פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 72
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 72
מיום רביעי, ג' באדר תשע"ג, 13.2.2013
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333 משתתפים: עו"ד אורי אוהד – ראש העירייה, מר טובה גל, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' ברוריה שכטר, גב' שרה הפטל, מר אדי קואז, מר נפתלי כהן, מר מוטי זפט, מר בני דרשן, הרב אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, עו"ד איציק ברוורמן, מר איציק ישראל, מר בני זהבי, הרב אברהם סבג, הרב אליהו ברוכי, מר איציק עובדיה, עו"ד איתי שונשיין, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר אבי בלושטיין, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, עו"ד חיים בשארי, מר גרגורי בירנבוים, גב' שרה אורן.
נוכחים: מר אבי בן חמו, עו"ד שרית גרינבוים, רו"ח חני גולדשטיין, מר לוי פומרנץ, מר רונן אלמוג, מר צביקה הרפז.
.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. אישור העברה מכהונה של עו"ד איציק ברוורמן, כסגן ראש העיר,
3
בהתאם לסעיף (4)25 לחוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם – תשל"ה – .(1975
2
| א. אישור העברה מכהונה של עו"ד איציק ברוורמן, כסגן ראש העיר, בהתאם לסעיף (4)25 לחוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם – תשל"ה – |
|---|
| (4)25 לחוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם – תשל"ה – .(1975 |
| .(1975 |
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד א. אוהד: חברים, ערב טוב. ישיבת מועצה מס' 72 שלא
מהמניין. סדר יום הישיבה, סעיף 1 – אישור העברה מכהונה של עו"ד איציק ברוורמן כסגן ראש עיר, בהתאם לסעיף (4)25 לחוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הראשות וסגניו וכהונתם, תשל"ה – .(1975 אם יש למישהו איזשהו עניין להגיד, אולי לך ברוורמן. אם לא, ניגש להצבעה.
עו"ד י. ברוורמן: אני אקצר. אורי, קודם כל רציתי לשאול האם זה
נכון מה שאמרו לי שניתנה הוראה לסגור למטה ולא לתת לאף אחד להיכנס?
עו"ד א. אוהד: אם אתה רוצה ללכת לראות אם יש מישהו למטה
שמחכה, אתה מוזמן. אנחנו נמתין לך עד שתעלה חזרה.
עו"ד י. ברוורמן: לא, אני רק שאלתי אם ניתנה הוראה כזאת. כי
השומר ככה אמר לאנשים שהיו למטה. אני רק שואל.
עו"ד א. אוהד: ברוורמן, אז אני אמרתי לך, אתה יכול ללכת
לראות אם למטה לא נותנים למישהו להיכנס.
עו"ד י. ברוורמן: אורי, אני שואל, ניתנה הוראה או לא? תגיד כן או
לא, זה הכל.
3
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד א. אוהד: לא, התשובה היא – לא.
עו"ד י. ברוורמן: אוקיי, לא ניתנה. הבנתי, מאה אחוז. זה הכל. טוב,
קודם כל אני מודה לחברים שעשו לכבודי ישיבה חגיגית. מישהו שאל אותי למטה בחוץ 'לאן אנחנו הולכים?', אמרתי 'יש ישיבה חגיגית היום ובאו לחגוג'.
מר א. עובדיה: אבל אין פלטות.
עו"ד י. ברוורמן: זהו. אורי, לא בסדר. תראו, זה לא סוד שאורי
אוהד כשהתמנה, החליט שהוא לא רוצה שאני אהיה פה, משום חששו ממני בהתמודדות נגדו, בהתמודדות הפוליטית. אין לי גם עניין למען האמת, ואני אומר את זה למרות כאילו מה שניסו לצייר פה. אין לי גם עניין, וגם חברים, ואני אומר גם היום שפנו אליו בניסיון לראות אם ניתן להגיע לאיזושהי הבנה שתאפשר לנו שיתוף פעולה והמשך דרך משותפת.
אני אומר את האמת, אמרתי גם להם, אין לי עניין בזה. אני משתדל להיות ישר עם עצמי. אני חושב שבנסיבות הקיימות אני אמרתי את זה פה בגלוי, אני חושב שבנסיבות הקיימות, מאחר ש-
עו"ד א. אוהד: אני מבקש לתת לו לדבר בשקט. דבר, ברוורמן.
עו"ד י. ברוורמן: מאחר שלטעמי ולדעתי בנסיבות הקיימות אורי
אוהד אינו ראוי להיות ראש העיר, אני לא מוצא את עצמי כמי שיכול לכהן סגנו. ולכן דחיתי גם את כל הניסיונות ואת כל הפניות אליי.
וגם הסברתי, ואני אחזור ואומר – על אורי אוהד יש שורה של טענות והאשמות, נכונות או לא, לא אנחנו לקבוע. אנחנו לא בית משפט ואנחנו לא 4
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333 יכולים לדעת כן או לא. אבל לא יעלה על הדעת שאדם במשרה של ראש עיר, במשרה בכירה שכזאת, שיושב על סיר הבשר, יושב על תקציב שקרוב ל-2 מיליארד ₪, יושב על המון אפשרויות והמון דברים להחלטות – לא יכול להיות שמהצד האחד לא יתייחס, לא יילחם, לא יפריך את הטענות. ומצד שני, ולא יבוא גם לציבור במתן דין וחשבון.זה לא אפשרי, זה לא ייתכן.
אני פניתי במכתב שכנראה שהיה יותר מידי לאורי אוהד. המכתב, ואני רוצה לומר, ושהדברים יהיו ברורים, משום שהיו כאלה שניסו לצייר את זה אחרת.
אני כתבתי ופניתי במכתב שנמסר לידיו של אורי אוהד אישית ולידיה של היועצת המשפטית אישית בלבד. לא לאף אחד אחר. מתוך כוונה לראות האמנם ייתכן ואורי אוהד מתכוון לנהוג הפעם קצת אחרת על פי מינהל תקין, על פי הדרך הראויה, כמו שאני היית מצפה.
להפתעתי ולתדהמתי, למרות המכתב שאורי אוהד הוציא וכתב שאני מנסה להכפיש אותו, מסתבר שמי שהפיץ את המכתב הזה לאנשים, כולל לעיתונות, היה אורי אוהד עצמו. אז ממך נפשך? אם באמת הוא רצה למנוע את זה שייצא ושלא יכפישו את שמו, לא היה צריך לעשות את זה. אני נתתי את המכתב, ועוד פעם אני רוצה, אני הקראתי לכם אותו, אבל אני רוצה לומר בגדול מה ביקשתי.
ביקשתי במכתב אחרי שחזרתי על הטענות שנשמעות וכולנו שמענו אותן, על כל הטענות הללו לגבי החובות וההסתבכויות והמשפטים וכל השאר. באתי ואמרתי דבר מאוד פשוט. אני חוזר ואומר, אני חושב שזה א'- ב' של התנהגות ציבורית ראויה ונאותה. אני חושב שכולכם צריכים להצטרף לדרישה הזאת.
ומה שביקשתי ומה שאמרתי – אמרתי אני מבקש מאורי שיבוא ויצהיר ויתחייב שהוא לא יושב, לא דן ולא משתתף בשום ישיבה, בשום דיון שנוגע למישהו שיש כלפיו תביעת חוב. חס וחלילה שזה לא ישפיע על שיקול דעתו.
ואפילו מפאת הנראות ונקיון הכפיים הציבוריים.
והדבר השני שדרשתי היה שייתן אך ורק ליועצת המשפטית, עו"ד החבה 5
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333 בחובת סודיות, את רשימת האנשים שלהם הוא ומשפחתו חייבים כסף, בין אם נפתחו הליכים נגדו ובין אם לא. כי אנחנו יודעים שיש כאלה ויש גם כאלה. על מנת שהיועצת המשפטי והיא בלבד תוכל לוודא שאכן אורי אוהד אינו שותף, אינו יושב, אינו משתתף בדיונים הנוגעים לאותם אנשים.
לא ביקשתי מעבר לזה. ציפיתי וחשבתי שאכן אם אורי אוהד יתנהג בהתנהגות ממלכתית ראויה לתפקידו הרם החדש, ציפיתי שהוא יקבל ויגיד 'אכן כך צריך להיות'. אני חושב שאפילו אתם בתוך תוככם, אני לא מצפה שתגידו את זה פה בקול רם, אבל אני חושב שגם אתם בתוך תוככם מסכימים איתי שזה א'- ב' של התנהגות ציבורית ראויה.
מר א. עובדיה: אתה רוצה...?
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. איציק, אל תפריע לו לדבר.
עו"ד י. ברוורמן: אני לא רוצה שום דבר.
מר א. עובדיה: אני חייב לדבר.
עו"ד א. אוהד: האמת שאתה אקס- טריטוריאלי, זה נכון בקטע
הזה.
מר א. עובדיה: לא, אני רוצה, אתה מתכוון להצהרת הון אם ככה?
אז כל אחד מאיתנו צריך לתת-
עו"ד א. אוהד: לא, ראש עיר חייב לתת הצהרת הון, בכל מקרה.
6
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד י. ברוורמן: אני לא ביקשתי הצהרת הון, אבל אומר לך גם אורי
אוהד שראש עיר חייב.
עו"ד א. אוהד: חייב, חייב.
מר א. עובדיה: אתה לא ראש עיר עדיין, אתה ממלא מקום.
עו"ד א. אוהד: לא, לא. לדעתי הכללים האלה חלים בכל מקרה.
אני לא בדקתי, אבל לדעתי זה חל. חל, חל.
עו"ד י. ברוורמן: אבל שוב, אני לא ביקשתי הצהרת הון. אני לא
שאלתי את אורי אוהד כמה כסף יש לו, מה יש לו, מה הרכוש, כלום. אני רציתי להבטיח שאכן לא תהיה פה שום אפשרות במעשה או אפילו במחשבה ציבורית, שייתכן וראש עיר, או מי שיושב, ממלא מקום ראש עיר שיושב על הכסא, ייתכן ששיקול דעתו מושפע מהשיקולים של החובות. הרי אורי עצמו, אורי אוהד עצמו בתצהיר-
עו"ד א. אוהד: ראית, אני שומר על זכותך לדבר, יש לך עוד חצי
דקה לפי התקנון.
עו"ד י. ברוורמן: כמה זמן יש לי?
עו"ד א. אוהד: 5 דקות. בסך הכל נשאר חצי דקה.
עו"ד י. ברוורמן: אני לפי השעון שלי זה 3.5 דקות עברו. הוא הפריע
לי.
7
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד א. אוהד: קח דקה וחצי. עזוב אותך.
עו"ד י. ברוורמן: הבנתי, אוקיי.
עו"ד א. אוהד: אני הולך איתך.
עו"ד י. ברוורמן: עליך. הרי גם אורי אוהד כתב בתצהיר-
מר י. פלהיימר: ... איציק עובדיה.
עו"ד י. ברוורמן: זה מה שאמרתי.
מר א. עובדיה: אני לא הפרעתי, אני שאלתי שאלה. אני חושב
שהשאלה לגיטימית. אנחנו רוצים ללמוד.
עו"ד א. אוהד: דבר, ברוורמן.
עו"ד י. ברוורמן: גם אורי אוהד עצמו הצהיר לבית המשפט בתצהיר
שהוגש, שבנסיבותיו שהיו אז, כן? זה השפיע על שיקול דעתו. זה הוא כתב, אני מצטט מדברים. יכול להיות לא במילה במילה, אבל זה תוכן הדברים.
אז אפילו אני חושב למען הנראות והציבוריות הנקייה והמינהל זה, היה חייב להסכים לזה. בתגובה, אורי גם ציפיתי שתיתן לי, הבטחת שתיתן לי קודם תשובה אישית, לא קיבלתי. הנחת מכתב על שולחני, לא אתה, אני מניח הפקידה, הניחה על שולחן מזכירתי ביום חמישי בלילה מכתב, שראיתי אותו ביום ראשון בבוקר, שאני מפוטר ושאני התנהגות מבישה שלא ראית 8
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333 כדוגמתה, התנהגות נלוזה וכו' וכו'.
אני חוזר ואומר זו דרישתי. אני עדיין חושב שאתה חייב, או לבוא להפריך את השמועות, או נראה אותך, תגיש תביעת דיבה, תפריך את הטענות. בוא נראה התדיינות בבית משפט. או שתקום ותאמר 'זה המצב, כך וכך, אני מתמודד, זה מה שיש'. שהציבור יידע, שהציבור ישפוט. אני חושב שכל עוד שאתה לא עושה את הדברים האחרים, אתה לא עושה את הדברים הללו, אתה נוהג אחרת. כמו שאמרתי ואני אומר, בנסיבות האלה אתה לא ראוי להיות ראש העיר, ואני לא מעוניין גם להיות סגן ראש העיר. ולכן אתם תצביעו.
מר ב. זהבי: מה אתה רוצה, להתפטר?
עו"ד י. ברוורמן: לא, אני לא מתפטר. אני לא מוניתי על ידי אורי
אוהד, ואני לא מתפטר. אורי אוהד יש לו את הסמכות-
עו"ד א. אוהד: לא להתווכח, לא להתווכח איתו.
עו"ד י. ברוורמן: יש לו את הסמכות לבקש את פיטוריי. אני נותן
לכם, תסתכלו לי בעיניים ותצביעו. ואני מקווה שאני בסופו של הדרך, לא יסתבר שאני צדקתי ולא אחרים. ושוב, אני מודה לכם על הישיבה החגיגית שנעשתה לכבודי.
עו"ד א. אוהד: תודה רבה לעו"ד ברוורמן. אני מעלה להצבעה,
בהתאם לסעיף (4)25 לחוק הרשויות המקומיות, בחירת ראש הרשות סגניו וכהונתם תשל"ה – ,1975 את הצעתי להעביר את עו"ד איציק ברוורמן מתפקידו.
9
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד י. ברוורמן: אורי, אפשר עוד משפט לפני הצבעה?
עו"ד א. אוהד: לא.
עו"ד י. ברוורמן: עוד משפט אחד. רק משפט אחד.
עו"ד א. אוהד: די, גמרנו. אחרי ההצבעה מה שאתה רוצה.
מתפקידו כסגן ראש עיר. מי בעד? נא להצביע. מי סופר? אתה.
מר א. קואז: כולם, למעט ברוורמן.
עו"ד א. אוהד: רגע.
מר א. בן חמו: .18
עו"ד א. אוהד: 18 בעד. מי נגד?
מר א. קואז: .19
עו"ד א. אוהד: 19?
מר ל. פומרנץ: 19 בעד.
עו"ד א. אוהד: 19 בעד, 1 נגד. מי נמנע? 0 נמנעים. ברוורמן, כן?
מר א. קואז: אתה מתנגד, ברוורמן?
10
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד י. ברוורמן: מה?
מר נ. כהן: אתה התנגדת הוא שואל?
עו"ד י. ברוורמן: לא, אני בניגוד עניינים.
עו"ד א. אוהד: כן, ברוורמן.
עו"ד א. אוהד: רגע, דקה, לפני שאתה מדבר. בהתאם להצבעה,
החליטה מועצת העיר לאשר את הפיטורים של עו"ד ברוורמן, ולהעביר אותו מתפקידו כסגן ראש עיר, לכן הוא לא מכהן יותר כסגן ראש עיר.
החלטה מס' :1210 לאשר
עו"ד א. אוהד: ברוורמן, בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: חבר המועצה ברוורמן.
עו"ד א. אוהד: סליחה, וביקשה היועצת המשפטית להוסיף, וכמובן
כל הסמכויות אשר ניתנו לו במהלך או מתוקף תפקידו נשללו גם הן. עכשיו אני מצטער, פעם אחרונה, דבר.
???: לא צריך איזה 60 יום הסתגלות?
עו"ד א. אוהד: לא, לא, שלא יהיה ספק. דבר, ברוורמן.
11
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד י. ברוורמן: יש תפקידים, אתה יודע, שאני לא מכוח סגן ראש
עיר, אלא מכוח חלקי עכשיו באופוזיציה.
עו"ד א. אוהד: יקירי, את כל התפקידים באופוזיציה תקבל
באהבה. זה לא קשור לסיעה, זה בנפרד. הסיעה זה במשהו אחר.
עו"ד י. ברוורמן: עכשיו סיימנו את הקטע הזה. רציתי לשאול, אורי,
ורציתי שתסביר לנו ותסביר לציבור. תראה, אתה במהלך התקופה האחרונה, החודשים האחרונים, דיברת רבות על התפקיד המיותר של סגן ראש העיר
איציק ברוורמן: מקבל כסף, מחזיק לשכה, מקבל שכר, עוזר, רכב, כל מה
שאתה רוצה, בזבוז מכספי הציבור. ואמרת שזה מיותר, ופנית לראש העיר איציק אוחיון בבקשה, בהצעה לחסוך את הכסף הזה, כי חסר כסף בתקציב, וזה באמת יכול למלא את החור הגדול בתקציב.
רציתי לשאול אותך, האם תוכל להסביר לנו, איך זה מתיישב עם העובדה שאתה רוצה למנות עכשיו סגן ראש עיר אחר בשכר, באותם תנאים?
מר א. עובדיה: שיעבוד.
עו"ד א. אוהד: לא, לא. לא לענות לו.
עו"ד י. ברוורמן: איך זה מתיישב עם הדברים שהטפת להם?
עו"ד א. אוהד: לא, אתה לא תענה לו. אתה ממש לא תענה לו. אני
נשבע לך. יש לי הרגשה כזאת שאתה לא תענה לו.
12
---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----
פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,77772222 ממממייייווווםםםם 11113333....2222....2222000011113333
עו"ד י. ברוורמן: אורי, הייתי שמח אם תסביר לנו את זה.
עו"ד א. אוהד: טוב, אז מאחר והישיבה היא ישיבה שעוסקת אך
ורק בהעברתך מהתפקיד, וזה הנושא היחידי על סדר היום, כשאנחנו נביא לכאן אישור סגן ראש עיר נוסף, שבעצם ייכנס לתפקידו ויקבל תחומים וסמכויות ותפקידים, אתה תוכל להעלות שוב את השאלה. אני אנמק את זה.
עו"ד י. ברוורמן: אז תזכיר לי לשאול את זה.
עו"ד א. אוהד: אני בטוח שאתה תזכור, אבל אני גם אזכיר לך.
הישיבה נעולה, תודה רבה.
________________ ________________
עו"ד אורי אוהד לוי פומרנץ
ראש העירייה מרכז ישיבות המועצה
13