פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 55
פרוטוקול
55
25.03.2012
03-5373237 -
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
2
משתתפים מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר,
ז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אדי קוא מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד איציק ברוורמן, מר עו"דחיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, עו"דבני זהבי, פלהיימר.שונשיין, מר יעקב איתי
נכנסו לאחר פתיחת הישיבה :
:חסרים מר איציק אוחיון –מר איציק ישראל, הרב ראש העירייה, . אברהם סבג, מר איציק עובדיה, גב' שרה אורן
נוכחים: , רו"ח חני עו"ד שרית גרינבאוםמר אבי בן חמו,
חיים עיני, מר גולדשטיין, , גב' פנינה אילן, מר חזי חקאק, מר דוד בריק, מר עו"ד שגיא חן.לוי פומרנץ,
מס' עמוד: סדר יום מועצה:
.א דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא: "חשד להתנהלות לא תקינה, לכאורה , של עמותת אור
התקווה".
.ב דיון בהצעה לסדר של מר אבי קואז ומר איציק עובדיה יום.יורד מסדר –בנושא: "שיטור קהילתי"
.ג דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "צווי פינוי
4 , 32
95
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
3
לארבעה דוכני פלאפל
.ד דיון בהצעה לסדר של מר שלום קוטלר בנושא:
"אלימות בספורט".
.ה דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז
כיצד ראש העיר קובע מי נוסע –בנושא:"קריטריונים לחו"ל כראש משלחת ".
.ו תב"רים. אישור תב"רים ושינויי
.ז אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים.
הערה: * המועצה מתבקשת לאשר תקנים ייעודיים
בלבד.
.ח דיון וקבלת החלטה בנושא: "אישור חוזה עם חב' קשת שלטים".
.ט מגרשים –חניון מתחת לשצ"פ –אישור חוזה חכירה ברחוב יטקובסקי
.י )מניעת רעש( הותקו-אישור תיקון חוק העזר לפתח 2012 .
.יא עם חברת אגודת השומרים
, לצורך ביצוע ניקיון
במוסדות של אגף הנוער, מאחר וכבר עתה קיימת
בהיקף השנתי
.יב אישור התקשרות ללא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז שדרוג תחנת התדלוק מאחר ועריכת מכרז חדש הדלק ו לא תביא תועלת, וכן בחירת צוות לניהול מו"מ(.
.יג אישור מינויו של מר אשר שוקר כסגן ראש עיר חמישי,
111
83
113
119
לא נדון
לא נדון
120
121
137
126
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
4
חודשים, ללא שכר
.יד אישור שימוש בהסעה של החינוך המיוחד עבור החייל גיא גולן.
.טו נהל אישור עבודה נוספת למר רועי ברלינסקי ממי החינוך ומר מנשה חקאק , ממנהל שפ"ע.
.טז הצגת פרוטוקולים של וועדת ההנחות.
.יז אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים, וכן ביצוע סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב,
הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
.יח ן עיריית פ"ת ומשפחת בוטא בעניין אישור חוזה בי הפעילות במזנון בתיכון "בן גוריון" )מחוץ לסדר היום( .יט שאלות בנושאים שונים.
.כ .(אישור תמיכות )מחוץ לסדר היום
.כא אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז )מחוץ להקמה וניהול מועדון לקוחות לתעודת תושב
לסדר היום(
134
135
135
135
28
60
119
121
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
5
הרב א. בוסו 55
במועצת העיר
עצה בנושא: "חשד להתנהלות לא תקינה, דיון בהצעה לסדר יום של חברי מו א.
.לכאורה , של עמותת אור התקווה"
הרב א. בוסו: דיון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא חשד
להתנהלות לא תקינה לכאורה של עמותת אור התקווה. מי מציג את הדברים?
מר ג. בורשבסקי: איפה המנכ"ל? מי יענה?
מר א. קואז: ל? איפה המנכ"
הרב א. בוסו: מנכ"ל זה לא תנאי מתלה לנושא. תתחיל, תציג את
הדברים ונראה.
מר א. קואז: אבל בוסו, יש הרבה שאלות למנכ"ל. לא יכול
להיות, לא ראש העיר, לא המנכ"ל.
*** הפסקה בהקלטה ***
מר ג. בורשבסקי: אז איפה המנכ"ל, אוריאל?
:מר ח. עיני - לך לשריתנפתלי, אני הו
:כהן. נמר כן, אני דיברתי איתה כבר.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
6
הרב א. בוסו כן, בבקשה.
מר ג. בורשבסקי: איפה המנכ"ל?
הרב א. בוסו: גנאדי, עניתי לך. נו מה, אתה רוצה לעכב את
הנושא?
מר ג. בורשבסקי: אז הוא לא יהיה?
הרב א. בוסו: וצה לעבור לנושא הבא, אחר כך כשהוא יבוא אתה ר
תתחיל?
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יהיה?
הרב א. בוסו: לא יודע. יגיע. קדימה.
מר ג. בורשבסקי: אפשר לשאול אותו מתי הוא יהיה?
הרב א. בוסו: לא יודע, הוא לא עובד אצלי. מה אני אעשה?
מר ג. בורשבסקי: אצל מי הוא עובד?
מר א. קואז: דרך אגב, הוא עובד אצלך גם. הוא עובד אצלך, הוא
- עובד אצלי. כולנו בעלי הבית שלו, כל חברי ה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
7
הרב א. בוסו חבר'ה, הוא לא נותן לי דו"ח מתי הוא מאחר ומגיע.
מר ג. בורשבסקי: תשאל אותו איפה הוא, אוריאל. אוריאל, תשאל
אותו בבקשה איפה הוא.
. בוסו:הרב א טוב, אני ממשיך לנושא הבא.
מר ג. בורשבסקי: לא.
הרב א. בוסו: גנאדי, אתה לא יכול.
מר ג. בורשבסקי: לא.
הרב א. בוסו: תראה, יש ישיבת מועצה ארוכה אני מאמין. אל
תתנגד לשטויות. נו, תפסיק.
מר ג. בורשבסקי: ת. איפה המנכ"ל? איפה המנכ"ל? זה לא שטויו
הרב א. בוסו: גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: 18:00 ?
הרב א. בוסו 18:00 .
מר ג. בורשבסקי מה זאת אומרת? הוא לא מחויב להגיע?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
8
רו"ח ח. גולדשטיין לא.
מר ג. בורשבסקי: מה לא?
הרב א. בוסו: אני רוצה להמשיך. אמרתי שאני לא יודע. גם גזבר,
זה רק כשיש נושאים כספיים.
מר ג. בורשבסקי: תרים טלפון, אוריאל. תרים לו טלפון. מה זה?
פגישת עבודה, באמת.
:חן. שעו"ד ... מגיע.
:כהן. נמר אה, הוא אמור להגיע?
:חן. שעו"ד כן.
הרב א. בוסו: וא אמור להגיע. מה? שאלתי, ודאי שהוא בטח שה
אמור להגיע.
מר א. קואז: הרב בוסו, אבל למה עושים מועצה כשיש עוד
ישיבה במקביל? באמת. בוסו, בתור יו"ר הישיבה, אני רוצה למחות על זה שאנחנו כאן הגענו בזמן, ואנשי ההנהלה לא מגיעים ופשוט מזלזלים בנו. אתם . לא יכול להיות
, וכל אחד בא מתי שהוא רוצה. זה פשוט לא הגיוני אני מבקש, היועצת המשפטית, שרית, אני מבקש, אי אפשר לעשות את זה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
9
שיכתבו שעה, אבל צריך להתחיל בשעה
:חן. שעו"ד הנה הוא מסיים והוא בא.
א. קואז: מר לא אכפת לי, שלא יבוא בכלל. זה לא מעניין אותי
, אז לפחות ההנהלה צריכה
להיות כאן, ובעלי התפקידים צריכים להיות כאן. חוץ מזה. זה לא הגיוני.
רו"ח ח. גולדשטיין: אבל למה אי אפשר להתחיל?
מר א. קואז: ו שאלות למנכ"ל. מה זה 'למה לא'? את כי יש ל
יכולה לענות במקום המנכ"ל, אז אין בעיה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ממש לא.
מר א. קואז: נו.
מר ג. בורשבסקי: ראש העיר ברח לחו"ל, המנכ"ל לא בא.
רו"ח ח. גולדשטיין: נו, אז בואו נתקדם.
מר ג. בורשבסקי: ם עד שהמנכ"ל יגיע. אז נשאל את שרית ביניי
הרב א. בוסו: אז תשאל את שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: אני מ"מ מנכ"ל?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
10
רו"ח ח. גולדשטיין ברגע זה מונית.
הרב א. בוסו: סעיף א'.
מר ג. בורשבסקי: כשיבוא המנכ"ל, אני אחזור לזה. מדובר בגני
לעמותת אור לתקווה
קודם כל השאלה, מי נתן להם את המפתח ללא הקצאה? שרית, את יכולה לענות?
מר ד. בריק: הם לא ביקשו הקצאה, לדעתי...
עו"ד ש. גרינבאום: מי נתן להם את המפתח?
מר ג. בורשבסקי: כן, איך הם נכנסו. אבי, התיישבת על הכסא?
מר א. בן חמו: שבתי. לא, שלא תבינו לא נכון, אני באתי התיי
מישיבת ועדת הקצאות.
מר ג. בורשבסקי: אנחנו קובעים כאן ואתה לא
מגיע.
מר א. בן חמו: אתה צודק.
מר ג. בורשבסקי: אומרים שאתה לא מחויב.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
11
מר א. בן חמו לא, לא.
מר ג. בורשבסקי: - . זה לאאני יודע שאני צודק
מר א. בן חמו: - אני מחויב, אבל אני
מר ג. בורשבסקי: אתה פשוט מזלזל בנו, אבי.
מר א. בן חמו: - אבל אני ישבתי עם
מר ג. בורשבסקי: אתה מזלזל במועצה.
מר א. בן חמו: עם מוטי זפט, עם אבי בלושטיין, עם דרשן.
מר א. קואז: אם אתם לא מסוגלים
רגיל ותעשו מה שאתם רוצים
מר א. בן חמו: כולם מסוגלים להיות כאן. כולם נמצאים כאן. כן,
בבקשה. דרך אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים, אני לא מחויב להיות בישיבת מועצה.
מר א. קואז: שאתה אומר. כי... אז טוב לדעת. מאה אחוז. טוב
כשנעלה אנחנו נכתוב להזמין אותך מעכשיו והלאה. אני אומר לך ברצינות.
מר א. בן חמו: באמת, אני לא מחויב.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
12
מר א. קואז - אני באמת מדבר עכשיו ברצינות. אם זה המצב
מר א. בן חמו: כל מה שאני דיברתי, אני צודק היועצת? אז אני
- אומר, אני לא מחויב
מר א. קואז: בפעם הבאה בכל המכתבים אני אבקש לזמן אתכם
ל מכתב יצא באופן מיוחד לישיבות, מכיוון שאתם לא מחויבים לבוא, וכ שהיועצת המשפטית והמנכל יבואו, כי יש לי שאלות לשאול אותם.
מר א. בן חמו: בסדר גמור. קודם כל, אנחנו באים כל הזמן, כמו
שאנחנו לא באנו. שאתה רואה. זה לא
מר א. קואז: לא, אבי, אבל אתה אומר לי שאתה לא מחויב.
מר א. בן חמו: לא, אני אומר את זה כי עניתי לו. הוא אמר 'אתה
לא פה בזמן', אז עניתי לו.
הרב א. בוסו: קודם כל על פי חוק הוא ענה לו. על פי חוק רשום
גזברית, יועצת משפטית.
ו:מר א. בן חמ עניתי לו על פי חוק. יחד עם זאת, בינתיים אני הגעתי לכל ישיבות המועצה.
מר ג. בורשבסקי: אפשר?
הרב א. בוסו: קדימה, תתקדם.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
13
מר ג. בורשבסקי תשתיק את כולם.
הרב א. בוסו: גנאדי, מחכים.
מר ג. בורשבסקי: 7 ,
. קודם כל השאלה מי נתן את
המפתחות ללא מכרז וללא הקצאה?
מר א. בן חמו: אין לי מושג.
מר ג. בורשבסקי: - אין לך מושג. היועצת המשפטית, האם אפשר לתת
מר א. בן חמו: 2006 ?
מר ג. בורשבסקי כן.
חמו:מר א. בן לא יודע.
מר ג. בורשבסקי: היועצת המשפטית, שרית, האם אפשר לתת מבנה
בלי הקצאה?
עו"ד ש. גרינבאום: למי? לעמותה פרטית?
מר ג. בורשבסקי: קודם כל עמותה זה גוף ציבורי. לא חשוב למי, אבל
לתת למישהו, לגוף שהוא לא עירוני, לא שייך לעירייה, את המבנה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
14
ש. גרינבאום: עו"ד - מסלולים. יש מסלול של מכרז
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אם אפשר לתת ללא מכרז וללא הקצאה?
עו"ד ש. גרינבאום: אי –לא. בלי שניהם, אם זה לא משהו עירוני
אפשר.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי. אז יש או הקצאה או מכרז, נכון?
עו"ד ש. גרינבאום: נכון.
מר ג. בורשבסקי: אז מה, מישהו יכול לענות לי אם היה מכרז בשנת
2006 ?
מר ד. בריק מכרז, היה מכרז. היה
מר ג. בורשבסקי: היה מכרז, דודו? איזה מכרז? אם אפשר לדעת מתי
הוא היה. אני אומר שלא היה.
מר ד. בריק: הציעה. לא, לא. היו גני ילדים שעיריית פתח תקווה
עד הסוף. עמותת אור לתקווה ניסו גורמים שונים, נתנו הצעת מחיר. תקשיב לדעתי התחייבה לשלם. היא לא שילמה. עד היום לדעתי יש לה שם חוב.
מר ג. בורשבסקי: לא שאלתי על זה, דודו. שאלתי איך הם נכנסו
, אם לא היה מכרז ולא היתה הקצאה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
15
בריק: מר ד היה מכרז.
מר ג. בורשבסקי: לא היה מכרז. ... היה מכרז, איפה הוא פורסם?
אפשר לראות את המכרז?
מר ד. בריק: אני זוכר שהיו, עיריית פתח תקווה הציעה
הם ביקשו והציעו לשכור את גן הילדים. לדעתי... לעמותות לשכור גני ילדים.
תם חוזה. פרטם מדויקים אם הייתי יודע, את גן הילדים... מהעירייה... שנח הייתי מביא לכם מראש.
מר ג. בורשבסקי: אבי, מישהו יודע פרטים מדויקים? דודו טועה.
מר ד. בריק: לא, לא טועה.
מר ג. בורשבסקי: אתה כן טועה, דודו. אתה רוצה, אני אתקן אותך.
2004 ,
והכתובות האלה לא היו כלולות במכרז הזה שאתה דבר עליו
מר ד. בריק: זה גני ילדים אחרים?
מר ג. בורשבסקי: ממש ככה.
מר ד. בריק: - אני לא זכרתי, לא זוכר
מר ג. בורשבסקי: אז למה אתה אומר שאתה זוכר, דודו?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
16
מר ד. בריק ית פתח תקווה הציעה גני ילדים, אני זוכר שעירי והיו הסכמים עם גני ילדים.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי, אז לא היה. אבי, יש לך מה להגיד על זה?
מר ד. בריק: אנחנו נבדוק את זה, אין בעיה.
מר ג. בורשבסקי: דודו. שרית, לא היה מכרז ולא היתה הקצאה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ר. הקצאה זה עב
מר ג. בורשבסקי: חברים, אני רק אומר לכם שמנכ"ל העמותה, חבר
מועצת העיר, שתמך בבחירות בראש העיר, חבר קואליציה, מר גרישה בירנבוים, הוא מנכ"ל העמותה, הנה זו החותמת שלו, והמשכורת שהוא מקבל בשנה. הוא גם כן מקבל רכב צמוד, על פי נתונים של לחודש, לפי
המקומון. זה לפי המקומון. שרית, יש לך מה להגיד על זה?
מר י. בן שמחון: רגע, לחבר עמותה אסור להיות חבר מועצה?
מר ג. בורשבסקי: שרית, יש לך מה להגיד על זה?
עו"ד ש. גרינבאום: ניין הזה. אני אוציא חוות דעת בע
מר ג. בורשבסקי: איך?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
17
עו"ד ש. גרינבאום אני אוציא חוות דעת.
מר ג. בורשבסקי: איזו חוות דעת תוציאי? אבי, יש לך מה להגיד על
זה? אבי, גם לך אין מה להגיד על זה?
מר א. בן חמו: יש לי הרבה.
מר ג. בורשבסקי: גם אתה לא ידעת? אז תגיד.
חמו:מר א. בן יש לי הרבה, אתה לא נותן לי להגיד.
מר ג. בורשבסקי: תגיד.
הרב א. בוסו: בסוף תענו לו על הכל. תרשום, בסוף תענה לו הכל.
מר א. בן חמו: היו"ר מנחה אותי לענות בסוף על הכל. אני אענה
בסוף על הכל.
הרב א. בוסו: על לא כל שאלה. הוא רושם, ובסוף הוא יענה לך
הכל.
מר ג. בורשבסקי: אפשר עכשיו לקבל תשובה?
הרב א. בוסו: אבל אי אפשר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
18
מר ג. בורשבסקי למה אי אפשר?
הרב א. בוסו: זה דיון על כל סעיף.
מר ג. בורשבסקי: למה אי אפשר?
הרב א. בוסו: כי זה דיון על כל סעיף.
מר ג. בורשבסקי: מבין. למה אי אפשר? אני לא
הרב א. בוסו: מה אתה רוצה שהוא יענה לך, האם זה נקרא שוחד
פוליטי.
מר ג. בורשבסקי: לא. על המשכורת, מותר, לא מותר.
הרב א. בוסו: הלאה.
מר ג. בורשבסקי: מה הלאה?
הרב א. בוסו: מה אתה רוצה שהוא יענה לך?
מר ג. בורשבסקי: לענות. הוא אמר שיש לו הרבה מה
הרב א. בוסו: לגבי מה? תמקד.
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אם מותר בכלל לחבר קואליציה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
19
הרב א. בוסו היועצת המשפטית אמרה שהיא תוציא על זה חוות דעת.
מר ג. בורשבסקי: אבל שמעתי, אבל שמעתי. עכשיו אבי, מה אבי? יש
לו הרבה מה לענות.
הרב א. בוסו: אבי לא יכול להגיד מעל שרית. אבל
מר א. בן חמו: תן לי רגע. גנאדי, אתה מעלה פה הרבה מאוד
טענות, שחלקן אתה טוען שהן אפילו עובדות, והרבה מהדברים אתה טוען . מה שאני בעצם יכול
רה מקצועית, זה בעצם להציע כאן לך, כדי שבאמת הטענות האלה ייבדקו בצו להעביר את הדברים שאתה כרגע מעלה, לבדיקה של מבקרת העירייה שתערוך על הדבר הזה דו"ח בדיקה מקיף. כמובן יחד עם בדיקה וחוות דעת משפטית מה מותר ומה אסור. ואז להביא את הדברים האלה בפני מועצת העיר. טענה נימיים שזה מבקרת ויועצת שלך למול דברים שנבדקו על ידי גורמי בדיקה פ משפטית. ואז נוכל בעצם לנהל דיון רציני.
וטענות אתה מעלה פה הרבה מאוד דברים, שאני לפחות לא מכיר עובדות . אתה מעלה פה שאלות משפטיות, שאומרת לך היועצת שהיא מוכנה לבדוק ולתת חוות דעת. זה הדברים שיש לי להגיד, זה אם אתם רוצים לשבת פה ולהעלות עוד טענות, זאת העצה שלי. להחלטתך.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אני שואל אותך שאלה, מתי פעם ראשונה נודע
- לך שגרישה בירנבוים
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
20
מר י. פלהיימר גנאדי, אנחנו כמועצת העיר, אין לנו מה לעשות.
מר ג. בורשבסקי: קבל המנכ"ל, מתי פעם ראשונה נודע לך שהוא מ
משכורת כמנכ"ל עמותה?
מר א. בן חמו: זה לא רלוונטי אני חושב. זה ממש לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: היו לך שנתיים להוציא חוות דעת ולעשות משהו.
מר א. בן חמו: זה ממש לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי, אבי?
מר א. בן חמו: . לא, זה לא רלוונטי
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי?
מר א. בן חמו: כי אתה מעלה דברים לא רלוונטיים.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי? תגיד לי.
מר א. בן חמו: אני מסביר לך. כי אתה מעלה כרגע טענות,
שמציעים לך פה ללכת ולבדוק אותן. מציעים לך לבוא ולבדוק אותן בצורה . במקום לבוא ולבדוק אותן, אתה גורר את זה למקום אחר. אז זה לא רצינית רלוונטי.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
21
מר ג. בורשבסקי לא, אני שאלתי אותך מתי נודע לך פעם ראשונה.
מר א. בן חמו: אני לא חושב שאני בחקירה, גנאדי. באמת צר לי.
מר ג. בורשבסקי: שאלתי אותך. אז אני אומר לך, אתה לא בחקירה,
וקיי. א
מר א. בן חמו: - אני בוחר לא
מר ג. בורשבסקי: אתה בוחר. אז אני אומר לך שלפני שנתיים נודע לך
בדיוק על אותם דברים, ועד היום, לא אתה, לא היועצת המשפטית, לא הוציאו שום חוות דעת.
???: אתה לא שנתיים פה.
מר ג. בורשבסקי: אתה מבין, אבי?
חמו:מר א. בן לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: למה לא רלוונטי?
מר א. בן חמו: לא רלוונטי.
מר ג. בורשבסקי: מה זה לא רלוונטי? תגיד לי. היה לך שנתיים בדיוק
לבדוק את הדברים. למה לא עשית?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
22
מר א. בן חמו מי אמר לך שזה שנתיים?
מר ג. בורשבסקי: ני אומר לך... מסמכים. אתה לא יכול לעבור, א
מר א. בן חמו: אתה, אתה אומר. אתה גם אומר, אתה גם שואל
וגם קובע. אתה גם שואל וגם קובע.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה לא יכול לבוא, לעשות כאן את ההצגה
כאילו אתה תבדוק את זה. גם שרית, גם אצלך יש בדיוק מכתב מלפני , בסדר
מר א. בן חמו: אני לא בא לכאן כדי לעשות הצגה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני עדיין לא בתפקיד שנתיים.
מר ג. בורשבסקי: . אתה אומר
פעם ראשונה נודע לך על זה, נכון?
מר א. בן חמו: איתו, לא דיברתי מה אתה רוצה ממני? אני דיברתי
איתך.
הרב א. בוסו: גנאדי, הלאה.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה מוכן לענות?
מר א. בן חמו: לא.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
23
מר ג. בורשבסקי לא מוכן לענות. בסדר. תעביר הלאה. בכספי ההקצבות, שהעירייה, שאתה אבי אחד מאלה שגרמת לזה שהוא קיבל את
י. אני אומר לך, אתה. שילמו לייעוץ לקבלת ההקצבה. אתה, אתה אישית אב
2009 40,000 .₪
מר י. פלהיימר למי שילמו?
מר ג. בורשבסקי: וכמובן, עד עכשיו
אין אישור הקצאה ממשרד הפנים. אפשר לדעת למי שילמו, אבי? היועצת המשפטית.
מר י. פלהיימר: שילם? מי
מר ג. בורשבסקי: אנחנו מעבירים כסף. שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אגיד לך, גנאדי, אם אתה באמת רוצה לקבל
- תשובות אמיתיות
מר ג. בורשבסקי: כן.
עו"ד ש. גרינבאום: אין לי שום בעיה לתת לך אותן. ההצעה שלי היא,
שאתה טוען כאן. תעלה לי את הדברים בכתובים, את כל הטענות
הרב א. בוסו: בכתובים, היא תענה לך.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
24
עו"ד ש. גרינבאום ... לא ידעתי אותן.
הרב א. בוסו: אני אתן גם את זכות התגובה תיכף לגרישה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אשמח להתייחס אחד לאחד בצורה עניינית, על
גבי מכתב רשמי שלי... תקבל את העמדה שלי.
ר ג. בורשבסקי: מ - עכשיו אני אומר לכם, מכספי עיריית פתח תקווה
הרב א. בוסו: תיכף יענה חבר המועצה גרישה.
מר ג. בורשבסקי: מאותה הקצבה, שרית ואבי, אני אומר לכם, שאתם
לעובדת שהמשכורת שלה
וואה הזו ניתנה בהחזר בתשלומים נוחים. כן, כן.וההל
מר י. פלהיימר: זה לא עניין של העירייה אבל.
מר ג. בורשבסקי: מה אתה אומר? מה אתה אומר?
מר א. בן חמו: אנחנו לא מכירים שום נתון ממה שאמרת.
מר ג. בורשבסקי: - אתה מחובתך, מחובתך
מר א. בן חמו: שאמרת לא... שום נתון ממה
מר ג. בורשבסקי: - חני, אני אומר לך שאת מקבלת
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
25
רו"ח ח. גולדשטיין לעובדת? אני
מאוד מצטערת.
מר ג. בורשבסקי: - חני, את כגזברית
מר א. בן חמו: כל הנתונים שאמרת עד עכשיו, אני לא מכיר שום
דבר מהם.
י:מר ג. בורשבסק את כגזברית מאשרת את ההקצבה, אוקיי? שגם ההקצבה הזו לא ניתנה בדרך חוקית.
הרב א. בוסו: - אולי ועד העובדים, אולי
מר ג. בורשבסקי: - מהכסף הזה, מהכסף
הרב א. בוסו: מי זו העובדת זאת?
מר ג. בורשבסקי: מהכסף הזה שאת נתת, את חתמת על זה יחד עם
המנכ"ל.
רב א. בוסו: ה לא יודע, הוא אומר שהוא לא יודע מה מדובר.
מר ג. בורשבסקי: שמרוויח, הוא
הלוואה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
26
עו"ד ש. גרינבאום תעלה את הכל על הכתב, עם נתונים, עם עובדות.
מר ג. בורשבסקי: ? יאני אומר לך, אז למה את לא בודקת, חנ
הרב א. בוסו: הלאה, גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: אפשר לעצור כאן, להעביר את הנושא שלו ואחר כך
נחזור לזה?
רו"ח ח. גולדשטיין: ... גנאדי.
עו"ד ש. גרינבאום: את הכל בכתובים.
מר ג. בורשבסקי: יש לך את הדו"חות הכספיים, נו. את מקבלת אותם
כל שנה.
???: זה לא מופיע.
מר ג. בורשבסקי: זה מופיע. ועוד איך מופיע.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: גנאדי, אפשר את הנושא הזה לסיים ולהעביר
לחוות דעתה של שרית?
מר ג. בורשבסקי: לא. בני, אז אנחנו ממשיכים, תעביר הלאה. אז אני
אבי, המנכ"ל, אתה וכל אבי, והיועצת המשפטית, וגזברית. רוצה להגיד לך - אלה של ועדת הקצאות
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
27
מר ב. זהבי גנאדי, בבקשה ממך.
מר ג. בורשבסקי: אבל ביקשתי, אתה לא רוצה.
מר ב. זהבי: אז אל תפריע, תן לו כמה דקות.
מר ג. בורשבסקי: בבקשה. תעצור בבקשה שנייה כאן, ונעביר את
הנושא של בני.
מר ב. זהבי: די, אין לי שום נושא. גנאדי, תהיה רגוע, הכל גנא
יהיה בסדר. מה אתה לחוץ?
מר א. קואז: בוסו, בוא תעשה הפסקה, תן לו לגמור, תעשה מה
שצריך.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, ביקשת נושא, בוא נעביר את הנושא, אחר
כך נחזור לזה.
מר א. קואז: , בוסו? יש נושא שאתה רוצה להעביר עכשיו
מר י. בן שמחון: תעלה את הנושא הבא, הצעה לסדר הבאה.
)מדברים ביחד(
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, ביקשת לעצור שנייה?
:מר א. גינת בני, אתה צריך לצאת.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
28
מר ב. זהבי אני לא חייב לצאת, אני לא משתתף בדיון. תאמר לפרוטוקול שאני לא משתתף בדיון.
בריק:מר ד. זה לא מספיק.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, אתה מביא משהו או לא?
אישור חוזה בין עיריית פ"ת ומשפחת בוטא בעניין הפעילות במזנון בתיכון "בן י"ח.
גוריון" )מחוץ לסדר היום(
הרב א. בוסו: חברים, אני אגיד. בהסכמה של גנאדי יש נושא
תם ביחד כולם, יותר אני חושב כמעט פה שהחברים פה נתנו, רצו את הסכמ מילים. החברים
פחות או יותר יודעים על מה מדובר מהעבר. אבל בגלל נושא משפטי שהיה, , אז אני מבקש להעלות את זה
ת פתח תקווה נגד פט בעניין עיריי, היה דיון בבית המש בנימין בוטא ודרורה בוטא על הפעלת מזנון בתיכון אחד העם. זה היה משהו מתמשך. פחות או יותר בסדר הדברים, לפחות לפי הניירות גם כן שיש בפנינו, מדובר על אדם שפונה.
מר י. בן שמחון: פונה ממשה דיין.
הרב א. בוסו: פונה ממשה דיין.
ם:עו"ד ש. גרינבאו ...
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
29
הרב א. בוסו אוקיי, תלמדי את זה. יש פה פסק דין של בית המשפט. יש פה פסק דין, אז אני אסביר על מה מדובר. מדובר בבן אדם שפונה בזמנו מרח' משה דיין פינת גיסין.
מר י. בן שמחון: עקב סלילת הכביש.
הרב א. בוסו: ן בן עקב סלילת הכביש. הוא הועבר בהסכמה לתיכו
גוריון?
מר י. בן שמחון: לתיכון בן גוריון.
הרב א. בוסו: לתיכון בן גוריון הוא הועבר. העירייה בנתה,
בשיתוף איתו ביחד, יש גם כן כאן את מספר התב"ר. נבנה מזנון בשיתוף כספי ביחד שלו ושל העירייה בזמנו. הוא נמצא שם מספר שנים. בית המשפט לפני רך לתת צו פינוי למקום בעקבות דבר אחד, שהנושא של חודש אמר שיצט אישור המועצה ולאחר מכן שר הפנים, לא עבר. הוא לא אמר התנגדות לגבי הפעלה וחתימת החוזה ואישור. נחתם גם חוזה בזמנו, בין מפעיל המזנון לבין העירייה, אבל אישור המועצה זה לא עבר, לכן זה הגיע כבר למצב של בית - י, מהכירי גם את המשפחה וגם כן את האבא, את הבןהמשפט. אנ
גב' ש. הפטל: מי...?
הרב א. בוסו: זה הליך מתמשך עם העירייה. כי באופן אוטומטי,
אגף הנכסים, באופן שלא מוסדר. העירייה מצד אחד חתמה איתו חוזה, מצד ים שני זה לא הגיע למועצת העיר. היא חייבת לפעול בהליך של אגף הנכס - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
30
בפינוי
מר י. פלהיימר: אנחנו צריכים עכשיו פרוצדוראלית...
הרב א. בוסו: אז אנחנו מבקשים את הנושא הזה, מועצת העיר
מאשרת את זה, ואחר כך זה ילך למשרד הפנים לפי הנוהל.
עו"ד ש. גרינבאום: ? - אגף נכסים נמצא פה שהוא יכול לתת את ה
הרב א. בוסו: קחתי לפי פסק הדין של בית המשפט. בית לא. אני ל
המשפט אמר 'לא מולאו התנאים של אישור המועצה ושר הפנים'. אנחנו מבקשים למלא את התנאים של אישור המועצה ושר הפנים. כמובן שאגף - הנכסים אחר כך
רו"ח ח. גולדשטיין: יש חוות דעת של...?
הרב א. בוסו: ר מזמן. אז יש חוזה חתום של אגף הנכסים כב
היועצת המשפטית לאחר מכן תבחן את הנושא לפני שהיא תלך למשרד הפנים.
בגלל שלא נעשתה פרוצדורה... של החוזה. השמאות זה לפי מה שייקבע, לפי אנחנו מבקשים, מועצת העיר, בכפוף לבדיקה של היועצת מה שבחוזה.
- המשפטית לאחר מכן
:כהן. נמר לא מתנגדים, אבל רוצים ... מה כתוב שם? אנחנו לדעת מה כתוב.
מר י. בן שמחון: תגיד את הדבר העיקרי.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
31
מר י. פלהיימר מה נוסח ההחלטה?
:כהן. נמר אחר כך יבטלו את זה בגלל שלא ראינו את הנייר.
הנייר הזה עבר מספיק תלאות.
מר י. פלהיימר: תודיע על מה מצביעים.
הרב א. בוסו: נחתם חוזה , אנחנו מה שמצביעים זה ככה. חבר'ה
בזמנו, הסכם בין מפעיל המזנון לבין העירייה. לאחר החתמת החוזה, היה צריך לעבור מועצה ואישור שר הפנים. לא עבר אישור מועצה, אנחנו מבקשים עכשיו לאשר את אישור המועצה, לאחר מכן ילך למשרד הפנים. חוזה ייחתם חוזה, אבל זה יעבור את הבחינה של היועצת כמובן. יותר נכון נחתם המשפטית, ואחר כך שר הפנים.
:כהן. נמר אתה עושה דבר כזה, אתה צריך להביא לנו את זה שנראה אותו, נכון?
הרב א. בוסו: תשמע, אני נחשפתי לזה ביום חמישי.
מר א. בן חמו: רק אומרת היועצת המשפטית ובצדק, זה בכפוף
עת משפטית והתייחסות של אגף הנכסים. לחוות ד
הרב א. בוסו: בכפוף לבדיקה משפטית, אנו מבקשים לאשר.
מר א. בן חמו: בכפוף לבדיקה משפטית, וכפוף לבדיקת אגף
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
32
הנכסים, כי אנחנו לא מכירים את זה
???: תגיד שמית.
:מר ח. עיני ה פה אחד. לא צריך, זה פה אחד, מה שמית? זה פ אחד.
הרב א. בוסו: פה אחד כל החברים הנוכחים. אוריאל בוסו, אליהו
גינת, אשר שוקר, אבי בלושטיין, בנימין דרשן, יעקב פלהיימר, גנאדי, אלכס, חיים בשארי, איתי, גרישה, נפתלי כהן, אדי קואז, שרה הפטל, ברוריה שכטר, שלום קוטלר, יעקב בן שמחון.
:כהן. נמר ום לך. ... שרש
מר י. בן שמחון: אני יודע, בגלל זה רציתי בכפוף ליועצת משפטית.
:כהן. נמר אבל היועצת המשפטית לא יכולה לטפל בעניין...
מר י. פלהיימר: נפתלי, אגף הנכסים יכול להתייחס לזה.
ד ", בכפוף לעמדת אגף הנכסים ובכפוף לחוולאשר
משפטית.
יון בהצעה לסדר יום של חברי מועצה בנושא: "חשד להתנהלות לא תקינה, ד א.
המשך דיון. -ה" לכאורה , של עמותת אור התקוו
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
33
הרב א. בוסו גנאדי, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: אני חוזר לאותם דברים, יועצת משפטית, מנכ"ל.
ו. שרית. אבי, תבקש ממנה שלא תדבר בטלפון בבקשה. מאוד חשוב עכשי
מר א. בן חמו: היא מדברת עם אגף הנכסים על חוות הדעת.
מר ג. בורשבסקי: שרית.
מר א. בן חמו: היא מדברת עם אגף הנכסים.
מר ג. בורשבסקי: בסדר. אז היא צריכה לשמוע. עכשיו אני רוצה
להאשים אותך ואותה. חני, שרית ואבי.
:מר ח. עיני למי אתה פונה, גנאדי?
מר ג. בורשבסקי: לחני, לשרית ולאבי, אתם שלושתכם אישרתם
–הקצבה לעמותה אור לתקווה, שבכסף הציבורי הזה הם השתמשו, א'
יועץ חיצוני. שנתיים. כל שנה מקבל ייעוץ לקבלת רישיון גן ילדים, לאיזשהו שעד עכשיו אין את הרישיון. סליחה, רישיון יש, אבל אין הקצאה. אז גם יון הזה לא בתוקף. הריש
מר א. בן חמו: אנחנו לא מנהלים את העמותה. אנחנו לא יודעים
את כל ההוצאות של העמותה.
מר ג. בורשבסקי: מה אתה אומר? אתה משלם כסף, אתה יודע על מה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
34
אתה משלם. עוד לא הגענו לזה שאתה כן צריך לבדוק. אתם שלושתכם ני אומר לכם, כסף הלך לאיזשהו מחובתכם לבדוק לאן הולך הכסף. אז א ייעוץ לקבלת רישיון גני ילדים, כבר כמה שנים טובות. וגם על ההלוואה. עוד ברוטו בחודש, קיבלה הלוואה של
96,000 .₪
רו"ח ח. גולדשטיין מהעמותה?
מר ג. בורשבסקי: מהעמותה, כן.
רו"ח ח. גולדשטיין: חשבתי מהעירייה.
מר ג. בורשבסקי: כן, העירייה העבירה. העירייה העבירה להקצבה,
והיא שילמה כסף.
הרב א. בוסו: העירייה אחראית מה העמותות עושות בכספים?
מר ג. בורשבסקי: ועוד איך אחראית, ועוד איך אחראית. אתה העברת
כסף, אתה. את, חני, אבי והיועצת המשפטית.
ב א. בוסו: הר המועצה מעבירה כספים לעמותות לפי נוהל
- תמיכות. אם הבן אדם בסוף קונה בזה... יש לו ניהול תקין מהמדינה
מר ג. בורשבסקי: לפי נוהל תמיכות, מחובתך לבדוק לאן הולך הכסף.
מר א. בן חמו: גנאדי, גנאדי.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
35
מר ג. בורשבסקי תעביר בבקשה.
מר י. בן שמחון: א, לא, לא. אתה תעצור פה, חמוד שלי. גנאדי. ל
מר ג. בורשבסקי: - אתה, אתה אבי
מר א. בן חמו: לא, אני רוצה לענות לך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לשמוע אותך.
מר א. בן חמו: אבל אני רוצה לענות.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לשמוע אותך.
מר א. בן חמו: זאת אומרת? רגע, אני רוצה לענות לך מה
לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: - אתה אבי, היועצת המשפטית וחני
הרב א. בוסו: אני הייתי שולח עכשיו את חני... היא... הלוואות
לייעוץ ואני לא יודע מזה.
מר א. בן חמו: לא, אני אענה לך לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: - , אבי, אתה אישיתאתם שלושתכם
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
36
מר א. בן חמו אני אענה לך לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: אתה אישית, היועצת המשפטית וחני, אחראים על
הכסף זה.
מר א. בן חמו: - אנחנו חברי ועדת התמיכות
מר ג. בורשבסקי: אתה אבי, אבי, אתה אישית.
מר א. בן חמו: לא, לא, לא.
קי:מר ג. בורשבס אתה אבי, אתה אישית אחראי. דודו, תעביר בבקשה את זה.
מר א. בן חמו: דקה, דקה, אני לא מסכים לזה, אני לא מסכים
לזה. דודו, אל תעביר, דקה.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה אנחנו...? יש לך בעיה...?
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אחראי על זה, אני לא רוצה לשמוע
ה לא יכול כשאתה בוחר שאתה עונה אז צריך לשמוע אותך. לא. אותך. את אבי, מספיק.
הרב א. בוסו: הוא לא רוצה לשמוע, אל תענה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
37
מר א. בן חמו לא, אני כן אענה לו.
מר ג. בורשבסקי: לא צריך לענות, תענה לאוריאל.
מר א. בן חמו: אני אענה לו. אני לא שואל אותך.
בסקי:מר ג. בורש תענה לאוריאל, אבי.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: זה לא יעזור לך.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לדבר איתך בכלל.
מר א. בן חמו: אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: אני לא רוצה לדבר איתך.
מר א. בן חמו: אז אל תפנה אליי. אני לא שואל אותך.
מר ג. בורשבסקי: דודו, תעביר בבקשה.
מר א. בן חמו: אני אסביר לך דבר אחד מאוד פשוט.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
38
מר ג. בורשבסקי אבי, אתה לא... מה שאתה תסביר, זה לא מעניין.
מר א. בן חמו: ל. לוי אני לא שואל אותך. אז אני אדבר לפרוטוקו
- פומרנץ, אני מדבר לפרוטוקול. אנחנו חברי ועדת התמיכות
מר ג. בורשבסקי: - תה תוציא מכתב. אבי, אתה לא יכולא
מר א. בן חמו: - סך הכל, סך הכל
מר ג. בורשבסקי: קודם כל, אוריאל, הוא לא יכול להיכנס באמצע
דבריי.
מר א. בן חמו: . סך הכל ממליצים למועצת העיר
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יכול להיכנס בדבריי.
הרב א. בוסו: אני לא יכול לסתום את הפה של המנכ"ל.
מר א. בן חמו: מי שממליץ על החלוקה זה חברי מועצה בלבד.
נקודה. דבר.
מר ג. בורשבסקי: הוא לא חייב לבוא לכאן. פתאום הוא מדבר.
הרב א. בוסו: גנאדי. תמשיך. בבקשה,
מר ג. בורשבסקי: גני, בנייה של חדר ביטחון
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
39
, בהמלצה של מנכ"ל. גם זה
אני אראה לך, אבי, בהמלצה שלך. כתוב שאנחנו נצטרך, טענה היתה, היועצת לה. זה היה המשפטית, ששנה הבאה אנחנו נצטרך את הגן, שני הגנים הא , עדיין לא צריכים את הגן הזה, או שלוקחים אותו מחר, לא יודע. מישהו יכול לענות לי? זה כבר אתה היית, אבי. עכשיו אתה יכול לענות. או שאתה בוחר לא לענות?
הרב א. בוסו: הלאה, הלאה. גנאדי, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: תמשיך? תגיד לי. מה זה
הרב א. בוסו: לא, לא. הוא, אתה אמרת לו לא לענות.
מר ג. בורשבסקי: הוא לא יכול להתנהג כאן,תקשיב טוב. מה שאיציק
רוצה לפטר אותו זה בסדר, אני מסכים איתו גם כן. הוא לא יכול כאן לבחור ? מה אתה מנכ"ל. מה זה, אבי מגה מתי שהוא עונה או לא עונה. גם מביאים שותק? באמת. פתאום אתה שותק, אבי.
מר א. בן חמו: אני שמח שזה לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: נכון, זה לפרוטוקול.
מר א. בן חמו: תגיד, תגיד.
מר ג. בורשבסקי: כן, מביאים לך מגה מנכ"ל ואתה גם הסכמת לזה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
40
מר א. בן חמו תגיד עוד דברים.
בסקי:מר ג. בורש כן. אתה הסכמת לזה, פתאום. אתה שכחת את זה?
מר א. בן חמו: תגיד עוד דברים.
מר ג. בורשבסקי: אני אראה לך. גם קיבלת מכתב היום. אל תדאג,
אני יודע הכל.
מר א. בן חמו: תגיד עוד דברים, זה לפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: אומר לך, כבר הפיצו הכל, כל הלשכה שלך. אני
לרחבה של הגן. אפשר
לדעת למה?
עו"ד ש. גרינבאום: גנאדי, אפשר לתת לי לענות?
מר ג. בורשבסקי: לא, שרית. את יודעת מה?
עו"ד ש. גרינבאום: - אני אחזור על זה, באמת
עו"ד ש. גרינבאום: ה בכנות המלאה, אני לא אוכל אני אומרת לך את ז
להתייחס לעובדות שברגע זה נשמעות לי בפעם הראשונה.
מר ג. בורשבסקי: בסדר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
41
עו"ד ש. גרינבאום מעבר לזה שזה עובדות, שאני לא בטוחה שיש פה שאלות משפטיות.
מר ג. בורשבסקי: שרית, אני אראה לך מכתב אליי.
עו"ד ש. גרינבאום: הנושא הזה של הרחבת גן? מכתב על
מר ג. בורשבסקי: גם על הנושא הזה.
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא זוכרת, אני לא זוכרת. ואם כן, אז תתזכר
אותי.
מר ג. בורשבסקי: בסדר, לא זוכרת, מותר לך. לא זוכרת זה בסדר.
מר א. קואז: לא שומע, לא רואה, ומה יש עוד?
מר א. בן חמו: רק תגיד את זה לפרוטוקול, תגיד.
מר א. קואז: מה?
מר א. בן חמו: תגיד את זה לפרוטוקול. אחד לא שומע, אחד לא
רואה.
מר א. קואז: אני אגיד מה שאני רוצה, אבי.
*** הפסקה בהקלטה***
)מדברים ביחד(
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
42
מר ג. בורשבסקי אני חוזר. דודו, תעביר את השקף הבא. חני.
ו"ח ח. גולדשטיין: ר כן, אני מקשיבה.
מר ג. בורשבסקי: יופי. שרית, אז קבלת כספים מגורמים שונים על
גורמים
עיריית פתח תקווה. גם מממשרד החינוך, מעיריית פתח תקווה, והכי גבוה זה ליטה. למרות שאבי, אני אומר לך, אתה התעשייה והמסחר ומשרד הקמשרד עמודים כשהגעת לשם, ושלחת גם את העוזרים שלך לבדוק אבי, אתה מתייחס, אתה מקשיב מה אני אומר לך? אבי.
הרב א. בוסו: גנאדי, תמשיך מותק, חבל. עזוב, אל תיכנס לפינות.
מר ג. בורשבסקי: ו לא. הוא לא מקשיב. אבל תגיד לו שלפחות... כן א
הרב א. בוסו: הוא לא חייב לענות.
מר ג. בורשבסקי: הוא חייב להקשיב אבל. אוריאל, מביאים לו מגה
מנכ"ל... בצדק, באמת. זה לא יכול להיות..
רו"ח ח. גולדשטיין: ... וזה לא רלוונטי... מה זה רלוונטי בכלל?
מר ג. בורשבסקי: , חני? מה, מה לא רלוונטי
רו"ח ח. גולדשטיין: ... על זה עכשיו. אני לא...
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
43
מר ג. בורשבסקי אה, באמת?
רו"ח ח. גולדשטיין: כן.
מר ג. בורשבסקי: אין המלצה של הממונים על העמותה הזו, של האגף
- הממונה. אין המלצה, וגם את, וגם המנכ"ל, וגם שרית, חותמים על
רו"ח ח. גולדשטיין: המנכ"ל בימים עברו האציל את ההמלצות כי
לאחרים. יש את ההאצלות מסודרות לאחרים ולא לאגף. אז בוא לא ניתמם על יש על זה דיון ארוך. זה.
מר ג. בורשבסקי: איך, איך? עוד פעם.
רו"ח ח. גולדשטיין: לגבי נושא של ה...
הרב א. בוסו: - חני
מר ג. בורשבסקי: ריאל. רגע, אוריאל, או
הרב א. בוסו: - לא, אבל אתה סתם
רו"ח ח. גולדשטיין: יש הסמכה לאחרים לחתום.
מר ג. בורשבסקי: אין שום בעיה. רק...
רו"ח ח. גולדשטיין: להחליף תפקיד של רשם העמותות, חני לא אמורה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
44
עם כל הכבוד, שנותן ניהול תקין. ... לגבי המלצת יחידה, הוא אמר אחד ם שצריך בהמלצה... זו המלצה... מנכ"ל העירייה וראש העיר, ונתן... הסעיפי ויש על זה הגדרה מי ממונים. הוא אומר יש כפילות, אני אומרת לו לפי הקריטריונים שלנו, התשלומים מוגדרים. אנחנו נותנים פר ילד Xכסף. לא כרגע מה שכתוב פה.
מר ג. בורשבסקי: על העמותה, אוקיי, חני, הולך המנהל שממונה
מטעם העירייה, הולך בודק, ומביא נתונים, שכל מה שמציגים, זה לא בדיוק אותם דברים. ולמרות זאת משלמים לעמותה הזאת, זאת אומרת, מפעילים - בעיה, כל אלהסמכויות. אין
רו"ח ח. גולדשטיין: ... העמותה הזו...
מר ג. בורשבסקי: תי. חני, וגם המנכ"ל, חני, חני. אני עוד לא סיימ
לפני שעוד הביאו מגה מנכ"ל, אתה בכל זאת, אבי, תצטרך אבל לתת דין וחשבון כמו שאומרים, לתת דין וחשבון.
הרב א. בוסו: אין בעיה.
:מר א. שונשיין מגה מנכ"ל.
מר ג. בורשבסקי: לא, לא למגה מנכ"ל. מגה מנכ"ל אחר כך החליף
אותו.
:ןמר א. שונשיי מי...?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
45
מר ג. בורשבסקי הוא יודע. הוא כבר פרסם ברבים.
רו"ח ח. גולדשטיין: את מי מחליפים?
:מר א. שונשיין גנאדי, מה זה מגה מנכ"ל?
מר א. בן חמו: רק תגיד לי מתי מחליפים אותי.
מר ג. בורשבסקי: אתה יודע, אבי. אתה סגרת עם ראש העיר.
הרב א. בוסו: חברים, נו.
:מר מ. זפט הוא צודק... תכניות.
מר א. בן חמו: רק שיגיד מתי מחליפים אותי.
מר ג. בורשבסקי: מוטי, הוא אישר לו את זה, נו.
מר א. קואז: ימים לפני, שתספיק לעבוד
מר ג. בורשבסקי: בסלנג מוטי, הוא אישר לו, הוא התקפל. במילים,
שנים, אוקיי? ראש העיר חתם
זה מה שנקרא על ההמלצה. אני אומר שזה שוחד פוליטי. אני אומר, בסדר?
שוחד פוליטי. יש נתונים שלמנהל אגף דאז, שיחד איתי ועם דודו, דודו אולי ו שהציגו, אוקיי? אז לא מסכים, אבל אני הלכתי לבדוק, ולא היתה פעילות כמ עכשיו קיבלתם מכתבים, לא עניתם. עכשיו אנחנו שומעים את זה במועצה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
46
נראה איך אתם תגיבו. שקף הבא
רו"ח ח. גולדשטיין: אתה רוצה שנגיב?
מר ג. בורשבסקי: אפשר. אין שום בעיה. כן, תגיבי.
רו"ח ח. גולדשטיין: באמת, אני ת על הנושא. לא, והיו כמה וכמה ביקור
רוצה להגיד. היו ביקורות, יצאו לשטח. למיטב זכרוני גם מנהל האגף שלך, באמצע הביקורת, הוא עזב את המקום. המשיכו לבצע את הבדיקה. על פניו הבדיקה היתה תקינה. קיבלנו את האישור לשלם את התמיכה וכך שילמנו אותה.
מר ג. בורשבסקי: אז מה? לא מבין מה ענית לי?
רו"ח ח. גולדשטיין: שהבדיקה היתה תקינה ולכן ההקצבה שולמה. זה
מה שאני עניתי.
מר ג. בורשבסקי: אוקיי, הלאה. דודו, שקף הבא. עכשיו פה כמה.
נתונים קטנים, אוקיי? על פי הרישיונות שיש לכם אצל אבי ואצל חני, יש...
או
, לא יודע, על פי ראש כמו שאומרים, עכשיו אמר לי בני או מישהו אחר גובה... עבור כל ה... אוריאל. אני רוצה להגיד לכם, שהעמותה
הרב א. בוסו: כן, בבקשה, תמשיך.
מר ג. בורשבסקי: 07:00
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
47
ב. שרית וחני. בער
רו"ח ח. גולדשטיין: נו. אנחנו במתח. אני מקשיבה לך. נו מה? אני גובה
דקות ונסיים עם זה
מר ג. בורשבסקי: היתה לכם בדיקה של רואה חשבון
כדורי.
רו"ח ח. גולדשטיין: כן.
מר ג. בורשבסקי: תשלום יחיד זה מה שהוא כתב, שהעמותה גובה
בערב. שאתם חני, את אמרת עכשיו, מחלקים את
זה לפי הפעילויות. אין שום בעיה. ככה את מצדיקה את התשלום. שרית, ופה בערב. אין
ח בנפרד. ועוד פרט קטן, הארוחות גם שינוי בצוות מקצועי, אין גם ביטו זאת אומרת, זה רק
תלמידים באים
אוכל. אז זה בסדר, כן
רו"ח ח. גולדשטיין: פילו את השאלה. תסלח לי, אני לא מבינה א
מר ג. בורשבסקי: אל תעני, חני. אל תעני.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא מבינה את השאלה שלך. איזו שאלה? מה, אתה
אומר עובדה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
48
מר ג. בורשבסקי הכל בסדר, חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, אני לא מבינה מה השאלה. אתה אומר עובדה
לא מבינה מה הבעיה. שיש שם גם גן וגם מועדון? אני
מר ג. בורשבסקי: אני מסביר לך מה הבעיה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ... משלמים עבור גנים.
מר ג. בורשבסקי: יפה, יפה. אבל מציגים את זה כלא גנים. מציגים
את זה בבוקר גנים, ואחרי צהריים את החוג. ובחוג לא מאכילים תלמידים.
תעביר, דודו. הלאה. דודו, הכל בסדר. תעביר
הרב א. בוסו: תמשיך, דודו, תעביר.
מר ג. בורשבסקי: תחזיר, תחזיר, תחזיר שנייה. ראש העיר שותף מלא
לפעילות הלא חוקית הזו. לא רק ראש העיר, גם חני, וגם המנכ"ל וגם שרית.
ההקצאה בפועל נעשתה אחרי בחירות –עכשיו אתה יכול להעביר. הקצאה פעמים להעביר את ההקצאה. אישית. אחרי
פעמים למועצת
העיר. רק אחרי הבחירות, שמנכ"ל העמותה נבחר, הם קיבלו את ההקצאה. על ההמלצה של אנשי המקצוע שבמשך שנים לא חתמו, כבר אמרתי, רק חתם יר הלאה. זה הנתונים. אם תרצי לראות, חני. אני רוצה את ראש העיר. תעב . כתוב שם הכל, גם
הצעת הלוואה וגם הפרדה של הפעילות יש או אין, וגם ייעוץ וכן הלאה.
ההחלטה שלי, תעצור דודו, אתה יכול להוריד הכל.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
49
הרב א. בוסו לטה. אוקיי, הצעת הח
מר ג. בורשבסקי: להעביר לבדיקת רואה חשבון חיצוני, ותוך חודש
לתת המלצות למועצת העיר, לחיוב אישי. כל אלה שהעבירו כסף בדרך לא חוקית. קודם כל, מישהו רצה לענות. אבי, רצית לענות על משהו? אתה לא רוצה? אוריאל, מישהו רצה לענות.
הרב א. בוסו: אחד לא עונה. אף אחד לא עונה. לא, לא, לא. אף
מר ג. בורשבסקי: אף אחד לא עונה, אוקיי. אז ההמלצה שלי עכשיו
להעביר את זה לבדיקת רואה חשבון חיצוני. אוריאל.
:כהן. נמר אבל הוא הציע את זה.
מר ג. בורשבסקי: מי הציע.
:כהן. נמר המנכ"ל הציע ש...
מר ג. בורשבסקי: שמעתי. מה? לא שמעתי מה הוא הציע. עם לא
- פנייה ליחידה
מר א. בן חמו: אתה שמעת והוא לא שמע. מה אני אעשה?
מר ג. בורשבסקי: אם אני לא שמעתי, אני רוצה לשמוע. אולי לא
שמעתי. כן.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
50
מר א. בן חמו אני אמרתי בתחילת הדברים, למרות שהטענות שלך הן טענות אישיות.
בורשבסקי:מר ג. איזה אישיות?
מר א. בן חמו: ולטעמי בלתי מבוססות.
מר ג. בורשבסקי: הבנתי.
מר א. בן חמו: וחלק מהטענות, גובל לדעתי בהוצאת לשון הרע,
אבל את זה אנחנו אחרי זה נבדוק. לגופו של עניין, אני הצעתי בתחילת הרבה זה חלק הדברים שמאחר ועולים פה הרבה מאוד דברים, שחלקם 2006 .
:מר ב. דרשן ... מעולם זה לא היה.
מר א. בן חמו: - חד משמעית אתה מנסה
מר ג. בורשבסקי: - רגע, רגע, רגע. קודם כל, אבי
מר א. בן חמו: תנו לי רגע להגיד. הוא ביקש.
מר ג. בורשבסקי: ני כבר... מה שהתחלתי לדבר. לא, א
מר א. בן חמו: נפתלי ביקש ממני להתייחס, אני רוצה להתייחס
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
51
- מלא. חד משמעית, אתה מנסה להנחיל פה
מר ג. בורשבסקי: אני אומר נבדוק את כל המוסדות עכשיו, דרשן.
מר א. בן חמו: טוב, אי אפשר. הוא לא רוצה לשמוע באמת.
הרב א. בוסו: אדי, סליחה, סליחה. גנ
מר א. בן חמו: הוא לא רוצה לשמוע באמת תשובה.
הרב א. בוסו: גנאדי, סיימת את הצעת ההחלטה שלך?
מר ג. בורשבסקי: לא, עוד לא הספקתי.
הרב א. בוסו: אז תסיים אותה. אתה ביקשת להעביר את זה
לרואה חשבון חיצוני... חיוב אישי.
:מר ג. בורשבסקי עם המלצה לחיוב אישי.
הרב א. בוסו: עם המלצה. אתה יש לך כבר המלצה לרואה חשבון.
אוקיי. הלאה, מה עוד? הוא גם שופט.
מר ג. בורשבסקי: אבל עכשיו אבי, אתם לא אומרים לו, אתם לא
עונים כלום? אני שואל שאלה לאבי.
מר א. בן חמו: - לא, לא, אני, אני
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
52
סקי:מר ג. בורשב התחלת לדבר כאן, אבי.
מר א. בן חמו: אני לא אענה לפני שתיתן לי להתייחס. אני רוצה
להגיד עוד כמה דברים. אתה מנסה כרגע גם בצורה הזאת, להנחיל איזושהי
דרך שבעצם אתה מצפה מחברי ועדת התמיכות, שכשאתה הצגת אותם:
מנכ"ל, גזבר, יועץ משפטי.
מר ג. בורשבסקי: . כן
מר א. בן חמו: שאתה מצפה שחברי ועדת התמיכות ילכו ויבדקו
כל עמותה, כל כסף.
מר ג. בורשבסקי: מילים לפה. אבי, זה אתה אומר. אל תכניס לי
מר א. בן חמו: בכל התנהלות, איך הם הוציאו את הדברים האלה.
מר ג. בורשבסקי: אבי, תקשיב טוב, אבי. זה אתה אמרת.
א. בן חמו:מר אנחנו לא מסוגלים לבדוק את הבדיקה הזאת
שאתה מצפה. אם אתה תבוא ותבקש את זה, וזה מה שתהיה החלטת מועצת העיר, יצטרכו למנות איש מקצוע מיוחד, שיבדוק את כל העמותות.
מר ג. בורשבסקי: אבל זה לא עניינך בכלל, אבי. אתה צריך לבצע את
החלטת המועצה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
53
ן חמו: מר א. ב זה לא עניין שלי.
מר ג. בורשבסקי: אז אל תגיד, אבי.
הרב א. בוסו: הוא יש לו החלטה למועצה.
מר א. בן חמו: הדבר השלישי שאני אומר, זה שחברי ועדת
התמיכות הם גוף שממליץ למועצת העיר ולא מחליט. ולכן, כל המלצה וקיבלתם את ההחלטה. שאנחנו המלצנו, אתם הייתם אלה שפה, ישבתם,
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אישית, במקרה זה אתה אישית אחראי.
מר א. בן חמו: כך שאל תגלגל את האחריות אלינו, האחריות היא
אצלך.
מר ג. בורשבסקי: אבי, אתה אישית אחראי. יחד עם היועצת
המשפטית והגזברית.
מר א. בן חמו: י, וזה נפתלי, לשאלתך, והדבר הנוסף שאני אמרת
אני ממליץ ללכת ולעשות בדיקה, תחליטו גורם פנימי, תחליטו גורם חיצוני.
מר ג. בורשבסקי: אוריאל, עכשיו, אז אני מציע את ההחלטה שלי.
עזוב אותו, זה לא זה.
מר א. בן חמו: אין שום בעיה. אני אמרתי את זה מהתחלה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
54
מר ג. בורשבסקי ד לא ישאל אותך, יש בעיה או אין אבי, אף אח בעיה. אבי.
מר א. בן חמו: אמרתי את זה מהתחלה.
מר ג. בורשבסקי: אתה צריך לבצע, אף אחד לא ישאל אותך יש בעיה
או אין בעיה.
מר א. בן חמו: אני אמרתי את זה מהתחלה, אתה לא מקשיב.
מר ג. בורשבסקי: תך. אוריאל, אז זהו, אז אף אחד לא שואל או
ההצעה שלי להביא לבדיקה חיצונית עם המלצה, לכל אלה שאיך אומרים, אחראים על כל הכשל הזה. שיושב כאן חבר מועצת העיר, חבר בקואליציה, מנכ"ל עמותה, מקבל משכורת, גם אשתו מקבלת משכורת, והעירייה מעבירה בתנו... שיבדוק לו כסף כי היא לא יודעת כלום. לא יודעת פתאום. זה לא מחו המישהו החיצוני. אוקיי? וגם בעיתון גם אומרים 'אני אתפטר, אני שוקל להתפטר', לפני כמה חודשים. כאילו מצחיקים, כאילו צוחקים לך בפרצוף. זו ההחלטה קודם כל, אחר כך אני אתייחס לדברים של אבי.
הרב א. בוסו: ת לא, לא, אין אחר כך להתייחס. אנחנו מסיימים א
הנושא בהתאם להצעת ההחלטה שלך. סיימת את הצעת ההחלטה שלך?
מר ג. בורשבסקי: כן.
הרב א. בוסו: אוקיי, חברים, זו הצעת ההחלטה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
55
מר ג. בורשבסקי אני רוצה להעלות את זה קודם כל להצבעה.
הרב א. בוסו: שנייה. זו הצעת ההחלטה של גנאדי. מי בעד
סדר היום?להוריד את ההצעה מ
מר ג. בורשבסקי: מה להוריד מסדר היום?
הרב א. בוסו: מי בעד להוריד את ההצעה מסדר היום?
מר ג. בורשבסקי: מה זאת אומרת? קודם כל מה?
מר א. קואז: למה להוריד? בעד או נגד, למה להוריד?
מר ג. בורשבסקי: רגע, מה אתה יכול להוריד את ההצעה שלי?
ב א. בוסו: הר יש או בעד, או נגד.
מר ג. בורשבסקי: רגע, סליחה אוריאל. היועצת המשפטית, מה זה
פה?
הרב א. בוסו: דיון להצעה, דיון להצעה.
מר ג. בורשבסקי: סליחה, סליחה. לא, סליחה, אתה לא יכול. אתה
לא יכול.
הרב א. בוסו: גנאדי, גנאדי.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
56
מר ג. בורשבסקי יחה, היועצת המשפטית, היועצת המשפטית. סל
הרב א. בוסו: גנאדי, למה לא יכול?
מר ג. בורשבסקי: לא יכול. מה זה? כי אתה
הרב א. בוסו: - דיון בהצעת החלטה
מר ג. בורשבסקי: אתה מוריד את ההצעה שלי? מי אתה תגיד לי?
בחייך. תצביע נגד. שרית, שרית. מה זה הדבר הזה?
הרב א. בוסו: אתה יודע מה, מי בעד ההצעה של גנאדי, מי נגד?
מר ג. בורשבסקי: יפה.
מר א. קואז: הוא יכול...?
עו"ד ש. גרינבאום: הוא אמר...
הרב א. בוסו: קודם כל, כן.
מר ג. בורשבסקי: אתה לא יכול. מה זה אתה יכול? אתה לא יכול,
נגד? מי בעד ההצעה שלי?אתה לא יכול. מי בעד, מי
הרב א. בוסו: מי בעד? מי נגד? מי בעד ההצעה של גנאדי?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
57
:מר ח. עיני 5 .
מר א. קואז אתה לא עושה הצבעה שמית?
הרב א. בוסו: מי נגד ההצעה של גנאדי?
מר ג. בורשבסקי: כן, כן, שמית, שמית.
הרב א. בוסו: ורשבסקי, אלכס, בעד ההצעה של גנאדי: גנאדי ב
- , אדיןנפתלי כה
מר י. פלהיימר: אורי, תעלה הצעה חלופית.
הרב א. בוסו: אנחנו נגד ההצעה.
מר ג. בורשבסקי: רגע, מי בעד ההצעה שלי? רשמנו? רגע, רשמת?
:מר ח. עיני - גנאדי, אלכס
מר ג. בורשבסקי: חיים, מי רושם? הוא לא רושם, מי רושם?
:. עינימר ח - זה מוקלט ומוציאים
מר ג. בורשבסקי: אבל אחר כך מוחקים את זה, אנחנו יודעים את זה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
58
:מר ח. עיני מה אתה רוצה?
הרב א. בוסו: לא, לא, לא, לא.
מר ג. בורשבסקי: מי רושם שמית?
:מר ח. עיני נו בחייך, תפסיק.
מר ג. בורשבסקי: ... להפסיק.
א. בוסו: הרב שמית? בוא נגיד לפרוטוקול שמית: גנאדי, אלכס,
בעד ההצעה של גנאדי. מי נגד ההצעה של גנאדי? –נפתלי, אדי ושרה
:מר ח. עיני בוסו, אשר שוקר, דרשן, אבי בלושטיין, שונשיין, מוטי זפט, פלהיימר, בשארי, ברוכי, אליהו גינת... קוטלר...
הרב א. בוסו: - ל גנאדיההצעה ש
מר ג. בורשבסקי: רגע, רגע. גם גרישה הצביעה נגד.
:מר ח. עיני לא, לא הצביע. הוא לא...
מר ג. בורשבסקי: עכשיו הוא...
הרב א. בוסו: קודם כל, הוא יכול להצביע. מה זאת אומרת? לא
צריך. גרישה לא משתתף בהצבעה. ההצעה של גנאדי לא התקבלה, תודה רבה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
59
צעה הבאה. דיון בהצעה הבאה. ה
מר ג. בורשבסקי: - עכשיו רגע, אבי
הרב א. בוסו: לא, אין 'עכשיו אבי', גנאדי.
מר ג. בורשבסקי: - לפני שהביאו מגה מנכ"ל
הרב א. בוסו: גנאדי, כיבדו אותך.
מר ג. בורשבסקי: לא, אף אחד לא כיבד אותי.
הרב א. בוסו: מה אתה אומר לא כיבדו אותך? לא, לא, לא. ל
אנחנו שעה בנושא שלך, אתה אומר לא כיבדו?
מר ג. בורשבסקי: . לא, לא כיבדו, לא כיבדו
הרב א. בוסו: שעה בנושא שלך.
מר ג. בורשבסקי: ... הצעה לשון הרע. בתור מי אתה אומר את זה,
אבי?
מר א. בן חמו: בתור אדם פרטי.
:מר ג. בורשבסקי אה, בתור אדם פרטי? אתה לא אדם פרטי כאן, אתה מנכ"ל כאן. אל תגיד את הדברים האלה. יש לך בעיה, אתה יכול לפנות - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
60
לערכאות משפטיות
מר א. בן חמו: אני אשקול.
מר ג. בורשבסקי: יפה, תשקול, תשקול.
מר א. בן חמו: אני אקרא את הפרוטוקול.
מר ג. בורשבסקי: המגה מנכ"ל או אחרי?לפני
מר א. בן חמו: אני אקרא את הפרוטוקול ואני אשקול.
מר ג. בורשבסקי: תקרא את הפרוטוקול, כן.
שאלות בנושאים שנדונו בעבר. י"ט
הרב א. בוסו: הצעה הבאה. דיון בהצעה של אבי קואז.
:מר ח. עיני אבי קואז?
הרב א. בוסו: לתי. אה, זה יורד, סליחה. ככה רשום. שיטור קהי
מר א. בן חמו: זה יורד מסדר היום.
הרב א. בוסו: דוכני פלאפל. אם לא מביאים לפה
פלאפלים, לא יודעים על מה מדובר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
61
מר א. קואז בוסו, יש לי קודם כל לפני זה כמה שאלות.
הרב א. בוסו: משהו שבסדר היום?
מר א. קואז: משהו שחובה מהפעם שעברה, ממועצה שעברה.
הרב א. בוסו: אדי, אדי. יש לנו סדר יום ארוך.
מר א. קואז: תקשיב. סדר היום שלך לא מעניין אותי, יש לי את
סדר היום שלי.
:כהן. נמר לא, אבל יש כאן איזשהו עניין, שאנחנו דוחים יעדכנו אותנו. מישיבה לישיבה, ומבטיחים שבישיבות הבאות
מר א. קואז: אז אני רוצה לדעת.
הרב א. בוסו: הצעות, אין פה
מר א. קואז: קודם כל יש לי שאלה שאני רוצה שיירשם
לפרוטוקול. רציתי לדעת איך מתבצע התרגום ומי נותן את החומר לחברה ואיך נעשו ההוראות. של התרגום.
וסו:הרב א. ב איזה תרגום?
מר א. קואז: תמלול, של התמלול.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
62
:??? לוי יגיד לך
מר א. קואז: מי, מי אחראי על זה?
מר ל. פומרנץ: מה השאלה?
מר א. קואז: השאלה, מי עובד מול החברה?
מר ל. פומרנץ: אני.
מר א. קואז: מי נותן לה את התמלול?
מר א. בן חמו: לוי.
מר א. קואז: ומי מנחה אותה?
מר א. בן חמו: לוי.
הרב א. בוסו: אף אחד לא מנחה.
מר א. קואז: אתה מנחה אותה?
מר ל. פומרנץ: אני לא מנחה אותה.
מר א. קואז: רק אתה? אני שואל.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
63
מר א. בן חמו עובד מולה.
מר ל. פומרנץ: ...
מר א. קואז: זה נגיע בהמשך, לא עכשיו. בסדר גמור, זה מה
שרציתי לדעת. אדוני המנכ"ל, מה קורה עם הנושא של הכוננות? הבטחת לנו תשובות. מתי?
מר א. בן חמו: אה?
מר א. קואז: מתי?
מר א. בן חמו: מה מתי? מה מתי?
מר א. קואז: אמרת שתביא תשובות. נו מה?
מר א. בן חמו: השאלה? אני לא מבין מה השאלה. מה
מר א. קואז: תגיד לי, אתה חושב שכל פעם אני אזכיר לך את
השאלות? אני עובד שלך? נו, באמת.
מר א. בן חמו: מה השאלה? מה קורה עם הכוננות?
מר א. קואז: מה קורה עם שעות הכוננות? היית צריך להביא לנו
את החומר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
64
מר א. בן חמו ין לא קיבלנו את הדו"ח. עדי
מר א. קואז: את כל החומר, אמרת לנו חודש שעבר, אמרת פה,
אמרת שם. מתי אנחנו מקבלים את זה, אבי. אני לא שוכח דברים.
מר א. בן חמו: אתה רוצה לשמוע תשובה.
מר א. קואז: אני רוצה, שאתה מבטיח משהו, שתקיים. זה מה
שאני רוצה.
חמו:מר א. בן אתה רוצה לשמוע תשובה או רק לשאול?
מר א. קואז: אני רוצה לשמוע תשובה, בגלל זה אני שואל. מה
קורה עם זה?
מר א. בן חמו: היום בצהריים יעקב אגמון העביר את הדו"ח אליי,
אחרי שוועד העובדים גם אישר את זה. אני טרם עברתי על הדו"ח.
מר א. קואז: את זה? מתי נקבל
מר א. בן חמו: לא יודע, אני אעבור על הדו"ח.
מר א. קואז: אז תגיד לי חודש, תגיד לי שנה.
מר א. בן חמו: לא יודע. שאלת שאלה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
65
מר א. קואז אבי, אני מבקש לתחום את זה בזמן.
מר א. בן חמו: אני היום בצהריים קיבלתי את זה.
מר א. קואז: ה הגעת, עם כל הכבוד, אני שמח, אבל תן אורי, את
לי לשמוע, בחייך.
מר א. בן חמו: אני, אדי, נותן את הדין וחשבון שלי לראש העיר.
מר א. קואז: אתה צריך לתת גם לנו, עם כל הכבוד לך, אתה
עובד שלנו גם, אבי.
מר א. בן חמו: ממש לא, רק של ראש העיר.
מר א. קואז: לא, לא. אז אתה טועה. לא,כן.
מר א. בן חמו: ממש לא.
מר א. קואז: אתה טועה. איפה היועצת המשפטית?
מר א. בן חמו: רק של ראש העיר.
מר א. קואז: לא. אז אתה טועה.
מר א. בן חמו: אני אעביר את הדו"ח.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
66
מר א. קואז אתה טועה, אבי.
מר א. בן חמו: ת הדו"ח של אגמון לראש העיר, הוא אני אעביר א
יחליט, הוא יעביר.
מר א. קואז: אבי, אתה טועה. אתה עובד אצלנו, אצל כל אחד
מחברי המועצה אתה עובד אצלו, אצל כל אחד מחברי המועצה אתה עובד.
איפה היועצת המשפטית? בוסו, אני רוצה לדעת, לקבל תשובות. המנכ"ל ישיבה לישיבה, והוא לא נותן תשובות. מורח אותנו, לצערי הרב, מ
מר א. בן חמו: - למה מורח? אני אומר לך
מר א. קואז: למה? תגיד לי ממתי דיברנו. דיברנו על נושא
הכוננות.
מר א. בן חמו: אמרתי לך שהיום בצהריים הגיע הדו"ח. מה אתה
רוצה.
מר א. קואז: בר. שאורי העלה את זה, דיברנו על זה בדצמ
מר א. בן חמו: היום. אני מסביר לו.
הרב א. בוסו: עונה לך המנכ"ל, הגיע היום בצהריים דו"ח.
מר א. קואז: אבל אני רוצה שיגיד לי מתי אני אקבל את זה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
67
מר א. בן חמו אני אעבור על זה ויביא את זה לראש העיר.
הרב א. בוסו: היות עוד שבוע. יכול להיות עוד יומיים, יכול ל
מר א. בן חמו: לא, אין. אני רוצה לדעת זמנים.
הרב א. בוסו: אבל הוא לא יודע להגיד.
מר א. קואז: הוא יודע טוב מאוד.
מר א. בן חמו: אני אעבור על זה ואעביר את זה לראש העיר.
מר א. קואז: לא, אתה צריך להעביר את זה לנו.
מר א. בן חמו: לא, אני מעביר את זה לראש העיר, לא מעביר לך.א
מר ד. בריק: אני רוצה לדעת מתי. אני רוצה לדעת מתי.
מר א. קואז: אורי, אתה זוכר את הנושא של הכוננות?
, עד שהוא יראה, עד מספרמשאישרנו... אז הוא התחייב להביא. עכשיו הוא וא התחייב לתת מועצה אחרי. עזוב. הוא אומר שזה אצלו. שהשהוא ילמד.
אחרי זה במועצה אחרי הוא אמר שהוא הקים איזושהי חברה, ואחרי זה עוד איזה זה. בקיצור, מתחמקים מלתת את זה.
מר א. בן חמו: מי הקים חברה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
68
מר א. קואז ה, קבעת ועדה, נו. רלא הקים חב
מר א. בן חמו: הדו"ח אז אמרתי לך, היום בצהריים קיבלתי את
אני עדיין לא עברתי עליו. אני אעבור עליו, אעביר אותו לראש העיר. מאגמון.
מה אתה רוצה? נותן לך את התשובה הכי מדויקת.
מר א. קואז: ... לפני חודשיים כבר. בקיצור, כמה זמן אתה צריך
לזה שאני אוכל לקבל את זה? תוך שבועיים?
מר א. בן חמו: זה לא ריאלי. לא יודע. שבועיים
מר א. קואז: למה לא?
מר א. בן חמו: לא ריאלי.
מר א. קואז: למועצה הבאה?
מר א. בן חמו: אני אומר לך שאני אעבור. עד המועצה הבאה אני
החלטה שלו. אני מעביר –אעביר את זה לראש העיר. מה הוא יעשה עם זה?
את זה לראש העיר עד המועצה הבאה, כן.
מר א. קואז: טוב.
)מדברים ביחד(
מר א. בן חמו: בוסו, אתה מנהל את הישיבה? נו מה, באמת? זה
לא בסדר היום בכלל.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
69
מר א. קואז אני רוצה להמשיך. אורי, אתם לא עוזרים לי, אז
, אבי, לא נערכה עדיין הצבעה בנושא. אני
הנושא הזה גם כן לדיון פה במועצה. ביקשתי להעלות את
מר א. בן חמו: אתה רוצה להוריד את אחד הנושאים ולהצביע על
זה כרגע?
מר א. קואז: לא, לא, אני לא רוצה להוריד שום נושא. אני רק
רוצה להגיד את זה לפרוטוקול, שזה יהיה רשום, ואחרי זה אני אמשיך הלאה.
י שום בעיה. אבל אני צריך שהחומר הזה יהיה אל תעשו הצבעה מצידי, אין ל כתוב בפרוטוקול. אחרי זה מי שיבדוק את זה, יידע כבר מה לעשות עם זה ולמי לפנות. אין לי בעיה. אבל עד עכשיו לא נעשתה הצבעה, והעירייה מתחמקת מלטפל בנושא. וכמו שאתם יודעים, עדיין אין חתימה על החוזה, חודשים עוד מעט אחרי. אנחנו
עכשיו עוד פעם בעיצומו של משא ומתן, כפי הנראה כבר יש חוזה טיוטה, . ואדוני המנכ"ל אחראי על הנושא
הזה, ואני מאמין שתהיינה לו תשובות איפה שצריך.
הרב א. בוסו: אנחנו מרוויחים אולי בזכות העירנות שלך
בינתיים.
מר א. קואז: מה זה? אתה עוד לא מרוויח, אל תדאג.
הרב א. בוסו: בזכות העירנות שלך אנחנו מרוויחים.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
70
מר א. קואז אתה עוד תפסיד הרבה כסף, העירייה, בגלל ההתנהלות הזאת. כדי שהעירייה תיתן, שהוא ייתן תביעה, הוא גם יהיה צודק שלכם. הלאה. לגבי שימור אתרים, העברתם החלטה לגבי המבנה בהתנהלות של דניאל ליפשיץ, ובישיבה הקודמת אמרתם שתבדקו ותגידו לנו מה קורה.
אז מה קורה עם זה?
הרב א. בוסו: שלום.
ש. קוטלר:מר אוקיי, הועברה בקשה של תב"ר לחן שגיא לטפל
מה זה היה? מיליון ומשהו מול מנכ"ל עיריית פתח תקווה, בכדי לקבל. כ לטובת הנושא הזה.
:חן. שעו"ד ? על מה אתה מדבר
ש. קוטלר:מר נושא של תב"ר עבור דניאל ליפשיץ.
:חן. שעו"ד בסדר. הועברה בקשה, ראיתי. שאלתי אם היה - תב"ר כזה שאושר בשנה שעברה כמו שאמרתם
ש. קוטלר:מר אושר על ידי מועצת אני גם כתבתי לך במפורש שזה
העיר.
:חן. שעו"ד אני לא יכול... אני אענה.
ש. קוטלר:מר בבקשה. מה אתה אומר?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
71
:חן. שעו"ד אני אומר לך, בדקתי... כמו שאמרתם... קיבלתי את הבקשה...
ש. קוטלר:מר לא הבנתי.
:חן. שעו"ד לא היה תב"ר כזה. אתם טענתם שהיה תב"ר כזה.
ש. קוטלר:מר - היה תב"ר
מר א. קואז: בטח שעבר תב"ר. בוסו, אתה זוכר שעבר תב"ר?
אתה אמרת לי שהעבירו את התב"ר.
מר א. בן חמו: אז שגיא בדק את זה, ולא מצא שום תיעוד בגזברות
שיש תב"ר כזה.
מר א. קואז: תסתכל בפרוטוקולים, עבר תב"ר כזה.
מר א. בן חמו: ה מוכן לכוון אותו לאיזה פרוטוקול ספציפי? אז את
תכוון אותו. הוא לא מצא.
הרב א. בוסו: אנחנו נבדוק את הנושא הזה בפרוטוקולים, כי זה
היה מחוץ לסדר היום, אני חושב.
מר א. קואז: זה לא היה מחוץ לסדר היום. זה היה לפי בקשה
שלי, היה תב"ר, ואישרו את התב"ר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
72
בוסו: הרב א את זוכרת את זה, חני?
רו"ח ח. גולדשטיין: איזה תב"ר? של מה?
הרב א. בוסו: שימור ושיפוץ בית דניאל ליפשיץ.
מר א. קואז: בית דניאל ליפשיץ, ברח' סלור.
:מר ח. עיני מועצות לדעתי
רו"ח ח. גולדשטיין: היה איזה תב"ר שעלה וירד. נכון?
מר א. קואז: לא, הוא לא ירד.
רו"ח ח. גולדשטיין: עלה וירד.
הרב א. בוסו: ישיבות, זה בטוח
מר א. קואז: לא עלה ולא ירד.
מר א. בן חמו: ... ולא מצא.
:חן. שעו"ד חני, גילית אמרה שהיא לא מכירה שום תב"ר כזה.
תב"ר כזה. בסדר? בדקה, אמרה שהיא לא מכירה
רו"ח ח. גולדשטיין: אז יכול להיות שנתנו לזה שם אחר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012 25.3.2012
73
מר א. קואז בוסו, אני לא מנהל מעקב אחרי כל התב"רים, אבל לדעתי, מה שצריך לעשות, ובזמנו אתם התחייבתם כהנהלה, לעשות מחברת של תב"רים, של מה שבוצע, מה שלא בוצע.
רו"ח ח. גולדשטיין: ת? יש ספר תב"רים. מה זאת אומר
מר א. קואז: אז איך זה נופל? ברגע שאישרו את התב"ר הוא
צריך להיות.
הרב א. בוסו: לדעתי זה היה תב"ר מחוץ לסדר היום, ולכן לא
קיבל תיעוד. לדעתי זו הסיבה.
:מר ח. עיני אין את זה בפרוטוקול.
מר א. בן חמו: ביע לנו על יש ספרים תב"רים. אתה יכול להצ
הפרוטוקול?
מר א. קואז: אני לא זוכר. נו, מה?
הרב א. בוסו: 4
מועצות
מר א. קואז: מועצות
:
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]