פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 59

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 02/07/2012
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 59

מיום ראשון, י"ג בסיוון תשע"ב, 3.6.2012

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר חיים בשארי, מר אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, מר איתי שונשיין, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.

חסרים: גב' ברוריה שכטר, מר אדי קואז, מר אבי בלושטיין, מר אלכס קליינשטיין.

נוכחים: מר אבי בן חמו, עו"ד שרית גרינבאום, מר רונן צברי, מר חזי חקאק, מר דודו בריק, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, גב' לאה נוקד, מר לאוניד סמוליאנוב, מר רונן אלמוג, גב' אליאנה סובול, גב' דרורית גור אריה, מר מאיר סאיג, רו"ח ניסים חנגל, עו"ד רמי גרינברג, מר אריה ניר, גב' לימור קסבי.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. חתימה על אמנה למניעת אלימות בספורט. ירד מסדר

היום

ב. דיון מיוחד בדו"ח מבקר המדינה לשנת 2011 בנושא הקצאות.

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חיים בשארי בנושא: "ביצוע סקר

ניצולי השואה".

ד. דיון בהצעה לסדר יום של מר יעקב בן-שמחון ומר נפתלי כהן

בנושא: "תרומת מחשבים של העירייה לתלמידים נצרכים".

ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד א.אהד ומר אדי קואז בנושא: 81

"ביטחונם האישי של תושבי העיר. הקמת מוקד הפעלה משותף:

עירייה-משטרה " ו "פעילות סיירת המושבה".

ו. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד א.אהד בנושא: "פעילות לבני נוער 133

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ז. אישור מינויו של עו"ד איתי שונשיין, כסגן ראש עיר חמישי לענייני 153

צעירים ונוער ב-%50 משרה בשכר.

ח. הצגת המלצות הוועדה לבחינת התמיכה בספורט ואישורן.

157

ט. אישור תב"רים ושינויי תב"רים.

,186 206

י. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.

199

יא. אישור שינויים במבנה ארגוני/תקן העובדים. 203 יב. אישור לקבלת ערבויות בנקאיות. 205

206

יג. הצגת הדו"ח הכספי לתקופה: ינואר-מרץ .2012

יד. אישור להעברת מניות של חברת מית"ב לרשויות המקומיות באלעד וכפר ברא - ירד מסדר היום.

טו. אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז מס' 6/12 176

לקבלת שירותי ביטוח, מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת וכן, בחירת צוות לניהול המו"מ.

טז. אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז מס' 7/12 177 לאספקת ספרים, מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת וכן, מינוי צוות לניהול המו"מ.

יז. אישור הסכם מכר, מכירת חנות מס' ,7 מכרז מסחרי פג'ה. 178 יח. אישור חוזה חכירה, חניון מתחת לשצ"פ, מגרש 800 ברחוב 179 יטקובסקי.

יט. אישור הקצאת קרקע לבניית קומה נוספת מעל מבנה דו גן, עמותת 179

ת"ת שפתי רננות, מגרש ,303 גוש ,6320 חלקה ,284 רח' מנחם בגין .127

כ. אישור הסדרת שימוש במבנים יבילים למטרת גני ילדים ות"ת

180

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 והקצאת מבנה דו גן, ע"פ הנוהל הרגיל, עמותת ת"ת שפתי רננות, מגרש ,303 גוש ,6320 חלקה ,284 ברחוב מנחם בגין .127 כא.אישור הקצאת קרקע לתקופה של שנה אחת להצבת מבנים יבילים 181 למטרת גני ילדים, עמותת נשי אגו"י ת"א, ברחוב מנחם בגין ,26 גוש ,6321 ח"ח ,96 מאחורי בית כנסת "תהילות השם".

כב. אישור מינוי לדירקטוריון "החברה לפיתוח" – יורד מסדר היום.

כג. אישור פטור מהיטל השבחה לפרויקט התחדשות עירונית – מתחם 181

בית הפועל.

כד. אישור הסמכתו של מר זאב לוין, ת.ז.: [הושמט] כמפקח באגף 182

הפיקוח.

כה.אישור הסמכת פקחים ברשות החנייה: 182

1. כהן רות, ת.ז: [הושמט]

2. לוי נורי ניר, ת.ז: [הושמט]

3. אורן נוח, ת.ז: [הושמט]

כו. אישור עבודה נוספת למר יהודה שעבלי ממינהל שפ"ע, חנה מירום 183

ממינהל התרבות ואתי חסיד מיחידת החינוך החרדי

כז. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם לכבישים, 183 מדרכות ו/או רחובות משולבים, וכן ביצוע סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

כח.הענקת תעודת הוקרה לעובדים מצטיינים )מחוץ לסדר היום( 5 כט.אישור מינויו של עו"ד רמי גרינברג כאחראי על קיום מעקב לגבי 87 החלטות מועצת העיר )מחוץ לסדר היום(

ל. קרן חנייה )מחוץ לסדר היום(

175

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: זימנתי לישיבה 3 מנהלים שזכו בפרסים יוקרתיים

ואבקש במעמד זה לברך כל אחד ואחד מהם.

דרורית גור אריה – מנהלת מינהל התרבות. זכתה בפרס האוצר לשנת 2012 מטעם משרד התרבות. אין ספק כי פעילותה חוללה מהפכה תרבותית בעיר פתח תקווה, בארץ ובכלל. בזכות הישגיה ועל מיצובו של מוזיאון פתח תקווה לאומנות, כאחד המובילים בארץ ובעולם, זכתה דרורית בפרס יוקרתי זה.

תודה רבה לך. זה בשבילך.

גב' ד. גור אריה: תודה רבה. בהזדמנות הזאת אתם מוזמנים לשבוע

הספר העברי. קיבלתם פה את החומר, נפתח השבוע.

מר י. אוחיון: אליאנה, בואי בבקשה לפה.

אליאנה סובול – מנהלת מחלקת תכנון סביבתי באגף לאיכות הסביבה. זכתה באות הנשיא לעובד המצטיין הארצי, במסגרת טקס העובד המצטיין מטעם ידיעות אחרונות. לאליאנה סגולות ייחודיות, היא מובילה מהלכים עירוניים בעלי חשיבות גבוהה מאוד. בין השאר שינויים בנושא הבנייה הירוקה, שבילי אופניים, חלחול מי גשמים ועוד. לאליאנה יכולות מקצועיות ברמה ארצית, והיא נחשבת למומחית בארץ בתכנון סביבתי ועירוני. על המקצועיות זכתה אליאנה בפרס המכובד. תודה רבה לך. בבקשה.

מאיר סאיג – מנהל מחלקת בטיחות וגהות. זכה להוקרה ולפרס מטעם המוסד לבטיחות וגהות, על הצטיינות אישית ותרומה ראויה לקידום הבטיחות.

בזכות פועלו רב השנים והקמת מאגר מידע מקצועי המשרת את ציבור העוסקים במלאכת הבטיחות ברחבי הארץ. ועל כך זכייתו בפרס. בבקשה.

תודה רבה לך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: מה עם חבר מועצה מצטיין?

מר י. אוחיון: זה יהיה בקדנציה הבאה. אל תדאג, בקדנציה

הבאה זה יהיה.

מר א. עובדיה: לניו יורק משהו.

מר י. אוחיון: אה, לניו יורק אתה רוצה? אתה היית הרבה שנים

בניו יורק. הלאה.

מר א. בן חמו: חברים, אנחנו נמתין לעוד חבר מועצה אחד

שייכנס, ואם הוא לא יגיע בעוד 10 דקות, אנחנו נתחיל את ישיבת המועצה.

מר א. עובדיה: יש לי מה לומר לפני כן בזמן, בתפר.

מר א. בן חמו: אתה לא בישיבת מועצה.

מר א. עובדיה: בסדר, מה זה משנה.

מר א. בן חמו: לא, בסדר.

מר א. עובדיה: באופן כללי. אני מדבר לאיציק. אתה יודע מה,

איציק, שמע אותי אתה. עזוב את השאר. הישיבות היו בשעה 19:00 בערב.

פתאום מישהו החליט, אני לא יודע מי, תגיד לי אם זה אתה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: לא.

מר א. עובדיה: כי אני מדבר אליך. פתאום החליטו שזה בשעה

.18:00 אני מבקש להחזיר את זה חזרה למתכונת הרגילה.

מר א. בן חמו: איציק, אני אגיד לך על זה משהו. תראה, קודם כל

ישיבות המועצה הן ב- .19:00 מבחינת החוק אנחנו יכולים החל מ- 18:00 בערב. אבל היום, גם בגלל סדר יום העמוס, וגם בגלל שיש עוד אירוע בערב.

מר א. עובדיה: אין לי בעיה. היום אנחנו כבר פה.

מר א. בן חמו: אני רק מסביר לך, אני מסביר.

מר א. עובדיה: אבל להבא אני מקווה.

מר א. בן חמו: ישיבות המועצה באופן עקרוני-

מר י. בן שמחון: אין סיבה להקדים אם אין סיבות.

מר א. עובדיה: יש. ה- 4 האחרונות היו בשעה .18:00

מר א. בן חמו: תראה, מבחינת מה שכתוב בספר, אפשר החל

מ- .18:00 ולפעמים יש לנו עוד אירועים בערב.

מר א. עובדיה: אבי, אני עובד לפי ספר הספרים, אז ככה שעזוב את

הספרים שלך. מה שמחייב אותי זה ספר הספרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: לא, גם אני עובד לפי ספר הספרים.

מר א. עובדיה: לא, אני לא רואה שאתה עובד.

מר א. בן חמו: כל הזמן.

מר א. עובדיה: אתה יודע מה, אני מברך אותך על כך.

מר א. בן חמו: תודה רבה.

מר י. אוחיון: תשמע, זה אחד האדמו"רים פה בישיבה הזאת.

מר א. עובדיה: עוד מעט יתחיל לחלק לנו סרטים אדומים. בכל

אופן איציק, אפשר לקבל ברכה מכל אחד. אבל אני חוזר שוב, אני מבקש להחזיר את זה לשעה ,19:00 מפני שכל הלו"ז שעשינו כל השנה, יש עוד התחייבויות אחרות.

*** נשמע צפצוף ***

מר א. עובדיה: בכוונה עושים לי, עזוב, נו. רק אני מדבר, התחילו.

לא, כפי שהיה בעבר.

הרב א. בוסו: כן, אבל... אתה יודע, רוצים להספיק, ואז יש

אירועים.

מר א. עובדיה: כן, אבל זה בכוונה, נו באמת. אנחנו עושים לכם

בכוונה. משעה 19:00 עד שעה 24:00 בלילה זה 5 שעות, בכל מקרה עובר 8

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: אני לא קבעתי.

מר א. עובדיה: לא קבעת. זה היה 4 שעות, הפכת ל- ,4.5 אבל

מתאים לי, עוד חצי שעה, עליי.

הרב א. בוסו: אם זה משעה ...18:00

מר א. עובדיה: לא. תראה, יש אנשים שאין להם חוץ מהעירייה,

דברים אחרים. יש לי תכניות, אני נמצא במסגרות אחרות, ותכננו את זה לשעה .19:00 לא בעיה, אתה יודע, עוד שנה. נקבע מהיום עוד שנה, נעביר את זה ל- ,18:00 ל- ,17:00 ל- .16:00 אבל שאני אתכנן את לוח הזמנים שלי.

עו"ד א. אוהד: אי אפשר לפני .18:00

מר י. אוחיון: כמה פעמים עשינו את זה?

מר א. עובדיה: ה- 4 פעמים האחרונות, אולי ,5 ב- ,18:00 איציק.

אבל אם אתם רוצים הכל על פי חוק, אז אין לי בעיה. אז בואו נתחיל על פי חוק, ונלך על פי החוק. אבל זאת לא הדרך, אבי. אנחנו יכולים להסתכל בספר הכחול ולראות מה החוק אומר. אבל זאת לא השיטה.

עו"ד א. אוהד: רגע, איציק, באותו עניין. הבעיה היא לא רק מה

שאיציק עובדיה אומר, אלא גם המועדים. קובעים מועדים, משנים אותם. אני לוקח דוגמא את אדי קואז מהסיעה שלי. הוא מתכנן, הוא עובד הרבה בחו"ל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 הוא מתכנן את הנסיעות שלו לפי ישיבות מועצה. היום לדוגמא הוא לא יכול להגיע. מאחר והוא התחיל להתייעץ... אז אמרתי... לא קשורה ללשון החוק.

עו"ד ש. גרינבאום: אבל השעה...

עו"ד א. אוהד: לא קשור לשעה. יש ישיבת מועצה...

עו"ד ש. גרינבאום: אף פעם היא לא מתחילה ב- ,18:00 תמיד זה מתחיל

...18:30

מר א. עובדיה: סליחה, לא הבנתי מה אמרת.

עו"ד ש. גרינבאום: אני אומרת שגם ככה בכל מקרה...

עו"ד א. אוהד: בפרקטיקה.

מר א. עובדיה: אנחנו לא מדברים על מאחרים וכל זה. למשל אני

הגעתי בזמן, אני מגיע בדרך כלל בזמן, אני גם מגיע. אבל מן הראוי שיחזור למה שהיה. 9 שנים היה כך, פתאום משנים את זה. אלה אם כן יש לכם סיבה שאנחנו לא יודעים.

מר י. אוחיון: ... המנכ"ל... את הישיבה ל- ,18:00 יהיה צורך

להודיע לך באופן מיוחד שהישיבה תהיה בשעה .18:00

מר א. עובדיה: איציק וזה יעזור לי אם הוא יגיד לי מראש ואני לא

אוכל להגיע בזמן?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: מלא פעמים אתה לא יכול.

מר א. עובדיה: לא, אני אומר, ב- 4 פעמים האחרונות התחלנו

ב- .18:00 היו אמורים להתחיל ב- .18:00

מר מ. זפט: ... את...

מר א. עובדיה: אין לי בעיה, מוטי. תראה לי את שלך, אני אראה

לך את שלי.

מר א. בן חמו: הנה, שרה הגיעה, אפשר להתחיל. אז ברשותכם,

אנו פותחים את סדר היום של המועצה. קוטלר, בבקשה.

א. חתימה על אמנה למניעת אלימות בספורט.

מר ש. קוטלר: ערב טוב, אמנם התכוונתי להעלות את זה בסדר

היום שכל חברי המועצה יחתמו היום נגד אלימות בספורט ואלימות בכלל.

אבל כנראה שלאגף הספורט נבצר בשביל להכין את ה... מה שנקרא, את הרשימה לחתימה. אז אנחנו נדחה את זה לחודש הבא, למועצה הבאה. דבר שני, אני רוצה להזמין את כולכם ליום עיון בנושא של בית הבטון הראשון והוותיק ביותר בארץ שנמצא בירקון. והאירוע יהיה ביום חמישי, החל משעה ,21:00-21:30 בבית שפירא. אני אשמח מאוד שכולכם תהיו באירוע הזה. זה אירוע מכונן, בכלל אירוע מתגלגל של 100 שנה לבית הבטון הארצי, ואנחנו נשמח מאוד שכולם יהיו שם. תודה רבה ויום טוב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ב. דיון מיוחד בדו"ח מבקר המדינה לשנת 2011 בנושא הקצאות.

מר א. בן חמו: בבקשה, הנושא השני, דיון בדו"ח מבקר המדינה

לשנת 2011 בנושא הקצאות. נפתלי, בבקשה.

מר נ. כהן: ערב טוב. אנחנו הולכים היום לדון בנושא מאוד-

מאוד חמור. אני חושב שמבקר המדינה, אני לא יודע כמה מהנוכחים פה קראו את הדו"ח שלו. מבקר המדינה עשה כאן עבודה מאוד- מאוד מעמיקה. אני מראש רוצה לומר, שמכיוון שסיכמתי עם המנכ"ל, אז ייתכן מאוד שהדיון לא יסתיים היום בערב, אלא יימשך באחת הישיבות הבאות. הכל תלוי כמובן בטיב התשובות שנקבל, במידה ונקבל.

מהדו"ח הזה עולים נתונים מאוד- מאוד קשים על מה שמתרחש בנכסים של העירייה. המבקר משתמש בביטויים בוטים, אני לא זוכר שקראתי ביטויים כאלה בעבר. ואנחנו בוועדת הביקורת, ישבנו, למדנו את הדו"ח הזה, הוצאנו ממנו את העיקרים. אני רוצה להעיר, ואני מבקש להעיר לראש העיר ולמנכ"ל, הרי ראש העיר היה אמור להוציא תגובה למבקר המדינה.

אני, על מנת לחסוך בזמן ועל מנת לייעל את עבודת הביקורת, ביקשתי לקבל לידיי במשך מספר חודשים את תשובת ראש העיר, לא הצלחתי לקבל. פירטתי את זה גם במכתב שלי. אני חושב שזה חבל, זה לא היה צריך לקרות.

לעצם העניין, מראש אני רוצה לומר, אין לי כאן כל כוונה למי שמודאג, לחזור להקצאות שנעשו בעיר הזאת במשך דורות. אנחנו יודעים שהיו תהליכי עבודה בשנים הקודמות, בשנים עברו, לפני 30 שנה, 40 שנה. נמסרו נכסים לעמותות ולכל מיני גופים. ומבקר המדינה מבקש לתקן את הליקוי הזה. והוא גם כן בדו"ח שלו לא כל כך חריף. אלא הוא אומר 'גיליתי, ואני מבקש לתקן'.

יותר מתמקדים, אדוני המנכ"ל וראש העיר, במה שקורה בשנים האחרונות.

מה זה נוהל הקצאות בכלל? ואני באמת לא מתכוון לקרוא את כל החוברת, 12

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 רק לרפרף על מה שלמדתי. כותב המבקר, מצא כי העירייה התנהלה בצורה כושלת, שלא על פי נוהל ההקצאות. ראש העיר מיסד, העלים עין, ועודד שיטה, לפיה נמסרה חזקה בנכסים השייכים לעירייה, לעמותות, ולגופים המקורבים לרשימות במועצת העיר החשובות לו. וזאת כלאחר יד, ובמקרים מסוימים אף ללא ידיעת אגף הנכסים. מבקר המדינה מתח ביקורת נוקבת על כמה מנבחרי העירייה, ועל התנהלות כמה מאגפיה, והעיר לעירייה בכמה מישורים, כפי שיפורט להלן.

מה זה נוהל הקצאות? – נוהל הקצאות בסך הכל בא לשמור על מינהל תקין, לשמור על עיקרון השוויון, על החיסכון, יעילות ושקיפות, ולמנוע פגיעה בטוהר המידות. הנוהל קובע שהקצאה של כל נכס בתחום השיפוט שראש העיר ממונה עליו, מותנה באישור של המועצה ובאישורו של שר הפנים. הוא קובע שתקופת ההקצאה לא תעלה על 25 שנה, אפשר להעריך אותה וכו'. יש שם נוהל ארוך ומסודר, והכל ברור.

אבל הוא גם קובע באיזשהו מקום, שהעירייה אמורה להחזיק פרוגרמה.

ומתברר שהפרוגרמה שהעירייה מחזיקה, ויכול להיות שזה נוכח לאלו שעושים בנכסי העירייה מה שהם רוצים. מחזיק פרוגרמה מצומצמת, שמעידה רק בסימון של שטחים לצורך ייעודם לפי צבעים, חום וירוק. וזאת שעל פי חוק, העירייה אמורה להחזיק פרוגרמה מפורטת, על פי צבעים ועל פי שימושים, על מנת שכל גוף בעיר, יוכל לדעת לאיזה שימוש מיועד הנכס, וכך תיווצר הזדמנות שווה לכל מגוון האוכלוסייה.

לצערי הרב, בעיר שלנו לא עובדים ככה. עובדים בדיוק ההיפך. וכאן אני רוצה להעיר, ממש בדיוק להיפך. יקום פה איזשהו גוף מקורב לראש העיר, מאיזושהי רשימה. יגיד 'אני צריך באזור הזה והזה מקום לצרכים שלי'. והוא ילך ויתור לו שטח חום, יבוא לראש העיר, יקבל ממנו אישור, וראש העיר יגיד לו 'צא לדרך', ינהל את כל מה שצריך. לאחר מכון, יגיש את הטופסיאדה ואת הכל, אחרי שהוא סימן את השטח והוא יודע שזה כמעט בטוח שלו. לא ייכנס 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 להוצאות מיותרות אחרת. וגם כאן, כשיש מקדמה לכל הגופים המקורבים לראש העיר, לא השכילו לעשות את ההקצאה על פי החוק ועל פי הנוהל.

בצורה כזאת, הנכסים של העירייה פה כמעט תמיד זו נחלה בלעדית של מספר מצומצם של רשימות במועצת העיר, הקרובות לצלחת, ואת זה כותב בפירוש מבקר המדינה. ואני באמת רוצה לחפש ולהקריא לכם את הקטע שממנו הוא קורא. הוא כותב "הפכו נכסי העירייה כמעט תמיד לנחלתם הבלעדית של מספר מצומצם של רשימות במועצת העיר הקרובות לצלחת ודואגים כי מקורביהם יגישו בקשות ויצביעו על נכסים, שרוב הציבור אינו יודע עליהם כלל לצורך מטרותיהם. וכך פוגעת העירייה בעיקרון ההזדמנות השווה, עליו מתבסס מבקר המדינה.

לעירייה אין סקר נכסים. לפני מספר שנים החליטה העירייה לעשות סקר. אני חושב שזה משהו בשנת .1990 לא זוכר בדיוק מה כתוב בדו"ח של המבקר.

החליטה העירייה לעשות סקר נכסים. ואנחנו יושבים היום בשנת ,2012 ועד היום אין בידי העירייה סקר נכסים. וברור שאם אין לנו סקר נכסים, אנחנו לא יודעים מה יש והבלגן חוגג.

בנוסף לכך, התוכנה שנמצאת בידי אגף הנכסים, היא תוכנה שלא עולה על הצרכים של היום. ואם אנחנו מחברים את סקר הנכסים לתוכנה שלא עובדת כמו שצריך, אנחנו מקבלים באיזשהו מקום אגף מוחלש. שלא נדבר על חוסר בכוח אדם, שלא נדבר על קושי וחוסר יכולת לתפקד לעיתים, שלא נדבר על לחצים פוליטיים. בנוסף לזה, גם סקר הנכסים שלא נמצא, וגם התוכנה שלא עובדת כמו שצריך.

אומר מבקר המדינה, הוא פירט כאן את מספר הנכסים שאותם העירייה כביכול ניסתה להקצות. רק שתקבלו נתון אחד מרכזי. מתוך 244 נכסים שהעירייה מקצה, 218 נכסים, למעלה מ- %90 מהנכסים – לא מוקצים בהתאם לחוק, בהתאם לנוהל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אז מה הבעיה, נפתלי?

מר נ. כהן: שום בעיה, הכל בסדר. אני חושב שאני מצביע

עליה, חבל שלא היית בהתחלה, היית שומע.

מר ב. זהבי: לא. מה הבעיה שזה לא בהתאם לחוק.

עו"ד א. אוהד: מה שבני מנסה להגיד שזה תקין. ככה הכל.

מר ב. זהבי: לא. כאילו נו?

מר נ. כהן: אז אני רוצה לעבור כאן, על מנת שאני לא אלאה

את התושבים. הייתי רוצה לעבור כאן לשלב של שאלות ולהתחיל. אדוני ראש העיר, אני רוצה לשאול אותך בבקשה למה העירייה בראשותך לא מבצעת את ההקצאות לפי הנוהל? אני דרך אגב רק התחלתי, כן?

מר א. בן חמו: נפתלי, מה שאני מציע, אתה הגשת בצורה מאוד-

מאוד מסודרת. אני מציע שתיתן את הסקירה שלך. יש גם את נוסח השאלות שהגשת בגוף ההצעה, וגם את הצעת ההחלטה. לאחר מכן אנחנו ניתן את ההתייחסות שלנו. וכמו שאמרת, אם זה לא יספיק פה ונצטרך עוד ישיבה מיוחדת, נעשה עוד ישיבה מיוחדת.

מר נ. כהן: אתה אומר 'לא נענה לכל נושא בנפרד'?

מר א. בן חמו: אני חושב שעדיף שאתה תיתן. אם אתה רוצה, יכול

להיות שאפשר להקריא את הצעת ההחלטה שלך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: לא. אני רוצה קודם לגעת בכל הנקודות שיש לנו

בדו"ח.

מר א. בן חמו: בבקשה, אז בוא תיגש, תשאל מה שאתה רוצה.

מר נ. כהן: כן, אבל חשבתי שגמרתי נושא, נשאל עליו את

השאלה ונמשיך הלאה. אתה לא חושב?

מר א. בן חמו: לא. אני חושב שתעבור על הכל.

מר נ. כהן: אם ראש העיר לא יכול לענות, זה משהו אחר.

מר א. בן חמו: תעבור, וניתן את ההתייחסות שלנו על הכל.

מר נ. כהן: לא, לא לא. אני רוצה גם להפיק תועלת מהישיבה.

אם כתוצאה מהישיבה הזאת אנחנו בסופו של דבר- . אני לא בטוח שהוא לא רוצה לענות לי, אולי הוא לא יכול לענות לי, זה משהו אחר.

מר ב. זהבי: אפשר לקבל אדום, להגיד איזו מילה?

מר נ. כהן: אבל אני באמצע, אתה רוצה שאני אפסיק?

מר ב. זהבי: אבי, הסידור של זה, זה בסדר, אני מקבל את מה

שאמרת. אבל אתם צריכים לזכור שיש פה עוד משתתפים בישיבה, שלא חשבת עליהם, שכשהנושא מסתיים, צריכים להביע את מה שהם חושבים לגבי אותו 16

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: לא. אתה לא היית בתחילת הישיבה.

מר ב. זהבי: אני הבנתי, הבנתי. אני אמרתי שקיבלתי את מה

שאמרת. אז אני רוצה להתייחס לנושא. נושא אחד סיימת, נכון?

מר נ. כהן: אחד סיימתי.

מר ב. זהבי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.

עו"ד א. אוהד: תפתחו עוד מיקרופון. נו, באמת, כבר 10 פעמים.

מר נ. כהן: פעם שעברה היו ,3 הכל היה בסדר.

עו"ד א. אוהד: מה עכשיו?

מר ח. עיני: שמישהו מהמחשוב שיבוא לפה.

מר ב. זהבי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, מה

המשקל- . קח אוויר, קח אוויר, נפתלי. קח אוויר, אל תיפגע.

מר נ. כהן: זה בסדר, בני, אני סומך עליך שתעשה עבודה

מצוינת.

מר ב. זהבי: בדיוק. מה המשקל של ההחלטות שלנו במועצת

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: ...

מר ב. זהבי: אני אשאל את השאלה עוד פעם. הרי גם כתבתי לך

את זה, בעצם אני מצטער, זה לא לך, זה ליועצת המשפטית לפני כן. אני כתבתי, אפילו כתבתי למשרד הפנים, התכתבתי עם עשרות במחוז. אני מתכוון לשאול מה קורה, שמועצת העיר מקבלת החלטה, והפקידות הבכירה לא מקיימת את ההחלטה בטענה שלדעתה ההחלטה של מועצת העיר אינה חוקית. ככה לפחות אומרים לי אוף דה רקורד.

ואז אני פונה במקרה הזה לגזברית, אני אומר לה 'גברתי, מועצת העיר החליטה להקפיא את הגבייה שנעשתה בשכונות באופן לא פרטני'. מה קרה, שרית? קשה לך לענות?

עו"ד ש. גרינבאום: ממש לא קשה לי לענות. אני לא יודעת מה הקשר

בין השאלה הזאת לבין הנושא שעל סדר היום, אבל...

מר ב. זהבי: אני אגיד לך מה הקשר. כי נפתלי, אני מתרשם, בן

אדם מאוד רציני. ואני קראתי את מה שהוא העביר לסדר היום, ואני רואה שהוא עושה השתדלות אמיתית במועצת העיר. רק אני שואל, המסכן – מה יועילו לו דבריו? הרי ממילא לא אוכפים בחוק את החלטות מועצת העיר. ואני שואל אותך, מה אנחנו כחברי מועצה, יש החלטות של מועצת העיר. לי נאמר שמי שצריך לאכוף אותם זו הפקידות, או שמא מישהו אחר, אולי המנכ"ל, אני לא יודע. אז בואי, פעם אחת. אם אין לכם את החומר ברור לך, ואת צריכה ללמוד דבר שהוא מינימלי – בסדר. רוצה להוציא חוות דעת?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: אל תכניס מילים לפי. אני לא אמרתי שאני צריכה

ללמוד דברים מינימליים.

מר ב. זהבי: בואי תעני לנו, שנבין מה התשובה שלך.

מר א. בן חמו: בני, בני. סדר היום שלנו כל כך עמוס, והשאלה

שלך אולי במקום, אבל היא לא קשורה לנושא כרגע.

מר ב. זהבי: היא מאוד קשורה.

מר א. בן חמו: לא, אבל בני, זה לא קשור לדו"ח מבקר.

מר א. עובדיה: אבי, הוא אמר שזה כן, הוא הסביר למה.

מר א. בן חמו: חבר'ה, סדר היום באמת מאוד עמוס.

מר ב. זהבי: שים לב מה אתה עושה. היא יכולה לענות בדקה.

מר א. בן חמו: טוב.

מר ב. זהבי: גברתי היועצת המשפטית, איך אני אוכף את

החלטות מועצת העיר במידה ופקיד או פקידה לא מבצעים את החלטות מועצת העיר. אני עושה את העבודה של ראש העיר, תאמיני לי. בסוף הוא עוד יודה לי על מה שאני עושה. איך אני אוכף? כל פקיד פה מרגיש שהוא מנהל את המדינה, את העירייה לפחות. יש לו גם הרגשה שהוא מנהל את המחוז.

מה אני עושה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: אני אגיד לך, בני, אני לא יכולה לענות לשאלה

תיאורטית. תראה לי מקרה ספציפי ואני אתייחס אליו.

מר ב. זהבי: אז אני אדבר איתך על החלטה ספציפית. מועצת

העיר, לאחר דיון ארוך ומקיף, בעקבות הצעה שלי, דרשה ממינהל הכספים להפסיק את הגבייה הפרטיזנית בשכונות שלא בהתאם לחוק. ועל מה אני מדבר?

עו"ד ש. גרינבאום: אבל שוב פעם, תפנה אותי.

מר ב. זהבי: תני לי לסיים, אני מפנה אותך.

עו"ד ש. גרינבאום: לא, לא. אני רוצה לראות את החלטת המועצה.

מר ב. זהבי: גברתי, תחפשי אותה, זה מתפקידך. אני לא הפקיד.

אני חבר מועצה, את הפקידה.

עו"ד ש. גרינבאום: סליחה, עם כל הכבוד, בני. אתה רוצה שאני אענה

לך על שאלה ספציפית, תפנה ל... ספציפי.

מר א. עובדיה: זה לא ייתכן ככה.

מר ב. זהבי: גברתי היועצת המשפטית, אני לא מתחיל, אני לא

אכנס. תראי, אני מכבד מה שהמנכל ביקש. יש לנו הרבה חומר, אז בואי, תני לי להגיד את מה שיש לי, ותגידי מה שאת רוצה אחר כך. תפני למנכ"ל, תפני 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: בני, אבל אם היית מדבר עם שרית לפני הישיבה,

היתה יכולה להתכונן. היא לא ידעה שאתה-

מר ב. זהבי: נכון. אתה צודק איציק. אבל היות והנושא הוא

מבקר המדינה, ואני רואה את ההשתדלות של חברי האופוזיציה החברים שלי, ואני רואה מה הם עושים, וכואב לי הלב, היות ואני כבר עברתי בדרך הזאת, אני מביא את המועצה לקבל החלטה. היא רצתה מקרה ספציפי, אני מסיים.

פחות מדקה אני אתן.

עו"ד ש. גרינבאום: בני, אני מציעה, תביא לי את המקרה הספציפי.

מר ב. זהבי: אל תפריעי. אני אתן את המקרה הספציפי למועצה.

הנה, אני אומר לפרוטוקול. מועצת העיר אישרה להקפיא 2 סוגים. אני מדבר על מינהל הכספים. (1 להקפיא את החיובים ברחוב שלמה, לבניינים שנמצאים לכאורה ברח' שלמה, והם בניינים שנמצאים ברח' שולמית. אני דיברתי עם ראש העיר, אני דיברתי עם היועצת המשפטית, אני דיברתי עם הגזברית.

המועצה קיבלה החלטה. הגזברית עשתה אתנחתא של שנה- שנתיים, עברו הבחירות והוציאה לפועל גבייה ברח' שלמה. זה מקרה ספציפי אחד. זה היטל כביש, אגרה להיטל כביש. אני כרגע לא מדבר על שיקום שכונות או לא שיקום שכונות. המועצה החליטה להקפיא, הנה מקרה ספציפי, רח' שלמה, 2 בניינים, הגזברית החליטה להוציא.

אני השבוע מתבשר, יתרה מזאת, המחלקה המשפטית שיתפה פעולה. אתה שומע, הרב בוסו? המחלקה המשפטית שיתפה פעולה עם מינהל הכספים לחייב 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 את האנשים בבתי משפט, בניגוד להחלטת מועצה. איציק, זה לא יעלה על הדעת. אם היו הולכים לראש העירייה, אומרים 'ראש העירייה, תן לנו אישור, אני האחרון. אמרתי 'ראש העיר אישר לכם? יש אישור של ראש העיר?'.

'אנחנו לא צריכים אישור מראש העיר'. איציק, ומי שאמר, אני אביא לך אותו לפה. אתה לא צריך אישור מראש העיר? אז מה זה פה? מי פה מנהל את העירייה, מינהל הכספים? זה לגבי רח' שלמה.

מקרה ספציפי שני, זו הגבייה שנעשתה בשכונות בניגוד לחוק. ואני הבאתי בפני חברי המועצה בג"צ שהנחה בפירוש 'לא תיתכן גבייה, אלא אם כן- . אני הגשתי את הבג"צ למועצה, חברי המועצה השתכנעו, וביקשו והחליטו לעצור את הגבייה. והפניתי לגזברית ואמרתי 'אם יש לך הערות על ההחלטה, אם יש לך הסתייגויות, אם את חושבת שההחלטה לא חוקית – נא להביא למועצה'.

'כן, כן, כן'. והם ממשיכים בגבייה בניגוד לחוק. נכנסים לבתים של אנשים, פורצים את זכות הקניין שלהם בצורה. 'מי שלח אותך?' - 'עיריית פתח תקוו ה'.

אמנם בפקודות העירייה אפשר להיכנס לאזרח על מנת לעדכן את המטרים של הארנונה, אני כבר מסיים. אמנם אפשר. אבל צריכה להיות עילה. העילה צריכה להיות פנייה, תלונה. אי אפשר להיכנס לכל השכונה, למבוגרים, לזקנים. אז הנה לך 2 מקרים ספציפיים. ואני מבקש תשובה בכתב ואת כל מה ששכחת שאני אמרתי, תקראי מהפרוטוקול. ואם יהיו לך שאלות, אני אענה לך.

מר א. בן חמו: תודה. נפתלי, תמשיך לדו"ח הביקורת בבקשה.

מר נ. כהן: אדוני המנכ"ל, אני בכל זאת חושב שאולי כדאי על

ה- 3 שאלות הראשונות לענות. אז אנחנו חושבים שאנחנו רוצים לשמוע את כל הסקירה עם הצעת החלטה, ואחרי זה תקבל תשובות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

גב' ש. הפטל: מה זה התשובות אחרי הצעת החלטה?

מר א. בן חמו: ואם יקבלו את כל הצעת ההחלטה שלו? בגלל זה

אמרתי-

גב' ש. הפטל: אתה לא חושב זה מעניין את כולנו התשובות?

מר א. בן חמו: אוקיי, אז יקבל את התשובות.

מר נ. כהן: מבקר המדינה מחלק את הדו"ח שלו ל- 2 חלקים.

חלק אחד לפני נוהל הקצאות, שאמרתי שאני לא נוגע בו כרגע, וחלק אחד אחרי נוהל הקצאות. ואחרי שהוא הציג שכל ההקצאות נעשו שלא בהתאם לנוהל, עלה המבקר על מקרה מאוד- מאוד חמור. וכאן אני באמת עומד על זה, אדוני המנכ"ל, שאני אקבל תשובה.

כותב המבקר "בדיקה של 5 נכסים ציבוריים העלתה כי הם נמסרו לשימושם של גופים שונים, על פי החלטתו של ראש העיר בלבד, או על פי החלטתו ושיקוליו של ממלא מקומו, תוך כדי התעלמות בוטה מהוראותיו המחייבות של נוהל הקצאות, כאילו לא היו נכסים אלה רכושו של הציבור, אלא רכוש פרטי. יתרה מזאת, מסירתם של הנכסים והוצאתם מחזקתה של העירייה, נעשתה על ידם, בלי שהביאו את הדבר לידיעתו של אגף הנכסים בעירייה, הגם שידעו שהוא מופקד על ניהול נכסי העירייה לפי דין".

כלומר, מה הוא כותב כאן המבקר? – 5 נכסים נמסרו לפני הבחירות לכל מיני גופים, שהשמות שלהם מפורטים בדו"ח, בלי שאף אחד יודע מזה.

מר ב. זהבי: יש שמות?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: כן. תיכף אני אפרט אותם. היעלה על הדעת, אדוני

ראש העיר, שראש העיר מוסמך, בלי שאגף הנכסים, בלי שמנהלת אגף הנכסים, או מי מטעמו, מסגניו, למסור נכס עירוני לידיים של הציבור, או לגוף אחר בציבור, לפני הבחירות, בחודש של הבחירות, בלי שאף אחד יודע מזה?

כותב המבקר כאן באיזשהו מקום, וזה אני חושב שיא השיאים. אומר המבקר אדוני ראש העיר, שיום אחד גילו באגף הנכסים שבנכס עירוני עלתה צריכת החשמל אחרי הבחירות. שלחו לבקר במקום ולראות מדוע עלתה צריכת החשמל. מצאו אנשים מתגוררים בנכס, משתמשים בנכס. שואלים אותם 'מה אתם עושים פה? נכס עירוני'. הם אומרים 'מה זאת אומרת? קיבלנו את הנכס מראש העיר לפני הבחירות'. ככה גילו שנמסר נכס עירוני לידיו של הציבור.

המבקר מביא כאן את הדוגמאות של הנכסים. "מרכז רוחני בהפעלת עמותת אור אברהם אוהביי" אתה מכיר דבר כזה, איציק?

מר י. אוחיון: לא.

מר נ. כהן: "בבדיקה של צריכת החשמל מטעם אגף הנכסים,

שהתבצעה בסוף שנת ,2008 נמצא כי נרשמה צריכה בנכס שלא ידעו על מקורה".

מר ב. זהבי: אור אברהם אוהבי.

מר נ. כהן: בסדר.

מר ב. זהבי: זה מותר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: אני לא יודע מי זה, דרך אגב. אני רוצה מראש לומר

שאין לי מושג מי הם הגופים האלה.

עו"ד א. אוהד: מזל שאני יודע מי זה. לא, מזל שאני יודע.

מר ב. זהבי: אבל אני חושב שזו סמכות של ראש העיר, מה

הבעיה?

עו"ד א. אוהד: כנראה שגם ראש העיר חשב שזו סמכות שלו.

מר ב. זהבי: המבקר לא חושב שזו סמכות של ראש העיר?

מר נ. כהן: לא, לא. הוא חושב שזה צריך לעבור דרך אגב

הנכסים.

עו"ד א. אוהד: יש בעיה עם המבקר הזה, תאמין לי. הוא עושה

בעיות.

מר ב. זהבי: על איזה מבקר אנחנו מדברים?

??? : בני... תימני...

מר ב. זהבי: זה לא תימנים, זה לא תימנים.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, זה תימנים. אני יודע מי זה, אתה לא יודע

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אברהם אוהבי?

עו"ד א. אוהד: אולי תגיד לו מי זה.

מר י. אוחיון: אני רוצה לתקן את התשובה שלי. ברגע ששמעתי

מבנימין שהוא מדבר על אוהבי שמאוהבי, הסיפור הזה. אני כבר יודע מי זה.

מר נ. כהן: אולי דבר למיקרופון, איציק. לך יש מיקרופון, לנו

אין.

מר י. אוחיון: אני אומר שכרגע, אחרי שבני אמר לי מי זה הבן

אדם הזה-

מר נ. כהן: אז נזכרת?

מר י. אוחיון: נזכרתי בעניין הזה. באופן כללי, עשינו המון

מאמצים כדי לסייע לרב הזה, כדי שיוכל לקבל 2 חדרים. היו שם 2 חדרים ריקים. זה היה נכס של משרד החינוך בעניין הזה, ושם למדו המון ילדים.

מר נ. כהן: זה בסדר גמור, איציק. אין לי מושג איפה זה.

האיש הזה, אור אברהם אוהבי, עושה דברים נפלאים, ניסים ונפלאות.

מר י. אוחיון: כן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: אין לי מושג, אני מאמין לך. אבל למה בלי שאף

אחד יודע מזה, איציק?

מר י. אוחיון: תקשיב, אני אומר לך עוד פעם.

מר נ. כהן: אני מקשיב, אני שואל. לא צריך לכתוב מכתב לאגף

הנכסים, מנהלת אגף הנכסים, לקבל אישור, ליידע, לקבל גיבוי?

מר ב. זהבי: למה היא לא שואלת?

מר נ. כהן: היא לא ידעה, אף אחד לא אמר לה.

מר ב. זהבי: מתי היא צריכה לשאול? – כשהיא לא יודעת.

מר נ. כהן: לא. היא שאלה כשהיא גילתה כשצריכת החשמל

עלתה.

עו"ד א. אוהד: ... בשביל להגיד לו 'אדוני ראש העיר... איזה נכס

ציבו רי...?

מר ב. זהבי: לא, לא באופן פרטני. אבל מידי פעם היא צריכה.

עו"ד א. אוהד: דרך אגב, %90 מהמקרים...

מר נ. כהן: כן, איציק. אני רוצה לשמוע את תשובת ראש העיר,

זה חשוב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: אתה היית באירועים של הקבלנים.

מר נ. כהן: כן, הייתי שם, פעמיים.

מר י. אוחיון: זה שתקע בשופר, ראית אותו? את הרב הזה?

מר נ. כהן: איציק, אני לא זוכר דבר כזה. אבל אם אתה אומר,

כנראה שזה נכון. אבל אני לא מדבר על הרב.

עו"ד א. אוהד: ... ערב יום העצמאות.

מר י. אוחיון: נכון. אני לא בא לאירועים שלו, בכלל.

מר נ. כהן: איציק, אני מאמין שהוא אדם צדיק. תבין, אני לא

אומר למה מקצים לו. אני מבקש לדעת, וכותב המבקר, שלא ייתכן, איציק, שגם אם אתה ראש עיר, ויש לך סמכויות בלתי מוגבלות בעיר הזאת, ואני מאוד מכבד את זה, אתה צריך לעבוד לפי נוהל. לא יכול להיות שתקום ותגיד שבגלל שהאיש הזה הוא תוקע בשופר והוא רב מרכז העיר והוא משכמו ומעלה, וזה בסדר. למה 2 חדרים? תן לו בניין שלם. אבל תעשה את זה לפי הנוהל, איציק. לפי הנוהל. למה לא ליידע את אגף הנכסים? איזה מן דבר זה?

מר י. אוחיון: תקשיב רגע אחד, אל תעשה מזה צחוק.

מר נ. כהן: איציק, אני מקשיב לך, ואני בכל הרצינות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: אני רוצה לענות לך.

מר א. עובדיה: אתה יודע מה? אני לא מדבר עד סוף הישיבה.

מר י. אוחיון: לא, לא, לא. תדבר, תדבר. נחמד לנו לשמוע אותך.

למה אני מזכיר לך את זה? בני, אתה היית בכנס הזה? לא היית. מי פה היה בכנס שהיה עם הקבלנים? היית? יפה. זה הבן אדם שעושה המון. הוא בעצמו נלחם, לא יודע מה להגיד לך. ואנחנו לא הצלחנו להגיע למצב שייתנו לנו איזושהי חתיכת חדר ועוד חדר, כדי שהילדים האלה ילמדו ויעשו.

עו"ד א. אוהד: זה לא הנכון.

מר ב. זהבי: זה לא הרב אדוארד.

עו"ד א. אוהד: לדעתי אתה מדבר על משהו אחר.

מר י. אוחיון: סליחה, אל תגיד לי מה שאני אומר.

מר ב. זהבי: זה הרב אדוארד?

מר י. אוחיון: זה הרב אדוארד.

עו"ד א. אוהד: אני בכלל, אם הייתי היועץ המשפטי שלך, הייתי

אומר לך – כרגע עדיף לא לתת את התשובה שאני נותן.

מר י. אוחיון: אני אתן את התשובה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: אבל מאחר ואני לא היועץ המשפטי שלך, אתה יכול

רק... ולהמשיך.

מר ב. זהבי: היא לא היועצת המשפטית שלו, היא היועצת

המשפטית שלנו.

עו"ד א. אוהד: אתה יודע שהתשובה שאיציק נתן עכשיו היא...

מר ב. זהבי: שרית, את יועצת שלו או שלנו?

מר נ. כהן: איציק, אני חוזר עוד פעם. האדם כנראה הוא

משכמו ומעלה. אבל אני עדיין לא הבנתי למה אפשרת לו להיכנס בלי שאגף הנכסים יודע מזה?

מר א. בן חמו: אני לא חושב ש- . נפתלי, בוא.

מר נ. כהן: מה אתה לא חושב? תן לו לענות.

מר א. בן חמו: אני מבקש ממך, באמת, יש לנו זמן מוגבל.

מר נ. כהן: אני לא מוכן... אני רוצה לדעת, אני מבקש.

מר א. בן חמו: נפתלי, יש לנו זמן מוגבל. אתה רוצה את כל

התשובות, אני אתן לך את כל התשובות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: לא, לא אכפת לי שזה יימשך לדיון הבא. אני רוצה

לדעת למה הוא מסר את הנכס הזה.

מר א. בן חמו: נפתלי, נפתלי.

מר נ. כהן: רגע, רגע. אבי, אתה מבטיח לי תשובה בישיבה

הבאה?

מר א. בן חמו: נפתלי, נפתלי.

מר א. עובדיה: אני רוצה תשובה. מה... בישיבה הבאה? אני רוצה

תשובה. הנושא עלה לדיון, אני רוצה תשובה.

מר א. בן חמו: נפתלי, תקשיב, אנחנו לא בדיאלוג עכשיו. אתה

תציג את כל הנושא, ואתה תקבל את כל התשובות. מה שלא נספיק היום –

יהיה בישיבה הבאה.

מר נ. כהן: אבל אני אקבל תשובות?

מר א. בן חמו: אבל עד עכשיו עברו 40 דקות, 45 דקות, ובינתיים

אנחנו עוד בזה.

עו"ד א. אוהד: רגע, רגע, זה דיון מיוחד בדו"ח המבקר.

מר א. בן חמו: לא, לא. אורי, אתה צודק. ולמרות זאת, יש סיכום

ביני לבין נפתלי, שהוא הולך לדבר בנושא הזה 40 דקות, ומה שלא נספיק 31

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: אני לא אמרתי 40 דקות. אמרתי 'קרוב לשעה', אבל

לא משנה. אני רק שואל שאלה.

מר א. בן חמו: נפתלי, אני בחיים לא אומר סתם דברים.

עו"ד א. אוהד: ועוד לא הוצאתי מילה.

מר א. בן חמו: אורי, יש סיכום ביני לבין נפתלי.

מר נ. כהן: אני לא דיברתי אפילו רבע שעה.

מר א. עובדיה: אבי, עם כל הכבוד לנפתלי, יש סדר יום, הוא העלה

כל מיני, דברים רבים העלה.

מר א. בן חמו: כן, אבל בדיוק מה שאמרת, יש לנו סדר יום, ויש

לנו פה 27 נושאים. אז בוא ניצמד אליהם.

מר א. עובדיה: סדר היום זה הנושא הראשון.

מר א. בן חמו: בסדר, בוא ניצמד.

עו"ד א. אוהד: ומתי נפתלי ביקש את הנושא הזה? לא היום. לא

בישיבה הזאת. כבר כמה ישיבות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: אתה יכול לשאול את נפתלי, זה לא נכון מה שאתה

אומר. לא נכון מה שאתה אומר.

מר נ. כהן: אורי, אני ביקשתי לפני שבועיים.

מר א. בן חמו: אבל רגע אחד, אני לא מבין למה לא לקבל תשובה?

הרי מה זה משנה אם אני אקבל את התשובה בישיבה הבאה או עכשיו? למה ראש העיר מסר את הנכס הזה?

מר א. בן חמו: אני רוצה להסביר לך בבקשה-

מר א. עובדיה: אבי, אתה יכול להגיד 'אין לי תשובה'.

מר נ. כהן: אבל זה אותו זמן, איציק. אני מבקש לשמוע את זה

מראש העיר. אתה לא היית פה.

מר א. בן חמו: לא, אני יודע שאני לא הייתי פה, אבל אני בכל זאת

רוצה כן לענות. זה נכון שאני לא הייתי פה. בדו"ח המבקר עלו מספר ליקויים. הליקויים האלה, נעשתה ישיבה מקצועית עם כל גורמי המקצוע. אני רוצה להגיד לך, נפתלי, שאפשר לקחת את כל הצעת ההחלטה שלך, ולאמץ אותה ב- 2 ידיים.

מר נ. כהן: אני משוכנע.

מר א. בן חמו: רגע, דקה, תן לי. אני הפרעתי לך? תן לי שנייה, נו.

אני אומר לך עוד פעם. כרגע מה שעושים באגף הנכסים, הצוות המקצועי, 33

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 לומד וממפה את כל הבעיות. יש חלק מהבעיות, שכמו שאתה הגדרת אותן, וגם המבקר הגדיר אותן, הן עמותות, בדרך כלל חינוכיות, שנמצאות בנכס הרבה מאוד שנים, ,30 40 ו- 50 שנה. ויש חלק מהבעיות והתקלות שתצטרך העירייה לבוא ולתקן. יש חלק מהדברים שהעמותות, ויש חלק מהדברים שכנראה אנחנו נצטרך לבוא ולראות מה עושים עם העמותה. יש מקומות שייצאו, יש מקומות שיישארו. אבל אלה דברים שאנחנו כרגע, אגף הנכסים, עושה וממפה את כל הצרכים. בגלל זה אני אומר, אני חושב שאם היינו מתחילים מהסוף, לוקחים את כל הצעת ההחלטה שלך, מה שאתה מציע, ומאמצים אותה ב- 2 ידיים, אפשר גם לקבוע לוח-

מר נ. כהן: אבי, תרשה לי.

מר א. בן חמו: דקה, תן לי.

מר נ. כהן: תקשיב, סליחה, סליחה.

מר א. בן חמו: שנייה רגע.

מר נ. כהן: אני מרגיש שאתה מרוויח זמן. אין לי שום ספק,

מתי שכתבתי את הצעת ההחלטה, שהיא הגיונית.

מר א. בן חמו: אתה רוצה שנענה לך לתשובות, אז אני עונה...

מר נ. כהן: לא, אבל אתה לא עונה, אתה לא עונה. אני שואל

למה מסרו את המבנה, ואתה לא עונה על זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: מה? מה?

מר נ. כהן: למה מסרת את המבנה לאור אברהם אוהבי? זה מה

שאני שואל. הצעת ההחלטה, אני בטוח שהיא תתקבל פה אחד, כי זה הפתרון היחידי שקיים.

עו"ד ר. גרינברג: נפתלי, יש הרבה נכסים ש...

מר נ. כהן: אני שואל למה ראש העיר מסר את המבנה הזה בלי

ליידע את אגף הנכסים. בדיוק כמו שמבקר המדינה שואל.

מר א. בן חמו: אז אתה רואה? עובדה שמבקר המדינה בא, ומצא

מספר תקלות. וזה התקלות שאנחנו נתקן אותן. מה לעשות?

מר נ. כהן: אני לא מבין. ראש העיר לא מסוגל להסביר את זה?

מר א. בן חמו: ... לא היה אנדר- סטייטמנט כמו שהיה עכשיו,

'מספר תקלות', משהו שולי לחלוטין...

מר נ. כהן: האם אני יכול לומר שאני אקבל תשובה בישיבה

הבאה, אבי, מדוע ראש העיר מסר את המבנה ללא ידיעת אגף הנכסים לעמותת אור אברהם אוהבי בישיבה הבאה, שתדון בנושא הזה?

עו"ד ר. גרינברג: בישיבה הבאה... תשובות.

מר נ. כהן: לא, לא. אני שואל. אם לא, אז אני אחכה. אם אתה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: ראש העיר נמצא פה, למה אתה צריך לחכות חודש?

מר נ. כהן: כי הוא לא מגיב.

מר א. עובדיה: אין לא מגיב. ראש העיר נמצא פה.

עו"ד א. אוהד: ובעוד חודש הוא כן יגיב?

מר נ. כהן: אם תיכנס לפרוטוקול, תראה ששאלתי את אותה

שאלה 8 פעמים. הוא לא עונה לי.

מר א. עובדיה: למה לחכות חודש?

עו"ד ר. גרינברג: נפתלי, זה דו"ח מורכב... אתה רוצה...?

מר א. עובדיה: תקים ועדה ואני יו"ר, באמת. יש שאלה...

מר נ. כהן: רמי גרינברג, שלום לך. אני שמח שאתה משתתף

בישיבת המועצה, ואתה גם פעיל וזה חשוב. אבל רמי, הדו"ח הזה מונח על השולחן כבר 9 חודשים.

עו"ד ר. גרינברג: נעשו פעולות.

מר נ. כהן: נעשו פעולות. ואין שום פעולה לא לתת עכשיו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: אז אני אומר לך, נפתלי, שכרגע אין תשובה לדבר

הזה. יחד עם זאת, כמו שראש העיר בא והציג והקים צוות תיקון ליקויים, מי שעומדת בראש אגף הנכסים, צילה גרינהויז, עושה את המיפוי. אנחנו גם ניעזר כנראה במשרד החיצוני שפרבר.

מר נ. כהן: אדוני המנכ"ל, אתה מדבר על הכל, אתה לא עונה

לשאלה שלי.

מר א. בן חמו: אנחנו נעשה את הכל כדי לתקן את הליקויים

האלה.

מר נ. כהן: אני בטוח, אבי, אין לי שום ספק.

מר א. בן חמו: אז מה השאלה, אז מה השאלה?

מר נ. כהן: השאלה היא כזאת, מדוע ראש העיר מסר את

המבנה למרכז רוחני בהפעלת עמותת אור אברהם אוהבי ללא ידיעת אגף הנכסים.

מר א. בן חמו: אז על השאלה 'מדוע' – אין לנו תשובה פה.

מר א. עובדיה: לא אתם, אבי. לא לכם אין תשובה. ראש העיר

נשאל, לא אתה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: יש ועדת ליקויים, מה הבעיה?

מר נ. כהן: האם אני אוכל לקבל תשובה בישיבה הבאה?

עו"ד א. אוהד: יש איזה סיכוי שהפקידות העירונית תיתן לראש

העיר לדבר? או ש...

מר א. בן חמו: סליחה, אבל הוא ביקש ממני לענות.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא, רגע, רגע.

מר א. בן חמו: רגע, ראש העיר ביקש ממני לענות.

עו"ד א. אוהד: יש גבול כמה אפשר להישכב על הגדר ולרוץ לפני

הכדורים לצורך העניין, ולשמש לו איזו חומת מגן. האיש בוגר, רציני, ראש ותיק, תנו לו להשיב. נו, מה אתם רוצים ממני? פעם אחת אני מחמיא לו, גם לא טוב? תנו לו להשיב. מה קרה?

עו"ד ר. גרינברג: ... ועדת ליקויים. תוך כמה זמן אמורה לגמור את

העבודה?

גב' ש. הפטל: עוד פעם הוא מדבר. מי ביקש ממך?

מר א. עובדיה: רמי, רמי.

עו"ד א. אוהד: רמי, תנו לו לאיש לדבר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: צילה, תוך כמה זמן ועדת הליקויים...?

עו"ד א. אוהד: הרי אם הוא לא ידבר, לא תהיה תשובה פה. נו.

קדימה.

מר י. אוחיון: אפשר לענות?

עו"ד א. אוהד: אני מת שתענה. אז תדליקו לו את המיקרופון.

מר י. אוחיון: תקשיב, נפתלי, בלשכה שלי היתה שיחה ביני לבין

מבקר המדינה. פגישה ב- 6 עיניים.

מר נ. כהן: אתה כבר לא נפגש לבד, אתה אומר? בהתאם

להוראות המדינה אתה צריך שיהיה תמיד מישהו?

מר י. אוחיון: נכון, נכון. וסי כמנו שאנחנו נקים צוו ת, זה כתו ב

כמו שצריך. נקים צוות בראשותם של אנשים מקצועיים, שמובילה אותם מחלקת נכסים. ודיברנו עם המבקר, והיה לי יום נחמד איתו באופן כללי.

וסיכמנו שאנחנו מקיימים צוות מקצועי... שהוא חזר אלינו, הוא שאל אותנו, 'נו, מה התקדמתם?' אז אמרנו לו שאנחנו מתקדמים. לאט-לאט אנחנו מתקדמים בעניין הזה. זה מה שהיה בפגישה עם מבקר המדינה. הוא שאל אותי גם על הזה-

מר נ. כהן: יפה, אז תענה לנו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: הוא שאל אותי. אז אמרתי לו - תשמע, ההליך הזה,

ההליך, בא לך עכשיו איזה רב, ואומר לך 'תשמע, ראש העיר, תעזור לי משהו, תעזור לי'. מה אני עכשיו אעשה, תגיד לי? אני יכול לנסות משהו, להגיד 'אני לא מתערב, אני לא נותן ולא כלום ולא שום דבר'. אני לא יכול. אני צריך לנהל פה את העניינים ואת הדברים האלה.

גב' ש. הפטל: ... אז נתת לו. ואם היה בא מישהו...

מר י. אוחיון: מה זה חשוב? מה זה חשוב? אני נותן לך דוגמא, זו

רק דוגמא. אם היית מבקרת אצלו, תלכי עכשיו אחרי הצהריים, תבקרי אצלו, תראי כמה מאות תלמידים.

מר י. בן שמחון: כמה ילדים זרוקים יש לך שמתחננים לתת להם

ללמוד.

מר י. אוחיון: לתת להם ללמוד, לעשות את כל הפעילויות. אמרתי

את כל הדברים האלה למבקר המדינה. אמרתי לו 'תשמע, אני לא יכול להשאיר חבורות של נערים ברחובות'.

מר נ. כהן: איציק, תשמע. אני קיבלתי טלפון.

מר י. אוחיון: רגע, שנייה, תן לי. אנחנו התחייבנו תוך חודשיים

להעביר את כל מה שעשינו בחודשים האחרונים. תוך חודשיים אנחנו אמורים להעביר את החומר הזה למבקר המדינה. זה הכל.

מר נ. כהן: אבל איציק, ענית, נתת כאן תשובה יפה לשאלה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 אחרת לגמרי. אתה נתת תשובה יפה לשאלה אחרת לגמרי. אם הייתי שואל אותך מה עשית עד היום, אז הסיפור שלך איכשהו יכול להתקשר. אני שאלתי שאלה שונה לחלוטין. אם הייתי שואל אותך 'מה עשית עד היום', אז הסיפור שלך איכשהו יכול להתקשר. אני שאלתי שאלה שונה לחלוטין.

מר י. אוחיון: שמה.

מר נ. כהן: אז אני אחזור עוד פעם על השאלה, איציק. אדוני

ראש העיר, למה מסרת את הנכס למרכז רוחני בהפעלת עמותה אור אברהם אוהבי בשנת 2008 ללא ידיעת אגף הנכסים.

מר י. אוחיון: שמע, אני חוזר עוד פעם ואומר לך.

מר נ. כהן: אתה אומר שאתה לא יודע למה. תסביר.

מר י. אוחיון: התשובה היא-

מר נ. כהן: איציק, אני קיבלתי טלפון, שלא רציתי להגיד את

זה פה.

מר י. אוחיון: תגיד. תגיד.

מר נ. כהן: שזה היה שוחד בחירות.

מר י. אוחיון: שמה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר נ. כהן: שזה היה שוחד בחירות. אני לא רוצה להגיד את

זה, כי אני לא חושב שזה נכון. אני רוצה שהדברים האלה לא יקרו. לכן אני שואל אותך, איציק, למה מסרת להם את הנכס, תגיד ונוריד את העננה הזאת מהראש.

מר י. אוחיון: אני נתתי שוחד בחירות?

מר נ. כהן: אני לא יודע. אני בטוח שזה לא נכון, איציק.

מר י. אוחיון: אתה לא יודע?

מר נ. כהן: אני יודע, איציק? אני לא הייתי אז בעירייה. אני

מזכיר לך, אני נבחרתי רק ב- .2008

מר י. אוחיון: אוקיי, בסדר.

מר נ. כהן: אז אני יכול לקבל תשובה?

מר י. אוחיון: זו התשובה.

מר נ. כהן: כלומר, ראש העיר אומר שאין לו תשובה? אוקיי,

איציק, בוא נעבור לנושא הבא.

מר א. בן חמו: נפתלי, נפתלי. זה לא מה שהוא אמר. למה אתה?

מר נ. כהן: זה מה שהוא אומר. אני שאלתי אותו 12 פעמים את

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: זה לא מה שהוא אמר, סליחה. זה לא מה שהוא

אמר. הוא אמר לך שהוא הקים צוות תיקון ליקויים, ותוך 60 ימים יהיו תשובות.

מר נ. כהן: אני כרגע לא קיבלתי תשובה לשאלה הזאת.

מר א. בן חמו: ויחד עם זאת, לוקחים את כל ההמלצות שלך,

ומאמצים אותן ב- 2 ידיים. מה אתה רוצה.

מר י. אוחיון: את התשובה הזו-

מר נ. כהן: איציק, לא שומעים אותך במיקרופון.

מר י. אוחיון: תקשיב, אני אומר לך, את התשובה הזו שאמרתי

לך, את זה אמרתי למבקר המדינה.

מר נ. כהן: איציק, אני בטוח שמבקר המדינה מאוד מרוצה

ממך, וממה שאתה עושה, ומהפעילות שלך למען העיר. ויש הרבה אנשים שמרוצים. מה לעשות, איציק, לא נתת לי תשובה. אני מקבל את הדברים של המנכ"ל, אני גם כן רוצה להתקדם.

מר י. אוחיון: סיכמנו עם המבקר.

מר נ. כהן: אתה סיכמת, אני לא יודע. אני יו"ר ועדת ביקורת,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: הלאה, בסדר, הלאה, הלאה.

מר נ. כהן: אני עשיתי עבודה, אני מבקש לקבל תשובה, ואתה

לא מסוגל לתת לי. אז אני מקבל את העמדה של המנכ"ל, אני אקבל תשובה בישיבה הבאה. בישיבה הבאה שנדון בזה, כי אנחנו לא נדון בעוד חודשיים.

מר א. בן חמו: אז אנחנו ברשותך, מאחר ועבר הזמן שהקצינו,

לפחות לדיון הזה.

מר נ. כהן: למה? אנחנו התחלנו ב- .18:30

עו"ד א. אוהד: לא, לא. אני עוד לא דיברתי.

מר א. בן חמו: אורי, אורי, אבל אני סיכמתי דברים עם נפתלי.

עו"ד א. אוהד: אתה יכול לסכם עם נפתלי מה שאתה רוצה. אני

הסברתי לכם בעבר, זה לא עובד. אתם רוצים? – דברו איתי. גם איציק עובדיה, אפילו עליו...

מר א. עובדיה: איציק עובדיה לא...

עו"ד א. אוהד: יותר מזה, גם אם מסכמים איתי, בשבילך זה לא...

מר נ. כהן: אני מאוד מבקש, אבי. אדוני המנכ"ל, אני מאוד

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 מבקש, אני לא אדבר יותר היום. אני גם לא רוצה להתרגז. אני מאוד מבקש, אני אתחיל את הכל מהתחלה בישיבה הבאה. אני מאוד מבקש להביא לנו תשובות. חיים, אני רואה בך אחראי, ורמי, אני רואה בך אחראי עוד יותר, שראש העיר יבוא לכאן עם תשובות.

מר א. בן חמו: ראש העיר תמיד מגיע עם תשובות.

מר נ. כהן: אני שלחתי את המסמך הזה בזמן. לא היתה שום

סיבה שבעולם, שהוא לא יבוא לכאן מוכן.

מר א. בן חמו: הוא הגיע מוכן, הוא הגיע עם תשובות.

מר נ. כהן: אז אין תשובה. הנה, אני שואל אותו את השאלה

הראשונה, והוא לא עונה לי.

מר א. בן חמו: למה? נתתי לך את כל התשובות. אתה לא מקשיב.

מר נ. כהן: לא, אבי, אני לא קיבלתי תשובה.

מר א. בן חמו: לא נכון. נתתי לך את כל התשובות. אבל בוא, אורי.

עו"ד א. אוהד: אתה רוצה לדבר לפניי?

גב' ש. הפטל: תגיד לי, ... תשובה קיבלנו?

גב' ש. הפטל: את כל התשובות קיבלתם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

גב' ש. הפטל: למה נתנו את זה בלי שצילה תדע?

עו"ד א. אוהד: יש צוות ליקויים.

מר א. בן חמו: סליחה, סליחה. אמרנו לך שזה ייבדק, וזה מה ש...

זה ליקוי, זה יתוקן. אמרנו, הסברנו את זה, והסברנו. מה לעשות, מה לעשות.

אם עשה מבקר המדינה דו"ח ומצא את הליקויים האלה, אז זה ליקויים.

הוקם צוות תיקון ליקויים, יעבור, יעשה מיפוי ויתקן. זאת התשובה. אבל אמרתי את זה כמה פעמים.

ויותר מזה אמרנו, הרי מה התכלית של הצעה לסדר? סליחה לחברי המועצה שאני מפריע להם. אלון חכמון, סליחה, באמת. מה התכלית של הצעה לסדר?

– מגישים הצעה לסדר, עם רקע, עם דברי הסבר. ובסוף, בסיפא, יש הצעת החלטה. אמרתי בתחילת הדברים, שהצעת ההחלטה של נפתלי, כיו"ר ועדת ביקורת, שבא ומפרט עם אלף ואחד דברים – אנחנו מאמצים אותה ב-2 ידיים. לא אומרים שהוא לא צודק, לא אומרים זה לא בסדר. מאמצים אותה ב- 2 ידיים. מה לא בסדר? אז אפשר לשבת פה עכשיו 4 שעות ולעשות פינג-

פונג. לא מבזבזים זמן.

מר ג. בורשבסקי: אתה יכול ללכת.

מר א. בן חמו: אני לא אענה לך.

מר ג. בורשבסקי: אתה יכול ללכת.

מר א. בן חמו: אני לא אענה לך. אני אלך כשאני אחליט ללכת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אם הוא ילך, מי ייתן לך תשובה?

מר א. בן חמו: אני אלך כשאני אחליט ללכת. אני לך לא עונה. אני

לך לא עונה. איציק עובדיה, בבקשה. אני לך לא עונה.

מר א. עובדיה: גברתי היועצת המשפטית, ביקשת דוגמאות, אז אני

אביא לך דוגמא ספציפית, ואני בטוח שאת יודעת על מה אני מדבר. אם לא, רק תרימי את היד ואני אחזור. מה שאמרתי לך לפני שבועיים. בכל אופן הדוגמא היא, נכס ברח' שמואל הנגיד, שבו יש 2 גני ילדים, יש אולם, שבתוכו יש איזו עמותה. אני לא אזכיר שמות. לקחתי גם לסיור את ראש העיר.

איציק, אתה זוכר את הסיור הזה?

מר י. אוחיון: כן, אני זוכר.

מר א. עובדיה: כל הכבוד. ואמרת לי 'אתה רואה, אני בניתי את

זה, אני עשיתי את זה'. כל הכבוד. אתה כנראה גם בנית.

???: מטלון?

מר א. עובדיה: לא, מטלון כבר אין מה לדבר. מטלון לא עושים

כלום, כך שאין מה לדבר על מטלון. הוא הבטיח לאיציק שתוך זה... לא מדבר על המקווה.

מר י. אוחיון: אתמול בערב היה ערב של שירה בציבור. היה נחמד

בשביל השכונה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: איציק, אתה אלוף בזה. אבל לתת, אתה לא נותן

כלום. כן, בזה אתה אלוף. שירה בציבור לא נותן כביש, לא נותן מדרכה. זה אולי מחדד את הכל.

מר י. אוחיון: עובדים, עובדים על זה.

מר א. עובדיה: לא נותנים מקווה. אז אני חוזר. גברתי היועצת

המשפטית, את מוכנה להקשיב?

גב' ש. אורן: תגיד לי, אין לכם כבר, אז אתם שרים?

מר א. עובדיה: אני לא שרתי, הוא שר. היה לו טוב שאין כביש.

הוא שר. אז אני חוזר, שלקחתי, או איציק לקח אותי באוטו שלו לסיור, ראה את המקום, וסיפר לי על כל השכונה מה עשיתי, מה בניתי. למי שלא יודע, זה נמצא בחן הצפון. יש שם קבוצה של בניינים חדשה שנבנית, שכונה ממש חדשה וגדולה. יש שם מצוקה. יש שם מתפללים, קבוצה של 300-400 משפחות, ועכשיו מתווספים עוד, שאין להם איפה להתפלל.

קודם כל, הנכס הזה – ללא נוהל הקצאות. ואני פה רוצה לשבח את אגף הנכסים שהתריע על זה הרבה פעמים, והכל יש בכתובים, איציק. אם תרצה, אני אראה לך אחר כך. אני פשוט לא רוצה לפתוח את השמות וכל זה. אבל מחלקת הנכסים, לאורך כל הדרך, אמרה את דברה.

עו"ד ר. גרינברג: אגף, אגף הנכסים. אל תוריד מכבודם. אגף.

מר א. עובדיה: סליחה, אני מתנצל. כל מי שבאגף הנכסים, אני

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 מתנצל. הם עשו עבודה טובה, והכל מתועד. פניתי למנכ"ל העירייה, הראיתי לו את הדברים, ואמרתי לו 'אדוני המנכ"ל, אתה יודע שישנה פה בעיה. הבניין מאוכלס ללא נוהל הקצאות. ובנוסף לזה, לפי מה שנאמר לי, וזה גם מתועד, אני לא יודע אם לקרוא לזה חריגות בנייה, אלא בנו שם ללא היתר.

???: זה לא חריגות?

מר א. עובדיה: לא יודע. לא רוצה לקרוא לזה חריגות בנייה. אני

לא יודע. אתה בוועדת משנה.

מר נ. כהן: אתה לא בוועדה?

מר א. עובדיה: אני חדש. באתי ואמרתי למנכ"ל וביקשתי ממנו,

אדוני ראש העיר, תקשיב טוב. אדוני ראש העיר, אתה מקשיב לי?

מר י. אוחיון: כן.

מר א. עובדיה: כי אני מדבר אליך.

מר י. אוחיון: אני יוד ע, אני יוד ע.

מר א. עובדיה: אתה היחידי שאתה תעזור לי.

מר י. אוחיון: כן. אתה יודע שאני נסעתי איתך.

מר א. עובדיה: כן. אני אמרתי שנסעת איתי. מה שקרה, ופה אני

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 פונה ליועצת המשפטית, ישנו פה כתב תביעה בסדר דין מקוצר. העירייה תבעה את העמותה. קודם כל, אני רוצה לדעת מה קורה עם התביעה הזאת, גברתי היועצת המשפטית, או שאת לא יודעת ממנה.

עו"ד ש. גרינבאום: ... מה אתה אומר שאני לא יודעת?

מר א. עובדיה: לא, לא, לא. סליחה, אני אתקן. מה התשובה?

עו"ד ש. גרינבאום: ... מתי בדיוק, באיזה תאריך זה קבוע... אבל אני

יודעת שהצדדים צריכים להגיש כתב... בקשת רשות להתגונן זה נקרא בעברית המשפטנית.

מר א. עובדיה: אני לא משפטן.

עו"ד ש. גרינבאום: ואחרי שהם יגישו, זה יתקדם הלאה.

מר ב. זהבי: אין להם אפשרות להתגונן, רק אם בית המשפט

ימצא לנכון.

מר א. עובדיה: אני אמרתי שאני לא רוצה לציין שמות.

מר מ. זפט: ... מבנה אחר...

מר א. עובדיה: לא, יש רק מבנה אחד שיש שם. אתה רוצה? אולי

אני אגדיר את זה בצורה אחרת. זה כיפות שחורות וכיפות סרוגות. אז אל תמשוך אותי בלשון, כי אני לא רוצה. אתה מכריח אותי. כי מוטי, אתה חלק 50

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,55559999 ממממייייווווםםםם 3333....6666....2222000011112222 מזה. גם בדו"ח מבקר המדינה אתה חלק. אתה גאה בזה? בסדר. אתה גם אמרת לאנשים האלה 'תלכו לליכוד שיעזור לכם. אז הנה, הליכוד עוזר להם.

ברוך ה'.

מר מ. זפט: גם בית האולפנא הליכוד יעזור.

מר א. עובדיה: גם בית האולפנה אנחנו עוזרים. אם היית מקשיב

היום בשעה 10:00 בבוקר מה אמרנו ברדיו עם אשתו של ליפקין שחק, שכחתי את שמה, אז היית מבין. שאתה ישבת בבית, אני הייתי בהתנתקות. אז בבקשה. אני אחזור אליך עוד מעט, חכה- חכה. דרך מבקר המדינה אני אחזור אליך. אז אל תמשוך אותי בלשון. אני ממש עוצר את עצמי. אבי, אני פניתי אליך, ואתה גם כן כתבת את זה בעקבות הישיבה-

מר ב. זהבי: אני מוריד את הכובע למוטי זפט. אתה בית ספר

לכל המפלגות ולכל הסיעות, ולכל- . מוטי, אתה צריך להיכנס לספר של הפוליטיקה, ולהסביר לנו איך עושים את זה.

מר א. עובדיה: בני, אתה מפריע לך. איציק, אני פונה אליך.

עו"ד ר. גרינברג: ליועצת המשפטית פנית.

מר א. עובדיה: כי אתה ראש העיר, ואתה חלק מזה. ואני אומר לך

פה ועכשיו, שאני אטפל בזה, ואני לא ארפה מזה לרגע, אפילו אחד. אני רק רוצה לומר לך את זה, שתדע. אבי, אתה, בפרוטוקול אמרת שצריך לפנות מיידית את המקום. אבל מה קורה, דיבורים לחוד ומעשים לחוד. אני רוצה לדעת-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: למה? זה בהליך משפטי. למה?

מר א. עובדיה: ידעתי שתגיד לי את זה, זה עוד לפני ההליך

המשפטי. השאלה אם אתה נתון ללחצים כאלה ואחרים, שלא לעשות את מה שצריך לעשות. מלכתחילה זה לא לפי נוהל הקצאות. שאתה לא תגיד... נוהל משפטי.

מר א. בן חמו: אם הייתי נתון ללחצים, איך זה בהליך משפטי?

מר א. עובדיה: לא אתה העלית את זה.

מר א. בן חמו: אז מי?

מר א. עובדיה: לא אתה, לא אתה.

מר א. בן חמו: אז מי?

מר א. עובדיה: לא אתה. אני אומר לך, אני יודע שזה לא אתה. בכל

אופן, אדוני ראש העיר, אני רוצה ממך תשובה. האם אתה דואג לזה שאנשים שפלשו ובנו ללא היתר, האם אתה דואג באופן אישי, אתה גם יו"ר הוועדה, שהאנשים האלה יובאו לדין?

מר י. אוחיון: יש פה...?

מר א. עובדיה: איך? אני לא שומע, איציק. דבר לזה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: הוא יפעל, הוא יפעל.

מר א. עובדיה: לא, לא, אני שואל אותך, אדוני ראש העיר.

מר א. בן חמו: הוא יפעל בהתאם להמלצות של היועצת המשפטית

שלו.

מר א. עובדיה: אני לא שאלתי אותך, אבי, עם כל הכבוד. אני

מדבר לראש העיר.

מר א. בן חמו: אבל הוא ביקש ממני לענות.

מר א. עובדיה: לא...

מר א. בן חמו: מה זה לא? אתה שואל אותו-

מר א. עובדיה: תקשיב, אני רוצה שיאמר את זה למיקרופון שהוא

נותן לך לענות.

מר א. בן חמו: תגיד לי, אתה בא גם עם השאלה וגם עם התשובה

מראש? הוא ביקש ממני לענות. אני אומר לך, הוא יפעל בהתאם להמלצות של היועצת המשפטית.

מר א. עובדיה: אני מבקש ממך, בבקשה, אל תתחיל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: הנה, אחד שלא רציתי לענות לו, כבר יצא. תראה,

הוא בחוץ.

מר א. עובדיה: העניין הוא פלילי, ואתה משחק עם זה. אני אומר

לך, אבי, העניין הוא פלילי ואתה משחק עם זה.

מר י. אוחיון: לא, לא, לא.

מר א. עובדיה: בנייה לא חוקית היא פלילית.

עו"ד ר. גרינברג: יש הליך משפטי.

מר א. עובדיה: רמי, נו באמת.

עו"ד ר. גרינברג: לא. צריך לחכות להליך המשפטי.

מר א. עובדיה: בסדר, אתם רוצים לפתור את זה בצורה הזאת?

עו"ד ר. גרינברג: לא-

מר א. עובדיה: אין לי בעיה. אתה יודע, ברח' שטמפפר יש בניין

לשימור, יש שם בניין לשימור. יש שם איש אחד עם כובע, ולובשים כחול.

עו"ד ר. גרינברג: זו אישה היום.

מר א. עובדיה: אישה. אז בבקשה. אם אתם רוצים בדרך הזאת,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: תקשיב, ברגע שיש הליך משפטי, אי אפשר ל... לא,

אני אומר לך כאילו מבחינה משפטית.

מר א. עובדיה: רמי, אני מבקש ממך, אני מדבר לראש העיר, כמו

שאמרתי לאבי. אם הוא ייתן לך רשות לדבר במקומו, בבקשה. אני מבקש שלא תתפרץ.

עו"ד ר. גרינברג: שהיועצת המשפטית-

מר א. עובדיה: אף אחד לא יתפרץ, גם לא אתה, גם לא היועצת

המשפטית. יש פה יו"ר, הוא ראש העיר, הוא ידבר.

מר י. אוחיון: אז אני מבקש-

מר א. עובדיה: לרמקול, איציק, לא שומעים. אני אתן לך את שלי

אם אתה רוצה.

מר י. אוחיון: איציק, אני רוצה לבקש ממך שאני רוצה שהתשובה

תגיע משרית.

מר א. עובדיה: הנה התשובה. הנה, זו התשובה, איציק.

מר י. אוחיון: לא, לא ראיתי אותה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: התשובה היא מה שעניתי קודם. מדובר בהליך-

מר י. אוחיון: אם ראש העיר לא יודע ממנה, אנחנו בבעיה

רצינית.

עו"ד ש. גרינבאום: מדובר בהליך משפטי תלוי ועומד. אנחנו כרגע

מחכים לתגובת הנתבעים, בקשת רשות להתגונן, וההליך ימשיך בהתאם להחלטות בית המשפט.

מר א. עובדיה: בתוך עמי אני יושב... גם שנתיים- שלוש. אלא אם

כן אתם דואגים למשל בבנייה ללא היתר, לשלוח שם פקח. ואת יודעת מה, יש הרבה אנשים טובים באגף הנכסים, שיגידו לכם בדיוק מה צריך לעשות.

מר נ. כהן: אם היו הרבה אנשים באגף הנכסים-

מר א. עובדיה: אז בבקשה, לא למרוח את זה.

עו"ד ש. גרינבאום: אף אחד לא מורח. מדובר בהליך משפטי. אני לא

מבינה בכלל על מה אתה מדבר. ההליך המשפטי מתנהל כדבעי. מה הבעיה?

מה, מצאת איזה פגם בהליך המשפטי? אני לא מבינה. יש הליך משפטי, הוגשה תביעה, אנחנו עושים כתב הגנה. זה הכל.

מר א. עובדיה: ההליך המשפטי הוא על הפינוי, לא על חריגות

הבנייה, ולא על בנייה ללא היתר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: חריגות בנייה – לא מתחילים בהליך משפטי לפני

שיש דו"ח של הנדסה.

מר א. עובדיה: ש... תוציא דו"ח.

עו"ד ש. גרינבאום: אני לא מוציאה דו"חות, אני לא פקחית העירייה.

אני לא מוציאה פה דו"חות.

מר א. עובדיה: ... לראש העיר-

עו"ד ש. גרינבאום: לא, אז אנחנו הולכים עכשיו- . תחליט, אתה דיברת

עכשיו על הפינוי.

מר א. עובדיה: להוציא את האנשים-

עו"ד ש. גרינבאום: אז אתה מדבר על הפינוי, אתה לא מדבר עכשיו על

חריגות הבנייה. על הפינוי מתנהל הליך משפטי כדבעי. מחכים להגשת בקשת רשות להתגונן, פעם שלישית שאני אומרת. ברגע שתוגש בקשה ובית המשפט ייתן את החלטתו, ימשיך ההליך המשפטי.

מר א. עובדיה: גברתי היועצת המשפטית, אני דיברתי עם ראש

העיר... אני רוצה... 2 דברים: אחד זה הפינוי, והשני זה בנייה ללא היתר.

ברגע שמישהו בונה ללא היתר, זה פלילי. לכן צריך לשלוח עכשיו פקח, לראות מה בנוי ללא היתר. ולא אני אמרתי את זה, מחלקת הנכסים, ואני אראה לך את הפרוטוקול שלהם. אתם לא עשיתם כלום בעניין. אז בבקשה, לא להתחסד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: אף אחד לא מתחסד. דיברתי איתך על ההליך

המשפטי בתביעת הפינוי.

מר א. עובדיה: אני אומר לך שההליך המשפטי הוא... בלבד. אני

לא משפטן, אבל קראתי את זה. אני כבר לצערי הרב יש לי ניסיון קצת לאחרונה, עם כל מיני אנשים שעוברים על החוק. אז אני אומר לך, גברתי, פה ועכשיו, שלפי מה שנאמר בפרוטוקול, שיש בנייה לא חוקית. אז מה שאני מבקש ממך, ביקשתי מראש העיר, אבל התפרצת ונכנסת.

עו"ד ש. גרינבאום: אני התפרצתי? ראש העיר ביקש ממני להשיב. למה

אתה אומר שהתפרצתי?

מר א. עובדיה: המנכ"ל הוא לא יו"ר הישיבה.

עו"ד ש. גרינבאום: ראש העיר ביקש ממני להשיב.

מר א. בן חמו: מה עכשיו? גם כשאני לא מדבר אתה רוצה? מה

אתה רוצה ממני?

מר א. עובדיה: אני בשיחה איתו.

עו"ד ש. גרינבאום: ...

מר א. עובדיה: מה להגיב? על מה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: ראש העיר ביקש ממני.

מר א. עובדיה: אז בואי תגיבי על מה שאני אמרתי עכשיו.

מר י. אוחיון: זה בסדר, נו.

מר א. עובדיה: נו, בבקשה, את התגובה שלך.

עו"ד ש. גרינבאום: השאלה עכשיו על מה? השאלה על מה עכשיו?

השאלה על הבנייה ללא היתר?

מר א. עובדיה: כן.

עו"ד ש. גרינבאום: אני באופן אישי לא יודע על בנייה ללא היתר. מרגע

זה אני אדאג לזה שייצאו לשם ההנדסה, הפקחים, ויבדקו את הנושא. אני באופן אישי לא בודקת, אני לא פקחית של ההנדסה.

מר א. עובדיה: אני קודם כל פניתי לראש העיר, רציתי לשמוע את

זה ממנו. ראש העיר, אני פונה אליך שוב, ואומר לך – לפי מה שכתוב, שיש שם חריגות בנייה, חוץ מהפלישה הלא חוקית, יש חריגות בנייה. ותעשה כמו שאתה עושה, כמו שצריך לעשות עם כל תושב ואזרח שפולש.

מר י. אוחיון: ככה, אותו דבר. מה הבעיה? ... פולש. אני אומר

לך.

עו"ד ר. גרינברג: הכל... דין.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: הכל יהיה על פי דין.

עו"ד ר. גרינברג: זה הכל.

מר א. עובדיה: מה זה? מה אתה הולך לעשות? על פי דין אני יודע.

אין פה נוהל הקצאות על פי דין, אז מה אתה עכשיו אומר לי על פי דין?

מר י. אוחיון: מה, יש לי אקדחים? יש לי בעיה, אני מעביר אותה

לפיקוח, ואני מעביר אותה לייעוץ המשפטי, זה הכל. בהתאם לזה-

מר א. עובדיה: אז אני מבקש ממך, אדוני ראש העיר, שתעדכן

אותי באופן אישי בנושא הזה. כי במידה ולא תעדכנו אותי ואני אברר במקומות שצריך לברר, אז אני אפעל בהתאם. וכבר אני אמרתי לך, אתה יודע שאני לא מאיים, אני עושה. בבקשה ממך אדוני ראש העיר. לכן גם לא הזכרתי שמות. ומוטי אולי הכניס אותי לעניין, אז אמרתי כיפות סרוגות ושחורות ביחד. אבל זה הדבר היחידי שאני אהיה מוכן להגיד. ובהמשך אני אעשה את הכל.

מר א. בן חמו: אורי אוהד, בבקשה. תודה.

מר נ. כהן: תן לי 2 דקות. אדוני המנכ"ל, אני חוזר בפעם המי

יודע כמה. היתה לנו פה מערכת הקלטה יוצאת מהכלל, שיכולנו להתבטא ולהביא לידי ביטוי כל מה שאנחנו רוצים. בזמן האחרון אני מקבל את הפרוטוקולים, את התמלול של ישיבות המועצה. חלקים נכבדים מאוד מוגדרים כתקלות, דווקא במקומות מאוד- מאוד רגישים. אנחנו לא מצליחים 60