיד.
מר א. בן חמו: שרית רק מדצמבר, ידידי הטוב.
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: לא, לא, עוד לא, עוד לא. זה לא העניין, היא לא
שנה, בסדר.
מר א. בן חמו: אבל אתם יכולים לתת לה בונוס של שנה, זה בסדר.
אבל היא לא שנה.
עו"ד א. אוהד: חבר'ה, זה לא אישי. נו, אלוהים אדירים, מה יש
לכם אתם.
מר א. בן חמו: אבל היא לא שנה, נו מה.
עו"ד א. אוהד: אני אפילו עם איציק לא עושה את זה אישי, אז
איתה אני אעשה את זה אישי? אני מוכן להציע הצעה מאוד מסודרת. מה שמעניין אותי בסוף-
מר י. אוחיון: אתה לא צריך להציע הצעות.
עו"ד א. אוהד: אתה רוצה אתה להציע?
מר י. אוחיון: לא.
עו"ד א. אוהד: אין לי בעיה, אולי תציע.
מר י. אוחיון: ... ותגמור, נו .
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: איציק, אני אומר דבר מאוד פשוט. לי אין בעיה,
אבי ושרית, שאלתי שאלות כמו על הייעוץ הארגוני, שאלתי שאלות על הדו"חות, על הדברים. אני מוכן לעשות דבר מאוד פשוט. הרי מה שמעניין אותי זו לא הצבעה כזאת או אחרת במועצה. מה שמעניין אותי זו המהות.
עו"ד ש. גרינבאום: נודיע לך בעוד כמה חודשים.
עו"ד א. אוהד: מה כמה חודשים? יש ישיבת מועצה הבאה, היא
בעוד יותר מחודש, נכון?
מר א. בן חמו: לא, למה?
עו"ד א. אוהד: למה, יותר מחודש?
עו"ד ש. גרינבאום: אתה חושב שכל לשכה, כל מחלקה, כל אגף יכול
לדווח למועצה... שינוי ארגוני...
עו"ד א. אוהד: א' – נתת לי רעיון לא רע לחודשים הבאים, תודה.
אחר כך תהיה לך בעיה עם כל האחרים שיבואו יגידו 'מה עשית לנו?'. אבל אין לי בעיה. שרית, להגיד 'עוד כמה חודשים, זה לא רציני'. תגידו לי 'אורי, למועצה הבאה, לעוד 2 מועצות', אין בעיה. תגידו לי זמן, לא בעוד חודש, בעוד חודשיים – לדעת מה קורה. אני הצעתי שתהיה דרך מסוימת, אתם אומרים 'אורי, עם כל הכבוד, אל תנהל לנו את המחלקה המשפטית', מאה אחוז, אין בעיה.
אותי מה שמעניין זה לא לנהל את המחלקה המשפטית, אותי מה שמעניין זה לטפל בנושא של האכיפה. תגידו לי 'אורי, אנחנו בעוד חודשיים, בעוד 2 21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 מועצות באים למועצה, מציגים איך אנחנו מטפלים בנושא האכיפה'. זה לא בסדר?
מר א. בן חמו: ניתן לך דיווח עוד 3 מועצות.
עו"ד א. אוהד: נו, אתם מורחים אותי.
מר א. בן חמו: מה לעשות.
עו"ד א. אוהד: זו מריחה.
מר א. בן חמו: תקשיב, תקשיב. לימדו אותנו לא להתחייב על מה
שאנחנו לא מסוגלים לתת.
עו"ד א. אוהד: 3 מועצות? במועצה השלישית מהמועצה היום?
קיבלתי.
מר א. בן חמו: ראית איך פתרנו? פתרנו. עוברים לנושא הבא.
מר י. אוחיון: כרגע סיימנו. איציק קיבל, גמרנו. מה הבעיה? הוא
קיבל את ההצעה.
מר נ. כהן: שרית והמנכ"ל, אני מבקש סליחה. מכיוון שגם אני
חתום על ההצעה, אז אני רוצה להרשות לעצמי-
עו"ד ש. גרינבאום: אתה מבקש סליחה על זה שחתמת?
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר נ. כהן: לא, אני אומר, אני מבקש סליחה ותרשו לי לדבר
גם כן, מכיוון שגם אני חתום על ההצעה. מה שרציתי לומר, שלא יקרה שום דבר, אני רשמתי לעצמי סדרה של שאלות שבינתיים נפתרו בדרך ואני לא אחזור אליהן.
אז אדוני המנכ"ל, בהחלט, על מנת שנפגין כאן מידה של רצינות, כי אני חושב שכולנו כאן הערב מסכימים, כמו שאמרת שאורי מתפרץ לדלת פתוחה, אכן יש כוונה להיטיב עם המצב המשפטי. זה נכון שזה לא בסדר שאנחנו לא יודעים כמה זמן לוקח ממתי שנרשם דו"ח עד לרגע שהוא מגיע לידי סיומו בבית המשפט-
עו"ד ש. גרינבאום: נתתי לכם...
מר נ. כהן: סליחה, בבקשה, אני אהיה עדין. אני בהחלט
ממליץ, אדוני המנכ"ל, מפאת רגישות הנושא והחשיבות שלו, שבכל ישיבה תדווח משהו. בעוד 3 חודשים תעשה סיכום, על מנת שנראה שהדברים לא הולכים לאיבוד. כי גם בעבר, אדוני המנכ"ל, הובטח שיגיעו עדכונים ולא הגיעו, ואני אפילו לא זוכר מה היו הנושאים. אז אנא, אני מבקש, אם אפשר לקבל לפחות תשובה כמה זמן לוקח בממוצע טיפול של דו"ח שמגיע. האם שכרתם כבר איזשהו גורם ארגוני שייתן לכם הצעה, וכו'. איפה זה עומד? 2 מילים, לא לוקח זמן, ואני סומך על שיקול הדעת שלכם, כל מה שתביאו בעוד 3 חודשים נקבל מוצר מוגמר.
מר י. פלהיימר: בלי להיכנס לתוכן המכתב, אני מבין שהגעתם
לסיכומים, לכן אני לא נכנס לתוכנו של המכתב, רק הערה קטנה אחת. משהו אחד שלא מצא חן בעיניי במכתב, זה הכניסה לשמות של האנשים.
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: אם היית מגיע בזמן, היית מבין למה נאמר שם
ספציפי. היא הרפרנטית של מינהל ההנדסה.
מר י. פלהיימר: עדיין תרשה להעיר. ואני אומר, בלי להיכנס לתוכן,
כי אני מסכים, הגעתם לסיכומים, אני לא צריך להאריך, רק אני אומר שאנחנו כנבחרי ציבור לא צריכים להיכנס לשמות של עובדים מסוימים שיעשו תפקיד מסוים. אם יש לשכה משפטית, המכתב צריך להיות מופנה לשרית, לראש העיר, למנכ"ל, בלי לרדת.
עו"ד א. אוהד: תשאל את שרית... בכלל לא היה צריך להיות מכתב
בנושא.
מר י. פלהיימר: לא, לא, לא אמרתי שלא צריך להיות מכתב. אבל
אורי, לא אמרתי שלא צריך להיות מכתב. דיברתי, בלי להיכנס לשמות של עובדים. לא דיברתי על המכתב.
ב. דיון בהצעה לסדר יום של גב' שרה הפטל: "מקפת לאן?".
גב' ש. הפטל: בתחילת ינואר הוציאו עובדי מקפת מכתב שבו הם
הביעו חששות כבדים מאוד בנושא שלהם, בנושא של מקפת, שהם שומעים כל הזמן שמועות-
מר א. בן חמו: מי הביע חששות רק?
גב' ש. הפטל: העובדים של מקפת. התקבל מכתב מהעובדים של
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 מקפת, מכתב חמור מאוד לדעתי, שהם שומעים שכל הזמן מתנהלים כל מיני משאים ומתנים לגבי העברתם לכל מיני מקומות, לגבי מה שהולך לקרות במקפת. עובדים שמועסקים שם למעלה מ- 20 שנה, כל פעם הם שומעים שמועה אחרת. ומאז, הנושא הזה כבר נדחה כמה פעמים. אנחנו היום בחודש פברואר, המכתב יצא בינואר, והנושא שלי גם כן, שביקשתי להעלות אותו היה בינואר.
מאז שהנושא עלה, אני לפחות שמעתי על כמה אופציות מה הולך לקרות עם העובדים. א', הקמת חברה. אחר כך דובר להעביר אותם לח.ל.ד, אחר כך דובר להקים עמותה חדשה, אחר כך נאמר שהולכים להפריד את מקפת ואת-
מר א. בן חמו: אפשר אולי לענות לך כי כבר עבר הרבה זמן
מההצעה ויש תשובות?
גב' ש. הפטל: רגע, אני רוצה בכל זאת. רק רגע. יציאת החברה
למתנ"סים מתוך מקפת, ואחר כך דובר על העברת עובדים בכל מיני אופנים.
אתה בא להגיד לי עכשיו ומה שאתה אומר לי עכשיו, אני מקווה שזה יהיה סופי. כי אני חושבת שזה לא נכון ולא יפה ולא מכובד, קודם כל לשחק עם המעמד של העובדים. העובדים צריכים לדעת איפה הם עומדים, מי בעל הבית שלהם, מי הבוס שלהם, למי הם משויכים. חלק מהעובדים במתנ"סים נאמר להם 'אתם עכשיו שייכים ליקי ולחברה למתנ"סים', חלק אחר שייכים לחברה שתקום או מקפת שיקראו לה או משהו, כל גוף אחר.
העובדים צריכים לדעת לאן הם שייכים, מדובר על 600 עובדים, זה לא הולך ברגל. אני חושבת שגם אנחנו, גם מועצת העיר חייבים להם ומחויבים לזה.
בסך הכל גם מקפת יש לה חוזה בעצם עם העירייה. זאת אומרת, במובן מסוים גם הנציגים שלה, יש לה %40 נציגי עירייה במקפת. אנחנו מחויבים שהנושא שם, אנחנו יודעים שזה גם לא עובד כמו שצריך. צריך לטפל בזה כמו 25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 שצריך, ואני מקווה שמה שאני אשמע היום, שזה באמת יהיה סופי, וגם העובדים וגם אנחנו נדע מה הולך לקרות במקפת.
מר א. בן חמו: שרה, קודם כל, אני רוצה להגיד בפתח הדברים-
מר נ. כהן: הערה קטנה, אני מבקש שתרחיב מעט, כי אין לי
מושג מה קורה בכלל במקפת. אז אם אפשר לקבל קצת כולל.
מר א. בן חמו: תן לי לדבר, ויש פה גם את אריה ניר שישלים
אותי. ואחרי זה, אם תהיינה לכם שאלות, יש לנו את הכל. כי היום עדיף לגברים לא להגיע הביתה, ככה מסיימים את הניקיונות של פסח.
עו"ד א. אוהד: אל תגנוב לי את השורה. זה אני אמרתי בהתחלה.
מר א. בן חמו: תראו, קודם כל חד משמעית, אין שום כוונה לאף
אחד מאיתנו חס וחלילה לפגוע בשערות מראשו של מישהו מבין העובדים, ואנחנו רואים בזה קודם כל כמשהו ראשון בסיסי שהגדיר אותו איציק ראש העיר מהתחלה, שאנחנו נעשה את הכל כדי לא לפגוע בעובדים. זה הדבר הראשון והבסיסי.
הדבר השני, ניקח אתכם קצת אחורה בהיסטוריה. החברה למתנ"סים, באחת מהפגישות שלנו איתם, באו ואמרו לנו עם היועץ המשפטי שלהם בישיבת עבודה - תראו, העסקה של חלק מהעובדים שעובדים במקפת הרבה מאוד שנים, מאגף הספורט והנוער והתרבות, הם בעיקר התמקדו באגף הספורט, כי פשוט הם הכי הרבה, ההעסקה היא לא כל כך חוקית. היא סוג של צינור, יש שם חוזרי מנכ"ל, מותר להעביר רק בתאגיד עירוני ותקציבים והקצבות ושכר, ובלה בלה בלה.
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 באו ובעצם דרשו מאיתנו – בואו תראו מה אתם עושים, איך אתם בעצם מצד אחד לא פוגעים בעובדים, מצד שני לא פוגעים בתושבים שבעצם קנו חוגים, ויש פה אלפי ילדים, ומצד שלישי בונים איזשהו... ואז באנו והתחלנו להיכנס לסוג של משא ומתן, שבמשא ומתן בעצם נדרשנו לבוא ולחפש חלופות.
חלופות עירוניות, חלופות של החברה למתנ"סים, חלופות משותפות, עם יקי, בלי יקי, מה קורה בכל חלופה, איך העירייה מתקצבת, איפה חסר כסף, כל מיני חלופות.
זה נכון שבתחילת התהליך אנחנו ניסינו לשמור עליו כמה שיותר דיסקרטי, לא כי מדובר בכור אטומי, דווקא כי מדובר בדיני נפשות, בעובדים. וברגע שהדבר הזה יצא, אז התחילה להיות חרושת שמועות – אלה הולכים הביתה, אלה לא מקבלים פיצויים, הולכים לעמותה כזאת. התחיל להיות בלגן.
אני רוצה לשתף אתכם, שיש גם ועד מעובדי מקפת, שנציגיו נפגשו יחד איתי, יחד עם חיים עיני, יחד עם אריה ניר, אצל ראש העיר ב- 2 פגישות וקיבלו דיווח. לא יכול להגיד לך שהם נרגעו במאה אחוז, זה גם הגיוני ולגיטימי. כי כל זמן שהדבר הוא באוויר, והדבר הוא עדיין לא נחתך ולא נסגר, אז עובדים חוששים ובצדק. בטח עובדים שעובדים הרבה מאוד שנים. הגיוני.
אנחנו בעצם במסכת הפגישות גם נערכו פגישות עם החברה למתנ"סים.
במסכת הפגישות באנו ולקחנו את הדברים המאוד- מאוד ברורים, כמו שאמרתי בהתחלה, ובנוסף לזה באנו ואמרנו 'אנחנו צריכים לקבוע פה לוחות זמנים'. באנו ואמרנו 'בואו נקבע את לוח הזמנים ה- 30.6', כאשר אנחנו יודעים שתחילת הפעילות תהיה ב- ,1.9 אבל איפה שהוא יולי- אוגוסט יהיו תקופת מעבר. כאשר היה ידוע ל- 2 הצדדים שגם בתקופת המעבר שום דבר לא נפגע, לא החוג ולא זה ולא שום דבר. גם בתקופת המעבר, אם יבוא מישהו ויירשם ב- 1.7 במקפת, אז שעדיין יקבלו אותו, כדי שלא נזרוק אף ילד ואף הורה באמצע. בסיכום האחרון שהיה בחדר של איציק עם החברה למתנ"סים-
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
גב' ש. הפטל: מתי?
מר א. בן חמו: היה סיכום אחרון השבוע. השבוע היה סיכום.
גב' ש. הפטל: היום אני ראיתי אותם יורדים למטה.
מר י. אוחיון: היו 2 פגישות.
גב' ש. הפטל: עכשיו ראיתי אותם.
מר א. בן חמו: רגע, אני אסביר. אז השבוע היה סיכום בחדרו של
ראש העיר עם כל האנשים. אחד מהדברים בסיכום שהם נתבקשו שם, שמנכ"ל החברה למתנ"סים ואני ניפגש. זו הפגישה שראית אותנו שהם ירדו למטה, זאת הפגישה שהם ירדו למטה.
הרעיון הוא מאוד פשוט, לעשות בעצם הפרדה. לקחת את עובדי המקפת, וכפי הנראה להעביר אותם לסוג של תאגיד עירוני. למה אני אומר 'כפי הנראה', תיכף תשמעו. ובעצם לקחת את מקפת כמקפת, עם יקי ועם האנשים שלו, שיתעסקו במה שהם מתעסקים בחברה למתנ"סים. הם גם באו והצהירו בישיבות שזה מה שהם יודעים לעשות, זה מה שהם מומחים לעשות, והם מוכנים מבחינתם לבוא ולהתחייב שהם לא יקבלו תקציב נוסף מעבר למה שהם מקבלים היום. זאת אומרת, הם לא יראו בעירייה סוג של כיס עמוק.
בנוסף לכל הדברים האלה, באנו ואמרנו - אוקיי, איך אנחנו יכולים לעשות את התהליך הזה הרבה יותר מסודר, הרבה יותר מאורגן. סיכמנו בסיכום משולש או מרובע עם העובדים, עם החברה למתנ"סים, עם כולם, שאנחנו צריכים לקחת פה 2 אנשי מקצוע. איש מקצוע אחד רואה חשבון, שיבוא ויבחן את כל התהליכים, את כל הדו"חות הכספיים, יראה מה יש ומה אין ואיך 28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 להעביר. והאיש השני זה עו"ד שיבוא ובעצם ילווה את כל ההיבטים המשפטיים. גם לזה הם הסכימו.
כרגע התהליך שאנחנו נמצאים בו זה בעצם הסכמה שיש את ההפרדה הזאת, 2 אנשי המקצוע האלה עובדים. כמובן שברגע שהם ישלימו את העבודה, הם יבואו לכאן לדווח לכל דבר ועניין. וצריך לדעת שמה שאמרתי בהתחלה ומה שאת אמרת בסוף – חד משמעי, ההחלטה, ההנחיה של ראש העיר לכולם זה שהעובדים לא נפגעים, זה שהתושבים לא נפגעים, ושכל החוגים ממשיכים כרצף כמו מירוץ שליחים. עכשיו, אם יש לאריה ניר משהו להוסיף עליי, בבקשה. ואם יש שאלות, בבקשה.
מר א. ניר: למעשה, המציאות היום היא, קודם כל, שיהיה
ברור לחלוטין, שבמקפת יש חוסר שקט, גם בין העובדים, ולא רק בין העובדים. ההנהלה לא בדיוק מתפקדת... והפעולות בשטח נפגעות מאוד.
השא לה היא איך יוצאים מהעניין הזה בדרך הטובה ביותר והמהירה ביותר.
בעניין הזה גלגלנו הרבה פגישות לבד, ועם החברה למתנ"סים, והמציאות כרגע עומדת למעשה על כך שהחברה למתנ"סים עומדת על כך שאם הם נשארים שותפים, והם מאוד רוצים להישאר שותפים, הם לא רוצים לצאת מהשותפות במקפת בפתח תקווה. הם עומדים על כך שזה בתנאי שהם נשארים עם המתנ"סים לבד. ואגב, הם לא מסתפקים בזה, הם גם רוצים שנצרף להם את המתנ"סים של לזרוס ויוספטל.
גב' ש. הפטל: לא סוכנותיים, שהיום העירייה מטפלת בהם.
מר א. בן חמו: שזה מתנ"סים שהעירייה מנהלת.
מר א. ניר: מתנ" סים שמנוהלים כרגע על ידי העירייה ישירות.
29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 מה הבעיה בסיפור הזה?
מר נ. כהן: מה העמדה שלנו בנושא הזה.
מר א. ניר: דקה, דקה, אני אסביר הכל. הבעיה היא שאם
הפעילות העירונית הזאת עוזבת את מקפת, כרגע מקפת מתקיימת מתקורה שנגבית מהפעולות שמבצעות היחידות העירוניות בתוך מקפת. התקורה הזאת היום מתקרבת לכ- 3 מיליון ₪. באו אנשי החברה למתנ"סים במקפת ואמרו שהם מסוגלים להציג תכנית כלכלית איך הם מנהלים את המתנ"סים בלי 3 מיליון ₪. אני אומר לכם, אני לא מאמין בזה. כי מה קורה? – היום תקציב מקפת כולל הוא כ- 50 מיליון ₪. מתוכו קרוב ל- 40 מיליון ₪ זה האגפים העירוניים, למעלה מ- 30 מיליון ₪ זה הספורט לבד, ו- 4 המתנ"סים, ברגע שמנוהלים בתוך מקפת, שזה אחדות, רמת ורבר, מטלון ו... הם כ- 10 מיליון ₪, ועוד כ- 3 מיליון ₪...
מר א. קואז: אז הגעת ליותר, אמרת ,40 30 ו- .10
מר א. ניר: אמרתי סה"כ .50 מתוך זה קרוב ל- ,40 לא ,40
הספורט, תרבות, רווחה נווער. ו- 4 המתנ"סים זה כ- 10 מיליון, ועוד קרוב ל- 3 מיליון זה המנהלה של מקפת. התקורה כוללת את הסיוע שמקפת מעבירה למתנ"סים שזקוקים לסיוע מעבר להקצבה העירונית.
גב' ש. הפטל: כמו מטלון.
מר א. ניר: למשל מתנ"ס מטלון צריך סיוע בערך כ- 650,000 ₪
בשנה. בלי זה הוא לא יכול להתקיים ברמתו הנוכחית. זה לא אומר שבפחות 30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 הוא לא יכול להתקיים, אבל ברמה הנוכחית.
גב' ש. הפטל: הם חושבים שלא יצטרכו את ה-
מר א. ניר: הם טוענים שהם לא יצטרכו. זה לא נראה לי.
גב' ש. הפטל: זה לא הגיוני הרי.
מר א. ניר: אם מישהו לוקח 13 מיליון ₪ ומוריד מזה 3 מיליון
₪ ומישהו חושב שאפשר להישאר, אז א' – כל ה... שלהם-
מר א. קואז: החלטה כזאת רק תפגע בתושבים.
מר א. ניר: אני לא מבין איך עושים את זה, איך מצמצמים
קרוב ל- %30 ולא קורה כלום מצד אחד. ומצד שני, כל המערכת הזאת נשענת גם היום, יש פה עוד כל מיני בעיות שעוד לא הגענו לדון בהן. יש למשל עודפי כספים שנצברו במקפת. להם נדמה שהם חושבים שהמערכת העירונית תצא ומקפת תישאר עם העודפים. את העודפים עשו היחידות העירוניות.
גב' ש. הפטל: אני עוד לא הבנתי אבל, גם מהדברים שלך המנכ"ל,
מה הולכים לעשות עם מי שלא נשאר במקפת? מה הם יהפכו להיות? גוף חדש, עמותה חדשה?
מר א. בן חמו: מה זאת אומרת מי שלא נשאר במקפת? לא הבנתי.
גב' ש. הפטל: הספורט.
31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: אתה אומר הפרדה.
מר א. בן חמו: אלה של חברה למתנ"סים?
עו"ד א. אוהד: לא יודע.
גב' ש. הפטל: החברה למתנ"סים נשארת עם המתנ"סים. נכון?
מר א. בן חמו: איפה שהחברה למתנ"סים כרגע, זה מה שאת
אומרת?
מר א. קואז: לאן הם יוצאים?
גב' ש. הפטל: במקפת יש כרגע מה שנקרא-
מר א. בן חמו: אני אענה לך, זה חלק מהבחינה. יכול להיות
שאנחנו נגיע למסקנה, משפטית דרך אגב, ובעקבות חוזרי המנכ"ל, שאין מנוס מלקחת את עובדי המקפת, כדי שזה יהיה גוף מתוקצב, כמו שהיום הוא מתוקצב, ולא במסגרת תמיכות, ונהפוך את זה לתאגיד עירוני. אז אם נהפוך אותו לתאגיד עירוני, מקפת תישאר ותמשיך לנהל את המתנ"סים – אופציה אחת.
גב' ש. הפטל: זאת אומרת, זה עוד לא ברור עוד היום.
מר א. בן חמו: אמרתי את זה בתחילת הדברים. זאת אומרת, אין
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 לנו עדיין תשובות לאן. יש כמה חלופות, כל חלופה צריכה להיבחן גם ברמה החשבונאית וגם ברמה המשפטית. אנחנו נביא את זה בדיווח. אני מניח שעד המועצה הבאה, דרך אגב, עד המועצה הבאה יהיה לנו כבר דיווח.
גב' ש. הפטל: למשל, איפה יעמדו התרבות, הנוער, לאן הם
שייכים? התרבות, נוער, העובדים הסוציאליים שאני יודעת, הפסיכולוגים, צהרוניות? למה הם יהיו שייכים?
מר א. קואז: צהרוניות, יש כל מיני כאלה ש-
מר א. בן חמו: זה חלק מהבחינה.
מר א. קואז: מקפת הפכה להיות ה... האחורית.
עו"ד א. אוהד: אני עוד לא הבנתי איפה הבעיה, אבל תיכף תסבירו
לי אותה.
מר א. בן חמו: זה חלק מהבחינה.
גב' ש. הפטל: 4 חודשים הנושא הזה, יותר מ- 4 חודשים הנושא
הזה בהתדיינות.
מר א. בן חמו: נכון.
גב' ש. הפטל: ואנחנו בעצם לא יודעים כלום?
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: לא, לא.
גב' ש. הפטל: הגענו להתחלה, כי זה מה שהיה בהתחלה בעצם.
מר א. בן חמו: ממש לא. מה זה לא יודעים כלום?
גב' ש. הפטל: החברה למתנ"סים אמרה 'אני עוזבת, אני יוצאת'.
בהתחלה דיברנו על זה.
מר א. בן חמו: זה לא נכון. לא נכון.
גב' ש. הפטל: ואז הם אמרו, הם הסכימו לצאת.
מר א. בן חמו: זה לא נכון. החברה למתנ"סים-
מר י. אוחיון: הם הסכימו לצאת?
גב' ש. הפטל: הם הסכימו לצאת. אריה, הם לא הסכימו לצאת
באיזשהו שלב?
מר י. אוחיון: הם הסכימו לצאת וחזרו בהם.
גב' ש. הפטל: חזרו בהם. זהו, אז חזרנו לנקודת ההתחלה.
מר א. בן חמו: נכון, סוג של.
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: לי חשוב לשמוע את יעקב.
מר א. בן חמו: בבקשה.
מר י. פלהיימר: ערב טוב. אני רוצה להוסיף מעט על דבריו של אבי,
ולומר כמה דברים. א' – בכל קונסטלציה ובכל פתרון שיימצא, ואני בכוונה מתחיל מהסוף להתחלה, הפעילות שעובדי מקפת עושים, אני מדגיש, מקפת ועובדיה עושים, תימשך. השאלה, האם הפעילות הזאת תימשך תחת ההגדרה של מקפת או תחת ההגדרה של תאגיד עירוני כזה או אחר? כל הפעילות תימשך, ולכן אף עובד לא ילך הביתה, לא בגלל שאנחנו לא רוצים או בגלל כל דבר אחר, בגלל שאותם עובדים ימשיכו לעשות את אותה פעילות.
וכל השאלה היא כרגע שעומדת על הפרק בעקבות כל מיני שינויים בתקנונים וחוזרי מנכ"ל כמו שאבי אמר, האם מה שהיה נכון או מה שהיה מותר לעשות לפני שנה או 5 או 10 שנים, ניתן לעשות אותו גם היום. ולכן, כל הדין ודברים הזה, קודם כל צריך להגיד את הדברים איך שהם.
בעניין היכולת של החברה למתנ"סים לנהל את המתנ"סים כיחידה עצמאית ללא התקורות שהן מקבלות היום, צריך לזכור, שאם אכן מקפת, נפח הפעילות של מקפת נקרא לזה, יקטן כתוצאה מהיפרדות מאותם %50 פלוס-
מינוס, אני אומר פלוס- מינוס, אני לא רוצה לנקוב פה במספרים, אבל פלוס-
מינוס %,50 מי שהיום מוגדרים כעובדי מקפת, שהם בעצם, כמו שאבי אמר עובדי צינור.
מר א. בלושטיין: %,90 איזה %.50
מר י. פלהיימר: הם לא %,90 אבי. הם לא %.90
35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בלושטיין: אריה, לא %90 כל ה... האחרים חוץ מהמתנ"סים?
מר א. ניר: אמרתי קרוב ל- %.80
מר י. פלהיימר: אבי, זה לא %80 אבל לא משנה. הרי שמצד אחד זה
נכון שהתקורה שמקפת תקבל תהיה פחותה, אבל צריך לזכור שהמטה והמנגנון של מקפת יקטן בהתאם. זאת אומרת, הוא יעבור יחד עם אותם עובדים שיעברו. אם היום למקפת יש X חשבי שכר וכוח אדם-
מר א. קואז: יהיה לך כפילות.
מר י. פלהיימר: לא כפילות, להיפך.
מר א. קואז: למה לא?
מר י. פלהיימר: כי המערכת תק-
מר א. קואז: במתנ"סים יהיו לך מנהלים ופקידות וכל
הדברים...
מר י. פלהיימר: סליחה, זה גם יש היום. לא, לא, לא, אדי. להיפך.
מר א. קואז: איך להיפך? ...
מר י. פלהיימר: שנייה, שנייה. אתה לוקח את אותם עובדים שהיום
בתפקידים כחלק מהמערכת, ומעביר אותם, זה דבר אחד.
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. קואז: ... שם יהיה...
מר י. פלהיימר: אבל שם גם תהיה תקורה, חלק מהתקורה הולכת
עם האנשים.
מר א. קואז: בסדר, אבל זה יהיה כפול אנשים.
מר י. פלהיימר: לא כפול אנשים, כי אתה מקטין את מספר האנשים
במקפת.
מר א. קואז: אתה מאמין במה שאתה אומר?
מר י. פלהיימר: יותר ממה שאתה חושב. שנית, אנחנו ישבנו באותה
ישיבה אצל ראש העיר יחד עם מנכ"ל מקפת ומנהל המחוז. צריך לזכור שהחברה למתנ"סים מנהלת מתנ"סים בכ- 150 רשויות מקומיות בארץ. זאת אומרת, אי אפשר להגיד עליהם שאין להם ידע ושאין להם ניסיון בהפעלה של מערכות מהסוג הזה. חזקה עליהם שאם הם אומרים שהם מסוגלים לנהל מתנ"סים ללא אותן תקורות, בואו ניתן להם את מעט הקרדיט שהם יוכלו לעשות את זה גם בפתח תקווה כמו שהם עושים בכל מקום בארץ.
מר י. אוחיון: אנחנו...
מר י. פלהיימר: לא, שרה דאגה איך הם יעשו את זה.
גב' ש. הפטל: ... אחרי כמה חודשים, חצי שנה, יגידו 'אנחנו לא
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 יכולים'. נצטרך לתת כסף. איך אפשר? אני הייתי שם. איך אפשר?
מר א. בן חמו: אני רק רוצה להזכיר ליעקב. קודם כל, כל מה
שאמרת זה נכון, אנחנו מסכימים, ואנחנו באנו והתנינו, אם אתה זוכר, בהצגת תכנית כלכלית שתוגש לנו ותאושר על ידינו, וכפיילוט של שנה. אנחנו מסכימים לדבר הזה. זה נכון שיש לנו המון חששות, יש לנו המון ספקות, יש לנו המון שאלות. אבל כמו שאמר יעקב, הם המקצוענים. הם אמרו 'זה מה שאנחנו יודעים לעשות, לא מבקשים יותר'. אנחנו בעד.
מר נ. כהן: הם יעלו את המחיר של הפעילויות. מה הבעיה?
מר א. קואז: בטח שיעלו.
מר נ. כהן: בטח שיעלו. זה הכי קל דרך אגב, יעקב. זה הכי קל.
מעלים עוד %.20 מה, זו בעיה? למה העלו את הארנונה? כי היה.... גם פה יעלו.
מר י. פלהיימר: להיפך, את הארנונה מי שיכול להעלות זו העירייה,
הם גוף לא פוליטי.
מר נ. כהן: והם לא יוכלו להעלות? בוודאי שיעלו.
(מדברים ביחד)
מר י. פלהיימר: ... כל הנושא הזה... ואבי אמר...
מר נ. כהן: אני לא מתעלם מכלום. אבי, אני רוצה רק דבר
אחד, שתהיה התחייבות שלא יעלו המחירים לתושבים.
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: מה זאת אומרת? אנחנו הכנסנו את זה ב-
מר נ. כהן: מה זאת אומרת? כשבן אדם נכנס לגרעון, אז הוא
מעלה את המחיר.
מר א. בן חמו: לא, נפתלי. נפתלי אמרתי, אני מסכים איתך %,100
זה גם יהיה בהסכם בינינו. מה זאת אומרת? בוודאי, אתה צודק.
מר נ. כהן: ויהיו להם ערבויות?
מר א. בן חמו: אל תיסחף. יש שם גם יו"ר ועדת ביקורת.
גב' ש. הפטל: זאת אומרת, שבעצם אי אפשר להגיד לעובדים
עדיין שום דבר, הם לא יודעים איפה הם נמצאים.
מר א. בן חמו: את ראית את המכתב שהוצאתי? הופץ אתמול
לכולם.
גב' ש. הפטל: אתה יודע מה? כשמדובר על הפרדה כבר אמרו
להם. אלה מגיל ,58 גיל 60 – ילכו הביתה. אמרו, אמרו. אני אומרת לך שאמרו.
מר א. קואז: עזוב אותך, כל השמועות בסוף מתבררות כאמת.
מר י. פלהיימר: ... להגיד...
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
גב' ש. הפטל: עובדה שכל מה שאמרתי על השמועות הכל היה
נכון. לא היה משהו שלא נכון.
מר א. קואז: הכל אמת.
מר נ. כהן: ... רשימת העובדים שדיברתם, עם מספרי תעודות
הזהות...
גב' ש. הפטל: עובדים אמרו לי, עובדים אמרו לי.
מר א. קואז: קודם כל, אני לא חושב שזה כל כך טוב שעושים
ניסיונות כאלה. כי בסופו של דבר הניסיונות האלה יעלו הרבה כסף לעירייה, וזה עוד פעם בא על חשבון התושבים. עצם ההפרדה כרגע-
מר א. בן חמו: איזה ניסיונות?
מר א. קואז: שאתם הולכים לעשות, לעשות הפרדה. אמרתם שנה
לבד וזה שנה לבד. זה על חשבונם. זה על חשבון התושבים, לא על חשבון הכיס הפרטי שלך.
מר א. בן חמו: אדי, אדי, אבל-
מר א. קואז: תן לי בבקשה לסיים.
מר א. בן חמו: אבל אתה לא מדייק.
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. קואז: למה אני לא מדייק?
מר א. בן חמו: כי אמרתי שאנחנו עושים את זה כי נדרשנו לסוגייה
שהם טענו שההעסקה היא לא חוקית. מה אתה מצפה כחבר מועצה? שלא נעשה דבר כזה?
מר א. קואז: מה לא חוקי?
מר נ. כהן: רגע, אתה בדקת? זה נכון?
מר א. בן חמו: כן.
מר א. קואז: מה לא חוקי? עבדו עד היום, לא היה חוקי?
מר א. בן חמו: דני פלד, הוא העלה את זה.
גב' ש. הפטל: ... דני פלד, אמר שהכל...
מר א. בן חמו: שרה, אני שמח מאוד. אל תכנסו לזה פה באמת,
אבל דני פלד הוא זה שאמר.
עו"ד א. אוהד: היום הישיבה היא בסימן – איך מנהלים את
העירייה.
מר א. קואז: העניין הוא כזה, אם רוצים לנהל את המתנ"סים –
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 אז בסדר, אז צריך לתת להם, אבל צריך לראות איך לתת להם שהם יוכלו להתקיים. כי אחרת מה שיקרה בעוד חצי שנה, בעוד שנה, בסופו של דבר העירייה הרי לא תיתן למתנ"סים ליפול כי זה התושבים שלנו.
מר י. אוחיון: נכון.
מר א. קואז: לא ניתן להם ליפול. נכון?
מר א. בן חמו: את זה אמרנו.
מר א. קואז: נצטרך לתמוך בהם, נצטרך לעזור להם, אני לא
יודע איך.
מר א. בן חמו: אמרנו, בכפוף לתכנית כלכלית.
מר א. קואז: בסדר, תשים את התכנית והתכנית לא הצליחה. מה
אתה עושה? אתה יושב בצד ואומר להם 'תיפלו'?
מר א. בן חמו: חס וחלילה, בחיים לא.
מר א. קואז: זה הכל, אז זה מה שאני אומר. לכן, למה לא לקחת
את הכל לניהול שלנו? למה לא לקחת את הכל כבר לניהול שלנו? אם אנחנו חושבים שזה בלתי אפשרי לקחת את הכל כקומפלקס אחד, ושהעירייה תנהל את זה.
מר א. בן חמו: אני לא הייתי מסיק כרגע מסקנות. לא כרגע.
42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. קואז: אני אומר את הדברים שאולי אחרים לא יכולים
להגיד, אבל אני יכול להגיד אותם, אני לא מחויב לשום דבר.
מר י. אוחיון: אתה יכול.
מר א. קואז: אני יכול להגיד. בסופו של דבר, לא אני קובע את
הדברים. אתם שומעים, ואתם מחליטים בסופו של דבר. לכן, אני חושב שזה לא נכון לעשות כמו שעושים עכשיו. כי ברגע שעושים את ההפרדה ויעשו את ההפרדה, אחר כך יהיה כבר קשה לאחד. ובסופו של דבר לתושב זה יעלה הרבה יותר. ואי הוודאות והדיס- אינפורמציה. איציק, אני לא סיימתי.
מר י. אוחיון: אתה לא רוצה לסיים.
מר א. קואז: אתה מדבר איתו ואתה מדבר איתו, ואני רוצה
שתקשיב לי.
מר י. אוחיון: אני משתיק אותו.
מר א. קואז: אתה משתיק אותו? טוב, תודה שאתה עוזר לי. אני
רוצה לדבר, שיקשיבו. אני חושב שמה שקורה היום בשטח עם התושבים ועם כל העובדים, זה רק גורם להם לאי ודאות, לדיס אינפורמציה וקשה מאוד לעבוד בצורה כזאת. לכן, בדברים האלה, צריכים לעשות את זה חד וחלק ומהר, שאנשים יבינו לקראת מה הם הולכים. ולא למשוך את זה, ואולי כן, ואולי לא, ועד יולי. ואחר מגיע לך יולי ואוגוסט וזה זמן קצר ואין לך זמן לעשות את זה. לכן לדעתי בתקופה הקרובה צריך לקחת את ההחלטות 43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 שתהיינה אמיצות מספיק בשביל שהתושבים וגם אותם עובדים שכולנו חרדים לשלומם, וכמו שאמרת בהתחלה, יידעו לאן הם הולכים ומה הם צריכים לעשות.
גב' ש. הפטל: העובדים לא מתפקדים. אני שואלת אותך, אריה זה
אותו אריה שהיה לפני 3 שנים או שנתיים? ...
(מדברים ביחד)
מר י. אוחיון: חוץ ממה שאמרת, עוה"ד של מקפת... מה דני
אומר. את יכולה גם להגיד בשמי. תקשיבי, אתם יודעים באיזה מצב אנחנו חיים כרגע, מבקר המדינה כל יום מכתב, כל יום זה. אני ישבתי עם דני רק השבוע, הוא אומר לי 'איציק, אי אפשר, אתם מוכרחים לשנות את כל הדברים'.
גב' ש. הפטל: דני פלד?
מר י. אוחיון: כן.
גב' ש. הפטל: עוה"ד של החברה למתנ"סים.
מר י. אוחיון: שבי עם דני פלד מחר, הוא יגיד לך באיזה מצב-
גב' ש. הפטל: למה? מה השתנה? התקנון השתנה? אריה, התקנון
השתנה?
מר י. פלהיימר: מה את שואלת את אריה, תשאלי את דני פלד.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
עו"ד א. אוהד: האריה הוא האורים והתומים.
גב' ש. הפטל: אריה זה אלוף. התקנון השתנה מלפני 3 שנים?
מר א. בן חמו: שרה, זה בכוונה?
גב' ש. הפטל: לא.
מר א. בן חמו: לא? אז עזבי.
גב' ש. הפטל: לא, אני רוצה את טובת העניין, תאמין לי. אתה
יודע שאני רוצה.
מר נ. כהן: אבי, אולי תמנה לתהליך מלווה מטעמך.
מר א. בן חמו: מינינו, מינינו .
מר י. אוחיון: גם עו"ד וגם-
מר נ. כהן: מי זה?
מר א. בן חמו: חיים עיני, אריה ניר, רואה חשבון ועו"ד. מינינו,
ראש העיר מינה, באמת. מינה.
מר נ. כהן: מאיפה אני צריך לדעת?
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. קואז: אבל כל הדברים השתנו באמת?
מר א. בן חמו: אורי-
עו"ד א. אוהד: לא מעלה להצבעה כלום, מה אתה דואג?
מר א. בן חמו: לא, לא עניין של הצבעה. שלא תגיד דברים שאתה
לא צריך להגיד.
עו"ד א. אוהד: אני עוזר לך. אתה לא רוצה להגיע... פאנלים עם
מברשת שיניים.
מר א. קואז: הדברים באמת השתנו, כי מה שאנחנו יודעים, שזה
לא בדיוק. כי התנאים לא השתנו.
גב' ש. הפטל: מלפני 3-4 שנים שאני הייתי בחברה למתנ"סים-
מר א. קואז: גם אני הייתי בחברה למתנ"סים.
גב' ש. הפטל: והוא היה, השתנו דברים?
מר י. אוחיון: את מדברת על 4 שנים.
מר א. קואז: אני מדבר על פחות.
מר י. אוחיון: לפני 4 שנים לא היו הבעיות האלה.
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
גב' ש. הפטל: אבל הוא אמר שהכל... כל דבר שהעברנו, הוא אמר
שזה ...
מר א. קואז: אריה, השתנו הדברים?
מר י. אוחיון: אני מעביר לך את עוה"ד.
מר א. קואז: אני רוצה מסמך רשום שאומר שיש שינויים בנושא
הזה.
מר נ. כהן: תפנה למנהל הפרויקט, קוראים לו חיים עיני.
עו"ד ש. גרינבאום: אני רוצה להגיד לכם מה השינויים.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אוהד: חבר'ה, אני רק רוצה להגיד מה שמטריד אותי פה.
מר י. אוחיון: שום דבר לא מטריד אותך.
עו"ד א. אוהד: מה זאת אומרת לא מטריד אותי, איציק? אני אומר
לך מטריד אותי. איציק, אני לא ישן יומיים. לא בגלל זה אמנם, אבל-
מר י. אוחיון: אתה נראה לי מחויך, תישאר מחויך.
עו"ד א. אוהד: גם אתה תישאר מחויך אחרי זה. אתה יודע מה,
איציק, בסדר. אתה רואה? פעם אחת הסכמתי איתך.
47
| ג. דיון בהצעה לסדר יום של גב' שרה אורן בנושא: "אזרחות כבוד למשה קצב – |
|---|
| שלילת תואר". |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר י. אוחיון: אני שמח לראות אותך מחויך.
עו"ד א. אוהד: אני יודע.
מר א. בן חמו: אנחנו עוברים להצעה לסדר הבאה, שרה אורן.
גב' ש. אורן: מוסד אזרח הכבוד, הרי לעירייה אין הרבה לתת
לאנשים שעושים משהו למען העיר ולמען הקהילה. היא יכולה לתת רק הכרה וכבוד, ולשם כך יש את המוסד הזה של אזרחות הכבוד. ברגע שאדם, למרות שהוא היה נשיא מדינת ישראל, הוכרז כאנס והורשע באונס, הרי איך ירגישו האנשים הבאים שיקבלו את תואר אזרח הכבוד? באיזו חברה הם ירגישו שהם מוצאים את עצמם? זו זילות המוסד וזה זלזול. אני חושבת שאם לי היו מציעים את תואר אזרחות הכבוד, אחרי שבחבורה הזאת יושב אדון קצב, אני הייתי נעלבת.
לכן אני חושב, שמטעם ההיגיינה הציבורית ולשמור על כבוד של המוסד הזה, ולשמור על כך שלא תהיה זילות של התואר של אזרח כבוד, אנחנו צריכים לעשות מה שעשו כל הרשויות המכובדות בסביבה, ולשלול את אזרחות הכבוד מאדון קצב. כפר סבא, חולון.
???: שללו?
גב' ש. אורן: בוודאי. איך אפשר?
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 ???: מי שלל?
גב' ש. אורן: כפר סבא, חולון למשל.
מר י. אוחיון: נשיא המדינה אמר שלא מכובד לפרק את ה...
מר ח. עיני: את ההיסטוריה לא משנים.
מר י. אוחיון: כן, זה מה שהוא אמר.
גב' ש. אורן: את ההיסטוריה לא משנים? מה, זאת היסטוריה?
מר ח. עיני: זה מה שאמר נשיא מדינת ישראל.
גב' ש. אורן: אז אמר, אז מה? זה לא הכל-
מר א. קואז: אבל מה לגבי הפסל?
גב' ש. אורן: אז אני מודיעה לך, שאדם שהתעלל, זה אין מילה
אחרת, התעלל בנשים והשתמש בסמכות שלו כי זה בפירוש היה שימוש בסמכות ובמרות בעובדות שלו, איך אפשר שהוא יהיה כבוד בכלל? אך אפשר שהוא יהיה אזרח כבוד?
מר א. בן חמו: שרה, אני רוצה ברשותך להגיד לך משהו. תראי,
הנושא הוא מאוד- מאוד רגיש, אבל צריך לבוא ולהבין. אחד, הדבר הזה 49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 התקבל לפני יותר מ- 10 שנים, האזרחות הזאת.
מר ל. פומרנץ: 20 שנה.
מר א. בן חמו: 20 שנה, זה גם יותר מ- 10 שנים. אם בעצם נשיא
המדינה דהיום שמעון פרס, בא ואמר מה שאמר ראש העיר, שאת ההיסטוריה אין לשנות, והוא לא-
מר י. אוחיון: שרה, מה לעשות? מה אפשר לעשות עכשיו?
גב' ש. אורן: אני אגיד לך מה.
גב' ש. הפטל: אני רוצה לומר משהו. אני יכולה להתבטא?
מר א. בן חמו: איציק, תעשה הצבעה.
גב' ש. אורן: קודם כל, פרס לא יעליב פסלים אחרים בזה שהוא
לא ייקח את הפסל של קצב. כאן אנחנו מדברים על אנשים ולא על פסלים. אי אפשר בכלל. פרס התכוון, ואסור להוציא דברים מהקשרם, הוא אמר שהוא לא מזיז את הפסלים. כמה פסלים ייעלבו? כאן אנחנו מדברים על אנשים, זה דבר אחר לגמרי.
אם אתה אומר לאנשים מכובדים 'אנחנו מעריכים את פועלכם למען הקהילה של פתח תקווה, ואנחנו נותנים לכם תואר אזרחות כבוד, ודרך אגב גם משה קצב בחבורה', איך האנשים האלה ירגישו? רע מאוד. אני רוצה להגיד לך שרע מאוד.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
גב' ש. הפטל: אני רוצה לומר, אני קיימתי דיון שהשתתפו בו 60
נשים, חברות מועצת נשים למופת. העלינו את הסוגיה הזאת, והיה דיון של כמעט שעה. ונשים הביעו את דעתן. כי אני רציתי באמת לדעת, כי גם אליי פנו, אני מניחה כמו שלשרה, גם אליי פנו הרבה. והבנות הגיעו למסקנה, זאת אומרת, זו היתה מסקנה שלא צריכים יותר להתעסק כבר בנושא הזה. הנושא הזה עלה, הוא הורשע והוא כבר, מה נאמר, כבר הכבוד בעצם נלקח ממנו, הוא כבר קיבל את העונש שלו, באמת כבר קיבל את העונש. הכבוד נלקח ממנו. למה לנו להתחיל להתעסק במה שהיה לפני 20 שנה, 15 שנים?
גם אצלנו אמרו רוב הבנות שגם פרס, נשיא המדינה ששאלו אותו, שרה, גם פרס אמר 'אני לא רוצה עכשיו לשחזר את ההיסטוריה'. זה היה, זו ההיסטוריה, זה היה. עדיף לא להתחיל להתעסק ולא להתחיל. כולנו גינינו, ודאי שגינינו את המעשה, אבל עדיף לא להתחיל להתעסק.
גב' ש. אורן: שרה, כל הרשויות....
עו"ד א. אוהד: אני חושב שהם טעו, אז הם טעו.
גב' ש. אורן: שפתח תקווה תישאר היחידה?
עו"ד א. אוהד: בפתח תקווה יש פה שיקול דעת לאנשים... הם טעו.
(מדברים ביחד)
גב' ש. הפטל: מתוך 60 נשים, 55 התנגדו לקחת, רק 5 היו בעד.
עו"ד א. אוהד: אם היו קוראים על שמו רחוב, היית מבטל את
השם של הרחוב?
51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר י. אוחיון: לא.
עו"ד א. אוהד: לא. אז...
מר י. אוחיון: טוב, אנחנו רוצים לעבור לנושא הבא.
גב' ש. אורן: אני רק רוצה להגיד שלא מדובר פה ב... אלא
הכוונה היא לגבי האנשים שיקבלו את תואר...
(מדברים ביחד)
מר י. פלהיימר: אני מבקש לומר איזושהי מילה בעניין. בלי
להתייחס לחומרת מעשיו כפי שבית משפט אמר, ישנה בעיה בשלילה או בשינוי דברים שהוחלט עליהם בעבר. ולמה אני מתכוון? – אנחנו בסופו של דבר, החברים שיושבים פה, מעבר לשיקול הדעת של כל אחד ואחד מהיושבים, יש לו גם אג'נדה פוליטית כזו או אחרת.
אני זוכר שלפני כ- 15 שנה, אחרי שיצחק רבין נרצח, והתחילו טקסי ההנצחה על שמו, החליטו לשנות את שמו של בית חולים בלינסון למרכז רפואי רבין.
וסיפר לי אחד האנשים ואמר לי דבר כזה 'יעקב, תדע לך, מי שמשנה פעם אחת את שם בית החולים, ישנה אותו פעם שנייה, וישנה אותו פעם שלישית'.
גב' ש. אורן: זה בכלל לא אותו דבר.
מר י. פלהיימר: ואני אומר לך, שרה, ואני חוזר ואומר, בלי לזלזל
ולהקל ראש, אם היום אנחנו נחליט לשלול אזרחות מאדם בגלל דבר מסוים.
דרך אגב, כל האזרחות הזאת, הרי מה יש לו ממנה, אני אפילו לא יודע אם הוא יודע שיש לו אותה. אבל הוא לא מקבל פה חנייה חינם, הוא לא מקבל פה פטור מארנונה. הוא לא הולך ברחוב ואנשים עושים לו ככה. הוא לא פה 52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 בכלל. אם היום נחליט שבגלל עבירה, אדם הורשע בבית משפט, עבירה חמורה שיש עמה קלון, מה זה משנה כרגע, תהא הסיבה אשר תהא-
עו"ד ש. גרינבאום: ... מחכים להחלטה בערעור.
מר י. פלהיימר: לא, עזבי רגע. אז בעוד חודשיים תדוני בזה. בואי
נגיד ככה, אם אנחנו מחליטים שבכוחנו לשלול דבר שמועצה קודמת נתנה, מחר בבוקר תקום מועצה חדשה או המועצה הזו, ומה לעשות, דרך החיים שאנחנו משתנים, ותחליט מסיבות אחרות שהיא תחליט שהן חשובות, לשלול ולשנות. זה ניתן, וזהו זה.
גב' ש. אורן: 1,000 החלטות שונות כבר, 1,000 החלטות. ואני לא
מדברת על העבר, אני מדברת על העתיד. זו זילות התואר והמוסד. לפחות תיתן תואר מכובד ונקי לאנשים. תיתן תואר למישהו, הוא ירצח מישהו, תואר של אזרח כבוד. אותו אדם ילך וירצח. מה? תשאיר לו את התואר הזה?
מה, מה אתה עושה? זאת החלטה אנושית והחלטות כאלה, אני אראה לך 20,000 החלטות שמועצת עיר שינתה, או 20,000 החלטות שמועצת העיר לא מקיימת. חסר? יש. יש. להיפך, אני מדברת על העתיד, לא על העבר. על העתיד, ונצטרך לחשוב על האנשים הבאים שיקבלו את התואר.
מר י. אוחיון: שרה, מיצינו ברשותך, מיצינו. אנחנו עוברים לסעיף
.5
גב' ש. אורן: איך מיצינו ולא היתה הצבעה?
מר י. אוחיון: אוקיי, רבותיי.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: מי בעד ההצעה של שרה אורן, להסיר את אזרחות
הכבוד של הנשיא לשעבר משה קצב? מי בעד? שרה אורן, בבקשה. מי נגד?
בבקשה, לוי, אתה רושם? מי נמנע?
מר י. פלהיימר: יבוא יום, שרה, וניתן לך אזרחות כבוד.
מר ל. פומרנץ: 2 בעד, 1 נמנע והשאר נגד.
מר א. בן חמו: הצעה לסדר הבאה של אדי קואז, מצב השוק
העירוני.
מר א. קואז: אני רוצה, קודם כל יש לי כאן מצגת שאני רוצה
להראות.
מר א. בן חמו: לא, לא. הצעה לסדר, נו, מה.
מר א. קואז: אל תגיד לי 'לא', מה זה לא?
מר א. בן חמו: תציג.
כ"ז. דיון בנושא תחנת התדלוק – מחוץ לסדר היום.
מר א. עובדיה: אדי, בבקשה, ברשותך, אדוני ראש העיר. אבי, אבי,
אתה איתי?
54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: כן, כל הזמן.
מר א. עובדיה: עד עכשיו לא דיברתי, אבל מאחר ואתה כבר לפי
מה ששמעתי כבר 2 אביבים בעירייה הזאת, ואיציק כבר הרבה זמן נמצא פה, איציק, לא ייתכן שמנהל מינהל ישלח מכתב לחברי מועצת העיר. מדובר בצביקה בלומנשטיק ששלח מכתב. אני לא יודע אם זה הנוהל המקובל עליכם.
מר א. בן חמו: אבל זה לא על סדר היום.
מר א. עובדיה: סליחה, סליחה, הדברים הם חמורים, אבי, ואל
תפסיק אותי.
מר א. בן חמו: לא, אבל זה לא על סדר היום.
מר א. עובדיה: הדברים חמורים, ואני מדבר לראש העיר.
מר א. בן חמו: אז ראש העיר יחליט, אבל זה לא על סדר היום.
מר א. עובדיה: אני מדבר לראש העיר, בבקשה ממך. איציק, לא
ייתכן שמנהל מינהל יכתוב כזה מכתב לחברי המועצה. אני לא יודע אם אתה מכותב, אני לא יודע אם קראת אותו. מכתב אנונימי בשם חברים ממועצת העיר פתח תקווה. מעמיד את חברי המועצה באור כזה שלילי, כאילו הם מתחבאים מאחורי משהו. אף אחד פה לא מפחד מאף אחד, וצביקה בלומנשטיק שלח אותנו חברי המועצה למשטרה.
איציק, האם זאת הדרך שאתה רוצה לנהל את העיר? שכל מנהל מינהל יכתוב מה שהוא רוצה לחברי המועצה? איזה מן דבר זה? ומה הוא ייעץ לנו? ללכת 55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 למשטרה. אני צריך לחכות למה שמנהל המינהל יציע בכדי שנלך למשטרה?
באמת יש פה חברי מועצה שחושבים שיש צורך ללכת למשטרה ולא ילכו?
מדובר פה בתחנת דלק, איציק.
מר י. אוחיון: אני רוצה לענות לך.
מר א. עובדיה: סליחה, עידו צ'פניק, אני לא יודע, קודם כל, אני
רוצה לומר לך, אדוני ראש העיר, אני לא מתחבא, ובישיבה האחרונה, והנה אני מסתכל פה לפרוטוקול, אדוני ראש העיר, ואתה היית נוכח בישיבה הזאת, מעמ' 67 עד עמ' ,125 זה הרבה עמודים, דנו בנושא הזה.
מר י. אוחיון: אני זוכר.
מר א. עובדיה: קיבלנו החלטה. משום מה, המנכ"ל, שהוא כבר 2
אביבים נמצא בעירייה, אנחנו החלטנו, המועצה החליטה לסגור לאלתר את תחנת הדלק. נתנו להם שבועיים לטפל בנושא. ואדוני ראש העיר, אל תקל ראש בזה.
מר י. אוחיון: כמה זמן נתת?
מר א. עובדיה: לא אני נתתי. המועצה החליטה שיש להם שבועיים
לסגור את התחנה או למצוא את הפתרון.
מר י. אוחיון: אוקיי, אתה שואל.
מר א. עובדיה: כן, אבל לא סיימתי.
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. בן חמו: אבל יש סדר יום עמוס.
מר א. עובדיה: סליחה, אבי. אם אתה לא מתייחס לנושא הזה
ורוצה לעבור לסדר יום עמוס, אתה חוטא.
מר א. בן חמו: ממש לא. דרך אגב-
מר א. עובדיה: אבי, אל תמרח את זה. הנושא הוא חשוב. מנהל
מינהל פה כותב לחברי המועצה כביכול שאנחנו היינו אמורים ללכת למשטרה ולא הלכנו. עידו צ'פניק בודק את הנושא. ישנן הרבה בעיות. במכתב שנכתב לעידו צ'פניק, רוב מה שנכתב בעיתון, רובו ככולו נכתב פה, מ- 67 עד .125 מבקרת העירייה בודקת את הנושא, ויש לה דו"ח על הנושא הזה. אני לא ידוע אם בדיוק על הנושאים האלה, אבל אתה בא ואומר לי 'יש לי יום עמוס.
באמת, אבי, אני מתפלא עליך. איזה מן דבר זה? אנחנו היינו אמורים-
מר י. בן שמחון: יעלה על דעתך שחברי המועצה יקבלו מכתב
אנונימי? יעלה על דעתך?
מר א. עובדיה: אני לא יודע.
מר י. בן שמחון: יעלה על דעתך?
מר א. עובדיה: אני לא יודע. אל תשאל אותי שאלות.
מר י. בן שמחון: חבר מועצה רוצה להתפרסם, הוא יכתוב מכתב
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 אנונימי?
מר א. עובדיה: אז בבקשה, תגיד את זה למי שכתב את המכתב
הזה. היועצת המשפטית היתה אמורה לתת לנו דו"ח. זה לא חשוב הנושא הזה? לא חשוב לך?
מר י. בן שמחון: ... שמישהו...
מר א. עובדיה: יפה, והוא הוסיף לזה. הוא הוסיף לזה. היועצת
המשפטית היתה אמורה לתת לנו דו"ח על הנושא. אדוני ראש העיר, תחנת הדלק היא לא חוקית. הדלק שנקנה 43 שנה עד היום הוא לא חוקי. עדיין ממשיכים לקנות. ואני רוצה לדעת מה קרה ב- 43 השנים האלה, שקנו את הדלק מאותו ספק. אני לא יודע בקשר למחירים, והייתי רוצה לקבל ממך, אדוני ראש העיר, אם אתה יודע כמה עולה ליטר של דלק או סולר.
מר י. אוחיון: אני לא יודע כמה עולה ליטר דלק.
מר א. עובדיה: אז אני חושב שאיציק אוחיון, אדוני ראש העיר,
אתה חייב לרדת לעומקם של דברים.
מר י. אוחיון: אני רוצה לענות לך.
מר א. עובדיה: סליחה, כשאני אסיים תענה.
מר י. אוחיון: אבל אתה לא נותן לענות.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11
מר א. עובדיה: סליחה, איציק, תן לי לסיים.
מר י. אוחיון: בבקשה.
מר א. עובדיה: חשוב מאוד שנדע, וכל חברי המועצה שיושבים פה,
שתחנת תדלוק של עיריית פתח תקווה עובדת ללא רישיון עסק, דבר ראשון, ללא רישיון של ועדת משנה. דבר שלישי, בדלק שלא נקנה במכרז, וספק יחיד שממנו קונים 43 שנה. אדוני ראש העיר, יושב פה מנהל המינהל, שלפי דעתי הוא כבר 11 שנה עובד בעירייה הזאת. ואני שאלתי שאלות, השאלות נמצאות פה, עדיין לא קיבלתי תשובה, ועדיין הדברים ממשיכים. אומר מנכ"ל העירייה שיש לו דברים יותר חשובים מזה, לטפל בדברים. אני רוצה לדעת, אבי, איזה דבר יותר חשוב מזה, שאנחנו עוברים על החוק? אני לא רוצה אחריות שיקרה שם משהו. אם אתה מוכן, תגיד את זה למועצה.
מר א. בן חמו: איציק עובדיה, אני לא אמרתי את הדבר הזה
שאמרת. הדבר היחידי שאמרתי לך, זה שכרגע מי שהיה צריך לדבר זה אדי קואז בהצעה לסדר.
מר א. עובדיה: אני ביקשתי ממנו וביקשתי מראש העיר. זו מועצת
עיר, יש דברים חשובים, אמנם הם לא בסדר היום, אבל חייבים להיות על סדר היום. היו בסדר היום במועצה הקודמת, לא קיבלנו תשובות. אז מה, אנחנו יושבים פה ומחליטים החלטות שלא מיישמים אותן?
עו"ד א. אוהד: בוא נפריד בין 2 דברים. )1 הנושא של הפעלת תחנת
הדלק, שאני חושב שאיציק עובדיה שהעלה אותו, לא עכשיו, שהעלה אותו בהתחלה, הוא עושה על זה מעקב, נושא שהוא מאוד חשוב. אני יכול להגיד 59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,57 מיום 16.6.4.11 לך, איציק, שמשיחות שלי היו גם עם אנשים אחרים בעירייה, אתה פרצת להם דרך למשהו שהם לא הצליחו להבקיע הרבה מאוד זמן ומסכימים איתך.
זה דבר אחד, וצריך להסדיר את זה ולסדר את זה. ובקטע הזה לא מוריד מאיציק אפילו מילה.
יש עניין אחר, וזה אותו מכתב שנשלח לעידו צ'פניק, ועוד פעם, היום אני כל הזמן מתחבר למה שבן שמחון אומר. חבר'ה, לא יכול להיות, ברוורמן, פה אני מדבר אל כולם, שחבר מועצה שנבחר, ששלחו אותו בוחרים, שיש לו אחריות, ישלח מכתב בעילום שם. אין דבר כזה. אני כשראיתי את, אני אישית נעלבתי, נפגעתי. אני פעם לא עמדתי מאחורי הדברים שלי? גם אם היו מאוד קשים.
מר א. עובדיה: אבל אורי, אין כזה דבר.
עו"ד א. אוהד: זה מה שאני אומר. יתרה מזאת, אני גם לא יודע
שזה חבר מועצה.
מר א. קואז: אורי, לכן צביקה לא היה צריך להתייחס למכתב
הזה בכלל.
עו"ד א. אוהד: א' – אני חושב שברמה האישית של צביקה, הוא כן
היה צריך להתייחס, כי ראיתי איך המכתב נכתב. אני אומר, אני מפריד בין 2 דברים: העניין של תחנת הדלק שאיציק מעלה אותו, ותמשיך לטפל בו עד הסוף, וייתן לך את כל הגיבוי וכל מה שאתה צריך, לבין העובדה שיש פה 27 איש, ומי שיש לו משהו להגיד, שלא יתחבא, ולא ידליף, ולא יסתתר מתחת לאיזה שולחן. יגיד 'כן, אני אמרתי את הדברים האלה', בכל עניין ובכל נושא.
מר א. עובדיה: אורי, אתה סוטה מהנושא.
60