פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 3, המשך
פרוטוקול
המשך
24.12.2013
03-5373237 -
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
2
משתתפים ברוורמןאיציק עו"ד –מר איציק ראש העירייה,
ין, מר צדוק בן משה, מר אורן איתי שונשי עו"דאורנה דוידאי, ישראל, עו"ד מר אשר שוקר, מראיציק דיעי, מר אהוד ויזנר, מר אליהו גינת, עו"דחפץ, דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד כי, הרב ישראל פרידמן, מר ואליהו בר סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק לביצקי, מר אביהו יחנוך דב מ רון כץ, עו"ד , מר משה משה ,רמי גרינברג עו"דמר אדי קואז, והד, קבורניק, עו"ד אורי איל מר בני זהבי.
:חסרים מר אבי בלושטיין, הרב אוריאל בוסו, מר יעקב בן שמחון.
נוכחים: עו"ד ארז בן עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין,
מר דודו בריק, מר רזגב' לאה נוקד, מר משה ספקטור, מר לוי פומרנץ, חמו, , מר אריה ניר, מר לאוניד סמוליאנוב.אביבי, מר אמיר סולמי
מס' עמוד: סדר יום מועצה:
אישור תב"רים ושינויי תב"רים. יא.
אישור שינויים בתקציב וברזרבה. יב.
.יג אישור תמיכות.
.יד אישור שינויים בתקן העובדים/מבנה ארגוני.
מר אוריאל אישור מינויו של מר אייל שגיב כעוזר של טז.
בוסו, סגן ומ"מ ראש העיר.
15
109
145
163
167
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
3
עו"ד י. ברוורמן ערב טוב. אני שמח לפתוח את ישיבת ההמשך של של מועצת העיר, אנחנו בנושא של התב"רים
עו"ד אורי אהד: לא, לפני זה הנושא של פיטורי מנכ"ל.
עו"ד י. ברוורמן: נושא של פיטורי מנכ"ל. לא, אין
עו"ד אורי אהד: אבל עבר הזמן.
עו"ד י. ברוורמן: אין נושא. זה נגמר.
עו"ד אורי אהד: שעות
עו"ד י. ברוורמן: גמרנו, הלאה, תב"רים.
עו"ד אורי אהד: רגע, רגע, שנייה.
עו"ד י. ברוורמן: אורי, אורי, חבל על הזמן.
אהד: עו"ד אורי חבל על הזמן, אין בעיה. ברוורמן, אם שרית תצדיק אותך, אז באמת לא ננהל פה וויכוח על זה, תאמין לי.
עו"ד י. ברוורמן: חבל על הזמן.
עו"ד אורי אהד: - ישיבת המשך זו ישיבה שעוסקת בנושאים
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
4
עו"ד י. ברוורמן אנחנו עברנו את סדר היום, זה נגמר. תגיש את זה.
עו"ד אורי אהד: לא עברנו. זה נושאים שהדיון שלהם לא הסתיים
בישיבה הקודמת.
עו"ד י. ברוורמן: אורי, זה לא הוגש. אתה רוצה, תגיש את זה כדין
עוד פעם, חבל.
עו"ד אורי אהד: ברוורמן, עוד לא התחלנו את הישיבה וכבר אתה
צריך להיכנס ללחץ. יש רוצה שאני אייעץ לך לשתות מים קרים? עזוב. לא יועצת משפטית. והיה והיועצת המשפטית תגיד שאתה צודק, נגמר הסיפור.
אז בוא. ישיבת מועצת העיר עוסקת, ישיבת ההמשך, בנושאים שהדיון שלהם לא הסתיים בישיבה הקודמת. הנושא של פיטורי המנכ"ל אבי בן חמו, לא 43
שעות מרגע השבעתי
עו"ד י. ברוורמן: לא זה מה שאמרתי.
עו"ד אורי אהד: לא, לא, יש פרוטוקול, תסתכלו בפרוטוקול. מה
הבעיה?
עו"ד י. ברוורמן: אני אגיד מה אמרתי.
עו"ד אורי אהד: שאתה זוכר מה אמרת. אבל בוא נבקש משרית
ודק, באמת נגמר הסיפור. לא נתווכח. בבקשה, אם אתה צ
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
5
מר ב. זהבי אם אפשר שתכניסו אותנו לעניין, שנבין מה אתם מדברים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני אתן לך תקציר, בני.
מר ב. זהבי: על מה אתם מדברים בדיוק?
עו"ד א. דוידאי: לא, אי אפשר, אי אפשר, מי שפספס...
ד:עו"ד אורי אה בשבילך אנחנו מצלמים.
עו"ד א. דוידאי: אני צוחקת.
מר ב. זהבי: אני לא נפגע מהצחוק. רק אני רוצה להבין מה
השאלה. אולי יש לנו. בבקשה, שרית. מה השאלה המשפטית העומדת על הפרק. מה השאלה המשפטית?
עו"ד אורי אהד: השאלה המשפטית היא, מאחר ובישיבה הקודמת
ורמן לא נתן להעלות את נושא שאלת פיטורי המנכ"ל, מהסיבה שהנימוק ברו שהוא העלה היה, שבזמן שהעליתי את זה, עוד לא הודעתי בקולי לפרוטוקול שאני בעצם חבר, או נשבעתי אמונים, או מה שזה לא יהיה. איזה סעיף כזה ות חבר שעות. מאז אני כבר בוודא
מועצה. מאחר והדיון הזה לא התקיים, הוא לא הסתיים. הוא הופיע בסדר היום. אני טוען שצריך להתחיל ממנו. זה הסיפור.
עו"ד ר. גרינברג: נכון. בואו נתחיל כבר עם זה, וככה נגמור מהר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
6
עו"ד אורי אהד לא, רגע, הוא רוצה חוות דעת, יקבל חוות דעת.
רג:עו"ד ר. גרינב לא, מה זה חוות דעת? יש חוקים.
עו"ד אורי אהד: תגיד, זו פעם שנייה אתה לוקח ממנה את הספר.
לא יפה, נו. שרית, יורידו לך את הגלובאלי ככה.
מר ב. זהבי: ממתי הספר הזה, שרית? ממתי הוא מעודכן,
האחרון?
עו"ד ש. גרינבאום: 2013 .
עו"ד אורי אהד כמו בישיבה הקודמת, בני, אני אתן לך עכשיו, . בשלב שראש העיר מחפש את הסעיף איך לסתום לי את הפה כולם פה רתקצי שותקים. עכשיו שקט. לקח פחות זמן האמת.
מר ב. זהבי: אבל בוא, בוא נעשה את זה בנימוס.
מר י. פרידמן: כן בני, באמת היית חסר ביום ראשון.
עו"ד אורי אהד: שרית. יש?
עו"ד י. ברוורמן: רגע, דקה. הטענה היא מאוד פשוטה. הטענה היא
שכשההצעה הוגשה לא היית עדיין, לא יכולת להגיש את זה, כי לא היית חבר מועצה. ולכן היא לא הוגשה, ולכן אתה צריך להגיש אותה מחדש. תוכל - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
7
להגיש את זה למועצה הבאה. זה הכל
עו"ד אורי אהד: פשוטות, אתה עדיין מסרב לתת תשובות. במילים
אין בעיה. מה שכן הוגש באותו זמן, שרית, זה הבקשה לחוות דעת שלכאורה גם ברוורמן אמר אז שצריך לבדוק את הדברים. זאת אומרת, אכן הליך בעדינות, שנוי במחלוקת ומעבר לזה –הפיטורין נמצא באיזשהו סימן שאלה וות דעת? יש איזושהי חבפחות עדינות. –
עו"ד ש. גרינבאום: חוות הדעת עדיין לא הסתיימה. אני בשלב סיום.
כשהיא תסתיים, אני מקווה מחר, היא תוכל להיות מופצת.
עו"ד אורי אהד: מעולה. אני רוצה לדעת. האם בשלב הזה המנכ"ל
מר ממן, חותם על התחייבויות כספיות, על מס"בים, על הוראות? נותן ם הדברים האלה נכנסו לתוקף או שהם מחכים לסיומה של חוות הוראות? הא הדעת?
עו"ד י. ברוורמן: יעקב ממן הוא המנכ"ל, ואם יש חתימות שאינן
כדין, אז הן ייפסלו ודאי.
עו"ד אורי אהד: הוא חותם? ברור שהם ייפסלו.
עו"ד י. ברוורמן: אם יש חתימות שכדין, אז הן זה.
:עו"ד אורי אהד הוא חותם? הוא ביומיים האחרונים חותם?
עו"ד י. ברוורמן: אני לא יודע. צריך לשאול אותו. אני לא ראיתי אם
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
8
הוא חתם או לא. צריך לשאול
עו"ד ר. גרינברג: אבל העבירו לו את האצלת הסמכויות?
עו"ד אורי אהד: ? - האם בוצעה לו העברת
עו"ד י. ברוורמן: כן, כן, כן.
עו"ד אורי אהד: זאת אומרת שהוא חותם?
עו"ד י. ברוורמן: היתה האצלת סמכויות, כן.
עו"ד אורי אהד: ואתה לא רוצה להגיד אם הוא חותם או לא?
עו"ד י. ברוורמן: אני לא יודע.
עו"ד אורי אהד: אני אגיד לך איך אתה יכול לדעת. אם אצלך
ה, כנראה שהוא לא חותם. אם הערימה היא בשולחן יש כזאת ערימה לחתימ קצת יותר קטנה, כנראה שהוא כן חותם. אתה יכול להגיד באיזה גובה הערימה.
עו"ד י. ברוורמן: יש ערימה כזו.
עו"ד אורי אהד: אז הוא כנראה לא חותם. זאת אומרת, לא בוצעה
בפועל האצלת סמכויות.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
9
עו"ד ר. גרינברג בוצעה העברת סמכויות והוא לא, הוא אמר לך ש חותם.
עו"ד אורי אהד: לא, הוא לא אמר שהוא חותם.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא יודע אם הוא חותם כי הוא לא בודק אותו.
אבל אם החומר עובר אליו, אז סביר להניח שהמנכ"ל עושה את העבודה שלו והוא חותם כנראה.
עו"ד אורי אהד: אין חוות דעת, זה ברור. ה רבה. חותם. אוקיי. תוד
חוות דעת אין.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, בואו נעבור לתב"רים, תודה.
מר ב. זהבי: אני ביקשתי להעלות נושא לסדר היום בעניין צו
המיסים. ההצעה שלי לסדר היא עומדת בעינה גם אם ראש העיר החליט להוריד את נושא צו המיסים.
ד:עו"ד אורי אה נכון.
מר ב. זהבי: הורדתם את זה מסדר היום.
עו"ד י. ברוורמן: לא, סליחה, בני. סליחה, סליחה. בוא, בני, מובאות
הצעות לסדר, אתה היית כנראה החמישית או השישית. אנחנו קיבלנו את זה, אנחנו מתייחסים בכובד ראש לדברים, זה יבוא בדיון הבא בצורה רצינית.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
10
. זהבי:מר ב בסדר גמור, טוב.
עו"ד י. ברוורמן: לא מתעלמים מזה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כב' ראש העיר, ברשותך רק לפני. אנחנו גם שלחנו
מייל על זה היום. קודם כל, אנחנו קיבלנו בתודה את חוות הדעת של עו"ד , מדברתבנושא מינוי הסגן החמישי. חוות דעת מאוד ברורה ת לשתי פנים. ולמרות שחוות הדעת מאוד ברורה שלא משתמע- בלשון מאוד , היא לא הובאה
לידיעת חברי המועצה, לא הובא שיש חוות דעת כזאת חותכת חד משמעית.
ובעת הכל היה מעורפל, לא ברור. חוות הדעת, למי שלא הספיק לקרוא, ק באופן מאוד מפורש שאין סמכות בחוק למנות סגן נוסף. זו עמדה של משרד הפנים. נראה לי נכון, לפני שמעלים נושא כל כך חשוב להצבעה במועצה, ליידע את חברי המועצה שמשרד הפנים אומר 'חברים, מה שאני עכשיו מבקש חושבת מכם להמליץ, אין לו סמכות בחוק'. היועצת המשפטית שלנו אולי אחרת, אנחנו חושבים אחרת. ננסה להעביר את זה הלאה. אבל נראה לי שמועצת העיר, שהיא באה להצביע על דבר כזה, שבא היועץ המשפטי של משרד הפנים, ואומר 'חבר'ה, זה לא חוקי כי אין סמכות בחוק', המינימום יוכל לעשות זה ליידע את חברי המועצה באופן הזה שזה אכן המצב, שכל אחד בלב שלם ותוך מידע שלם בשקיפות מלאה, שכל החומר לפניו, לבוא ולהצביע.
זה לא היה המצב פה. ואני חושב שזה לא ראוי. אני חושב שזו לא שקיפות ששוב פעם כאלה –את התגובה שלך. ב' –ראויה. ואני מאוד מבקש, א'
מבזה את דברים לא יקרו. כי זה לא מכבד אותך וזה לא מכבד אותנו, וזה העיר הזו אחר כך. כשבאים במשרד הפנים ויפסלו את ההחלטה הזו, ולא עוד ביזיון לעיר פתח תקווה. יאשרו אותה וזה מה שיקרה, זה רק
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
11
מר ב. זהבי מה התפקיד של עוה"ד הזה שהוציא את חוות הדעת?
מר א. סופר: היועץ המשפטי של משרד הפנים.
עו"ד אורי אהד: , סמכות. סגן היועץ המשפטי של משרד כן, כן
הפנים.
מר א. סופר: מדובר בעו"ד נתן בביוף. אנחנו שלחנו את זה
מטעמי שקיפות ולא מטעמים אחרים לכל חברי המועצה, כי ביקשנו את זה משרית, ובאמת תודה רבה שקיבלנו את זה, באישורך. אבל ראש העיר, לא יבלנו את חוות הדעת המשפטית הזאת, , יום אחרי שק
- כשעושים הצבעה
עו"ד י. ברוורמן: לא, לא קיבלתם. אחרי שהיא ניתנה.
מר א. סופר: אחרי שהיא ניתנה לשרית, סליחה.
עו"ד י. ברוורמן: אתם טוענים שלא קיבלתם, ולא קיבלתם.
עו"ד אורי אהד: שהתקבלה כאן, בעירייה.
מר א. סופר: ראש 'קיבלנו', התכוונתי אני מרגיש שותף איתך,
העיר.
עו"ד י. ברוורמן: אני שמח, אני שמח, אני שמח.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
12
מר א. סופר אנחנו תושבי העיר פתח תקווה, והעיר פתח תקווה יקרה לנו במשותף. לכן אני מרגיש שותף.
מר ב. זהבי: לכולנו ביחד.
מר א. סופר: בצוותא. יש פה אנשים שיש להם לכולנו ביחד, כן.
לאט זה יעבור להם. - בעיה עם זה, אנחנו נעביר טיפול פסיכולוגי. לאט
???: צוותא זה לא שם טוב פה.
מר ב. זהבי: אביהו, הם מתכוונים ביחד שבטי ישראל.
מר א. סופר: יחד שבטי ישראל, אין בעיה. לענייננו, ראש העיר.
יני, כי זה הפנים שלנו מול משרד הפנים. יוצא שחברי הנושא הוא מאוד רצ המועצה לא ידעו על חוות הדעת הזאת, עד שאנחנו לא שאלנו אותך.
עו"ד י. ברוורמן: אני שמעתי את הערתו ברוב קשב של חנוך, הוא
ביקש שלהבא זה לא יקרה. לקחתי את זה לתשומת הלב.
מר א. סופר: ך עכשיו, ראש העיר, אז אנחנו רוצים לשאול אות
האם עיריית פתח תקווה ויתרה על הצגת דרישה לסגן חמישי לאור חוות הדעת המשפטית המאוד ברורה של משרד הפנים?
עו"ד י. ברוורמן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח המשפטי. עיריית
פתח תקווה לא ויתרה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
13
מר א. סופר זאת אומרת, אתה מתכוון להציג סגן חמישי למשרד הפנים על אף שיש חוות דעת משפטית ברורה וחדה כנגד?
עו"ד י. ברוורמן: לא יהיה סגן –אם השר יגיד שאין סגן חמישי
חמישי.
מר א. סופר: עוה"ד שמגיש את חוות הדעת, עו"ד בביוף, הוא
המשפטית שלא להעלות את הנושא במועצת העיר, כי משרד צתממליץ ליוע זה. הפנים מתנגד ל
עו"ד י. ברוורמן: לא, לא. כמו שהיא אומרת, זה לא מה שכתוב שם.
אני לא רוצה להיכנס.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, ראש העיר, זה כן מה שכתוב.
עו"ד ש. גרינבאום: זה לא.
עו"ד ר. גרינברג: הוא שלח את המייל ליועצת המשפטי של העירייה.
י יודע שזה הולך לעלות מחר לסדר היום, קחי ואמר לה בצורה מפורשת 'אנ את זה לתשומת לבך'.
עו"ד י. ברוורמן: אנחנו עוברים לתב"רים. יש לכם שאלות לתב"רים?
על מה? אם יש שאלות לתב"רים, הבאנו את ספקטור.
עו"ד ש. גרינבאום: חשוב מאוד להגיד ולהדגיש ולומר בצורה מדויקת
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
14
שרד הפנים לא אסר עלינו להעלות את זה בישיבת סגן היועץ המשפטי של מ המועצה. נהפוך הוא, בהודעה שהוא שלח אליי, הוא כתב במפורש שאם יעלה הנושא בישיבת מועצה ויוחלט שמאשרים את ההמלצה של ראש העיר לסגן חמישי, זאת תהיה עמדת היועץ המשפטי של משרד הפנים. הוא לא אמר לי שאסור להעלות את זה.
"ד ר. גרינברג:עו הוא לא רשם את זה, הוא לא רשם את זה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: שרית, איפה הוא אמר את זה?
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, אנחנו עוברים לתב"רים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: קראתי את העמוד הראשון, קראתי בקשב רב. זה
לא נכון.
מר ג. שדמון: תקווה עומד פה על הפרק. שמה שמה הטוב של פתח
הטוב של פתח תקווה עומד פה על הפרק. למה שנישאר אדישים לזה.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, אנחנו עוברים לתב"רים. האם יש שאלות
פה לתב"רים?
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, כן, כן.
מר ג. שדמון: שמה הטוב של פתח תקווה עומד פה על הפרק, ואם
נו רוצים לשנות אותו לטובה, למה לבייש את עצמנו כלפי מי שהמליץ לא אנח לעשות את זה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
15
עו"ד ר. גרינברג לא, אבל היא אמרה דברים לא נכונים.
אישור תב"רים ושינויי תב"רים. .י"א
תב"רים
1. 2013
קומות בשרגא רפאלי
תקבולים
2,750,000 ₪
תשלומים
2,750,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
2. 2013
באיסר הראל
תקבולים
500,000 ₪
תשלומים
500,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
3. 2013
קומות ברח' ברוריה )בת תרדיון
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
16
תקבולים
1,514,947 ₪
1,000,000 ₪
תשלומים
2,514,947 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
4. 2013
קומות במבצע דקל
תקבולים
1,000,000 ₪
תשלומים
1,000,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
5. 2013
קומה ברח' גרינשפן
תקבולים
1,625,000 ₪
תשלומים
1,625,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
6. 2013
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
17
קומות ברח' העצמאות
תקבולים
3,029,895 ₪
1,000,000 ₪
תשלומים
4,029,895 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
7. 2013
קומות ברח' פינטו
תקבולים
625,000 ₪
תשלומים
625,000 ₪
ות בפועלמותנה בהכנס
8. 2013
רח' אוירבך
תקבולים
500,000 ₪
תשלומים
500,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
18
9. 2013
למטרת שדרוג גן ילדים ברח' רחל המשוררת
תקבולים
500,000 ₪
תשלומים
500,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
10. 2013
גנ"י + קומה במבצע יפתח )אק"ים
תקבולים
500,000 ₪
תשלומים
500,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
11. 2013
למטרת הסכם פשרה פתוח דרך אם המושבות
תקבולים
1,450,000 ₪
שלומיםת
1,450,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
19
12. 2013
למטרת בניית מועדון ברח' הצפצפה
תקבולים
1,650,000 ₪
תשלומים
1,650,000 ₪
מותנה בהכנסות בפועל
שינויי תב"רים
1. 2013
למטרת תכנון ספריה כצלנסון
30.1.11
תקבולים
1,650,000 - ₪
תשלומים
1,650,000 ₪
0 ₪
2. 2013
קומות במגרש F נחלים
3.6.12
תקבולים
500,000 ₪
תשלומים
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
20
1,514,947 ₪
2,014,947 ₪
3. 2013
למטרת בניית בי"ס יסודי נווה גן
30.6.13
תקבולים
5,950,000 ₪
1,500,000 ₪
תשלומים
1,500,000 ₪
8,950,000 ₪
4. 2013
למטרת דו גן + קומה רבקה גובר אם המושבות
5.3.13
תקבולים
1,000,000 ₪
תשלומים
1,514,945 ₪
2,514,945 ₪
5. 2013
למטרת בי"ס נעמי שמר
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
21
27.12.12
תקבולים
4,483,000 ₪
תשלומים
500,000 ₪
4,983,000 ₪
6. 2013
למטרת בי"ס יסודי מגרש A רבקה גובר
31.7.13
תקבולים
6,300,756 ₪
500,000 ₪
תשלומים
3,500,000 ₪
10,300,756 ₪
7. 2014
מטרת תכנון וביצוע ממ"ד נחליםל
31.7.13
תקבולים
3,000,000 ₪
תשלומים
25,481,800 ₪
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
22
28,481,800 ₪
8. 2013
גולדה - שנתי בראשל"צ
31.7.13
תקבולים
6,814,000 ₪
תשלומים
45,437,771 ₪
52,251,771 ₪
עו"ד י. ברוורמן ה רבותיי, למי שיש שאלות בנושא התב"רים, ז הזמן, זה הזמן.
עו"ד ר. גרינברג: תב"ר. - בבקשה, בוא נעבור תב"ר
מר ב. זהבי: דני סויסה, תגיד תודה לרמי שהעלה את השאלה
ואת התשובה שהיא קיבלה.
מר ד. סויסה: איזו שאלה?
מר ב. זהבי: אתה לא מקשיב.
מר מ. ספקטור: וב. לפני רמי, משפט. תרשו לי משפט. חברים, ערב ט
הרשאות
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
23
הרשאות. כאשר צריך לזכור
משרד החינוך מודע לצרכים שלנו, הוא לא מוריד, לא מבטל שום הרשאה תאם שניתנה, הוא מאשר לנו גם להעביר ממקום אחד למקום אחר בה גני ילדים נמצאים כבר קדימה
מהם משולבים בתוך התב"רים האלה
כאשר אם אין טופס הרשאה, יש מספר התחייבות. אני יכול להקריא לכם, חר רשמתי את מספרי ההתחייבות במקומות שיש לנו במשרד החינוך. אפשר א י את זה יחד עם איציק ישראל, תכך להרים טלפון ולבדוק, זה ודאי. אני אימת שהיינו אצל מנהלת האגף לבינוי ותקצוב במשרד החינוך לפני חודש בערך. כך שאני מבהיר כאן את העניין. ישנם גנים נוספים שעדיין נמצאים בהליך של זה. כאן במקרים פרוגרמה וכו'. אנחנו פועלים מול משרד החינוך לממש את האלה שמנו תקציבים עירוניים על מנת לאפשר יציאה לדרך, ולעשות את המכרזים.
מר ב. זהבי: תקציבים עירוניים למה אם יש לך הרשאה?
מר מ. ספקטור: חלק מההשתתפות של הפרויקט.
עו"ד ר. גרינברג: אין הרשאה, אין הרשאה.
מר ב. זהבי: . לכל הרשאה יש את החלק היחסי רגע, שנייה, רמי
של העירייה.
עו"ד י. ברוורמן: יש לך שאלות?
מר ב. זהבי: אני מדבר, כן.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
24
עו"ד י. ברוורמן אוקיי, בבקשה.
מר ב. זהבי: הרשאות שנשארו, הן ייעודיות
מר מ. ספקטור: ודאי, ודאי.
מר ב. זהבי: שאתה רוצה או יים. וברגע לפרויקטים ייעוד
ה שהיא חלק מהייעודי למקום אחר, מה שמשרד הפנים מעוניין להעביר הרשא מאשר לך, כמו שאתה אומר, משרד השיכון, לא יודע. מאיזה משרד?
מר מ. ספקטור: משרד החינוך.
מר ב. זהבי: משרד החינוך. אתה מביא את זה למועצה?
מר מ. ספקטור: ינוי, אם נניח נוצר צורך באחת ברגע שיש ש
השכונות לתת עדיפות למקום אחר שהוא מתוכנן ומסודר. אנחנו מעתיקים את ההרשאה למקום אחר, ומביאים את זה לאישור המועצה.
מר ב. זהבי: - זה מה ששאלתי. הו, זאת אומרת, ההרשאה
מר מ. ספקטור: , שאני מדבר עליהן
חלק מהן זה בניוד, צריך לאשר אותן, לרוץ קדימה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מר ספקטור, אני ברשותך, רוצה קצת לשאול לגבי
הנושא הזה של הניוד. תסלח לי אם אני שואל שאלות, אני פשוט חדש. מה - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
25
זאת אומרת ניוד? אני יודע שאני פה קיבלתי תב"רים לאישור, אומרים לי לי סכום, ואומרים לי פחות או יותר מה זה צריך לעלות מיקום, אומרים והכל. אם יש הקצאה או אין הקצאה. עכשיו אתה בא ואתה אומר שיש בעצם הקצאות שמניידים אותן ממקום למקום.
מר מ. ספקטור: לא. בוא אני אתן לך דוגמא. תרשו לי. ישנה דוגמא
2
ם גני ילדים, היתה לנו הרשאה במשה סנה בא
המושבות, שם החלטנו להשאיר רזרבה עם הגנים שנמצאים שם. הלכתי למשרד החינוך, נתנו לנו אישור להעתיק את ההרשאה ממשה סנה לבן גוריון.
ת של משרד החינוך זו דוגמא, ואני מביא את האישור עם מספר ההתחייבו לגבי בן גוריון, חד משמעית.
מר ב. זהבי: אחרי שמשרד החינוך... מתי אתה מביא למועצה?
מר ד. בריק: התב"ר לא מדויק. מה שמדויק זו ההרשאה.
מר מ. ספקטור: ההרשאה עצמה.
מר ב. זהבי: הייעוד, הייעוד משתנה.
מר מ. ספקטור: לא משתנה כלום.
מר ב. זהבי: מתי אתה מביא משה, למועצה. אחרי שמשרד
החינוך הרשה לך לנייד?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
26
מר מ. ספקטור אם אני משלב גני ילדים, אז כמובן מקבל את האישור של משרד החינוך, ומחבר את זה ביד,
מר ב. זהבי: משה, מתי אתה מביא למועצה, לפני משרד החינוך
או אחרי?
מר מ. ספקטור: עכשיו, עכשיו. אני עכשיו מבין.
מר ב. זהבי: באופן עקרוני.
מר מ. ספקטור: ? ודאי. אחרי שנקבל הכרעה. את אה, באופן עקרוני
זה כבר שיניתי, אני שיניתי מול משרד החינוך.
מר ב. זהבי: אני לא מדבר על משה סנה.
עו"ד ר. גרינברג: ניוד. ראש העיר, אבל בתב"רים האלה אין
בתב"רים האלה יש ניודים?
מר מ. ספקטור: מה שאני שם, זה הניוד לביצוע. חד משמעית. אין
פה שום ניוד. נתתי רק דוגמא, זה הכל. אין פה שום ניוד. מה שמאשרים, זה הפרויקטים שצריך לרוץ איתם.
מר ב. זהבי: משה רבנו, אני שואל, לא ברור, אני אחזור על
ותר פשוטה, היא לא מורכבת. עכשיו אישרנו מקום מסוים, השאלה, היא י נקרא לו משה סנה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
27
מר מ. ספקטור זה נשאר שם.
מר ב. זהבי: - מחר החלטת לצורך
:מר א. ישראל שינוי תב"ר.
מר ב. זהבי: זו בדיוק השאלה, שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: זה בא לאישור מועצה.
מר ב. זהבי: החלטת לא למשה סנה, ליעקב יצחק, מקום מחר
אחר.
מר מ. ספקטור: אם זה נעשה במועצה, אז אני בא לשנות את זה.
אם לא עשיתי את זה, במשה סנה לא עשיתי את זה.
עו"ד י. ברוורמן: הוא שואל שאלה מאוד פשוטה. האם קודם אתה
הולך למשרד הפנים...?
מר ב. זהבי: אלה. נו, הוא הבין את השאלה. איציק הבין את הש
מתי אתה הולך?
עו"ד י. ברוורמן: אחרי האישור ממשרד החינוך. כי אם משרד החינוך
מסרב, אז אין מה להביא שת זה.
מר מ. ספקטור: נכון.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
28
מר ב. זהבי בדיוק. זאת אומרת, הוא הולך קודם למשרד החינוך.
מר מ. ספקטור: עית. זה מה שאמרתי, חד משמ
מר ב. זהבי: אז זה לא הבנתי. עכשיו הבנתי. תודה רבה.
מר מ. ספקטור: אוקיי. אין בעיה.
עו"ד ר. גרינברג: ראש העיר, קודם כל ביקשנו אישור לגבי הכמות
של הכסף בקרן הפיתוח. לפני שמאשרים תב"רים, צריך לדעת בדיוק כמה כסף וח, אם זה מספיק מכסה את כל יש בקרן הפיתוח, מה היתרה בקרן הפית הכמות של התב"רים שהועברו פה. אז זה אולי הגזברית. כמה תקציב של תב"רים יש פה וכמה יש בקרן הפיתוח?
מר י. פרידמן: רמי, כשהיית עוזר מנכ"ל גם ביקשת את זה?
עו"ד ר. גרינברג: כן. אני לא הייתי צריך להגיש.
רו"ח חני גולדשטיין: ך העבודה. זה הלי
מר ב. זהבי: זה המשפט הראשון שלא קשור לדיון. עד עכשיו
- היה דיון ענייני. בוא לא נכניס את ה
עו"ד י. ברוורמן: בני, בני.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
29
מר י. פרידמן הדיון הענייני, שצריך לפתוח את שנת הלימודים בזמן, כדי שלא יהיה את הפארסה שהיתה שנה שעברה.
עו"ד אורי אהד: שלוש פעמים יכלו לענות, נו.
מר י. פרידמן: להתקדם עם ההרשאות וההקצאות.
מר ב. זהבי: להתקדם?
מר י. פרידמן: כן.
רו"ח חני גולדשטיין: תשחררו מיקרופון. סך הכל התב"רים מהקרן
ויש לנו יתרה לשלוח למשרד הפנים. ₪, מיליון
אהד: עו"ד אורי לא הבנתי. מה אמרת?
רו"ח חני גולדשטיין: 20
- סה"כ רשימת התב"רים שנשלחה₪. מיליון
עו"ד אורי אהד: שהיום אמורה להיות מאושרת?
רו"ח חני גולדשטיין: נכון, מהקרנות, תשים לב. אנחנו לא לוקחים
, אפשר לשלוח את
התב"רים למשרד הפנים. ככלל אני הסברתי לחברי המועצה בהדרכה, שאי אפשר לשלוח, היום הנוהל שאי אפשר לשלוח למשרד הפנים ללא יתרה בקרן.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
30
הם דורשים אישור על היתרה. זאת אומרת, הבקשה שלכם היא אוטומטית יות בחתימתי. מועברת למשרד הפנים. זה חייב לה
מר ב. זהבי: אז אם ככה, אנחנו רגועים.
רו"ח חני גולדשטיין: תודה.
עו"ד י. ברוורמן: יש עוד שאלות?
עו"ד ר. גרינברג: כן, רגע, רגע. דבר, אתה.
עו"ד י. ברוורמן: הנימוס הורג אתכם.
עו"ד ר. גרינברג: ד למדנו מראש העיר להיות מנומס. צריך ללמו
משהו. פה מדובר, נגיד אנחנו רואים, יש פה תב"רים מסוימים, אני שואל כרגע באופן כללי... על הקרן, וזה גם שאלתי בישיבה הקודמת, זה היה זמן להכין, מקווה שבאו מוכנים. כרגע התב"רים של החינוך שמביאים אותם פה, 2014 .
:מר מ. ספקטור נכון מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: זה כל מוסדות החינוך שהולכים לבנות בשנה
2014 ?
מר מ. ספקטור לא בדיוק. הדברים הבוערים, הקריטיים מופיעים קור שלב - בתי ספר: גולדה, המעבדות, פאול
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
31
ף בבית ספר נעמי שמר. וכמובן אנחנו א', עוזי חיטמן שלב א', ואגף נוס מוסיפים כאן השלמות לבית ספר נחלים, ומורשה...
עו"ד ר. גרינברג: וגני ילדים, כמה יש פה?
מר מ. ספקטור: 29 .
עו"ד ר. גרינברג גני ילדים
מר מ. ספקטור: ו בעבר, יש כבר אושר
להם תקציבים מלאים, והם רצים קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: והם נבנים בשטח.
מר מ. ספקטור: כן.
עו"ד ר. גרינברג: היום יש
מר מ. ספקטור: 28 .
עו"ד ר. גרינברג כבר אושרו בעבר
מר מ. ספקטור: גני ילדים
עו"ד אורי אהד: שכרגע לא קיימים?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
32
מר מ. ספקטור כבר אושרו בתהליך של
28 .
עו"ד ר. גרינברג גני ילדים
מר מ. ספקטור: גני ילדים עם
לכם את מספר ההתחייבות. הרשאות. אני יכול להקריא
מר א. סופר: תב"ר, יש לנו שאלות. - תיכף אנחנו נעבור תב"ר
מר מ. ספקטור: אין שום בעיה.
עו"ד ר. גרינברג: 10
28 ?
מר מ. ספקטור נכון.
עו"ד ר. גרינברג: תחילים לתקצב אותם בישיבה הזאת? שהיום רק מ
מר מ. ספקטור: נכון מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: האלה צריכים
בסך הכל כדי לגמור אותם?
מר מ. ספקטור: תראה, אני לא יכול לשלוף לך.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
33
עו"ד ר. גרינברג ו מיליון וחצי לדוגן מה שאני זוכר, אלא, זה בערך שזה יותר כבר?
מר מ. ספקטור: כן, מיליון וחצי לדוגן.
עו"ד ר. גרינברג: כאילו
מר מ. ספקטור: - אם אין לנו את ההרשאה
עו"ד אורי אהד: לא, אבל יש לך פה עוד קומה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, דקה את הקומות. אז אתה אומר לגני ילדים זה
רק הגנים למטה
מר מ. ספקטור: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו כמה עולה קומה מעל כל גן ילדים?
עו"ד אורי אהד: מעטפת.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. קומה, לא רק מעטפת. פעם היו עושים רק
מעטפת, היום בונים אותה לגמרי.
מר מ. ספקטור: מיליון
₪.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
34
עו"ד אורי אהד עם קומה שנייה, זה אומר עוד קומה אחת מעליו, או שתי קומות?
עו"ד ר. גרינברג: אחת, אחת.
עו"ד אורי אהד: קומות
מר מ. ספקטור: מיליון
עו"ד אורי אהד: ות? הקומ
מר מ. ספקטור: כן.
עו"ד אורי אהד: כולל הגן?
עו"ד ר. גרינברג: גני ילדים ככה על הקרקע זה מיליון
₪. וחצי
מר מ. ספקטור: לא, זה לא מיליון וחצי. העירייה מחויבת תשתיות,
פסיק משהו
עו"ד ר. גרינברג: זה דוגן שנמצא על הקרקע? ₪ יון מיל
מר מ. ספקטור: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: 2 .
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
35
מר מ. ספקטור ביחד.
עו"ד ר. גרינברג: זה לטובת הקומות הנוספות? ₪ מיליון
מר מ. ספקטור: נכון.
עו"ד אורי אהד: קס? כל הקומפל₪ מיליון
מר מ. ספקטור: כל הקומפלקס.
עו"ד אורי אהד: אוקיי.
עו"ד ר. גרינברג: כל הקומפלקס, אנחנו צריכים ₪ מיליון
- לדעת שכל גן ילדים
מר מ. ספקטור: כולל דרכי גישה, כולל פיתוח.
עו"ד ר. גרינברג: - עכשיו, רוב הקומות האלה, ואנחנו נעבור תב"ר
ו של יום, לא משמשות לטובת גן ילדים. אי אפשר לשים גן ילדים תב"ר בסופ בקומה שנייה ושלישית.
מר מ. ספקטור: יש מקרה שכן שמנו, אבל זה כן חשוב. אנחנו
חונכים בשבוע הבא.
עו"ד ר. גרינברג: אבל באופן עקרוני הקומות פה לא מיועדות לגני
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
36
ילדים
מר מ. ספקטור: נכון מאוד.
ד ח. דב מילביצקי: עו" למה הן מיועדות?
מר מ. ספקטור: לשירות ציבורי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מה זה שירות ציבורי?
מר מ. ספקטור: מתנ"סים, מועדוני נוער.
עו"ד ר. גרינברג: עמותות?
מר מ. ספקטור: לא יודע.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מה בפועל קורה?
מר מ. ספקטור: פרוגרמה ...כל הצרכים, יש מערכות חינוך, יש
. תמסודר תעירוני
עו"ד ר. גרינברג: אז איך יודעים?
עו"ד ח. דב מילביצקי: השאלה היא, האם כשאנחנו עכשיו מגישים את
התב"רים עם הקומות השניות, אנחנו יודעים למה הן מיועדות ולמי הן אנחנו נראה מה נעשה עם זה? גן מיועדות. או שקודם כל אנחנו בונים, ואז - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
37
ילדים זה ברור, בית ספר זה ברור. מה קורה עם הקומה השנייה, למי היא מוקצית? האם היא מוקצית מראש? כל שכן עם הקומה השלישית. או האם יחליטו באיזשהו שלב למי יקצו אותה?
עו"ד ר. גרינברג: למי יקצו זה פחות קריטי כרגע.
:מר א. ישראל מי, בוא, אני אעשה לך קיצור דרך. ר
עו"ד ר. גרינברג: אני לא נכנס לשימוש.
:מר א. ישראל אתה רוצה קיצור דרך? אני אענה לך.
עו"ד א. דוידאי: הוא לא רוצה קיצור דרך.
עו"ד ר. גרינברג: דקה, איך מחליטים נגיד אם בשרגא רפאלי שניים
דווקא ובאיסר הראל אחד?
???: קוביות
:מר א. ישראל לעצם העניין, יש פה תכנית תב"רים שנותנת מענה לכל הצרכים של החינוך עד אוגוסט הקרוב. כשלמעשה אנחנו גם בונים קומות נוספות לצרכי הציבור. צרכי הציבור בקומות שמעל גני הילדים, ייקבעו על אנשי מינהל ההנדסה, אנשי ידי צוות פרוגרמות שנמצאים בו אגף נכסים, האסטרטגיה. מי עוד, ספקטור?
מר ב. זהבי: חברי מועצה יהיו שם?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
38
:הרב א. ברוכי מינהל החינוך.
:מר א. ישראל מינהל החינוך. אחרי זה עוד פעם, אם חלק מהדברים צריכים לעבור אישור הקצאות, אז גם יעברו אישור הקצאות לשאלתכם, כל התכנית הזאת היא תכנית במועצת העיר. לעצם העניין שמובנית על שלביות. זאת אומרת, שכרגע בעדיפות עליונה כל מוסדות החינוך. מוסדות החינוך שצריכים להיבנות עד אוגוסט הקרוב. ובמקביל נבדקים כל הצרכים בנושא של תב"רים. ואם יש צורך או יש מצב שבו יתברר ר לצורך שימושים אחרים, ניתן לבוא לנו שיהיה מחסור בתב"ר כזה או אח ולעצור את התכניות השונות, ולהסתפק בקומה אחת או רק בגני ילדים, ברמה העקרונית.
עו"ד אורי אהד: לא הבנתי. זאת אומרת, שכשאתה עכשיו בא לבנות,
אתה לא בונה את כל הקומפלקס? כי התכנון כן אמור להיות לכל הקומפלקס.
:מר א. ישראל ד פעם, התכנון בא ומכסה את כל הקומפלקס. עו במסגרת התכנון הוא נבנה בצורה של שלבים. החוזה גם כן נבנה בצורה של שלבים. המשמעות היא שאנחנו בשלב ראשון מסיימים ובונים את מוסדות החינוך כיעד עיקרי.
עו"ד אורי אהד: קומות
:מר א. ישראל שנייה, אני משיב לך. מאחר ומדובר בכל זאת בשלבים, עד שאתה מגיע לקומה השנייה, עד אז ייבחנו כל הצרכים השונים בנושא של תב"רים, ואם יתעורר צורך אחר או דחיפות אחרת בנושא של - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
39
חלוקת תב"רים בהיבט השנתי, אז המבנה יהיה בסופו של דבר בן קומה אחת לזה. או שתי קומות ולא מעבר
עו"ד אורי אהד: חבר'ה, יש פה איזושהי בעיה שאני גם רוצה להציג
קומות מעל גני ילדים
הוא נושא חשוב, מפני ששטחי הציבור שלנו הם משאב שהוא לא בלתי נדלה.
? הם הולכים ונגמרים, וצריך שטחי ציבור. איך מבצעים את ההקצאה
עו"ד ר. גרינברג: לא. פה אורי אני אתקן אותך. שטחי הציבור לא
נגמרו. אם יעשו סדר במה שקיים, תמצא פתאום הרבה מאוד מבנים שאפשר להשתמש בהם.
עו"ד אורי אהד: אין בעיה. אבל בוא נגיד שדרך ההקצאה, וזה
ם אני זוכר אביהו וחנוך נגעו, צריכה להיות בצורה מסודרת, וזה נכון. אבל א נכון, ופה ספקטור תרגיש חופשי לקחת חלק בשיחה, כשאתה מתקצב נקרא לזה קומפלקס, אתה מתקצב אותו מהתחלה ועד הסוף. אתה לא מתקצב אותו בשלבים. גם כשאתה הולך למכרז, כדי שייבנו את הקומפלקס הזה, אז הקבלן התאם יודע מה הוא הולך לבנות. זה נכון שאת הכסף מזרימים לו ב להתקדמות, זה בסדר גמור. אבל מראש ידוע שאם יש לנו, לא יודע, כמה 8
אתה לא יכול להגיד לו באמצע –מיליון, וזה הסיפור. זאת אומרת, קבלן לך את העבודה 'לא, לא, חביבי, עכשיו אנחנו באיזושהי בעיה, אני לוקח קומות'. כי זה לתכנן את זה, זה להכין את זה, זה לצאת עם זה למכרז, זה לאשר את זה עוד קודם לכן. ולכן, מה שלא הבנתי פה, זה מה זה 'באמצע השנה יכול להיות שנשנה תכניות'?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
40
מר ב. זהבי סליחה, אני רוצה להשלים את השאלה, תענה בהחלט כשמדובר בבנייה ייעודית לגני ני שומע את הצרכים, ולשנינו ביחד. א ילדים, אין אפילו ויכוח. אבל לא יעלה על הדעת, אני גם חושב שזה לא מינהל תקין, ואני מבקש את היועצת המשפטית להעיר הערה בנושא הזה. לא יעלה על הדעת שאתה תוציא מכרז למבנה ציבורי, כשאתה לא יודע את הייעוד שלו.
עו"ד אורי אהד: גן ילדים. –לא, הוא יודע את הייעוד
מר ב. זהבי: רגע, לא. אתה לא מקשיב מה הם אמרו. את הקומה
הראשונה הם מייעדים לגני ילדים. את הקומה השנייה והשלישית הם מייעדים לצרכי ציבור בהתאם לפרוגרמות. אני אומר אסור לבנות מבנה ציבור הוא מיועד. יש סוגי חלונות אחרים, יש מיגון אחר, יש אם אתה לא יודע למה - דרכי גישה, זה עולם ומלואו. ברגע שאני יודע שאני בונה גני ילדים
:מר א. ישראל בני, בוא, אני אסביר לך.
מר ב. זהבי: רגע, תן לי לסיים את הפואנטה שלי. לדעתי, אסור,
מכרז, לא רק ור להוציאלא מותר, אף אחד לא עושה טובה לאף אחד, אס דבר במינהל תקין. אסור להוציא מכרז, כמו שאתה ברמת הבזבוז, אני מ מייעד סכום מסוים, אתה מייעד אותו לגני ילדים. אתה רוצה לנייד אותו, דיברנו דקה לפני, אתה צריך אישור משרד החינוך ואתה צריך אישור מועצה.
אותו דין. אותו דבר לגבי הקומה השנייה והשלישית, זה
:מר א. ישראל בני, אתה רוצה שאני אשיב לך?
מר ב. זהבי: אדוני ראש העיר, אתה מקשיב? לא יעלה על הדעת
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
41
מה שנשמע פה. אני מציע לך לאמץ את זה. לא להוציא מבנה ציבור לבנייה אם אתה לא מייעד אותו. זה לא יעלה על הדעת. אז ממילא השאלה של אורי, מצע השנה. מה ייעשה בא
עו"ד י. ברוורמן: בני, הדבר הוא מאוד פשוט. הקרקע, כמו שנאמר,
היא משאב שאין לנו. חסר לנו. אנחנו בונים קומה ראשונה גנים, אנחנו חייבים. קומה שנייה, יש צרכים לציבור. אנחנו יכולים להחליט מתי שנרצה ת, אם זה דבר לייעד את זה אם זה ספריה, אם זה מועדון, אם זה בית כנס אחר.
מר ב. זהבי: אז אתה אומר שאתה כן בונה בלי לייעד אותו
מראש?
עו"ד י. ברוורמן: נכון.
מר ב. זהבי: מותר, גברתי היועצת המשפטית? כן או לא? אם
מותר לבנות בניינים בלי ייעוד ויש לנו כל כך הרבה כסף, אז זה גם בסדר. אם ציבורית מישהו צריך לשמוע את זה. לבנות בניינים זה טוב מבחינה משפטית, בלי לייעד אותם, זה נשמע לי חולמני. נשמע לי בלתי אחראי. אם היו לנו הרשאות
שרק חלק מהן. הרשאות זאת אומרת זה בניינים ייעודים שצריכים אותם, ם אותם. שמשרד החינוך רש
:מר א. גינת בנימין, סליחה, מילה. אני אענה לך על זה.
מר ב. זהבי: , אז מה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
42
שאני כן יודע שהילדים
אני לא בקרוואנים או שצריך לעשות בהם גני ילדים, אני מייעד משהו עתידי ש מה אני אעשה בו, ואולי לא אעשה בו. לדעתי, איציק, שווה עוד חשיבה. יודע
עו"ד י. ברוורמן: אוקיי, אנחנו נשקול את זה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מעבר לנושא הבדיקה המשפטית, כב' ראש העיר,
בישיבה האחרונה שהיתה רק לפני יומיים, ראינו מה קורה כשיש קומה א בדיוק ברור מה הולך שם. בסופו של דבר, יש שם איזשהו גוף שנייה, של שמשתלט על המקום ועושה בזה כבתוך שלו. ובסוף עוד יוצא שמאשרים הקצאה. אני אומר מראש לכל חבריי פה באף, אני לא נגד בניית בתי כנסת.
מה שאני כן אומר, זה שאם מתכוונים לבנות בית כנסת, ראוי שיידעו , ואת הקומה הזו לעשות בתור בית כנסת. מה שקורה כרגע, שהולכים לייעד ואני אומר את זה בתור מישהו שגר בנווה גן, אדוני. יש שם מחסור חמור בכל מה שקשור במבני ציבור.
עו"ד י. ברוורמן: אם אתה תראה, רוב הגנים ברוב המקומות הם
בדיוק שם.
עו"ד ח. דב מילביצקי: - רק מה שאומר אני לא נגד הגנים. אני
:מר א. ישראל מבני הציבור בדיוק במקום...
עו"ד י. ברוורמן: אני רוצה להסביר. רבותיי, תקשיבו. יש מבני ציבור
שצריך לכל שכונה, יש צוות פרוגרמה שצריך לבדוק ובודק את הצרכים של השכונה. אם אנחנו לא נעשה מעטפת עכשיו, אחר כך כשיהיה גן ילדים כשהוא - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
43
- על, כשהוא חי, אי אפשר לבנות. לכן, מה שעושיםפו
עו"ד אורי אהד: דרך אגב, זה בדיוק סותר את מה שאיציק ישראל
אמר. אני רציתי לשאול אותך. אם אתה לא תגמור את הכל בבת אחת, ובזה אתה צודק, אתה לא יכול לבנות אחר כך.
עו"ד י. ברוורמן: - פת ואח"כלא, לא, להבדיל. אנחנו עושים מעט
עו"ד אורי אהד: איציק ישראל, אתה לא יכול לעצור באמצע.
:מר א. ישראל ... מעטפת.
עו"ד אורי אהד: לא, ברור. זה בדיוק העניין. אתה עושה קומת
קומות מעל במכה. מה שהיה אפשר להבין
עו"ד ח. דב מילביצקי: ר אותם. עושה במכה במעטפת, אבל לא גומ
עו"ד אורי אהד: זה מה שהובן, זה בדיוק מה שהובן.
עו"ד י. ברוורמן: מה שקורה, ברגע שעשית מעטפת, אחר כך יישב
צוות הפרוגרמה, יחליט שעושים מתנ"ס אצלך בשכונה. החלק הפנימי אפשר לעבוד, וזה לא מפריע לגני הילדים להתנהל. ולכן זה נעשה בדרך הזאת.
דב מילביצקי: עו"ד ח. מתייעץ עם נציגי התושבים, האם הצוות הזה
מתייעץ עם הוועדים?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
44
מר צ. בן משה בהחלט, בהחלט. ועד כפר גנים ג' יושב בוועדת פרוגרמה.
מר מ. ספקטור: אתה יכול לשאול את צדוק.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ועד כפר גנים?
מר צ. בן משה: מבני בשכונה דרך חד משמעי. חד משמעי. כל
הוועדה.
מר ב. זהבי: בן משה, חברי מועצה יושבים בתוך הוועדה,
נותנים את דעתם?
מר צ. בן משה: בני, אתה יודע, עד לפני חודשיים לא הכרתי כל כך
4-5 .
מר ב. זהבי ? מה אני שאלתי? אתה זוכר מה שאלתי
מר צ. בן משה: אותך בטוח גם לא הכרתי, כי אתה לא היית עונה
לי למיילים אפילו. 'שלח פקס' הוא אומר לי. אחרי שנתיים שאלתי אותו מה, הוא אמר לי 'שלח פקס. ככה שולחים מייל'. מה זה משנה? מה, חשבת שאני לא אגיד את זה פעם?
מר ב. זהבי: את מה?
מר צ. בן משה: יצור, גם אם המושבות וגם נווה גן יושבים בק
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
45
בוועדת פרוגרמה ומתייעצים איתם, והם חלק מהעניין
מר ב. זהבי: חברי המועצה נמצאים בישיבות?
מר צ. בן משה: חברי מועצה יכולים לבוא אם הם רוצים. מה
הבעיה?
מר ב. זהבי: - אני שואל אם הם
עו"ד ר. גרינברג: הם לא חברי הוועדה. לא, לא, לא.
מר צ. בן משה: הם לא יכולים לבוא? אז הם יכולים לבקש לבוא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אומר כרגע לא יכולים לבוא, אלא אם כן
יגידו שהם באים.
מר צ. בן משה: מה הבעיה? אני לא מבין. אם חבר מועצה רוצה
גנים ג', שקודם יבוא לשכונה לבוא, אם לחבר מועצה כל כך חשוב על כפר יראה אותה איפה היא נמצאת.
:מר א. ישראל חנוך, לעצם שאלתך. ועדת פרוגרמה בוחנת את הצרכים בכל ההיבטים. כשאנחנו מדברים על כל ההיבטים, גם בהיבט של בתי הכנסת, אבל גם בהיבט של מעונות יום, גם בהיבט של צרכים אחרים, ספורט וכדומה. צוות פרוגרמה בא ודן בדברים מתנ"סים, אולמות מחול, מאוד רצינית, ובודקים את כל - מאוד עניינית ומאוד- האלה בצורה מאוד הצרכים של אותה שכונה על פי כמות התושבים שנמצאים בשכונה, על פי כלל - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
46
צרכי המבנים הקיימים בשכונה, כלל הבנייה, כלל האפשרויות והצפי העתידי מאוד מקצועית. חשוב מאוד, אני לא יודע אם - ה מאודהדבר הזה נעשה בצור אני יכול להזמין אותך, אבל עוד פעם, אני מתאר לעצמי שאתה בוודאי יכול להגיע לישיבה שכזאת, לשמוע ולהתרשם.
מר ב. זהבי: איציק, אתה חלק מהצוות? איציק, אתה בצוות
הזה, צוות הפרוגרמה? אתה נמצא בו?
:מר א. ישראל י הייתי בצוות הפרוגרמה האחרון, כי ביקשתי אנ לדון בנושא של מבני חינוך.
מר ב. זהבי: מי מנהל את הצוות?
עו"ד ר. גרינברג: צוות פרוגרמה זה משה שמרלר מאגף תכנון, צילה
גרינהויז מאגף נכסים.
מר ב. זהבי: לא, מחברי המועצה.
עו"ד ר. גרינברג: י, זה לא צוות של חברי אין, זה צוות מקצוע
מועצה. משה ספקטור שאחראי על מבנה ציבור.
:מר א. ישראל זה צוות מקצועי, זה צוות מקצועי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: רק ברשותך, אני רוצה להעביר לך מעט מהתחושות,
אוקיי? יכול להיות שמעדכנים חלק מהאנשים, יכול להיות שבמקרים וק, הכל בסדר. אני אומר לך שבשכונה שלי, הרבה מסוימים כמו אצלך, צד - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
47
אנשים מרגישים מנותקים, מרגישים שאין להם מושג מה קורה ואיך קורה
עו"ד י. ברוורמן: מן פה במועצה, הוא אבל עכשיו יש להם נציג נא
יעדכן אותם וימסור להם.
מר צ. בן משה: ועד נווה גן יושב בוועדת פרוגרמה.
מילביצקי:עו"ד ח. דב ... להעביר לכם את התחושה הזו, ומבקש בסך הכל טיפה יותר רגישות, ושתבדקו איך אפשר לשתף כמות רחבה, אולי לפרסם איכשהו בשכונה, לעשות איזשהו דיון, משהו כזה. כל מה שאני רוצה, שתושבים ירגישו שסופרים אותם. זה הכל.
עו"ד י. ברוורמן: כימים. רבותיי, תעברו מקובל, מקובל. אנחנו מס
לשאול על התב"רים. כי אני אעמיד את זה להצבעה.
:עו"ד א. שונשיין אני לא אוהב את הפופוליזם את זה. כי אני אגיד ועדות הפרוגרמה האחרונות שקשורות
עד, הם לנווה גן פורסמו לתושבים בכל כלי מדיה אפשרי. יושבים פה נציגי הוו מעורים בכל התהליכים שקורים, גם מול משה ספקטור, גם מול הקודמים בתפקיד. חבל שאורי אהד לא מציין את זה, שהיה לו שיתוף פעולה פורה עם נציגי הוועד, והוא ממשיך לקרות גם איתך, כב' ראש העיר. לבוא ולפסול את דמגוגיה זולה. זה ולהגיד 'התושבים לא מעורים מה שקורה', אני חושב שזו
עו"ד ח. דב מילביצקי: זו לא דמגוגיה זולה, אדוני. יש הרבה תושבים
שככה מרגישים. הוועד בנווה גן ספציפית לא נבחר כדין. לא נבחר כדין.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
48
מר ב. זהבי זה דיון ענייני עד ש... הגענו לאזור ההוא... הורדת את הרמה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הוועד שיושב מאחוריך, מנהל יותר מזה, נציג
אחד. אתה מדבר, לצערי אתה מטעה פה פורום, שבו אין גישה חופשית לכל את האנשים. אתה פשוט מטעה.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, אם אתם לא עוברים לשאול על התב"רים,
אני מעלה את זה להצבעה.
???: איתי לא הנושא פה.
מר ב. זהבי: ששלח אותך, תתחיל להפנים את זה. אתה לא...
עו"ד אורי אהד: רגע, רגע, בני.
מר צ. בן משה: הלוואי על כל שכונה, חנוך, נציג כמו זה שיושב
מאחוריי. הלוואי על כל שכונה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נציג לא יכול לחסום אנשים מלהתבטא בפורום
ול לנהוג באלימות. נציג לא יכול שזה פורום שכונתי. לא יכול להתלהם, לא יכ לעשות את הדברים האלה. זה לא נציג. הוא גם לא נבחר אף פעם על ידי אף אחד. הוא לא נציג.
מר צ. בן משה: - תושבים שבחרו בו, אני חושב ש
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
49
עו"ד ח. דב מילביצקי אף תושב לא בחר בו.
מר א. סופר: שיבות צדוק, אנחנו מבטיחים לך שבאחת הי
הקרובות ייפתח כל הנושא של בחירת ועדי שכונה כאילו, שהיו הרבה אנשים שפעלו לדאוג שזה יקרה. וגם את המעורבות של יושבי ראש ועדי שכונות.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, אני מעמיד להצבעה.
מר א. סופר: לגבי חסימת פיות, זה לא יהיה יותר.
מר צ. בן משה: א אחר כך ונדבר בחוץ. בואו נצ
מר א. סופר: אני לא מדבר עליך באופן אישי, אתה יודע שאני
מעריך אותך. אבל יש פה ועדים שלא נבחרו. הוועד בנווה גן מעולם לא נבחר.
הוא לא ועד חוקי, הוא לא מתנהל בהתאם לכללים של ועד, הוא חוסם אנשים מלהתבטא. ואנחנו נשים לזה סוף, חד וחלק.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לוועד מותר לעשות כסף מאתר אינטרנט, צדוק?
אני שואל, לוועד מותר לעשות כסף מאתר אינטרנט? מותר או לא?
מר א. סופר: הם פתחו את הנושא.
מר צ. בן משה: אין בעיה, זה בסדר, אפשר לדון על כל דבר.
עו"ד י. ברוורמן: , פשוט אני אעמיד אביהו, מה שאתם עושים עכשיו
להצבעה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
50
מר א. סופר לא, יש לנו שאלות לגבי התב"רים.
עו"ד י. ברוורמן: אז תשאלו, אז תשאלו.
עו"ד ר. גרינברג: ראש העיר, אני יכול לשאול?
מר ב. זהבי: איציק, כל זה התחיל מהערות ביניים לא במקום.
עו"ד י. ברוורמן: - יכול להיות, אבל
מר א. סופר: לא, אז אל תאפשר אותן. כי אי אפשר לאפשר אותן
ואחרי זה להגיד 'זה בסדר'. מי שפתח את הסגנון הזה זה אדון שונשיין, וזה לא יעבור פה, נגמרה החגיגה.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, אני אומר פעם ראשונה, אני מעמיד את זה
להצבעה.
מר א. סופר: לנו שאלות ענייניות, בוא נשמור על ראש העיר, יש
הדיון ענייני.
עו"ד י. ברוורמן: קדימה, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: על פי החשבון הפשוט שעשינו פה, על פי הסכומים
שנאמרו פה מקודם, אני מדבר רק על התב"רים החדשים שהובאו לפה, בלי מיליון
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
51
קומות
עו"ד אורי אהד: למה? יותר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אני מדבר בלי שינויי התב"רים, ובלי
התב"רים שלא קשורים לחינוך.
עו"ד אורי אהד: אתה מדבר על מה שהיום מאושר?
עו"ד ר. גרינברג: הסעיפים
רק הם, כולל הקומות, כולל כל מה שצריך. שזה אומר ₪ מיליון , לגמור את מה שהבאת פה, רק גני
₪. מיליון
:עו"ד אורי אהד לדעתי זה יותר.
עו"ד ר. גרינברג: הסעיפים האלה
שאתה צריך מעכשיו עד אוגוסט. בלי בתי ₪ מיליון
הספר, בלי תב"רים אחרים.
מר ב. זהבי: מה, החלק היחסי של העירייה?
עו"ד אורי אהד: כן, כן, של העירייה.
זהבי: מר ב. החלק היחסי, משה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
52
עו"ד ר. גרינברג כן, כן, אני עונה לך.
מר ב. זהבי: מיליון זה החלק היחסי של העירייה בפרויקט
הזה?
עו"ד ר. גרינברג: כן, כי רוב הכסף הולך לקומות.
עו"ד אורי אהד: לא, וזה רק מה שפה.
עו"ד י. ברוורמן: ול שאלה? רבותיי, אתם רוצים לשא
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, אז אני אומר עוד פעם. איך יכול להיות,
₪ מיליון
רק על זה? יש לך צפי לזה?
עו"ד אורי אהד: אם אפשר לפני שעונים, באותו נושא, ספקטור, מה
גם איציק ישראל, גם ברוורמן וספקטור, מה שרמי ספר, ותהיו איתי רגע, מיליון, ברוורמן
עו"ד י. ברוורמן: אני שומע.
עו"ד אורי אהד: לא, אתה שומע. תעשה פה שקט בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: שקט.
עו"ד אורי אהד: בוא, תשתלט על הישיבה, שנוכל לדבר, לעשות דיון.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
53
ק מה שיש היום מולנו. מה שרמי ספר, זה ר
עו"ד ר. גרינברג: זה לא הכל.
עו"ד אורי אהד: כשברור לחלוטין שזה לא כלל הצרכים. אם אתה
28
₪ מיליון
28
. אז תסבירו
:מר א. ישראל 220 .
עו"ד אורי אהד כי הוא ספר רק מה שיש לך עכשיו פה. אבל אמר ספקטור זה לא רק זה, זה עוד.
מר א. קואז: גנים
:למר א. ישרא אבל קפצת, הגעת.
עו"ד אורי אהד: עד
להשלמה? כמה, מספר?
מר א. סופר: שנייה, אני רוצה להוסיף רגע שאלה, איציק. שאלה
באמת עניינית. איציק, אתה הרי ניצב בפני היקף עצום של בניית גני ילדים, בתי ספר וכו'.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
54
:מר א. ישראל נכון מאוד.
מר א. סופר: ברור שהוא חשוב. האם זה נכון ללכת ולהשקיע
בבנייה של קומה שנייה ושלישית וכן הלאה, שאנחנו לא יודעים מה הייעוד שלה, שהייעוד שלה בוודאות לא יהיה גני ילדים, בוודאות לא יהיה בתי ספר, שרת. האם זו בוודאות לא ישרת בעצם את אותן מטרות שאתה היום חייב ל גישה נכונה לרוץ ולבנות את הדברים האלה, כשאנחנו לא יודעים בכלל לאן זה יימשך. זאת אומרת, במה ישתמשו באותם מבני ציבור, לא ברור.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, לפני שאתה עונה, אני רוצה להגיד. רבותיי,
ו את השאלות, הדיון הזה על התב"רים הוא עוד רבע שעה. אני מבקש שתשאל תקבלו תשובות.
עו"ד אורי אהד: לא, לא, לא.
מר א. סופר: רגע, זו לא היתה שאלה?
???: 2
נוער
מר א. סופר: ג'? אוקיי, זה בכפר גנים
???: כן. אני אומר לך שיהיו עוד בתי כנסת כנראה. הכל מסודר אבל, הכל מסודר, באמת מסודר.
מר א. סופר: תאמין לי, אין לי בעיה עם בתי כנסת.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
55
עו"ד א. דוידאי ... אנחנו רוצים בתי כנסת.
עו"ד ר. גרינברג: השאלה אם יש כסף להכל.
???: ה זה קשור? אצלנו אותו דבר. מה מה אתה אומר, מ זה, זה אותו דבר.
עו"ד א. דוידאי: חברי המועצה רוצים בתי כנסת, בואו נצביע.
עו"ד ר. גרינברג: השאלה כמה כסף יש? אם יש להכל כסף? לא
סתם... עכשיו אני רוצה עד אוגוסט להקים פה.
עו"ד אורי אהד: עברית אז תן לו שנייה. ספקטור, בואו נדבר
ובמספרים.
מר א. סופר: אורנה, השאלה אם יש לך גם כסף לבתי ספר וגני
ילדים, והאם זה בכלל מטריד אותך.
עו"ד א. דוידאי: ... ונצביע. אם הם לא רוצים, שיצביעו נגד. זה
הכל, בזה נגמר.
מר ב. זהבי: אורנה, אורנה. את לא יכולה לערער את הסמכות
הוא מנהל את הישיבה. של ראש העיר,
עו"ד ר. גרינברג: אורנה מביעה את דעתה, זה בסדר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
56
מר ב. זהבי אל תעשי את זה בפומבי, את פוגעת בסמכות של ראש העיר.
עו"ד א. דוידאי: לא ביקשתי את זה מראש העיר, ביקשתי מאיציק
ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מסכסך? די, אני פעם שעברה סכסכתי. עכשיו
מר ב. זהבי: ראש העיר מנהל את הישיבה בצורה מסודרת, תרשי
לו להמשיך ככה.
עו"ד א. דוידאי: איזה יופי, איזה סנגור.
:מר א. ישראל שאלתך, אנחנו נמצאים בפני אתגר אביהו, לעצם מאוד גדול של בינוי של מוסדות חינוך. הפערים שכרגע קיימים בנושא - מאוד מאוד גדולים. מדובר על פערים בבתי ספר ומדובר על פערים - הם מאוד הזה, בגני ילדים, אני מדבר על אתגרים בשנתיים הקרובות. הדברים האלה חייבים להיות מטופלים בצורה מיידית. אם אנחנו מדברים כרגע על אישור התב"רים היו הקיימים כרגע, הם לא היו צריכים להיות מאושרים לפני יומיים, הם צריכים להיות מאושרים לפני חודשיים. אבל כרגע זה מצב נתון. במצב הנתון כרגע, אנחנו חייבים להיכנס במלוא הקצב כדי לבנות אותם, וגם זה בקצב מאוד רציני, בקצב שלא מניח את הדעת, מבחינתי לפחות, כי אנחנו - מאוד ל מוסדות צריכים להגיע למצב שאת התב"רים אנחנו נגיש לצורך הבינוי ש חינוך, לפחות בפרקי זמן הרבה יותר גדולים. אם זה לגבי גני ילדים, ואם זה לגבי בתי הספר. בתי הספר אמורים להיבנות תוך שנתיים ולא תוך שנה, וגני - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
57
ילדים אמורים להיבנות תוך שנה ולא תוך פחות משנה
מר א. סופר: לגבי מוסדות החינוך, אין לי בכלל שאלה. אני
ה לעזור לך, שלא ייווצר מצב שאתה תישאר בלי תקציב, כי מישהו לקח מנס קומה שנייה שלא יועדה, השתלט עליה, והפך אותה אחרי זה בהקצאה למשהו אחר שהוא לא מוסד חינוך. על זה אני מדבר, איציק. על זה אני שואל אותך, לא על משהו אחר.
:מר א. ישראל אני עונה לך, אני עונה לך.
ר א. סופר: מ דיברתי על הקומה השנייה והשלישית, לא על
הקומה הראשונה.
:מר א. ישראל חבל שאין לכם סבלנות להקשיב.
מר א. סופר: אני מקשיב.
:מר א. ישראל אין בעיה.
מר ב. זהבי: , שלום
להתראות. מה?
עו"ד ר. גרינברג: חודשים
עו"ד אורי אהד: חודשים. זה תוך חודשיים. אתה
צריך לצאת עם זה, להתגלגל עם זה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
58
מר א. סופר רגע, איציק עוד לא סיים להשיב, אורי.
:מר א. ישראל שאלתך בנושא של המבנים מעבר לסוגית לעצם ת את הדעת ולראות את כל הצרכים בשכונות המבנה של החינוך, צריך לת השונות. כשאנחנו מדברים על שכונות שונות, אם היום אני לא אבנה את הקומה הראשונה מעל גני הילדים ואת השנייה מעליה, למעשה אנחנו ניצור פער מאוד גדול בנושא של מבני ציבור בשכונות השונות.
???: גם. לא רק זה, לא נוכל לעשות את זה
עו"ד ר. גרינברג: קומות, השאלה אם יש לך כסף
לזה.
:מר א. ישראל תודה רבה לכולם שאתם עוזרים לי, אני אענה לכל אחד, יש לי סבלנות רבה. רק חבל שאתם מפסיקים. אביהו, לעצם העניין, ופה וכשאנחנו חשוב לתת את הדעת על צרכים של כלל הציבור בעיר פתח תקווה.
מסתכלים על כלל הציבור בעיר פתח תקווה, מבנה כזה שאתה תשתמש בייעוד של הקרקע לקומה אחת בלבד, לקומה אחת בלבד, ולא תבנה את הקומה השנייה, גם אם תבנה לכאורה, ואני אומר לכאורה, תבנה יסודות לבניין של קומות, אתה כנראה לא תיכנס לשם
מר א. סופר: ואל למה לדוגמא לא לייעד את הקומה אני ש
השנייה מראש, להביא את זה לנו לאישור ואנחנו נדע על מה מדובר. שלא יפתיעו אותנו בדלת האחורית עם ייעוד לא ברור.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
59
:מר א. ישראל אני אענה. קודם כל, שאלה מצוינת.
מר א. סופר: זו נראה לי השאלה העניינית הראשונה פה, ועל זה
מתחילת הדיון. שואלים
:מר א. ישראל תקבל תשובה אם לחברים פה תהיה סבלנות. לעצם העניין, לאור הנסיבות שבה המבנים האלה כרגע מוגשים לאישורי תב"ר.
ולאור העובדה שכתוצאה מהבחירות היתה השהייה של חלק מהבנייה של ו פה אותם מוסדות חינוך, יש כרגע צורך מיידי לטפל בעניין. מאחר ואמר במפורש, גם ספקטור וגם אחרים, שהדבר הזה יובא לצוות פרוגרמות, וגם בצוות פרוגרמות בסופו של דבר אחרי שהם יחליטו על ייעוד כלשהו לכל אחד מהמבנים, הדבר הזה בסופו של דבר יבוא לאישור מועצה. זה יבוא לאישור שלך.
מר א. סופר: אישור? זאת אומרת, הקומה השנייה תגיע לפה ל
:מר א. ישראל הקומה השנייה תגיע לפה לאישור.
מר א. סופר: כאן במועצה?
:מר א. ישראל דקה, דקה. חבל שאין לכם סבלנות.
מר א. סופר: לא, הם נכנסים עם הערות ביניים.
:מר א. ישראל אם מדובר בהקצאה, זה בוודאי יעבור לאישור המבנה לטובת למשל אגף הספורט לדוגמא מועצה. אם מדובר בהקצאה של - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
60
לצורך פעילות מתנ"סית או כל דבר אחר, אני משער שאין חובה שכזאת. אבל במקרה הזה, זה בוודאי עונה על הצורך שציינת מקודם. הקצאה לעמותה כלשהי שמפעילה לדוגמא בית כנסת, חייבת לעבור אישור מועצה. זה לא לכל הצרכים בשכונות השונות. המקרה. אנחנו נקבל את האישורים
עו"ד ר. גרינברג: איציק, זו לא היתה השאלה.
עו"ד י. ברוורמן: - טוב, רבותיי
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, ראש העיר. אני שאלתי שאלה, והם עוד
פעם סטו להקצאות.
עו"ד אורי אהד: אני רוצה להשלים את השאלה.
עו"ד י. ברוורמן: אתם תדברו יחד, לא נוכל לענות, כי חבר'ה, אם
אנחנו לא מבינים כלום. מה השאלה שלך, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: הם כל הזמן חוזרים לדיון על הקצאות. ואני שואל
שאלה פשוטה של כסף, שזה קשור לתב"רים. את לא מביא פה דיון על כסף. פה הקצאות עכשיו, נכון? אז זה לא קשור עכשיו להקצאות. מדברים על ₪. מיליון
100
לגמור את כל הפרויקט הזה? ₪ מיליון
עו"ד י. ברוורמן: כן, כן, כן.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
61
עו"ד ר. גרינברג מה זה כן?
עו"ד אורי אהד: וורמן, רגע, זה לא מדויק, שנייה. בר
עו"ד י. ברוורמן: אורי, אני עניתי כן. עכשיו אתה יכול זה, אבל מה
שעניתי, אני אגיד כן.
עו"ד אורי אהד: רגע, תן להם לגמור להתייעץ.
מר מ. ספקטור: יש, יש תשובות.
עו"ד י. ברוורמן: כן. –רמי, התשובה שוב היא
נברג:עו"ד ר. גרי חודשים
עו"ד י. ברוורמן: כן.
עו"ד אורי אהד: חודשים, שנייה. קודם כל, כמה מבני
חינוך בסך הכל אתה צריך? סליחה, לא בתי ספר. בתי ספר זה משהו אחר. גני נת ילדים אתה צריך מאפס, מהמסד עד הטפחות, כדי לפתוח אותן בתחילת ש הלימודים באוגוסט. כמה? יש מספר?
עו"ד י. ברוורמן: 28 .
עו"ד אורי אהד שאנחנו לא מדברים עליהם
גני ילדים, אלא
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
62
8 ,
- יוצא
עו"ד י. ברוורמן: מיליון זו
בנייה מלאה.
עו"ד אורי אהד: נכון.
עו"ד י. ברוורמן: דקה, שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: רוב הכסף הולך על המעטפת ועל היסודות, לא על
מה שקורה בפנים.
עו"ד אורי אהד: מיליון מכל גן, זה
המון.
עו"ד י. ברוורמן: לא. אורי, אתה רוצה להקשיב או שאתה רוצה
לדבר?
עו"ד אורי אהד: דבר, דבר.
עו"ד ר. גרינברג: גם וגם.
עו"ד י. ברוורמן: ההערכה היא שלגני הילדים אנחנו עשינו חשבון
ומשהו מיליון, זו העלות שצריכה
- לעלות לנו
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
63
עו"ד ר. גרינברג למתי?
עו"ד אורי אהד: אז איך זה מסתדר עם מה שאומר ספקטור?
עו"ד י. ברוורמן: אז אני שוב מסביר לך. מה שאנחנו בונים, כי לא
קומות, יש מקומות שאנחנו לא בונים
נברג:עו"ד ר. גרי ₪? ומשהו מיליון
עו"ד י. ברוורמן: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: ₪? ומשהו מיליון
לא עד אוגוסט? כי כשאתה יוצא למכרז... כסף.
עו"ד אורי אהד: מה פתאום, אתה צריך את זה בעוד חודשיים.
רמן:עו"ד י. ברוו לא, לא, ממש לא.
עו"ד אורי אהד: למה לא?
עו"ד י. ברוורמן: ממש לא. ממש לא.
עו"ד ר. גרינברג: מה כן?
עו"ד י. ברוורמן: אתה רוצה להסביר?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
64
עו"ד ר. גרינברג כן, איציק רוצה, תן לו. קח רמקול.
???: למי אתה מסביר, לרמי ולאורי עכשיו...?
:שראלמר א. י כן, כן. לא משנה, הם רוצים תשובות, יקבלו. גם אביהו בטח מתעניין, ואני אסביר גם לאביהו.
עו"ד י. ברוורמן: לא, אבל באמת בקצרה ובוא נמשיך.
:מר א. ישראל קצר ולעניין. כשקיבלנו את קופת התב"רים,
ה. עדינ הלצערנו לא היה שם יותר מידי כסף, ואני אומר את זה בצור
כשנערכנו לצורך הבינוי המאסיבי הזה, הדבר הראשון שעשינו, זה נערכנו מבחינת החברה למשק וכלכלה, לבדוק את האפשרויות שלנו לצורך הבינוי בצורה הדרגתית. בינוי בצורה הדרגתית במסגרת אותו חוזה, לבוא ולהיכנס לה גם ולבצע את הפעולות על פי כספים שיש לנו בפועל. החברה למשק וכלכ באה ואמרה שאם יהיה צורך, מוכנה אפילו לתת את הגב הכלכלי שלהם.
אנחנו לא נדרשנו לזה, ואנחנו כרגע נכנסים להליך על פי הכספים שנמצאים . יש לך כמה צפי שיהיו לך
מיליון
י. ברוורמן: עו"ד יותר, יותר.
עו"ד ר. גרינברג: מיליון
עו"ד י. ברוורמן: יהיה לנו יותר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
65
עו"ד ר. גרינברג כמה? מה הצפי?
עו"ד י. ברוורמן: מיליון
עו"ד אורי אהד: חודשים
ן:עו"ד י. ברוורמ בשנה, בשנה.
עו"ד ר. גרינברג: מיליון מקרן לפיתוח יש לך בשנה? הגזברית
300
מיליון
עו"ד אורי אהד: וקצת מיליון בחודש
עו"ד י. ברוורמן: 300 .
גרינברג:עו"ד ר פחות.
מר א. סופר: האם הגזברית יכולה להגיד מה הצפי שלנו לשנה
הבאה?
עו"ד י. ברוורמן: מיליון
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
66
עו"ד י. ברוורמן נתונים של אורי.
עו"ד ר. גרינברג: אין כזה.
עו"ד אורי אהד: 20 .
גרינברג: עו"ד ר מיליון
מיליון. מה הצפי
עו"ד י. ברוורמן: רמי, אני רוצה להגיד משהו. תקשיב, אנחנו ישבנו.
תאמין לי שאנחנו בדקנו.
עו"ד ר. גרינברג: תגיד לי את המספרים. מאמין שבדקת, אני רוצה
שתגיד.
עו"ד י. ברוורמן: אז אני אומר לך, כמו שאורי אמר.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אורי לא בדק, אתה בדקת.
עו"ד אורי אהד: הוא בדק איתי.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא בדק איתך, הוא בדק לבד. מה זה איתך?
עו"ד י. ברוורמן: אני סומך עליו, אתה רואה?
עו"ד ר. גרינברג: הגזברית בדקה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
67
ו"ד י. ברוורמן: ע הגזברית בדקה.
עו"ד ר. גרינברג: מה הולך ₪? מיליון
להיות?
עו"ד י. ברוורמן: שיש כיסוי. אנחנו בדקנו, יש את הכיסוי, יש לנו
מול החברה למשק וכלכלה, וגם אתה מכיר את זה, גם אם צריך מימון ביניים לחודש ימים, אתה מקבל.
עו"ד ר. גרינברג: המימון לא בעיה, רוצים להבין דוגמא, שאם אתה
- אומר שיש
עו"ד י. ברוורמן: צפי. ₪ מיליון
עו"ד ר. גרינברג: עד אוגוסט?
עו"ד י. ברוורמן: לא עד אוגוסט, עד סוף השנה.
עו"ד אורי אהד: , עד דצמבר
עו"ד ר. גרינברג: לא מעניין אותנו סוף דצמבר, מעניין אותנו אבל
תחילת שנת הלימודים.
עו"ד אורי אהד: זה לא אוגוסט, אתה גם מטעה. זה לא אוגוסט.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
68
עו"ד ר. גרינברג לא הוא אומר שיש לו מימון ביניים.
עו"ד י. ברוורמן: רמי, קודם כל התשלום על פי חוזה הוא שוטף פלוס
נה. אתה מכיר את זה. רבותיי, אני רוצה לעבור , זה כמעט סוף הש לשאלות.
מר א. סופר: כמה שאלות לגבי התב"רים שהעלינו אותם בוועדת
כספים, ולצערנו אתה לא היית, לכן כולם הפנו אותנו אליך.
עו"ד י. ברוורמן: אביהו, בוא תשאל, תשאל את השאלות.
מר מ. ספקטור: סביר לכם הכל. תב"ר, אני א- תעברו תב"ר
עו"ד ח. דב מילביצקי: ספקטור, סליחה, זו שאלה שאולי תהיה על כמה,
זה יכול ככה למנוע את זה מהתחלה. אני חושב שנגעת בזה קודם, בדברי הסבר שלך, אני רק רוצה להיות בטוח. כשאני מסתכל על טופס ההקצאה . ממשרד החינוך, למשל אני עכשיו מסתכל על העצמאות ברמת גן
עו"ד ר. גרינברג: לא רמת גן, כפר גנים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כפר גנים, סליחה, לא רמת גן. אז יש פה מספר
6
חודשים לא יתקבלו במשרדנו תוצאות המכרז, תתבטל הרשאה זו מאליה וללא כל הודעה נוספת".
ד ר. גרינברג: עו" הרשאה לא בתוקף.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2013 .2013 .2013 .2013 12 12 12 12 .. .. 24 24 24 24
69
מר מ. ספקטור זה לא רלוונטי, חד משמעית. אנחנו מתעדכנים גני
. הם לא מבטלים כלום. אנחנו בתיאום מסודר במחשב רנו על כל מספרי ההתחייבות. היינו אצל אילנית, שהיא המרכזת הראשית. עב
עו"ד ח. דב מילביצקי: זאת אומרת, שזה לא רלוונטי?
מר מ. ספקטור: ודאי שלא. אני יכול להקריא לכם.
עו"ד ר. גרינברג: אז למה את לא מביא אישור בתוקף?
מר א. סופר: רגע, האם אפשר יהיה לראות אישורים בתוקף?
רים בתוקף? למען הסדר הטוב, כי הם קיימים, האם אנחנו נוכל לקבל אישו אתה טוען שהם קיימים.
מר מ. ספקטור: רבותיי, למען הסדר הטוב, תנו לבני אדם לדבר.
מר א. סופר: סליחה.
מר מ. ספקטור: ברצינות, אני מדבר בכנות. אנא מכם. תקשיבו.
לוח הזמנים נחנו מקבלים מספר התחייבות בגללהנושא זה לא רלוונטי. א המטורף, ובתיאום עם משרד החינוך. ברגע שאתם מאשרים את זה, הדבר הזה, אנחנו אמורים לקבל בקרוב את האסמכתא שאתה מדבר המתוקנת, במקום
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]