פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 37

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 73

מיום ראשון, כ"ה באייר תשע"א, 92.50.9522

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן.

חסרים: גב' ברוריה שכטר, מר מוטי זפט, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, מר חיים בשארי, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר אבי בן חמו, מר רונן צברי, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, גב' פנינה אילן, מר דודו בריק, מר חיים עיני, עו"ד ארז בן חמו, מר לוי פומרנץ, גב' איילה קדוש, גב' לאה נוקד, מר יגאל ספרנוב, מר ניסן כרמי, מר ניר כליף, מר גיל אייזן, מר אריה ניר.

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

5

א) אישור תיקון פרוטוקול של ישיבה מס' .36

ב) דיון מיוחד: דוח מבקרת העירייה בנושא פיקוח על

5

קייטנות

לא נדון

ג) דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "השוק

העירוני".

ד) דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "גן החי". לא נדון

לא נדון

ה) דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד וגב' שרה הפטל

בנושא: "הקמת ועדת אירועים מקצועית והצגת תכנית שנתית " .

ו) דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד אורי אהד בנושא:"כניסה לא נדון

חופשית לערב שירי לוחמים".

ז) אישור ביטול הודעה בדבר הפקעה עפ"י ס' 14 לפקודות

לא נדון

הקרקעות (רכישה לצורכי ציבור) גוש : 6365 , חלקה 80 , רח' בלטימור 7 .

לא נדון

ח) אישור ביטול הודעה בדבר הפקעה עפ"י ס' 14 לפקודת

הקרקעות (רכישה לצורכי ציבור) גוש : 6320 , חלקה 101 , רח' הרב טייב שכונת עמישב .

ט) אישור התקשרות של העירייה עם חב' "קשת שלטים". לא נדון

לא נדון

י) אישור תבר"ים ושינויי תברי"ם .

לא נדון

יא) אישור שינויים בתקציב וברזרבה .

לא נדון

יב) אישור שינויים בתקן העובדים / מבנה ארגוני .

3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 לא נדון

יג) אישור להקה אתנית של העדה האתיופית כלהקה ייצוגית עירונית .

יד) אישור הארכת תוקף הכרזה של פרוייקט פינוי בינוי :" לא נדון אורלוב שילר".

לא נדון

טו) אישור המלצות וועדת השמות כדלקמן : הנצחתם של דר'

אליהו אליעזר שאול הכהן ז"ל , אורי מוכתר ז"ל , "ילדי אוסלו" שנספו באסון האווירי בנורבגיה ב1949 , משה ניסן ז"ל , בי"כ של העדה האתיופית "אוהל דן".

לא נדון

טז)אישור סמכות החתימה לבי'ס לשגרירים צעירים – תיקון הסעיף התקציבי.

לא נדון

יז) אישור הסמכת פקחים סביבתיים.

לא נדון

יח) אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאת לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב , הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: קהל נכבד. אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת

העיר מס' .37

א. אישור תיקון פרוטוקול של ישיבה מס' .73

מר א. בן חמו: תיקון פרוטוקול של ישיבת מס' .36

מר ל. פומרנץ: נפלה טעות סופר בעמ' 91 בפרוטוקול מס' ,36

מספר גוש החלקה הנכון בסעיף ח' צריך להיות .6374 תודה.

החלטה מס' :325 לאשר

ב. דיון מיוחד: דוח מבקרת העירייה בנושא פיקוח על קייטנות.

מר א. בן חמו: תודה רבה. הסעיף השני, דו"ח מבקרת העירייה

בנושא פיקוח קייטנות. בבקשה, נפתלי. אני רק מבקש מה שביקשתי מהחברים, יש לנו היום ישיבה מאוד עמוסה, עם הרבה מאוד נושאים ומצגות.

אני מבקש להיצמד היום, להשתדל להיצמד היום לזמנים על פי דין כדי שנצליח לסיים את הישיבה במועד. בבקשה.

מר נ. כהן: ערב טוב. אני מבקש להיענות לבקשה של מנכ"ל

העירייה, כי אני באמת חושב שאנחנו נמצאים פה גם כן, על מנת להביא בסופו של דבר איזה סוג של תועלת, וגם זימנו לכאן אנשים נחמדים שמחכים ואם לא יהיו לנו הפרעות וגם יהיה שיתוף פעולה, אז בהחלט נוכל לעמוד בזמנים.

קחו למשל את שונשיין, שאם הוא יירגע, אז נוכל להמשיך.

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 חבר'ה, קייטנות. בעיר פועלות בכל קיץ קייטנות בכמה מסגרות. מה זאת קייטנה, מה היא עושה – כולנו יודעים. אנחנו צריכים לקחת בחשבון שגם הקייטנות חשופות לרמת סיכונים גבוהה: נסיעה באוטובוסים, רחצה בבריכה, בים, במתקני מים, משחקים במתקני משחק וספורט, פעילות אתגרים וכו'. פעולות רבות.

פתח תקווה, אחת הבעיות שאנחנו מגלים, שבעיר פתח תקווה מתקיימות כמות בלתי ידועה של קייטנות, אדוני המנכ"ל. כמות בלתי ידועה זה אומר קייטנות שמופעלות על ידי העירייה, וקייטנות שמופעלות על ידי גורמים פרטיים. ועל משרד החינוך או על העירייה מוטלת אחריות כבדה לפקח על הפעלת הקייטנות.

למעשה לעירייה יש פה 2 כובעים, כובע אחד שהיא גם יוזמת ומפעילה קייטנות, וכובע שני היא אמורה לפקח על הקייטנות. כשאומרים 'לפקח', לוודא שהן אומרות בדרישות החוק, התקנות וההוראות. יש לנו גם קייטנות שפועלות באמצעות צהרונים, שפועלות כל השנה.

מי הם הגורמים שאחראים על נושאי הקייטנות? – אגף הספורט שאני מבין שהנציג שלו נמצא פה, אגף הנוער שמייצג קייטנות גם כן, מינהל החינוך שאמור לתת אישורים להפעלת הקייטנות, אגף החינוך התורני שגם הוא אמור לתת אישור על הקייטנות שהוא מפעיל, ואגף רישוי עסקים, שאמור לתת רישיון עסק. ואם הכל היה בסדר, אז אולי לא היינו יושבים כאן ומקדישים כל כך הרבה זמן, אלא היינו אומרים שהכל בסדר וממשיכים הלאה.

לעירייה, אדוני המנכ"ל, אין גוף אחד שמרכז את כל העניין הזה. אני שמעתי איזושהי שמועה, שהוטל על סמנכ"ל העירייה לרכז את זה. אני רוצה לדעת אם זה נכון. ואם לא, האם מיישמים את המלצת הביקורת, לקבוע גורם אחד שירכז את הנושא של הקייטנות, את הפיקוח עליהן. וזאת בהנחה שאנחנו באמת מתכוננים לקיץ ,2011 שאוטוטו הקייטנות עומדות לפעול.

6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: אתה רוצה תשובה, נכון נפתלי?

מר נ. כהן: בוודאי. אני פונה למנכ"ל.

מר א. בן חמו: הנושא הועלה אכן לאחר דו"ח מבקרת העירייה

בנושא הזה. כינסנו ישיבה, ואכן ההחלטה היתה שם, שכל הגורמים העירוניים השונים שמתפעלים קייטנות, יעבדו למול ויחד עם סמנכ"ל העירייה. ואכן רונן כינס ישיבות.

מר נ. כהן: רונן צברי אחראי היום על הפעלת הקייטנות בעיר?

כי הוא טען שלא.

מר א. בן חמו: התשובה היא כן. ברור.

מר נ. כהן: התשובה היא כן? אוקיי, רונן. תודה רבה. אנחנו

נשאל אותך כמה שאלות במהלך הערב.

מר ר. צברי: גורמים עירוניים...

מר א. בן חמו: ברור שלא גורמים פרטיים.

מר נ. כהן: אני לא יודע, אתה מבחינתי נותן תשובות על מה

שקורה כאן היום בערב. ועדת הביקורת, מכיוון שאמרתי בתחילת הערב שהעירייה לא יודעת כמה קייטנות פועלות בעיר, שזה דבר שזה א'- ב'. על מנת לפקח על קייטנות, צריך לדעת כמה קייטנות פועלות בעיר. ואני מבקש לדעת, מכיוון שחלפו שנתיים מאז שיצרו את הדו"ח הזה, מה העירייה עשתה על מנת 7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 לדעת כמה קייטנות פועלות בעיר או יפעלו במהלך .2011

מר א. בן חמו: יש לך פה נתונים, רונן?

מר ר. צברי: בוא רק נדייק. כל מה שקשור לקייטנות פרטיות,

אין לי שום דרך לדעת. זה כמו כל עסק אחר. אגף רישוי עסקים מטפל בזה, הוא אמור לבדוק את זה. עשינו ישיבות.

מר נ. כהן: סליחה, לא מפעילים 3 מיקרופונים היום? בפעם

הקודמת היה על הכיפאק, הפעילו 3 מיקרופונים. מה קרה? אנחנו צריכים לנהל דו שיח, אי אפשר ככה לנהל דו שיח, באמת. רונן, אחת הבעיות האקוטיות שיש לנו, זה שאנחנו לא יודעים כמה קייטנות פועלות. זה לא יכול להיות דבר כזה.

(מדברים ביחד)

מר ר. צברי: ... זה שעושים...

מר נ. כהן: רגע, רגע. אני מבקש שמה שאתה אומר יירשם, כי

מה שאתה אומר זה חמור מאוד. מה זה הדבר הזה?

מר א. קואז: חיים, תפתח לו בבקשה לרונן. נחכה בסבלנות.

*** תקלה בהקלטה ***

מר א. בן חמו: בבקשה נפתלי, עכשיו זה מקליט.

מר נ. כהן: מר רונן צברי, המטרה של הדו"ח הזה היא לעשות

סדר בדברים. אחד הדברים שהדו"ח עושה, הוא בא ומצביע על ליקויים. ואחד 8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 הליקויים המרכזיים שהתגלו, זה מכיוון שעל משרד החינוך ועל עיריית פתח תקווה לפקח על הקייטנות בעיר, אז אי אפשר לפקח על קייטנה שלא יודעים על הקיום שלה. ו- א'- ב' זה לזהות ולאתר את הקייטנות שמתנהלות או שעומדות לקום בעיר, ולדרוש מהם לבקש רישיון עסק. נכון, שכנראה מעולם לא עשו את זה בעיר הזאת, וכולם רגילים להתנהל כפי שהם מתנהלים.

גב' ש. אורן: אתה רוצה ל... את החיים של כל האנשים בעיר

הזאת?

מר נ. כהן: יש לך בעיה עם זה שאנשים יעבדו בהתאם לחוק?

גב' ש. אורן: למה זה בהתאם לחוק? אין פה...

מר נ. כהן: בוודאי שיש, זה מה שאנחנו מציגים פה.

גב' ש. אורן: קייטנה פרטית היא קייטנה פרטית ויש-

מר נ. כהן: קייטנה פרטית צריכה לקבל רישיון עסק מהעירייה,

מה זאת אומרת, ולעמוד בנהלים ובתקנות.

גב' ש. אורן: ובדרך כלל הקייטנות האלה הפרטיות מתנהלות

בגני ילדים פרטיים שיש להם...

מר נ. כהן: זה נכון שהן מתנהלות, והן צריכות לקבל רישיון

עסק. זאת בדיוק הבעיה. אני מתפלא, שרה. אבל אני מדבר עכשיו על המנכ"ל.

יש כאן חוק, יש כאן נוהל, צריך לפעול לפיו. ורונן, אם אני מבין נכון, מצידך 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 לפחות, אתה לא מצאת דרכים איך לאתר את הקייטנות.

מר ר. צברי: אם ענית, אז אני לא אענה.

מר נ. כהן: לא, אני שואל.

מר י. אוחיון: נפתלי, בשביל מה אתה מתעסק בקייטנות

הפרטיות, זה לא מעניינה של העירייה.

מר נ. כהן: אבל זה לא נכון, איציק. אתה יודע מה, איציק, אני

מוכן לקבל את ההצהרה שלך, שאתה מצהיר כראש עיר, שלקייטנות הפרטיות זה לא עניינה של העירייה.

מר י. אוחיון: תן לי לסיים.

עו"ד א. אוהד: חבר'ה, בואו נעשה הפרדה בין 2 דברים. )1 אין

מחלוקת, ומי שקרא, ואין לי ספק שאין פה חבר מועצה אחד שלא קרא את דו"ח הביקורת, הרי כולם בטוח קראו אותו. הבעיה היותר גדולה, זה שיש פה, ותיכף נפתלי ייגע בזה, קייטנות עירוניות שפעלו בלי רישיון ובניגוד לחוק לכאורה. תיכף ניגע בזה.

בכל מה שקשור לקייטנות הפרטיות, יש משהו במה שאומרת שרה, במה שאומר רונן. אבל איציק, אתה לקחת את זה קיצוני מידי. כל קייטנה כזאת חייבת רישיון עסק. יגיד לך את זה יגאל, יגיד לך את זה כרמי.

מר א. בן חמו: אורי, זה נכון. זה נכון, אתה צודק. ברור.

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

עו"ד א. אוהד: לא רק זה. קייטנה שתופסים אותה שהיא לא

עובדת עם רישיון עסק, אז צריך להגיש נגדה כתב אישום בלי חכמות.

מר א. בן חמו: נכון, נכון. אבל בין זה לבין זה שגורם עירוני...

עו"ד א. אוהד: אבי, אבי. פה אין ספק. אם הביקורת, מבקרת

העירייה, לא גוף יותר מידי גדול, ויש לה רק מבקר אחד שעובד על כל דו"ח, מצאה 47 קייטנות. בינינו, הרי יש פה את האחריות הכוללת לזה שילדים נמצאים שם. זה לא מצחיק, ואני לא מדבר- . טוב, יהיה שקט אנחנו נמשיך.

גב' ש. אורן: אני אגיד לך-

מר א. בן חמו: רגע, רגע, רגע.

עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, דקה. בדיוק חצי דקה אני מסיים. אי

אפשר לבוא, לעצום עיניים ולהגיד 'חבר'ה, זה לא מעניין אותנו'. כולנו יודעים שיש הרבה מאוד בתים או מקומות שמחזיקים גם במהלך השנה וגם בקיץ. פה 5 ילדים, שם 6 ילדים, עד 8 ילדים'.

מר א. בן חמו: אורי, אבל אולי במקום ספקולציות תקשיבו מה

רונן עשה?

עו"ד א. אוהד: לא צריך רישיון עד 8 ילדים.

מר א. בן חמו: אולי תשמעו מה רונן עשה ואיזה פרסום יצא?

תשמעו מה הוא עשה.

11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

עו"ד א. אוהד: לא, אני מגיב לדברים של איציק, שאמר.

מר י. אוחיון: אתה לא מגיב כלום.

עו"ד א. אוהד: אני מגיב לדברים של איציק.

מר א. בן חמו: איציק עוד לא התחיל להגיד משהו.

עו"ד א. אוהד: שאמר שלא צריך. אז זה לא נכון שלא צריך.

מר א. בן חמו: לא, לא. זה לא מה שהוא אמר. קטעתם אותו

באמצע. קטעתם אותו באמצע. זה לא מה שהוא אמר. קטעתם אותו באמצע.

אם הייתם מקשיבים עד הסוף, הייתם שומעים.

מר י. אוחיון: רונן, אל תדבר רגע אחד, שנייה אחת.

מר א. בן חמו: זה כמו עורכי הדין שאומרים משהו וממשיכים

אחרי זה. נהפוך הוא.

מר י. אוחיון: אני מניח שאף אחד מכם, אין לו את הניסיון שלי

מהקייטנות שאני עשיתי פה ב- 40 השנים האחרונות. אנחנו לא הולכים לחפש את הקייטנות הפרטיות. אנחנו מוציאים מודעה בעיתונות, ומודיעים למפעילים שיידעו, שהם חייבים בלקבל רישיון.

מר א. בן חמו: חוק רישוי עסקים.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: זו המשימה היחידה של העירייה, נקודה. אנחנו לא

נחפש את האנשים. מה זה נקרא? 5 ילדים בגן ילדים זו קייטנה? לכן לגבי הקייטנות הפרטיות זה מה שעושים, ומעבר לזה שום דבר. הלאה.

מר ר. צברי: יתרה מזאת, ראש העיר צודק. בנוסף למה שהוא

אמר, ישבתי עם רישוי עסקים, והם באמצעות הפרסומים בעיתונים מנסים לאתר באמת קייטנות.

מר י. אוחיון: והנציג שלהם הוא נמצא פה. לא סתם הוא הגיע פה

לישיבה הזו.

מר ר. צברי: אל תשכחו שהקייטנה נמשכת שבועיים או שלושה,

עד שאתה מבין נגד מי, היא כבר נסגרה, אז זו בעיה אמיתית.

מר א. בן חמו: אני הייתי בטוח, האמת, שנפתלי, היום אתה תבוא

לכאן, לבוא ולשבח את זה שהשנה זו הפעם הראשונה, באמת, באמת, לאור הבדיקה של המבקרת, שיש גורם עירוני אחד, שזה הסמנכ"ל, שבא ומאגם את כל הגורמים בשולחן אחד, בישיבה אחת, מול רישוי עסקים. את כל מי שעושה קייטנות. בדיוק כמו שתיארת, התורני והנוער והספורט, בדיוק כמו שתיארת.

כל הגורמים תחת שולחן אחד, כדי באמת לבוא ולראות. גם לפעמים כדי לא להוציא כספים כפולים. כי לפעמים פונים לאותו פלח שוק. ונכון, זה בדיוק מה שעלה בביקורת, וזו אחת המסקנות הגדולות שהתקבלו, שיהיה גורם אחד שיבוא ויאגם את זה.

מר נ. כהן: אני יכול להמשיך?

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: בטח.

מר נ. כהן: אני מאוד משבח את זה שיש גורם אחד.

מר א. בן חמו: תודה רבה.

מר נ. כהן: לצערי הרב, כנראה שאתם לקיתם בהבנת הנשמע,

ואני אקרא את הסעיף פעם נוספת. ועדת הביקורת מבקשת לדעת מה עושה העירייה היום כדי למנוע מצב שבעיר פועלות קייטנות ללא אישור, ללא רישיון וללא פיקוח. על זה ענה ראש העיר 'אנחנו מפרסמים מודעה בעיתון שזה אסור'.

מר י. אוחיון: נכון, זה הכל.

מר נ. כהן: זאת התשובה של ראש העיר, ובסדר. אם ראש העיר

והמנכ"ל מחליטים, שעל מנת לפעול נגד קייטנות לא חוקיות מפרסמים מודעה בעיתון, זה בסדר, זו תשובה בשבילי. אני רק מבקש-

מר א. בן חמו: לא רק. תן לי רגע.

מר נ. כהן: סליחה, אני לא סיימתי. אבי, אני חיכיתי בסבלנות.

על זה כתב ראש העיר - העירייה מעודדת פתיחת קייטנות רבות בחופשות, בעיקר בחודשי הקיץ. לעירייה 2 כובעים, גם כמפעילת קייטנות, וגם כגורם שאמור לפקח על הקייטנות. לא כתוב כאן שהוא אמור לפקח על הקייטנות העירוניות. כתוב שהוא אמור לפקח על כל הקייטנות בעיר, כי זה מה 14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 שמבקרת העירייה מצאה בביקורת שלה. ואני מבקש לדעת-

מר ח. עיני: אין דבר כזה.

מר נ. כהן: מה זה 'אין דבר כזה'? זה כתוב פה, הערות ראש

העיר. אני רוצה להגיד לך, חיים, גם למנכ"ל וגם לאיציק, כשאני מגיע פה לישיבה, אני מתכונן הרבה זמן לישיבה, ואני לומד את החומר. אי אפשר לבוא בצורה שטחית ולהגיד 'אתה לא מבין'. מבקרת העירייה עלתה על ליקוי מאוד חמור, שהעירייה לא יודעת, והיא מציגה את זה גם כן בטבלה בהמשך הדרך, וחבל שאנחנו... על ההתחלה. היא מציגה את זה בטבלה בהמשך הדרך, שעירית פתח תקווה, בניגוד לכל העיריות האחרות בארץ שהיא בדקה שם, לא יודעת כמה קייטנות יש לה. וזה ליקוי לא טוב, כי אם לא יודעים איפה יש קייטנות, לא יכולים לפקח עליהן.

מר א. בן חמו: העירייה מפקחת על הקייטנות העירוניות. לגבי

הקייטנות הפרטיות, צורת הפיקוח של העירייה היא במסגרת חוק רישוי

עסקים. וכמובן: )1 כמו שנאמר על ידי ראש העיר, מנסים לאתר אותם על ידי

פרסומים. )2 מטפלים גם במסגרת קריאות מוקד. תתפלאו, מגיעות קריאות מוקד על הפעלות כאלה ואחרות.

מר נ. כהן: אוקיי, תודה, תודה אבי. אנחנו נחזור לזה בהמשך.

יש לנו מה להגיד על הטיפול של העירייה בנושא של דו"חות לקייטנות ללא רישיון. הנושא הבא זה אגף הספורט.

מר ב. זהבי: אפשר לדבר בין נושא לנושא, או שאתה?

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: אדוני, יש פה מנכ"ל העירייה. מנכ"ל העירייה נותן

רשות דיבור.

מר ב. זהבי: לא, לא, מבחינתך אני מתכוון.

מר נ. כהן: בוודאי, איזו שאלה.

מר ב. זהבי: אז תרשה לי להתייחס. אני לא יכול שלא להעיר.

אני לא מאמין שראש העיר התכוון למה שהוא אמר. חלק מהעירייה, אכיפת החוק היא חלק חשוב. לא רק במדיניות, להסביר שיש בעל בית ל... ואי אכיפה גורמת להפקרות. והפקרות, כשמדובר בילדים, אז אנחנו אוכפים מצוין, אפילו יותר ממצוין, את הארנונה. אנחנו אוכפים מצוין, בין הערים הטובות בארץ. אנחנו אוכפים את דו"חות החנייה למכוניות, באופן יותר מצוין.

אבל כשאנחנו מדברים על הביטחון של הילדים של העיר, אנחנו אומרים 'אנחנו לא בודקים מי עובד ללא רישיון'. לדעתי זו טעות לומר את זה. ונכון וצודק הסמנכ"ל, שעוד אתה מחפש, עוברים שבועיים- שלושה והקייטנה מסתיימת. אבל אם אתה עובד משנה לשנה, ויש לך את השמות משנה שעברה, ומלפני שנה. הרי הקייטנות לא באות כפטריות אחרי גשם. זה אותם מפעילים כמעט ב- %99 זה אותם מפעילים שחוזרים עליהם כל שנה. ואני חושב שמן הראוי, לא תעבור לסדר היום המדיניות הקיימת, והיא קיימת. ראש העיר אומר שהיא קיימת, אני יודע שהיא קיימת. אבי, אני חושב שאסור לנו חלילה להשתמש פה באיזה כפפות של משי, כשמדובר במפעילים.

מר א. בן חמו: אף אחד לא אמר את זה.

16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: שביטחון הילדים שלנו נמצא אצלם.

מר א. בן חמו: בני, אף אחד לא אמר את זה.

מר ב. זהבי: זה משתמש.

מר א. בן חמו: אבל אם אתם רוצים להרחיב בנקודה-

עו"ד א. אוהד: אתם מקטינים ראש.

מר ב. זהבי: אבי, אני לא נכנס את נושא, יש את נושא.

מר א. בן חמו: אנחנו מקטינים ואתה מגדיל.

עו"ד א. אוהד: כן. 'אנחנו פרסמנו מודעה'.

מר א. בן חמו: אנחנו מקטינים ואתה מגדיל ראש.

מר י. אוחיון: זה מה שצריך לעשות.

מר א. בן חמו: אם אתם רוצי להרחיב, אז בואו נרחיב.

מר ב. זהבי: אני רוצה לסיים, אני רוצה לסיים.

מר א. בן חמו: בוא, יגאל ספרנוב, בבקשה. סגן מנהל אגף רישוי

עסקים. תן לו, שמעו אותו רגע.

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: אני אשמע אותו, הכל טוב ויפה, אחרי שאני

אסיים.

מר י. ספרנוב: רבותיי וגבירותיי ערב טוב. אם תרשו לי, אני-

מר ב. זהבי: תן לי לסיים. עוד חצי דקה, פחות מחצי דקה.

???: גם 4 שעות.

מר ב. זהבי: גם 4 שעות? לא, זה לא טוב. בוא נהיה ענייניים.

איציק, גרוע מאוד שאין למועצת העיר נתונים. אין מספרים עם שמות. אם אני אשאל אחרת, כמה דו"חות לבית המשפט על ניהול קייטנה-

מר י. ספרנוב: .4

מר ב. זהבי: רגע, תרשה לי לגמור, לסיים.

מר א. עובדיה: תן לו לשאול את השאלה קודם.

מר ב. זהבי: יכול להיות שאנחנו נלמד מאנשי המקצוע שיש

הבדל גדול בין מה שאמר ראש העירייה לבין מה שבפועל, והלוואי וכן. הלוא להשאיר את המצב כמות שהוא – אסור, בגלל זה הערתי את ההערה.

מר א. בן חמו: אתם קטעתם את ראש העירייה באמצע המשפט.

אבל אנחנו נשלים את זה.

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: אתה יודע מה? גם את זה אני אקבל, שלא הבנתי

נכון את ראש העירייה. לא הבנתי אותו נכון.

מר א. בן חמו: בואו נשמע את יגאל ספרנוב.

מר נ. כהן: אבי, אבי, אבי.

מר א. בן חמו: רגע, רגע, תן לו לדבר.

מר נ. כהן: שנייה, אבל הזמן שלו יגיע, יש סדר פה.

מר א. בן חמו: תן לו רגע.

מר נ. כהן: אבל אנחנו נמשיך לשאול את השאלות, כי יש לנו

שאלות.

מר י. ספרנוב: מר כהן, זה לטובתך. תבין. אני רוצה שתבינו. לפני

שתמשיכו, יש פה אי הבנה. אני רוצה שתבינו שיש פה אי הבנה.

מר י. אוחיון: נפתלי, אתה תחכה רגע שנייה.

עו"ד א. אוהד: סליחה רגע, איציק. תשתה משהו...

מר י. אוחיון: אני רגוע. אני קובע את הסדר פה.

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

עו"ד א. אוהד: בדיון של דו"ח הביקורת, אתה לא יכול לקבוע...

מר א. בן חמו: אתה יודע מה, אין בעיה. אם זה ככה, נפתלי, תציג

את כל הדו"ח שלך, בסוף תקבל תשובות.

מר נ. כהן: אני לא מסכים. אני בסוף כל פרק מבקש לקבל

תשובות.

מר א. בן חמו: גמרנו. לא, לא, לא.

מר נ. כהן: הוא לא אמר דבר כזה. הוא אמר 'אל תערבבו את

הדברים'. כרגע הפנייה שלי למנהל אגף הספורט.

מר י. אוחיון: על מה אתם מתווכחים? על מה?

מר נ. כהן: תגיד לי, מה זה? מה זה הדבר הזה?

מר א. בן חמו: ... אנחנו נענה לך תשובות.

מר נ. כהן: אני פונה לאריה, מנהל אגף הספורט. בביקורת

שעשתה המבקרת, מצאה שאגף הספורט לא מסר נתונים כמותיים על מספר החניכים שנמצאים אצלו בקייטנות. היא מציגה פה טבלה, שלפיה רואים שחסרים נתונים. אני רק מבקש לדעת, על מנת לקצר. האם הליקויי הזה תוקן, האם לאגף הספורט יש היום את הנתונים, כפי שדו"ח המבקרת מבקש.

אם תגיד לי כן, זה בסדר. אני לא רוצה להאריך, אני רוצה רק איפה שאפשר לקצר, לקצר.

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. ניר: הנתונים קיימים במלואם. מה שקרה, שהביקורת

התחילה באמצע הקייטנה, והסתיימה בסוף הקייטנה. ונכון שנתנו לנו עוד איזה יום יומיים, אבל שלא בדיוק היינו פנויים לעניין. ובכך הסתיים העניין ויצאה החוברת. הנתונים קיימים, זה א'.

ב', צריך לקחת בחשבון, וזה משום מה לא דובר ולא צוין, לא כל הקייטנות צריכות רישיון עסק. יש קייטנות, וזה כל הקייטנות העירוניות, ומהשנה האחרונה גם הקייטנות במתנ"סים, צריכות רק אישור הפעלה ממשרד החינוך והן פטורות מרישיון עסק.

מר נ. כהן: הפעלה ללא אישור של משרד החינוך. אדוני

המנכ"ל, מכיוון שאני לא ידעתי כאן את מי לשאול, אז אני שואל אותך או את רונן צברי. אגף הספורט ואגף הנוער, הפעילו קייטנות ללא אישורים ממשרד החינוך להפעלתן. הביקורת רואה במצב כזה ליקוי. אני מבקש לדעת, האם הליקוי הזה תוקן. שאלה תמימה.

מר א. עובדיה: יעקב, מה, הוא משקר? הוא לא בדק את זה?

מר י. בן שמחון: לא, אני אגיד לך למה אני...

מר א. בן חמו: אני מסכים איתך, זה אכן ליקוי חמור מאוד.

מר נ. כהן: האם זה תוקן?

מר א. בן חמו: יתוקן לשנה הבאה, כן.

21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: יתוקן לשנת .2011

מר א. בן חמו: ליקוי חמור מאוד. מסכים איתך. סע.

מר ב. זהבי: אם היה ליקוי – יתוקן.

מר נ. כהן: לא, לא, לא, הוא לא אומר דבר כזה

מר א. בן חמו: לא, לא, אני מסכים איתו שהיה ליקוי והוא חמור

מאוד והוא תוקן, מסכים איתך.

מר נ. כהן: הוא אומר 'היה ליקוי והליקוי יתוקן במהלך השנה

הקרובה. בעמ' 119 לדו"ח, אנחנו מדברים עכשיו על רישיון עסק, אני מבין שזה בתחום שלך, מר ספרנוב.

מר א. בן חמו: תיכף תשמעו אותו ותראו איזה אי הבנה הגעתם.

סיימת, נפתלי? הוא יכול לדבר?

מר נ. כהן: אני מציג את הנושא, הוא ידבר.

(מדברים ביחד)

מר נ. כהן: בפיקוח אגף הספורט פעלו 19 קייטנות שהיו חייבת

ברישיון עסק. אני אדבר איתך בקיצור נמרץ. אגף הספורט הפעיל באתר אחד, בכתובת אחת, לפי רישיון העסק שהוא קיבל 6 קייטנות ברח' הפורצים .18 בפועל הקייטנות האלה פע לו ברח' פוחס, ברח' ישעיהו, ו- 2 מוסדות ברח'

אמסטרדם. לפחות 6 מתוך ה- 19 קייטנות שהוא הפעיל, פעלו בניגוד לחוק. זה 22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 ליקוי.

מר י. בן שמחון: זה היה המנהלת.

מר נ. כהן: הכתובת שלהה היתה במקום אחד, והקייטנות פעלו

במקום אחר. אנחנו רוצים לדעת האם הנושא הזה תוקן. תגיד לי שכן, הכל בסדר, רק אתה לוקח על עצמך אחריות.

מר י. ספרנוב: אני אנסה לא לקחת הרבה זמן יקר מחברי

המועצה, ראש העיר, מנכ"ל. קודם כל, אנחנו מדברים על שנת ,2009 והמצב השתפר לחלוטין. א' – כל הקייטנות של אגף הספורט, אגף הנוער, וכל הגורמים האחרים, היום לא דרוש ברישיון עסק, זה דבר אחד. והשאלה היא חצי לא אקטואלית, והיא שאלה יותר למר אריה, איך הוא הפעיל את הקייטנות בלי להודיע לנו.

הדבר מאוד רגיש, מאוד חשוב לנו. אנחנו עשינו הפקת לקחים. המפקח שהיה אחראי על התחום, הוא כבר אפילו לא עובד עירייה. אוקיי? עד כדי כך.

אחראי על התחום עכשיו מנהל מדור הנדסה איכות הסביבה. בן אדם עם 30 שנות ותק בעירייה. אין טענות.

אנחנו עכשיו עושים לא רק, כמו שאמר כב' ראש העיר, לא רק מפרסמים את ההודעה בעיתון. אנחנו ממשיכים לעקוב אחרי האינטרנט, אחרי... מדיה. ואם אנחנו מוצאים את הכתובת, טלפון או פרט אחר, אנחנו בקשר עם הקייטנה ומטפלים כמו שצריך מההתחלה עד הסוף. כי אני חוזר ומדגיש, הנושא מאוד רגיש ומאוד חשוב לנו.

בשנה שעברה היו לנו 15 קייטנות פרטיות. 11 פעלו עם רישיון, 4 פעלו ללא רישיון. הנה כל הפרטים של הקייטנות האלה, כולל קנסות שהם קיבלו. 3,000 ₪ אני יכול למסור לך, ואתה יכול לצרף את זה לחומר.

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: לא, הוא מאמין לך, לא צריך למסור. מאמין לך.

מר נ. כהן: אני תמיד מאמין למה שאומרים לי.

מר ב. זהבי: אבל למה אתה לא מעדכן את כב' ראש העיר?

מר א. בן חמו: ראש העיר מעודכן. מה זאת אומרת?

מר ב. זהבי: אז איך ראש העיר אמר ההיפך?

מר א. בן חמו: קטעתם...

מר י. ספרנוב: לראש העיר יש הרבה נושאים. הדבר הזה חשוב-

מר ב. זהבי: לא מספיק חשוב?

מר י. ספרנוב: מספיק חשוב, אנחנו דיווחנו את זה בדו"ח השנתי.

מר ב. זהבי: אז תדווח לראש העיר פעמיים, כי נושא כזה, חשוב

שהוא... להגיד דבר כזה במועצת העיר שאנחנו לא פועלים, זה קצת.-

מר נ. כהן: מר ספרנוב, אם סיימת, אני מבקש להמשיך. סיימת

את הנקודה שלך, מיצית?

מר ב. זהבי: סליחה?

24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: אתה אומר שהמצב של היום הוא לא כמו המצב

שהיה בשנת .2009 על מנת להציג את העניין קצת יותר בחומר, אני מבקש-

מר י. ספרנוב: ... אי הבנה בהתחלה, שהיום העיריייה-

מר נ. כהן: קיבלתי, לא מתווכח. מה שבסדר, בסדר. מספיק לי

שאתה אומר שזה בסדר.

מר ב. זהבי: מבחינתי רישיון ממשרד החינוך, לחילופין תראה

אותו כרישיון עסק. זה רישיון עסק.

מר י. ספרנוב: זה אישור, אוקיי.

מר ב. זהבי: זה רישיון.

מר י. ספרנוב: לא. לכל דבר יש את השם שלו. רישיון זה רישיון

לעסק. רישיון לקייטנה פרטית, אוקיי? לכל הקייטנות צריך אישור של משרד החינוך.

מר ב. זהבי: אתה תגיד רישיון.

מר י. ספרנוב: קייטנה פרטית צריך רישיון עסק, לכל יתר

הקייטנות-

מר ב. זהבי: אבל אני עונה לך שמבחינתי רישיון עסק דרך

25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 מינהל עסקים או אישור הפעלה ממשרד החינוך, היינו הך. רישיון להפעיל את הקייטנה. וזה לא משנה.

מר א. בן חמו: נפתלי, עוד משהו בדו"ח?

מר נ. כהן: כן, כן, בוודאי.

מר א. בן חמו: אז מה?

מר נ. כהן: אבל אני לא יכול, מה אתה רוצה?

מר א. בן חמו: אבל עברה כבר שעה.

מר נ. כהן: איך עברה שעה? אנחנו התחלנו ב- 19:30 את

הישיבה. באמת, אבי.

מר א. קואז: אבי, עברו רק 20 דקות, פחות.

מר נ. כהן: אני רק רוצה להזכיר לך- שהמבקרת ערכה פה

טבלה של מספר הקייטנות בכל עיר. ובעיר פתח תקווה, שדיווח על 43 קייטנות עם 193,000 תושבים, בחולון דיווחו, בעיר של 170,000 תושבים פעלו 70 קייטנות. בממוצע הארצי יש 0.55 קייטנות לכל 1,000 תושבים, בפתח תקווה יש .0.22

מר א. בן חמו: נו, אז מה אתה רוצה?

26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: שזה מחזק את מה שאמרתי בהתחלה, שאנחנו לא

יודעים את הקייטנות שיש לנו. ברגע שאנחנו לא יודעים את מספר הקייטנות שיש לנו, אנחנו לא יכולים לבקש רישוי עסק. זה בנושא הזה, לסגור איתך את הנושא.

על מנת לייעל את התהליך, אני רוצה להגיד לך, שבשנת ,2009 ואני בדקתי את זה עם הלשכה המשפטית, הגישו 5 דו"חות על הפעלת קייטנות. אני מדבר איתך על ,2009 ותרשה לי בבקשה להמשיך. ב- 2009 5 דו"חות, 3 הגישו למשפט, 1 ויתרו. מכל עשרות הקייטנות שפעלו בלי רישיון בעיר, 2 קייטנות קיבלו דו"ח ושילמו בבית משפט אגרה. יש נושא של הפעלה ללא קבלת פטור מרישיון עסקים. האם גם אגף הנוער לא צריך לקבל אישור? הוא צריך לקבל אישור מכם?

מר י. ספרנוב: לא, מאיתנו לא.

מר נ. כהן: אישור להפעלת קייטנות?

מר י. ספרנוב: לא, רק פרטי.

מר א. בן חמו: משרד החינוך.

מר נ. כהן: הוא צריך לקבל ממך אישור, כן או לא?

מר י. ספרנוב: לא.

מר נ. כהן: לא. תודה רבה.

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: משרד החינוך.

גב' ש. הפטל: רגע, אני רוצה להבין, הפרטי גם לא?

מר א. בן חמו: הפרטי ממנו.

מר י. ספרנוב: אני רק פרטי.

מר נ. כהן: רק פרטי צריך, הוא אומר.

מר י. ספרנוב: אני מטפל רק בקייטנה הפרטית.

מר נ. כהן: מי מטפל בנושא של אישורים הנדסיים, אדוני

המנכ"ל? אישורים הנדסיים.

מר י. אוחיון: זה מה שאני אמרתי, מפרסמים רק לפרטיים, ולכן

רק הם מקבלים את ה-

מר נ. כהן: איציק, קיבלתי. אמרת שרק הפרטי, בסדר. אני

שואל את המנכ"ל, יש לי שאלה. קיבלתי, אני לא יודע, תיכף נראה. אני השתדלתי לצמצם איתו. אדוני המנכ"ל, מי בעירייה מטפל בנושא של מתן אישורים הנדסיים?

מר א. בן חמו: הסברנו לך, מי שמאגם את כל הקייטנות

העירוניות-

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: רונן?

מר א. בן חמו: זה הסמנכ"ל. הסברנו לך, והוא יושב מול כל

הגורמים. מה בעיה?

מר נ. כהן: רונן, אני אשאל אותך שאלה קצרה. מה עושה

העירייה או מה עושה אתה בנושא הזה של הפעלת קייטנות במבנים שאין להם רישיון הנדסי?

מר ר. צברי: לפני שמפעילים את הקייטנה, כל המנהלים

הרלוונטיים, אם זה הספורט, הנוער, החינוך התורני, חינוך חרדי, שלא מוכר, שכן מוכר, לסוגיהם, מקבלים הנחיה בדיוק כיצד לפעול בשביל להוציא את רישיון ההפעלה לקייטנה, כולל תרשים זרימה שאתם מכירים אותו. תוך הבהרה שהאחריות היא אחריות אישית של המנהל, וזו עבירה חמורה לפעול שלא לפי ההנחיות. זה המכתב שהם קיבלו שנה שעברה וקיבלו השנה לפני הפעלת הקייטנה.

במסגרת ההליך הם צריכים להעסיק יועץ כיבוי, יועץ בטיחות, להציג את כל האישורים, ומשרד החינוך נתן להם את רישיון ההפעלה לפי הקריטריונים שלו. זה החלק שלנו. במידה ויתגלה שמישהו לא פעל, או הפעיל קייטנה שלא לפי ההנחיות האלו, נבדוק את האמצעים החוקיים שאפשר להפעיל נגדו.

מר נ. כהן: רונן, האם מי מהמוסדות האלה שפנית אליהם, נתן

לך תשובה?

מר י. אוחיון: הוא שאל האם מישהו נתן לך תשובה.

29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ר. צברי: עדיין לא התקבלו.

מר י. אוחיון: מה אתה שואל?

מר נ. כהן: אני שאלתי, אמר רונן-

מר א. בן חמו: אז הוא אמר לך שעדיין לא התקבלו אצלו כל

התשובות. ענה לך.

מר ר. צברי: אני רוצה להבהיר שיש עוד עניין שחשוב שתדעו.

אריה, אם אני טועה, תתקן אותי. יש דבר שנקרא קייטנת המשך. אם הפעילות החופש היא באופי ובהיקף דומה לפעילות שבזמן השגרה, נדמה לי שזה לא צריך רישוי, נכון או שאני טועה? אם הפעילות היא באופי ובהיקף של הפעילות שהמוסד מבצע בדרך כלל, אין שום צורך ברישיון עסק, מקבלים את אישור משרד החינוך ומפעילים.

הרב א. בוסו: נפתלי, המוסדות החרדיים ממשיכים ללמוד.

מר נ. כהן: אני לא מדבר על החרדים. אני רוצה לדעת אם...

אחריות. רונן צברי, אתה אומר שעל מנת לתקן את הליקוי, אתה מצאת לנכון לשלוח לכל הגופים שעוסקים בכך מכתב, שמתרה בהם שהם אמורים לקבל אישורים הנדסיים בשביל להפעיל את הקייטנה במקום שלהם. ואתה גם אמרת שלא קיבלת תשובה עדיין מאף אחד. זה נכון?

מר י. אוחיון: בסדר, נפתלי, יש עוד זמן.

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: לא, הוא מדבר על ,2010 הוא אומר מתחילת .2010

מר י. אוחיון: הוא מדבר על המכתבים שהוא שלח השנה.

מר נ. כהן: ב- 2010 לא שלחת? אני מבקש שרונן, עד 1 ביולי,

ישלח לי כיו"ר ועדת ביקורת, האם הוא קיבל תשובות, והאם יש כאלה שלא עומדים בתנאי קבלת הרישיון בנושא הזה.

מר ב. זהבי: יולי איזו שנה? איזו שנה?

מר נ. כהן: אני מבקש לדעת איך אתם נערכים לקיץ הקרוב

בנושא של אכיפה.

מר י. ספרנוב: עוד פעם, כמו מידי שנה, כבר שנתיים אנחנו

עושים. עכשיו אנחנו עושים סריקה בכל... מדיה, דרך דובר העירייה אנחנו מפרסמים את ההודעה. ברגע שתהיה בקשה, הרי כבר יש כמה שפנו אלינו עם הבקשה. אנחנו עושים ביקורת ראשונה בהתחלה, אחר כך במהלך הפעילות, אוקיי? ואם יש צורך, אז אנחנו נלך עד צו סגירה מנהלי, אם תהיה סכנת חיים או סכנת נפשות. אנחנו פה לא לוקחים סיכון.

מר נ. כהן: אנחנו לא מדברים על סכנת נפשות. אנחנו מדברים

על עבודה בתקנות. אם אנחנו נשמור על התקנות, לא תהיה סכנת נפשות.

מר י. ספרנוב: יפה.

מר נ. כהן: האם אתה בא ואומר לי בלב שלם 'אנחנו היום

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 יודעים לפקח יותר טוב, עושים את הפעולות הנדרשות כמו שהמבקרת מבקשת'? זה מה שאני רוצה ממך. תגיד לי 'כן', נמשיך.

מר י. ספרנוב: אם אני לא טועה, לפני שבועיים סיימו אצלי דו"ח

מבקר העירייה כללי. אז אף תקנה-

מר א. בן חמו: היתה ביקורת חיובית.

מר י. ספרנוב: שאלה על נושא הקייטנות לא היתה. עכשיו סיימו,

בדקו, והגיעו להסכמה שהיום אנחנו פועלים בהתאם לחוק.

מר נ. כהן: אז אני מבין שהתשובה שלך היא חיובית.

מר ב. זהבי: אפשר רגע להשחיל איזה?

עו"ד א. אוהד: לא, לא, רגע, רגע, תן לו לסיים.

מר ב. זהבי: אה, לא?

עו"ד א. אוהד: שיסיים את הנושא.

מר ב. זהבי: טוב די, נו מה?

מר נ. כהן: אני לא יודע. אני כאן מצוי בלחצים. מצד אחד בני

אומר לי 'תמשוך את הזמן', מצד שני הוא אומר לי 'תזדרז'. אני לא יודע לאן להגיע, בני. תן לי לעשות את העבודה שלי, נו. אני הולך בדרך שלי. ספרנוב, 32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 אחת הבעיות שיש לנו ברישיון העסק, שצריך להיות מצוין ברישיון.

מר ב. זהבי: אל תגיד מעולם דברים חסרי טעם. אני לא אומר

דברים חסרי טעם. מה זה 'תמשוך את הזמן'? סליחה, אדוני, מה זה 'תמשוך את הזמן'? מה זה פה? אני אמרתי לך?

מר נ. כהן: אתה צודק, אני...

מר י. ספרנוב: אנחנו רושמים את זה היום כתנאי ברישיון.

מר נ. כהן: כלומר, רשום היום ברישיון כמה תלמידים?

מר י. ספרנוב: כמה, כן.

???: כל הליקויים תוקנו.

מר נ. כהן: אי אפשר יותר לרשום 60 ולהפעיל 300?

מר י. ספרנוב: לא. אנחנו רושמים שזו תהיה הגבלה, שמשרד

החינוך והמבקר שהגיע יבדוק את הכמות.

מר א. עובדיה: אתם אוכפים את זה, אתם בודקים?

מר י. ספרנוב: בוודאי.

33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. עובדיה: כמה בדקת בשנה שעברה?

מר י. ספרנוב: בשנה שעברה היו 15 קייטנות.

מר א. עובדיה: בדקת את כולן?

מר י. ספרנוב: בדקנו פעמיים. 4 הגיעו לבית משפט וקיבלו קנסות.

הרב א. סבג: סליחה, אדוני ראש העיר, עד שמדברים כאן על

סדר וזה מצוין ודאגה, לדעתי אדרבא, צריך לעודד כן פתיחת יותר קייטנות.

כי אני מתאר לעצמי שלא כל אחד יכול לעמוד בהוצאה הכספית שמבקשים על כל הקייטנות האלה המוסדרות.

מה שיוצא, שאותה קבוצה של אנשים, שכל השנה קשה לה, בוודאי הילדים שלה, אם אנחנו נלך על קוצו של יוד ולבדוק את כל הדברים האלה, הילדים שלהם יישארו ברחוב. לדעתי טובה מאוד הבדיקה הזאת. אולי גם תעשו את הבדיקה כמה העלויות הכספיות, והאם משפחות ברוכות ילדים למשל, או כאלה שהמצב שלהם לא מרשה את זה מבחינה כספיות, יוכלו לשלוח את הילדים לקייטנה.

אז מה עשינו? – לוקחים כמה קייטנות, דורשים מהן כסף כמו שצריך, ושאר הילדים יישאר ברחוב. למה? – כי אם מישהו פתח קייטנה של 10 ילדים או 8 ילדים באופן עצמאי, אז צריכים לבדוק אותו רישיון וכו'.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. עד 8 לא צריך.

מר א. בן חמו: רגע, רגע, אנחנו לא באנו לפה כל הלילה לשבת על

זה.

34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

הרב א. סבג: סליחה, ידידיי.

מר א. בן חמו: נפתלי, יש לך עוד דברים בדו"ח? באמת.

מר נ. כהן: אין לי הרבה.

מר א. בן חמו: אין לך? אז תגיד.

עו"ד א. אוהד: שנייה, אחת, אבי.

מר י. אוחיון: אז אולי תיתן לו לסיים. אורי, תן לו לסיים.

עו"ד א. אוהד: אבי בן חמו, עם כל הכבוד לתפקידך הבכיר כמנכ"ל

העירייה, יש כאן נושא, הוא ייקח כמה שהוא ייקח, ימצו את הדיון בו. לא תקפוץ כל כמה דקות ותגיד 'אנחנו סיימנו, הביקורת עשתה, הכל מוצה, הכל טוב'.

אני מציע לך להתאזר בקצת סבלנות, להבין את מעמדך באמת האמיתי, עם כל הכבוד. לא דיברתי אליך עד היום ככה, כי גם אתה לא הגזמת את מה שעשית עכשיו. כבה לעצמך את המיקרופון, תן לאנשים פה לדבר עד הסוף, נמצה את הדיון ונעבור לנושא הבא. תאמין לי.

גב' ש. הפטל: אני רוצה להתייחס גם למה שהרב סבג אמר. אני

חושבת שמצד שני גם לא צריכים להגזים יותר מידי עם אלה שבאים לבקש רישיונות. אם יש איזה גנון, שהיו שם 20 ילדים, והגננת ממשיכה איתם עם צהרון עם עוד 20 ילדים, ועכשיו היא צריכה לפנות לקבל רישיון, היא צריכה 35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 ללכת לכיבוי אש, והיא צריכה ללכת לרישוי עסקים, וצריכה ללכת למשרד החינוך. צריך גם להקל. בסופו של דבר לילדים לא יהיה-

מר י. אוחיון: כרגע אמרתם שאתם רוצים דברים אחרים.

גב' ש. הפטל: אני חושבת שצריכים למצוא את שביל הביניים.

זאת אומרת, צריך להיות גם על איזו כמות מדברים. מדברים על קייטנה של 80-100 ילדים, זה משהו אחר. אבל מדברים על גן שפעל קודם, ממשיך לפעול והופך לצהרון. אז הוא צריך עכשיו להביא אישור כיבוי אש...?

מר י. אוחיון: נפתלי, מה דעתך על הבקשה של שרה?

גב' ש. הפטל: אני חושבת שגם פה צריכים להתחשב.

מר נ. כהן: אני אומר שיש חוק.

מר י. אוחיון: וצריך לקיים את החוק.

מר נ. כהן: וצריך לפעול בהתאם לחוק, וצריך לגלות גמישות

איפה שצריך, אבל בהתאם לחוק. אנחנו לא יכולים לקחת סיכון על ילדים במוסדות. אדוני ראש העיר, שאלת אותי שאלה ואני רוצה לענות לך. מה עוד, שיש כאלה שגם גובים מחירים מנופחים וגם לא נותנים את המינימום שצריך לתת לילדים. אבל אני לא רוצה לדבר על זה, כי המנכ"ל ביקש ממני להזדרז.

גב' ש. הפטל: רק רגע, אריה רוצה... אני רוצה לשמוע את מה

שאתה אומר. אריה, תלחץ על הכפתור.

36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: רק רגע, אני יכול לסיים?

מר א. בן חמו: טל. זה מפריע לנו. אתה רוצה, תוציא אותו החוצה,

אין בעיה, אבל לא באמצע הדיון. זה מפריע, באמת, בכל הכנות. לא, איציק.

מר א. עובדיה: ... מילה.

מר א. בן חמו: אין בעיה. שייקח אותך החוצה, ידבר איתך. אין לי

בעיה שיהיה, אבל לא באמצע. שייקח אותך החוצה, ידבר איתך.

מר י. אוחיון: איציק, אתה רוצה על יד כל חבר מועצה שיהיה פה

איזה מישהו אחד מהמקומונים? הוא מבקש ממך, מה קרה? הוא יושב, הוא מפריע לישיבה. הוא מפריע, נו.

מר א. עובדיה: אה, פתאום הוא מפריע.

מר י. אוחיון: אנשים... מדברים, לא מפריע.

מר א. ניר: במוסדות שבהם העירייה פועלת, אז ברוב

המקומות במערכת החינוך, אין צורך ברישיון עסק, ולכן הפעילות מתקיימת כסדרה. מגיע 1 ביולי, משתנים הכללים. אותו גן ילדים, שב- 30.6 היה תקני וחוקי ופעלה בו כיתת גן, לפתע ב- ,1.7 בגלל חוקי הקייטנות, אסור לקיים בו קייטנה כי החוק קובע שצריך לקיים ביקורת בטיחות. בגן ילדים, אם איזושהי ביקורת לא עוברת, עדיין לא סוגרים גן. בקייטנה-

37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר נ. כהן: הגנים האלה עבדו כל השנה בצורה לא תקינה?

מר א. ניר: בדיוק כך.

מר נ. כהן: אז תגיד את הדברים, תגיד.

מר א. ניר: לא, לא, לא.

מר נ. כהן: אם גן ילדים שכל השנה עבד בצורה לא תקינה ובלי

רישיון, ובצורה לא בטיחותית-

מר א. ניר: אין לו רישיון, הוא לא צריך רישיון.

מר נ. כהן: ... אם עבד כל השנה בצורה לא בטיחותית, הוא לא

יכול להמשיך לעבוד בצורה לא בטיחותית בקייטנה?

מר א. ניר: נכון.

מר נ. כהן: זה מה שאתה אומר?

מר א. ניר: אמת.

מר נ. כהן: אז אני שואל, למה הוא עובד כל השנה בצורה בלתי

בטיחותית? זאת השאלה. זה העניין.

מר א. ניר: אני אענה לך גם על זה, אם אתה רוצה. ... הוא פעל

38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 כל השנה באופן לא בטיחותי.

מר נ. כהן: הוא פועל כי לא סוגרים אותו, אי אפשר לסגור

אותו.

מר י. ספרנוב: גן ילדים לא טעון רישוי.

מר א. ניר: הגיע ... ביוני...

מר ב. זהבי: חיים, אתה מרשה לי רגע?

מר ח. עיני: אתה יכול לדבר.

מר ב. זהבי: אריה, תשים לב לצבעים. כשאתה בירוק, אתה

שותק. כשאני באדום, אני מדבר. איציק, מועצת העיר, היות ואנחנו בעניין הקייטנות, אני רוצה לחדש או לאשרר או איך שנקרא לזה, את החלטת מועצת העיר למתן הנחות למשפחות ברוכות ילדים. אנחנו נהגנו כמו כל הערים בארץ.

מר א. בן חמו: מה הקשר...? איך זה הגיע לפה עכשיו?

מר י. אוחיון: הוא שואל.

מר ב. זהבי: אז אני עונה. אנחנו עכשיו ענייננו בדו"ח ביקורת,

נכון? אבי, אני אגיד לך מה העניין. אתה יודע מה, אם לא תנוח דעתך, אני יורד מהנושא. על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על קייטנות, אנחנו 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 מדברים על ביקורת, על ענייני קייטנות?

מר י. אוחיון: כן.

מר ב. זהבי: לי יש ביקורת משלי בלי ועדת ביקורת.

מר א. בן חמו: האמת, חזק.

מר ב. זהבי: חזק. קטלני.

מר נ. כהן: הוא לא אומר שיש לו ביקורת עליי. הוא אומר שיש

לו ביקורת על הקייטנות.

מר ב. זהבי: לא, יש לי ביקורת על הפרוצדורה שנעשית במסגרת

הקייטנות. יש החלטת מועצה-

מר א. בן חמו: לא, אבל אהבתי את הקישור. ועדת ביקורת ולך יש

ביקורת. מעניין שעל זה אורי אוהד לא אומר שום דבר.

עו"ד א. אוהד: אני בעד.

מר א. בן חמו: בטח שאתה בעד, בטח שאתה בעד.

עו"ד א. אוהד: אבי, בוא תבדיל בין נבחרי ציבור לבין פקידים. אין

מה לעשות. מה שלנבחרי ציבור מותר, לפקידים אסור.

40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: אני יודע. עם כל הכבוד, אורי, מי שיגיד לי מה

מותר ומה אסור זה רק ראש העיר ולא אתה.

עו"ד א. אוהד: אבי... גם לקודם לא יצא טוב.

מר א. בן חמו: אני עכשיו לא אישן בלילה.

מר ב. זהבי: אדוני ראש העיר, אני מבקש-

מר י. אוחיון: רק רגע. אורי, אורי, זה נכון שאתה הולך להיות

מנכ"ל עוד מעט?

עו"ד א. אוהד: אתה רואה שאני...

מר י. אוחיון: תלמד ממנו לפני שאתה הולך.

עו"ד א. אוהד: להיפך. להיפך ולהיפך.

מר י. אוחיון: אה, כן?

עו"ד א. אוהד: אבל בוא, כשאנחנו נגיע לזה, נעבור את זה.

מר א. בן חמו: אנחנו נהיה באותו כנס.

מר ב. זהבי: איציק, אני מבקש, על מנת שהדברים ייכנסו בתוך

הביקורת ויתוקנו מיד, היתה החלטת מועצה בעניין הזה.

41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: שמה?

מר ב. זהבי: יזכיר לנו אריה, שמשפחות ברוכות ילדים קיבלו

הנחות. משפחות ברוכות ילדים על פי חוק, מ- 4 ילדים ויותר. ואני לא מדבר על מצב סוציו- אקונומי. אני מדבר על 4 ילדים ויותר, משפחות של 7 ילדים, 6 וכן הלאה. וברוך ה', יש גם כאלו משפחות.

מר י. אוחיון: יש כאלה, כן.

הרב א. סבג: למעלה מ- 5,000 משפחות בפתח תקווה.

מר ב. זהבי: לא, לא כולם. אל תבהיל אותם, הם בסוף לא יעשו.

יש 300 משפחות שרשומות כמשפחות ברוכות ילדים, ואנחנו נהגנו שנים רבות לתת להן %25 הנחה.

מר י. אוחיון: מי היה נותן את ההנחה הזו?

מר ב. זהבי: עיריית פתח תקווה.

מר י. אוחיון: כן?

מר ב. זהבי: כן.

מר א. ניר: ההנחה היא %20 והיא קיימת גם היום. קיימת

הנחה של משפחות ברוכות ילדים, %20 בקייטנה, לא שייך לסוציו- אקונומי.

42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ד. בריק: משפחה ברוכת ילדים שולחת ילד אחד, לא יהיה...

מר ב. זהבי: לא. %20 זו לא החלטת המועצה. החלטת המועצה,

ואנחנו צריכים להרגיל את הפקידים שלנו בעיריית פתח תקווה, שכשהמועצה מקבלת החלטה, זה לא משא ומתן.

מר י. אוחיון: אבל זה מטופל על ידי הרווחה.

מר ב. זהבי: לא, לא.

הרב א. סבג: זה לא הרווחה, זה העניין.

מר ב. זהבי: לא, לא.

מר י. אוחיון: מה לא?

הרב א. סבג: זה לא רווחה.

מר ב. זהבי: הוא אמר לך, אריה, זה לא עניין של הרווחה.

מר י. אוחיון: איפה נמצא התקציב הזה? איפה הוא נמצא?

מר ב. זהבי: אריה, תסביר איפה נמצא התקציב שלך ל- %.20

מר א. ניר: תראה, כל נושא ההנחות בקייטנות, איננו מעוגן

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 בתקציב. אנחנו, כאשר בונים את תקציב הקייטנות, לוקחים בחשבון שאחוז מסוים של הילדים יקבלו הנחות. אם זה הנחות ארנונה, אם זה הנחות של משפחות ברוכות ילדים או ועדות הנחות. ולוקחים בחשבון שחלק מהילדים לא ישלמו מחיר מלא ולפי זה מתקצבים את הקייטנה מראש.

מר ב. זהבי: איציק, אין שאלה של תקציב, אין בעיה של תקציב.

המועצה החליטה, כמו בכל הארץ, אנחנו לא מחדשים.

מר י. אוחיון: אמרתי לך, אני רוצה לדעת איפה נמצא התקציב.

מר ב. זהבי: ענה לך, אין לו בעיה.

מר י. אוחיון: נחכה ונראה. הלאה.

מר ב. זהבי: אני מבקש-

מר י. אוחיון: בסדר, הלאה. הוא נתן לך תשובה, בסדר גמור.

מר ב. זהבי: אדוני, אתה יכול להצביע, אני מבקש שתצביע בעד,

ושתעשה הצבעה, שההנחה שניתנת למשפחות ברוכות ילדים היא %25 ולא %.20 כי החלטת המועצה היתה על %.25 מה לא ברור? פשוט, איציק.

רו"ח ח. גולדשטיין: מתי היתה החלטת המועצה?

מר ב. זהבי: אני לא שאלתי את הגזברית.

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: אני עונה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אתה לא שאלת, אני שאלתי.

מר ב. זהבי: גברתי, יש לי הרגשה לפעמים-

רו"ח ח. גולדשטיין: אני שאלתי.

מר ב. זהבי: את חיה בהרגשה שהקופה הזאת היא קרן חני. ואני

מבקש ממך, כשמדובר על משפחות ברוכות ילדי-

רו"ח ח. גולדשטיין: אני שאלתי שאלה פשוטה...

מר ב. זהבי: חני, תשאלי את ראש העירייה, הוא יענה לך. עכשיו

תהיה החלטה, בסדר? מה את כל הזמן מתחכמת? בשביל מה את מתחכמת, חני? אריה ניר, תסביר למועצה מה המשמעות של ה- %5 למשפחות ברוכות ילדים בהנחות. הוא זוכר את זה בעל פה, הוא עושה את זה כבר 30 שנה.

שתבין על מה מדובר קודם כל.

מר א. ניר: כמובן שאי אפשר לדעת מראש, זה תלוי במספר

הנרשמים.

מר ב. זהבי: אבל יש לנו 30 שנה אחרינו.

מר א. ניר: אני לא חושב שמישהו ניהל רישום כזה. אבל אם

אנחנו לוקחים בחשבון שקייטנה עירונית ממוצעת עולה השנה כ- 1,000-1,100 45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 ₪, %5 זה 50 ₪ לילד.

מר ב. זהבי: שמעת?

מר א. ניר: אם אנחנו מדברים על 50-100 ילדים, אנחנו

מדברים על... 5,000 ₪.

מר י. אוחיון: הוא נותן לך תשובה.

מר ב. זהבי: לא, הוא נותן לך תשובה.

מר י. אוחיון: לא, לי לא צריך לתת תשובה. אני רציתי לדעת שיש

לו את התקציב, זה הכל.

מר ב. זהבי: לא, אבל אתה צריך לאשר לו את ה- %5 למשפחות

ברוכות ילדים, את ה- 50 ₪.

מר י. אוחיון: צריך לדעת אם יש את התקציב הזה.

מר ב. זהבי: הוא אמר לך שיש את התקציב.

מר ח. עיני: לא, אם יש את התקציב בקופה.

מר ב. זהבי: הוא אמר לך. אני עובד איתו. אתה יודע מה זה 50

₪ למשפחה.

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: צריך שיהיה תקציב מתוקצב.

מר ח. עיני: אריה, יש תקציב מתוקצב?

מר י. אוחיון: מה, יש לך תקציב? דבר. אל תטעה את האנשים.

מר א. ניר: רגע, רגע. אני רוצה לענות לך. אל תשכח-

מר ב. זהבי: אני שאלתי אותך שאלה, תענה.

מר נ. כהן: לא, לא, אני אענה לך על השאלה.

מר ב. זהבי: אני אוכיח לך שהמועצה %25 החליטה על פי הצעה

שלי, ואתה יודע ...

מר א. ניר: קודם כל, אני לא זוכר %20 או %.25 %20 קיימים,

א'. ב', תיקח בחשבון שבעירייה פועלות קייטנות במספר מסגרות. כמו ששמעת קודם, יש קייטנות של אגף הספורט, יש קייטנות של אגף הנוער, יש קייטנות של המתנ"סים. למשל המתנ"סים, העירייה איננה יכולה לכפות לתת הנחה.

מר ב. זהבי: גם במתנ"סים אנחנו עושים %.25

מר א. ניר: %.20

מר ב. זהבי: אני שואל אותך עכשיו, ה- %,5 אתה מוכן לספוג

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 אותם? אתה, לא מעניין עכשיו האחרים.

מר א. ניר: באגף הספורט אין בעיה.

מר ב. זהבי: שמעת?

מר ח. עיני: ... גמרנו, מה הבעיה.

מר ב. זהבי: אני מבקש-

מר י. אוחיון: נכון. אמרתי לך.

מר ח. עיני: ... שאין בעיה לספוג את זה באגף הספורט.

מר ב. זהבי: בבקשה, אני מבקש להצביע על ה- %,5 החלטה של

ראש העיר. אל תצביע, תגיד 'פה אחד, %25'.

מר י. אוחיון: לא, אני לא אגיד. אני לא אגיד דברים.

גב' ש. הפטל: איציק, כשאתה רוצה, אתה יכול...

מר ב. זהבי: רגע, אני לא מבין. איציק, מה הבעיה? אני לא

מבין. אמרו לך שאין לך בעיה תקציבית.

מר י. אוחיון: מי אמר לי, שרה אמרה לי?

48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: הוא עכשיו אמר לך.

מר א. עובדיה: איציק, תוציא את זה מתקציב ראש העיר.

מר י. אוחיון: הרזרבה שלי עכשיו עומדת-

מר ב. זהבי: ... מה אתה מעביר נושא? שרה, תרשי לי לסיים את

הנושא. אדוני, ביקשת מראש אגף הספורט-

מר י. אוחיון: תיכנס לתקציב השנתי, תראה אם יש לראש

העירייה היום יותר מ- 10,000-15,000 ₪ ברזרבה.

מר ב. זהבי: למה אתה נותן לו לברוח מהשיחה? למה אתם

עושים את זה? איציק, אתה רוצה להצביע נגד %5 לברוכות ילדים? תצביע נגד.

מר י. אוחיון: לא. אין לי מאיפה לתת את הכסף.

מר ב. זהבי: אדוני, אתה שמעת לפרוטוקול מראש אגף הספורט

שהוא לא רוצה ממך שום תקציב, הוא אמר את זה בבירור.

מר י. אוחיון: מה הבעיה? אז בסדר.

מר ב. זהבי: אבל הוא צריך אישור מועצה. מה זאת אומרת? מה,

אנחנו פה ב- ?

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: אמרתי לך, עוד הפעם-

מר ב. זהבי: אדוני, אין לי בעיה. אני שמעתי את הדברים,

הפרוטוקול רשום. אתה יכול להצביע נגד. אני מבקש לעשות הצבעה, זה הכל.

מר י. אוחיון: אמרתי לך, אני אין לי שום בעיה להצביע-

מר ב. זהבי: אז תצביע, אז תגיד.

מר י. אוחיון: ... להצביע נגד. אני לא נבהל מכל השטויות האלה.

מר ב. זהבי: אז תצביע נגד.

מר י. אוחיון: לא.

גב' ש. הפטל: איציק, אתה היית מדריך ורכז קייטנות.

מר ב. זהבי: לפני רגע אמרת שאתה אבי- אבות הקייטנות. אני

כבר לא מבין אותך.

מר י. אוחיון: אבל תקשיבי, היום שבועיים לפני הקייטנות.

מר ב. זהבי: לא, אני אגיד לך מה הבעיה שלך.

מר י. אוחיון: מה הבעיה?

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: שנגמור את הנושא אני אגיד לך. אתה מוכן עכשיו,

אתה שאלת מאיפה יש תקציב, אני עונה לך לפרוטוקול.

מר י. אוחיון: לי, לי אין תקציב.

מר ב. זהבי: אתה לא מתקצב, יש פה ראש אגף הספורט, אמר

לך.

מר י. אוחיון: מה אתה רוצה ממני?

מר ב. זהבי: לא רוצה ממך כלום, אתה יו"ר הוועדה הזאת, יו"ר

המועצה. זה דיון בנושא. אני אפנה ליועצת המשפטית שתסביר לך את החוק.

אני בתוך מסגרת הנושא, בתוך ועדת ביקורת על הקייטנות, העליתי נושא להחלטה. בא ראש אגף הספורט ואומר 'אני את ה- 50 ₪ למשפחות ברוכות ילדים אספוג במסגרת התקציב שלי'. והוא אמר את זה בצורה ברורה.

מר י. אוחיון: בסדר גמור.

מר ב. זהבי: זה לא בסדר, על מנת שהדבר לא רק ייראה- . שרה,

סליחה. שרה, את נותנת לו לברוח.

גב' ש. הפטל: אני לא נותנת.

מר ב. זהבי: אל תברח מהאחריות.

מר י. אוחיון: אמרתי לך, אני יכול להגיד לך פה שאני מתנגד, כל

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 זמן שאין תקציב.

מר ב. זהבי: אבל אמרו לך שיש תקציב.

מר י. אוחיון: לא. התקציב של העירייה אצלו?

מר ב. זהבי: עצור, אתה צודק, אני מקבל את מה שאמרת. אריה

ניר, אתה נשאלת לפני 2 דקות, האם את ה- 50 ₪ הנוספים של ה- %5 כפי שאתה הסברת, שה-%5 מדובר ב-50 ₪, האם אתה תספוג במסגרת התקציב שלך ולא תדרוש תוספת תקציב?

מר א. ניר: אנחנו לא דורשים תוספת תקציב על ההנחות

בקייטנה.

מר ב. זהבי: תודה רבה.

מר א. ניר: תן לי לסיים אבל, רגע, רגע. כפי שהסברתי, אנחנו

עורכים תקציב לקייטנה עם אומדן כמה ילדים יקבלו הנחות, לפי זה אנחנו גובים את המחיר. כדי שיובן עד הסוף, המשמעות היא שהחזקים בקייטנות משלמים עבור החלשים.

מר ב. זהבי: נכון. ככה עם ישראל, ערבים זה לזה.

מר י. אוחיון: מצוין, הלאה.

מר ב. זהבי: מה מצוין? אני מבקש שתצביע.

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: מה יש להצביע? אבל זה מה שהוא עושה בפועל.

מר ב. זהבי: ידידי אני המחליט.

עו"ד א. אוהד: אתה לא רוצה להצביע? תגיד לו 'לא רוצים

להצביע'. תגיד לו 'לא רוצים להצביע'.

מר ב. זהבי: זה היה בדיון.

עו"ד א. אוהד: הוא מבקש להצביע, תגיד לו 'לא רוצה'.

מר ב. זהבי: כשחבר אופוזיציה מעלה נושא ש...

מר א. קואז: פופולרי, פופולרי.

מר ב. זהבי: ואתה לא מצליח...

גב' ש. הפטל: איציק, פעם אחת תחשוב עניינית ולא בדיוק אם זה

אופוזיציה או קואליציה.

מר ב. זהבי: אתה חושב פוליטיקה כל היום.

גב' ש. הפטל: ואני יודעת שיש לך כן רגישות לילדים האלה. אני

זוכרת אותך כמדריך לילדים האלה.

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: זה לא להאמין. אתה לא רואה אף אחד ממטר

כשמדובר בפוליטיקה.

מר י. אוחיון: גם לא אותך.

מר ב. זהבי: בוודאי, מה זה אותי? מי אני בשבילך? אתה את

החברים שלך שרפת. שרפת, זרקת אותם לקרשים. אתה נאמן? למי אתה נאמן?

מר א. בן חמו: בני, בני, בני.

מר ב. זהבי: אתה לאשתך לא נאמן. מה אתה מסתכל עליי? מה

אתה מסתכל עליי? אני מבקש שתעלה את זה להצבעה ותצביע נגד.

מר י. אוחיון: כן, אני מצביע נגד.

מר ב. זהבי: תהיה גיבור. אל תהיה גיבור מאחורי הפקידים

שלך.

מר י. אוחיון: אמרתי לך שאני אצביע נגד.

מר ב. זהבי: בבקשה. אני מבקש להעלות את זה להצבעה.

תוספת %5 למשפחות ברוכות ילדים.

גב' ש. הפטל: %.25

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר ב. זהבי: %.5 ה- %20 קיים.

מר י. אוחיון: נו, מי שבעד, שיצביע איתו. נו, בבקשה. מצוין,

יפה, סיימנו.

מר ב. זהבי: רגע, אני רוצה לרשום שמות.

מר א. עובדיה: מי בעד, מי נגד ומי נמנע אם יש.

מר א. בן חמו: מי נגד?

מר א. קואז: תרשום את השמות.

מר א. בן חמו: בבקשה, נמנעים.

מר א. קואז: לא, אבל תרשום את השמות.

מר נ. כהן: יש לנו רוב.

מר ב. זהבי: עבר. חפש את החברים שלך. עבר.

גב' ש. הפטל: עבר.

מר א. קואז: עבר. יש לנו רוב.

מר ב. זהבי: יש לי רוב, זה עבר. תודה רבה לך, לנושא הבא.

55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר י. אוחיון: תירגע.

מר ב. זהבי: אתה תירגע. או שגם את זה אתה תבלף עכשיו,

תעשה עוד הצבעה. ההצבעה נגמרה. שונשיין נמנע.

גב' ש. הפטל: ברוורמן.

מר ב. זהבי: ברוורמן נמנע...

גב' ש. הפטל: וישראל נמנע.

מר ב. זהבי: וישראל נמנע. עכשיו תחפש את החברים שלי.

גב' ש. הפטל: ישראל נמנע, אני הסתכלתי.

מר א. קואז: ישראל נמנע, הוא ספר, נו. ישראל לא הצביע. הוא

ספר.

מר ב. זהבי: ההצבעה היתה, ואני ספרתי אחד- אחד. זה נגמר,

אדוני.

מר א. קואז: יש לנו רוב.

גב' ש. הפטל: זה לא לנו, זה ל- %.5

56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. קואז: יש תוספת.

מר ב. זהבי: אדוני, זה לא יעזור לך עכשיו. עכשיו גם נפלת וגם

התביישת.

מר י. אוחיון: לא, לא, אני לא מתבייש.

מר ב. זהבי: אין לך בושה, אני יודע. אתה לא מתבייש-

עו"ד א. אוהד: בני, תגיד, מה אתה רב איתו, אני יכול לדעת?

מר י. אוחיון: ... אתה הצבעת-

מר ב. זהבי: ונפלת, וראש העיר נפל בהצבעה.

מר י. אוחיון: אני נפלתי?

מר ב. זהבי: אתה יודע מה, זו לא הזכות שלי, זו הזכות של

הילדים האלה עמדה לך מול העיניים.

גב' ש. הפטל: בני, אנחנו פועלים למען הילדים, לא אם זה נפל או

ההוא נפל.

מר ב. זהבי: ההצבעה עברה, ומי שלא...

מר א. בן חמו: שרה, תנו לנפתלי רק זכות דיבור, הוא ימשיך את

57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 דו"ח הביקורת שלו.

מר י. אוחיון: תמשיך, נפתלי.

מר ב. זהבי: אתה מתאים מועצה. אתה מוכן להגיד לנו מה

רשמת?

מר ל. פומרנץ: אני לא רשמתי שום דבר.

גב' ש. הפטל: למה?

מר ב. זהבי: למה? אה, אתה לא רושם? היועצת המשפטית, שימי

לב מה אומר מתאם המועצה. שימי לב מה אומר מתאם המועצה 'אני לא רשמתי'. אני מבקשת ממך, היועצת המשפטית, תרשמי את הפרוטוקול בכתב ידך, אורי אוהד, שרה הפטל, אדי קואז, נפתלי כהן, בני זהבי, הרב סבג ואיציק עובדיה – הצביעו בעד.

מר א. קואז: אבי, הפסדתם. הפסדתם בהצבעה.

הרב א. סבג: אני לא חושב שהפסידו. למה אתה אומר הפסידו?

מר ב. זהבי: הם לא הפסידו, הם הרוויחו.

הרב א. סבג: טובת הילדים כולם מרוויחים, לא מפסידים.

מר ב. זהבי: הם הרוויחו... ראש העיר הפסיד, לא אבי. אבי לא

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122 היה עושה דבר כזה.

מר א. בן חמו: נפתלי, אתה ממשיך בבקשה?

מר ב. זהבי: אני פונה ליועצת המשפטית. לאור העובדה שפניתי

בפרוטוקול, זה בטח נכתב, למתאם המועצה, שאמר בפירוש 'לא כתבתי

כלום'. הנוכחים הם: אורי אוהד הצביע בעד ההצעה, שרה הפטל הצביעה בעד,

אדי קואז הצביע בעד, נפתלי כהן הצביע בעד, בני זהבי בעד, הרב סבג בעד, איציק עובדיה בעד. מי שהצביע נגד: זה הרב בוסו-

מר א. בן חמו: שהם בסך הכל .7

מר ב. זהבי: הרב בוסו, אלי ג'נח, אבי בלושטיין, בנימין דרשן,

הצביעו נגד. 4 נגד. ראש העיר לא-

מר א. בן חמו: ראש העיר גם הצביע וגם קוטלר הצביע.

מר ב. זהבי: נכון, .6

מר א. בן חמו: למה לא ספרת?

מר ב. זהבי: ,6 מה לעשות.

מר א. בן חמו: וגם שרה הצביעה, למה אתה לא ספרת אותה?

מר ב. זהבי: לא, הם נמנעו. קוטלר לא הצביעה.

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,43 מיום 32.5.3122

מר א. בן חמו: היא נמצאת פה.

מר ב. זהבי: לא נכון. שרה לא הצביעה.

מר א. בן חמו: היא אומרת שכן, מה זה לא?

מר ב. זהבי: אנחנו ראינו. אתה אל תגיד דברים, אני ראיתי.

היא לא הצביעה, לא נכון, לא הצביעה. הוא לא יכול לעשות, עוד 3 חודשים שיעשה. יש לו זמן עוד 3 חודשים לעשות הצבעה. אתה לא הצבעתי בעד.

מר ש. קוטלר: סליחה, אני הצבעתי.

מר ב. זהבי: אני ראיתי.

מר א. בן חמו: בני, קוטלר הצביע. למה אתה אומר שהוא לא

הצביע?

מר ב. זהבי: שרה לא הצביעה, אל תכניס דברים.

מר א. בן חמו: אמרתי קוטלר הצביע. הם לא הצביעו. וגם בנימין.

בלושטיין הרים את היד, בנימין לא הצביע. אתה הרמת?

???: כן.

מר א. בן חמו: אלי ג'נח לא הרים את היד, הרים את היד הרב

60