פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 58

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 02/07/2012
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 58

מיום שני, ט' באייר תשע"ב, 14.5.2012

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אבי בלושטיין, הרב אוריאל בוסו, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד איציק ברוורמן, הרב אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, עו"ד איתי שונשיין, גב' שרה אורן.

חסרים: מר אדי קואז, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, הרב אברהם סבג, עו"ד חיים בשארי, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר אבי בן חמו, גב' פנינה אילן, מר דוד בריק, מר משה ספקטור, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, ד"ר מיכל אונגר, מר ליאוניד סמוליאנוב, מר רמי הופנברג, רו"ח ניסים חנגל.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. מוכנות העירייה לקליטת ילדים בגני טרום- טרום, 16

וטרום- חובה בשנת הלימודים תשע"ג ושיבוצם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: אבי, אני מבקש להגיד כמה מילים לפני שאורי

מתחיל, אורי, סליחה.

מר א. בן חמו: תן לפתוח את הישיבה.

מר י. אוחיון: ישיבת מועצה ,58 עדכון לוח זמנים, להלן סדר יום

הישיבה: מוכנות העירייה לקליטת ילדים בגני טרום- טרום וטרום- חובה בשנת הלימודים תשע"ג ושיבוצם על פי המכתב שהופץ. נא ידיעתכם. המנכ"ל בבקשה.

מר א. בן חמו: הישיבה זאת ישיבה לא מן המניין שכונסה לאור

מכתב של מספר חברי מועצה. אנחנו ניתן לכם להציג. אנחנו הכנו גם מצגת של תשובות, וגם כמובן הבאנו לפה את האנשים הרלוונטיים מהחינוך לדיון מושכל. נפתלי, אתה רוצה לפתוח? בבקשה.

מר נ. כהן: לא בנושא הזה. אני מבקש בנושא אחר, ממש

בקיצור אני אדבר. אני לא יכול להתעלם ולהגיד שאני גם כן מעט עצוב, לאור השיא החדש השלילי של פתח תקווה, שהצלחנו בשנה אחת להוריד 2 קבוצות לליגת המשנה. אני חושב שבעולם לא היה, איציק, דבר כזה, שמעיר אחת 2 קבוצות יורדות בבת אחת ליגה. אנחנו יכולים לציין את זה באיזשהו מקום בתולדות העיר.

מר י. אוחיון: למה לא הכנסת גולים?

מר נ. כהן: איציק, הייתי במשחק, ניסיתי, לא נתנו לי להיכנס,

זו עבירה פלילית.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: הגולים היו עצמיים בעונה הזאת.

הרב א. בוסו: מי שלא יודע לשחק – יורד. זה לא עובד ככה?

מר נ. כהן: אבל איציק, אתה יודע, זה מצחיק וזה גם עצוב. כי

אם אנחנו רואים את קבוצת הפועל פתח תקווה שבסוף שנה שעברה, במשך שנה שלמה לא הצליחה למצוא רוכש, אנחנו יודעים שבירושלים, גם בזמן של גאידמק, ראש העיר היה מאוד- מאוד פעיל. ואנחנו רואים מה קורה ברמת השרון, ואנחנו רואים מה קורה בהרצליה, בנתניה, בבאר שבע. אפילו בחיפה, שהקבוצות שם הן לא כל כך עניות, וגם בתל אביב. אצלנו יש אדישות כללית.

הפועל פתח תקווה קורסת, מכבי פתח תקווה יורדת ליגה, ולמעשה איציק, זה לא מצחיק בכלל, שכשאנחנו פותחים את עיתוני הספורט בימי ראשון, אנחנו רואים שבשנה הבאה אין שום קבוצה בשום מקצוע, להוציא אולי- . אתה חושב שזו דמגוגיה, בן שמחון?

מר י. בן שמחון: בוודאי.

מר נ. כהן: תודה רבה. זה בסדר, יעקב. אתה צודק. אני שמח

שאמרת. להוציא את קבוצת הנוער של מכבי פתח תקווה, שהיא מכבדת את העיר והיא נמצאת בליגה העליונה בנוער. אין לנו שום קבוצה בליגת העל, עיר של 220,000 תושבים.

???: כדורסל נשים.

מר נ. כהן: כדורסל נשים? סליחה, אני לא רואה את זה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: נפתלי, .240,000

מר נ. כהן: 240,000 איש. ואין לנו שום קבוצת ייצוג.

עו"ד א. אוהד: אתה לא קורא מלבס.

מר נ. כהן: אני לא רואה את הטבלאות במלבס אולי, כי אין.

אז איציק, הייתי חייב להוציא את זה מהלב. אני מצטער, וחבל, תודה רבה.

גב' ש. הפטל: אני חייבת רק רגע, אני חייבת להוסיף כמה מילים.

זה היה שבוע קשה- קשה מאוד לכל אוהבי הספורט בעיר פתח תקווה. ואי אפשר להתעלם מזה. זה אני אומרת לך מבחינתי, אני אוהדת הפועל פתח תקווה, אבל מבחינתי באותו יום שמכבי ירדה, זה היה ממש שבוע שחור, זה היה יום קשה מאוד. לראות 2 קבוצות פתח תקוואיות שפתח תקווה היתה אימפריה של הספורט בארץ, לא היה עוד מקום בארץ-

מר י. אוחיון: שקל אחד לא נתת עליה.

גב' ש. הפטל: אני צריכה לתת? אתה ראש העיר.

מר י. אוחיון: מה את אומרת על זה?

גב' ש. הפטל: איציק, אתה ראש העיר. זה קרה לצערי בקדנציה

הזאת. ואני עכשיו רוצה לקשור את זה למה שקורה למטה בהפגנה הזאת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 אסור לנו להתעלם מזה. זה דור העתיד, ואם אנחנו רוצים בחזרה שהקבוצות מכבי והפועל יהיו גאווה לעיר פתח תקווה, ותהיינה קבוצות לתפארת, אנחנו לפחות חייבים להשקיע בנוער, לפחות חייבים להשקיע במתקנים. צריכים היום לחשוב מעבר לספורטק, נאמר שהספורטק תיפתר הבעיה. לחשוב איפה יש מגרשים שאפשר לתת לקבוצות הנוער להתאמן. כי אנחנו יודעים שאין מספיק קבוצות. לחפש, שלא יהיה מאוחר אחר כך? כמעט כל המגרשים היום תפוסים. אין כמעט מגרשים ושטחים להקים מגרשי כדורגל לילדים. אז אני מאוד מבקש, באמת זה לא בשביל להקניט, אני אומרת את הדברים כי זה כואב לי. ואתה גם גדלת פה בפתח תקווה, ואתה יודע מה היה פה בפתח תקווה. אז בוא נחשוב קדימה. מה שהיה – היה. אנחנו רוצים היום איך להציל את הספורט. אנחנו הקמנו ועדה, ואני חושבת שהוועדה פועלת נהדר, כבר אנחנו הולכים בצעד הנכון. בואו נחשוב קדימה איך אנחנו מבחינת מתקנים, מה עושים, איך מצילים את הספורט בפתח תקווה. ה- 1.5 מיליון ₪ שהוחלט בוועדה ושדובר על זה, זה אולי יכול לתת משהו קטן. אבל מעבר לזה, מה עושים? והכדור אצלכם. זה נכון שזה לא נושא לדיון, אבל אם אתה יכול לתת תשובות לפחות לגבי המתקנים, ולפחות לגבי מה שקורה גם בסירקין, אז אני אשמח מאוד.

מר נ. כהן: איציק, זה לא רק כסף. סליחה, אני רוצה להסביר

את עצמי. אני לא מדבר על כסף, איציק, אני מדבר על מעורבות של ראש העיר. לפנות למשקיעים, לפנות לאנשי שם. איציק, זו לא שאלה של כסף. אני חייב להוציא את זה מהבטן. תשמע, זה לא יכול להיות.

מר א. בן חמו: תעלו את זה כנושא.

מר נ. כהן: לא, אין מה להעלות, אין מה להעלות. זה לא נושא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: חבר'ה, יש ישיבת מועצה בסוף החודש, בואו ניצמד

לסדר היום, ברצינות.

מר י. אוחיון: תן לי. אני דווקא לא הייתי מצוברח כל השבוע. זה

סיפור עלי בבא מה שאתם מדברים.

מר נ. כהן: אתה לא עצוב?

מר י. אוחיון: לא עצוב. עכשיו אני אסביר לך גם למה. כשבא בן

אדם כמו עמוס לוזון, לוקח את השחקן הכי יקר במדינת ישראל, מוכר אותו, שם את הכסף בכיס פה ולא נותן כסף לאנשים – זה מה שהוא עשה. אני אומר לך את זה.

מר נ. כהן: איציק, אתה אפילו לא מבין מה מדברים איתך.

ראש עיריית רמת השרון לא מוכרים לו את השחקנים? בחיפה לא מוכרים שחקנים? בירושלים לא מוכרים חצי מהשחקנים? על מה אתה מדבר, איציק?

על מה אתה מדבר?

מר י. אוחיון: תקשיב טוב, העובדה היא-

מר נ. כהן: איציק, אתה ראש העיר, אתה צריך שהשם של פתח

תקווה יהיה בטבלאות בליגת העל בכל המקצועות. על מה אתה מדבר? אתה צריך להביא משקיעים.

מר י. אוחיון: תקשיב טוב. אני בניתי כאן פה עכשיו במשך 14

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: תביא אותם.

מר י. אוחיון: אין, אין.

מר נ. כהן: מה זה אין? מה זה אין? בבאר שבע יש, בכל העולם

יש, בפתח תקווה אין?

מר י. אוחיון: כן, כן.

מר נ. כהן: ראש העיר... להביא אותם.

גב' ש. הפטל: בירושלים הוא דאג. בנתניה היא דאגה.

מר י. אוחיון: ירושלים זו ירושלים, תל אביב זו תל אביב.

מר נ. כהן: אני יכול להביא אותם? הלוואי והייתי יכול. אני

הייתי הולך להביא אותם. אבל אתה ראש העיר פה. אתה בעל הקשרים, איציק.

גב' ש. הפטל: מה נתניה יותר טובה מפתח תקווה?

מר א. בן חמו: זה לא ייגמר, איציק. בוא ניצמד לזה.

מר י. אוחיון: אני הבאתי לפה את מגדל, את כל החברות. לא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: איציק, עזוב נו.

מר נ. כהן: למה, אבי? זה לא נושא חשוב?

מר א. בן חמו: זה נושא מאוד חשוב, אבל הבאנו את החינוך לפה.

מר י. אוחיון: מילה אחרונה. להסתכל במוצאי שבת איך מתנהג

אבי לוזון.

עו"ד א. שונשיין: ראש העיר, אל תיגרר לשם, אתה לא צריך להיגרר

לשם. אני רוצה להגיד משהו. אני אוהד הפועל פתח תקווה. עם כל הכבוד לאופוזיציה, ראש העיר, אני אוהד הפועל פתח תקווה שרוף. אני לא ראיתי את האנשים האלה בתחילת העונה כשהפועל הלכו לפירוק – עוזרים ונלחמים, כשאני הלכתי להביא את השיק לבקרה התקציבית לכדורגל. ועם כל הכבוד לכם, שאתם מדברים איתי על ענפי ספורט, כשהייתי צריך תוספת לתמיכות לכדוריד וביקשתי מכם לשים את זה בתחילת ישיבה – אתם לא נתתם לי, ואדי קואז אמר לי 'תחכה לסוף הישיבה', ובסוף הישיבה לא היה קוורום.

כשצחי וייס צעק פה 'אתם האשמים היחידים בזה שלא היתה תוספת תקציבית לכדוריד'.

מר נ. כהן: אני שמח שמצאת את האשמים בפירוק של הפועל

פתח תקווה.

עו"ד א. שונשיין: לא אתם ולא ראש העיר... הוריד את הקבוצה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: כל הכבוד שמצאת את האשמים. אין מה לדבר.

עו"ד א. שונשיין: אל תספר פה סיפורים, כי זה לא נכון.

מר נ. כהן: אתה יוצא... אין ספק.

עו"ד א. שונשיין: ואתם הבאתם את ניסים קלדרון לפה, שהוא איש

שלך. אתם הבאתם אותו, שהוא מקלל אותי למטה ואת ברוורמן. הוא לא אוהד הפועל פתח תקווה. הוא... שרוצה רק לפגוע בנו. וזו בושה וחרפה...

מר נ. כהן: איתי, לא יעזור לך. אתה בקואליציה שפירקה את

הכדורגל בפתח תקווה. ולא עשית כלום.

עו"ד א. שונשיין: אני יותר אוהד כדורגל מכם, ויותר נלחם מכם, ואל

תבלבל לי את המוח. אני... אתם לא עזרתם ולא עשיתם כלום... אתם רק נלחמתם.

מר נ. כהן: כל מה שעשית כל הקדנציה... ראינו את הגבורה

שלך ואת היכולות שלך..

עו"ד א. שונשיין: אתם עשיתם הכל ורק פגעתם לאורך כל הדרך.

והחבר שלך אדי קואז שנותן תמיכה לאריה ניר לאורך כל הדרך.

מר נ. כהן: אני במקומך הייתי שותק ומתנצל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: אתם גם נלחמתם על האצטדיון שלא הוקם

אצטדיון כשהעברנו תקציב בזמנו ולא... להעביר. תגידו את האמת, תהיו אמיתיים עם עצמכם.

מר א. בן חמו: אנחנו נצמדים לסדר היום. תודה רבה.

עו"ד א. שונשיין: ... 2 קבוצות כי הן לא טובות, אין מה לעשות...

והפועל הלכה להליך של פירוק וניסינו לעזור לה.

מר נ. כהן: איתי, אני בשמחה רבה קיבלתי והבנתי אותך. אתה

שמח, זה טוב בשבילך. כל הכבוד לך איתי, ניצחת. פירקת את הכדורגל.

מר א. בן חמו: נפתלי, תודה רבה.

עו"ד א. שונשיין: אתם שולחים מכתבים מאחורי הגב של כולם.

מר א. בן חמו: אורי אוהד. בבקשה, סדר היום.

עו"ד א. אוהד: ברשותכם, חבל לי מאוד. הישיבה הזאת אמורה-

)מדברים ביחד(

מר א. בן חמו: כל הכבוד לכל חברי המועצה שכולם רוצים לדבר,

תודה רבה לכם. אורי אוהד, בבקשה. די, באמת.

עו"ד א. אוהד: חבל לי מאוד שאיתי שונשיין-

עו"ד א. שונשיין: פעם אחת לא קמתם ואמרתם-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: איתי, איתי, מספיק. איתי.

עו"ד א. שונשיין: ... פעם אחת לא קמתם... פעם אחת... צריכים את

אריה ניר.

מר נ. כהן: תגיד לי, קוטלר עכשיו בסדר, אריה ניר לא בסדר?

עכשיו עברת לאריה ניר.

עו"ד א. שונשיין: ... לא מתבייש להגיד.

מר נ. כהן: אתה לא מתבייש, אני יודע, אני יודע.

עו"ד א. שונשיין: אדי קואז... על הג'ודו, ואורי לא רוצה לריב

איתו... צחי, וגם... לא רוצה לריב.

עו"ד א. אוהד: א' – אני שמח פה על הנוכחות, וחבל לי מאוד

שחבר המועצה איתי שונשיין החליט דווקא היום לפרוק את התסכולים האישיים שלו.

עו"ד א. שונשיין: ... לפרוק, אני בן אדם מתוסכל. אתה בן אדם

מאושר.

עו"ד א. אוהד: על חברי מועצת העיר.

מר א. בן חמו: שונשיין, נו מה אתה עכשיו?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: ... להגיד... בן אדם... איפה הוא? שיבוא יישב פה.

אתם כל הזמן רק מדברים גבוהה- גבוהה... וחבר שלכם הופיע באינטרנט ככה עם דברים... הכי ישרים שיש.

מר י. אוחיון: איתי, תודה.

עו"ד א. שונשיין: אני אומר את האמת. לא רוצה, אני רוצה אנשים

ישרים.

מר י. אוחיון: אתה בסדר. עכשיו תפסיק.

עו"ד א. שונשיין: שיגידו לי שאני גרוע ו... שהם בסדר.

מר י. אוחיון: אוקיי, הלאה.

עו"ד א. אוהד: אז אני מאוד מצטער שאיתי שונשיין החליט לפרוק

פה את התסכולים שלו האישיים, על זה שהוא קיבל או לא קיבל תפקיד כזה או אחר, שהיה צריך או לא צריך לקבל. חבל. חבל מאוד שאיתי שונשיין-

עו"ד א. שונשיין: ...

מר י. אוחיון: אבל איתי, מספיק.

מר נ. כהן: איתי, תירגע. הרסת את אגף הנוער. איתי, הרסת

את אגף הנוער, לא ייתנו לך להרוס יותר מזה. פוררת אותו לרסיסים, אין לו 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 כבר זכות קיום. עזוב, עזוב איתי, עזוב. אתה אל תהיה לי פה גיבור. אנחנו רואים בדיוק מה עשית. ניסית להעיף את האנשים, להיות מנהל אגף, לא הצלחת. עזוב.

עו"ד א. אוהד: לצערי הרב, יש משהו בדבריך.

מר י. אוחיון: אם לא יהיה פה שקט, אני סוגר את הישיבה.

קדימה.

מר א. בן חמו: חבר'ה, ישיבה בנושא חינוך וכולם מאוד

מתורבתים פה.

עו"ד א. אוהד: א' – אנחנו מנסים. זה שמישהו צועק ומנסה להגיע

לרמות אישיות, משפחתיות, וראש העיר מגחך יחד איתו, כי הרי סודות...

במערכת.

מר י. אוחיון: אני לא גיחכתי על אף אחד.

עו"ד א. אוהד: אז אני מודה על ההתעניינות. רבותיי, מצבי טוב,

תודה רבה. יש פה הרבה חברי מועצה שדיברו-

עו"ד א. שונשיין: ... אני לא דיברתי...

עו"ד א. אוהד: אז תן לי לדבר, תן לי לדבר. שדיברו ועזרו, ואני

מודה להם על זה וזאת הזדמנות שלא חשבתי שתהיה, והיא נקרתה בדרכי, אז באמת תודה רבה, גם על החיזוקים, גם על התמיכה, וגם על מה שהם אמרו, 14

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 ואני מדבר על כל החלקים של חברי מועצת העיר. גיליתי בהחלט חברים של אמת. כששונשיין יודע לצעוק על זה שהוא בא וביקש תמיכות, הוא רק שוכח להגיד שהנימוק שלו באותו יום להעביר את התמיכות, זה כי יש לו אירוע, לא כי לא יהיה קוורום או לא יהיה קורוום.

עו"ד א. שונשיין: ... ואתם הלכתם מהישיבה... וצחי וייס... תגיד את

האמת, תגיד את האמת, תגיד את האמת... פעם אחת, כי אתם לא רוצים...

עו"ד א. אוהד: שונשיין, ההבדל ביני לבינך, זה שאתה חבר הנהלה

ואני לא. ואם לך יש בעיות עם מנהל אגף כזה או אחר, אז יש לך ראש העיר ללכת אליו, ויש לך מהלכים לעשות. ההבדל, שאנחנו יכולים, או לנו יש את זכות הצעקה על פי רוב. אתה מחויב לזכות העשייה.

עו"ד א. שונשיין: איפה הייתם עשרות אלפי פעמים ש... צחי וייס

השתלח באיציק. תגיד את האמת.

עו"ד א. אוהד: ששש, לא צריך לצעוק.

עו"ד א. שונשיין: תגיד את האמת, אני רוצה אמת. אני רוצה אמת.

עו"ד א. אוהד: לא צריך לצעוק. האמת, שונשיין, שאני שמח

לשמוע אותך מדבר אחרי ישיבות שלמות ששתקת מאז שזחלת חזרה לקואליציה על גחונך. אבל אתה תבחר איפה אתה מדבר ואיפה אתה לא מדבר. וזה בסדר גמור.

עו"ד א. שונשיין: ... קואליציה, אתה מת לשבת..

א. מוכנות העירייה לקליטת ילדים בגני טרום-טרום וטרום-חובה בשנת הלימודים תשע"ג ושיבוצם.
תשע"ג ושיבוצם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: ואתה יודע שזה לא נכון

עו"ד א. שונשיין: אתה מת לשבת בקואליציה.

עו"ד א. אוהד: אני ברשותך אמרתי... יותר גרוע, יותר גרוע.

מר א. בן חמו: חברה, תנו לאורי להציג את הצעת ההחלטה שלו,

ברצינות.

עו"ד א. אוהד: מה שאני מבקש, אם רק יהיה פה שקט. דקה או

שנייה אחת לפני שאנחנו מציגים את הנושא, ובלי יותר מידי מהומות. שאלה שרה, איציק, שאלה, וזה בסדר גם אם אין לך תשובה בשנייה הזאת, כי זה לא היה על סדר היום. יש לך איזושהי תשובה בנוגע למגרשים, למה שהיה למטה?

מר א. בן חמו: בישיבת המועצה הבאה, הקרובה. סוף מאי.

עו"ד א. אוהד: אין בעיה, אני מקבל את זה. זה בדיוק עוד שבועיים

בערך, פלוס- מינוס, אני מקבל את זה, זה בסדר גמור.

עו"ד א. אוהד: רבותיי, אנחנו ברשותכם נמצאים כאן היום, כדי

להבין בדיוק איפה עומדת העיר פתח תקווה מבחינת שנת הלימודים הקרובה, 16

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: המטרה של הישיבה הזאת היא לקבל תמונת מצב

מסודרת מבחינת שנת הלימודים הקרובה, על הנושא של הרישום, ובעיקר כמובן הקליטה והשיבוץ של גני הילדים, בדגש על גני ילדים בגילאי 3-4 טרום- טרום וטרום- חובה, על כל מה שקשור, גם ברמת הרישום העירונית, גם בהשלכות של החלטת הממשלה, בעקבות ועדת טרכטנברג. הגענו לנושא הזה בצורה מאוד פשוטה, מפני שהדבר, וזה אני חושב שכולם צריכים להבין, ואולי אני אתחיל מהסוף, גם לי לצערי הרב אין איזושהי אשליה, שיהיה אפשר בישיבה הזאת, זה בדיוק כמו הנושא של הספורט, לפתור את הכל ולתת זבנג וגמרנו. אבל בעיית הבעיות, וזה חשוב להגיד ולציין, זה חוסר הידיעה, ובעקבות זה חוסר האונים של הרבה מאוד הורים שלא יודעים איפה יהיה להם לשים את הילדים הקטנים שלהם, ומדובר בילדים הקטנים ביותר, בשנת הלימודים הבאה.

מר א. בן חמו: רק תפתח סוגריים, שגם כוונת המחוקק היתה

היערכות של 3 שנים.

עו"ד א. אוהד: אני מסביר עוד פעם, זאת לא הבעיה. הבעיה היא

נושא היידו ע.

מר א. בן חמו: תיכף תקבל תשובות.

עו"ד א. אוהד: הבעיה היא נושא השקיפות, הבעיה היא מידע

שאולי היה צריך לתת אותו ברמה של אפילו איזושהי אגרת להורים שבאים 17

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: היתה אגרת כזאת, אבל תיכף תקבל את כל

התשובות.

עו"ד א. אוהד: אני רוצה בעיקר לתת קודם כל לאנשי מינהל

החינוך, לספקטור, ללאוניד שנמצא פה, להציג את הסקירה שלהם. בעקבות זאת, אם לא נקבל את התשובות שאנחנו שאלנו לחדד את השאלות. מה שכן, אני כבר שמח שהדיון הזה עשה, או שהיוזמה הזאת עשתה, שפתאום כל מיני גורמים שהיו צריכים לעשות את זה כמה חודשים קודם-

מר א. בן חמו: זה ממש לא נכון.

עו"ד א. אוהד: מיד יום אחרי המכתב שלי, כמו ועדת החינוך, ישר

אצו- רצו והוציאו זימון.

מר א. בן חמו: אורי, רק אני אעצור-

עו"ד א. אוהד: אני אומר לך, זה קרה יום אחר כך, אז תסבירו לי.

לא אתה, יעקב, לא אמרתי אתה.

מר א. בן חמו: אורי, תן לי דבר.

עו"ד א. אוהד: אבל גם זה בסדר, קנאת סופרים תרבה חכמה.

קנאת סופרים תרבה חכמה. ובמקרה הזה, אם היא תיטיב את השירות, אז כבר עשינו משהו, אז אני ברשותכם, לפני שניגש לעצם הדברים, הייתי רוצה, 18

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: יעקב, לפני. רק להגיד לך 3 דברים. (1 צריך להבין,

מי שלא יודע את זה, מעבר לזה שאתה תראה עוד מעט מצגת עם נתונים אינפורמטיביים על כמות ילדים, כולל אגרת שיצאה, כולל התייחסות, ויש פה את אנשי החינוך, ובראשם יעקב שהוא יתחיל עם הסקירה, כולל המצגת. (2 הדבר השני שאני רוצה להגיד לך, זה פשוט לא נכון. אולי זאת התחושה שקיבלת, שבעקבות המכתב התכנסנו, אבל זה ממש לא נכון. הכינוס דרך אגב היה ראשון, אחרי מפגש עם המנכ"לית, שאנשי החינוך היו בכנס ובאו אליי לחדר, והיה כינוס.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא דיברתי עליך, יקירי. אני דיברתי על

ועדת החינוך, שיום אחר כך רצו וכינסו אותה. אבי, אני אבהיר. לא דיברתי על הדרג המקצועי, דיברתי על הדרג הפוליטי. אני, ומי שמכיר אותי יודע, אני בדרך כלל אין לי ויכוחים עם דרג מקצועי ברמה של מדיניות. ולהיפך, אני מאוד מעוניין לשמוע, קודם להתחיל לשמוע את הדרג המקצועי. איציק, יש לך שם איזה משהו שנופל.

מר א. בן חמו: (3 והדבר השלישי שרציתי רק לומר, שצריך לבוא

ולציין, שמזה שנים רבות, זה גם משהו שדרך אגב, אתה זוכר שהיינו בוועדת החינוך והצגתי את זה בכנסת. מזה שנים רבות, למרות שעיריית פתח תקווה לא היתה מחויבת-

עו"ד א. אוהד: בעקבות זה... עשו את טרכטנברג, כי אתה אמרת

שלא מחויבים. כל הארץ לא יודעת שאתה אשם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: אז עיריית פתח תקווה מזה שנים כן בנתה מבנים

לאוכלוסיית הגיל הזאת. אבל בואו נתחיל עם הנתונים עם יעקב.

מר י. בן שמחון: קודם כל, ברשותכם, אני רוצה לציין, שלפעמים

מצוקה בסופו של דבר מולידה רק דברים טובים. והנה, היתה מחאה חברתית בקיץ שעבר, לא מזמן, והנה כבר כמעט חלפה לה שנה.

עו"ד א. אוהד: איך הזמן טס כשנהנים.

מר י. בן שמחון: ובעקבות המחאה החברתית הזאת, קרה משהו

בממשלה, וקרה משהו טוב. לשם העניין אני אקרא לזה חוק טרכטנברג, ההחלטה הטובה, אני מדגיש הטובה. אני לא מדבר כרגע על המחירים שלה, אבל החלטה טובה לאפשר לילדים החל מגיל 3 ללמוד חינם. אני רק מסתכל על הבת שלי שמשלמת 2,200 ₪ לחודש, אני אומר 'ריבונו של עולם, זה כבר טוב'. אז ככה שעם כל הקושי ועם כל המורכבות של העניין, טוב שהתקבלה ההחלטה הזאת. ואנחנו, מהיום שהתקבלה, התחלנו להיערך גם עם משרד החינוך וגם בלעדי משרד החינוך. כאשר, אני רוצה לציין שנעשה מיפוי ובדיקה, הרי זה ברור שהקבוצה שאמורה הכי הרבה להיות נהנית מהסיפור, זו הקבוצה של גילאי .3 כי בוא נאמר ככה, גילאי 5 זה גיל חובה – זה ברור מאליו. גילאי 4 – רוב האוכלוסייה שלנו שואפת להכניס את הילדים שלה כבר לגנים של העירייה. גם בגלל שהילד, כבר עדיף שיהיה שם, כבר יכיר את החברים שלו, גם בגלל האפשרויות שלנו, שאנחנו נתנו לתת גן לשנתיים, כמה שרק אפשר, וצירפנו את זה גילאי .4-5 וכמובן, במיוחד אלה שגרים בהדר המושבות, ואלה שגרים בכפר גנים ג', אני יכול להגיד לכם שאני חושב שלמעלה מ- %90 מהילדים שלהם, בלאו הכי היו בגנים של העירייה, גילאי .3 אז מה קרה מאז? – אני רוצה לתת לכם קצת נתונים שתדעו איפה אנחנו 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: זה לא במצגת?

מר י. בן שמחון: אני לא יודע אם יש את המספרים במצגת, את

המספרים של הילדים. אז אני אגיד את זה. אמנם נתתי לך את זה אורי מוקדם, אבל אני אגיד את זה ככה בקול רם. בגדול, אני יכול להגיד לכם שבשנה הבאה אנחנו מדברים על 2,400 ילדים גילאי חובה. טרום חובה ,2,740 וטרום- טרום .2,760 מוכר שאינו רשמי לסוגיו השונים, סדר גודל של .1,440 סך הכל יהיו לנו בשנה הבאה 8,656 ילדים בגני הילדים. מול השנה.

הרב א. בוסו: שנייה, מאיזה גיל עד איזה גיל?

מר י. בן שמחון: מ- 3 עד .5

עו"ד א. אוהד: כולל חובה, כולל חובה.

מר י. בן שמחון: 6,940 השנה.

מר נ. כהן: לא נכון, לא נכון, יעקב. אתה מטעה, סליחה.

הערתי לך ואתה בכל זאת מטעה. השנה, אתה לא... פרטי.

מר י. בן שמחון: לא, אני יודע. חוץ מהחרדים והפרטיים שאין לנו

את הנתון, זה יותר קטן. בוא נגיד סדר גודל של גידול, של בערך ,400 אני מעריך סדר גודל כזה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

גב' ש. הפטל: משהו לא נראה לי פה הגיוני בחובה.

מר י. בן שמחון: כן, יש קיטון, יש קיטון קטן, אבל זה זמני.

עו"ד א. אוהד: היתה שנה לא פוריה.

גב' ש. הפטל: 600 ילדים פחות?

מר י. בן שמחון: זה מה שנרשמו.

???: נו, מה אנחנו לא אחראים על היילודה?

עו"ד א. אוהד: אני מבקש שהדיון הבא יעסוק ביילודה.

גב' ש. הפטל: העיר גדלה ויש 600 פחות?

מר נ. כהן: אבי, צריך להיות, במקום ,8,656 .3,213

מר י. בן שמחון: בגדול, אני רק רוצה שתדעו את הנתונים

המספריים.

גב' ש. הפטל: טרום חובה עלה, רק חובה ירד.

מר י. בן שמחון: הפיזור של הגנים כיום הוא 166 גנים בממלכתי, 72

בממלכתי דתי, ו- 29 חינוך מיוחד. סה"כ 267 גנים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: זה 267 מבנים.

מר י. בן שמחון: גנים.

עו"ד א. אוהד: אתה מדבר על מבנים פיזית?

מר י. בן שמחון: אני מדבר על גנים. זה מבנה שיכול להכיל גם 2

גנים או ,3 לא משנה.

עו"ד א. אוהד: כמה בסה"כ?

מר י. בן שמחון: .277 זה כרגע נתונים יבשים. מה הולך להיבנות

לקראת השנה הקרובה?

עו"ד א. אוהד: וכל גן, דרך אגב, עד כמה? 35 ילדים?

מר י. בן שמחון: עד .35 אבל הממוצע הוא .30

???: הוא .30 כי יש לנו קרוואנים יותר קטנים.

מר י. בן שמחון: אני רוצה לתת לכם נתונים מה הולך להיבנות לשנה

הבאה, זה פחות או יותר תואם את הטבלה שלך. אבל היא נתנה לך את הטבלה החדשה, אורי?

עו"ד א. אוהד: כן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: אז הנה, אתם יכולים לשמוע. בשנה הבאה, בהדר

המושבות 6 גנים חדשים, 2 חוזרים אלינו. זאת אומרת, זה 2 גנים שלא היו בשימוש תקופה ארוכה בגלל המנופים וכל הסיפור הזה, עכשיו הם חוזרים אלינו. בנווה גן ,4 כפר גנים .6 אני מדבר כרגע לתחילת שנת הלימודים. 1 בנווה עוז זה הספייס, 3 באזור של בית ספר שיפר, מתחם נחלים .3 במהלך תשע"ג, זאת אומרת, ממש בחודשים הראשונים, אנחנו נקבל עוד כמה גנים.

עוד 4 בהדר המושבות, עוד 2 בנווה גן, ועוד גן אחד חינוך מיוחד בכפר גנים.

זה סדר הגודל. חוץ מזה ייבנו, יש לנו הרשאה לבנות, וייבנו, נמצאים בבנייה 18-20 גנים.

היום, ואני שם לכם את הנתונים על השולחן, היום לפי הנתונים של מיכל, והיא תרחיב את הדיבור על זה, אין לנו מענה, היא עוד לא גמרה לשבץ, כי הם עכשיו נמצאים באמצע השיבוץ, אבל אנחנו מעריכים שלא יהיה לנו מענה לכ-

300-400 ילדים.

מר א. בן חמו: יעקב, אתה חייב לחדד מה זה 'אין מענה'. זה אין

את התקצוב של ה- 700 ₪, אבל כולם במבנים. תסביר להם את זה.

מר י. בן שמחון: אין מענה בגני העירייה.

מר א. בן חמו: לנו בגני עירייה.

מר י. בן שמחון: בגני עירייה שלנו. אבל יש להם מענים במקומות

פרטיים.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, רק על גני עירייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: אני מדבר על גני עירייה, רבותיי. אני לא מדבר.

גב' ש. הפטל: מאיפה אתה יודע שיש להם בגנים פרטיים?

מר י. בן שמחון: יש בעיה. חלק מהאנשים נרשמו רישום כפול.

גב' ש. הפטל: רצו להבטיח את עצמם.

מר י. בן שמחון: אין מה לעשות, אז הוא מקסימום יפסיד חודש-

חודשיים ישלם לגן, אבל אין ברירה. את זה אנחנו נדע רק בספטמבר. זאת אומרת, ברגע שאנשים-

מר א. עובדיה: ... עכשיו, סימן שאתה יודע את זה עכשיו.

מר י. בן שמחון: לא, אני לא יודע כמה.

מר נ. כהן: הוא יודע שהתופעה קיימת.

מר י. בן שמחון: אני בטוח שחלק מהאנשים נרשמו.

מר א. עובדיה: יעקב, שאל אותך המנכ"ל שאלה, מה זה המענה

הזה. לא הבנתי. אתה יכול לתת לנו תשובות?

מר י. בן שמחון: מענה אני מתכוון. אם אתה בא לרשום את הילד

שלך לגן עירייה, אז אני אומר, ההערכה שלנו, אין לנו עדיין מספר מדויק, כי עוד לא גמרו לעשות את הרישום, כ- 300 עד .400 אבל חלק מהם יכול להיות 25

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 שיגידו 'תשמע, אתה רוצה גן עירייה? יש לך, אבל אתה תצטרך לקחת את הילד שלך לשכונה אחרת'. למה שם יש נגיד 5 מקומות בגן.

מר א. עובדיה: זו התכנית של ביבי? לקחת את הילדים, כל אחד...

את הילד שלו?

מר י. בן שמחון: לא, אתה לא מבין, אני מדבר בתקופת הביניים.

התקופה של ביבי מדברת על 3 שנים. מה אנחנו עושים כדי להיערך ב- 3 שנים האלה? אז אני יכול להגיד לכם, בשכונות החדשות אין בעיה, כיוון שכל הזמן בונים שם. איפה הבעיה? הבעיה זה מרכז העיר רבתי. מרכז העיר רבתי-

מר א. עובדיה: זו תמיד הבעיה – מרכז העיר. הכל בעיה במרכז

העיר.

מר י. בן שמחון: לא, אבל הבעיה כרגע שאין לך שטחים כמעט

פנויים. אז איפה שיש איזה שטח שאנחנו מגלים, פונים להנדסה לבקש לבנות שם. גנים שהוחזרו לנו, אז היה מבנה של השחמט.

גב' ש. הפטל: לקחנו את כל הגנים שנתנו בזמנו, כי היו אני

זוכרת 10 גנים שלא היו צריכים אותם.

מר י. בן שמחון: אז עכשיו מה קורה? אז נתנו אותם ומשתמשים

בהם כגנים. אז אם משתמשים בהם כגנים, אין לי מה לעשות. כי בלאו הכי גם הם צריכים את אותו פתרון. אז זה לא עוזר.

גב' ש. הפטל: אבל למשל נתנו פה את הזה למדיה, אני יודעת למה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: למדיה תקשורת.

גב' ש. הפטל: כל מיני דברים כאלה שנתנו. אבל אפשר להשכיר

להם מקום.

מר י. בן שמחון: את מבינה, יש גם כזה. אבל יש בודדים כאלה.

גב' ש. הפטל: לא, אולי יש עוד כאלה.

מר י. בן שמחון: אנחנו השנה מתחילים כבר לתכנן שבתוך בתי

הספר גם נבנה גנים, נעשה חטיבות צעירים. בית ספר הס, בית ספר קפלן, כל אזור נגיד במרכז העיר שאנחנו צריכים גנים ובבית הספר אפשר לבנות, אנחנו גם כן נעשה את זה.

מר נ. כהן: ... כל החטיבה הצעירה בבית ספר הס לעשות גני

ילדים, כל החטיבה הצעירה.

מר י. בן שמחון: אבל מה אני אעשה עם הכיתות?

מר נ. כהן: יש מספיק כיתות.

מר י. בן שמחון: לא. בצד השני אין מספיק, אין מספיק.

מר נ. כהן: במקום לרצות להעביר לשם את הקונסרבטוריון-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: לא קשור. לא קשור. במקומות שאנחנו במצוקה-

מר א. עובדיה: יעקב, יש לי אליך הצעה. אנחנו כל הזמן אומרים

תמ"א ,38 אנחנו רוצים פינוי בינוי. בוא אני אתן לך הצעה. קח את כל הבניינים שיש, תוסיף להם עוד קומה. פתרת את הבעיה.

מר י. בן שמחון: אבל מה, אני אשים את הילדים על הגג?

מר א. עובדיה: לא. את הילדים למטה.

מר י. בן שמחון: איפה הלמטה?

מר א. עובדיה: למטה בקרקע, ותעלה את הגדולים יותר קומה.

מר א. בן חמו: ככה אפשר להכין אותם מראש שיהיו ועד בית.

מר י. בן שמחון: אתה צריך פתרון מהיום להיום. על מה אתה מדבר.

)מדברים ביחד(

מר א. עובדיה: זו לא תשובה. עם כל הכבוד, זו לא תשובה.

מר י. בן ש מחון : הלוו אי והיינו יכו לים.

מר א. עובדיה: אם תרצו, אין זו אגדה.

מר י. בן שמחון: אבל אני מבקש ברשותכם-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אני מבקש שתשקול את זה, יעקב, וזה יפתור לך

הרבה בעיות. אם לא, אני אשקול את זה.

עו"ד א. אוהד: בסוף הרי זה לא יסתיים עד שנקבל את התשובות.

אז מה שאני מציע, באמת, תנו ליעקב להציג את הדברים, אחר כך את המצגת בצורה מסודרת. מה שהם יענו, הרי אנחנו לא נשאל, לא נשאל – פחות זמן, אגב הכיבוד, לוי. אז בואו ניתן לו רגע לדבר עד הסוף בצורה מסודרת ונמשיך.

מר י. בן שמחון: אני כבר מסיים. זאת אומרת, חברי'ה, עיקר הבעיה

כמו שאמרתי תהיה במרכז העיר. דווקא שכונה כמו מטלון ושכונות מהסוג הזה שסגרנו שם גנים והגנים עומדים לרשותנו – זאת לא בעיה.

מר א. עובדיה: עשה לי טובה, אל תפתח את העניין של מטלון, כי

אם אתה פותח, זה שעתיים שלי שאני יכול לדבר פה. דרך אגב, איציק, ברח'

מסדה הבטחת לפני ישיבות, ואמרת לי שאתה דואג לזה, והיתה החלטת מועצה, ואז... זה בנוגע להבטחות.

מר א. בן חמו: אבל זה לא מן המניין.

מר א. עובדיה: אה, אתה רוצה להתחיל ככה? ברגע שהעלית את

קרית מטלון, זה מן המניין. זה לא מצחיק, באמת שלא.

מר י. אוחיון: ביום שישי בשעה 15:30 יש שם סיור והם יספרו

לכם מה אנחנו עושים במסדה וגם ב-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: זה חלק מהוועדה שהקמת, איציק? הוועדה תשב

ותחליט? נו, באמת, מה, זו בעיה? צריך רק כסף, נו מה. תעשה סיור וזה.

מר י. בן שמחון: ברשותכם, כדי להשלים את התמונה אני אבקש

עכשיו מלאוניד וספקטור להציג את הנתונים של הבנייה, כדי שתראו במה מדובר. אז בבקשה, לאוניד.

מר ל. סמוליאנוב: אני רק רוצה להגיד שבדצמבר, עוד לפני קבלת חוק

טרכטנברג, בתקופה עדיין של היערכות לקבלת החוק, אנחנו קיימנו מספר התייעצויות בעירייה, עם ספקטור ועם מיכל, עוד לפני שהחוק התקבל. ואני פה מצרף איזשהו מסמך ששלחנו למנהל אגף מיפוי ותכנון במשרד החינוך.

המסמך נשלח בכלל ב- ,3.1 וזה כבר מכתב שני.

הרב א. בוסו: ... מכתב לגנאדי...?

מר ל. סמוליאנוב: רגע, רגע. לא, לא, אני מקבל תשובות טובות. גנאדי

קמינסקי, מנהל אגף מיפוי ותכנון במשרד החינוך. זה כבר המכתב השני.

אנחנו הגדרנו צורך כ- 85 כיתות גן בעקבות קבלת חוק טרכטנברג, שרק היה אמור להתקבל. זה מבחינת ההיערכות. כשהיה פה אותו מנהל אגף בביקור מיוחד בעיריית פתח תקווה, ונפגש עם הצוות הרחב בלשכת מנכ"ל, הוא אמר שמאושר מתוך 85 כיתות גן כ- 60 כיתות, שזה דבר גדול. מבחינת המספרים, זה מספרים גדולים.

מר א. בן חמו: שזה מעולם לא היה בפתח תקווה.

מר ל. סמוליאנוב: מעולם לא היה. פה יש בעיה עם צבע, המסך לא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 אידיאלי, אבל אתם יכולים לראות. אני רוצה שספקטור אולי יציג את זה. אני רק אגיד מה אנחנו הולכים לראות פה. אנחנו הולכים לראות את המיקום של הגנים שחלקם כ- 36 כיתות. אנחנו מתוך 60 כיתות שיש אישור עקרוני עליהם ממשרד החינוך. קיבלנו השנה 34 הרשאות, ולפני יומיים ספקטור השיג עוד 2 הרשאות. והשנה מממשים 36 כיתות הרשאות של משרד החינוך, ועוד 23 כיתות על חשבון תקציב העירייה.

עו"ד א. אוהד: רק עכשיו, השנה הזאת?

מר ל. סמוליאנוב: אני מדבר רק על .2012

עו"ד א. אוהד: ... כמעט 60 גנים בשנה?

מר ל. סמוליאנוב: אני מדבר על .2012 לא כל הגנים האלה יהיו

מוכנים ב- .1.12

מר י. בן שמחון: .2012-2013

מר ל. סמוליאנוב: זה אני מדבר שאנחנו בונים אותם. חלקם ייבנו

בדצמבר, חלקם ייבנו אפילו בתחילת .2013 אני מדבר תקציב .2012

מר י. בן שמחון: 2012 ו- .2013

מר א. עובדיה: מה זה, תקציב דו שנתי?

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, שאלת הבהרה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: רגע, שאלה. אנחנו מדברים בשנים .2012-2013 זאת

אומרת, כולל סוף שנת תשע"ג-

מר מ. ספקטור: אורי, אני אפרט.

עו"ד א. אוהד: אחר כך תפרט יותר טוב. אנחנו מדברים על 60 גנים

בנוסף, אני מעגל את המספרים, בנוסף ל- 270 הקיימים.

מר י. בן שמחון: נכון, הקיימים.

עו"ד א. אוהד: תודה רבה.

מר א. בן חמו: לאוניד סיימת? ספקטור, בבקשה.

מר מ. ספקטור: אנחנו השנה, עד תשע"ג נשלים את רוב הבנייה,

לצערנו על חשבון העירייה, כי לא הספקנו הרבה, ואנחנו נגיע ל- 26 בפתיחת שנת הלימודים, ועוד דיליי של 4 בפיגור מה. במקביל לכך, אנחנו נבנה 24 גנים שכולם מעורבים ע"י משרד החינוך עד סוף ,2012 תחילת .2013 אנחנו כבר במועצה הקרובה מביאים הרשאות של 10 גני ילדים, ואנחנו בתהליך הזה נמשיך בפעולה. היתרון בכך הוא שהבנייה תתבצע במהלך ,2012 תחילת ,2013 ובפועל אנחנו בעצם נגיע ל- 54 גני ילדים ב- .12 אני אפרט את המיקום. בנוסף, אנחנו צפויים לקבל מנה נוספת ממשרד החינוך ב- ,2013 שישלימו ל- 60 גני ילדים. אם עד השנה קיבלנו ,36 ה- 2 האחרונים קיבלנו אתמול. אז ההשלמה-

מר א. בן חמו: גנאדי הבטיח שהוא ישתדל אפילו סוף השנה הזאת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ח. עיני: תגיד מי זה גנאדי.

מר א. בן חמו: גנאדי קמינסקי ממשרד החינוך.

מר מ. ספקטור: וזה נותן לנו תמונה של כל ה- 60 גני ילדים, חוץ

ממה שאנחנו הכנסנו. אני רוצה להזכיר משפט, אנחנו בונים מעל כל גן קומה נוספת בגלל בעיות קרקע וצרכים ציבוריים. זה כמובן מכפיל את העלויות, אבל זה יוצא מן הכלל. למשל באם המושבות אנחנו כרגע בונים 8 גני ילדים, ועוד 4 בדיליי קל. כלומר סך הכל 12 שהם יהיו מוכנים בספטמבר- אוקטובר, ו- 8 יהיו מוכנים בזמן. בנווה גן אנחנו מונים 6 גני ילדים. בכפר גנים ג' אנחנו בונים 6 גני ילדים. בשיפר אנחנו בונים 3 גני ילדים. בהדר גנים, נחלים, בונים 3 גני ילדים. זאת אומרת, כל זה נמצא בבנייה ואמורים להיפתח בתחילת שנת הלימודים. הנה, ,26 רואים פה את הפירוט.

מר א. עובדיה: בונים מרתף או בלי מרתף?

מר מ. ספקטור: לא, אין מרתפים, אנחנו בונים קומות מעל. כי

מרתף עולה המון כסף, וזה לא כדאי.

מר א. בן חמו: ממ"דים, איציק.

מר מ. ספקטור: ממ"דים ודאי שיש, איזו שאלה.

מר א. עובדיה: אני יודע מה זה ממ"דים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: הוא רוצה מרתפים.

מר מ. ספקטור: לא. יש מקרים בודדים שבונים מרתפים.

מר א. עובדיה: אני אסביר לך בשביל מה? לעוד שטח פעילות. אתה

יכול להשתמש.

מר מ. ספקטור: אבל אנחנו בונים מעל.

מר י. בן שמחון: למי? למי?

מר א. עובדיה: לכל מיני, לצרכים של התושבים.

מר א. בן חמו: איציק, העלויות יותר זולות כשאתה בונה קומה ב'

מאשר מרתף.

מר מ. ספקטור: נכון. המרתף עולה הון עתק של כסף.

מר א. עובדיה: אני חבר ועדה, 5 שנים הייתי חצי יו"ר-

מר מ. ספקטור: איציק ברשותך.

מר א. עובדיה: ... גם לא במרתף. אני שואל שאלה, אני רוצה

תשובה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר מ. ספקטור: אז אני נותן לך תשובה. העלויות של מרתף הן

כמעט כפולות מעלויות של בנייה מעל גני ילדים, חד משמעי.

מר א. עובדיה: לא שאלתי מה העלויות של מרתף לעומת קומה

שנייה או שלישית.

מר מ. ספקטור: זה גם לוקח הרבה יותר זמן. זה גם לוקח הרבה

יותר זמן.

מר א. עובדיה: כי אחר כך, אתה יודע מה עושים? – אחרי שאנחנו

בוני ם...

מר מ. ספקטור: איציק, תן לי להשלים, ברשותך.

מר א. עובדיה: עם כל הכבוד, אני מעלה פה... ואנחנו עכשיו מה

עושים? – אנחנו מהר- מהר בונים, רק בשביל לסבר את האוזן למישהו, שאם אנחנו בונים ,60 ,90 ,80 עוד 5-10 שנים אתה...

מר מ. ספקטור: אתה רוצה שאני אפרט לך כמה מבנים ציבוריים

נבנו עד עכשיו ועד הקיץ יהיה? רק אם המושבות, אני אתן לך דוגמה.

מר א. עובדיה: ועדיין יש מחסור.

מר מ. ספקטור: אין מחסור.

מר א. עובדיה: סליחה... ספריות, אני ביקרתי בספריה למעלה,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר מ. ספקטור: אתה רוצה להתווכח איתי? – שתהיה בריא. איציק,

אתה לא נותן לדבר, אתה לא נותן לי לדבר. תכבד אותי, בבקשה, דקה. אני אתן לך פתרונות גם לספריות.

מר א. עובדיה: אל תכעס...

מר מ. ספקטור: אני כועס, כי ככה לא מדברים, זו לא התנהלות. תן

לי לתת סקירה וזה הכל. זה לא מכובד.

מר א. עובדיה: ... עם כל הכבוד לכם.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: ספקטור, איציק עובדיה, שנייה. מה שאני אומר

עוד פעם, חבר'ה, הישיבה הזאת אמורה להיות שונה, למרות שהיא לא התחילה ככזאת, מישיבת מועצת עיר רגילה היא אמורה להיות יותר על תקן של מעין ישיבת עבודה, לשמוע, להבין, ואז איציק...

מר א. בן חמו: עם דיווחים אינפורמטיביים.

עו"ד א. אוהד: עם דיווחים אינפורמטיביים, ועל זה לעשות פולו-

אפ. תאמין לי, אני ממלא פה דפים בשאלות. בוא, מה שאתה אומר הם דברים נורא חשובים, אבל הם מנתקים את הרצף. בוא נרשום את זה ונתחיל להבין.

מר א. עובדיה: ... אותנו כל הזמן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: איציק, איציק, אני הרי לא אומר שאתה אומר

דברים לא חשובים.

מר א. עובדיה: נולדנו אתמול.

עו"ד א. אוהד: אני לא אומר שאתה לא אומר דברים חשובים, בוא.

מר מ. ספקטור: תרשו לי רק כדוגמא באם המושבות. אנחנו

משלימים כרגע בכניסה לשכונה מבנה של 3 קומות. מעל 4 גני ילדים יש בית ספר זמני, אבל כל המתחם הזה יהפוך למרכז קהילתי בקיץ הבא. ב- 4 גני ילדים חדשים שאנחנו בונים עכשיו, זה כולל גם ספרייה. בשרגא רפאלי בנינו 3 גני ילדים, ומעלה יש מרכז קהילתי. בכל מקום שאנחנו בונים, ישנם מרכזים קהילתיים לצרכים ולפעילות של התושבים. לכן, רציתי להבהיר את זה ולהסביר. נכון, יש מחסור בספריות, אז זו הסיבה שאנחנו מנצלים את הקומות מעל.

מר א. עובדיה: נו, אז מה הבעיה? שאלתי שאלה לגיטימית.

מר מ. ספקטור: אוקיי, בסדר.

מר א. עובדיה: אתה נכנסים לפסים אישיים.

מר מ. ספקטור: לא.

מר א. עובדיה: אם אתה רוצה רמה אישית, אני אפתח את הכל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר מ. ספקטור: אז איציק, אני מתנצל.

עו"ד א. אוהד: אתה לא היית פה היום בתחילת הישיבה. הכל

אישי. הכל אישי.

מר מ. ספקטור: ברשותכם עוד 2 משפטים ואני אסיים.

מר י. אוחיון: ספקטור, אחרי שאתה מסיים, תעבור אליי.

מר מ. ספקטור: אני רוצה עוד להשלים כמה משפטים. נורא חשוב

הנושא הזה של בנייה, של גני ילדים והצורך שלהם, והקומות מעל, נעשים בדיון מסודר של מערכת פרוגרמה מתואמת, עירונית, עם כל הצרכים, בכל שכונה, כולל בתיאום עם ועדי השכונות. מתאמים מה הצרכים, למה זה מיועד, ובהתאם לכך אנחנו משלימים את הדברים. שותפים באופן מלא לכל הצרכים האלה. ולכן, אנחנו לוקחים בחשבון, והבנייה למעלה, בגלל שלעיתים יש מצוקה של לוח זמנים, לא תמיד עומד התקציב לרשותנו. אני אתן לכם דוגמא, כל הבנייה הזו שאנחנו אוספים אותה לקראת פתיחת שנת הלימודים, עשינו את זה זה בלחץ בלתי רגיל. העירייה הצליחה לגייס את המשאבים בינואר, פברואר. זה לא כל כך פשוט לעשות נהלי קרב ותכניות, וכל מה שקשור בזה. אבל הצלחנו לעשות את זה. לכן, הדבר הזה נעשה בצורה מבוקרת, ואף אחד לא קופץ לפה ולשם. הדברים מתואמים בהיבט העירוני, ואנחנו משתדלים לתת תשובות כמה שיותר, זה הכל.

מר י. אוחיון: אני רוצה לענות לך, איציק, לגבי המרתפים. בשנים

האחרונות, אם אתם תסתובבו כרגע בעיר הזו, אתם תראו, אין שכונה אחת, 38

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 אין שכונה אחת שאין בה מתנ"ס. למשל בנווה גן, מעל ל- 4 גני ילדים. 4 ישנם למטה עם מגרשי משחקים, ולמעלה יהיה שם מתנ"ס, שאפשר לעשות ממנו חלק חוגים, אפשר לעשות ספריה, אפשר לעשות כל מיני דברים. אנחנו ייעדנו כספים גם לגני הילדים וגם למעטפות, מה שנקרא המתנ"סים. אין שכונה בשום מקום שלא מתקיים מתנ"ס, אבל מתנ"סים ברמה גבוהה. למשל ברח'

פינטו, שאני לא יודע אפילו אם אתם יודעים איפה זה רח' פינטו, כן?

מר א. עובדיה: מסעוד משה פינטו, עליו השלום.

מר י. אוחיון: אני הייתי תלמיד שלו, אז אתה אל תגיד לי. מה

שאני רוצה להגיד, למשל ברח' פינטו, בנינו שם 3 גני ילדים, ועל ה- 3 גני ילדים, בנינו עכשיו מתנ"ס. הוספנו עכשיו עוד 3 גנים. כלומר, שבעצם ה- 3 הראשונים שהיו פה, מצטרפים אליהם עוד ,3 אז אתה מקבל מתנ"ס של 6 גני ילדים, ואתה יכול לרכז שם המון- המון ציבוריים. זו לא חכמה גדולה שיש לנו גמלאים או משהו כזה. אני רוצה להביא לגמלאי עד פתח הדלת שיהיה לו איפה לשחק, איפה הוא צריך לעשות פעילות. כל הדברים האלה, אנחנו עושים אותם באמצעות הכלים האלה שלנו. אם תיתן לי יום אחד, אני אגיד לך למשל בנווה גן, יש שם כרגע עכשיו מבנה מעל ל- 4 גני ילדים. כמה עלה לנו, כולל המתנ"ס? כמה עלה פלוס- מינוס? 4 גני ילדים ומעליהם את המעטפת?

מר מ. ספקטור: 8.5 מיליון.

מר י. בן שמחון: 4 ו- .4

מר מ. ספקטור: זה מושלם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: זה מושלם. עם כל ה- , 8 מיליון. חבר'ה, יש עוד

עדכונים?

עו"ד א. אוהד: זו המצגת? כי אם כן, יש לי כמה שאלות.

מר י. אוחיון: ספקטור, תדברו על בתי הספר, על כל המקומות.

מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אני אתן לכם על מה לדבר. אדוני

ראש העיר ומנכ"ל נכבד, זה גם קשור אליך. סגן ראש העיר ואחראי על מינהל החינוך. אתה ציינת שישנה בעיה במרכז העיר ובשכונות הדרומיות.

מר י. אוחיון: בעיר, לא בשכונות.

???: בעיר רבתי. במרכז העיר רבתי.

מר א. עובדיה: איציק, מה זה מרכז בשבילך? אני אגדיר לך את

המרכז. המרכז, כפי שהוגדר במועצה, באורלוב יצחק שדה, הרצל ויהודה הלוי. זה המרכז. כפי שהוגדר במועצה.

מר י. אוחיון: אין שם שום בעיה.

ד"ר מ. אונגר: שם אין בעיה.

מר י. אוחיון: הנה, היא אמרה.

ד"ר מ. אונגר: יש בעיה יותר לכיוון של הס.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ד"ר מ. אונגר: יש בעיה בשפירא, יש בעיה באזור חפץ חיים.

מר ח. עיני: מפינס בואך העלייה השנייה.

ד"ר מ. אונגר: זה המרכז, המרכז.

מר א. עובדיה: אז אני מבקש לקבל אינפורמציה מה נעשה ומה

הבעיה, ומה התכניות העתידיות לפתור את הבעיות האלה.

מר י. אוחיון: בבקשה, חבל שלא באת מהתחלה, כי נתנו עכשיו

אינפורמציה גדולה.

מר א. עובדיה: איציק, מה אני אעשה. אני הייתי באמצע ובאתי.

באתי מראשון לציון כדי לשמוע אותך.

מר י. בן שמחון: רמי יתייחס לזה גם.

מר א. בן חמו: רמי, בבקשה.

מר ר. הופנברג: נאמרו הרבה דברים, אז אני רק אעיר כמה הערות

קצרות, אולי תשובות, אם תהיינה שאלות. דבר ראשון צריך לזכור ולהבין שכל הדיון הוא לא למי יהיה מקום בגן ילדים, יש מקום לכולם, אלא מי יזכה בגן חינם, זה בעצם הנושא. מי יזכה בסבסוד הגדול של 700 ₪ לחודש, שזה הגן חינם, שזה בעצם חוק טרכטנברג.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אתה יכול טיפה להרחיב על זה?

מר ר. הופנברג: אני אסביר. חוק טרכטנברג-

מר א. עובדיה: אני שומע חינם, נעשה לי ככה.

מר א. בן חמו: ראש ממשלת ישראל הוביל את זה.

מר י. בן שמחון: הבוס שלך הוביל את זה.

מר ר. הופנברג: כשאומרים לך 'חינם'.

עו"ד א. אוהד: אתה שואל 'כמה זה עולה לי?'.

מר א. עובדיה: כשאני שומע חינם, זה טוב, זה מעולה אבל כשאני

שומע כשיש כאלה שהם לא בחינם... של העיר שלנו, זה עושה לי לא טוב.

מר י. אוחיון: לאחרים יש כסף, אל תדאג.

מר ר. הופנברג: ממשלת ישראל החליטה לבצע תהליך שבו החינוך

מגיל 3 יהיה חובה וחינם, כמו בגן חובה היום. אבל הממשלה הבינה שההחלטה הזאת שהתקבלה באמצע השנה, לא ניתנת ליישום מיידי. ולכן הממשלה קבעה ש- 3 שנים שבהן הרשויות, יחד עם משרד החינוך, יתארגנו לביצוע ההחלטה הזאת, והכניסה תהיה בהדרגה. ככל שהילד גדול יותר, הוא ייכנס קודם. לכן, כל הדיון הוא לא אם יש מקום או אין מקום, אלא כל הדיון הוא מי יזכה להיכנס לחינם בהתחלה כבר, ואני מעריך שבשנה הבאה כבר 42

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: רמי, חשוב שתחדד את זה. זאת אומרת, שלמעשה,

מרגע החלת החוק, ותוך למעשה שנת לימוד וחצי, שזה בערך שנה וקצת- , תחדד את זה.

מר ר. הופנברג: אני אדגיש. משרד החינוך קבע לפי הגילאים.

מר י. אוחיון: לפי הגיל, לפי הגיל.

מר א. עובדיה: אוקיי, הבנתי.

מר ר. הופנברג: לא. משרד החינוך, בנושא הזה בצדק מבחינתו,

קובע את הכללים ואנחנו רק פועלים לפי הכללים שהוא קובע, כללים כמובן הגיוניים. צריך להבין, תושבים חדשים לעיר נוספים, בעיקר בכמויות גדולות בשכונות החדשות, ומאחר שהמדיניות של העירייה כבר הרבה מאוד שנים זה לקלוט גם גילאי ,3 אז לתושבים החדשים האלה כבר מכינים גני ילדים ממילא. בשכונות החדשות גם, אין כל כך אפשרות לעשות גנים פרטיים, כי בין כל המגדלים האלה, מי יכול, אין מקום לעשות גן פרטי. לעומת זה, במרכז העיר רבתי, לא בהגדרה המשפטית של מרכז העיר, אלא בכל החלקים היותר ותיקים של העיר, כל האזורים מלפני 20-30 שנה ואפילו 15 שנים, שם יש מקומות שאפשר, איזה וילות ישנות או דברים כאלה, ובנו הרבה גני ילדים פרטיים. ועד עכשיו העלות להיות בגן פרטי או בגן עירוני, זה עלה אותו דבר, כי הצהרון עולה גם בגן עירוני. אז התושב הלך לגן שליד, לגננת שהוא מכיר, והרבה פעמים צריך להבין, רוב הגנים הפרטיים, זה גנים שמתחילים מגיל 43

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: בדרך כלל כמות הילדים קטנה יותר.

מר ר. הופנברג: כן, נכון. וגם כמות הילדים קטנה. אגב, מבחינה

פדגוגית לא תמיד זו מציאה גדולה, אבל ההורה אף פעם בגיל הזה לא מסתכל בדיוק על הפדגוגיה, הגננות לא תמיד מוסמכות. אתם יודעים שלא צריך רישיון בשביל גן פרטי, אתה יכול לעשות מה אתה רוצה, והכל שם חגיגה.

ולכן, התופעה של ילדים בגנים פרטיים בהיקף גדול, זה בעיקר במרכז העיר רבתי. ושם, במרכז העיר רבתי, באמת יש בעיה, כי אין שטחים לבנות גני ילדים, ואם כן, אז זה גני ילדים חדשים, זה ייקח זמן. אין גנים ישנים, הגנים הישנים שבעבר העירייה שחררה אותם, בחלקם, גם אם לוקחים אותם חזרה, זה לוקח זמן להכשיר אותם, וכו'. אגב, צריך להבהיר עוד משהו, שאלו אותי גם כל מיני שאלות פה בביניים, החוק חל על הגנים הפרטיים, על המוכר שאינו רשמי וכו'. זאת אומרת, כל מי שהוא יש לו רישיון מסודר של המדינה, הוא בתוך החגיגה. הפוך, היתה אפילו ביקורת על הממשלה מצד כל מיני גופים חברתיים, למה גם הפרטיים בתוך העניין הזה. זה כמובן לא עניין ברמה המקומית וכו'. צריך לדעת שבמרכז, גני ילדים פרטיים שניסו להיכנס להסדר, ההצלחה מאוד קטנה. חלק מהם לא מצליחים להתאגד, והרוב לא מצליחים לקבל את אישורי הבטיחות. בשנה הראשונה כמעט אף אחד לא ייכנס. ,3,6 לא משנה, זה לא מספרים דרמטיים. לכן הבעיה היא במרכז. זו הערה אחת. הערה שנייה, בפועל בפתח תקווה, למיטב ידיעתי, היא המובילה בארץ בהיקף הבנייה החדשה. בשום מקום לא בונים בכזה היקף. גם המובילה בארץ בהיקף הניצול של המשאבים של משרד החינוך. זה בא בין השאר מכיוון שהעירייה ממילא התכוונה לתת תשובה לגיל .3 אז עכשיו, גן שהעירייה 44

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 התכוונה לבנות ממילא, משרד החינוך וכו'. צריך לדעת שמשרד החינוך היום מודע לזה, שגן שלא סידרו את הקרקע, וזה תהליך ארוך לקבל את כל האישורים, ואין קבלן זוכה כבר, או לפחות איזה הסדר עם החברה למשק וכלכלה פטורים ממכרז לפי החוק, אין סיכוי שיפסיקו לבנות ל- .1.9 ולכן, ההיקף בארץ-

מר י. אוחיון: ... החברה לפיתוח גם כן...

מר ר. הופנברג: ודאי. החברה לפיתוח נרתמה לעניין. העירייה

רשמה את כל מי שאפשר כדי לפתוח לכל מה שאפשר. הם בונים בכפר גנים, הם בונים בהדר גנים.

מר י. אוחיון: כמה בונים?

???: .6

מר ר. הופנברג: היקף הבנייה הוא עצום. לגבי תשובות להורים –

בחוברת הרישום כבר כתבנו לגילאי ,3 שהכניסה תהיה על בסיס מקום. ולא בכדי יש הרשמות כפולות, כי ההורים יודעים, בגיל 3 כבר יידעו אותם בחוברת הרישום, שמקומו לא מובטח. אנחנו כותבים את זה כל השנים ליתר ביטחון, השנה ליתר ביטחון הצדיק את עצמו. מעבר לכך, למרות שבחוברת הרישום אנחנו דיברנו על תשובות בעוד כחודש וחצי, וזה עדיין לפני רוב הרשויות בארץ, כבר בתקופה הקרובה, בימים הקרובים, תצא הודעה לאותם 200-300-400 ילדים, שאנחנו לא בטוחים שיהיה להם מקום, כדי שהם יידעו שהאפשרות הזאת היא קיימת. ברור שמי ששלחנו לו, אנחנו נכתוב להם שעל בסיס מקום פנוי ייתכן שיהיה בסוף מקום. ומי שבסוף נודיע לו שיש לו 45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 מקום, הוא לא יתבע אותנו. אבל ההורה צריך להיות מודע שיש סיכון שלא יהיה לו מקום. לכן, כל מי שבקבוצת הסיכון שלא יהיה לו מקום, אנחנו נודיע לו. כתוצאה מכך, כל מה שהוא יעשה, הוא יודיע לגן הפרטי, שהוא כבר הודיע לו שיבוא אלי. הוא יקלל כמובן אותנו למה זה עולה לו כסף. אני רוצה להסביר עוד נקודה אחת אחרונה, אלא אם יהיו שאלות. חלק מהמורכבות של השיבוץ, זה לא רק מתמטיקה. קח את מספר הילדים, תחלק ל- 30-35 וכו'. יש איסור מוחלט להחזיק 3 גילאים בגנים. משרד החינוך והסתדרות המורים נותנים אישור חריג במקומות, ביישובים ביהודה ושומרון, שצריך להסיע את הילדים, ויש בעיה ביטחונית. אז אין דבר כזה 3 גילאים בגני ילדים במרכז בארץ, כאילו באזורים הממוסדים. ולכן, יכול להיות מצב שתהיה שכונה מסוימת, גן ילדים של גילאי ,4-5 יש מספר מקומות שאי אפשר להכניס גיל .3 אז אנחנו צריכים לראות איך שאפשר לדחוס את גילאי ,5 ולהכניס את גילאי 4 כדי להשלים, ואז ב- 4 להכניס .3 אבל בכל הסיבוך הזה, ברור שלפעמים יהיו כל מיני קרחות ואיים. וגם שאלת המרחק היא שאלה כבדה. האם ילד, שאין לו מקום במרכז העיר, אני אגיד לו 'תיסע לאם המושבות, יש שם מקום, מה יקרה שנה אחרי זה, לאן הוא ילך, מה יהיה בבית הספר.

מר א. עובדיה: אנחנו מסיעים אותו?

מר ר. הופנברג: לא, לא, אנחנו לא מסיעים, ודאי, בשום פנים ואופן

לא. אם ירצה, יסיע את הילד בעצמו.

מר א. עובדיה: אין לנו את האופציה?

מר ר. הופנברג: לא, לא, להסיע ילדים זה מאוד- מאוד בעייתי. לכן,

בסופו של דבר, אנחנו נהיה בין המובילים בארץ בהיקף הילדים בגיל 3 46

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: הרצליה, שהיא יותר קטנה מאיתנו, 300 ילדים לא

ייכנסו שם לגנים.

מר ר. הופנברג: כן, לא ייכנסו.

מר א. עובדיה: אתה משווה את פתח תקווה להרצליה? נו באמת.

מר י. בן שמחון: זה מראה לך שבאחוזים הרבה יותר לא ייכנסו.

מר ר. הופנברג: ברור, ברור. אני אומר לכם, אנחנו נהיה בין

המובילים בארץ בהיקף הכניסה לתכנית. אם לא המובילים, אז בין המובילים. אני אישית מעריך שלא יותר מ- 200 ילדים שלא יהיה להם פתרון.

אבל אני מאמין שכשמנערים את הקופסה, בסוף לאט-לאט האבנים מסתדרות.

אבל גם אם יהיו 300 או ,400 משרד החינוך אגב מסיר את הכובע. הוא אומר כל הכבוד. ברור שהמאמץ הגדול שספקטור הציג אותו קודם, לבנות כבר במהלך השנה, יש גני ילדים שאנחנו בונים אותם, שבנובמבר- דצמבר יהיו מוכנים. כדי להבטיח ששנה לאחר מכן נגמרה החגיגה, כולם יהיה להם מקום.

יתר על כן, התכנית הזאת שנהגתה פה ע"י ההנדסה והנהלת העיר, לקחת את גני הילדים, שאנחנו נסיים לבנות אותם באוקטובר- נובמבר. להעביר אליהם באמצע שנה. אין בעיה להעביר גן. להעביר אליהם גנים סמוכים שנמצאים בקרוואנים. ואז, על המקום של הקרוואנים, לבנות גנים חדשים. יספיקו לבנות אותם עד 27.8 הבא. ואז אתה בעצם, בדילוג הזה, אתה גם באותה הזדמנות חגיגית העירייה תחסל את רוב הקרוואנים בתהליך על חשבון משרד 47

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

גב' ש. אורן: ואיך אתם מחלקים 3? יש לכם גילאים של 3-4 בגן

ו- 45?

מר י. בן שמחון: בדרך כלל 3 לבד ו- 4-5 ביחד.

מר ר. הופנברג: אנחנו משתדלים שבגנים יהיו .4-5 רק העודפים של

4 יהיו עם ,3 ו- 3 במידת האפשר לבד. המגמה היא שהילדים, המגמה גם הפדגוגית, שהילדים בגיל 3-4 במידת האפשר יהיו ברצף, וגיל ,3 עדיין זה גיל שהדינאמיקה היא שונה לחלוטין, אז יהיה גן עצמאי שנה אחת. לאחר מכן משתדלים שלא יחליפו גננות ב- .4-5 כמובן זה תלוי בשכונה.

גב' ש. הפטל: ... לעבור פעמיים גן.

מר י. בן שמחון: למה? 3 פעם אחת, ואחר כך .4-5

מר א. עובדיה: רמי, לא נתת תשובה על מרכז העיר רבתי מה

שקראת. לא נתת תשובה מה הפתרונות.

מר ר. הופנברג: הפתרונות הם המשך גני הילדים הפרטיים

שהילדים היו בהם עד עכשיו. המשמעות היא, שאותם הורים, שהיו מאוד רוצים, וכולנו מאוד רוצים, לחסוך את ה- 700 ₪ כבר השנה – יחסכו את זה רק שנה לאחר מכן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: רמי, בעניין הזה של ה- 700 ₪, החוק לא מאפשר-

מר י. בן שמחון: ... וההורים שלא...

מר נ. כהן: בדיוק, זה מה שאני רציתי לשאול. רמי, האם יש

דרך בחוק בטרכטנברג שמאפשר לפצות את ההורים? כמו שהוא אמר, ואוצ'ר או משהו כזה?

מר י. בן שמחון: לא.

מר ר. הופנברג: אין חוק. אנחנו שאלנו בנושא הזה את אנשי משרד

החינוך. והם אמרו 'סליחה, אין שום פיצוי'. והם אומרים 'אנחנו גם לא רואים שום בעיה בפיצוי'. החוק הזה מתיישם ב- 3 שנים. וילדים שלא ייכנסו עם ילדים בגיל ,3 אז בגיל 4 הם לפחות יחסכו את הסכום הזה. הילדים שנכנסים זה גיל ,4 הם שילמו ב- .3 אז הם אומרים זה בסך הכל מהלך הגון מבחינה לאומי.

מר נ. כהן: לא, רציתי רק לדעת מה אומר החוק, אוקיי?

מר א. בן חמו: מי רוצה להודות למינהל החינוך?

עו"ד א. אוהד: אתה, בסוף, אבל תן לי כמה שאלות. נשאיר משהו

לך, אתה לא רוצה שאני אקח את הכל.

מר א. בן חמו: לא, אם אתם מצטרפים אליהם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: בדבר אחד אין ספק, הנושא שאורי העלה גרם

לכולנו ללמוד את החומר.

מר א. בן חמו: אז לפחות תגידו תודה רבה למורים, למי שלימד

אתכם.

מר א. עובדיה: קודם כל צריך לומר תודה להורים, אחר כך

למורים.

מר נ. כהן: לרמי הופנברג אף פעם לא צריך להגיד תודה רבה,

הוא יודע בדיוק מה אני חושב עליו מזה 15 שנה.

מר א. בן חמו: למה זה לא מוקלט? למה זה לא מוקלט מה שהוא

אומר עכשיו? גם ספקטור... עכשיו דבר.

מר נ. כהן: אני חוזר ואומר, גם רמי הופנברג וגם משה

ספקטור יודעים מה אני חושב עליהם 15 או 20 שנה, ואני אף פעם לא לקחתי את הדעה שלי אחורנית. ובכל זאת אני אגיד עוד פעם, שהאונייה שנמצאת על הכוננית של ספקטור, זה מוועד ההורים.

מר א. בן חמו: זה עדיין לא הבנתי, אם זה טוב או רע.

מר נ. כהן: אנשים משכמם ומעלה.

מר א. בן חמו: הו, הו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: בוא נגיד שהם רצו שהוא יפליג הלאה למרחקים,

והוא החליט להשקיע עוגן. בוא נמשיך. קודם כל, אין ספק שהסקירה היא סקירה יפה, ואם אחת השאלות שאני שאלתי בהתחלה מבחינת ההיערכות, מבחינת המבנים שאמורים להיות, פנייה למשרד החינוך. בהחלט קיבלתי פה תשובה ברורה, שהיתה פנייה מבעוד מועד, אושרו 60 גנים, אין ספק שזה יפה מאוד.

מר נ. כהן: אורי, סליחה, עוד משפט אחד לפני שאתה נכנס

לזה. אני מבקש גם כן לברך על ההצטרפות המחודשת של רמי. אני חושב שהוא מוסיף הרבה כוח לעירייה. כל הכבוד לרמי.

עו"ד א. אוהד: תגיד לי, אתה השתגעת? אתה בתור אופוזיציה

אמרת 'מבקש לברך'? עוד דקה יוציאו אותו מפה. אני לא מברך. אני לא מבין איך הכניסו אותו. סתם, סתם, זה היה בצחוק.

מר י. אוחיון: רמי, אתה זוכר שהיינו בהיכל התרבות השבוע עם

המנכ"לית? ומה היא אמרה? יש לנו מהקבוצה הזו, היא לא ידעה מה להגיד, כן? תמיד שולחים לנו שאלות, מתי יהיה לנו את גני הילדים. ומה אני אמרתי לה? אמרתי לה 'אנחנו נעשה את הגנים כמו שצריך'... אמרנו לה את כל הדברים האלה. אז היא אומרת לי 'תשמע, יש לך עובדים מצוינים'. אני אומר לה 'כל הכבוד, כן'. אז לכן, אני אומר את הדברים האלה לפרוטוקול.

מר נ. כהן: מצטרף לברכות שלי. אז המנכ"לית אמרה את

הדברים האלה.

מר א. בן חמו: דרך אגב, ראש העיר, כל חברי המועצה מצטרפים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: תודה רבה, תודה רבה.

מר ר. הופנברג: אני רוצה להבין, מקבלים על זה העלאה?

הרב א. בוסו: אני רוצה משהו אחד.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: קודם כל, א' – תודה על הסקירה. יש כמה דברים

שאני פשוט רוצה להבין. רמי התחיל לגעת בהם, ואולי כדאי לחדד את הנקודה. אמר גם רמי וגם כל מי שעושה חשבון אריתמטי פשוט. אם יש לך בערך 8,700-8,600 ילדים בשנת הלימודים הקרובה, יש לך בערך 300 גנים שיהיו מוכנים. לכאורה, לא 200 צריכים להיות בחוץ – כולם בפנים. אפילו יש לך כמה ספייר. אומר רמי, בזה הוא התחיל לגעת ואת זה אני רוצה להבין, לפי גילאים, אל תחלק לי מבנים, שים בכל אחד ,30 פתרת את הבעיה, סמן .V לא. מאחר ויש בעיה, וזה גם שרה שאלה קודם, של קבוצות גיל בתוך גן, וגם את זה שאלתי במכתב ששאלתי, כמה גנים אתם מייעדים ולפי פיזור גיאוגרפי? אני כל הזמן בשאלות שאני שלחתי אליכם, זרקתי כל הזמן לכיוון הגיאוגרפי. זאת אומרת, איפה בעיר? תנו לי, אני ציפיתי היום לדוגמא לראות איזושהי מצגת שצובעת לפי אזורים. זה אזור נקרא מרכז, זה דרום, זה מערב, זה צפון – הנה הפריסה. מה שאני רוצה לדעת, כמה גנים אתם מייעדים? יש 2,060 ילדים בגילאי ,3 טרום- טרום חובה, ואנחנו יודעים, גם רמי חזר על זה, שהמדיניות מבחינה פדגוגית היא קודם כל לשים את גילאי 3 לבד, ואם כבר, אז 4-5 יחד. אגב, מבחינה פדגוגית, אין בכלל ספק, גם בזה הוא נגע, שהגנים העירוניים הם פי כמה וכמה, זה כבר שנים, ברמה הרבה- הרבה יותר גבוהה, חד משמעית. מה שאני רוצה לדעת, זה כמה גנים לפי פיזור גיאוגרפי, אם 52

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ר. הופנברג: אני אסביר מדוע אנחנו לא יכולים להגיד. דווקא

מכיוון שאנחנו צריכים לפנות כמה שיותר גנים לגילאי ,3 כדי לקלוט כמה שיותר ילדים בגילאי ,3 השיבוץ יכול להיות רק מלמעלה למטה. הרי אנחנו חייבים לחובה קודם. אנחנו צריכים לשבץ את חובה, כולל כל הסיפורים בחובה של אזורים ושל מורכבויות אחרות. ברגע שגמרנו לשבץ את חובה, אנחנו רואים כמה חורים נשארו לנו בגני חובה, שיש מקום להכניס את גילאי

4. אחרי שהכנסנו את גילאי 4 בעודפי המקום, אנחנו רואים כמה גילאי 4

נשארו לנו וצריכים לשבץ את כל גילאי 4 בגנים. אחרי ששיבצנו את כל גילאי 4 בגנים. אחרי ששיבצנו את כל גילאי 4 בגנים, למרות הרצון שגיל 3 יהיה לבד, אנחנו לא נשאיר ילדים בגיל 3 בחוץ בגלל הרצון הזה. אז אנחנו צריכים להכניס, לעודפי המקום של גילאי ,4 את כל גיל 3 שאפשר להכניס. ואז, אני יודע כמה מבנים של גנים נשארו לי, מה הפריסה שלהם, ולפי זה אני מכניס את גילאי 3 עד הסוף.

מר א. בן חמו: רמי, אבל אפשר לבוא ולהגיד שבסביבות 7-8

מבנים, חסרים לנו באזור מרכז העיר.

מר ר. הופנברג: כן, נכון.

מר א. בן חמו: זה מה שצריך להגיד.

מר ר. הופנברג: ברור, ברור.

עו"ד א. אוהד: אוקיי, אז אני מתמרכז. זאת אומרת, שאותם 200

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: כן.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, שכל הפריפריה לכאורה מכוסה?

מר א. בן חמו: כן, כן.

מר ר. הופנברג: גם קודם לכן, באם המושבות, אין כמעט גנים

פרטיים.

מר י. בן שמחון: בגלל המדיניות של הגנים לגיל ,3 אז לא נוצרה

בעיה.

מר י. אוחיון: עוד מילה אחת, הבעיה במרכז העיר, שכרגע אנחנו

לא נ מצאים, קור אים לזה, אין לנו וילו ת, כיוון שהיינו שוכ רים.

מר ר. הופנברג: משרד החינוך לא מרשה לשכור.

מר י. בן שמחון: משרד החינוך לא נותן לשכור.

עו"ד א. אוהד: איציק, התחלת להגיד משהו-

גב' ש. הפטל: אבל זה אומר, שדווקא אלה שגרים במרכז העיר,

המצב הסוציו- אקונומי שלהם הוא פחות טוב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: לא, אבל אנחנו נשכור להם את המקומות. אבל אין

לנו מבנים. גם אם אתה רוצה.

מר י. בן שמחון: אבל אסור לך, זה לא משנה.

גב' ש. הפטל: זה מה שאני חוזרת שוב ואומרת. שדווקא אלה

שהמצב הסוציו- אקונומי שלהם פחות טוב, הם לא יקבלו גנים...

מר ר. הופנברג: אני רוצה להזכיר שגם קודם לכן, שכר הלימוד

שלהם מדורג. זאת אומרת, מישהו במצב סוציו- אקונומי נמוך, גם קודם לכן, אגב, רובם דווקא בגנים העירוניים. כי גם קודם לכן, יש שכר לימוד מדורג.

לא בפרטיים, בגלל זה הם רצו לעירייה קודם כבר. אגב, הוא צריך כמובן להביא קבלות על המצב שהוא-

גב' ש. הפטל: אבל רובם זה חדשים.

מר ר. הופנברג: לא משנה, אבל הכללים הקודמים נשארו. זאת

אומרת, מישהו בחתך סוציו- אקונומי נמוך רשמית, שיש לו ראיות על כך, הוא מסובסד בגנים.

גב' ש. הפטל: אתה יודע מה? אני אומרת בינוני נמוך. לאו דווקא

נמוך, בינוני.

מר י. בן שמחון: הבעיה שלא יהיה...

מר ר. הופנברג: כמו תמיד, הבעיה זה מעמד הביניים, שיכול

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

גב' ש. הפטל: אבל דווקא הם לא יהיו להם גנים.

הרב א. בוסו: אני רוצה להגיד משהו אחד, לא גנים שלי ולא גנים

של ברוכי. אני רוצה לומר דבר אחד, ואני רוצה שמינהל החינוך, הם צריכים את הצרכים שלהם וזה בסדר, וגם יעקב ורמי ומיכל. מצד שני, ראש העיר כן תומך בסדר הזה, ואני יודע שספקטור מנסה. אבל אני רוצה שההסתכלות והראייה, גם כן של מבנה חינוך, ושל כל מי שאחראי על התקצוב, שיידעו, שכמו שדואגים להקצאת מבנים וכספים וגיוס, לקראת פתיחת שנה, באותה הסתכלות צריך לדאוג לחינוך למוכר שאינו רשמי ולפרטי. כי אני אגיד לכם מה שקורה, קורה מצב, ומצד אחד הוא אבסורד, כי כשיש חוק חינוך ויש חובה לתת פתרונות לילדים, גם מגיל ,3 זה לא משנה אם יקבלו את הסבסוד או לא יקבלו את הסבסוד. ואז אומרים 'חבר'ה, אנחנו קודם כל דואגים לממלכתי'. מצד שני, יש ילדים שאי אפשר לאלץ מישהו ללכת לחינוך אחר, אם הוא רוצה את המוכר שאינו רשמי, כי גם כן אחר כך זה המשך למוסדות האחרים. אבל אומרים, קודם כל צריך לדאוג למוכר שאינו רשמי. סליחה, קודם כל לממלכתי. אז אני אומר, צריך להסתכל על אותם צרכים. בפרט פה למשל שאני מסתכל, כשהצגת את הגידול, שהגידול הוא ללא ספק ענק חד משמעי. רשמת 1,443 רק ב... הפרטיים. זאת אומרת, שבגידול במדד הכללי-

מר ר. הופנברג: השנה הרי נאלצו להירשם אצלנו, ולכן... אנחנו לא

יודעים אפילו מה הגידול.

הרב א. בוסו: ה'ייאלצו' הזה, זו בדיוק ראייה לא נכונה ולא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ר. הופנברג: לא, ייאלצו בגלל החקיקה.

מר י. בן שמחון: הם קיבלו 45 גנים מהעירייה...

הרב א. בוסו: מי זה 'הם קיבלו'?

עו"ד א. אוהד: זה לא אמרת לי, .72

מר י. בן שמחון: כל המוכר שאינו רשמי.

הרב א. בוסו: מתי?

מר ר. הופנברג: במשך השנים.

הרב א. בוסו: זה כלום על יד-

הרב א. ברוכי: ... אתה קיבלת... אתה יכול להגיד לי כמה אני

מקבל מזה? ... בשנה האחרונה?

הרב א. בוסו: אליהו, אני מתכוון לעומת המספר.

מר י. בן שמחון: תקשיב רגע. אני אומר מהגנים שהעירייה פינתה,

אז -45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: אני מתכוון להגיד שאם אתה אמור לבנות 80 גנים,

לפחות 30 גנים אמורים לבוא למוכר שאינו רשמי. אני אומר לפי החלוקה, לפי מספר התלמידים, אם אתה אמור לבנות 80 גנים, לפחות 30 גנים אמורים לבוא למוכר שאינו רשמי. אתה יכול לתת את זה לרשויות הגדולות, אבל יש פה מספרים, יש פה צריכים, אי אפשר.

מר י. בן שמחון: אתה צריך להגיד לי כמה ילדים יש לך עודף,

לספקטור, ולפי זה הוא מקבל את ה...

הרב א. בוסו: אוקיי, בסדר גמור.

מר י. בן שמחון: אתה צריך להגיד לספקטור כמה אתה צריך, הוא

הולך למשרד החינוך ומביא לך את הגנים.

הרב א. ברוכי: ... מה הצפי לשנה הבאה, לעוד שנתיים... הילדים

האלה...

מר י. בן שמחון: סליחה, החוק חל על כולם.

הרב א. בוסו: יפה, אז לא יהיה מצב שתלמיד ששייך למוסדות

שלנו, יבוא ויגיד לי ' אני רוצה גן', ואני אגי ד לו ' אדוני, לא קיבלתי גני ם, ת לך לממלכתי'.

מר ר. הופנברג: הערה אחת קטנה לאלה שהעלו פה את הנושא של

החינוך המוכר שאינו רשמי. אתם מתפרצים לדלת פתוחה. בכל הסטטיסטיקות שהעירייה מגישה למשרד החינוך, הציבור של המוכר שאינו 58

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55558888 ממממייייווווםםםם 11114444....5555....2222000011112222 רשמי כלול, וגם מקבל גנים. והעירייה מבקשת גנים גם למוכר שאינו רשמי וגם מקבלת וגם בונה. מבחינת משרד החינוך, הגנים המוכרים שאינם רשמים זה חלק מהעניין.

הרב א. ברוכי: רמי, איפה אתה בונה עכשיו?

מר ר. הופנברג: שאל את ספקטור, הוא מתעסק, אני לא אחראי.

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: ברוכי, אל תדאג. ספקטור פה, הוא ידאג לך.

עו"ד א. אוהד: א' – ההערות גם של ברוכי וגם של בוסו הן נכונות,

ואין ספק שברגע שהם נכללים במספרים, וזה נכון שלא ידעו כמה קודם, אבל ברגע שהם בתוך הפול הכללי, אז הם בהחלט חייבים להיכנס לתוך הדאגה הכללית. ובזה גם ברוכי וגם בוסו צודקים.

מר ר. הופנברג: והם בתוך הדאגה הכללית.

עו"ד א. אוהד: אני אומר עוד פעם, מאחר והבעיה, כמו שהיא

הוצגה כאן, היא במרכז העיר, וגם חידד את זה איציק, ובניגוד לפריפריה ששם עוד יש שטחים, ושם דברים עוד נבנים – במרכז העיר הדברים הם די מקובעים. השאלה היא, וזה ספקטור או לאוניד, האם יש מפה, אני מניח שיש, האם עשו עבודה על כל השטחים החומים, הפנויים במרכז העיר? האם יודעים היום לבנות את אותם מקומות שבהם אפשר לבנות, כדי לעמוד ביעד של ה- 3 שנים. אם אפשר עוד קודם, אז בטח. אבל מאחר ופה עיקר הבעיה, ופה הדברים הם מקובעים, איפה מבחינת ההיערכות בתוך מרכז העיר, על השטחים החומים שעדיין קיימים, אם בכלל?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר מ. ספקטור: ... 2 אופציות. אופציה אחת, שאנחנו בוחנים

בצורה מאוד משמעותית, זה חצרות של בתי ספר. אנחנו בודקים אותם. משרד החינוך הביע הסכמה, ואנחנו נלך לכיוון הזה, חטיבות צעירות. האפשרות השנייה זה לבנות מעל מבנים קיימים. אם זה גני ילדים או מבנים אחרים שמאפשרים מעליהם לבנות גנים, במיוחד במרכז העיר. אלה 2 האופציות הבסיסיות. כי לצערנו, שטחים פנויים לבנייה ציבורית לא קיימים, כמעט ולא קיימים.

עו"ד א. אוהד: אני רוצה לדעת, זה אולי יהיה חלק מאותה הצעת

החלטה. בעצם 2 שאלות, עוד אחת לספקטור, וכבר שאלתי אותך את זה לדעתי באחת מישיבות המועצה בעבר. קיבלתי המון פניות בעקבות הנושא הזה. ההצפה שלו, הרבה מאוד פניות בנוגע לאותם גנים, ודיברנו על זה. בהדר המושבות, בקצה רח' רפאל איתן שצמודים לאנטנה. יש שם חרדה גדולה מאוד. לא רוצה להגיע למצב כמו שהגענו בעבר, שבנו, הכל טוב ויפה, ואחר כך הפסיקו, והוציאו את הילדים, והעבירו את הילדים עד להעתקת קו המתח.

יש המון- המון חרדה בנושא של האנטנה הסלולרית.

מר מ. ספקטור: הנושא נבדק בצורה מקצועית, בכל ההיבטים.

המרחק הוא הרבה מעבר למה שמותר. לא צריכה להיות שום בעיה. זה שאנשים מסתובבים ויוצרים פאניקה מיותרת – היא מיותרת. ויש לנו מסמכים מפורטים ומקצועיים שהמרחקים הם הרבה יותר גדולים ממה שמותר. אין לנו ברירה, אנחנו חייבים לבנות שם. ואני מודיע לך, אני בכל אופן לקראת האיוש עצמו, אתה תראה שהדברים, ההורים יגיעו והם יהיו שם, והכל יהיה בסדר. מה אתה מציע? שאני אעשה מבנה בתוך בית העלמין?