פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 59 · 14/08/2012

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 14/08/2012
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 60

מיום ראשון, ד' בתמוז תשע"ב, 24.06.2012

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, עו"ד אורי אוהד, גב' שרה הפטל, מר אבי בלושטיין, הרב אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, עו"ד חיים בשארי, הרב אליהו ברוכי, מר גרגורי בירנבוים, מר איציק עובדיה, עו"ד איתי שונשיין.

חסרים: מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, מר אלכס קליינשטיין, הרב אברהם סבג, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר אבי בן חמו, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, גב' פנינה אילן, מר חזי חקאק, מר דוד בריק, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, מר קובי גולומבק, מר אריה ניר, עו"ד רמי גרינברג, מר לאוניד סמוליאנוב.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. חתימה על אמנה למניעת אלימות בספורט 6

ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חיים בשארי בנושא:

"הקמת מסלול ירוק לפרוייקטים של פינוי בינוי + תמ"א 38".

ג. דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז בנושא: "קבלת

מתמחים במשרד היועצת המשפטית בעירייה" – ירד מסדר יום.

ד. דיון בהצעה לסדר יום של מר אדי קואז בנושא:"הוספת לא נדון

שטחים חריגה בעלות עתידית משוערת של למעלה ממליון ₪ ברחוב בר כוכבא 63".

ה. אישור תברי"ם ושינויי תברי"ם. 67

ו. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.

ז. אישור שינויים במבנה הארגוני/ תקן העובדים.

ח. אישור (1 תקציב תמיכות לשנת .2012 129

(2 חלוקת תמיכות לעמותות.

ט. אישור חוזה חכירה – חניון פרטי מתחת לשצ"פ – חן הצפון, 168

גוש 6399 חלקה: ,281 מגרש .3

170

י. אישור מינוי 2 דירקטורים לחל"ד: ראובן צדוק, יהודה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

יא. אישור מימון הוצאות משפטיות למר אבי לביא – עפ"י נוהל 178 משרד הפנים.

179

יב. אישור עבודה נוספת למר אריאל בן אבי מהאגף לשירותים חברתיים ולמר יריב עראמי מאגף הביטחון.

יג. הצגת פרוטוקולים של וועדת ההנחות.

180

יד. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם 183 לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים, וכן ביצוע סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

טו. אישור מועצת העיר בהמשך להמלצת ועדת המכרזים, 180 להשכרת שטחים פתוחים, להשכרה לפי חוות דעת שמאית )מחוץ לסדר היום(.

טז. אישור התקשרות בלא מכרז בעניין מזנון ברח' מוהליבר 182

)מחוץ לסדר היום(.

יז. הענקת תעודת הוקרה לד"ר תיקה בר-און, הוטרינרית 3

העירונית )מחוץ לסדר היום(

יח. אישור אופן מתן הנחה של אגף הרווחה לקייטנות עירוניית 119 )מחוץ לסדר היום(

יז. הענקת תעודת הוקרה לד"ר תיקה בר-און, הוטרינרית העירונית )מחוץ לסדר היום(

מר י. אוחיון: ד"ר תיקה בראון, הווטרינרית העירונית, זכתה

לאות המופת על הצטיינות מיוחדת מטעם ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות על פעילותה המקצועית כרופאה ווטרינרית רשותית.

תרמה ותורמת להעלאת רמתם ויוקרתם של הרפואה הווטרינרית הרשותית ושמירתה על בריאות הציבור ובהגנה על בעלי חיים. עלי והצליחי. תודה רבה לך.

ד"ר ת. בראון: תודה רבה, רבה. איזה כיף.

מר י. אוחיון: גם זה בשבילך.

ד"ר ת. בראון: איזה כיף, תודה רבה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אפשר להבין מה זה? רמי, רמי, מה זה היה?

מר א. עובדיה: איציק, מה עם חברי המועצה?

מר ב. זהבי: מה זה היה?

עו"ד ר. גרינברג: תיקה הווטרינרית העירונית קיבלה תעודה.

מר י. אוחיון: מה, לא שמעת מה שאמרתי?

עו"ד ר. גרינברג: אות המופת על הצטיינות מיוחדת.

מר ב. זהבי: הפתעת אותי. אני עוד מדבר, אני פתאום שומע

אותך.

מר א. בן חמו: בני, היא רוצה אבל לברך.

ד"ר ת. בראון: אני רוצה להגיד שאני מאוד מתרגשת. את תעודת

ההצטיינות הזאת אני קיבלתי לפני כשבועיים, היה יום עיון לווטרינריים רשותיים, וזאת היתה הפתעה גמורה. קראו לי לבמה ונתנו לי. באמת מאוד-

מאוד מרגש. אני רוצה להגיד תודה, ראשית לצוות שלי שבאמת עושה עבודה נפלאה. וכמובן לכל היושבים פה, החל מראש העיר, אבי, רמי, אוריאל, צביקה, כרמי, חברי הנהלה וחברי מועצת העיר. אתם נותנים לי באמת, אתם הגב, אתם נותנים לי את התמיכה ואת הגיבוי, וכל הבקשות שלי, גם אם זה לא, וגם אם זה כן, אז תודה רבה- רבה מקר לב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: במה זכית? תסבירי לנו.

מר א. עובדיה: תיקה, את זכית בזכות ולא בחסד.

מר ב. זהבי: ווטרינרית מצטיינת בארץ?

מר א. בן חמו: כן, כן, כן.

מר ב. זהבי: יפה.

מר י. אוחיון: יש לנו קוורום עכשיו?

מר א. בן חמו: יש לך קוורום, אפשר לפתוח את הישיבה.

מר ב. זהבי: איך מתבטאת ווטרינרית מצטיינת? במה זה

מתבטא? איזה יופי.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: תשבי ליד ראש העיר, תעמדי, שהוא יצלם אותך

לעיתון. מה, זה לא כל יום מקבלים. למה לא?

ד"ר ת. בראון: לא, לא צריך. תודה רבה.

מר ב. זהבי: במה מתבטאת זכייה?

עו"ד ר. גרינברג: היא מקדמת ומטפלת בצער בעלי חיים בצורה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: רמי, יש לי יתושים בשכונה, אז תדאג גם לזה, זה

גם שייך.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אנחנו מתרימים את הדם... ליתושים, במקום

שיבואו אליך.

מר א. עובדיה: רמי, יש יתושים בשכונה.

מר א. בן חמו: חברים, אנחנו רוצים בבקשה לפתוח את ישיבת

מועצת העיר, ישיבה מספר .60

א. חתימה על אמנה למניעת אלימות בספורט.

אנחנו נתחיל ברשותכם בסדר היום בחתימה על האמנה למניעת אלימות.

קוטלר, בבקשה.

מר ש. קוטלר: ערב טוב, אנחנו שמחים סוף- סוף שהאמנה הגיעה

לפה, ואני מקווה מאוד, בנוסף לחברי מועצת העיר, שכל נציגי הציבור שאחראים על קבוצות הספורט, נזמין אותם פה בצורה מכובדת, כדי שגם האנשים האלה שהם אחראים על הספורט בפתח תקווה, יקבלו את האמנה הזו כפי שהיא ויכבדו אותה. נתחיל עם ראש העיר. "אנו החתומים מטה, ראש העיר, חברי מועצת העיר, ראשי ופעילי הספורט בעיר, חותמים על אמנה זו, תוך הכרה בתרומה החיובית של הספורט הישראלי, ותוך שאיפה לקיומה של 6

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 מערכת תחרותית והישגית הוגנת, ההולמת את הרוח הספורטיבית, ומתוך הצורך להוקיע ולשרש תופעות של אלימות לסוגיהן במגרשי הספורט לענפיו השונים. אנו מחויבים לפעול ולהשפיע בכל דרך על יצירת אקלים דוחה אלימות ומעודד הוגנות והגינות במגרשים, וקוראים בזאת לכל הספורטאים האוהדים, מנהלי האגודות והפעילים, לשמור על כללי היסוד למניעת אלימות בספורט, ולפעול להגברת תחושת הביטחון של הקבוצות והאוהדים. החתומים מטה, ייקראו להימנע ממעשי אלימות גופנית, מילולית ופגיעה ברכוש. יעודדו התנהגות סובלנית וכיבוד היריב הספורטאי האוהד וכאדם. ולראיה באנו על החתום".

מר ב. זהבי: מה זה אקלים בטיחותי? תסביר מה זה.

עו"ד א. שונשיין: אווירה, אווירה.

מר א. עובדיה: אקלים אני יודע, ביטחון אני יודע. אבל ביחד אני

לא יודע.

מר ב. זהבי: הגדר 'אקלים'.

מר ש. קוטלר: אווירה.

מר ב. זהבי: אקלים זה לא אווירה, סליחה.

מר ש. קוטלר: אם ככה, אין לי שום בעיה, אני יכול להתמודד עם-

מר ב. זהבי: אקלים זה תוצאה של מזג אוויר, או מזג אוויר זה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אתה לומד משפטים או גיאוגרפיה? לא הבנתי. אתה

משפטן.

מר א. בן חמו: ברשותכם, עד שתחתמו, אנחנו נעבור לנושא הבא.

מר א. עובדיה: לא, לא, סליחה. אבי, סליחה.

מר א. בן חמו: בבקשה.

עו"ד י. ברוורמן: יש לו שאלה.

מר א. עובדיה: יש לי שאלה, באמת. עוה"ד שלי מר איציק

ברוורמן. השאלה היא כזאת, אדוני ראש העיר, אני מדבר אליך.

מר י. אוחיון: לא, הוא ראש עיר של בני. נכון?

עו"ד ר. גרינברג: עו"ד, עו"ד.

מר י. אוחיון: עו"ד איציק ברוורמן הוא עו"ד שלך, נכון?

מר א. עובדיה: הוא ראש עיר, כן, בעזרת ה'.

מר ב. זהבי: שלי?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: כן.

מר ב. זהבי: שלי רק איציק אוחיון.

מר י. אוחיון: הו, יפה.

מר ב. זהבי: רק איציק אוחיון ראש העיר. אני לא חבר מועצה

של איציק, אבל ראש העיר שלי זה היה ויישאר איציק אוחיון, עד ש-

מר א. עובדיה: אין לי בעיה לחתום, ואני אחתום. באווירה

פוזיטיבית זו אני רוצה לשאול אותך, אדוני ראש העיר.

מר ב. זהבי: אנחנו לא פוסלים את ברוורמן. שלא יישמע שאנחנו

פוסלים אותו.

מר א. עובדיה: אני לא פוסל אף אחד. אנחנו גם חתמנו בזמנו על

אמנה, גם כן מה שקשור לאיכות הסביבה. אני רוצה לשאול אותך, אדוני ראש העיר, מה אנחנו בתור עירייה, עושים נגד האלימות בספורט, נגד האלימות במגרשים? מה אנחנו עושים? מה אנחנו מקדמים עם הנוער, עם הילדים, עם הבוגרים? אנחנו עושים איזה משהו שבאמת, חוץ מאשר לחתום, לקחת שנייה אחת לחתום וזהו?

מר י. אוחיון: תראה, אם אתה מדבר על הנושא של הספורטק, אז

אני רוצה להגיד לך שכל יום שלישי בשעה 11:00 יש אצלי בלשכה פגישה עם אנשי הפועל, אנשי הספורט, ולאט- לאט אנחנו מתקדמים כדי לגמור את כל הריג'קטים שאנחנו צריכים לגמור אותם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: איציק, לא על זה אני מדבר. אני אתן לך דוגמא

למשל.

מר י. אוחיון: בוא, תיתן לי דוגמא.

מר א. עובדיה: דוגמא: האם אתה ממליץ או ראש מינהל החינוך,

האם אנחנו עורכים איזה הרצאות או מדברים על זה? אחת הדוגמאות. בבתי הספר, בגני ילדים, לחנך אותם לתרבות של נגד אלימות בספורט. אנחנו עושים משהו עם זה? או שבסדר, חתמנו, שמים את זה ממוסגר באיזה חדר של מישהו מאכער, לא יודע של מי, והנה חתמנו, כל הכבוד.

עו"ד ר. גרינברג: אריה, בוא תפרט את הפעילויות.

מר א. עובדיה: לא, סליחה, אני פניתי לראש העיר, אני מבקש

תשובה מראש העיר.

הרב א. בוסו: אתה יכול להגיד לבן אדם שנכנס למשרד 'אדוני,

יש א מנה, את ה חייב...'.

מר א. בן חמו: אריה יפרט.

מר א. עובדיה: ערב טוב, אוריאל. מה שלומך? נכנסנו לחודש תמוז.

גב' ש. הפטל: הבעיה שיש אלימות בכל ה...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: הבעיה שהשיטה...

מר א. בן חמו: איציק, תראה, לפני שאריה ידבר-

מר א. עובדיה: לא. אני פניתי לראש העיר, עם כל הכבוד לאריה,

ואני מעריך ומכבד את אריה.

מר א. בן חמו: אין בעיה. הוא ביקש שאריה ניר יענה.

מר א. עובדיה: סליחה רגע, אבי. איציק, אני פניתי אליך, אתה

מעביר את רשות הדיבור לאריה?

מר י. אוחיון: אז למי אני צריך להעביר את זה?

מר א. עובדיה: אבל חשוב לי לשמוע מה אתה חושב. אני יודע מה

שאריה חושב, אני יודע גם מה הוא הולך לומר.

מר י. אוחיון: אבל כרגע מה אנחנו עושים בשביל הנוער, אמרתי

לך.

מר א. עובדיה: לא בשביל הנוער בספורטן או ספורטק, או שתקרא

לזה איך שאתה רוצה. אני מדבר מה אנחנו עושים שהנוער שלנו-

מר א. בן חמו: אז הנה, אריה יפרט לך את הפעילויות.

מר י. אוחיון: כן, ייתן לך את כל הפעילויות שעושים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אבי, אתה רוצה שככה נתחיל את היום. לי יש זמן.

מר י. אוחיון: לא, ככה אתה רוצה.

מר א. עובדיה: לא, אני לא ככה. אני מדבר אליך, איציק. למה

מפריעים לי? אני לא רוצה שאף אחד יפריע לי כשאני מדבר איתך, אלא אם כן תגיד לי 'איציק, אני לא עונה לך, אני מעביר את רשות הדיבור לאריה, אז אני אשמע מה שאריה אומר. אבל כשאני פונה אליך, אני מצפה שאתה תיתן לי תשובה. כי אם לא, הייתי פונה לאריה.

מר י. אוחיון: אבל אני לא מנהל אגף הנוער, הספורט, מה אתה

מדבר? בשביל זה יש בעל תפקיד, בעל מקצוע.

מר ב. זהבי: לא הבנת את איציק. הוא לא פוסל שמישהו אחר

יענה. הוא לא פוסל. הוא רק אומר, שכשאתה תעביר את רשות הדיבור לאחר, הוא גם יקשיב לו.

מר י. אוחיון: נכון.

מר ב. זהבי: לא באמצע דבריך. כשאתה תעביר. אבל אם זה

המנכ"ל.

מר א. עובדיה: בבקשה, שיעביר למנכ"ל, כל מי שירצה לענות –

אין לי בעיה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: אבל יש פה את מנהל הספורט.

מר א. עובדיה: אז אתה מעביר לאריה ניר?

מר י. אוחיון: כן, כן, בבקשה אריה, דבר. מה הפעולות שאתם

עושים.

מר א. ניר: אנחנו עושים במהלך השנה מספר פעולות מתוכננות

כדי לחנך להגינות בספורט. א' – זה נעשה בכל הפעילויות שאנחנו עושים, אבל אנחנו גם עושים מספר פעולות יזומות. אנחנו השתתפנו עם מספר גדול מאוד של ספורטאים בל"ג בעומר באולימפיאדת הילדים בנתניה. כל הילדים שיצאו לאולימפיאדה, לפני שיצאו, קיבלו הדרכה והסברה בנושא ההתנהגות שלהם, שראינו את זה בחלק הזה, פעילות לא פחות חשובה מאשר הצד הספורטיבי.

מעבר לזה קיימנו, עם ארגוני האוהדים, גם של הפועל וגם של מכבי, פעם אחת ליגת קטרגל, שבה הודגש נושא ההגינות. שלום היה, חילקנו גביעים לקבוצות המנצחות. כל הפעולה כולה היתה בסימן הגינות בספורט. בנוסף, ממש בימים אלה מתארגנת פעילות מהסוג הזה של ארגוני האוהדים, ליום שלם שיתקיים בספורטק. בחלקו הראשון של היום יהיו סדנאות והרצאות בחממה, שבה בני הנוער יקבלו הרצאה בנושא הגינות בספורט. ובחלק השני יתקיים טורניר כדורגל בין אוהדים,. שכל מטרתו הגינות בספורט. האוהדים הרי לא באים כדי לשחק.

עו"ד י. ברוורמן: גם הפועל פתח תקווה... ליגת העל.

מר א. ניר: אתה יודע מה, אני לא מזלזל בזה, אבל זו לא

ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חיים בשארי בנושא: "הקמת מסלול ירוק לפרוייקטים של פינוי בינוי + תמ"א 38".
לפרוייקטים של פינוי בינוי + תמ"א 38".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אריה, סיימת?

מר א. ניר: כן.

מר א. עובדיה: קודם כל, יישר כוח לאריה. ואני חושב, אבי, אם

היית שם לב למה שאריה אמר, הוא אמר פה דברים כל כך חשובים, הרבה יותר חשובים מאשר החתימה עם כל הכבוד. שלום, עוד לא חתמתי, אל תגלגל. עם כל הכבוד לחתימות. אז אני לא סתם שואל שאלות, אבי. הכוונה שלי, שלפחות שאנחנו חותמים צריך משהו לעמוד מאחורי זה. והנה, תראה מה שאריה אומר, דברים יפים שנעשים, ואני מברך אותו על כך. שלום, עכשיו אתה יכול להעביר לי.

עו"ד ר. גרינברג: תעשו תמונה עם התעודה, כל חברי המועצה.

מר א. עובדיה: אני עם שלום יעשה תמונה, אל תדאג.

עו"ד ר. גרינברג: לא. עכשיו, כולם. חייבים תמונה.

מר א. בן חמו: טוב, בבקשה, אפשר להמשיך? ברשותכם, נמשיך

בסדר היום. חיים בשארי, בבקשה הצעה לסדר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. בשארי: לפני כחודש שלחתי הצעה לכב' ראש העיר, ונעשה

דיון בהנהלה. ההצעה היתה איך להגיע למצב ש- 20 פרויקטים של פינוי- בינוי ועשרות פרויקטים פוטנציאליים של תמ"א 38 יצאו לדרך. אני הצעתי ליזום מהלך של שיתוף פעולה בין כל הכוחות שפועלים בתחום הזה, ולהביא למצב שיהיה לנו מסלול ירוק בתחום של הביצוע של פינוי- בינוי ותמ"א .38 כדי לסבר את האוזן, יש לנו בפתח תקווה כ- 20 פרויקטים של פינוי בינוי. לצערנו הרב, רק פרויקט אחד יצא לדרך, וזה ברח' כץ.

ההשלכות של פינוי- בינוי הן גם בתחום של החברה, גם של התרבות, גם של החינוך, גם של הצמיחה, הכלכלה, כמעט בכל תחומי החיים. בעיקרון, בנייה כתחום שחלק מה... הבנייה זה חלק נכבד ביותר בכושר הצמיחה שלה. ולצערי הרב, כמו שראינו עד היום, בקושי הפרויקט שדיברנו עליו יצא לדרך.

ולשמחתי הרבה, ההנהלה אישרה את המהלך הזה. התבקשתי להביא את זה למועצה ואני מקווה מאוד שבימים הקרובים נוכל, אני הבנתי כבר מהמנכ"ל, יש כבר תגובה לנושא הזה. נעשו מהלכים, ואז נוכל לצאת לדרך ובעזרת ה', כבר במהלך השנה הקרובה, אם נמצא עם עוד 2 פרויקטים, 3 פרויקטים של פינוי- בינוי, אז נהיה מבורכים. כולי תקווה שזה יצליח.

מה גם שהיום, בעקבות השינוי בחקיקה לגבי תמ"א ,38 2 ו- 3 שמאפשר בניית 2.5 קומות, זה אומר שיש סיכוי לתאוצה אדירה בנושא הזה. אני חייב לציין שהכיוון הזה הוא הכרחי לעיר פתח תקווה. אני אישית חושב שהבנייה בפריפריות במרכאות, אם המושבות, כפר גנים, היא פוגעת במרכז העיר, וכל כיוון שנעשה בעידוד של פינוי- בינוי ושל תמ"א ,38 תביא לחידוש פני העיר.

זה המשך להצעה הקודמת שלי שאושרה בהנהלה, להכריז על מרכז העיר כפינוי- בינוי, ואפילו הצבעתי על מקום ספציפי, רח' חיים עוזר, בין שפיגל בין הבריכה, לבין מצבת המים. שזה קטע, שאם נעשה אותו ונוביל אותו, זה יביא לחידוש פני העיר עם הצלחה מרובה. אולי המנכ"ל ייתן דיווח משהו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אוהד: למה אתה מסבך אותו?

מר א. בן חמו: לא, לא. תראו, כמו שנאמר פה, באמת החוק הזה

נכנס לתוקף לאחרונה, שגם בפתח תקווה אנחנו נוכל באמת לאפשר להעלות בעד 2.5 קומות. וכרגע בעצם יש חשיבה לעבוד ב- 2 אפיקים מרכזיים. אפיק אחד זה אפיק בהיבט של הרישוי, באמת כמו שחיים תיאר, לבוא ולתת תעדוף על ידי עובד שיהיה ברישוי, שיאפשר שם עבודה במסלול ירוק. וההיבט השני זה ההיבט ההנדסי משפטי. אנחנו כרגע עובדים בימים האלה על בניית חוק עזר, שהכוונה בבניית חוק העזר, זה בעצם, בכל פעם שמגישים לנו תכניות כאלה או שאילתות על ידי יזמין פרטיים, או על ידי ועדי הבניינים, אנחנו אמורים לערוך בדיקות הנדסיות קונסטרוקטיביות ובהם בעצם אנחנו שוכרים שירותים חיצוניים. כיום העלויות הן על הרשות המקומית, עלינו. וברגע שאנחנו נבנה חוק עזר, המטרה שלנו בעצם להטיל את ההוצאה ההנדסית הזאת, של המהנדס המומחה על היזם או על בעצם מגיש הבקשה. אבל זה דברים שעוד יובאו פה לדיון ואנחנו רק כרגע-

מר א. בלושטיין: אבל משרד השיכון, לגבי פינוי- בינוי מממן את

התכניות, נכון?

עו"ד ח. בשארי: שולי, שולי. זה לא שווה כלום.

מר א. בן חמו: אני לא מדבר על זה, אני מדבר יותר על ה-

עו"ד ח. בשארי: זאת לא הבעיה, זאת לא הבעיה. המימון הזה הוא

לא בעייתי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בלושטיין: זה בסביבות 300,000-400,000 ₪.

הרב א. בוסו: לא, לא. משרד השיכון מממן גם מיליון ₪, והוא

מימן לפרויקטים. אבל משרד השיכון לקח פרויקטורים שלא היה להם שום קשר ושם שיג ושיח עם הדיירים. הביאו את התמונה שלהם למשרד השיכון, קיבלו את הכסף והלכו. ומה שאכלו אותה היזמים, הדיירים במקום הכריזו עליהם כפינוי- בינוי. מאותו יום חלון לא יכולים לפתוח, כי המקום שלהם מוכרז.

מר א. בלושטיין: כלומר, אנחנו פה מוותרים על מימון משרד

השיכון?

הרב א. בוסו: לא, אתה לא מוותר, אתה לא מוותר. ברגע שתכריז

על מקום כפינוי- בינוי, מעל 25 דירות משרד השיכון הולך איתך, זה בסדר.

עו"ד ח. בשארי: זה יורד ל- .12

הרב א. בוסו: אבל אני מסכים עם עו"ד בשארי, ואני מוכרח

לומר, שמסלול ירוק-

מר א. בלושטיין: איציק ואבי, אני מבקש, מאחר והיתה פה מדיניות

שאנחנו עיר מאוד עשירה, ואנחנו מוותרים על מימוני משרדי הממשלה, והפסדנו תקציבים רבים מאוד של משרדי ממשלה, ואני חוזר על זה, פ/,121 תכנית עיר ללא אלימות – הרבה כסף, מקוואות של משרד הדתות – הרבה כסף. אני מציע לבדוק, כשהולכים לפינוי- בינוי, איזה תקציבים אנחנו אמורים לקבל ממשרד השיכון והאם כדאי לוותר עליהם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: דיברנו על תמ"א ,38 לא פינוי- בינוי.

מר א. עובדיה: רגע, רגע, לא. זה גם זה וגם זה.

מר א. בלושטיין: מדובר על פינוי- בינוי.

עו"ד ח. בשארי: אבי, אבי. משרד השיכון לא נותן שקל, ולא מממן

של פינוי- בינוי תכלס.

מר ב. זהבי: לדעתי יש פה חוסר הבנה של מה זה פינוי- בינוי.

עו"ד ח. בשארי: תן לי שנייה. לצערנו הרב, כמו שאמר את זה

המנכ"ל בזמנו כדי לעודד את הנושא הזה, הם חשבו שאם הם יכריזו על מתחמים כפינוי- בינוי, אז איך אומרים, יהיה תהליך של המשך. שמי יעשה אותו, אף אחד. אז מה עשו? כמו שאמר, לקחו פרויקטורים, מימנו להם 300,000 ₪, אבל הם לא עשו כלום. הם הכריזו על מתחם והלכו הביתה.

מר א. בלושטיין: לכן אני מבקש שיירשם, חיים, שהצוות המקצועי

בעיריית פתח תקווה, יבדוק האם כדאי לוותר על מימון משרד השיכון.

עו"ד ח. בשארי: לא מוותרים. אין פה.

מר א. בן חמו: אבל אבי העלה סוגיה. בסדר גמור.

עו"ד ח. בשארי: נשלב את ההצעה שלו. בעתיד שיהיו מתחמים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אני רוצה לשאול שאלה בעניין.

מר י. אוחיון: רגע, לפני שאתה שואל. תגיד לי, אבי, מי אמר לך

שאנחנו מוותרים על כסף?

מר א. בלושטיין: הנה, כרגע אתה שומע.

מר י. אוחיון: אני אתן לך עכשיו כמה פרויקטים שקיבלנו כסף

מהמדינה.

מר א. בלושטיין: מאחר ואני לא עובד עירייה-

מר י. אוחיון: אלא מה?

מר א. בלושטיין: אז אני רק יכול לעדכן אותך על הרבה פרויקטים

שאני יודע שלא קיבלנו כסף.

עו"ד ר. גרינברג: איזה?

מר א. בלושטיין: עיר ללא אלימות.

עו"ד ר. גרינברג: הגישו בקשה עכשיו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בלושטיין: אבל לפני 3 שנים היית צריך להגיש, היית מקבל.

עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור, זה לא קשור.

מר א. בלושטיין: לא, זה כן קשור. את הכסף הגדול קיבלו אחרים.

מקוואות אתה מימנת עם כסף שלך.

מר י. אוחיון: עוד פעם אתה חוזר על זה?

מר א. בלושטיין: ואתה יכול לממן את זה במאה אחוז. להזכיר לכם,

עכשיו יצא חוזר להגשת טפסים למימון מקוואות. ואם גם הפעם לא יגישו, גם השנה לא יהיה לכם.

מר י. אוחיון: אבי, אני רוצה להבין, היה לך 3 חודשים. כמה

מקוואות הבאת עד עכשיו?

עו"ד א. אוהד: מאחר ואורי אוהד כראש האופוזיציה שיבח אותי

על המכתב-

עו"ד א. אוהד: לא רק שיבח, לא רק שיבח, לא על המכתב, על

הפעילות.

מר א. בלושטיין: על הפעילות.

עו"ד א. אוהד: על הפעילות אני שיבחתי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בלושטיין: כתבתי לראש העיר ולמנכ"ל-

עו"ד א. אוהד: אתה פתחת דלת. מישהו היה צריך להמשיך משם.

מר א. בלושטיין: כתבתי כמה פרויקטים התחילו להגיש בקשות, וחני

הגזברית תאשר זאת. הקמנו צוות ועדת היגוי שהתחילה לפעול ולעשות כדי להביא את העירייה למערכת שלא נפספס כספים. ישבנו, מאחר וקיבלתי כ- 35,000 ₪ לחודש פלוס רכב פלוס מכונית פלוס 2 יועצים, ב- 3 חודשים מבלי לפגוע עשיתי הרבה דברים, ותקרא את המכתב שלי, כולל מכתב מהמשרד לביטחון פנים, שנקבל-

עו"ד א. אוהד: אתה רק תבהיר שאתה צחקת שאמרת קיבלת

משכורת.

הרב א. בוסו: מה עם כסף?

עו"ד א. אוהד: רק תבהיר שצחקת על זה.

מר י. אוחיון: מכתבים יש.

מר א. בלושטיין: איציק, איציק, ברגע זה שכנעת אותי שכל היועצים

שהיו סביבך, לחשו לך באוזן מה אבי העביר כסף ב- 3 חודשים. אם תלך לשמוע מהגזברית והיועצת המשפטית כמה זמן צריך לעבוד כדי לקבל כסף, אנחנו עשינו ב- 3 חודשים, מה שהעירייה לא עשתה ב- 3 שנים.

עו"ד א. אוהד: אבי בלושטיין הוא האחרון שצריך את ההגנה שלי,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 ואני לא בא להגן, הוא יודע לעשות את זה מספיק טוב, והמכתב שלו תיאר דברים, איציק, ואני מבקש את תשומת לבך, מאוד- מאוד לעומק. לבוא היום ולהטיח בו בפני המועצה 'מה עשית ב- 3 חודשים?', אני חושב שאחרי שאתה מספיק שנים ראש העיר, המינימום שתגיד לו 'תשמע, כנראה טעיתי בניסוח'.

אל תתנצל בפניו, אבל 'טעיתי בניסוח'. כי אני יכול לשאול אותך את אותה שאלה. אתה ראש עיר במשרה מלאה 14 שנה, לא סגן ראש עיר בכלום משרה, כמה זמן אנחנו מדברים איתך שתפתור את בעית הרמזור בצומת הרחובות בן דרור שם, מול תחנת הדלק, שזו סכנת נפשות?

עו"ד ר. גרינברג: איזה בן דרור?

עו"ד א. אוהד: דורני – בן דרור. ואני לא יושב לך על הווריד על

זה. אז אני מציע, איציק, בהקשר הזה, ועוד פעם, אני האחרון שצריך להגן על אבי בלושטיין, לפחות תגיד לו לא 'אני מתנצל', אלא 'טעיתי בניסוח'.

מר י. אוחיון: לא, אני לא אגיד.

עו"ד א. אוהד: לא תגיד לו? בסדר, לא תגיד לו. נו, ומה זה מוסיף

לך?

מר ב. זהבי: איציק, אתה זוכר שאני אמור לשאול שאלה?

עו"ד ר. גרינברג: לא. רק לעדכן. קודם כל, להציג את זה שעיריית

פתח תקווה לא מקבלת תקציבים ממשרדי ממשלה – זו הטעיה. באופן שוטף, במשך שנים, מקבלים תקציבים מהפיס, מהטוטו, ממשרד התחבורה, ממשרדי ממשלה רווחה, מחינוך. מקבלים באופן שוטף כל מה שצריך לקבל. אתם 22

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אין עירייה שלא מקבלת תקציבים.

מר א. בלושטיין: רמי, מבלי לפגוע בך, בוא תלמד את החומר. יש

דבר שמוגדר כתקציב שוטף ויש תקציב שנקרא קול קורא. ההגדרה של קול קורא-

עו"ד א. אוהד: קול קורא זה הולך לכולם.

מר א. בלושטיין: לכולם. ומי שממלא, מקבל. מי שלא ממלא, לא

מקבל.

מר א. בן חמו: אורי ואבי בלושטיין, אין קול קורא אחד שהיה

רלוונטי שלא הגשנו. אחד.

מר א. בלושטיין: אני יכול להעביר לך כמה דוגמאות.

מר א. בן חמו: תעביר לי מה שאתה רוצה.

עו"ד ר. גרינברג: תעביר – נטפל.

מר א. עובדיה: אבי, אבל אולי 3 חודשים לא מספיקים למצות את-

עו"ד ר. גרינברג: לא, איציק. יש דברים שנעשים באופן שוטף.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: היינו צריכים מלכתחילה לתת לו שנה, שנה וחצי.

בכלל עד סוף הקדנציה.

מר א. בלושטיין: אני לא הייתי מעוניין.

מר א. עובדיה: הצעתי, עדיין לא מאוחר. אני יכול להציע מה שאני

רוצה.

מר א. בלושטיין: רק רציתי להוכיח שקיימת אפשרות להביא כסף.

מר א. בן חמו: יש עוד שאלות ספציפיות על ההצעה של בשארי?

מר ב. זהבי: כן.

מר א. בן חמו: בני זהבי, בבקשה.

מר א. עובדיה: כן, בטח. אבי, מה אתה ממהר? ... אני מדבר.

מר ב. זהבי: אני דווקא רוצה, בתחילת דבריו של בלושטיין, הוא

הציע הצעה שעיריית פתח תקווה תוותר על אותם 300,000 ₪ בקשר לפינוי-

בינוי א ם הבנתי נכון.

מר א. בלושטיין: לא. שלא תוותר.

מר ב. זהבי: שלא תוותר. המשמעות של לא לוותר על הכסף, יש

השלכה משפטית לדעתי, אם אתה משתמש בכסף של משרד השיכון ואם אתה 24

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

בינוי. ואני מבקש מהיועצת המשפטית שתסביר לנו מה ההבדל מבחינה משפטית, כשאני פועל במסגרת פינוי ובינוי, במסגרת משרד השיכון ואני לא מוותר על הכסף, ומה קורה אם אני לא פועל במסגרת פינוי- בינוי במשרד השיכון.

מר א. בן חמו: אף אחד לא מוותר על שום דבר, בני. אף אחד לא

מוותר על שום דבר.

עו"ד ר. גרינברג: בני, לאוניד-

מר ב. זהבי: אדוני, אני לא אמרתי שאתה מוותר או לא מוותר.

אמרתי יש השלכות משפטיות.

מר א. בן חמו: בוא נעשה כזה דבר. בוא נשמע את לאוניד על כל

התהליך ואז תבינו.

מר ב. זהבי: ריבונו של עולם, אני שואל שאלה פשוטה.

מר א. בן חמו: הנה, לאוניד פה.

מר ב. זהבי: אפשר להגיד 'אין תשובה'.

מר י. אוחיון: עכשיו רוצים לתת לך תשובה.

מר ב. זהבי: אז אני רוצה שהיועצת המשפטית תאמר לי מה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: למה אתה... ליועצת המשפטית, למה?

מר ב. זהבי: כי זה נושא משפטי.

מר י. אוחיון: לא, זה לא משפטי.

עו"ד ר. גרינברג: בני, ברשותך, לפני שתשמע את לאוניד, הוא מכיר

את כל ההיבטים, כולל משפטיים.

מר א. עובדיה: סליחה, לפני שלאוניד, עם כל הכבוד ללאוניד, ויש

לי כבוד אליו, אני רוצה לשאול, שהוא יענה אחרי השאלות שלי, אולי הוא יוכל לענות.

עו"ד ר. גרינברג: אה, אין בעיה, בסדר. תן לו לשאול.

מר י. אוחיון: הוא מרכז את הנושא של הפינוי- בינוי.

מר א. עובדיה: איציק, עם כל הכבוד, אני יודע מה הוא מרכז, אני

יודע מה הוא עושה. יש לי שאלות, אני אשאל, ולאחר מכן הוא יענה.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, איציק, תשאל.

מר ב. זהבי: איציק עובדיה לא ישאל לפני שאני מקבל תשובה.

אני מבקש, איציק, תשתיק את חברי הוועדה, שיבינו את השאלה. השאלה 26

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 שלי, איציק, ותאמין לי, שלפחות מבחינת הבנתי הקטנה, יש לה השלכות משפטיות אם אתה הולך במסגרת פינוי ובינוי שמאושר על ידי משרד השיכון, ובין אם לא. אני ביקשתי שהיועצת המשפטית תשכיל אותנו בעניין. זה הכל.

מה לא ברור.

עו"ד ר. גרינברג: בני... של לאוניד שהוא-

מר ב. זהבי: אני פניתי ליועצת המשפטית.

מר י. אוחיון: הוא רוצה שהיועצת המשפטית תענה לו. בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: אבל זה לא קשור ליועצת המשפטית.

מר ב. זהבי: תן לה לענות.

עו"ד ר. גרינברג: מיכל, תעבירי את זה ללאוניד.

מר א. עובדיה: אבל הוא חושב שכן, ריבונו של עולם. מה אתם

כולם משפטנים?

עו"ד ר. גרינברג: הנה, היא עונה לך.

עו"ד מ. מזרחי: הנושא הוא לא נושא משפטי. לאוניד מתעסק בזה

ביומיום, ושהוא יסביר את זה.

עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, לאוניד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אדוני, תרשה לי. אני חושב שהתשובה של היועצת

המשפטית מיכל מזרחי יש לומר, ולא היועצת המשפטית, כי היועצת המשפטית זו שרית גרינבאום.

עו"ד ר. גרינברג: היא ממלאת מקום.

מר ב. זהבי: היא ממלאת מקום. זו תשובה מתחמקת. לדעתי

טועה היועצת המשפטית שאומרת את מה שהיא אומרת. יש השלכות משפטיות, בין במסלול של משרד השיכון ובין במסלול פרטי. היא יכולה לומר 'אני לא מוכנה לתשובה הזאת', 'אינני יודעת', 'אני אלמד'. אבל להגיד את מה שהיא אמרה, זו הטעיה ברורה של חברי המועצה.

עו"ד ר. גרינברג: היא אומרת לך שלאוניד מכיר.

מר ב. זהבי: אדוני, אני אמרתי את מה שאמרתי לפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. לאוניד, בבקשה.

מר ב. זהבי: ואני מבקש שאדון לאוניד יענה לי על השאלה.

תקשיב מה השאלה, כנראה שאתה משפטן יותר טוב מאלה שנשאלו עד כה.

אני שואל אותך שאלה משפטית, מה ההשלכות המשפטיות, המשפטיות, לגבי הליכה במסלול מחובר למשרד השיכון, ומה ההשלכות לגבי אותו מסלול שהוא לא במסגרת משרד השיכון? תודה רבה.

עו"ד ח. בשארי: לאוניד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: לפני שלאוניד יענה, סליחה, סליחה, אתה לא מנהל

את הישיבה, חיים.

עו"ד ח. בשארי: סליחה, סליחה.

מר א. עובדיה: אני רוצה להציג את השאלות שלי.

עו"ד ח. בשארי: לאוניד, תתייחס לעובדה מסלול שר השיכון, מסלול

מיסוי.

מר א. עובדיה: סליחה רגע, אני ביקשתי אחרי בני לדבר. אני

מבקש רמי שלא תתערב. אני מעריך אותך מאוד, אבל מבקש ממך לא להתערב.

עו"ד א. אוהד: איציק, שנייה אחת.

מר א. עובדיה: לא, גם לא שנייה, אתה לא תפסיק אותי. אתה יודע

מה, בסדר, שנייה.

עו"ד א. אוהד: איציק, ראש העיר, ורמי. איציק, אתה מסוגל לנהל

ישיבת מועצה?

מר י. אוחיון: כן, ועוד איך.

עו"ד א. אוהד: אז אני מבקש שתעשה את זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: אז בבקשה.

עו"ד א. אוהד: לא רמי, לא אבי, לא אף אחד אחר. בלי לפגוע באף

אחד, או שאתה מנהל את ישיבת המועצה, או שתודיע שאתה לא מסוגל.

מר י. אוחיון: אני עכשיו רוצה תשובה לבני. כאשר אנחנו

מקבלים, יש לנו פרויקט מהמדינה, אנחנו תמיד מקבלים כסף.

מר ב. זהבי: אני לא שאלתי על הכסף. אני שאלתי מה ההשלכות

המשפטיות על מי שרוצה לבצע פרויקט במסגרת משרד השיכון. או לחילופין-

מר י. אוחיון: מה זה השלכות?

מר ב. זהבי: מה זה השלכות משפטיות?

מר י. אוחיון: כן, כן.

מר ב. זהבי: אני אסביר.

מר י. אוחיון: אולי אני צריך ללמוד כמוך.

עו"ד ר. גרינברג: משפטים.

מר ב. זהבי: לא. היועצת המשפטית אמורה לתת לנו את ההסבר

מהן ההשלכות המשפטיות, ומה הן תהיינה. אני אדם, יש לי פרויקט ברח' X 30

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 בפתח תקווה, ואני רוצה היום להוציא את הפרויקט הזה לפינוי ובינוי. יגיד לך עו"ד גרינברג, שידבר למיקרופון, אני שמח לשמוע את הערותיו, הן חכמות בדרך כלל, יש השלכות משפטיות.

מר י. אוחיון: מה הן?

מר ב. זהבי: שתגיד לי היועצת המשפטית. מה זה, בשביל מה

אנחנו מעסיקים אותה, משלמים לה משכורת?

עו"ד ר. גרינברג: בני, בני.

מר ב. זהבי: סליחה, סליחה שאני שואל אותה, יש פה תחליף

ליועצת המשפטית? אני אשאל אותו. את מי אני אמור לשאול?

עו"ד ר. גרינברג: אבל בני, כבר הסכמת שלאוניד יענה לך, אתה

אמרת.

מר ב. זהבי: אני לא הסכמתי. בהערה לראש העיר, ראש העיר

ענה לי לגבי הכסף. ואני הסברתי לראש העיר.

עו"ד ר. גרינברג: אחרי זה אתה...

מר ב. זהבי: רבותיי, אתה יודע מה טוב בפרוטוקולים מוקלדים?

– אחר כך אפשר להבין את הדברים, מה שקשה תוך כדי. אז בוא נשמור על איפוס. אני שאלתי שאלה, היועצת המשפטית ענתה בבירור. אין השלכות משפטיות, זה לא נושא משפטי. אני חושב שהיא מטעה את חברי המועצה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אז לאוניד יענה ונבדוק.

מר ב. זהבי: אז לאוניד יענה, אבל אני עוד לא גמרתי עם

הדרישה שלי לשמוע. אולי הגזברית, שבשעות הפנאי שלה לומדת משפטים, יכולה לעזור לנו.

עו"ד ר. גרינברג: אולי לאוניד ייתן תשובה ואז נראה אם צריכים או

לא?

מר ב. זהבי: אולי, נכון, גם זה אולי.

עו"ד ר. גרינברג: ... איציק רוצה לשאול שאלות.

מר א. עובדיה: רמי, רמי, נו באמת, סיכמנו שראש העיר מנהל את

הישיבה.

עו"ד א. אוהד: זה ראש העיר אמר שהוא מנהל את הישיבה. אני גם

לא מבין מה קורה פה.

מר א. בן חמו: אבל לאוניד רוצה לענות.

עו"ד א. אוהד: לא, לא זה העניין. אני רוצה- . איציק, אני הפרעתי

לך קודם, אני לא אפריע לך עכשיו.

מר א. עובדיה: אתה רואה למה לא רציתי שתפריע לי? אדוני ראש

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 העיר, הנושא הוא רציני מאוד, ואני עסקתי בזה חמש שנים, אני ממשיך לעסוק בזה בזה בהיבט אחר. אל לנו להקל ראש בפינוי- בינוי ותמ"א .38 מדובר בפיקוח נפש. איציק, אתה מתמודד לראשות העיר, אבל לא ככה, אתה מפריע לי. איך אני אהיה איתך?

עו"ד ר. גרינברג: לא להפריע לאיציק לדבר, בבקשה.

מר א. עובדיה: גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש שתקשיבי

אליי. אתה איתי, מפוקס, מרוכז?

מר י. אוחיון: אני מחכה לך.

מר א. עובדיה: לא, כי אנחנו מדברים בפיקוח נפש, בדברים ברומו

של עולם. אז זה לא ככה סתם שואלים שאלות ומעלים.

מר י. אוחיון: פיקו ח נ פש? וואי, וואי, וו אי.

מר א. עובדיה: עם כל הכבוד לכל אחד מחברי המועצה שמעלים

דברים, צריך לבדוק אותם. ואני בדקתי. איציק, היתה כתבה בסוף השבוע על תמ"א .38 רק להראות לך שאני עושה שיעורי בית ולא סתם מדבר. אתה רואה אותה?

מר י. אוחיון: כן, כן.

מר א. עובדיה: מרחוק?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: כן.

מר א. עובדיה: או שאתה רוצה אני אתקרב אליך?

עו"ד ר. גרינברג: לא. תעביר ככה, אני אראה לו.

מר א. עובדיה: לא רוצה להעביר. רמי אני מדבר עם ראש העיר.

עזוב, מה אתה נכנס לי בדברים?

תיררגע רגע, תמשיך. דבר ראשון, אני מציע לאבי בן חמו, מאחר וראש מינהל הנדסה איננו, אז יש בבית האדריכל ביפו, יש שם דיון ביום חמישי, ואני מציע לך שתשלח מישהו שבאמת אכפת לו, ובאמת חושב שזה דבר חשוב כדי לקבל מידע. איציק, הרבה דובר פה על מגורים, ובשביל זה אני פונה אליך, שאתה באופן אישי תטפל בזה. איפה בן שמחון?

עו"ד ר. גרינברג: פה, פה, פה, פה.

מר א. עובדיה: בן שמחון, מה שלומך? תקשיב טוב, מבני הציבור,

אי אפשר לבצע פינוי- בינוי ותמ"א 38 במבני ציבור. מאחר ואי אפשר לבנות מגורים על מבני ציבור, מיכל את שומעת אותי?

עו"ד מ. מזרחי: מה?

מר א. עובדיה: אם את שואלת 'מה', סימן שלא שמעת אותי.

מר א. בן חמו: היא שומעת אותך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: חבר'ה, קצת שקט.

מר א. עובדיה: מיכל, אני ציינתי שאי אפשר לבנות על מבנה ציבור,

לא במסגרת תמ"א ,38 ולא במסגרת פינוי- בינוי. זה נכון או לא?

עו"ד מ. מזרחי: ככל שאתה רוצה חוות דעת על תמ"א ,38 הלשכה

המשפטית תכין חוות דעת מסודרת. תעלה את השאלות שלך, ובהתאם לזה אנחנו נכין חוות דעת משפטית מסודרת.

מר א. עובדיה: ראש העיר כבר יודע, שכשאני שואל שאלה, אני

יודע את התשובה, כך שאני לא צריך את חוות הדעת המשפטית שלך. התשובה – אי אפשר. גברתי, תלמדי גם את בתור משפטנית, ולא בכדי להעליב חס וחלילה, בכדי להעשיר את ידיעתך. אסור לבנות על בנייני ציבור, לא במסגרת תמ"א .38

מר ב. זהבי: ולא במסגרת פינוי- בינוי.

מר א. עובדיה: ולא במסגרת פינוי- בינוי.

מר ב. זהבי: מה, היועצת המשפטית לא יודע? נו, באמת.

מר י. אוחיון: על מה הוא מדבר?

מר א. עובדיה: על מה אני מדבר? אני אגיד לך על מה אני מדבר.

מר ב. זהבי: הוא מדבר על החוק במדינת ישראל. חוק, א'- ב'

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אני אגיד לך. איציק, תפנה אליי, עזוב אותו, אל

תשאל את אבי, תשאל אותי.

מר י. אוחיון: אני רוצה לשאול אותך.

מר ב. זהבי: זה צריך חוות דעת? לבנות במסגרת תמ"א או

במסגרת פינוי- בינוי על שטחי ציבור, צריך חוות דעת של המחלקה המשפטית?

ריבונו של עולם, איפה הגענו?

מר א. בן חמו: איציק עובדיה, בני זהבי.

מר א. עובדיה: אל תפסיק אותי, אבי.

מר א. בן חמו: לא, אני לא מפסיק אותך.

מר א. עובדיה: אני באמצע, אתה מפסיק.

מר א. בן חמו: אני רק מבקש, תשמרו לפחות על כבודם של

הפקידים, זה לא הוגן. זה לא הוגן, בני.

מר א. עובדיה: מיכל, אם אני פגעתי בכבודך, אני מבקש סליחה.

אבל אבי, אתה אל תתערב, כי אמרתי לה שאני לא פוגע. אל תתערב.

מר ב. זהבי: אתה פוגע.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אתה פוגע בי, שכאילו כביכול פגעתי בה.

מר ב. זהבי: אתה מסמן פגיעה? חס וחלילה וחס ושלום.

מר י. אוחיון: העיקר שלא התכוונתם, זה הכל, זה הכי חשוב.

מר ב. זהבי: מה פתאום.

מר א. עובדיה: מיכל, אם נפגעת, אני מבקש סליחה – זה דבר

ראשון. דבר שני – אני לא-

עו"ד מ. מזרחי: אני יודעת מה אני שווה, ואף אחד לא יפגע בי.

מר א. עובדיה: יפה. אז מה אתה מתערב, אבי. היא יודעת לדבר,

מה אתה מתערב? תן לה לדבר.

עו"ד ר. גרינברג: איציק, תמשיך, איציק.

מר י. אוחיון: מה קרה?

מר ב. זהבי: מה זה 'מה אני שווה', איציק.

מר א. עובדיה: איציק, הוא מאשים אותי שאני פוגע ביועצת

המשפטית. ודבר נוסף, אני לא מדבר אליו, אני מדבר אליך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: נכון.

מר א. עובדיה: אתה תאמר לי 'אני יכול לקבל'. אבל אני לא אקבל

את זה ממנו, מאף אחד אחר. רק ממך.

מר ב. זהבי: מה זה 'מה אני שווה'? לא הבנתי.

עו"ד ר. גרינברג: די, די, די. מספיק. עזוב את זה עכשיו. עזוב.

חלאס, למה להיכנס לזה עכשיו. מספיק. תן לאיציק לשאול את השאלות, לא להפריע לו. בבקשה.

מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אני חושב שאתה צריך להתחיל,

בעניין של מבנה הציבור. ויעקב בן שמחון, אתה שומע אותי?

מר י. בן שמחון: מה זה קשור אליי?

מר א. עובדיה: רוב מבני הציבור זה של מינהל החינוך. וחס

וחלילה וחס ושלום-

מר י. בן שמחון: מה אתה רוצה שיעשו שם?

מר א. עובדיה: איך?

מר י. בן שמחון: מה אתה רוצה שיעשו?

מר א. עובדיה: מה אני רוצה שיעשו? – שיחזקו את הבניינים. זה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: הוא מבין, הוא מבין. תדבר, הוא שומע.

מר א. עובדיה: איציק, יעקב הבין.

מר י. אוחיון: שמה?

מר א. עובדיה: שמבני הציבור שהילדים שלנו והנכדים שלנו

לומדים בהם, הם לא פחות מסוכנים מאשר בנייני המגורים שאנחנו כל כך דואגים להם.

מר י. אוחיון: חבר'ה, קצת שקט פה. אולי נעשה פעם ישיבה כש-

מר א. עובדיה: איציק, אולי זה לא חשוב להם, לי זה חשוב מאוד.

מר י. אוחיון: לא, לא יכול להיות שכל אחד מחזיק טלפון

ומתחילים לעשות בלגן פה. הלאה, דבר.

מר א. עובדיה: מה שאני מציע, יעקב, לכן אני פונה אליך, שאתה

יחד עם ראש העיר, אני לא פונה לפקידות ולמנהלים שאחראים על זה, זה תפקידכם לעשות, שמבחינתי אתם אחראים לדאוג למצב הזה, לפחות לעשות תכנית, לכל הבניינים שמשנת 1975 או אפילו .1980 כי עכשיו אנחנו עלינו בשנים, עכשיו אנחנו .2012 שתעשו את הכל על פי חוק, לעשות תכנית של העירייה, תדאגו לכל הבניינים האלה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: אתה מתכוון למבני הציבור?

מר א. עובדיה: מבני הציבור.

מר י. אוחיון: יפה. אתה מתכוון שאנחנו נקדם שם את הפעילות

הזו, כן?

מר א. עובדיה: תכנית, לעשות תכנית.

מר י. אוחיון: של חיזוק הבניינים.

מר א. עובדיה: אפילו אם זה במחיר של לשלם את זה מקופת

העירייה. לא אכפת לי להיכנס לגירעון בכסף, אבל חס וחלילה להיכנס לגירעון בנפש. לכן זו אחריותך, אדוני ראש העיר, ואני פונה ליעקב.

מר י. אוחיון: אני מקבל עליי את האחריות.

מר א. עובדיה: יפה. אז אני מבקש בישיבה הבאה, שתיתן לי תכנית

מסודרת, מה אתה באמת הולך לעשות. לא ש'אני מטפל'. כי כשאתה מטפל, איציק, אנחנו יודעים שלפעמים אתה לא.

מר י. אוחיון: הבקשה שלך, זה בסדר. היא תיבחן.

מר א. עובדיה: תיבחן זה כבר לא טוב. מה זה תיבחן? אני אומר לך

עובדות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: לא, ודאי.

מר א. עובדיה: מה אתה רוצה לבחון, איציק?

עו"ד ר. גרינברג: לא, יש מבנים שכבר טופלו.

מר ב. זהבי: אתה מתכוון 'תיבדק האפשרות לביצוע'.

עו"ד ר. גרינברג: לא, יש כבר ביצוע בשטח.

מר א. עובדיה: אני מבקש שלא תיבדק האפשרות, אלא לצאת

לביצוע.

מר ב. זהבי: תוקם ועדה לבדיקת האפשרות לביצוע.

מר א. עובדיה: לא צריך ועדה.

מר א. בן חמו: אנחנו לא מקימים ועדות פה.

מר ב. זהבי: ... מדברים רק על דברים רציניים. אתם לא בקטע.

מר א. עובדיה: כל אחד עם הטלפון, ההוא עושה לו שם ישיבות.

מר ב. זהבי: מדובר בדיני נפשות.

מר א. בן חמו: הלאה, הלאה, בבקשה. יש עוד שאלות בנושא או

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: סליחה, עוד לא סיימתי. אבי, מה? מה אתה כל

דקה מפסיק אותי, אבי?

מר א. בן חמו: לא, לא, לא ידעתי שסיימת.

מר א. עובדיה: אני יכול לסיים בלי שאני אומר 'סיימתי'?

עו"ד ר. גרינברג: ... מה השאלה.

מר א. עובדיה: רמי.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני חושב פשוט.

מר א. עובדיה: סיכמנו שאני מדבר לראש העיר.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל...

מר י. אוחיון: אני רוצה להגיד לך.

מר א. עובדיה: לא שומע. הוא מפריע לי, איציק.

מר י. אוחיון: אני רוצה להגיד לך מה אני מתכוון לעשות, לשאלה

שלך. אתה מבקש ממני עכשיו תשובה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: לא עכשיו תשובה, איציק. אמרתי לך, בישיבה

הבאה.

מר י. אוחיון: לא, אבל תן לי, תן לי לגמור את המשפט. אני יכול

להביא לך עכשיו דרך ההנדסה, להביא לך אינפורמציה על מה שאנחנו עושים בכל הנושא הזה שביקשת.

מר א. עובדיה: תיעזר בלאוניד, הוא יודע את העבודה.

מר י. אוחיון: הוא יודע. גם הוא יודע וגם אני יודע וגם אתה

יודע.

מר א. עובדיה: יפה.

מר י. אוחיון: אם אתה רוצה לישיבת המועצה הבאה, אני אכין לך

חומר על כל המבנים.

מר א. עובדיה: תודה, אבל לא סיימתי.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אבל כמה זמן?

מר א. בן חמו: רגע, מה אתה רוצה? אתה רק רואה אותי זז, אתה

אומר 'לא סיימתי', דבר, דבר.

מר א. עובדיה: אבי, המשחק ב- .21:45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: מה פתאום.

מר א. בן חמו: לא, אבל יש לי זמן נסיעה. אני יש לי זמן נסיעה.

זה לא הולך ככה. יש ביטול זמן.

מר א. עובדיה: אני לא סיימתי.

מר י. אוחיון: לא. הוא אומר שיש לו זמן נסיעה.

מר א. עובדיה: תיסע בכביש .6

מר א. בן חמו: אני לא יכול להישאר בפתח תקווה. אתמול היה לנו

אמוניה.

עו"ד א. אוהד: אחרי ששרדת את האמוניה, קטן עליך.

מר א. בן חמו: חייב לחזור, למה יש לנו בשעות האלה אמוניה

מאוסם.

)מדברים ביחד(

מר א. בן חמו: הוא עוד לא שאל שאלה, זה היה פתיח רק.

עו"ד ר. גרינברג: עוד לא שמענו שאלה.

מר א. עובדיה: איציק, כתבה בעיתון.

מר י. אוחיון: כן, הלאה, דבר אליי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בן חמו: תביא את הכתבה נקרא אותה.

עו"ד ר. גרינברג: חבר'ה, בואו, תן לו לשאול בצורה רצינית. קדימה,

יאללה.

מר י. אוחיון: דבר אליי, דבר אליי.

מר א. עובדיה: תתפלא לשמוע, איציק, אנחנו מופיעים בכתבה

בעיתון, פתח תקווה. מה שקורה, ישנה בעיה וצריכים לתת עליה את הדעת.

אולי לאוניד, אתה תיתן עליה את הדעת, בעניין של הצפיפות. יש שיש 2.5 קומות תוספת, זה עוד לא אומר שאפשר לבנות אותן.

מר י. בן שמחון: זה המקסימום.

מר א. עובדיה: כן, אבל מה שקורה, הם מציינים פה שהצפיפות

בפתח תקווה עד 22 יחידות.

מר י. אוחיון: לדונם.

מר א. עובדיה: ואנחנו מגיעים כיום ל- ,25.7 בפתח תקווה. מה

שאני מציע זה, אולי לפנות למשרד הפנים, שלא יעמדו איתנו על קוצו של יוד, ויאפשרו לנו לממש את התכנית שלהם במלואה. אפילו שזה יעלה קצת יותר בצפיפות. כי ההבדל הוא בין אם אפשר למימוש או לא ניתן למימוש. והסיבה היא כזאת אדוני ראש העיר, אתה יודע בטח, שהמחירים של הדירות ירדו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: איפה ירדו? אני רוצה לקנות.

מר י. אוחיון: איפה ירדו?

מר א. עובדיה: בפתח תקווה.

מר י. אוחיון: אה, כן?

מר א. עובדיה: כן. כתוב פה בעיתון.

מר א. בן חמו: באיזו שכונה? באיזו שכונה?

מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אם לא שמת לב, ואני יודע שאתה

עושה סיור כל יום שישי בשעה שש, יש הרבה שלטים של למכירה ולהשכרה, יש הרבה, איציק.

עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה?

מר א. עובדיה: רמי, אני מכבד אותך.

מר א. בן חמו: עוד פעם אתה מפריע לו?

מר א. עובדיה: איציק, מה זה הדבר הזה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה לרשום את השאלה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: ... הקדמה.

מר א. בן חמו: אנחו עוד בפרסומות. תראה כמה זמן.

מר י. אוחיון: כשרמי מדבר, הוא יודע את זה מהיחסים ביניכם

כל הזמן.

מר א. עובדיה: אני אוהב אותו, איציק, אבל הוא מפריע לי.

מר י. אוחיון: במקום לדבר אליך, אז הוא מפריע לך. הוא עכשיו

יפסיק להפריע לך.

מר א. עובדיה: גם הבן שלי, כשיפריע לי, אני אגיד לו 'חכה בצד,

אתה מפריע לי'. אנחנו מדברים, אמרתי לך, בדיני נפשות, זה מסוכן, איציק.

אני לא מדבר פה על עוד בניין.

מר א. בן חמו: מה השאלה. סיימת?

מר א. עובדיה: גם אתה שואל מה השאלה?

מר א. בן חמו: נו מה, חלאס.

מר א. עובדיה: איציק הבין, אתה לא הבנת?

מר י. אוחיון: הלאה. איציק, בבקשה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: ידידי חיים בשארי העלה את חיים עוזר כדוגמא.

קודם כל אני רוצה לשאול אותו, למה דווקא חיים עוזר? יש לנו 30 ומשהו תכניות של פינוי- בינוי שעד היום לא התממשו. אורלוב, 12 שנה, אתה יודע איציק מה קורה.

מר י. אוחיון: את כל הפרויקטים אני יודע.

מר א. עובדיה: יפה. אתה יודע. למה שאנחנו נתחיל במקום שעוד

לא התחילו בו? בוא ניקח את כל הפרויקטים שעדיין נמצאים... דרך אגב, התכנית הזאת של תמ"א ,38 אדוני ראש העיר, אולי אתה לא יודע, ב- 2015 מסתיימת.

מר י. אוחיון: איזו תכנית אתה מדבר? איזו תכנית? של אחדות,

של מה?

מר א. עובדיה: תמ"א ,38 וזה כתוב פה בעיתון.

מר י. אוחיון: שמה?

מר א. עובדיה: תמ"א .38 ב- 2015 התכנית מסתיימת, תכנית

ממשלתית.

מר י. אוחיון : כן, נו.

מר ב. זהבי: יאריכו אותה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: מדוע דווקא אנחנו מתחילים בחיים עוזר? יש לנו

בניינים כבר שהתחלנו בהם את התכנית, השקענו, כמו שהרבה לא יודעים, מיליון ₪ בכל תכנית, הממשלה השקיעה.

מר י. אוחיון: נכון.

מר א. עובדיה: ועד היום לא קרה איתם כלום. מי שרוצה את

הרשימה, ייגש ללאוניד, בטוח יש לו.

מר י. אוחיון: נכון.

מר א. עובדיה: למה שתתחיל בחיים עוזר? מדוע פתאום חיים

עוזר? אני תמה למה זה חיים עוזר.

מר י. אוחיון: רגע, אז בוא נשאל אותו.

מר א. עובדיה: סליחה, לא סיימתי, איציק.

מר י. אוחיון: לא, אני אומר לך תשאל אותו.

מר א. עובדיה: הוא יענה לי כשאני אסיים. אם ירצה לענות, לא

יודע.

מר א. בן חמו: למה לא? מה, אנחנו מקיימים דיון.

מר א. עובדיה: אני לא יודע. מאחר והנושא הוא-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. בשארי: איציק, אני אענה לך.

מר י. אוחיון: חיים, תן לו לגמור.

מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אתה מכיר את ד"ר לסרי

באשדוד, הוא חבר שלך.

מר י. אוחיון: כן.

מר א. עובדיה: הוא גם חבר שלי.

מר י. אוחיון: נכון.

מר א. עובדיה: באשדוד הגדילו לעשות, הקימו אגף מיוחד.

מר י. אוחיון: זה מה שעשינו עכשיו, זה האגף.

מר א. עובדיה: הוא לא אגף.

מר י. אוחיון: הוא אגף.

מר א. עובדיה: הוא לא יכול להיות אגף.

עו"ד ר. גרינברג: לאוניד הוא גם אגף.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אני אגיע לעניין של התכנית-

מר ב. זהבי: יש תהליך להכנת אגף לתמ"א ותב"ע. עד 2013

תתבטל התמ"א, יוקם האגף. מה לא בסדר?

מר א. עובדיה: מאחר וזה עניין רציני, אני חושב שהעירייה עצמה

צריכה להשקיע גם סגן, גם זמן, גם מחשבה-

מר ב. זהבי: סגן?

מר א. עובדיה: לא. סגן חמישי, כן אפשר. אבי בלושטיין יחזור

חזרה. אנחנו תומכים, למה לא?

מר י. אוחיון: איציק, עברת למשהו אחר?

מר א. עובדיה: לא. מפריעים לי, איציק, אתה רואה. אני מציע

לאבי, אני פונה למנכ"ל, אם תרצה עזרה באשדוד, אני יכול לעזור לך, ואני בטוח שאתה מכיר אותם.

מר י. אוחיון: גם הוא יש לו כמה-

מר א. עובדיה: כמה מהלכים יש לו, אני יודע, מכיר את כל

המהלכים.

מר י. אוחיון: יש לו מהלכים טובים באשדוד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: אבל הבעיה היא שהוא עכשיו עובד בפריילו. אני

מבקש ממך שתפנה לעיריית אשדוד, הם עשו כבר עבודה, וכדאי שתשמע מה שיש להם לומר בעניין הזה.

מר י. אוחיון: אין דבר, אני מוכן להגיע ללסרי ולשמוע.

מר א. עובדיה: אחלה גבר.

מר י. אוחיון: אין בעיה, נאכל צהריים בזה.

מר א. עובדיה: יש לי גם מסעדה גאלט כושר משהו, מסעדה עשר.

מר י. אוחיון: אבל גלאט.

מר א. בן חמו: בקשתות, בקשתות. אוקיי, תודה. אפשר להעלות

את הנושא להצבעה?

מר א. עובדיה: לא, תשובה מלאוניד. חיים רוצה לענות.

מר א. בן חמו: עזוב, לאוניד ואחרי זה הצבעה. אחרי זה נגיע

לדגים בקשתות. עזוב, אחרי זה נגיע לזה.

מר לאוניד סמוליאנוב: ערב טוב. אין ספק שנושא התחדשות עירונית קיבל

בחודשים האחרונים לפני חיובי, גם בגלל עליית ערכי הקרקע וגם חוק תמ"א/.3/38 אני רק רוצה לסבר את האוזן, ולא כדי לטפוח על השכם, אני רוצה להגיד שלפני שנה, במאי ,2011 אנחנו קיימנו ישיבה אצל מנכ"ל 52

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: תקנה .3

מר לאוניד סמוליאנוב: תקנה .3 ואני אשמח גם אם יוחלט, יש לי את

החומר עם המצגת מה הניסיון של ערים אחרות, ומה אנחנו מציעים לעשות.

לגבי בכלל, כל הנושא של התחדשות עירונית מתחלק ל- 2 רבדים גדולים. נושא של פינוי- בינוי ונושא של עיבוי. פינוי- בינוי יכול ללכת ב- 2 מסלולים, כפי שאתם יודעים, מסלול של משרד השיכון ומסלול יזמי. כאשר ההבדל הוא רק בחלק התכנוני. וזו התשובה לגבי השאלה הקודמת ואני ארחיב.

מר ב. זהבי: אתה מתכוון בחלק המיסוי?

מר לאוניד סמוליאנוב: לא. בחלק המיסוי אין ביניהם שוני מהותי, לפי

הידוע לי, יש שוני בחלק המימון התכנוני. מה הכוונה? למשל כל הפרויקטים שאתם הזכרתם פה, מוכרים הרבה שנים, זה פרויקטים במסלול משרד השיכון, כאשר התכנון התבצע על ידי חברות מנהלות שנבחרו על ידי משרד השיכון, והובאו לתב"ע בשלב כזה או אחר. כאשר מה שקורה, בפרויקטים של משרד השיכון, עד שאישור תב"ע, לא היה שום שיח, לא עם הדיירים ולא עם גורמים אחרים, וזאת אחת הבעיות של מסלול משרד השיכון. אבל למשל פרויקט יוספסברג, התב"ע היתה מאושרת. וכשהגיע יזם ורצה לקדם אותה, הוא לא היה צריך כבר להשקיע בחלק התכנוני, וזה היתרון שלו.

מר ב. זהבי: ... הדיירים?

מר לאוניד סמוליאנוב: לא. הדיירים מחפשים את היזם, והיזם מחפש את

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 הדיירים. אנחנו בזמנו עשינו בחסות ראש העיר כנס יזמים, כנס פינוי- בינוי, כשאז פנינו לחברות ואמרנו 'אוקיי, יש לנו פרויקטים מאושרים, מי שרוצה –

בבקשה, מי שמעניין אותו – בבקשה שיבנה'. אז ככה נולד למשל יוספסברג,.

שהפרויקט התגלגל הרבה שנים וכשהגיע יזם ראוי, עם יוזמה ואמצעים, הוא דחף את זה ולכן זה זז. יש היום, בשבועות האחרונים. אני לא אגזים אם אני אגיד שבשבועות האחרונים נפגשתי עם יותר חברות ממה שב- 5 שנים האחרונות.

מר ב. זהבי: לגבי התמ"א?

מר לאוניד סמוליאנוב: לא. לגבי פינוי- בינוי. יש היום מסלול מיסוי. מה זה

מסלול מיסוי? באים אנשים, מחפשים יזם, או יזם מחפש את האנשים.

הסיפור מתחיל מהדיירים. החברה היזמית מתחילה להחתים את הדיירים על עקרונות, על חוזה עקרוני. חלקם אפילו על חוזה מפורט כבר. ורק אחרי זה נכנסת לתהליך תכנון מול העירייה וגורמי תכנון. במקרה כזה, כל התכנון הוא על חשבון היזם. היזם אומר, אני מאמין בפרויקט, אני מוכן לשים את הכסף ולהשקיע. לגבי המיסוי, אין הבדל בין הפרויקטים האלה. פטור מהיטל השבחה מאושר על ידי מועצת העיר, פטור ממס שבח זה בקשה למשרד השיכון ב- 2 מקרים, גם במסלול של משרד השיכון וגם במסלול יזמי. פטור מהיטל השבחה מאושר על ידי מועצת העיר, פטור ממס שבח, זו בקשה למשרד השיכון ב- 2 מקרים, גם במסלול של משרד השיכון וגם במסלול יזמי.

מר ב. זהבי: התנאים להכרה בפינוי- בינוי, ישנם תנאים. אני לא

יכול כמועצת עיר-

מר לאוניד סמוליאנוב: כן. יש לא פחות מ- 24 יחידות דיור. יש כל מיני

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,66660000 ממממייייווווםםםם 22224444....6666....2222000011112222 דברים אחרים. זה נכון, זה נכון. עוד נקודה חשובה, היום ראש העיר ומהנדס העיר חתמו, וזה אפרופו השיח הקודם עם קול קורא. חתמו על מסמך שאנחנו הגשנו היום למשרד השיכון, שפרסם קול קורא לתכניות מתאר לפינוי- בינוי אזוריות. נבחרו על ידי הצוות המקצועי בעקבות ובהמשך לתכנית אב שעיריית פתח תקווה מנהלת. נבחרו מספר אזורים, ואנחנו הגשנו את המסמכים לקול קורא, כדי לקבל תקצוב, אפרופו תקצוב, ממשרד השיכון למימון של תכנון של האזורים האלה. כשיהיו תשובות, מן הסתם אני מקווה שנקבל כסף לתכנון.

מר ב. זהבי: בעקבות תקנה ,3 לא ראית....

מר לאוניד סמוליאנוב: זה אני דיברתי... לגבי תמ"א/,3/38 עד עכשיו היו

בקשות בודדות לתמ"א ,38 אתם מכירים את... יש עוד כמה בקשות בקנה. זה לא שיש היום תור גדול של הצפה. אבל אנחנו נערכים לזה. ולכן לפני שנה, התחלנו לדבר מה יקרה כשתהיה תקנה ,3 אם זה יעשה את זה כלכלי, ומה יקרה אם יבואו יזמים, ואז מדברים על מסלול ירוק.

מר ב. זהבי: אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולשאול אותך, אני

רוצה את ההזדמנות הזאת לנצל ולשאול אותך. תקנה ,3 אין ספק שהיא מיטיבה. אלא מאי, עדיין על פי התב"ע הקיימת, יש לנו בעיה של צפיפות.

מר לאוניד סמוליאנוב: נכון, נכון.

מר ב. זהבי: איציק, פה הנקודה שאתה צריך להתייחס אליה

עכשיו. מדברים על תמ"א 38 שקיבלה-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. אוחיון: גמרנו את העניין עם פינוי- בינוי?

מר ב. זהבי: אנחנו שומעים, וזה יפה מה שהוא אמר, הוא דיבר

לעניין, הוא היטיב להסביר מהאחרים שתפקידם היה להסביר.

מר י. אוחיון: בדיוק, הלאה.

מר ב. זהבי: בלי לפגוע בשמות, ולא משנה אם זה זכר או

נקבה.הוא היטיב להסביר בצורה יפה, מסודרת, יישר כוח. לגבי תמ"א ,38 לאוניד מסביר לנו, ואני אומר, זה המקום בדיוק לבקש ממך, שתבין רגע את הנקודה. ההטבה הזאת הארצית שניתנה לתמ"א 38 תקנה ,3 אין ספק שהיא תיתן איזושהי תמריץ. אלא מאי, זה אליה וקוץ בה כשמדובר בעיריית פתח תקווה. למה? – כי על פי התב"ע פת/,2000 אנחנו, על פי התב"ע שהיא חייבת לפעול במקביל לתמ"א. כשאדם בא לעבוד, לבצע עבודה בבניין, הוא מתייחס לא רק לתמ"א, הוא מתייחס גם לתב"ע הקיימת. ועל פי התב"ע הקיימת, אנחנו מוגבלים בצפיפות. עיריות אחרות, כבר לפני המון שנים, ואני מבקש שתרחיב בנושא, אתה מבין על מה אני מדבר, נכון?

מר י. אוחיון: רגע, רגע.

מר ב. זהבי: תרחיב בנושא שכל חברי המועצה יידעו.

מר ב. זהבי: עו"ד בשארי יכול להרחיב. אנחנו צריכים לקבל

החלטה היום, לאור הדיווח, שאנחנו מבקשים מאגף תכנון עיר לייצר לנו תב"ע שהצפיפות בה תגדל. כי אחרת, אתה לא יכול לנצל את התב"ע פלוס התמ"א.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: די, תמ"א, תב"ע.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, ממש לא, ממש לא. אנחנו חוזרים לאותו

ויכוח שהיה בוועדה. זה ממש לא.

מר א. עובדיה: אבל הוא רוצה לומר את זה, מה זה 'ממש לא'?

עו"ד י. ברוורמן: אפשר בצפיפות של ה- 22 להכניס...

מר ב. זהבי: איציק ברוורמן ניחן בהתפרצויות שאין להם שום,

אבל באמת שום, למה שאני אמרתי. שים לב על מה הוא מדבר. הוא מדבר על צפיפות 22 לדונם. מי מדבר על צפיפות 22 לדונם. מדובר בבניין. ואני אתן לך דוגמא פשוטה, שהיה בוועדה, ובשארי העביר אותו ליועצת המשפטית, והתכתב איתה לא פעם ולא פעמיים, ואני אסביר לך פעם אחת כמה אתה טועה. אותו בניין, שהיה רשאי על פי התב"ע לבנות 16 יחידות, בפועל, בפועל בנויות 16 יחידות, אבל אושרו בעבר .14

עו"ד ח. בשארי: פרומקין, פרומקין.

מר ב. זהבי: פרומקין. בוא, אני אתן לעו"ד בשארי להסביר,

שיבין פעם אחת ולתמיד אדון ברוורמן, שההתפרצויות שלו והסגנון דיבור החד לא מעיד על חוכמה יתרה. הוא כל הזמן נשמע כאילו הוא מבין, אבל הוא לא מבין דבר ממה שאמרתי. אני חוזר על מה שאמרתי.

עו"ד י. ברוורמן: בני, קצת קשה להבין דברים שהם לא נכונים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: העיתון לא מדייק?

מר ב. זהבי: רגע. עוד דקה, עוד דקה אנחנו נבין מה דיברתי.

לפני שאני מעביר את זכות הדיבור לעו"ד בשארי, אני ממקד את מה שדיברתי. התמ"א נותנת תיקון 3 – 2.5 קומות.

מר א. עובדיה: קח, הנה תקרא.

מר ב. זהבי: בניגוד למצב עבר של קומה. התב"ע הקיימת

מגדירה צפיפות בצורה כזאת שאם בתב"ע הקיימת אני מוגבל ל- 20 יחידות-

עו"ד ח. בשארי: חזרת אחורה כאילו.

מר ב. זהבי: אז חזרתי אחורה, אני לא יכול לנצל את התמ"א.

אני מדבר על 18 יחידות, על .17

עו"ד י. ברוורמן: כל הבעיה שם היתה על הרף ממנו מתחילים לעשות

את ההכפלה. זה מה שהיה שם ולא משהו אחר.

מר ב. זהבי: איך הגעת ל- 22 לדונם?

עו"ד י. ברוורמן: לא קשור לזה.

מר ב. זהבי: אתה התפרצת ואמרת שזה אותו עניין של ה- 22

לדונם. אתה מטעה את חברי הוועדה, בצורה, אמנם בעברית צחה, אבל לא 58

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. עובדיה: איציק, זה גם כתוב בעיתון, בכל מקרה. אני ציינתי

את זה בתחילת דבריי. זה כתוב גם בעיתון.

מר ב. זהבי: אין מה להבין. טחנתם אותנו עם זה.

מר א. בן חמו: יאללה, תן לבשארי להתייחס ולנעלה להצבעה,

חברים.

מר א. עובדיה: לאוניד דיבר, אני רוצה לשאול אותו שאלה.

עו"ד ר. גרינברג: מהנדסים עשיתם מאיתנו כבר.

עו"ד ח. בשארי: א' – להמשיך את לאוניד, לא שמעתי אותו מתייחס

לעניין של היטל השבחה. ברור שאנחנו רוצים שאם אנחנו רוצים לקדם את הפרויקטים של פינוי- בינוי, צריך שהמועצה תאשר פטור מהיטל השבחה.

מר י. אוחיון: זה קבוע, זה קבוע.

עו"ד ח. בשארי: זה ברור, יפה. חשוב להדגיש את הנושא הזה. דבר

שני, כשבני זהבי מקודם התחיל לתאר את תמ"א/,3/38 ואני התפרצתי ואמרתי 'פריצת דרך'. החשיבות הגדולה ביותר, זה לא רק שאתה תהרוס בניין ותבנה בניין יותר גבוה סתם. אלא יש פוטנציאל לעשות איחוד וחלוקה של מגרשים סמוכים, ואז לבנות מגדל אחד במקום 2-3 בניינים קטנים ומאוד 59

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

לעומת זה, אם נעשה איחוד וחלוקה עם קצת שינוי, לי מהנדס העיר אמר 'במצב של בין תמ"א 38 רגיל לבין סוג של פינוי- בינוי, שזה תמ"א/,3/38 אני אעדיף לתת יותר אחוזי בנייה ולעודד, כי זה מה שיחדש את פני העיר.

מר ב. זהבי: ... הצפיפות שדיברנו.

עו"ד ח. בשארי: בדיוק. זה גם יפתור את הבעיה של הצפיפות.

מר ב. זהבי: מה הבעיה של הצפיפות? למה צריך...?

עו"ד ח. בשארי: מה היתה הבעיה בעבר? – בעבר פרומקין היה בניין

שקיבל היתר ל- 20 יחידות או 18 יחידות.

מר ב. זהבי: 18 יחידות. וכשרצינו לאשר תמ"א ,38 פתאום

הסתבר שלפי הצפיפות הנוכחית, בעצם היה אפשר לבנות-

מר ב. זהבי: אתה לא יכול לעלות מעל 18 יחידות.

עו"ד ח. בשארי: לא. היה צריך לבנות 16 יחידות. ואם אתה בונה

עוד קומה, בעצם אתה תקוע עם מה שהיה בעבר.

עו"ד י. ברוורמן: הבעיה היתה...

עו"ד ח. בשארי: לא, אבל בעבר הוא ניצל מה שנתנו לו, הוא לא עבר

על החוק.