פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 55
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 55
מיום ראשון, ב' בניסן תשע"ב, 25.03.2012
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 משתתפים: מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד איציק ברוורמן, מר בני זהבי, עו"ד חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, עו"ד איתי שונשיין, מר יעקב פלהיימר.
נכנסו לאחר פתיחת הישיבה:
חסרים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר איציק ישראל, הרב אברהם סבג, מר איציק עובדיה, גב' שרה אורן.
נוכחים: מר אבי בן חמו, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, , גב' פנינה אילן, מר חזי חקאק, מר דוד בריק, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא: "חשד ,4 32
להתנהלות לא תקינה, לכאורה , של עמותת אור
התקווה".
ב. דיון בהצעה לסדר של מר אבי קואז ומר איציק עובדיה
בנושא: "שיטור קהילתי" – יורד מסדר יום.
ג. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "צווי פינוי
95
2
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 לארבעה דוכני פלאפל".
ד. דיון בהצעה לסדר של מר שלום קוטלר בנושא: 111
"אלימות בספורט".
ה. דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז
83
בנושא:"קריטריונים – כיצד ראש העיר קובע מי נוסע לחו"ל כראש משלחת ".
113
ו. אישור תב"רים ושינויי תב"רים.
ז. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים.
119
הערה: * המועצה מתבקשת לאשר תקנים ייעודיים
בלבד.
ח. דיון וקבלת החלטה בנושא: "אישור חוזה עם חב' קשת לא נדון
שלטים".
ט. אישור חוזה חכירה – חניון מתחת לשצ"פ – מגרשים לא נדון
800 ו- 200 ברחוב יטקובסקי.
120
י. אישור תיקון חוק העזר לפתח-תקווה )מניעת רעש(
)תיקון( התשע"ב – .2012
יא. אישור הגדלת חוזה 4172 עם חברת אגודת השומרים 121
לביצוע עבודות ניקיון ב– %,50 לצורך ביצוע ניקיון במוסדות של אגף הנוער, מאחר וכבר עתה קיימת
חריגה של כ – %30 בהיקף השנתי.
יב. אישור התקשרות ללא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז 137
הדלק ושדרוג תחנת התדלוק מאחר ועריכת מכרז חדש
לא תביא תועלת, וכן בחירת צוות לניהול מו"מ(.
יג. אישור מינויו של מר אשר שוקר כסגן ראש עיר חמישי, 126 3
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 לתקופה של 3 חודשים, ללא שכר.
יד. אישור שימוש בהסעה של החינוך המיוחד עבור החייל 134 גיא גולן.
135
טו. אישור עבודה נוספת למר רועי ברלינסקי ממינהל החינוך ומר מנשה חקאק , ממנהל שפ"ע.
טז. הצגת פרוטוקולים של וועדת ההנחות.
135
יז. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם 135
לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים, וכן ביצוע סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב,
הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
יח. אישור חוזה בין עיריית פ"ת ומשפחת בוטא בעניין 28 הפעילות במזנון בתיכון "בן גוריון" )מחוץ לסדר היום( יט. שאלות בנושאים שונים. 60
119
כ. אישור תמיכות )מחוץ לסדר היום(.
כא.אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז 121
להקמה וניהול מועדון לקוחות לתעודת תושב )מחוץ
לסדר היום(
4
| א. דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא: "חשד להתנהלות לא תקינה, לכאורה , של עמותת אור התקווה". |
|---|
| לכאורה , של עמותת אור התקווה". |
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: אני רוצה לפתוח את ישיבת המועצה מס' 55
במועצת העיר.
הרב א. בוסו: דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא חשד
להתנהלות לא תקינה לכאורה של עמותת אור התקווה. מי מציג את הדברים?
מר ג. בורשבסקי: איפה המנכ"ל? מי יענה?
מר א. קואז: איפה המנכ"ל?
הרב א. בוסו: מנכ"ל זה לא תנאי מתלה לנושא. תתחיל, תציג את
הדברים ונראה.
מר א. קואז: אבל בוסו, יש הרבה שאלות למנכ"ל. לא יכול
להיות, לא ראש העיר, לא המנכ"ל.
*** הפסקה בהקלטה ***
מר ג. בורשבסקי: אז איפה המנכ"ל, אוריאל?
מר ח. עיני: נפתלי, אני הולך לשרית-
מר נ. כהן: כן, אני דיברתי איתה כבר.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל.
5
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: כן, בבקשה.
מר ג. בורשבסקי: איפה המנכ"ל?
הרב א. בוסו: גנאדי, עניתי לך. נו מה, אתה רוצה לעכב את
הנושא?
מר ג. בורשבסקי: אז הוא לא יהיה?
הרב א. בוסו: אתה רוצה לעבור לנושא הבא, אחר כך כשהוא יבוא
תתחיל?
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יהיה?
הרב א. בוסו: לא יודע. יגיע. קדימה.
מר ג. בורשבסקי: אפשר לשאול אותו מתי הוא יהיה?
הרב א. בוסו: לא יודע, הוא לא עובד אצלי. מה אני אעשה?
מר ג. בורשבסקי: אצל מי הוא עובד?
מר א. קואז: דרך אגב, הוא עובד אצלך גם. הוא עובד אצלך, הוא
עובד אצלי. כולנו בעלי הבית שלו, כל חברי ה-
6
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: חבר'ה, הוא לא נותן לי דו"ח מתי הוא מאחר
ומגיע.
מר ג. בורשבסקי: תשאל אותו איפה הוא, אוריאל. אוריאל, תשאל
אותו בבקשה איפה הוא.
הרב א. בוסו: טוב, אני ממשיך לנושא הבא.
מר ג. בורשבסקי: לא.
הרב א. בוסו: גנאדי, אתה לא יכול.
מר ג. בורשבסקי: לא.
הרב א. בוסו: תראה, יש ישיבת מועצה ארוכה אני מאמין. אל
תתנגד לשטויות. נו, תפסיק.
מר ג. בורשבסקי: איפה המנכ"ל? איפה המנכ"ל? זה לא שטויות.
הרב א. בוסו: גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: תשאל את המנכ"ל. קבעתם ל- 18:00?
הרב א. בוסו: קבענו ל- ,18:00 המנכ"ל לא מחויב להגיע ב- .18:00
מר ג. בורשבסקי: מה זאת אומרת? הוא לא מחויב להגיע?
7
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
רו"ח ח. גולדשטיין: לא.
מר ג. בורשבסקי: מה לא?
הרב א. בוסו: אני רוצה להמשיך. אמרתי שאני לא יודע. גם גזבר,
זה רק כשיש נושאים כספיים.
מר ג. בורשבסקי: תרים טלפון, אוריאל. תרים לו טלפון. מה זה?
פגישת עבודה, באמת.
עו"ד ש. חן: ... מגיע.
מר נ. כהן: אה, הוא אמור להגיע?
עו"ד ש. חן: כן.
הרב א. בוסו: בטח שהוא אמור להגיע. מה? שאלתי, ודאי שהוא
אמור להגיע.
מר א. קואז: הרב בוסו, אבל למה עושים מועצה כשיש עוד
ישיבה במקביל? באמת. בוסו, בתור יו"ר הישיבה, אני רוצה למחות על זה שאנחנו כאן הגענו בזמן, ואנשי ההנהלה לא מגיעים ופשוט מזלזלים בנו. אתם לא יכולים להגיע ב- ,18:00 אז תשאירו את זה בשעה .19:00 לא יכול להיות שקובעים ישיבה ל- ,18:00 וכל אחד בא מתי שהוא רוצה. זה פשוט לא הגיוני.
אני מבקש, היועצת המשפטית, שרית, אני מבקש, אי אפשר לעשות את זה.
8
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 שיכתבו שעה, אבל צריך להתחיל בשעה.
עו"ד ש. חן: הנה הוא מסיים והוא בא.
מר א. קואז: לא אכפת לי, שלא יבוא בכלל. זה לא מעניין אותי
בכלל. אבל מעניין אותי שקובעים בשעה ,18:00 אז לפחות ההנהלה צריכה להיות כאן, ובעלי התפקידים צריכים להיות כאן. חוץ מזה. זה לא הגיוני.
רו"ח ח. גולדשטיין: אבל למה אי אפשר להתחיל?
מר א. קואז: כי יש לו שאלות למנכ"ל. מה זה 'למה לא'? את
יכולה לענות במקום המנכ"ל, אז אין בעיה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ממש לא.
מר א. קואז: נו.
מר ג. בורשבסקי: ראש העיר ברח לחו"ל, המנכ"ל לא בא.
רו"ח ח. גולדשטיין: נו, אז בואו נתקדם.
מר ג. בורשבסקי: אז נשאל את שרית ביניים עד שהמנכ"ל יגיע.
הרב א. בוסו: אז תשאל את שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: אני מ"מ מנכ"ל?
9
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
רו"ח ח. גולדשטיין: ברגע זה מונית.
הרב א. בוסו: סעיף א'.
מר ג. בורשבסקי: כשיבוא המנכ"ל, אני אחזור לזה. מדובר בגני
ילדים ברח' קרול 3 וחיון ,7 שרית, שניתנו בשנת 2006 לעמותת אור לתקווה.
קודם כל השאלה, מי נתן להם את המפתח ללא הקצאה? שרית, את יכולה לענות?
מר ד. בריק: הם לא ביקשו הקצאה, לדעתי...
עו"ד ש. גרינבאום: מי נתן להם את המפתח?
מר ג. בורשבסקי: כן, איך הם נכנסו. אבי, התיישבת על הכסא?
מר א. בן חמו: התיישבתי. לא, שלא תבינו לא נכון, אני באתי
מישיבת ועדת הקצאות.
מר ג. בורשבסקי: בסדר. אבל ב- 18:00 אנחנו קובעים כאן ואתה לא
מגיע.
מר א. בן חמו: אתה צודק.
מר ג. בורשבסקי: אומרים שאתה לא מחויב.
10
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: לא, לא.
מר ג. בורשבסקי: אני יודע שאני צודק. זה לא-
מר א. בן חמו: אני מחויב, אבל אני-
מר ג. בורשבסקי: אתה פשוט מזלזל בנו, אבי.
מר א. בן חמו: אבל אני ישבתי עם-
מר ג. בורשבסקי: אתה מזלזל במועצה.
מר א. בן חמו: עם מוטי זפט, עם אבי בלושטיין, עם דרשן.
מר א. קואז: אבי, אל תזמינו לשעה 18:00 אם אתם לא מסוגלים
להיות כאן. תזמינו לשעה 19:00 רגיל ותעשו מה שאתם רוצים.
מר א. בן חמו: כולם מסוגלים להיות כאן. כולם נמצאים כאן. כן,
בבקשה. דרך אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים, אני לא מחויב להיות בישיבת מועצה.
מר א. קואז: אז טוב לדעת. מאה אחוז. טוב שאתה אומר. כי...
כשנעלה אנחנו נכתוב להזמין אותך מעכשיו והלאה. אני אומר לך ברצינות.
מר א. בן חמו: באמת, אני לא מחויב.
11
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. קואז: אני באמת מדבר עכשיו ברצינות. אם זה המצב-
מר א. בן חמו: כל מה שאני דיברתי, אני צודק היועצת? אז אני
אומר, אני לא מחויב-
מר א. קואז: בפעם הבאה בכל המכתבים אני אבקש לזמן אתכם
באופן מיוחד לישיבות, מכיוון שאתם לא מחויבים לבוא, וכל מכתב יצא שהיועצת המשפטית והמנכל יבואו, כי יש לי שאלות לשאול אותם.
מר א. בן חמו: בסדר גמור. קודם כל, אנחנו באים כל הזמן, כמו
שאתה רואה. זה לא שאנחנו לא באנו.
מר א. קואז: לא, אבי, אבל אתה אומר לי שאתה לא מחויב.
מר א. בן חמו: לא, אני אומר את זה כי עניתי לו. הוא אמר 'אתה
לא פה בזמן', אז עניתי לו.
הרב א. בוסו: קודם כל על פי חוק הוא ענה לו. על פי חוק רשום
גזברית, יועצת משפטית.
מר א. בן חמו: עניתי לו על פי חוק. יחד עם זאת, בינתיים אני
הגעתי לכל ישיבות המועצה.
מר ג. בורשבסקי: אפשר?
הרב א. בוסו: קדימה, תתקדם.
12
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: תשתיק את כולם.
הרב א. בוסו: גנאדי, מחכים.
מר ג. בורשבסקי: אבי, מדובר בגני ילדים ברח' קרול 3 וחיון ,7
שניתנו לעמותת אור לתקווה בשנת .2006 קודם כל השאלה מי נתן את המפתחות ללא מכרז וללא הקצאה?
מר א. בן חמו: אין לי מושג.
מר ג. בורשבסקי: אין לך מושג. היועצת המשפטית, האם אפשר לתת-
מר א. בן חמו: ב- 2006? שאלת גנאדי ב- 2006?
מר ג. בורשבסקי: כן.
מר א. בן חמו: לא יודע.
מר ג. בורשבסקי: היועצת המשפטית, שרית, האם אפשר לתת מבנה
בלי הקצאה?
עו"ד ש. גרינבאום: למי? לעמותה פרטית?
מר ג. בורשבסקי: קודם כל עמותה זה גוף ציבורי. לא חשוב למי, אבל
לתת למישהו, לגוף שהוא לא עירוני, לא שייך לעירייה, את המבנה.
13
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
עו"ד ש. גרינבאום: תראה, יש 2 מסלולים. יש מסלול של מכרז-
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אם אפשר לתת ללא מכרז וללא הקצאה?
עו"ד ש. גרינבאום: לא. בלי שניהם, אם זה לא משהו עירוני – אי
אפשר.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי. אז יש או הקצאה או מכרז, נכון?
עו"ד ש. גרינבאום: נכון.
מר ג. בורשבסקי: אז מה, מישהו יכול לענות לי אם היה מכרז בשנת
2006?
מר ד. בריק: היה מכרז, היה מכרז.
מר ג. בורשבסקי: היה מכרז, דודו? איזה מכרז? אם אפשר לדעת מתי
הוא היה. אני אומר שלא היה.
מר ד. בריק: לא, לא. היו גני ילדים שעיריית פתח תקווה הציעה.
ניסו גורמים שונים, נתנו הצעת מחיר. תקשיב עד הסוף. עמותת אור לתקווה לדעתי התחייבה לשלם. היא לא שילמה. עד היום לדעתי יש לה שם חוב.
מר ג. בורשבסקי: לא שאלתי על זה, דודו. שאלתי איך הם נכנסו
ב- ,2006 אם לא היה מכרז ולא היתה הקצאה?
14
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ד. בריק: היה מכרז.
מר ג. בורשבסקי: לא היה מכרז. ... היה מכרז, איפה הוא פורסם?
אפשר לראות את המכרז?
מר ד. בריק: אני זוכר שהיו, עיריית פתח תקווה הציעה
לעמותות לשכור גני ילדים. הם ביקשו והציעו לשכור את גן הילדים. לדעתי...
את גן הילדים... מהעירייה... שנחתם חוזה. פרטם מדויקים אם הייתי יודע, הייתי מביא לכם מראש.
מר ג. בורשבסקי: אבי, מישהו יודע פרטים מדויקים? דודו טועה.
מר ד. בריק: לא, לא טועה.
מר ג. בורשבסקי: אתה כן טועה, דודו. אתה רוצה, אני אתקן אותך.
המכרז שאתה מדבר עליו, לא מכרז. הבקשה לתת הצעת מחיר היתה ב- ,2004 והכתובות האלה לא היו כלולות במכרז הזה שאתה דבר עליו.
מר ד. בריק: זה גני ילדים אחרים?
מר ג. בורשבסקי: ממש ככה.
מר ד. בריק: אני לא זכרתי, לא זוכר-
מר ג. בורשבסקי: אז למה אתה אומר שאתה זוכר, דודו?
15
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ד. בריק: אני זוכר שעיריית פתח תקווה הציעה גני ילדים,
והיו הסכמים עם גני ילדים.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי, אז לא היה. אבי, יש לך מה להגיד על זה?
מר ד. בריק: אנחנו נבדוק את זה, אין בעיה.
מר ג. בורשבסקי: שרית, לא היה מכרז ולא היתה הקצאה. דודו.
רו"ח ח. גולדשטיין: הקצאה זה עבר.
מר ג. בורשבסקי: חברים, אני רק אומר לכם שמנכ"ל העמותה, חבר
מועצת העיר, שתמך בבחירות בראש העיר, חבר קואליציה, מר גרישה בירנבוים, הוא מנכ"ל העמותה, הנה זו החותמת שלו, והמשכורת שהוא מקבל מהעמותה, 110,000 ₪ בשנה. הוא גם כן מקבל רכב צמוד, על פי נתונים של ,2010 בשווי של 42,000 ₪. גם אשתו מקבלת כ- 3,000 ₪ לחודש, לפי המקומון. זה לפי המקומון. שרית, יש לך מה להגיד על זה?
מר י. בן שמחון: רגע, לחבר עמותה אסור להיות חבר מועצה?
מר ג. בורשבסקי: שרית, יש לך מה להגיד על זה?
עו"ד ש. גרינבאום: אני אוציא חוות דעת בעניין הזה.
מר ג. בורשבסקי: איך?
16
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
עו"ד ש. גרינבאום: אני אוציא חוות דעת.
מר ג. בורשבסקי: איזו חוות דעת תוציאי? אבי, יש לך מה להגיד על
זה? אבי, גם לך אין מה להגיד על זה?
מר א. בן חמו: יש לי הרבה.
מר ג. בורשבסקי: גם אתה לא ידעת? אז תגיד.
מר א. בן חמו: יש לי הרבה, אתה לא נותן לי להגיד.
מר ג. בורשבסקי: תגיד.
הרב א. בוסו: בסוף תענו לו על הכל. תרשום, בסוף תענה לו הכל.
מר א. בן חמו: היו"ר מנחה אותי לענות בסוף על הכל. אני אענה
בסוף על הכל.
הרב א. בוסו: לא כל שאלה. הוא רושם, ובסוף הוא יענה לך על
הכל.
מר ג. בורשבסקי: אפשר עכשיו לקבל תשובה?
הרב א. בוסו: אבל אי אפשר.
17
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: למה אי אפשר?
הרב א. בוסו: זה דיון על כל סעיף.
מר ג. בורשבסקי: למה אי אפשר?
הרב א. בוסו: כי זה דיון על כל סעיף.
מר ג. בורשבסקי: למה אי אפשר? אני לא מבין.
הרב א. בוסו: מה אתה רוצה שהוא יענה לך, האם זה נקרא שוחד
פוליטי.
מר ג. בורשבסקי: לא. על המשכורת, מותר, לא מותר.
הרב א. בוסו: הלאה.
מר ג. בורשבסקי: מה הלאה?
הרב א. בוסו: מה אתה רוצה שהוא יענה לך?
מר ג. בורשבסקי: הוא אמר שיש לו הרבה מה לענות.
הרב א. בוסו: לגבי מה? תמקד.
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אם מותר בכלל לחבר קואליציה.
18
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: היועצת המשפטית אמרה שהיא תוציא על זה חוות
דעת.
מר ג. בורשבסקי: אבל שמעתי, אבל שמעתי. עכשיו אבי, מה אבי? יש
לו הרבה מה לענות.
הרב א. בוסו: אבל אבי לא יכול להגיד מעל שרית.
מר א. בן חמו: תן לי רגע. גנאדי, אתה מעלה פה הרבה מאוד
טענות, שחלקן אתה טוען שהן אפילו עובדות, והרבה מהדברים אתה טוען שזה משנים עברו, כמו שאתה הגדרת, החל מ- .2006 מה שאני בעצם יכול להציע כאן לך, כדי שבאמת הטענות האלה ייבדקו בצורה מקצועית, זה בעצם להעביר את הדברים שאתה כרגע מעלה, לבדיקה של מבקרת העירייה שתערוך על הדבר הזה דו"ח בדיקה מקיף. כמובן יחד עם בדיקה וחוות דעת משפטית מה מותר ומה אסור. ואז להביא את הדברים האלה בפני מועצת העיר. טענה שלך למול דברים שנבדקו על ידי גורמי בדיקה פנימיים שזה מבקרת ויועצת משפטית. ואז נוכל בעצם לנהל דיון רציני.
אתה מעלה פה הרבה מאוד דברים, שאני לפחות לא מכיר עובדות וטענות שאתה מעלה מ-.2006 אתה מעלה פה שאלות משפטיות, שאומרת לך היועצת שהיא מוכנה לבדוק ולתת חוות דעת. זה הדברים שיש לי להגיד, זה להחלטתך. אם אתם רוצים לשבת פה ולהעלות עוד טענות, זאת העצה שלי.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אני שואל אותך שאלה, מתי פעם ראשונה נודע
לך שגרישה בירנבוים-
19
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר י. פלהיימר: גנאדי, אנחנו כמועצת העיר, אין לנו מה לעשות.
מר ג. בורשבסקי: המנכ"ל, מתי פעם ראשונה נודע לך שהוא מקבל
משכורת כמנכ"ל עמותה?
מר א. בן חמו: זה לא רלוונטי אני חושב. זה ממש לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: היו לך שנתיים להוציא חוות דעת ולעשות משהו.
מר א. בן חמו: זה ממש לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי, אבי?
מר א. בן חמו: לא, זה לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי?
מר א. בן חמו: כי אתה מעלה דברים לא רלוונטיים.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי? תגיד לי.
מר א. בן חמו: אני מסביר לך. כי אתה מעלה כרגע טענות,
שמציעים לך פה ללכת ולבדוק אותן. מציעים לך לבוא ולבדוק אותן בצורה רצינית. במקום לבוא ולבדוק אותן, אתה גורר את זה למקום אחר. אז זה לא רלוונטי.
20
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: לא, אני שאלתי אותך מתי נודע לך פעם ראשונה.
מר א. בן חמו: אני לא חושב שאני בחקירה, גנאדי. באמת צר לי.
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אותך. אז אני אומר לך, אתה לא בחקירה,
אוקיי.
מר א. בן חמו: אני בוחר לא-
מר ג. בורשבסקי: אתה בוחר. אז אני אומר לך שלפני שנתיים נודע לך
בדיוק על אותם דברים, ועד היום, לא אתה, לא היועצת המשפטית, לא הוציאו שום חוות דעת.
???: אתה לא שנתיים פה.
מר ג. בורשבסקי: אתה מבין, אבי?
מר א. בן חמו: לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי?
מר א. בן חמו: לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: מה זה לא רלוונטי? תגיד לי. היה לך שנתיים בדיוק
לבדוק את הדברים. למה לא עשית?
21
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: מי אמר לך שזה שנתיים?
מר ג. בורשבסקי: אתה לא יכול לעבור, אני אומר לך... מסמכים.
מר א. בן חמו: אתה, אתה אומר. אתה גם אומר, אתה גם שואל
וגם קובע. אתה גם שואל וגם קובע.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה לא יכול לבוא, לעשות כאן את ההצגה
כאילו אתה תבדוק את זה. גם שרית, גם אצלך יש בדיוק מכתב מלפני שנתיים. שנתיים, מ- .2010 אולי סוף ,2010 בסדר?
מר א. בן חמו: אני לא בא לכאן כדי לעשות הצגה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני עדיין לא בתפקיד שנתיים.
מר ג. בורשבסקי: ,2010 נו פחות משנתיים, משנת .2010 אתה אומר
פעם ראשונה נודע לך על זה, נכון?
מר א. בן חמו: מה אתה רוצה ממני? אני דיברתי איתו, לא דיברתי
איתך.
הרב א. בוסו: גנאדי, הלאה.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה מוכן לענות?
מר א. בן חמו: לא.
22
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: לא מוכן לענות. בסדר. תעביר הלאה. בכספי
ההקצבות, שהעירייה, שאתה אבי אחד מאלה שגרמת לזה שהוא קיבל את ההקצבה. אתה, אתה אישית אבי. אני אומר לך, אתה. שילמו לייעוץ לקבלת רישיון לגן בשנת 2009 40,000 ₪.
מר י. פלהיימר: למי שילמו?
מר ג. בורשבסקי: לא יודע. בשנת 2010 61,000 ₪. וכמובן, עד עכשיו
אין אישור הקצאה ממשרד הפנים. אפשר לדעת למי שילמו, אבי? היועצת המשפטית.
מר י. פלהיימר: מי שילם?
מר ג. בורשבסקי: אנחנו מעבירים כסף. שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אגיד לך, גנאדי, אם אתה באמת רוצה לקבל
תשובות אמיתיות-
מר ג. בורשבסקי: כן.
עו"ד ש. גרינבאום: אין לי שום בעיה לתת לך אותן. ההצעה שלי היא,
תעלה לי את הדברים בכתובים, את כל הטענות שאתה טוען כאן.
הרב א. בוסו: בכתובים, היא תענה לך.
23
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
עו"ד ש. גרינבאום: ... לא ידעתי אותן.
הרב א. בוסו: אני אתן גם את זכות התגובה תיכף לגרישה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אשמח להתייחס אחד לאחד בצורה עניינית, על
גבי מכתב רשמי שלי... תקבל את העמדה שלי.
מר ג. בורשבסקי: עכשיו אני אומר לכם, מכספי עיריית פתח תקווה-
הרב א. בוסו: תיכף יענה חבר המועצה גרישה.
מר ג. בורשבסקי: מאותה הקצבה, שרית ואבי, אני אומר לכם, שאתם
נתתם לאור לתקווה, ניתנה הלוואה, 96,000 ₪ לעובדת שהמשכורת שלה כ- 5,000 ₪. וההלוואה הזו ניתנה בהחזר בתשלומים נוחים. כן, כן.
מר י. פלהיימר: זה לא עניין של העירייה אבל.
מר ג. בורשבסקי: מה אתה אומר? מה אתה אומר?
מר א. בן חמו: אנחנו לא מכירים שום נתון ממה שאמרת.
מר ג. בורשבסקי: אתה מחובתך, מחובתך-
מר א. בן חמו: שום נתון ממה שאמרת לא...
מר ג. בורשבסקי: חני, אני אומר לך שאת מקבלת-
24
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
רו"ח ח. גולדשטיין: העירייה נתנה הלוואה של 90,000 ₪ לעובדת? אני
מאוד מצטערת.
מר ג. בורשבסקי: חני, את כגזברית-
מר א. בן חמו: כל הנתונים שאמרת עד עכשיו, אני לא מכיר שום
דבר מהם.
מר ג. בורשבסקי: את כגזברית מאשרת את ההקצבה, אוקיי? שגם
ההקצבה הזו לא ניתנה בדרך חוקית.
הרב א. בוסו: אולי ועד העובדים, אולי-
מר ג. בורשבסקי: מהכסף הזה, מהכסף-
הרב א. בוסו: מי זו העובדת זאת?
מר ג. בורשבסקי: מהכסף הזה שאת נתת, את חתמת על זה יחד עם
המנכ"ל.
הרב א. בוסו: לא יודע, הוא אומר שהוא לא יודע מה מדובר.
מר ג. בורשבסקי: ניתנה הלוואה לעובד, מ- 5,000 ₪ שמרוויח, הוא
קיבל 96,000 ₪ הלוואה.
25
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
עו"ד ש. גרינבאום: תעלה את הכל על הכתב, עם נתונים, עם עובדות.
מר ג. בורשבסקי: אני אומר לך, אז למה את לא בודקת, חני?
הרב א. בוסו: הלאה, גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: אפשר לעצור כאן, להעביר את הנושא שלו ואחר כך
נחזור לזה?
רו"ח ח. גולדשטיין: ... גנאדי.
עו"ד ש. גרינבאום: את הכל בכתובים.
מר ג. בורשבסקי: יש לך את הדו"חות הכספיים, נו. את מקבלת אותם
כל שנה.
???: זה לא מופיע.
מר ג. בורשבסקי: זה מופיע. ועוד איך מופיע.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: גנאדי, אפשר את הנושא הזה לסיים ולהעביר
לחוות דעתה של שרית?
מר ג. בורשבסקי: לא. בני, אז אנחנו ממשיכים, תעביר הלאה. אז אני
רוצה להגיד לך אבי, והיועצת המשפטית, וגזברית. אבי, המנכ"ל, אתה וכל אלה של ועדת הקצאות-
26
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ב. זהבי: גנאדי, בבקשה ממך.
מר ג. בורשבסקי: אבל ביקשתי, אתה לא רוצה.
מר ב. זהבי: אז אל תפריע, תן לו כמה דקות.
מר ג. בורשבסקי: בבקשה. תעצור בבקשה שנייה כאן, ונעביר את
הנושא של בני.
מר ב. זהבי: גנאדי, אין לי שום נושא. גנאדי, תהיה רגוע, הכל
יהיה בסדר. מה אתה לחוץ?
מר א. קואז: בוסו, בוא תעשה הפסקה, תן לו לגמור, תעשה מה
שצריך.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, ביקשת נושא, בוא נעביר את הנושא, אחר
כך נחזור לזה.
מר א. קואז: יש נושא שאתה רוצה להעביר עכשיו, בוסו?
מר י. בן שמחון: תעלה את הנושא הבא, הצעה לסדר הבאה.
)מדברים ביחד(
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, ביקשת לעצור שנייה?
מר א. גינת: בני, אתה צריך לצאת.
27
| י"ח. אישור חוזה בין עיריית פ"ת ומשפחת בוטא בעניין הפעילות במזנון בתיכון "בן גוריון" )מחוץ לסדר היום( |
|---|
| גוריון" )מחוץ לסדר היום( |
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ב. זהבי: אני לא חייב לצאת, אני לא משתתף בדיון. תאמר
לפרוטוקול שאני לא משתתף בדיון.
מר ד. בריק: זה לא מספיק.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, אתה מביא משהו או לא?
הרב א. בוסו: חברים, אני אגיד. בהסכמה של גנאדי יש נושא
שהחברים פה נתנו, רצו את הסכמתם ביחד כולם, יותר אני חושב כמעט פה אחד, לנושא שהוא עלה והתעורר השבוע. אני אציג אותו ב- 2 מילים. החברים פחות או יותר יודעים על מה מדובר מהעבר. אבל בגלל נושא משפטי שהיה, וצריך ,14 אז אני מבקש להעלות את זה.
לפני חודש, ב- ,23.2 היה דיון בבית המשפט בעניין עיריית פתח תקווה נגד בנימין בוטא ודרורה בוטא על הפעלת מזנון בתיכון אחד העם. זה היה משהו מתמשך. פחות או יותר בסדר הדברים, לפחות לפי הניירות גם כן שיש בפנינו, מדובר על אדם שפונה.
מר י. בן שמחון: פונה ממשה דיין.
הרב א. בוסו: פונה ממשה דיין.
עו"ד ש. גרינבאום: ...
28
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: אוקיי, תלמדי את זה. יש פה פסק דין של בית
המשפט. יש פה פסק דין, אז אני אסביר על מה מדובר. מדובר בבן אדם שפונה בזמנו מרח' משה דיין פינת גיסין.
מר י. בן שמחון: עקב סלילת הכביש.
הרב א. בוסו: עקב סלילת הכביש. הוא הועבר בהסכמה לתיכון בן
גוריון?
מר י. בן שמחון: לתיכון בן גוריון.
הרב א. בוסו: לתיכון בן גוריון הוא הועבר. העירייה בנתה,
בשיתוף איתו ביחד, יש גם כן כאן את מספר התב"ר. נבנה מזנון בשיתוף כספי ביחד שלו ושל העירייה בזמנו. הוא נמצא שם מספר שנים. בית המשפט לפני חודש אמר שיצטרך לתת צו פינוי למקום בעקבות דבר אחד, שהנושא של אישור המועצה ולאחר מכן שר הפנים, לא עבר. הוא לא אמר התנגדות לגבי הפעלה וחתימת החוזה ואישור. נחתם גם חוזה בזמנו, בין מפעיל המזנון לבין העירייה, אבל אישור המועצה זה לא עבר, לכן זה הגיע כבר למצב של בית המשפט. אני, מהכירי גם את המשפחה וגם כן את האבא, את הבן-
גב' ש. הפטל: מי...?
הרב א. בוסו: זה הליך מתמשך עם העירייה. כי באופן אוטומטי,
אגף הנכסים, באופן שלא מוסדר. העירייה מצד אחד חתמה איתו חוזה, מצד שני זה לא הגיע למועצת העיר. היא חייבת לפעול בהליך של אגף הנכסים 29
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 בפינוי.
מר י. פלהיימר: אנחנו צריכים עכשיו פרוצדוראלית...
הרב א. בוסו: אז אנחנו מבקשים את הנושא הזה, מועצת העיר
מאשרת את זה, ואחר כך זה ילך למשרד הפנים לפי הנוהל.
עו"ד ש. גרינבאום: אגף נכסים נמצא פה שהוא יכול לתת את ה- ?
הרב א. בוסו: לא. אני לקחתי לפי פסק הדין של בית המשפט. בית
המשפט אמר 'לא מולאו התנאים של אישור המועצה ושר הפנים'. אנחנו מבקשים למלא את התנאים של אישור המועצה ושר הפנים. כמובן שאגף הנכסים אחר כך-
רו"ח ח. גולדשטיין: יש חוות דעת של...?
הרב א. בוסו: יש חוזה חתום של אגף הנכסים כבר מזמן. אז
היועצת המשפטית לאחר מכן תבחן את הנושא לפני שהיא תלך למשרד הפנים.
בגלל שלא נעשתה פרוצדורה... של החוזה. השמאות זה לפי מה שייקבע, לפי מה שבחוזה. אנחנו מבקשים, מועצת העיר, בכפוף לבדיקה של היועצת המשפטית לאחר מכן-
מר נ. כהן: ... מה כתוב שם? אנחנו לא מתנגדים, אבל רוצים
לדעת מה כתוב.
מר י. בן שמחון: תגיד את הדבר העיקרי.
30
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר י. פלהיימר: מה נוסח ההחלטה?
מר נ. כהן: אחר כך יבטלו את זה בגלל שלא ראינו את הנייר.
הנייר הזה עבר מספיק תלאות.
מר י. פלהיימר: תודיע על מה מצביעים.
הרב א. בוסו: חבר'ה, אנחנו מה שמצביעים זה ככה. נחתם חוזה
בזמנו, הסכם בין מפעיל המזנון לבין העירייה. לאחר החתמת החוזה, היה צריך לעבור מועצה ואישור שר הפנים. לא עבר אישור מועצה, אנחנו מבקשים עכשיו לאשר את אישור המועצה, לאחר מכן ילך למשרד הפנים. חוזה ייחתם כמובן. יותר נכון נחתם חוזה, אבל זה יעבור את הבחינה של היועצת המשפטית, ואחר כך שר הפנים.
מר נ. כהן: אתה עושה דבר כזה, אתה צריך להביא לנו את זה
שנראה אותו, נכון?
הרב א. בוסו: תשמע, אני נחשפתי לזה ביום חמישי.
מר א. בן חמו: רק אומרת היועצת המשפטית ובצדק, זה בכפוף
לחוות דעת משפטית והתייחסות של אגף הנכסים.
הרב א. בוסו: בכפוף לבדיקה משפטית, אנו מבקשים לאשר.
מר א. בן חמו: בכפוף לבדיקה משפטית, וכפוף לבדיקת אגף
31
| א. דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא: "חשד להתנהלות לא תקינה, לכאורה , של עמותת אור התקווה" - המשך דיון. |
|---|
| לכאורה , של עמותת אור התקווה" - המשך דיון. |
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 הנכסים, כי אנחנו לא מכירים את זה.
???: תגיד שמית.
מר ח. עיני: פה אחד. לא צריך, זה פה אחד, מה שמית? זה פה
אחד.
הרב א. בוסו: פה אחד כל החברים הנוכחים. אוריאל בוסו, אליהו
גינת, אשר שוקר, אבי בלושטיין, בנימין דרשן, יעקב פלהיימר, גנאדי, אלכס, חיים בשארי, איתי, גרישה, נפתלי כהן, אדי קואז, שרה הפטל, ברוריה שכטר, שלום קוטלר, יעקב בן שמחון.
מר נ. כהן: ... שרשום לך.
מר י. בן שמחון: אני יודע, בגלל זה רציתי בכפוף ליועצת משפטית.
מר נ. כהן: אבל היועצת המשפטית לא יכולה לטפל בעניין...
מר י. פלהיימר: נפתלי, אגף הנכסים יכול להתייחס לזה.
החלטה מס' :971 לאשר, בכפוף לעמדת אגף הנכסים ובכפוף לחוו"ד
משפטית.
32
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: גנאדי, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: אני חוזר לאותם דברים, יועצת משפטית, מנכ"ל.
שרית. אבי, תבקש ממנה שלא תדבר בטלפון בבקשה. מאוד חשוב עכשיו.
מר א. בן חמו: היא מדברת עם אגף הנכסים על חוות הדעת.
מר ג. בורשבסקי: שרית.
מר א. בן חמו: היא מדברת עם אגף הנכסים.
מר ג. בורשבסקי: בסדר. אז היא צריכה לשמוע. עכשיו אני רוצה
להאשים אותך ואותה. חני, שרית ואבי.
מר ח. עיני: למי אתה פונה, גנאדי?
מר ג. בורשבסקי: לחני, לשרית ולאבי, אתם שלושתכם אישרתם
הקצבה לעמותה אור לתקווה, שבכסף הציבורי הזה הם השתמשו, א' –
לאיזשהו יועץ חיצוני. שנתיים. כל שנה מקבל ייעוץ לקבלת רישיון גן ילדים, שעד עכשיו אין את הרישיון. סליחה, רישיון יש, אבל אין הקצאה. אז גם הרישיון הזה לא בתוקף.
מר א. בן חמו: אנחנו לא מנהלים את העמותה. אנחנו לא יודעים
את כל ההוצאות של העמותה.
מר ג. בורשבסקי: מה אתה אומר? אתה משלם כסף, אתה יודע על מה
33
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 אתה משלם. עוד לא הגענו לזה שאתה כן צריך לבדוק. אתם שלושתכם מחובתכם לבדוק לאן הולך הכסף. אז אני אומר לכם, כסף הלך לאיזשהו ייעוץ לקבלת רישיון גני ילדים, כבר כמה שנים טובות. וגם על ההלוואה. עוד פעם אני חוזר, עובדת שמקבלת 5,000 ₪ ברוטו בחודש, קיבלה הלוואה של 96,000 ₪.
רו"ח ח. גולדשטיין: מהעמותה?
מר ג. בורשבסקי: מהעמותה, כן.
רו"ח ח. גולדשטיין: חשבתי מהעירייה.
מר ג. בורשבסקי: כן, העירייה העבירה. העירייה העבירה להקצבה,
והיא שילמה כסף.
הרב א. בוסו: העירייה אחראית מה העמותות עושות בכספים?
מר ג. בורשבסקי: ועוד איך אחראית, ועוד איך אחראית. אתה העברת
כסף, אתה. את, חני, אבי והיועצת המשפטית.
הרב א. בוסו: המועצה מעבירה כספים לעמותות לפי נוהל
תמיכות. אם הבן אדם בסוף קונה בזה... יש לו ניהול תקין מהמדינה-
מר ג. בורשבסקי: לפי נוהל תמיכות, מחובתך לבדוק לאן הולך הכסף.
מר א. בן חמו: גנאדי, גנאדי.
34
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: תעביר בבקשה.
מר י. בן שמחון: לא, לא, לא. אתה תעצור פה, חמוד שלי. גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: אתה, אתה אבי-
מר א. בן חמו: לא, אני רוצה לענות לך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לשמוע אותך.
מר א. בן חמו: אבל אני רוצה לענות.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לשמוע אותך.
מר א. בן חמו: מה זאת אומרת? רגע, אני רוצה לענות לך
לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: אתה אבי, היועצת המשפטית וחני-
הרב א. בוסו: אני הייתי שולח עכשיו את חני... היא... הלוואות
לייעוץ ואני לא יודע מזה.
מר א. בן חמו: לא, אני אענה לך לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: אתם שלושתכם, אבי, אתה אישית-
35
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: אני אענה לך לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: אתה אישית, היועצת המשפטית וחני, אחראים על
הכסף זה.
מר א. בן חמו: אנחנו חברי ועדת התמיכות-
מר ג. בורשבסקי: אתה אבי, אבי, אתה אישית.
מר א. בן חמו: לא, לא, לא.
מר ג. בורשבסקי: אתה אבי, אתה אישית אחראי. דודו, תעביר
בבקשה את זה.
מר א. בן חמו: דקה, דקה, אני לא מסכים לזה, אני לא מסכים
לזה. דודו, אל תעביר, דקה.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה אנחנו...? יש לך בעיה...?
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אחראי על זה, אני לא רוצה לשמוע
אותך. אתה לא יכול כשאתה בוחר שאתה עונה אז צריך לשמוע אותך. לא.
אבי, מספיק.
הרב א. בוסו: הוא לא רוצה לשמוע, אל תענה.
36
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: לא, אני כן אענה לו.
מר ג. בורשבסקי: לא צריך לענות, תענה לאוריאל.
מר א. בן חמו: אני אענה לו. אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: תענה לאוריאל, אבי.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: זה לא יעזור לך.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לדבר איתך בכלל.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לדבר איתך.
מר א. בן חמו: אז אל תפנה אליי. אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: דודו, תעביר בבקשה.
מר א. בן חמו: אני אסביר לך דבר אחד מאוד פשוט.
37
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה לא... מה שאתה תסביר, זה לא מעניין.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך. אז אני אדבר לפרוטוקול. לוי
פומרנץ, אני מדבר לפרוטוקול. אנחנו חברי ועדת התמיכות-
מר ג. בורשבסקי: אתה תוציא מכתב. אבי, אתה לא יכול-
מר א. בן חמו: סך הכל, סך הכל-
מר ג. בורשבסקי: קודם כל, אוריאל, הוא לא יכול להיכנס באמצע
דבריי.
מר א. בן חמו: סך הכל ממליצים למועצת העיר.
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יכול להיכנס בדבריי.
הרב א. בוסו: אני לא יכול לסתום את הפה של המנכ"ל.
מר א. בן חמו: מי שממליץ על החלוקה זה חברי מועצה בלבד.
נקודה. דבר.
מר ג. בורשבסקי: הוא לא חייב לבוא לכאן. פתאום הוא מדבר.
הרב א. בוסו: תמשיך. בבקשה, גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: עירייה מימנה לעמותה 2 גני, בנייה של חדר ביטחון
38
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 כולל רחבה, בעלות של 850,000 ₪ בשנת ,2010 בהמלצה של מנכ"ל. גם זה, אני אראה לך, אבי, בהמלצה שלך. כתוב שאנחנו נצטרך, טענה היתה, היועצת המשפטית, ששנה הבאה אנחנו נצטרך את הגן, שני הגנים האלה. זה היה ב- .2010 אנחנו ב- ,2010 עדיין לא צריכים את הגן הזה, או שלוקחים אותו מחר, לא יודע. מישהו יכול לענות לי? זה כבר אתה היית, אבי. עכשיו אתה יכול לענות. או שאתה בוחר לא לענות?
הרב א. בוסו: הלאה, הלאה. גנאדי, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: מה זה תמשיך? תגיד לי.
הרב א. בוסו: לא, לא. הוא, אתה אמרת לו לא לענות.
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יכול להתנהג כאן,תקשיב טוב. מה שאיציק
רוצה לפטר אותו זה בסדר, אני מסכים איתו גם כן. הוא לא יכול כאן לבחור מתי שהוא עונה או לא עונה. גם מביאים מגה מנכ"ל. מה זה, אבי? מה אתה שותק? באמת. פתאום אתה שותק, אבי.
מר א. בן חמו: אני שמח שזה לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: נכון, זה לפרוטוקול.
מר א. בן חמו: תגיד, תגיד.
מר ג. בורשבסקי: כן, מביאים לך מגה מנכ"ל ואתה גם הסכמת לזה.
39
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: תגיד עוד דברים.
מר ג. בורשבסקי: כן. אתה הסכמת לזה, פתאום. אתה שכחת את זה?
מר א. בן חמו: תגיד עוד דברים.
מר ג. בורשבסקי: אני אראה לך. גם קיבלת מכתב היום. אל תדאג,
אני יודע הכל.
מר א. בן חמו: תגיד עוד דברים, זה לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: כבר הפיצו הכל, כל הלשכה שלך. אני אומר לך,
שרית, ב- ,2010 באישורו של מנכ"ל, שילמו 850,000 ₪ לרחבה של הגן. אפשר לדעת למה?
עו"ד ש. גרינבאום: גנאדי, אפשר לתת לי לענות?
מר ג. בורשבסקי: לא, שרית. את יודעת מה?
עו"ד ש. גרינבאום: אני אחזור על זה, באמת-
עו"ד ש. גרינבאום: אני אומרת לך את זה בכנות המלאה, אני לא אוכל
להתייחס לעובדות שברגע זה נשמעות לי בפעם הראשונה.
מר ג. בורשבסקי: בסדר.
40
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
עו"ד ש. גרינבאום: מעבר לזה שזה עובדות, שאני לא בטוחה שיש פה
שאלות משפטיות.
מר ג. בורשבסקי: שרית, אני אראה לך מכתב אליי.
עו"ד ש. גרינבאום: מכתב על הנושא הזה של הרחבת גן?
מר ג. בורשבסקי: גם על הנושא הזה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא זוכרת, אני לא זוכרת. ואם כן, אז תתזכר
אותי.
מר ג. בורשבסקי: בסדר, לא זוכרת, מותר לך. לא זוכרת זה בסדר.
מר א. קואז: לא שומע, לא רואה, ומה יש עוד?
מר א. בן חמו: רק תגיד את זה לפרוטוקול, תגיד.
מר א. קואז: מה?
מר א. בן חמו: תגיד את זה לפרוטוקול. אחד לא שומע, אחד לא
רואה.
מר א. קואז: אני אגיד מה שאני רוצה, אבי.
*** הפסקה בהקלטה***
)מדברים ביחד(
41
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: אני חוזר. דודו, תעביר את השקף הבא. חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: כן, אני מקשיבה.
מר ג. בורשבסקי: יופי. שרית, אז קבלת כספים מגורמים שונים על
ידי מצג שווא. העמותה הזו מקבלת כספים על אותה פעילות מ- 4 גורמים, ממשרד החינוך, מעיריית פתח תקווה, והכי גבוה זה מעיריית פתח תקווה. גם משרד התעשייה והמסחר ומשרד הקליטה. למרות שאבי, אני אומר לך, אתה קיבלת לפחות 40 עמודים כשהגעת לשם, ושלחת גם את העוזרים שלך לבדוק.
אבי, אתה מתייחס, אתה מקשיב מה אני אומר לך? אבי.
הרב א. בוסו: גנאדי, תמשיך מותק, חבל. עזוב, אל תיכנס לפינות.
מר ג. בורשבסקי: אבל תגיד לו שלפחות... כן או לא. הוא לא מקשיב.
הרב א. בוסו: הוא לא חייב לענות.
מר ג. בורשבסקי: הוא חייב להקשיב אבל. אוריאל, מביאים לו מגה
מנכ"ל... בצדק, באמת. זה לא יכול להיות..
רו"ח ח. גולדשטיין: ... וזה לא רלוונטי... מה זה רלוונטי בכלל?
מר ג. בורשבסקי: מה, מה לא רלוונטי, חני?
רו"ח ח. גולדשטיין: ... על זה עכשיו. אני לא...
42
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: אה, באמת?
רו"ח ח. גולדשטיין: כן.
מר ג. בורשבסקי: אין המלצה של הממונים על העמותה הזו, של האגף
הממונה. אין המלצה, וגם את, וגם המנכ"ל, וגם שרית, חותמים על-
רו"ח ח. גולדשטיין: כי המנכ"ל בימים עברו האציל את ההמלצות
לאחרים. יש את ההאצלות מסודרות לאחרים ולא לאגף. אז בוא לא ניתמם על זה. יש על זה דיון ארוך.
מר ג. בורשבסקי: איך, איך? עוד פעם.
רו"ח ח. גולדשטיין: לגבי נושא של ה...
הרב א. בוסו: חני-
מר ג. בורשבסקי: רגע, אוריאל, אוריאל.
הרב א. בוסו: לא, אבל אתה סתם-
רו"ח ח. גולדשטיין: יש הסמכה לאחרים לחתום.
מר ג. בורשבסקי: אין שום בעיה. רק...
רו"ח ח. גולדשטיין: חני לא אמורה להחליף תפקיד של רשם העמותות,
43
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 עם כל הכבוד, שנותן ניהול תקין. ... לגבי המלצת יחידה, הוא אמר אחד הסעיפים שצריך בהמלצה... זו המלצה... מנכ"ל העירייה וראש העיר, ונתן...
ויש על זה הגדרה מי ממונים. הוא אומר יש כפילות, אני אומרת לו לפי הקריטריונים שלנו, התשלומים מוגדרים. אנחנו נותנים פר ילד X כסף. לא...
כרגע מה שכתוב פה.
מר ג. בורשבסקי: חני, הולך המנהל שממונה על העמותה, אוקיי,
מטעם העירייה, הולך בודק, ומביא נתונים, שכל מה שמציגים, זה לא בדיוק אותם דברים. ולמרות זאת משלמים לעמותה הזאת, זאת אומרת, מפעילים סמכויות. אין בעיה, כל אלה-
רו"ח ח. גולדשטיין: ... העמותה הזו...
מר ג. בורשבסקי: חני, חני. אני עוד לא סיימתי. חני, וגם המנכ"ל,
לפני שעוד הביאו מגה מנכ"ל, אתה בכל זאת, אבי, תצטרך אבל לתת דין וחשבון כמו שאומרים, לתת דין וחשבון.
הרב א. בוסו: אין בעיה.
מר א. שונשיין: מגה מנכ"ל.
מר ג. בורשבסקי: לא, לא למגה מנכ"ל. מגה מנכ"ל אחר כך החליף
אותו.
מר א. שונשיין: מי...?
44
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: הוא יודע. הוא כבר פרסם ברבים.
רו"ח ח. גולדשטיין: את מי מחליפים?
מר א. שונשיין: גנאדי, מה זה מגה מנכ"ל?
מר א. בן חמו: רק תגיד לי מתי מחליפים אותי.
מר ג. בורשבסקי: אתה יודע, אבי. אתה סגרת עם ראש העיר.
הרב א. בוסו: חברים, נו.
מר מ. זפט: הוא צודק... תכניות.
מר א. בן חמו: רק שיגיד מתי מחליפים אותי.
מר ג. בורשבסקי: מוטי, הוא אישר לו את זה, נו.
מר א. קואז: אבי, אני אגיד לך 10 ימים לפני, שתספיק לעבוד.
מר ג. בורשבסקי: מוטי, הוא אישר לו, הוא התקפל. במילים, בסלנג
שלך – התקפל. שרית וחני, גם פנינה. במשך 7 שנים, אוקיי? ראש העיר חתם על ההמלצה. אני אומר שזה שוחד פוליטי. אני אומר, בסדר? זה מה שנקרא שוחד פוליטי. יש נתונים שלמנהל אגף דאז, שיחד איתי ועם דודו, דודו אולי לא מסכים, אבל אני הלכתי לבדוק, ולא היתה פעילות כמו שהציגו, אוקיי? אז עכשיו קיבלתם מכתבים, לא עניתם. עכשיו אנחנו שומעים את זה במועצה.
45
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 נראה איך אתם תגיבו. שקף הבא.
רו"ח ח. גולדשטיין: אתה רוצה שנגיב?
מר ג. בורשבסקי: אפשר. אין שום בעיה. כן, תגיבי.
רו"ח ח. גולדשטיין: היו כמה וכמה ביקורות על הנושא. לא, באמת, אני
רוצה להגיד. היו ביקורות, יצאו לשטח. למיטב זכרוני גם מנהל האגף שלך, באמצע הביקורת, הוא עזב את המקום. המשיכו לבצע את הבדיקה. על פניו הבדיקה היתה תקינה. קיבלנו את האישור לשלם את התמיכה וכך שילמנו אותה.
מר ג. בורשבסקי: אז מה? לא מבין מה ענית לי?
רו"ח ח. גולדשטיין: שהבדיקה היתה תקינה ולכן ההקצבה שולמה. זה
מה שאני עניתי.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי, הלאה. דודו, שקף הבא. עכשיו פה כמה.
נתונים קטנים, אוקיי? על פי הרישיונות שיש לכם אצל אבי ואצל חני, יש...
65 תלמידים, ילדים. אוקיי. לפי הנתונים, הקצבה של העירייה, יש כ- 300 או ,200 לא יודע, על פי ראש כמו שאומרים, עכשיו אמר לי בני או מישהו אחר.
אני רוצה להגיד לכם, שהעמותה גובה... עבור כל ה... אוריאל.
הרב א. בוסו: כן, בבקשה, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: העמותה גובה תשלום יחיד לגן, שהוא מ- 07:00
46
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 בבוקר עד 18:00 בערב. שרית וחני.
רו"ח ח. גולדשטיין: נו. אנחנו במתח. אני מקשיבה לך. נו מה? אני גובה
תשלום, אז? ... 10 דקות ונסיים עם זה.
מר ג. בורשבסקי: בשנת 2006 היתה לכם בדיקה של רואה חשבון
כדורי.
רו"ח ח. גולדשטיין: כן.
מר ג. בורשבסקי: זה מה שהוא כתב, שהעמותה גובה תשלום יחיד
מ- 07:00 בבוקר עד 18:00 בערב. שאתם חני, את אמרת עכשיו, מחלקים את זה לפי הפעילויות. אין שום בעיה. ככה את מצדיקה את התשלום. שרית, ופה אין שום פעילות נפרדת. יש רק את הגן, מ- 07:00 בבוקר עד 18:00 בערב. אין גם שינוי בצוות מקצועי, אין גם ביטוח בנפרד. ועוד פרט קטן, הארוחות שנותנים לחוגים אחרי צהריים, משלמים 247,000 ₪. זאת אומרת, זה רק ארוחות אחרי צהריים. זאת אומרת, בן אדם בא, ילד בא, 65 תלמידים באים לחוג, ובשנה זה עולה 247,000 ₪ אוכל. אז זה בסדר, כן?
רו"ח ח. גולדשטיין: תסלח לי, אני לא מבינה אפילו את השאלה.
מר ג. בורשבסקי: אל תעני, חני. אל תעני.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא מבינה את השאלה שלך. איזו שאלה? מה, אתה
אומר עובדה?
47
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: הכל בסדר, חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, אני לא מבינה מה השאלה. אתה אומר עובדה
שיש שם גם גן וגם מועדון? אני לא מבינה מה הבעיה.
מר ג. בורשבסקי: אני מסביר לך מה הבעיה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ... משלמים עבור גנים.
מר ג. בורשבסקי: יפה, יפה. אבל מציגים את זה כלא גנים. מציגים
את זה בבוקר גנים, ואחרי צהריים את החוג. ובחוג לא מאכילים תלמידים.
דודו, הכל בסדר. תעביר הלאה. תעביר, דודו.
הרב א. בוסו: תמשיך, דודו, תעביר.
מר ג. בורשבסקי: תחזיר, תחזיר, תחזיר שנייה. ראש העיר שותף מלא
לפעילות הלא חוקית הזו. לא רק ראש העיר, גם חני, וגם המנכ"ל וגם שרית.
עכשיו אתה יכול להעביר. הקצאה – ההקצאה בפועל נעשתה אחרי בחירות .2008 וראש העיר דאג אישית 3 פעמים להעביר את ההקצאה. אישית. אחרי שההקצאה נפלה, אישית הוא דאג להעביר את ההקצאה 3 פעמים למועצת העיר. רק אחרי הבחירות, שמנכ"ל העמותה נבחר, הם קיבלו את ההקצאה. על ההמלצה של אנשי המקצוע שבמשך שנים לא חתמו, כבר אמרתי, רק חתם ראש העיר. תעביר הלאה. זה הנתונים. אם תרצי לראות, חני. אני רוצה את הנתונים, את כל הדו"חות הכספיים שיש לכם עד .2011 כתוב שם הכל, גם הלוואה וגם הפרדה של הפעילות יש או אין, וגם ייעוץ וכן הלאה. הצעת ההחלטה שלי, תעצור דודו, אתה יכול להוריד הכל.
48
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
הרב א. בוסו: אוקיי, הצעת החלטה.
מר ג. בורשבסקי: להעביר לבדיקת רואה חשבון חיצוני, ותוך חודש
לתת המלצות למועצת העיר, לחיוב אישי. כל אלה שהעבירו כסף בדרך לא חוקית. קודם כל, מישהו רצה לענות. אבי, רצית לענות על משהו? אתה לא רוצה? אוריאל, מישהו רצה לענות.
הרב א. בוסו: לא, לא, לא. אף אחד לא עונה. אף אחד לא עונה.
מר ג. בורשבסקי: אף אחד לא עונה, אוקיי. אז ההמלצה שלי עכשיו
להעביר את זה לבדיקת רואה חשבון חיצוני. אוריאל.
מר נ. כהן: אבל הוא הציע את זה.
מר ג. בורשבסקי: מי הציע.
מר נ. כהן: המנכ"ל הציע ש...
מר ג. בורשבסקי: לא שמעתי. מה? לא שמעתי מה הוא הציע. עם
פנייה ליחידה-
מר א. בן חמו: אתה שמעת והוא לא שמע. מה אני אעשה?
מר ג. בורשבסקי: אם אני לא שמעתי, אני רוצה לשמוע. אולי לא
שמעתי. כן.
49
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: אני אמרתי בתחילת הדברים, למרות שהטענות שלך
הן טענות אישיות.
מר ג. בורשבסקי: איזה אישיות?
מר א. בן חמו: ולטעמי בלתי מבוססות.
מר ג. בורשבסקי: הבנתי.
מר א. בן חמו: וחלק מהטענות, גובל לדעתי בהוצאת לשון הרע,
אבל את זה אנחנו אחרי זה נבדוק. לגופו של עניין, אני הצעתי בתחילת הדברים שמאחר ועולים פה הרבה מאוד דברים, שחלקם הרבה זה חלק מטענות וטענות של עובדות לכאורה שאתה מציג ומשנת .2006
מר ב. דרשן: ... מעולם זה לא היה.
מר א. בן חמו: חד משמעית אתה מנסה-
מר ג. בורשבסקי: רגע, רגע, רגע. קודם כל, אבי-
מר א. בן חמו: תנו לי רגע להגיד. הוא ביקש.
מר ג. בורשבסקי: לא, אני כבר... מה שהתחלתי לדבר.
מר א. בן חמו: נפתלי ביקש ממני להתייחס, אני רוצה להתייחס
50
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 מלא. חד משמעית, אתה מנסה להנחיל פה-
מר ג. בורשבסקי: אני אומר נבדוק את כל המוסדות עכשיו, דרשן.
מר א. בן חמו: טוב, אי אפשר. הוא לא רוצה לשמוע באמת.
הרב א. בוסו: גנאדי, סליחה, סליחה.
מר א. בן חמו: הוא לא רוצה לשמוע באמת תשובה.
הרב א. בוסו: גנאדי, סיימת את הצעת ההחלטה שלך?
מר ג. בורשבסקי: לא, עוד לא הספקתי.
הרב א. בוסו: אז תסיים אותה. אתה ביקשת להעביר את זה
לרוא ה ח שבון חי צוני... חיוב אישי.
מר ג. בורשבסקי: עם המלצה לחיוב אישי.
הרב א. בוסו: עם המלצה. אתה יש לך כבר המלצה לרואה חשבון.
אוקיי. הלאה, מה עוד? הוא גם שופט.
מר ג. בורשבסקי: אבל עכשיו אבי, אתם לא אומרים לו, אתם לא
עונים כלום? אני שואל שאלה לאבי.
מר א. בן חמו: לא, לא, אני, אני-
51
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: התחלת לדבר כאן, אבי.
מר א. בן חמו: אני לא אענה לפני שתיתן לי להתייחס. אני רוצה
להגיד עוד כמה דברים. אתה מנסה כרגע גם בצורה הזאת, להנחיל איזושהי דרך שבעצם אתה מצפה מחברי ועדת התמיכות, שכשאתה הצגת אותם:
מנכ"ל, גזבר, יועץ משפטי.
מר ג. בורשבסקי: כן.
מר א. בן חמו: שאתה מצפה שחברי ועדת התמיכות ילכו ויבדקו
כל עמותה, כל כסף.
מר ג. בורשבסקי: אבי, זה אתה אומר. אל תכניס לי מילים לפה.
מר א. בן חמו: בכל התנהלות, איך הם הוציאו את הדברים האלה.
מר ג. בורשבסקי: אבי, תקשיב טוב, אבי. זה אתה אמרת.
מר א. בן חמו: אנחנו לא מסוגלים לבדוק את הבדיקה הזאת
שאתה מצפה. אם אתה תבוא ותבקש את זה, וזה מה שתהיה החלטת מועצת העיר, יצטרכו למנות איש מקצוע מיוחד, שיבדוק את כל העמותות.
מר ג. בורשבסקי: אבל זה לא עניינך בכלל, אבי. אתה צריך לבצע את
החלטת המועצה.
52
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר א. בן חמו: זה לא עניין שלי.
מר ג. בורשבסקי: אז אל תגיד, אבי.
הרב א. בוסו: הוא יש לו החלטה למועצה.
מר א. בן חמו: הדבר השלישי שאני אומר, זה שחברי ועדת
התמיכות הם גוף שממליץ למועצת העיר ולא מחליט. ולכן, כל המלצה שאנחנו המלצנו, אתם הייתם אלה שפה, ישבתם, וקיבלתם את ההחלטה.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אישית, במקרה זה אתה אישית אחראי.
מר א. בן חמו: כך שאל תגלגל את האחריות אלינו, האחריות היא
אצלך.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אישית אחראי. יחד עם היועצת
המשפטית והגזברית.
מר א. בן חמו: והדבר הנוסף שאני אמרתי, וזה נפתלי, לשאלתך,
אני ממליץ ללכת ולעשות בדיקה, תחליטו גורם פנימי, תחליטו גורם חיצוני.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, עכשיו, אז אני מציע את ההחלטה שלי.
עזוב אותו, זה לא זה.
מר א. בן חמו: אין שום בעיה. אני אמרתי את זה מהתחלה.
53
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: אבי, אף אחד לא ישאל אותך, יש בעיה או אין
בעיה. אבי.
מר א. בן חמו: אמרתי את זה מהתחלה.
מר ג. בורשבסקי: אתה צריך לבצע, אף אחד לא ישאל אותך יש בעיה
או אין בעיה.
מר א. בן חמו: אני אמרתי את זה מהתחלה, אתה לא מקשיב.
מר ג. בורשבסקי: אז זהו, אז אף אחד לא שואל אותך. אוריאל,
ההצעה שלי להביא לבדיקה חיצונית עם המלצה, לכל אלה שאיך אומרים, אחראים על כל הכשל הזה. שיושב כאן חבר מועצת העיר, חבר בקואליציה, מנכ"ל עמותה, מקבל משכורת, גם אשתו מקבלת משכורת, והעירייה מעבירה לו כסף כי היא לא יודעת כלום. לא יודעת פתאום. זה לא מחובתנו... שיבדוק המישהו החיצוני. אוקיי? וגם בעיתון גם אומרים 'אני אתפטר, אני שוקל להתפטר', לפני כמה חודשים. כאילו מצחיקים, כאילו צוחקים לך בפרצוף. זו ההחלטה קודם כל, אחר כך אני אתייחס לדברים של אבי.
הרב א. בוסו: לא, לא, אין אחר כך להתייחס. אנחנו מסיימים את
הנושא בהתאם להצעת ההחלטה שלך. סיימת את הצעת ההחלטה שלך?
מר ג. בורשבסקי: כן.
הרב א. בוסו: אוקיי, חברים, זו הצעת ההחלטה.
54
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: אני רוצה להעלות את זה קודם כל להצבעה.
הרב א. בוסו: שנייה. זו הצעת ההחלטה של גנאדי. מי בעד
להוריד את ההצעה מסדר היום?
מר ג. בורשבסקי: מה להוריד מסדר היום?
הרב א. בוסו: מי בעד להוריד את ההצעה מסדר היום?
מר ג. בורשבסקי: מה זאת אומרת? קודם כל מה?
מר א. קואז: למה להוריד? בעד או נגד, למה להוריד?
מר ג. בורשבסקי: רגע, מה אתה יכול להוריד את ההצעה שלי?
הרב א. בוסו: יש או בעד, או נגד.
מר ג. בורשבסקי: רגע, סליחה אוריאל. היועצת המשפטית, מה זה
פה?
הרב א. בוסו: דיון להצעה, דיון להצעה.
מר ג. בורשבסקי: סליחה, סליחה. לא, סליחה, אתה לא יכול. אתה
לא יכול.
הרב א. בוסו: גנאדי, גנאדי.
55
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ג. בורשבסקי: סליחה, היועצת המשפטית, היועצת המשפטית.
הרב א. בוסו: גנאדי, למה לא יכול?
מר ג. בורשבסקי: כי אתה לא יכול. מה זה?
הרב א. בוסו: דיון בהצעת החלטה-
מר ג. בורשבסקי: אתה מוריד את ההצעה שלי? מי אתה תגיד לי?
בחייך. תצביע נגד. שרית, שרית. מה זה הדבר הזה?
הרב א. בוסו: אתה יודע מה, מי בעד ההצעה של גנאדי, מי נגד?
מר ג. בורשבסקי: יפה.
מר א. קואז: הוא יכול...?
עו"ד ש. גרינבאום: הוא אמר...
הרב א. בוסו: קודם כל, כן.
מר ג. בורשבסקי: אתה לא יכול. מה זה אתה יכול? אתה לא יכול,
אתה לא יכול. מי בעד, מי נגד? מי בעד ההצעה שלי?
הרב א. בוסו: מי בעד? מי נגד? מי בעד ההצעה של גנאדי?
56
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ח. עיני: .5
מר א. קואז: אתה לא עושה הצבעה שמית?
הרב א. בוסו: מי נגד ההצעה של גנאדי?
מר ג. בורשבסקי: כן, כן, שמית, שמית.
הרב א. בוסו: בעד ההצעה של גנאדי: גנאדי בורשבסקי, אלכס,
נפתלי כהן, אדי-
מר י. פלהיימר: אורי, תעלה הצעה חלופית.
הרב א. בוסו: אנחנו נגד ההצעה.
מר ג. בורשבסקי: רגע, מי בעד ההצעה שלי? רשמנו? רגע, רשמת?
מר ח. עיני: גנאדי, אלכס-
מר ג. בורשבסקי: הוא לא רושם, מי רושם? חיים, מי רושם?
מר ח. עיני: זה מוקלט ומוציאים-
מר ג. בורשבסקי: אבל אחר כך מוחקים את זה, אנחנו יודעים את זה.
57
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222
מר ח. עיני: מה אתה רוצה?
הרב א. בוסו: לא, לא, לא, לא.
מר ג. בורשבסקי: מי רושם שמית?
מר ח. עיני: נו בחייך, תפסיק.
מר ג. בורשבסקי: ... להפסיק.
הרב א. בוסו: שמית? בוא נגיד לפרוטוקול שמית: גנאדי, אלכס,
נפתלי, אדי ושרה – בעד ההצעה של גנאדי. מי נגד ההצעה של גנאדי?
מר ח. עיני: בוסו, אשר שוקר, דרשן, אבי בלושטיין, שונשיין,
מוטי זפט, פלהיימר, בשארי, ברוכי, אליהו גינת... קוטלר...
הרב א. בוסו: ההצעה של גנאדי-
מר ג. בורשבסקי: רגע, רגע. גם גרישה הצביעה נגד.
מר ח. עיני: לא, לא הצביע. הוא לא...
מר ג. בורשבסקי: עכשיו הוא...
הרב א. בוסו: קודם כל, הוא יכול להצביע. מה זאת אומרת? לא
צריך. גרישה לא משתתף בהצבעה. ההצעה של גנאדי לא התקבלה, תודה רבה.
58
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 הצעה הבאה. דיון בהצעה הבאה.
מר ג. בורשבסקי: עכשיו רגע, אבי-
הרב א. בוסו: לא, אין 'עכשיו אבי', גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: לפני שהביאו מגה מנכ"ל-
הרב א. בוסו: גנאדי, כיבדו אותך.
מר ג. בורשבסקי: לא, אף אחד לא כיבד אותי.
הרב א. בוסו: לא, לא, לא. למה אתה אומר לא כיבדו אותך?
אנחנו שעה בנושא שלך, אתה אומר לא כיבדו?
מר ג. בורשבסקי: לא, לא כיבדו, לא כיבדו.
הרב א. בוסו: שעה בנושא שלך.
מר ג. בורשבסקי: ... הצעה לשון הרע. בתור מי אתה אומר את זה,
אבי?
מר א. בן חמו: בתור אדם פרטי.
מר ג. בורשבסקי: אה, בתור אדם פרטי? אתה לא אדם פרטי כאן,
אתה מנכ"ל כאן. אל תגיד את הדברים האלה. יש לך בעיה, אתה יכול לפנות 59
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55555555 ממממייייווווםםםם 22225555....3333....2222000011112222 לערכאות משפטיות.
מר א. בן חמו: אני אשקול.
מר ג. בורשבסקי: יפה, תשקול, תשקול.
מר א. בן חמו: אני אקרא את הפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: לפני המגה מנכ"ל או אחרי?
מר א. בן חמו: אני אקרא את הפרוטוקול ואני אשקול.
מר ג. בורשבסקי: תקרא את הפרוטוקול, כן.
י"ט שאלות בנושאים שנדונו בעבר.
הרב א. בוסו: הצעה הבאה. דיון בהצעה של אבי קואז.
מר ח. עיני: אבי קואז?
הרב א. בוסו: ככה רשום. שיטור קהילתי. אה, זה יורד, סליחה.
מר א. בן חמו: זה יורד מסדר היום.
הרב א. בוסו: צווי פינוי ל- 4 דוכני פלאפל. אם לא מביאים לפה
פלאפלים, לא יודעים על מה מדובר.
60