פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 10
פרוטוקול
10
29.6.2014
03-5373237 -
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
2
משתתפים ברוורמןאיציק עו"ד –מר איציק ראש העירייה,
איציק עו"דאורן חפץ, אורנה דוידאי, מר צדוק בן משה, מר ישראל, עו"ד מר אשר שוקר, מרדיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אליהו גינת, לביצקי, מר יחנוך דב מ עו"ד רון כץ, עו"דכי, הרב ישראל פרידמן, ואליהו בר עו"דמר יעקב בן שמחון, קבורניק, יסופר, מר גלעד שדמון, מר מארק לאביהו .מר בני זהבי ,רמי גרינברג
:חסרים עו"ד איתי שונשיין, מר אוריאל בוסו, מר דני סויסה, מר מר אדי קואז,גנאדי בורשבסקי, עו"ד אורי אוהד, .מר משה משה
נוכחים: רו"ח חני גולדשטיין, עו"ד מיכל מזרחי, , יעקב ממןמר
, עו"ד ארז בן חמו, מר רז אביבי, מר משה עו"ד שגיא חןמר לוי פומרנץ, מר איגור רבינוב, מר יוסי עו"ד צילה גרינהויז, מר פיני דקטר, ספקטור, רו"ח ניסים חנגל, מר קובי גולומבק, מר אהוד שטיין, גב' דרורית גור ואני, קר גב' מוניקה כהן,מר אריה ניר, אריה,
מס' עמוד: סדר יום מועצה:
א. 2015 .
ב. וה ארליך בפני חברי הצגת מהנדסת העיר, הגב' ח
המועצה )מחוץ לסדר היום(
ג. הודעת מר צדוק בן משה על פרישתו מסיעת עיר צעירה
לסיעת יחיד "הפתח תקוואים"
10
3
8
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
3
הצגת מהנדסת העיר, הגב' חוה ארליך בפני חברי המועצה )מחוץ לסדר היום( ב
ד א. ברוורמן: "עו ת, נמצאת ערב טוב. לפני שאנחנו מתחילים בישיבו
איתנו פה הגב' חוה ארליך המהנדסת החדשה, שפשוט ביקשתי ממנה שתבוא ובכמה מילים תציג את עצמה בפני חברי המועצה, על מנת שיכירו אותה ליולי
אדר' ח. ארליך: ליולי, יום רביעי
ד א. ברוורמן: "עו ז קודם כל, חווה, אנחנו מקבלים אותך בברכה, א
וכמובן מאחלים לך הצלחה גדולה. אנחנו גם מאחלים לך בהצלחה, ואני גם רוצה לומר שאנחנו גם תולים בך הרבה תקוות, משום שמינהל ההנדסה זה מהמינהלים הכי חשובים, ואנחנו צריכים לעשות שם עבודה רבה. ואנחנו באמת המינוי שלך הוא יהיה תחילתה של הדרך מאמינים, וכולנו תקווה ש לעשות באמת, לשפר ולשדרג את המינהל ואת ההתנהלות ונוהלי העבודה. אז גם איחולי הצלחה וגם ברוח הימים הללו, תפילה שבאמת זה יצלח בידינו, ושבאמת יחדיו נעשה גדולות ונצורות. אז בבקשה.
אדר' ח. ארליך: רליך, אני אדריכלית ערב טוב, שלום. אני חוה א
ובעלת תואר שני בתכנון ערים ותואר שני במינהל ציבורי, ובימים האלה גם הרשמי התואר סיימתי את הדוקטורט בתכנון ערים. עוד אין לי את מהטכניון, אבל כבר הסתיימו חובותיי. אז עד שאני אכנס, אני מקווה שכבר מי, בהתחלה בעיריית אהיה גם ד"ר. עבדתי הרבה מאוד שנים בשלטון המקו שנים בוועדה
- מקומית שנקראת שומרון אבל היא בזיכרון יעקב, היא ועדה מרחבית מאוד מאוד גדולה. ועכשיו מזה כשנתיים, כמהנדסת העיר בנצרת עילית. ואני מאוד - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
4
גם אני יש לי הרבה מאוד נרגשת ומלאת ציפיות גם, בחזרה, לא רק אתם ציפיות להצליח ולהיכנס. אני מכירה את השלטון המקומי. אבל אני חושבת מאוד גדולה ומורכבת. התחלתי - שפתח תקווה זה סדר גודל אחר, עיר מאוד כבר ככה קצת ללמוד. ואני מאוד מאמינה בעבודת צוות. אני אף פעם לא , זה תמיד שילוב. ואני חושבת שמישהו אחד יכול לעשות את כל המלאכה מצפה ומחכה ללמוד את הדברים הטובים ואת הדברים שדורשים תיקון, וביחד להצליח. אז תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: ביחד, ביחד.
אדר' ח. ארליך: אני אפילו לא יודעת אם אני אומרת משהו שאסור.
אני אלמד עם הזמן.
ד א. ברוורמן: "עו ה ביטויים שבעיריית פתח תקווה את תלמדי, יש כמ
אסור להשתמש.
מר ב. זהבי: אפשר לשאול שאלות?
מר צ. בן משה: צריך להגיד בצוותא.
אדר' ח. ארליך: שיתוף פעולה, זה אפשר להגיד?
ד א. ברוורמן: "עו אני מבקש שתכירי את מחברי המועצה הפעילים
לה. והרציניים בני, והוא רוצה לשאול אותך שא
אדר' ח. ארליך: שלום, נעים מאוד.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
5
מר ב. זהבי אני מבין שאת מאמינה בשילוב. ככה שיהיה לך רעיון שהוא מגובש מכל הכיוונים, מכל הצדדים. נכון, על זה התכוונת? על הדרך הזו?
אדר' ח. ארליך: אני התכוונתי בעיקר לעבודה היומיומית.
מר ב. זהבי: דה היומיומית שלך תהיה מושפעת כן, כן, העבו
משילוב. שילוב של מי?
אדר' ח. ארליך: רגע, אני מנסה להבין. אני אגיד לך.
מר ב. זהבי: את יודעת מה, אני אשאל מהסוף. האם חברי
אופוזיציה שהם חברי ועדה לתכנון ובנייה, מבחינתך, חובת השילוב שלך אני מאמין? כי את לא התקבלת לשתף אותם ולשמוע את דעתם, מבחינתך זה מכוח האופוזיציה לעבודה הזאת. ברור לנו.
עו"ד ר. גרינברג: מכוח הכישורים שלה.
מר ב. זהבי: אני לא אמרתי כלום.
מר י. פרידמן: היה נציג אופוזיציה גם בוועדה.
מר ב. זהבי: אני לא צריך עזרה, לא מכב' הרב ולא מכב' הבורר.
דברת בצורה ברורה. אני אגיד לך מה. לי בכל אופן, אני חייב לומר את הגב' מ זה בפתיח, כי אני מקווה בעזרת ה', את הרי מכירה את הכסא שאת הולכת - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
6
לשבת עליו, יש לו סמכויות לפעמים בלעדיות, סטטוטוריות, יותר מחברי הוועדה ומראש העיר. כמהנדס עיר, ברור שיש לך קבלת החלטות לפעמים א עומדות בראש אחד עם המדיניות. נניח כשיש הנהלה חדשה, ורוצה של ליישם איזושהי מדיניות חדשה.
עו"ד ר. גרינברג: 38 .
מר ב. זהבי אני לא דיברתי. אדוני, אתה יכול להשתיק את האופוזיציה?
ד א. ברוורמן: "עו רמי, תן לחבר הקואליציה לדבר. אתה אופוזיציה,
קט. תהיה בש
מר ב. זהבי: אחרי ההערה הזאת אני אצמצם את טיעוניי. ואני
מקווה באמת, אני מאחל לך הצלחה. אבל שתדעי לך, זו קדנציה רביעית שלי במועצת העיר, ואני למדתי מבחינת אנשי המקצוע הסטטוטוריים במיוחד, שהם עומדים על דעתם, גם אלה שחשבו אחרת, בסופו של דבר מעריכים . אני מאחל לך בהצלחה. אותם
אדר' ח. ארליך: תודה רבה.
מר י. פרידמן: אפשר לעבור לסעיף י"ד ולאשר פה אחד?
ד א. ברוורמן: "עו לא, לא. איציק, אתה בתור מחזיק התיק, תסכם
את הדיון הפורה הזה. חוה, דרך אגב, שלא תטעי, הדיונים פה בדרך כלל הם רוח טובה בגלל שאת פה.מאוד רציניים. זה היום רק ב - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
7
עו"ד א. דיעי אנחנו ביקשנו שתציגי את עצמך בהתחלה, כדי שלא תראי מה הולך אחר כך, שלא תיבהלי. אנחנו מאחלים לך בהצלחה. ישבנו כבר יום שלם עם כל הגורמים בהנדסה, ואני בטוח שתצליחי. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: גם בישיבה אני מקווה שהאופטימיות הזאת תישאר
הראשונה בוועדה.
אדר' ח. ארליך: תישאר, תישאר. אני מבטיחה שתישאר.
ד א. ברוורמן: "עו חוה, תודה רבה ובהצלחה.
אדר' ח. ארליך: תודה רבה, נתראה בהמשך.
מר ב. זהבי: דרך אגב, הליך בחירת המהנדסת הועבר לחברי
נבחר? או שזה לא? המועצה, על מנת שתהיה שקיפות מי היה, מי
ד א. ברוורמן: "עו הכל היה גלוי. אין בעיה.
מר ב. זהבי: 2-3
אחרונים
ד א. ברוורמן: "עו מועמדים
מר ב. זהבי: הנה, בדיוק. נו.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
8
ד א. ברוורמן: "עו ליך לשלב הסופי, והגב' חוה אר
נבחרה. ועדה שבין השאר ישב בה מהנדס העיר תל אביב, ידידנו, אנוכי.
מר ב. זהבי: חנוך?
ד א. ברוורמן: "עו לא חנוך, גלעד.
מר ב. זהבי: - אם גלעד שםבעצם אתה הנציג בוועדה?
ד א. ברוורמן: "עו עבר הליך, הכל גלוי, שום דבר לא מוסתר.
מר ב. זהבי: ספק, בסדר גמור. אין לי
הודעת מר צדוק בן משה על פרישתו מסיעת עיר צעירה לסיעת יחיד "הפתח ג.
תקוואים"
מר צ. בן משה: איציק, אני יכול הודעה קצרה? משהו ממש בקטנה.
אני רוצה להודיע למועצה, ראש העיר, מנכ"ל, לחברי המועצה. כידוע לכם אני אחרונות. ואני רוצה להודיע פה פרשתי מהרשימה שבה רצתי בבחירות ה במועצה, שאני מהיום נחשב לסיעת יחיד, שתיקרא 'הפתח תקוואים'. פרטים בהמשך. אבל אני סיעת יחיד, ובזה תמה הדרך שלי עם עיר צעירה. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל שיהיה בהצלחה. רק אני רוצה לשאול
אותך אם אתה מודע להשלכות?
מר ב. זהבי: אתה מודע להשכלות?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
9
מר צ. בן משה מודע.
עו"ד ר. גרינברג: מבחינה חוקית.
מר צ. בן משה: מודע. אני רוצה להישאר נאמן לדרך שלי.
מר ב. זהבי: אבל הדרך שלך תישאר לבד.
מר צ. בן משה: נכון.
מר ב. זהבי: 2 .
מר צ. בן משה יודע מה, חלק מהדברים שעשית היו בסדר. אתה
ד א. ברוורמן: "עו צדוק, אני רוצה להרגיע אתה, אפילו אתה לא תוכל
2 .
מר צ. בן משה איציק, תודה רבה.
מר ב. זהבי: לא, לא. הוא הולך בדרך, תשמע, הוא מדבר מהלב.
ר שנוכל לחבור ביחד? רואים שהבחור מדבר. בהצלחה. אולי תישא
מר צ. בן משה: בוא נדבר על זה אחרי הישיבה.
מר ב. זהבי: אתה צריך לחזור בך.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
10
עו"ד ר. גרינברג עכשיו לא דיונים פה קואליציוניים, אחרי זה.
מר י. פרידמן: שעות
מר ב. זהבי: אחר כך אי אפשר לחבור, אתה יודע.
ברג:עו"ד ר. גרינ לחבור אפשר, אבל לא לרוץ בבחירות הבאות.
מר ב. זהבי: אי אפשר לחבור עם סיעה קיימת.
עו"ד ר. גרינברג: אפשר לחבור, לא לרוץ איתה בבחירות הבאות.
מר ב. זהבי: נו, על זה אני מדבר.
עו"ד ר. גרינברג: אה, אתה רוצה לבחירות הבאות?
מר ב. זהבי: אז מה?
עו"ד ר. גרינברג: שנים. מה אתה כבר
מר צ. בן משה: שנים של עשייה
]
ד א. ברוורמן: "עו ההודעה נרשמה. אנחנו ממשיכים ועובדים לישיבה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
11
10 .
עו"ד ר. גרינברג שלא מן המניין.
ד א. ברוורמן: "עו אכן כן. ישיבה מיוחדת שלא מן המניין, ישיבה
אני רק רוצה לוודא האם
- קיבלתם את המכתב שיצא לגבי מינוי הוועדה לגבי
עו"ד ר. גרינברג: ועדה. כן, במייל, הקמת הו
ד א. ברוורמן: "עו הקמת ועדה מקצועית לבחינה ובדיקת כל סיווג
הרחובות. כמו שהבטחנו באחת הישיבות הקודמות שתוקם הוועדה. דרך אגב, הוועדה היא ועדה מקצועית, אבל כל חבר מועצה, גם קואליציה, גם ת אופוזיציה, מוזמן להופיע בפני הוועדה, לשטוח את כל טענותיו, להביא א דעותיו, להביא את רעיונותיו.
מר ג. שדמון: מי יו"ר הוועדה?
ד א. ברוורמן: "עו המנכ"ל.
מר ג. שדמון: מתי היא מתכנסת?
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא מסכים לחברי מועצה.
מר ב. זהבי: הוא לא מסכים לחברי מועצה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
12
עו"ד ר. גרינברג לא, רק מקצועי.
:מר י. ממן אחרי שהודיעו את ההודעה, שראש העיר הודיע כרגע את ההודעה, במהלך השבוע, אנחנו נתחיל להודיע על ההתכנסות, ואני אצא במכתב לכל חברי מועצת העיר, להודיע להם מתי הם רוצים להופיע.
אנחנו נתחיל את התהליך. אני לא יכול להתחיל את התהליך לפני ההודעה.
מר ב. זהבי: יחה אדוני, החברים הבסיסיים, לא יהיה מטעם סל
הקואליציה, מטעם האופוזיציה?
ד א. ברוורמן: "עו לא, אין. רק אנשי מקצוע.
עו"ד ר. גרינברג: מנכל, יועצת משפטית וגזברית.
מר י. ממן: אנחנו נזמין את כולם.
מר ב. זהבי: - אבל ההחלטות שאתה אמור להתקבל, הן החלטות
ר י. ממן: מ זה לא החלטה, זה המלצות למועצת העיר.
ד א. ברוורמן:"עו ההחלטות מגיעות הנה.
מר ב. זהבי: נכון. אבל אתה, על מנת לגבש המלצות, אתה
מונחה על ידי הדרג הפוליטי. אתה לא ממציא המלצות מטעמך.
מר י. ממן: לא, אני לא מונחה, אני מקצועי לחלוטין. הוועדה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
13
תשמע, זה יועצת משפטית, זה גזברית וזה אנוכי. ואנחנו נשמע את כולם ובמקרה הצורך אפילו ניקח חברה חיצונית שתעזור לנו גם בהסכמת מועצת העיר במידה ואנחנו נרגיש שאנחנו צריכים עזרה חיצונית.
מר ב. זהבי: אנחנו נשמע בהמשך הערב, שאם נצליח להבין את
נצטרך חברה ם שמונחים על שולחננו, אני מבטיח לך, לא הדברים הכי פשוטי חיצונית, ולא נצטרך ועדות. הדברים הם כל כך פשוטים, וניתנים במסגרת החוק.
מר י. ממן: בגלל זה אנחנו מודיעים לכל חברי מועצת העיר,
והם יביעו את דעתם, יכול להיות שלא נצטרך אפילו.
ד א. ברוורמן: "עו לחני הגזברית קודם להציג את הדברים? אולי ניתן
עו"ד ר. גרינברג: לא, הציגו מכתב. אין בעיה, בבקשה.
)מדברים ביחד(
ד א. ברוורמן: "עו ניסים, בבקשה.
רו"ח נ. חנגל: שמי ניסים חנגל, אני מנהל ההכנסות של עיריית
פתח תקווה ומנהל הארנונה. אז אני מתכבד להציג את צו המיסים לשנת , מוגשת לכם בזאת ההצעה להטלת ארנונה
. ההצעה המצורפת מוגשת מבלי שקיבלנו פרסום תקנות , ועל כן, כל התעריפים שמצויים בצו
. התאריכים כפופים לכל שינוי
על פי חוק, בין לגבי העלאת תעריפים, ובין לגבי הורדתם כדין, וכפוף שיחול לשינויים שיאושרו בחקיקה וכשיאושרו. התעריפים בצו זה כוללים העלאה - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
14
לחוק תיקון פקודת העיריות
ההעלאה היא בהתאם לעדכון השנתי שנקבע בנוסחה בחוק ההסדרים במשק 0.75% ,
זה אחוז שמחייב אותנו להעלות אותו. בסיווגים בהם התעריף לאחר ההעלאה יהיה גבוה מהסכום המרבי לארנונה, שייקבע בתקנות, יעודכנו התעריפים על והתקנות בנושא ההנחות פי התקנות כשיאושרו. לעניין ההנחות, מאחר מתפרסמות בשלב מאוחר יותר, ועוד לא התפרסמו. אנחנו הצענו פה את . כאשר יאושרו על ידי שרי
הפנים האוצר ויתפרסמו, אנחנו נעדכן אותם בהתאם. בעניין של שאר סעיפי ההנחות, בהתאם לאמור בצו, מוגשת לכם, מבוססות על הסדרי הנחות כפי כמו שציינתי
קובע
. אנחנו בשנה שעברה לא
הגבלנו את זה. היו אנשים שבאו ביום האחרון והשנה אנחנו מודיעים לכולם 30.10 .
הוא
, עם השינויים שכרגע אני מציין אותם
לעניין שכונת בלינסון אנחנו מציעים לשנות את סיווג האזור מאזור ב' לאזור א'.
מר ב. זהבי: למה החלטתם לעשות את זה?
רו"ח נ. חנגל: אסביר. אני
מר ב. זהבי: ניסים, אבל תזכיר, לאור בקשתו. מה, סתם
החלטתם? תסביר ברחל בתך הקטנה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
15
רו"ח נ. חנגל אני אסביר.
ד א. ברוורמן: "עו בני, אני מבקש, תן לו רק לגמור לקרוא את זה.
אחר כך.
רו"ח נ. חנגל: לעניין שכונת בלינסון, אם אני אענה לך כרגע, אני
בל הרבה פניות מאזרחים, שטוענים למה אנחנו א' ולמה אנחנו ב'. והרבה מק פעמים פנו אליי ואמרו לי 'למה שיכון בלינסון נחשב כאזור ב' ולא א'. ולקחו את זה כדוגמא. אנחנו עשינו סיור בשטח, הייתי אני, קובי ואילנה טובים, הסתובבנו שם באזור. האזור הוא כולו אזור של וילות.
ב. זהבי: מר - סליחה ניסים, ראש העיר נתן הוראה לפרוטוקול ב
'אני מוריד מסדר היום ואני דורש ממינהל הכספים לבדוק את הטענות שבני זהבי העלה'. איזה תושבים? על מה אתה מדבר?
רו"ח נ. חנגל: רגע, בני. אתה שאלת אותי איך אני הגעתי
למסקנה.
מר ב. זהבי: ים הגיעו אליך? איזה תושב
רו"ח נ. חנגל: אליך באו. אתה יודע מי הבא אליי?
מר ב. זהבי: המיסים על פי היתה פה ישיבה מסודרת לאישור צו
. אני טענתי את אותן טענות שממילא אני אטען אותן תיכף בכמה דקות הקרובות. והיחיד שתפס יוזמה זה היה ראש העיר ואמר. יש - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
16
קול, אפשר לקרוא אותו בשנייה. אמר איציק ברוורמן 'אני בהחלט פרוטו מודע', הוא לא פירט, 'אני בהחלט מודע לטענות שלך, הנושא יורד מסדר שנה שעברה לא קיבלתם אישור מועצה. יש תקנה םהיום. אתם את צו המיסי שמאשרת לכם לעבוד על בסיס של שנה שעברה במידה ואין שינויים וכך לקראת
, שזה היום
ד א. ברוורמן: "עו בני, אפשר לתת לו רק לסיים?
מר ב. זהבי: אני מבקש אדוני ברשותך, אני הרי אוהב לשמוע
את ניסים. כולם יודעים שאני מכבד אותו.
ד א. ברוורמן: "עו אז תן לו רק לסיים.
ב. זהבי:מר אבל אי אפשר כל הזמן להיחבא אחרי המשפט הזה
'תן לו לסיים'. כי מה קורה? הדעת נגנבת. צריך להעמיד את הדברים באותו רגע, שאנשים יבינו.
ד א. ברוורמן: "עו תכתוב שלא תשכח. בני,
מר ב. זהבי: לא, אבל שנינו יודעים איך זה יהיה, זה כמו להקים
ועדה, איציק.
ד א. ברוורמן: "עו א את העמוד. וראבל תן לו לגמור לק
מר ב. זהבי: לא, זו לא סיבה. אתה צריך לעצור כראש עיר,
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
17
להגיד לו 'אדוני, יש פה חוסר דיוק של דברים
ד א. ברוורמן: "עו לא הבנתי מה חוסר הדיוק.
מר ב. זהבי: חוסר הדיוק, יש פה מועצת עיר שהיא הסוברנית,
היא המחליטה לגבי צו הארנונה. היה דיון שנה שעברה, היו טענות מצד חבר מועצה מסוים, במקרה זה הייתי אני, במקרה גם אתה היית ראש העיר, ואתה החלטת שהנושא הזה ייבדק ויבוא מסודר לשולחן מועצת העיר. מינהל ו? הכספים לא היה ערוך לסדר את אותן דרישות תוך חודשיים. אז הם מה עש אמרו 'רגע אחד, יש לנו אפשרות, בגלל שאין שינויים, יש לנו אפשרות לעבוד על פי צו שנה שעברה', וכך הם עשו. אבל במשך שנה שלמה אפילו לא טרחו לחשוב על ההחלטה של מועצת העיר, שביקשה מהם להביא קריטריונים על פי מדויק. עד כאן זה לאהחוק. אני אציג את הדברים. אז זה לא מדויק.
רו"ח נ. חנגל: השינוי השני, זה למתחם הרחובות דרגנר
שטרסבורג יצחק, יצחק רבין והסיבים. זה אזור שעדיין לא נבנה ואנחנו ממליצים לשנות אותו מאזור ג' לאזור ב'. הואיל והוא עדיין לא נבנה.
מר ב. זהבי: איפה, סליחה?
עו"ד ר. גרינברג: רמת סיב.
הבי:מר ב. ז עוד לא נבנה?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
18
מר ב. זהבי איך אפשר לחייב ארנונה?
עו"ד ר. גרינברג: ברגע שיסיימו לבנות, יחייבו אותם...
מר ב. זהבי: אתה עתידי?
ד א. ברוורמן: "עו ם יזה לא מדויק, רבותיי. יש שם בניינים ראשונ
ך, לא ייתן שהם יהיו ג'. אנחנו לא מעלים שמתחילים את האכלוס. ומאחר שכ ב'. - א' משום שעדיין עובדים שם, אבל אנחנו מעלים את זה ל- את זה ל
עו"ד ר. גרינברג: גם בכל אם המושבות עובדים כל הזמן.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נווה גן עובדים שנים.
מר ב. זהבי: איציק, אפשר לשאול שאלה?
:ד א. ברוורמן"עו בוא אני אגיד לך לא, אני לא יכול לענות לשניים.
משהו. אני גם בזמנו, ואני אומר את זה פה, חשבתי שהיה צריך להעלות את א', אין לנו דרך להוריד את זה. כי אי אפשר. - זה שם מדורג. העלו את זה ל
עו"ד ר. גרינברג: הכל אפשר. הכל אפשר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: של אי אפשר? מה המשמעות
ד א. ברוורמן: "עו אי אפשר זה אומר שמשרד הפנים לא יאשר את זה.
אתה צריך לשמור על האיזון –יכול להיות שהוא לא יאשר בכלל. ב' –א'
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
19
התקציבי
עו"ד ח. דב מילביצקי: הרגע עיריית פתח תקווה הוכרזה כעירייה איתנה
הרי, נכון?
???: אין לך מה לה... אבל אין שם תושבים,
עו"ד ח. דב מילביצקי: הגזברית הודיעה לנו באחת הישיבות הקודמות,
פחות או יותר מלוות, ₪ מיליון
ויהיה בסדר. אז זה מאוד יפה. או שזה המנכ"ל אמר. אבל זה מאוד יפה בוכים ונאנקים מנטל שהעירייה איתנה, ומאוד יפה שהתקציב, אבל התושבים כי מס. הזוי, שיטת המדידה פה, כמו שדיברנו עליה כבר פעם קודמת, היא ה מחמירה מאלה שקיימות בחוק. ומקומות כמו נווה גן וחלק גם באם המושבות.
ד א. ברוורמן: "עו זה גם לא רלוונטי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: למה זה לא רלוונטי.
ד א. ברוורמן: "עו הטענה היא לשיטת מדידה, זה לא שייך לסיווג. אם
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה הכל מתקשר אחד לשני, זו גם שיטת מדידה.
ב'. - אבל פה מעלים ל
ד א. ברוורמן: "עו שנייה, אבל יש לו עוד עמ' אחד, תן לו לסיים ואחר
כך תתייחסו לפי סדר. תודה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
20
מר ב. זהבי קשה. אבל למה זה לא מופיע בב
עו"ד ר. גרינברג: מופיע, מופיע. על בלינסון?
מר ב. זהבי: לא על בלינסון. הוא מדבר על אזור אחר עכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: מופיע, מופיע גם כן.
רו"ח נ. חנגל: לעניין שינוי נוסף, חברות האשראי מסווגות אצלנו
תקווה, כי בערים אחרות כבנקים, ועל כן חברות האשראי לא מגיעות לפתח הם מסווגים כמשרדים, ועל כן אנחנו מבקשים לשנות את הסיווג של חברות האשראי מבנקים למשרדים על מנת לאפשר לחברות אשראי להגיע לפתח תיקון נוסח והתאמה –, הפרשי הצמדה
0.75% ?
מר ג. שדמון סליחה, רק אפשר להגיד איזה עמ' אתה קורא אם זה מולנו?
רו"ח נ. חנגל: 3 .
מר ב. זהבי עמודים דברי הסבר לצו המיסים, אתה מבין
רו"ח נ. חנגל: זה פשוט עניין של נוסח הפרשי הצמדה, אין בזה
שינוי מהותי מבחינת חישוב.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
21
רוורמן:ד א. ב"עו תודה רבה, ניסים. בבקשה, רק לפי סדר. רמי.
עו"ד ר. גרינברג: הבוועדה כספים גם דיברנו על זה, ועוד מעט פ
ירחיבו החברים האחרים, גם בני, אבל דבר אחד מהותי. קודם כל העלו פה טענות שיש מקומות, כמו שנכון שאמרו, שצריך להעלות את הסיווג, ומקומות את הסיווג. החלטנו להקים ועדה, בעקבות החלטה שעברנו שצריך להוריד במועצה הקודמת, ובאמת יצא יפה מאוד מכתב שמקים את הוועדה ושמענו מהמנכ"ל שיתכנס והוא יודיע לנו. אז אני אומר, אם באמת מחליטים להקים ועדה, לבחון את כל הדברים, את כל הסיווגים של השכונות, את ההנחות אולי את שיטת החישוב שמחייבים פה בפתח תקווה. שנותנים,
מר ב. זהבי: אז למה להעלות?
עו"ד ר. גרינברג: אז למה למהר עכשיו פתאום, ולקחת לדוגמא רק
את בלינסון, ולהעלות להם, ולא להביא גם הפחתה של דברים אחרים. אני גם של משרד אמרתי והסברתי, זה גם הגיוני, ברגע שתביא כמכלול אחד לאישור הפנים, העלאה נגיד של שכונות מסוימות, ומצד שני אתה תוריד, אז יהיה להם יותר קל לקבל את זה. אם עכשיו אתה רק שולח העלאה של ארנונה של שכונה מסוימת, ונגיד לשנה הבאה, אחרי שתשב בוועדה ותגיע לכל מיני , אתה רק מסקנות אתה תרצה להוריד למישהו, אז משרד הפנים יגיד לך 'לא מוריד, אתה פוגע באיזון התקציבי'. אז אני אומר, במקום לעשות שינויים הוק, אחרי שכבר הוחלט להקים ועדה, להמתין גם עם הוספת - עכשיו אד הארנונה לשכונה הספציפית הזאת, ולחכות, להגיש את זה כמכלול אחד שלם, וב והכל, את כל מה שקשור לנושא של הסיווגים של הארנונה, שיטת החיש כמו שדיברנו על זה בהרחבה בישיבת המועצה הקודמת, לכן אני לא רוצה להרחיב מעבר לזה. מעבר לזה שאמרו, אני לא יודע, מה שאני הבנתי ניסים, - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
22
שפה זו העלאה מה שמחויב בחוק. סליחה, לגבי ההעלאה שעושים פה, חוץ מהעלאה שמחויב בחוק.
יפית, של שכונת בלינסון ושיכון ההעלאה שעושים גם לשכונה הזאת ספצ בלינסון, גם יש הבנתי איזשהו פסק דין, שאחרי זה ירחיבו עליו פה אם אני לא טועה, בגני תקווה, בית המשפט העליון. שאם אתה לא מוסיף שירותים, אין לך סיבה להעלות ארנונה. אני לא בטוח שלשיכון בלינסון, שכונת בלינסון את הסיווג של הארנונה, אתה נותן שירותים שעכשיו אתה רוצה להעלות מיוחדים יותר. גם זה צריך לבחון מבחינה משפטית, והיועצת המשפטית פה, לבחון מבחינה משפטית בכלל אם אפשר לעשות את זה.
אבל אני אומר בכל מקרה, החלטנו להקים ועדה, הוקמה ועדה, צריך להמתין שתקום תעשה סיור בשכונת שהוועדה תשב, תשמע את הכל. אולי הוועדה בלינסון ותגלה שלא באמת צריך להעלות שם, או שצריך להעלות יותר, ותעשה סיור בשכונות אחרות ותחליט שצריך להעלות... או במקום אחר, תחליט שכן אם החוק מחייב, וזה מה שהבנתי צריך להוריד. ואז להגיש את זה כמכלול.
להביא את זה עכשיו עד סוף חודש מניסים בוועדת הכספים, שהחוק מחייב . אבל החוק לא מחייב להביא את שיכון
בלינסון, ולא מחייב להביא דברים אחרים. ולכן, עם זה אפשר לעשות מה שהחוק מינימאלי מחייב, ואת כל השינוי המהותי להמתין, ולא לפגוע. גם אבל לגביכם כבר חרצו את הגורל התחושה שניתנת להם, כאילו הקימו ועדה, לפני שהקימו את הוועדה ושמעו אתכם. זה לא נראה טוב, זה לא נראה רציני, זה נראה כאילו לא נותנים אפילו את זכות השימוע לאותם תושבים להשמיע את דעתם מה הם חושבים על ההחלטה הזאת בטח אם החלטנו להקים ועדה.
י לא יודע, אולי פה מישהו יחלוק ונשמע אז אני מציע, אם החוק מחייב, אנ את בני עוד מעט, אבל אם החוק מחייב להביא את אישור הארנונה כמו שהוא היום, אז להביא מה שמחויב, ואת כל ההעלאות וההורדות והתוספות, שזה בטוח לא מחויב בחוק, להשאיר אחרי שהוועדה תקום ותבחן את הצעדים - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
23
את הסיפור הזה של ההעלאה איפה שלה. זה מה שאני מבקש, להוריד שהחליטו להעלות, ולהמתין לסיום עבודת הוועדה. זה הגיוני, זה גם נראה טוב בעיני הציבור, זה גם נותן להם את זכות השימוע.
עוד פעם, הוא אמר ניסים, שמי שהסתובב בשכונת בלינסון זה הוא, קובי חבר בוועדה שעכשיו ואילנה, כולם מהאגף. ועובדתית אף אחד מהם גם לא הקמנו. אז יכול להיות שהמנכ"ל והגזברית והיועצת המשפטית ואנשי שפ"ע וההנדסה ירצו לסייר באמת בשכונה, ולראות לא רק את רח' אלישיב ההולנדי, אלא לראות גם שאין מבנה ציבור, ולראות שאין ניקוז, ולראות
חסרים בשכונה ולא שאין ביוב מספיק טוב, ולראות הרבה דברים אחרים שכן
להתלהב רק מאבנים משתלבות, שזה איזשהו רח' הולנדי אחד, שגם הוא בלי ניקוז. יש הרבה מה לראות. להסתובב בשכונה עם ועד השכונה כדי לשמוע ממנו.
מר י. בן שמחון: גם
עו"ד ר. גרינברג: יכול להיות, ברור.
מר ב. זהבי: יש חלק של מעברה בשיכון בלינסון.
עו"ד ר. גרינברג: שיצביע גם על התחלואים, ולא לבוא לבד. יש הרבה
דברים. אז אני מבקש, אם החוק מחייב, ועוד פעם, אני סומך על מה שניסים אמר, להביא את זה היום לאישור. אז להוריד את כל התוספות שצריך, את כל המכלול כמכלול שלם. אולי ולחכות לעבודת הוועדה ולהגיש אז להוריד פה, להוסיף שם. זה מבחינתי.
מר ב. זהבי: אני אתחיל מהסוף. אם אתה כראש העיר מקבל
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
24
עכשיו את הבקשה של חבר המועצה רמי גרינברג, בעצם מעקר את כל הטיעונים שלי. מעקר אותם לצורך היום. כי אם אתה מקבל את הבקשה הזאת ארנונה כי לדעתי, אני אסביר גם למה, רמי נגע בזה בנקודה לא להעלות את ה קטנה. אנחנו צריכים להבין שהחברים המכובדים והחכמים באמת, ואני לא 15
שנה, אני מדבר על מינהל הכספים בראשות הגזברית. עזוב, זה המינהל ראויה לשבח. הם אמורים להביא בפניך כראש עיר גבייה של שמתקתק בצורה סתם היועצת פלוס, זה תפקידם. אבל התפקיד שלך זה לאזן. לא המשפטית לא נמצאת פה היום. היועצת המשפטית לא נמצאת פה היום רק בגלל סיבה אחת, שהיא לא ענתה לשאלות ולשאילתות שאני שאלתי.
ה לעשות, החוק מאפשר לך לשמוע אותנו כרדיו. תראה איציק, האמת בסוף, מ החוק מאפשר לך, אתה יכול להמשיך. אבל אני אומר לך, אני לא רוצה להמשיך לפני שאתה עונה אם אתה מקבל את הבקשה של רמי. כי אם אתה לא, אני צריך לומר את דבריי.
ד א. ברוורמן: "עו תמשיך.
מר ב. זהבי: נציה שלישית שאני מעלה על , זו כבר קד
שולחן המועצה את העיוותים הלא נורמאליים. כל חבר מועצה, גם אם הוא פה חודשיים, יכול להגיד לך, ופה אני אתחיל. סתם דוגמא אני אתן לך, מרכז אזור א'. בוא –שנה, בתים ישנים
ם הכי יקר. לעומת זאת, כפר גנים ג', נתחיל מזה שהם אזור א', הם משלמי אזור ב'. –רבך עהרב משה אוי
מר י. בן שמחון: זה הזוי, הזוי בטח.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
25
מר ב. זהבי חכה, אבל אני אמרתי את הדברים, אני כתבתי , לכב' עו"ד יצחק
ש העיר הבין שאכן יש פה, בגלל זה ברוורמן ראש העיר. זה שנה שעברה. רא הוא הוריד את זה מסדר היום. רח' העוגב בהדר גנים, רח' הענבל בהדר גנים, כל הרחובות –קתרוס, רח' סנהדרין, רח' בר יוחאי, רח' החשמונאים רח' הה שהזכרתי, לצערי אני חייב להצביע על סוג אוכלוסיה מסוים שגר שם.
מר צ. בן משה: רבך לא גרים. עהערה? ברח' אוי אפשר להעיר
ד א. ברוורמן: "עו הוא מסווג?
מר צ. בן משה: זה אזור בנייה, לא גרים. בלגן שלם.
מר י. בן שמחון: מה אתה מדבר? איפה לא גרים?
מר ב. זהבי: עצור, עצור. תן לי, ברשותך.
מר צ. בן משה: יעקב, עכשיו...
מר ב. זהבי: לא הבין מה בדיוק הם מבקשים. מה הם אבל אדוני
הזכירו לך, הם ביקשו
ג'. על אותו בסיס. ברגע שיאוכלסו, הם - את התעריף שם לעשות לאזור ב' מ ישלמו בהתאם למה שאתה מחליט היום. אז אנא ממך, האמן לי שאני עושה שיעורי בית.
ון:מר י. בן שמח ואחר כך אתה תבוא תעלה להם, ותיתן התמרמרות.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
26
מר ב. זהבי - זו שיטה איך להוציא את הנושא מה
מר י. בן שמחון: כשהם ייכנסו, שנה אחרי זה תעלה להם לא'. סתם
התמרמרות.
ד א. ברוורמן: "עו לא הגיוני, יעקב?
מר י. בן שמחון: מה לא הגיוני?
ד א. ברוורמן: "עו לא, זה בדיוק מה שיקרה.
מר ב. זהבי: אני ממתין. בן משה, אתה מפריע לי לדיון.
מר צ. בן משה: לא התכוונתי ליצור ויכוח.
מר ב. זהבי: אתה יוצר. ברשותך, אל תפריע לי. בגיל שלי קשה
לי להתרכז, קשה לי.
מר י. בן שמחון: בר. זה לא עובד אותו ד
מר צ. בן משה: אני עוד שבועיים גם...
עו"ד ר. גרינברג: מזל טוב. אתה רמזת למתנות עכשיו ועוגות?
מר ב. זהבי: איציק, רח' אחווה. במכתבים, גם של עו"ד פרטוש,
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
27
, פנה מר חיים
לאותו דיון
שהיה, ועדת ערר הפנתה אותו, כמו כן גם סגנית המנהל בארנונה רינה משריקי 'אדוני, אתה מסווג כאזור א'. הוא אומר לה 'לא יכול להיות, אני עת ששכונות שיקום ישלמו אזור א'. אזור שיקום, לא יעלה על הד
מר י. בן שמחון: איזה רחוב?
מר ב. זהבי: רח' אחווה. יש גם הטעיה בצו המיסים הזה. לקחו
אזורים משכונת קרית אלון, שלמען ההגינות אני צריך להודות שאני גר שם, אבל שם זה אזור א' וזה בסדר. אבל לקחו אזורים ורשמו אותם תחת הכותרת זור של שכונת דדו. את כל הכיכרות של אזור א' בשכונת קרית אלון, רשמו כא דדו. ואז, אם דדו זה אותם כיכרות, אז מותר שרח' אחווה בדדו יהיה אזור א'. וזה לא נכון, זו פשוט הטעיה. שכונת דדו לא שייכת לכיכרות. זו אגודה שיתופית, היא לא נמצאת בקו הכחול, היא לא היתה בשיקום שכונות. היא ום לשעבר. מעולם לא היתה בשיקום שכונות. שכונת דדו זו שכונות שיק אני הבאתי רשימה שחלק מהרחובות, כמו אבידן דוד בשכונת כפר גנים, רח'
, הבאתי אזורים גם של אזור ב', שרשומים כמו באזור א' מצאנו את אויערבך רח' מרגלית במחנה יהודה, מצאנו את רח' עוזיאל בתקומה. אתה הרי מכיר ים של שיקום שכונות את האזורים. בן חמו גר שם. רח' פפר, תקומה. בניינ אזור א'. אחווה הזכרתי? יונה גרין, אתה תמצא, אם אתה תעשה בדיקה, תראה שגם בכפר אברהם, כמו מתי ראיתי חלוקה כזאת? כשהיה מדובר על אזורי רישום., ריינס, תלוי מי גר. יש כפר אברהם שלא שייכים לציבור כזה לך סתם דוגמא, אתה נוסע או אחר, הם אזור א'. מי שנמצא מימין, אני אתן ברח' ירקונים, אתה פונה ימינה לכפר אברהם, קרית סולומון שקוראים, כל הצד הימני זה בתים ישנים כאלה של רעפים מי שמכיר, עד פינת רבי עקיבא - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
28
זה אזור א'. –איפה שאדוני היה
מר י. בן שמחון: מקביל להרצוג?
מר ב. זהבי: אזור ב'. אזור של וילות, כן. אתה עובר את הכביש,
אזור הכי מבוקש היום מבחינת נדל"ן בעיר. זה הצגת הדברים. עכשיו לגופו 2015 ,
מספר פסקי דין, גם של העליון וגם של עתירות מנהליות בנושא הזה. למשל את פרשת גני תקווה בבית משפט העליון. אחד, וביקשתי ממנה. הזכיר ידידי נקבע בפירוש כי נקודת המוצא לבחינת חוקיות צווי הארנונה לעניין דיני . משמע, כי לפרש את דיני ההקפאה
באופן שאוסר, כתוב במפורש, זה מתוך פסק הדין, המילים הנשגבות האלה הן תק הדבק, אז שלא תתרשמו מהמילים, הן לא שלי. לא שלי, אני רק עשיתי הע
עו"ד ר. גרינברג: למה, אתה עכשיו משפטן מתחיל.
מר ב. זהבי: - אני למען ההגינות אומר, זה לא
עו"ד ר. גרינברג: גם לך יש שפה גבוהה, אל תזלזל.
מר ב. זהבי: ההקפאה באופן שאוסר על רשות מקומית להעלות
רנונה, הן באופן עקיף, באמצעות שינוי קריטריונים, גם בדרך את שיעורי הא של סיווג הארנונה. נכון שאני כבר מאמין מה המנכ"ל אמר לך, שבאישור שר האוצר ושם הפנים אפשר. נכון. אני מאמין.
???: צריך להיזהר, אתה קורא שפתיים.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
29
ד א. ברוורמן: "עו - הוא מאלה שרואים, יש להם ראייה
ב. זהבי: מר אני לא קורא שפתיים, אני חש. תראה, לעשות
צחוק, זו היתה פריבילגיה רק של איציק אוחיון. עזוב, אל תיקח לו את זה.
אתה יותר רציני, תישאר רציני, תהיה ענייני.
עו"ד ר. גרינברג: לא, גם איציק אוחיון היה רציני.
מר ב. זהבי: שלא היו לו לא, איציק ידע לעשות צחוק, כ
. - תשובות. אתה, תשמור על ה
ד א. ברוורמן: "עו בני, אם אני לא אצחק, אני אמות פה משעמום.
עו"ד ר. גרינברג: איפה, פה כאילו בישיבה?
ד א. ברוורמן: "עו לא, בכיסא.
מר ב. זהבי: אני שאלתי שאלה את היועצת המשפטית, האם
דעתי בוודאי שכן. פסק דין זה חל בענייננו. לעניות
עו"ד ר. גרינברג: רגע, קיבלת תשובות מהיועצת המשפטית?
מר ב. זהבי: שנייה. ואם אכן, כיצד ינהג אם זה חל. היות והיא
לא פה, אני שואל את היועצת המשפטית. היא תגיד לי, אני כבר יודע מה היא צריכה לבדוק. תענה, שהיא צריכה לבדוק, כי אין את פסק הדין מולה. היא - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
30
אלא אם כן היא תפתיע אותנו ותגיד לי שהיועצת המשפטית שלחה אליה את החומר הרלוונטי לישיבה כמו שצריך, על מנת שתהיה מוכנה. אבל היא תענה שהיא לא מוכנה כי היועצת המשפטית לא העבירה לה. אבל בכל זאת, עדיין של גני תקווה חל אני שואל את היועצת המשפטית הנמצאת, האם פסק הדין נונה, לסווג את ראסור להעלות א –בענייננו לעניין דיני ההקפאה, שמשמעותו מה שאתם רוצים לעשות בעניין זה, מעבר למה שאמר רמי.
אומר פסק דין אחר אתם צריכים להגיש לנו קריטריונים למועצה. פסק דין שהמועצה של בית משפט העליון. בבן יעקב, עתירה מנהלית, נקבע בפירוש צריכה לקבל קריטריונים ושיקולים כמו צפיפות, איכות חיים של האזור, על איזה בסיס אתה מגיש את הבקשה שלך, להוסיף או להוריד. כרגע אני לא מדבר, על כל שינוי. בטלרד נגד עיריית אשדוד נקבע האם העירייה היא ברג, מהם אותם עשירה, האם העירייה היא ענייה, מהם, כמו שהזכיר רמי גרינ תנאים שאתה נותן. מה לפני, מה אחרי, מה הוספת. יכול להיות גם פיתוח - פיזי, יכולה להיות איזו בנייה של
עו"ד ר. גרינברג: מבני ציבור?
מר ב. זהבי: נניח. אם אתה למשל מחליט למקם את המחסן זבל
לא יכול שנה אתה
להגיד לרח' אחווה, שזה במקרה מחסן הזבל שם, שהוא אזור א', שהוא את כל משאיות הזבל של פתח תקווה. בנוסף, אם אתם לא יודעים, מאחסן שכונת דדו מנקזת את כל מי הגשמים של כל העירייה, של כל העיר הזאת, דרך שכונת דדו. אז היא לא רק נפגעת.
עו"ד ר. גרינברג: גם הצפות שם, בתים הוצפו.היו
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
31
מר ב. זהבי מיליון פעמים הצפות, מיליון. זה גם קו הגז שנמצא שלא בוצע. מיליון ואחת טענות
לבית משפט. האמן לי, לא יעמוד אזור א' רח' אחווה, לא יכול להיות. זה , גם רח' עוזיאל בתקומה, שכונות צועק לשמיים. גם מחנה יהודה, רח' מרגלית ינצ'וק, עתירה פשיקום. שיקול חשוב שהיה בבג"צ, פסק דין אלקנית, מנהלית. קבע חד משמעית, הרשות מחויבת להתחשב במבנה הדמוגרפי והסוציו אקונומי של התושבים. אלה קריטריונים שבית המשפט העליון קבע שאנחנו מחויבים להם.
עו"ד ר. גרינברג: בוא אני אחזק אותך, יש בהמשך תקנים לאגף ו
הרווחה. ושם רושם מנהל אגף הרווחה, שהמצב הסוציו אקונומי של העיר פתח תקווה ירד. ירד. הוא רושם שירד שם, במכתב שעוד מעט נגיע אליו, ופה אנחנו מעלים את הארנונה בצד שני.
מר י. פרידמן: מאיזו שנה?
עו"ד ר. גרינברג: זאת. איזו שנה. השנה ה
מר ב. זהבי: מאידך, הצוות הכספי, כשהוא בא לבקש מחברי
המועצה הנכבדים לאשר את ההעלאה בשכונת ושיכון בלינסון, מה הוא כותב?
"על מנת שלא ליצור אפליה בין תושבים". איציק, על מי הם צוחקים? מה, הם שלא ליצור חושבים שאנחנו עד כדי כך? תקשיב מה הם כותבים "על מנת אפליה בין תושבים, מוצע לשנות את סיווג הרחוב". אז על מה אני מדבר חצי שעה, ריבונו של עולם? אתם מנציחים את האפליה. אם הייתם נאורים ואומרים 'רגע, בוא מצד אחד נעלה, כי היתה טענה להעלות, ומצד שני שה להוריד, איפה שהזעקה זועקת, זועקת, היות ולא קיבלת את הבק - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
32
הראשונה, אני מבקש
עו"ד ר. גרינברג: רגע, עוד לא שמענו שהוא לא קיבל. הוא רק אמר
'תמשיך'.
מר ב. זהבי: ברגע שהוא אמר 'תמשיך', אתה יודע מה?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה לשמוע במפורש. מה זה 'תמשיך'?
מר ב. זהבי: ציק. כשזה אתה יודע מה? בסדר. אני מכיר את אי
'תמשיך', הוא מתכוון שאתה תפסיק ואני אמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא פשוט היה כל כך צמא לשמוע את הדברים
שלך, אז הוא אמר תמשיך. איציק, אני מבקש. אני לא אמשיך, אני לא רוצה להלאות אותך.
ד א. ברוורמן: "עו לא, לא, אני שמחתי שהתחלת לסכם, אז בוא
ם. תסכ
מר ב. זהבי: אתה יודע מה הבעיה אצלי? שאני לוקח את
הדברים שלי מאוד ברצינות. זו אחת הבעיות שלי, בגלל זה לא הסתדרתי ת רוח. אני באמת חושב איציק, רבפוליטיקה הפנימית. אני לא עובד מתוך קו שהאנשים האלה, אוכלוסיות מוחלשות שגרות במרכז העיר. העוני הכי גדול, שנה, העוני הכי גדול זה במרכז
העיר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
33
ד א. ברוורמן: "עו בני, באמת, אני אבקש מהמנכ"ל, שהראשון שיופיע
בפני הוועדה וישטח את כל הטענות האלה, תהיה אתה.
מר ב. זהבי: לא, אני רוצה שתבקש מהמנכ"ל כיום להתחיל
מעת. לא יעלה על הדעת. אנחנו נתקוף בבית לפעול בהתאם למה שאתה ש משפט את ההחלטה היום.
ד א. ברוורמן: "עו בני, אתה יודע מה? בוא נעשה עסק. אנחנו נאשר
את זה ואתה תתקוף את זה בבית משפט.
מר ב. זהבי: אתה מבין מה אתה אומר? זה בדיוק מה שאני
חשבתי. אתה תיתן לי לדבר. הרי ממילא זו לא חברה פרטית, אי אפשר לתבוע את הגזברית, אי אפשר לתבוע את חנגל, אני גם לא הייתי עושה את זה לעולם. אי אפשר לתבוע את חברי ההנהלה. אבל יש לכם אחריות ציבורית.
עו"ד ר. גרינברג: יש חיוב אישי. –' א
מר ב. זהבי: זה לא חיוב אישי. פה לא ייכנס חיוב אישי בשום
פנים ואופן.
ד א. ברוורמן: "עו בני, בוא תסכם.
מר ב. זהבי: לא איציק, זה לא יפה להגיד לי את זה. אני יודע
שהסמכות שלך להחליט.
ד א. ברוורמן: "עו שב שהבהרת אותן בני, הטענות שלך ברורות, אני חו
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
34
באמת בצורה ברורה
מר ב. זהבי: בנוסף, העברתי סיכום שבעקבות תביעה של שכונת
כפר גבירול ברחובות, על אותו בסיס שהגיע לבית המשפט, העירייה הצטרכה לתושבים האלה. אני העברתי את זה בכתב גם לך וגם לכל ₪ מיליון לסיווג. העירייה הסבירה באותם ימים הצוות ב'השב' לכולם, שהם התנגדו בלה. בעלי הנכסים טענו כי החלטת העירייה - שהסיווג הוא אזור א', ובלה לסווג את שכונתם לצורך תשלום... מפלה אותם לרעה. זו היתה הטענה שלהם. בנוסף, בית המשפט העליון אמר עוד קריטריון שאפשר להתחשב בו, אני הצלחתי להגיע לרחובות, לא זה לעשות השוואה בין ערים אחרות.
הספקתי להגיע היום לסיווגים, על מנת להציג את זה בפניך. אני מבטיח לך, אני אפילו מהמר, שכל שכונות השיקום בארץ, אני מדבר על ערים תאומות כמו פתח תקווה, ראשון לציון, נתניה, כפר סבא, רעננה, הרצליה, אשדוד. כל מסווגות כאזור א'. שכונות השיקום מעולם יהיו
אני מסיים בזה שרח' כצנלסון, מי מכיר את כצנלסון? זה לא יעלה על הדעת.
אזור א' וחציו, אתה יודע, יש החלטה שאפשר ביניים. כל בניין חדש שייבנה יכול לקבל סיווג א', גם הוא באזור ב'. זו גם הצעה שאני יכול לקבל אותה.
- זה בדרך כלל אנשים שכרגע יש להםאז משמע, שאם אתה בא לבניין חדש,
עו"ד ר. גרינברג: לא משנה, אבל הם שילמו את מיטב כספם על
הבניין. השאלה מה העירייה נותנת להם.
ד א. ברוורמן: "עו אני לא חושב שזה קריטריון צודק.
מר ב. זהבי: זה עובד. זה עבר בבית משפט עליון.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
35
ד א. ברוורמן: "עו ב להסכים עם הקריטריון. אני לא חיי
מר ב. זהבי: אתה יודע מה? אני ברשותך אבקש ממך שאלה
אני רוצה קריטריון אחד לשמוע מפי אחת, אבל לא להתחמק בבקשה.
קריטריונים, אחד
ים, זה לעג קריטריונ
לרש.
עו"ד ר. גרינברג: זו התפשרות.
מר ב. זהבי: קריטריונים על איזה בסיס חושב צו
. לא, לא, אני מבקש תשובה. מה? אני פניתי לגזברית בשאלה
ד א. ברוורמן: "עו אוקיי, אבל אנחנו רוצים לשמוע.
מר ב. זהבי: איציק. לא, תשמע, זה למרוח,
ד א. ברוורמן: "עו - לא, אבל
מר ב. זהבי: איציק, בוא נשמע את הגזברית. אני עוד לא
סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, מה עם היועצת המשפטית?
ד א. ברוורמן: "עו בוא תסיים קודם.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
36
מר ב. זהבי לא, אני רוצה לשמוע תשובה. בהתאם לסיום אני לא מבין, הסיום שלי תלוי בתשובה שלה. אענה תשובה. אתה
עו"ד ר. גרינברג: ומה עם היועצת המשפטית? גם צריכה לענות לך.
מר ב. זהבי: היועצת המשפטית לא מעורה בחומר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, מעורה, מעורה. היא תענה לך.
מר ב. זהבי: היא באה עכשיו כמחליפה.
עו"ד ר. גרינברג: מי אמר לך? רגע, אולי יש לה תשובות?
ד א. ברוורמן: "עו חבר'ה, תפסיקו את זה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא שאל שאלות משפטיות. אחרי שהגזברית
תענה, גם שהיועצת המשפטית תתייחס. אנחנו פה אמורים להחליט על פי חוות הדעת.
מר ב. זהבי: יה, זה מפריע פלוס בגבי
לך, אבל מה לעשות.
רו"ח חני גולדשטיין: אנחנו כבר אמרנו שאנחנו שואפים ליותר.
הקריטריון היחידי והעיקרי שמונח פה לפניכם הוא מה שהיה. דהיינו, צו המיסים כפי שהסביר ניסים, לא שונה ברובו. אותם רחובות שהיו במשך ו משהו זמני ביותר, לטווח השנים האחרונות, סיווגם נשאר. אנחנו עשינ - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
37
ביניים, וזה שינוי הסיווג של בלינסון. כפי שהסביר ניסים, זה מה שבוצע כאן - הוועדה מתכוונת ללכת ולבדוק
מר ב. זהבי: סליחה, אני רוצה להזכיר לגזברית, שאני שאלתי
מה הקריטריונים.
רו"ח חני גולדשטיין: אני הסברתי מה הקריטריונים.
זהבי: מר ב. מישהו שמע קריטריון?
רו"ח חני גולדשטיין: מה שהיה בשנים עברו. –הקריטריון
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, מה היה מה זה? מה היה בשנים עברו?
?ןבשנים עברו, איזה קריטריו
רו"ח חני גולדשטיין: חברים, לא בוצעו שינויים.
מר ב. זהבי: רית ממשיכה בשיטתה. אני איציק, ברור לנו שהגזב
לא יודע. אני מקווה שזה לא בא מדעתה. אני לא יודע. להגיד דבר כזה לחברי מועצה נכבדים? יושבים פה אנשים רציניים, אני לא מבין. מילא עבדך, אבל פה יושבים אנשים, סגני ראש עיר בשכר, רבנים, תואר שני במשפטים, עורכי יכול להגיד דבר כזה. אתה לא יכול להגיד. דין, מנהל בכיר בממשלה. אתה לא בלושטיין היה מנכ"ל משרד הדתות. מה, לא? משהו כזה.
עו"ד ר. גרינברג: גם תת אלוף במילואים.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
38
מר ב. זהבי אתה לא יכול להגיד לחבר'ה האלה, בן שמחון הוא מגחך, אני שומע אותו פשוט. בוא הנה, תכבדו אותנו קצת. אני מבקש לדעת ה הקריטריונים. בשנה שעברה היא אמרה לי את אותו דבר. מ
רו"ח חני גולדשטיין: אני אמרתי לך שאני עקבית.
מר ב. זהבי: היא מפריעה לי עכשיו. אני אזכיר לך, אדוני ראש
העיר, שבשנה שעברה המועצה לא אישרה את צו המיסים.
עו"ד ר. גרינברג: עשו הארכה?
מר ב. זהבי: - עשו על בסיס, יש תקנה שאומרת הם
עו"ד ר. גרינברג: 2013 ?
מר ב. זהבי כן.
עו"ד ר. גרינברג: גם האריכו
מר ב. זהבי: אני ביקשתי, ואיציק אוחיון החליט
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא היה
מר ב. זהבי: . אתה תמיד מאבד שנה
לפני כשאתה מאשר. הרי אנחנו היום ביוני. מה בוער? מה קרה?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
39
עו"ד ר. גרינברג הוא אומר שזה בחוק מחייב אותו.
:מר י. ממן התקנות החדשות של משרד הפנים.
מר ב. זהבי: טוב.
ד א. ברוורמן: "עו ם לאחרים בבקשה. בני, בוא, אני מבקש. תן ג
מר ב. זהבי: כן, כן. אני מסיים בזה שאני מבקש. לגבי הגזברית
הבנו, היא לא רוצה לענות, היא לא יכולה לענות. אתה יודע מה? אין לה קריטריונים. אין לה ולא היו לה. והיא כבר שנים פועלת בכוח האינרציה.
עו"ד ר. גרינברג: ר. אנחנו צריכים אבל זו לא היא, זו מועצת העי
לקבוע קריטריונים.
מר ב. זהבי: לא, לא. היא מדריכה את מועצת העיר. היא יכלה
להגיד, והיא ידעה לעמוד על שלה, כשהחוק היא אומרת 'עד כאן'. פה היא כנראה נרדמה. אסור לה, אסור לה. היועצת המשפטית יכולה לסתור את מה שאני אמרתי?
עו"ד ר. גרינברג: לגבי הסיפור אם יש –לגבי הקריטריונים, ב' – א'
שירותים נוספים או אין שירותים נוספים.
מר ב. זהבי: והאם קיבלת את החומר של המועצה.
עו"ד מ. מזרחי: צו המיסים שמונח בפניכם, העברנו אותו לעו"ד
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
40
אלרון אנצר, שהוא רפרנט של המינהל הכספי
עו"ד ר. גרינברג: אמר? ומה הוא
עו"ד מ. מזרחי: הוא אמר, הוא חיווה דעתו שהוא בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: למה הוא לא הוציא חוות דעת משפטית?
מר ב. זהבי: לא, סליחה. אבל מה שאלתי? ריבונו של עולם,
איציק. יש פה נטייה לענות על שאלות. אני שאלתי את היועצת המשפטית, גרינבאום עו"ד, שהיא היועצת המשפטית של האם החומר שהעברתי לשרית העירייה.
עו"ד ר. גרינברג: אז היא אמרה שאלרון השיב לה. קיבלת תשובה
מאלרון?
מר ב. זהבי: היא לא אמרה את זה.
מר י. בן שמחון: היא אמרה.
מר ב. זהבי: היא לא אמרה את זה.
עו"ד ר. גרינברג: היא אמרה את זה.
ד מ. מזרחי: עו" לא, לא אמרתי.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
41
עו"ד ר. גרינברג השאלה, קיבלת תשובה ממנו, מאלרון? גם ממנו לא קיבלת תשובה. מה זה משנה?
מר ב. זהבי: אתה יודע מה? אני מקבל. בוא נמתין לתשובה של
אלרון.
עו"ד מ. מזרחי: לא, לא אמרתי את זה.
מר ב. זהבי: , נו. אמרתי לך שהיא לא אמרה
עו"ד מ. מזרחי: אמרתי שהחומר שבפניכם, צו המיסים עם כל
השינויים וכל הדברים, הועבר לעו"ד אלרון אנצר.
עו"ד ר. גרינברג: והוא עדיין לא בדק?
מר ב. זהבי: סליחה, אבל זה לא מה ששאלתי.
:מר י. ממן הוא בדק את הצו עצמו.
מר ב. זהבי: יציק לגבי צו המיסים שהונח בפני אני לא שאלתי א
המועצה. אני שאלתי את היועצת המשפטית, היות והיא לא נמצאת איתנו בדרך כלל בדיוני המועצה.
ד א. ברוורמן: "עו אני מניח שמי שנמצאת כאן, לא קיבלה את החומר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל זה לא משנה אם היא קיבלה את החומר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
42
מר ב. זהבי רגע, קיבלה או לא קיבלה?
ד א. ברוורמן: "עו אני מניח שלא.
מר ב. זהבי: אז למה להניח? בוא נשאל אותה.
ד א. ברוורמן: "עו אז אני אומר לך, היא לא קיבלה.
עו"ד ר. גרינברג: היא אומרת שהיא לא קיבלה, שזה עבר לאלרון.
עו"ד מ. מזרחי: . לא, לא אמרתי שהמכתב..
מר ב. זהבי: - זאת אומרת, תקשיב, אם אסור לנו
עו"ד ר. גרינברג: שים לב כמה שיח קיבלה לא קיבלה. חבר מועצה
הגיש שאילתא, צריך לקבל תשובה וזהו. חוסך, קיבלה, לא קיבלה, עבר לאלרון, לא עבר לאלרון.
מר ב. זהבי: רמי, עזוב, אני קיבלתי את שלי. גברתי היועצת
שפטית, אני שואל אותך עכשיו שאלה משפטית. האם לאור מה ששמעת פה, המ שאני העברתי, כולל פסקי דין וכולל טענות, לאישור צו המיסים, העברתי למחלקה המשפטית, ליועצת המשפטית, והחומר לא הועבר אליך. אבל עכשיו האם את ממליצה, אני אקבל את בדיעבד את שומעת שהועבר חומר כזה, את תלמדי להכיר אותי שאני מקבל בסוף דעה משפטית. דעתך,
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
43
עו"ד ר. גרינברג היא הכירה אותך בוועדת מכרזים.
מר ב. זהבי: היא הכירה אותי מאוד. האם לדעתי אפשר מבחינה
חוקית לאשר, למרות שלא קיבלנו את ההתייחסות המשפטית. אפשר לאשר צו ל הטענות במכתב אחד לאחד למרות למרות שלא הוגשו קריטריונים? למרות כ שלא נעניתי? אפשר לאשר את צו המיסים?
עו"ד מ. מזרחי: בני, מכתב שלך הוא לא בפניי ואני לא יכולה לחוות
דעה עליו. צו המיסים כמו שהוא פה, הועבר לעו"ד אלרון אנצר, שאמר שאפשר לאשר אותו.
מר ב. זהבי: אני שמח שרמי לא, אדוני, אני פשוט לא מוותר.
רוצה לעזור לי כל הזמן. אדוני ראש העיר, אני פונה אליך, אני לא רוצה להלאות אותך אחרי המילים של היועצת המשפטית, לקרוא מילה במילה. אני מבקש תשובה חד משמעית. אני טוען ליועצת המשפטית, שהעברתי חומר.
עו"ד ר. גרינברג: נים אין, ואין נקודות. קריטריו
הצגה של שירותים. השאלה היא פשוטה.
ד א. ברוורמן: "עו בני, האמירות שלך מאוד ברורות.
מר ב. זהבי: אבל היא לא עונה. שתגיד 'אני לא מוכנה לענות.
אני מקבל.
ד א. ברוורמן: "עו היא עכשיו לא מוכנה לענות, היא לא יודעת.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
44
מר ב. זהבי לא לענות? זו גם תשובה. אתה יודע אתה אומר לה מה? מה שתגיד, אני אקבל.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא רוצה להכשיל את עצמך ואתה לא רוצה
דברים, שמבין
( שאי אפשר להגיש סיווג ארנונה אם לא מציגים
( אי אפשר להעלות ארנונה או סיווג לארנונה אם לא מציגים שהעירייה נתנה שירותים יותר רציניים. אז יש פה יועצת משפטית, בלי שום קשר למכתב שבני צריך תשובה. לשאול, האם אפשר, וגם הגזברית שכבר שנים בנושא. האם אפשר לבצע העלאה של סיווג בארנונה מבחינה משפטית, יגו בפנינו קריטריונים, ואם העירייה לא הציגה הגדלת שירותים. אם לא הצ אני רוצה תשובה. אם כן, בסדר.
מר ב. זהבי: איציק, יש לי הצעת פשרה. אני תמיד אוהב לעבוד
בהרמוניה, כי בסופו של אנחנו מייצגים את הציבור.
עו"ד ר. גרינברג: הרמוניה. –זה גם בלימודי המשפטים
זהבי: מר ב. מחברי
המועצה. אני מוריד אחוז כאלה שזה לא מעניין אותם. יסכימו ששכונת אחווה, שכונת שיקום, איפה שנמצא מחסן העירייה של משאיות הזבל. ואני מסייג את רח' אחווה. אני לא מדבר על החלק של רח' אחווה מרח' השומר עד ייך לעמותה, לאגודה השיתופית של קרית אלון. אני מדבר על באדר, כי זה ש הקטע מרח' באדר עד רח' גוש עציון. בוא נסכם שזה יהיה אזור ב', עד הוועדה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
45
ד א. ברוורמן: "עו תודה רבה. הבנו. הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל איציק, אני רוצה באמת כדי לדעת.
ניסים חנגל ואמר 'מבחינת החוק אנחנו תקשיב, בוועדת כספים זה עלה. בא חייבים להגיש את זה עכשיו'. כי שאלתי מה פתאום למהר, אמרו לי זה החוק מחייב. אז אני אמרתי היה פה איציק ישראל, אמר 'אנחנו לא מתנגדים, רק תבדוק', גם איציק אמר שהוא יבדוק את זה מולך, את הסיפור הזה של ה אתה אומר לגבי בלינסון. אבל עכשיו, על פי בלינסון. בוא ונשמע תשובה מ מה שהבנתי פה מפסקי הדין שקראתי, אני רוצה לדעת שיש פה אנשי מקצוע.
האם מבחינה חוקית אפשר להעלות שינוי סיווג אם לא מציגים קריטריונים, ואם לא מציגים תוספת שירותים. זה דבר בסיסי, כן או לא מבחינה משפטית?
ן:ד א. ברוורמ"עו הנושא הוא מאוד פשוט. קודם כל הצו הזה אפשר הכל באישור השרים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, יש חוקיות.
ד א. ברוורמן: "עו זאת ולכן, כל מה שאתם אומרים זה בכלל מוקדם.
המלצה שלנו.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אנחנו צריכים לאשר משהו בהתאם לחוק, זה
פסק דין של בית המשפט העליון.לא קשור. יש
ד א. ברוורמן: "עו אז אני אומר שאפשר. זו דעתנו.
מר ב. זהבי: , וזו
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
46
ראייה לא נכונה. זה פשוט לא נכון להגיד את זה
ד א. ברוורמן: "עו תנו לחנוך לדבר. אני משתוקק לשמוע אותו.
מר ב. זהבי: מין לי, כשחנוך... אנחנו עובדים. הוא יסכם תא
במשפט אחד. אדוני, לא רוצים לתת לנו קריטריונים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, צריך לקבל תשובה.
מר ב. זהבי: לא רוצים לענות. לא רוצים לתת תשובות. אין
בעיה, נלך לבית משפט.
עו"ד ר. גרינברג: המשפטית חייבת אין דבר כזה לא לענות. היועצת
מיכל, יש אפשרות? לענות לפני ההצבעה.
מר ב. זהבי: בקשה אחרונה. מינהל הכספים מעביר לנו תקציב
3
דפים בלי הסבר. למה לא מעבירים את זה באקסל במייל שאני אוכל לבדוק מה? לעשות השוואות? ל
???: אני אבקש שישלחו לך.
מר ב. זהבי: אני מודה לך מאוד. גברתי היועמ"ש, זו החלטה.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא רוצה רק את מכתב הלוואי, את כל החומר.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
47
מר ב. זהבי תראה, כשהיא נתבקשה לתת תיקונים.
מר ב. זהבי: מה אתה רוצה, את החומר במייל?
ר. גרינברג: עו"ד כן, את כל החומר. צו הארנונה ואת רשימת
הרחובות.
מר ב. זהבי: יש צו מיסים? כמה רחובות יש בצו המיסים?
עו"ד ר. גרינברג: אלפים.
ד א. ברוורמן: "עו זה מופיע באינטרנט. רגע, מה אתה רוצה את זה,
במייל?
מר ב. זהבי: לדעת עם כוכבית אני רוצה את זה במייל באקסל
מה השינוי.
רו"ח חני גולדשטיין: זה כבד מאוד.
מר ב. זהבי: כבד, אה?
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה עובר, עובר.
רו"ח חני גולדשטיין: ניסינו אז...
מר ב. זהבי: כבד מאוד להעביר במייל, אתה מבין?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
48
עו"ד ר. גרינברג תעבירו לו. מה הבעיה?
הבי:מר ב. ז כבד מאוד להעביר. אדוני, זו החלטה שלך.
ד א. ברוורמן: "עו בני, אתה תקבל את זה. אם אתה רוצה את זה
במייל, תקבל את זה במייל.
מר ב. זהבי: באקסל?
ד א. ברוורמן: "עו אני לא יודע באקסל. במייל תקבל.
מר ב. זהבי: אקסל זו התכנית שהיא עובדת עליה.
ד א. ברוורמן: "עו אני לא יודע, אני לא מדבר בשמה, תקבל במייל.
מר ב. זהבי: תשאל אותה באיזו תוכנה היא עובדת.
עו"ד ר. גרינברג: תעשי לו על דיסק ותביאי לו את זה.
מר צ. בן משה: ברשותך איציק, יו"ר ועד שיכון בלינסון נמצא פה.
כבדים יגמרו לדבר כמה מילים, שהוא בין לבין, או אחרי שחברי המועצה הנ יוכל להגיד באותו הקשר של הארנונה.
ד א. ברוורמן: "עו אתה תסכם. חנוך, בבקשה.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
49
עו"ד ח. דב מילביצקי תראו, אני נבחר ציבור חדש, וזו פעם ראשונה שאני צריך להצביע על צו הארנונה, והארנונה, כמו שכולכם יודעים זה מס, העלות מס, אמנם בשיעור המתחייב, אבל להעלות מס ומדברים פה על ל 6 ,
, כל הדברים האלה. אבל במסגרת הבחירות, אחד הדברים שעשינו, זה שעברנו רגלית בהרבה מהשכונות בעיר שלנו. ודפקנו בדלתות של וראינו בעיניים מה שאני לא מאמין שהרבה רואים אנשים שפתחו לנו, בניירות. ראינו את המצוקה של האנשים. וכל מי שעוסק קצת בתחום הרווחה, מודע למצוקה שיש פה בעיר הזו. ראינו פה מה קורה מבחינת אנשים שנאבקים ביומיום פשוט להרים את הראש לשרוד. והאוטומט הזה של מה , מבחינתי כאיש ציבור לא מקובל. זה לעשות
ממני צחוק.
ואני לא בא חלילה בטענות לדרג המקצועי. הדרג המקצועי יש לו עבודה, וזה להביא כמה שיותר הכנסות לעירייה והם עושים את זה מצוין, ובגלל זה פתח תקווה היא עירייה איתנה. צוות מעולה, הלוואי שהרבה ערים יתברכו בכזה צוות. אבל יש שיקולים של מדיניות. ועירייה זו לא חברה שהולכת להנפקה בבורסה. עירייה המטרה שלה קודם כל זה לשרת את התושבים. ואם במועד סוים היא צריכה לקחת עוד הלוואות, שהיא מספיק איתנה בשביל לקחת, מ בשביל לשרת בזה את התושבים, בשביל למנוע העלאת ארנונה, בשביל לממן הורדת ארנונה אם צריך במקומות שצריך, ואני עוד לא מדבר בכלל על הקריטריונים שברור לחלוטין שהם בהרבה מאוד מקומות מעוותים ולא צודקים, וצריך לעשות בהם סדר, והוועדה הזו היא מצוינת שעושה סדר. אבל ברור לחלוטין, שעד שהוועדה תתכנס, ועד שהוועדה תעבור, יעבור עוד זמן, ותעבור עוד שנת מס.
- צריכים להכניס ב
כי ככה החלטנו, אז תבואו ותודיעו בגלוי, בלי להתבייש 'אנחנו בונים - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
50
על זה תקציבית, זה מה שאנחנו צריכים, זה השיקולים שלנו', והציבור ו לא. לכשיצטרך, יוכל לבוא חשבון עם הדבר הזה כן א )מדברים ביחד(
עו"ד ח. דב מילביצקי: לכן אני חושב, שזה יהיה יותר מראוי, שהנהלת
העיר ואתה בראשה, תכריזו על מדיניות. תגידו שזו המדיניות ואנשי הכספים צריכים לגבות את המדיניות שלכם. ואני חושב שנכון וראוי בתקופה הזו, בטוח שאתה מודע למצוקות של ואתה לא צריך אותי שאני אגיד לך, כי אני האנשים, נכון וראוי ללכת בצעד קצת אחר, ולא לשכפל כמו שעושים כל שנה את מה שהיה בשנה הקודמת. ולגלות מנהיגות, ולבוא ולהגיד לו 'פה זה יהיה אחרת, ואנחנו כאן נעשה את זה אחרת, וניקח מלוות אם צריך, ונבחן מחדש לה נעשה בשביל לתת לתושבים שלנו את הסיווגים, ואת כל הדברים הא הרגשה. ואני חלק מזה, בין אם אצביע כן או אצביע לא. המועצה הזו, העירייה הזו נתפסת בעיני מרבית התושבים כגוף אחד. והגוף הזה, צריך שיהיה יותר ער ויותר רגיש למה שקורה בשטח. ואני חושב, שלבוא ולקחת שך השנה הזו, זה חוסר רגישות. לשכפל מפה לפה, כאילו לא קרא כלום במ
עו"ד ר. גרינברג: שנה
עו"ד ח. דב מילביצקי: שנה
עו"ד ר. גרינברג: הוא היה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל אני, זו פעם ראשונה שאני צריך להרים יד בעד
או נגד מיסוי, ורועדת לי היד.
מר ב. זהבי: שנה
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
51
משכפלים. לא היו קריטריונים. אני אמרתי את זה, זה כתוב במכתב שלי הוציאו את זה לוועדה. קוטלר היה בוועדה הזאת, ועדת הארנונה. עשו כבר שנה משכפלים, למרות כל הישיבות וכל
הטענות. זו רק הערת ביניים.
א. ברוורמן: ד"עו ובזכות האמירות שלך מונתה ועדה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כן, אבל הוועדה ייקח לה עוד זמן.
ד א. ברוורמן: "עו חנוך, אני רק רוצה להגיד לך הערה אחת.
מר ב. זהבי: למה קיבלת החלטה חד צדדית להעלות בשכונה
ריד את ההחלטה. הרי מסוימת? אז למען ההגינות אמר עו"ד גרינברג, תו אנחנו לא נגד.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה גם החוק מחייב להביא את זה עכשיו.
אנחנו לא יכולים להתנגד.
מר ב. זהבי: אנחנו נתמוך בהחלטה, אני אתמוך אישית
בהחלטה.
ד א. ברוורמן: "עו חנוך, אני רציתי להעיר רק הערה אחת לגבי מה
זה מקור הכספים שמהם אנחנו חיים. לצערי, הארנונה שאמרת. ארנונה אכן מהתקציב
עו"ד ר. גרינברג: 40% ?
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
52
ד א. ברוורמן: "עו לא, ארנונה.
עו"ד ר. גרינברג: מה? מה?
עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל מגורים כמה זה?
עו"ד ר. גרינברג: ראינו ₪ מהתקציב? ... מיליון
בספר.
:מר י. ממן מההשקעה
ממקורות ממשלתיים ופנימיים
ד א. ברוורמן: "עו למי שבאמת זקוק ויכול, יש קריטריונים, יש
באמת מצבם הנחות. זה לא שיש פה אוטומט והתעלמות מן המצב. אנשים ש הוא כזה, פונים לעירייה, יש כללים.
עו"ד ר. גרינברג: זה הנחות, זה לא הקריטריונים.
מר ב. זהבי: זה לא קריטריונים.
ד א. ברוורמן: "עו אני לא מדבר. אני עונה לו בדבר מאוד ספציפי.
זאת אומרת, זה לא שאם פה נקבע שיעור מסוים, זה ייהרג ובל יעבור.
ת שבאמת עומדות בקריטריונים להנחות, מקבלות את ההנחות. משפחו
עו"ד ח. דב מילביצקי: שנייה, הנחות זה בסדר. אני לא מדבר על הנחות.
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
53
אני אגיד לך למשל דוגמא. באים אליי בתור תושב בשכונה, ואני גר בנווה גן עוז? למה אנחנו גובים אצלנו ארנונה כמו בנווה –אני אומר את זה ישר וברור למה גובים אצלנו ארנונה כמו בכפר גנים?
עו"ד ר. גרינברג: ועדיין אין פארק.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא מדבר על פארק. אני מדבר על מדרכות, אני
מדבר יש בנייה ענפה בחלק גדול מהשכונה, חסר חלק גדול מהפיתוח. לא רמור, זה יוצר ייוצר ממבינים את זה, לא יודעים למה. יש היעדר שקיפות, זה חוסר אמון כלפי העירייה הזו כמנגנון.
ד א. ברוורמן: "עו אני מקווה שעבודת הוועדה הפעם תפתור ותיתן
מענה, את כל הקריטריונים ואת כל השינויים.
עו"ד ר. גרינברג: אז עדיין, אם יש ועדה, למה להעלות רק לשכונה
אחת לפני שאנחנו...
מר ב. זהבי: אמר חנוך לא מדובר בארנונה, זה מס. מס לא הולך
ביחס ישיר לשירותים שהעירייה נותנת. ובית המשפט אמר בצורה ברורה 'גובה הארנונה לא תלוי בשירותים'. אבל כשאת בא הנה ומעלה איזושהי זה טעם –שכונה מסוימת בצורה שרירותית, ובאותה נשימה אתה מקים ועדה ד את השכונה הזאת, ולעשות בדיקה כללית. ואנחנו לפגם. מה הבעיה להורי
נתמוך בהחלטות.
מר ג. שדמון: הרעיון הוא כזה, כל אחד שיושב פה הוא נציג של
כמה אלפי תושבים שבחרו בו ישירות או בסיעה שלו, לא משנה. כשאנחנו - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
54
ה נאמר, אנחנו לדעתי באים ומציגים את צו הארנונה, ומעבר לכל מה שפ להציג מה מקבלים תמורת הארנונה הזאת. ואם אני שומע את אמורים גם המנכ"ל נכון, אז התושבים כנראה מקבלים הרבה יותר ממה שהם משלמים.
ד א. ברוורמן: "עו על זה אין ויכוח. במכלול העירוני.
מר ג. שדמון: בסדר. אבל אני שומע מהרבה תושבים תלונות, על
מקבלים. יש שכונות ותיקות, ויש שכונות זה שהם לא מבינים מה בדיוק הם צעירות יותר וכן הלאה, בדיוק כמו שחנוך סיפר עכשיו על נווה גן. אני יכול להגיד על שכונות ותיקות יותר, שבמשך שנים רבות לא הוחלפו שם עמודי תאורה ולא מדרכות, והגנים מוזנחים. ואנשים אומרים 'על מה אני משלם '. אז אני מציע, שיחד עם צו הארנונה, כמו שאנחנו ארנונה?', וזה אזורי א יודעים יפה להרים אצבע על זה שעכשיו לפי החוק צריך להעלות באחוז כזה או אחר, אז אנחנו צריכים גם לבוא ולהגיד 'בשכונה זאת וזאת נעשה ככה, ובשכונה זאת וזאת נעשה ככה, ואתה האזרח קיבלת גם משהו תמורת הדבר נו לא עושים את זה, אנחנו מתנהגים כמו שליטים ששולטים הזה. כי אם אנח על העיר הזאת ועושים מה שבראש שלהם, או כביכול מתחבאים אחרי חוק שמאפשר לנו להעלות את המיסים וכן הלאה, במקום מי שנועדו פה לתת שירות לתושבים. ואם אתה נותן שירות לתושבים ולא מפרסם את השירות הזה, עוד יותר גרוע.
צריך לבוא לדעתי, וכמו שאנחנו יודעים פה לסמן את הרחובות וכל רחוב אז יחד עם הא' להגיד מה בשנה האחרונה נעשה למען תושבי –להגיד א',ב',ג'
הרחוב הזה, ישירות או בעקיפין. יש דברים שהם כלל עירוניים. אפשר להגיד וכן הלאה בעיר 'בנינו בתי ספר', אפשר להגיד 'עשינו כל מיני גני ילדים כולה'. אבל מה בכל רחוב ורחוב, או מה בכל שכונה ושכונה עשינו. אם זה בוא בצמוד לצו הארנונה, אני משוכנע שגם התושבים יהיו הרבה יותר מרוצים - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
55
מהתפקוד של המועצה הזאת
ד א. ברוורמן: "עו תודה.
מר מ. פישר: כב' ראש העיר וחברי מועצה נכבדים, שמי משה
שר, אני יו"ר ועד שיכון בלינסון. פי
מר ב. זהבי: זה גם שכונת בלינסון?
מר מ. פישר: שיכון בלינסון.
עו"ד ר. גרינברג: זה מחולק שם.
מר ב. זהבי: לשכונת בלינסון יש יו"ר?
עו"ד ר. גרינברג: כן, יש.
מר י. בן שמחון: שכונה. תסביר להם את ההבדל, משה, בין השיכון ל
מר מ. פישר: יש שיכון, יש שכונה. אני יו"ר ועד השיכון. אני
רוצה להסביר. נאמרו פה דברים שאני די מסכים עם הרבה טיעונים, בעיקר על הדרך. לבוא היום אחרי הסיור של כב' אנשי המקצוע, שהלכו וראו כמה ל המכלול. וילות נוספות שנוספו לשיכון בלינסון, זה דבר שמוציאים אותו מכ ברור שאני לא טוען שאנשי שיכון בלינסון הם אנשים מסכנים, ישנם אנשים אקונומי הרבה יותר נמוך אין בכלל מקום להשוואה. בעיר עם מצב סוציו כאשר מסתכלים על הקריטריון הראשי, קריטריון אחד זה קריטריון של אבל - - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
56
זה הקריטריון של אקונומי, וקריטריון שני היועצת המשפטית,- שינוי סוציו שינוי השירותים. אז אם אנחנו מסתכלים על שינוי השירותים, השירותים לתושבי שיכון בלינסון, לא רק שהם לא ישתנו, הם הורעו. אני לא מדבר על החודש האחרון, הם הורעו לאורך שנים. לאורך שנים תושבי שיכון בלינסון, ות אחרות. בהשוואה הילדים שם לא מקבלים שקל אחד בהשוואה לשכונ לעשרות שכונות בעיר שמקבלות עשרות ומאות אלפי שקלים לטובת חינוך, לטובת השקעה בנוער, לטובת קהילה, לטובת תרבות, לטובת פנאי בשיכון בלינסון, אין חדר קטן שישמש כמועדון, שישמש כמקום התכנסות לקהילה.
ער וספורט, שקל אחד ולכן גם הם לא קיבלו, לא מאגף השכונות ולא מאגף נו לאורך עשרות שנים.
מר ב. זהבי: כמה העלו לכם את הארנונה?
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא יודע.
מר ב. זהבי: אני רוצה שישאל.
מר מ. פישר: תן לי בבקשה להמשיך, תודה בני על השאלה
כם הטובה. לאורך שנים, שקל אחד תושבי השיכון לא קיבלו. אני מבקש מ לשים את הנתון הזה של חינוך הנוער בהשקעה בנוער בראש לפני שאתם מצביעים ומרימים את היד. ישנם דברים נוספים, דרך הגישה לשיכון היא מסוכנת, היא מתפוררת. המטווחים במחנה, לפעמים כשיש איזה מבצעים, הם ם, בבוקר. אם תיכנסו היו
אוקיי, אז יש ברגע זה תיכנסו לשיכון ברח' הר ציון, תראו שדה מלא קוצים.
לי וילה, אבל היא מוקפת בקוצים.
So what? באמת
- - - - ההההוווותקתקתקתק- - - - עיריית פתחעיריית פתחעיריית פתחעיריית פתח 2014 2014 2014 2014 .. .. 66 66 .. .. 29 29 29 29
57
מר ב. זהבי אני מסכים איתך בכל מילה.
מר מ. פישר: אני מסתכל על המכלול של שיכון בלינסון, ואני
חליט, לא מכבודה של המועצה, אומר רבותיי, בבקשה, לפני שאתם הולכים לה וכב' ראש העיר, אני מעריך את החשיבה שלך, המעשה הזה של היום לבוא ולשנות אזור סיווג, יהיה בבחינת לדחוף את היד בכיס, לסוג של קבוצה מסוימת בעיר, וזה יהיה מבחינת מעשה לא מכובד, לא ראוי, וגם לא צודק.
תודה רבה לכם.
מר ב. זהבי: אול אותך משהו? לא שאלת למה העלו אפשר לש
לכם את הארנונה, על איזה בסיס.
ד א. ברוורמן: "עו בני, אני חושב שהוא אמר בצורה הכי ישרה
וברורה.
מר ב. זהבי: אדוני, אתה מוכן להצטרף אלינו לעתירה המנהלית
במידה ולא ישמעו את קולך פה?
מר מ. פישר: ון. אני מייצג פה את תושבי השיכ
מר ב. זהבי: אני מדבר על תושבי השיכון.
מר מ. פישר: אני אדבר עם תושבי השיכ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]