פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 10

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 21/07/2014
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 10

מיום ראשון, א' בתמוז תשע"ד, 29.6.2014

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר יעקב בן שמחון, עו"ד רמי גרינברג, מר בני זהבי.

חסרים: עו"ד איתי שונשיין, מר אוריאל בוסו, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד אורי אוהד, מר אדי קואז, מר משה משה.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, עו"ד ארז בן חמו, מר רז אביבי, מר משה ספקטור, עו"ד צילה גרינהויז, מר פיני דקטר, מר איגור רבינוב, מר יוסי קרואני, רו"ח ניסים חנגל, מר קובי גולומבק, מר אהוד שטיין, גב' דרורית גור אריה, מר אריה ניר, גב' מוניקה כהן,

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. אישור צו המיסים לשנת .2015 10

ב. הצגת מהנדסת העיר, הגב' חוה ארליך בפני חברי 3

המועצה )מחוץ לסדר היום(

ג. הודעת מר צדוק בן משה על פרישתו מסיעת עיר צעירה

לסיעת יחיד "הפתח תקוואים"

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ב. הצגת מהנדסת העיר, הגב' חוה ארליך בפני חברי המועצה )מחוץ לסדר היום(

עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב. לפני שאנחנו מתחילים בישיבות, נמצאת

איתנו פה הגב' חוה ארליך המהנדסת החדשה, שפשוט ביקשתי ממנה שתבוא ובכמה מילים תציג את עצמה בפני חברי המועצה, על מנת שיכירו אותה בטרם כניסתה לתפקיד. באופן פורמאלי זה באמצע השבוע, ב- 1 ליולי?

אדר' ח. ארליך: ב- 2 ליולי, יום רביעי.

עו"ד א. ברוורמן: אז קודם כל, חווה, אנחנו מקבלים אותך בברכה,

וכמובן מאחלים לך הצלחה גדולה. אנחנו גם מאחלים לך בהצלחה, ואני גם רוצה לומר שאנחנו גם תולים בך הרבה תקוות, משום שמינהל ההנדסה זה מהמינהלים הכי חשובים, ואנחנו צריכים לעשות שם עבודה רבה. ואנחנו מאמינים, וכולנו תקווה שבאמת המינוי שלך הוא יהיה תחילתה של הדרך לעשות באמת, לשפר ולשדרג את המינהל ואת ההתנהלות ונוהלי העבודה. אז גם איחולי הצלחה וגם ברוח הימים הללו, תפילה שבאמת זה יצלח בידינו, ושבאמת יחדיו נעשה גדולות ונצורות. אז בבקשה.

אדר' ח. ארליך: ערב טוב, שלום. אני חוה ארליך, אני אדריכלית

ובעלת תואר שני בתכנון ערים ותואר שני במינהל ציבורי, ובימים האלה גם סיימתי את הדוקטורט בתכנון ערים. עוד אין לי את התואר הרשמי מהטכניון, אבל כבר הסתיימו חובותיי. אז עד שאני אכנס, אני מקווה שכבר אהיה גם ד"ר. עבדתי הרבה מאוד שנים בשלטון המקומי, בהתחלה בעיריית טירת כרמל בתוך סגנית מהנדס עיר, אחר כך קצת יותר מ- 10 שנים בוועדה מקומית שנקראת שומרון אבל היא בזיכרון יעקב, היא ועדה מרחבית מאוד-

מאוד גדולה. ועכשיו מזה כשנתיים, כמהנדסת העיר בנצרת עילית. ואני מאוד 3

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 נרגשת ומלאת ציפיות גם, בחזרה, לא רק אתם. גם אני יש לי הרבה מאוד ציפיות להצליח ולהיכנס. אני מכירה את השלטון המקומי. אבל אני חושבת שפתח תקווה זה סדר גודל אחר, עיר מאוד- מאוד גדולה ומורכבת. התחלתי כבר ככה קצת ללמוד. ואני מאוד מאמינה בעבודת צוות. אני אף פעם לא חושבת שמישהו אחד יכול לעשות את כל המלאכה, זה תמיד שילוב. ואני מצפה ומחכה ללמוד את הדברים הטובים ואת הדברים שדורשים תיקון, וביחד להצליח. אז תודה רבה.

עו"ד ר. גרינברג: ביחד, ביחד.

אדר' ח. ארליך: אני אפילו לא יודעת אם אני אומרת משהו שאסור.

אני אלמד עם הזמן.

עו"ד א. ברוורמן: את תלמדי, יש כמה ביטויים שבעיריית פתח תקווה

אסור להשתמש.

מר ב. זהבי: אפשר לשאול שאלות?

מר צ. בן משה: צריך להגיד בצוותא.

אדר' ח. ארליך: שיתוף פעולה, זה אפשר להגיד?

עו"ד א. ברוורמן: אני מבקש שתכירי את מחברי המועצה הפעילים

והרציניים בני, והוא רוצה לשאול אותך שאלה.

אדר' ח. ארליך: שלום, נעים מאוד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אני מבין שאת מאמינה בשילוב. ככה שיהיה לך

רעיון שהוא מגובש מכל הכיוונים, מכל הצדדים. נכון, על זה התכוונת? על הדרך הזו?

אדר' ח. ארליך: אני התכוונתי בעיקר לעבודה היומיומית.

מר ב. זהבי: כן, כן, העבודה היומיומית שלך תהיה מושפעת

משילוב. שילוב של מי?

אדר' ח. ארליך: רגע, אני מנסה להבין. אני אגיד לך.

מר ב. זהבי: את יודעת מה, אני אשאל מהסוף. האם חברי

אופוזיציה שהם חברי ועדה לתכנון ובנייה, מבחינתך, חובת השילוב שלך לשתף אותם ולשמוע את דעתם, מבחינתך זה אני מאמין? כי את לא התקבלת מכוח האופוזיציה לעבודה הזאת. ברור לנו.

עו"ד ר. גרינברג: מכוח הכישורים שלה.

מר ב. זהבי: אני לא אמרתי כלום.

מר י. פרידמן: היה נציג אופוזיציה גם בוועדה.

מר ב. זהבי: אני לא צריך עזרה, לא מכב' הרב ולא מכב' הבורר.

הגב' מדברת בצורה ברורה. אני אגיד לך מה. לי בכל אופן, אני חייב לומר את זה בפתיח, כי אני מקווה בעזרת ה', את הרי מכירה את הכסא שאת הולכת 5

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 לשבת עליו, יש לו סמכויות לפעמים בלעדיות, סטטוטוריות, יותר מחברי הוועדה ומראש העיר. כמהנדס עיר, ברור שיש לך קבלת החלטות לפעמים שלא עומדות בראש אחד עם המדיניות. נניח כשיש הנהלה חדשה, ורוצה ליישם איזושהי מדיניות חדשה.

עו"ד ר. גרינברג: תמ"א .38

מר ב. זהבי: אני לא דיברתי. אדוני, אתה יכול להשתיק את

האופוזיציה?

עו"ד א. ברוורמן: רמי, תן לחבר הקואליציה לדבר. אתה אופוזיציה,

תהיה בשקט.

מר ב. זהבי: אחרי ההערה הזאת אני אצמצם את טיעוניי. ואני

מקווה באמת, אני מאחל לך הצלחה. אבל שתדעי לך, זו קדנציה רביעית שלי במועצת העיר, ואני למדתי מבחינת אנשי המקצוע הסטטוטוריים במיוחד, שהם עומדים על דעתם, גם אלה שחשבו אחרת, בסופו של דבר מעריכים אותם. אני מאחל לך בהצלחה.

אדר' ח. ארליך: תודה רבה.

מר י. פרידמן: אפשר לעבור לסעיף י"ד ולאשר פה אחד?

עו"ד א. ברוורמן: לא, לא. איציק, אתה בתור מחזיק התיק, תסכם

את הדיון הפורה הזה. חוה, דרך אגב, שלא תטעי, הדיונים פה בדרך כלל הם מאוד רציניים. זה היום רק ברוח טובה בגלל שאת פה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. דיעי: אנחנו ביקשנו שתציגי את עצמך בהתחלה, כדי שלא

תראי מה הולך אחר כך, שלא תיבהלי. אנחנו מאחלים לך בהצלחה. ישבנו כבר יום שלם עם כל הגורמים בהנדסה, ואני בטוח שתצליחי. תודה.

עו"ד ר. גרינברג: אני מקווה שהאופטימיות הזאת תישאר גם בישיבה

הראשונה בוועדה.

אדר' ח. ארליך: תישאר, תישאר. אני מבטיחה שתישאר.

עו"ד א. ברוורמן: חוה, תודה רבה ובהצלחה.

אדר' ח. ארליך: תודה רבה, נתראה בהמשך.

מר ב. זהבי: דרך אגב, הליך בחירת המהנדסת הועבר לחברי

המועצה, על מנת שתהיה שקיפות מי היה, מי נבחר? או שזה לא?

עו"ד א. ברוורמן: הכל היה גלוי. אין בעיה.

מר ב. זהבי: למשל אני רוצה לדעת, היא היתה מועמדת בין 2-3

אחרונים?

עו"ד א. ברוורמן: 28 מועמדים.

מר ב. זהבי: הנה, בדיוק. נו.

ג. הודעת מר צדוק בן משה על פרישתו מסיעת עיר צעירה לסיעת יחיד "הפתח תקוואים"
תקוואים"

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: ,28 מתוכם נשלחו 6 לשלב הסופי, והגב' חוה ארליך

נבחרה. ועדה שבין השאר ישב בה מהנדס העיר תל אביב, ידידנו, אנוכי.

מר ב. זהבי: חנוך?

עו"ד א. ברוורמן: לא חנוך, גלעד.

מר ב. זהבי: בעצם אתה הנציג בוועדה? אם גלעד שם-

עו"ד א. ברוורמן: עבר הליך, הכל גלוי, שום דבר לא מוסתר.

מר ב. זהבי: אין לי ספק, בסדר גמור.

מר צ. בן משה: איציק, אני יכול הודעה קצרה? משהו ממש בקטנה.

אני רוצה להודיע למועצה, ראש העיר, מנכ"ל, לחברי המועצה. כידוע לכם אני פרשתי מהרשימה שבה רצתי בבחירות האחרונות. ואני רוצה להודיע פה במועצה, שאני מהיום נחשב לסיעת יחיד, שתיקרא 'הפתח תקוואים'. פרטים בהמשך. אבל אני סיעת יחיד, ובזה תמה הדרך שלי עם עיר צעירה. תודה.

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל שיהיה בהצלחה. רק אני רוצה לשאול

אותך אם אתה מודע להשלכות?

מר ב. זהבי: אתה מודע להשכלות?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: מודע.

עו"ד ר. גרינברג: מבחינה חוקית.

מר צ. בן משה: מודע. אני רוצה להישאר נאמן לדרך שלי.

מר ב. זהבי: אבל הדרך שלך תישאר לבד.

מר צ. בן משה: נכון.

מר ב. זהבי: אתה תהיה בני זהבי מספר .2

מר צ. בן משה: אתה יודע מה, חלק מהדברים שעשית היו בסדר.

עו"ד א. ברוורמן: צדוק, אני רוצה להרגיע אתה, אפילו אתה לא תוכל

להיות בני זהבי מספר .2

מר צ. בן משה: איציק, תודה רבה.

מר ב. זהבי: לא, לא. הוא הולך בדרך, תשמע, הוא מדבר מהלב.

רואים שהבחור מדבר. בהצלחה. אולי תישאר שנוכל לחבור ביחד?

מר צ. בן משה: בוא נדבר על זה אחרי הישיבה.

מר ב. זהבי: אתה צריך לחזור בך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: עכשיו לא דיונים פה קואליציוניים, אחרי זה.

מר י. פרידמן: יש לו 48 שעות.

מר ב. זהבי: אחר כך אי אפשר לחבור, אתה יודע.

עו"ד ר. גרינברג: לחבור אפשר, אבל לא לרוץ בבחירות הבאות.

מר ב. זהבי: אי אפשר לחבור עם סיעה קיימת.

עו"ד ר. גרינברג: אפשר לחבור, לא לרוץ איתה בבחירות הבאות.

מר ב. זהבי: נו, על זה אני מדבר.

עו"ד ר. גרינברג: אה, אתה רוצה לבחירות הבאות?

מר ב. זהבי: אז מה?

עו"ד ר. גרינברג: חכה, חכה, יש עוד 4 שנים. מה אתה כבר?

מר צ. בן משה: יפה אמרת, רמי. יש עוד 4 שנים של עשייה.

א. ] אישור צו המיסים.

עו"ד א. ברוורמן: ההודעה נרשמה. אנחנו ממשיכים ועובדים לישיבה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: שלא מן המניין.

עו"ד א. ברוורמן: אכן כן. ישיבה מיוחדת שלא מן המניין, ישיבה

מספר ,10 לדיון בצו המיסים לשנת הכספים .2015 אני רק רוצה לוודא האם קיבלתם את המכתב שיצא לגבי מינוי הוועדה לגבי-

עו"ד ר. גרינברג: כן, במייל, הקמת הוועדה.

עו"ד א. ברוורמן: הקמת ועדה מקצועית לבחינה ובדיקת כל סיווג

הרחובות. כמו שהבטחנו באחת הישיבות הקודמות שתוקם הוועדה. דרך אגב, הוועדה היא ועדה מקצועית, אבל כל חבר מועצה, גם קואליציה, גם אופוזיציה, מוזמן להופיע בפני הוועדה, לשטוח את כל טענותיו, להביא את דעותיו, להביא את רעיונותיו.

מר ג. שדמון: מי יו"ר הוועדה?

עו"ד א. ברוורמן: המנכ"ל.

מר ג. שדמון: מתי היא מתכנסת?

עו"ד ר. גרינברג: הוא לא מסכים לחברי מועצה.

מר ב. זהבי: הוא לא מסכים לחברי מועצה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, רק מקצועי.

מר י. ממן: אחרי שהודיעו את ההודעה, שראש העיר הודיע

כרגע את ההודעה, במהלך השבוע, אנחנו נתחיל להודיע על ההתכנסות, ואני אצא במכתב לכל חברי מועצת העיר, להודיע להם מתי הם רוצים להופיע.

אנחנו נתחיל את התהליך. אני לא יכול להתחיל את התהליך לפני ההודעה.

מר ב. זהבי: סליחה אדוני, החברים הבסיסיים, לא יהיה מטעם

הקואליציה, מטעם האופוזיציה?

עו"ד א. ברוורמן: לא, אין. רק אנשי מקצוע.

עו"ד ר. גרינברג: מנכל, יועצת משפטית וגזברית.

מר י. ממן: אנחנו נזמין את כולם.

מר ב. זהבי: אבל ההחלטות שאתה אמור להתקבל, הן החלטות-

מר י. ממן: זה לא החלטה, זה המלצות למועצת העיר.

עו"ד א. ברוורמן: ההחלטות מגיעות הנה.

מר ב. זהבי: נכון. אבל אתה, על מנת לגבש המלצות, אתה

מונחה על ידי הדרג הפוליטי. אתה לא ממציא המלצות מטעמך.

מר י. ממן: לא, אני לא מונחה, אני מקצועי לחלוטין. הוועדה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ובמקרה הצורך אפילו ניקח חברה חיצונית שתעזור לנו גם בהסכמת מועצת העיר במידה ואנחנו נרגיש שאנחנו צריכים עזרה חיצונית.

מר ב. זהבי: אנחנו נשמע בהמשך הערב, שאם נצליח להבין את

הדברים הכי פשוטים שמונחים על שולחננו, אני מבטיח לך, לא נצטרך חברה חיצונית, ולא נצטרך ועדות. הדברים הם כל כך פשוטים, וניתנים במסגרת החוק.

מר י. ממן: בגלל זה אנחנו מודיעים לכל חברי מועצת העיר,

והם יביעו את דעתם, יכול להיות שלא נצטרך אפילו.

עו"ד א. ברוורמן: אולי ניתן לחני הגזברית קודם להציג את הדברים?

עו"ד ר. גרינברג: לא, הציגו מכתב. אין בעיה, בבקשה.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. ברוורמן: ניסים, בבקשה.

רו"ח נ. חנגל: שמי ניסים חנגל, אני מנהל ההכנסות של עיריית

פתח תקווה ומנהל הארנונה. אז אני מתכבד להציג את צו המיסים לשנת .2015 לקראת שנת התקציב ,2015 מוגשת לכם בזאת ההצעה להטלת ארנונה כללית לשנת .2015 ההצעה המצורפת מוגשת מבלי שקיבלנו פרסום תקנות ההסדרים במשק המדינה לשנת ,2015 ועל כן, כל התעריפים שמצויים בצו המיסים, מושתתים על בסיס ינואר .2014 התאריכים כפופים לכל שינוי שיחול על פי חוק, בין לגבי העלאת תעריפים, ובין לגבי הורדתם כדין, וכפוף לשינויים שיאושרו בחקיקה וכשיאושרו. התעריפים בצו זה כוללים העלאה 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ההעלאה היא בהתאם לעדכון השנתי שנקבע בנוסחה בחוק ההסדרים במשק המדינה ומחייבת אותנו על פי חוק. זאת אומרת, מה שאנחנו מעלים %,0.75 זה אחוז שמחייב אותנו להעלות אותו. בסיווגים בהם התעריף לאחר ההעלאה יהיה גבוה מהסכום המרבי לארנונה, שייקבע בתקנות, יעודכנו התעריפים על פי התקנות כשיאושרו. לעניין ההנחות, מאחר והתקנות בנושא ההנחות מתפרסמות בשלב מאוחר יותר, ועוד לא התפרסמו. אנחנו הצענו פה את הטבלאות כפי שיש לנו אותן היום לשנת .2015 כאשר יאושרו על ידי שרי הפנים האוצר ויתפרסמו, אנחנו נעדכן אותם בהתאם. בעניין של שאר סעיפי ההנחות, בהתאם לאמור בצו, מוגשת לכם, מבוססות על הסדרי הנחות כפי שהיו לשנת 2014 כמו שציינתי.

אישור ותיקונים כמפורט בפרק ההנחות ובפטורים, הוספת סעיף 31.8 קובע כי המועד להגשת בקשה להנחה הוא עד ה- .30.10 אנחנו בשנה שעברה לא הגבלנו את זה. היו אנשים שבאו ביום האחרון והשנה אנחנו מודיעים לכולם להגיש אותם עד ה- .30.10

בעניין מגורים, אני עכשיו מתמקד בשינויים. כל צו המיסים של 2015 הוא בעצם העתק של צו המיסים של ,2014 עם השינויים שכרגע אני מציין אותם.

לעניין שכונת בלינסון אנחנו מציעים לשנות את סיווג האזור מאזור ב' לאזור א ' .

מר ב. זהבי: למה החלטתם לעשות את זה?

רו"ח נ. חנגל: אני אסביר.

מר ב. זהבי: ניסים, אבל תזכיר, לאור בקשתו. מה, סתם

החלטתם? תסביר ברחל בתך הקטנה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח נ. חנגל: אני אסביר.

עו"ד א. ברוורמן: בני, אני מבקש, תן לו רק לגמור לקרוא את זה.

אחר כך.

רו"ח נ. חנגל: לעניין שכונת בלינסון, אם אני אענה לך כרגע, אני

מקבל הרבה פניות מאזרחים, שטוענים למה אנחנו א' ולמה אנחנו ב'. והרבה פעמים פנו אליי ואמרו לי 'למה שיכון בלינסון נחשב כאזור ב' ולא א'. ולקחו את זה כדוגמא. אנחנו עשינו סיור בשטח, הייתי אני, קובי ואילנה טובים, הסתובבנו שם באזור. האזור הוא כולו אזור של וילות.

מר ב. זהבי: סליחה ניסים, ראש העיר נתן הוראה לפרוטוקול ב-

2013 'אני מוריד מסדר היום ואני דורש ממינהל הכספים לבדוק את הטענות שבני זהבי העלה'. איזה תושבים? על מה אתה מדבר?

רו"ח נ. חנגל: רגע, בני. אתה שאלת אותי איך אני הגעתי

למסקנה.

מר ב. זהבי: איזה תושבים הגיעו אליך?

רו"ח נ. חנגל: אליך באו. אתה יודע מי הבא אליי?

מר ב. זהבי: היתה פה ישיבה מסודרת לאישור צו המיסים על פי

בקשתכם ב- .2013 אני טענתי את אותן טענות שממילא אני אטען אותן תיכף בכמה דקות הקרובות. והיחיד שתפס יוזמה זה היה ראש העיר ואמר. יש 15

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 פרוטוקול, אפשר לקרוא אותו בשנייה. אמר איציק ברוורמן 'אני בהחלט מודע', הוא לא פירט, 'אני בהחלט מודע לטענות שלך, הנושא יורד מסדר היום. אתם את צו המיסים שנה שעברה לא קיבלתם אישור מועצה. יש תקנה שמאשרת לכם לעבוד על בסיס של שנה שעברה במידה ואין שינויים וכך עשיתם, והבטחתם, וראש העיר הבטיח, שהשינויים יבואו ב- 2014 לקראת ,2015 שזה היום.

עו"ד א. ברוורמן: בני, אפשר לתת לו רק לסיים?

מר ב. זהבי: אני מבקש אדוני ברשותך, אני הרי אוהב לשמוע

את ניסים. כולם יודעים שאני מכבד אותו.

עו"ד א. ברוורמן: אז תן לו רק לסיים.

מר ב. זהבי: אבל אי אפשר כל הזמן להיחבא אחרי המשפט הזה

'תן לו לסיים'. כי מה קורה? הדעת נגנבת. צריך להעמיד את הדברים באותו רגע, שאנשים יבינו.

עו"ד א. ברוורמן: בני, תכתוב שלא תשכח.

מר ב. זהבי: לא, אבל שנינו יודעים איך זה יהיה, זה כמו להקים

ועדה, איציק.

עו"ד א. ברוורמן: אבל תן לו לגמור לקרוא את העמוד.

מר ב. זהבי: לא, זו לא סיבה. אתה צריך לעצור כראש עיר,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: לא הבנתי מה חוסר הדיוק.

מר ב. זהבי: חוסר הדיוק, יש פה מועצת עיר שהיא הסוברנית,

היא המחליטה לגבי צו הארנונה. היה דיון שנה שעברה, היו טענות מצד חבר מועצה מסוים, במקרה זה הייתי אני, במקרה גם אתה היית ראש העיר, ואתה החלטת שהנושא הזה ייבדק ויבוא מסודר לשולחן מועצת העיר. מינהל הכספים לא היה ערוך לסדר את אותן דרישות תוך חודשיים. אז הם מה עשו?

אמרו 'רגע אחד, יש לנו אפשרות, בגלל שאין שינויים, יש לנו אפשרות לעבוד על פי צו שנה שעברה', וכך הם עשו. אבל במשך שנה שלמה אפילו לא טרחו לחשוב על ההחלטה של מועצת העיר, שביקשה מהם להביא קריטריונים על פי החוק. אני אציג את הדברים. אז זה לא מדויק. עד כאן זה לא מדויק.

רו"ח נ. חנגל: השינוי השני, זה למתחם הרחובות דרגנר

שטרסבורג יצחק, יצחק רבין והסיבים. זה אזור שעדיין לא נבנה ואנחנו ממליצים לשנות אותו מאזור ג' לאזור ב'. הואיל והוא עדיין לא נבנה.

מר ב. זהבי: איפה, סליחה?

עו"ד ר. גרינברג: רמת סיב.

מר ב. זהבי: עוד לא נבנה?

עו"ד ר. גרינברג: כן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: איך אפשר לחייב ארנונה?

עו"ד ר. גרינברג: ברגע שיסיימו לבנות, יחייבו אותם...

מר ב. זהבי: אתה עתידי?

עו"ד א. ברוורמן: זה לא מדויק, רבותיי. יש שם בניינים ראשונים

שמתחילים את האכלוס. ומאחר שכך, לא ייתן שהם יהיו ג'. אנחנו לא מעלים את זה ל- א' משום שעדיין עובדים שם, אבל אנחנו מעלים את זה ל- ב'.

עו"ד ר. גרינברג: גם בכל אם המושבות עובדים כל הזמן.

עו"ד ח. דב מילביצקי: נווה גן עובדים שנים.

מר ב. זהבי: איציק, אפשר לשאול שאלה?

עו"ד א. ברוורמן: לא, אני לא יכול לענות לשניים. בוא אני אגיד לך

משהו. אני גם בזמנו, ואני אומר את זה פה, חשבתי שהיה צריך להעלות את זה שם מדורג. העלו את זה ל- א', אין לנו דרך להוריד את זה. כי אי אפשר.

עו"ד ר. גרינברג: הכל אפשר. הכל אפשר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מה המשמעות של אי אפשר?

עו"ד א. ברוורמן: אי אפשר זה אומר שמשרד הפנים לא יאשר את זה.

א' – יכול להיות שהוא לא יאשר בכלל. ב' – אתה צריך לשמור על האיזון 18

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: הרגע עיריית פתח תקווה הוכרזה כעירייה איתנה

הרי, נכון?

???: אבל אין שם תושבים, אין לך מה לה...

עו"ד ח. דב מילביצקי: הגזברית הודיעה לנו באחת הישיבות הקודמות,

שמבחינת עומס מלוות, עוד אפשר לקחת 400 מיליון ₪ פחות או יותר מלוות, ויהיה בסדר. אז זה מאוד יפה. או שזה המנכ"ל אמר. אבל זה מאוד יפה שהעירייה איתנה, ומאוד יפה שהתקציב, אבל התושבים בוכים ונאנקים מנטל מס. הזוי, שיטת המדידה פה, כמו שדיברנו עליה כבר פעם קודמת, היא הכי מחמירה מאלה שקיימות בחוק. ומקומות כמו נווה גן וחלק גם באם המושבות.

עו"ד א. ברוורמן: זה גם לא רלוונטי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: למה זה לא רלוונטי.

עו"ד א. ברוורמן: אם הטענה היא לשיטת מדידה, זה לא שייך לסיווג.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה הכל מתקשר אחד לשני, זו גם שיטת מדידה.

אבל פה מעלים ל- ב'.

עו"ד א. ברוורמן: שנייה, אבל יש לו עוד עמ' אחד, תן לו לסיים ואחר

כך תתייחסו לפי סדר. תודה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אבל למה זה לא מופיע בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: מופיע, מופיע. על בלינסון?

מר ב. זהבי: לא על בלינסון. הוא מדבר על אזור אחר עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: מופיע, מופיע גם כן.

רו"ח נ. חנגל: לעניין שינוי נוסף, חברות האשראי מסווגות אצלנו

כבנקים, ועל כן חברות האשראי לא מגיעות לפתח תקווה, כי בערים אחרות הם מסווגים כמשרדים, ועל כן אנחנו מבקשים לשנות את הסיווג של חברות האשראי מבנקים למשרדים על מנת לאפשר לחברות אשראי להגיע לפתח תקווה. אלה השינויים. סעיף 8 פרק ,4 הפרשי הצמדה – תיקון נוסח והתאמה להוראות החוק. אנחנו השנה העלינו את הארנונה ב- %0.75?

מר ג. שדמון: סליחה, רק אפשר להגיד איזה עמ' אתה קורא אם

זה מולנו?

רו"ח נ. חנגל: עמ' .3

מר ב. זהבי: 3 עמודים דברי הסבר לצו המיסים, אתה מבין?

רו"ח נ. חנגל: זה פשוט עניין של נוסח הפרשי הצמדה, אין בזה

שינוי מהותי מבחינת חישוב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, ניסים. בבקשה, רק לפי סדר. רמי.

עו"ד ר. גרינברג: בוועדה כספים גם דיברנו על זה, ועוד מעט פה

ירחיבו החברים האחרים, גם בני, אבל דבר אחד מהותי. קודם כל העלו פה טענות שיש מקומות, כמו שנכון שאמרו, שצריך להעלות את הסיווג, ומקומות שצריך להוריד את הסיווג. החלטנו להקים ועדה, בעקבות החלטה שעברנו במועצה הקודמת, ובאמת יצא יפה מאוד מכתב שמקים את הוועדה ושמענו מהמנכ"ל שיתכנס והוא יודיע לנו. אז אני אומר, אם באמת מחליטים להקים ועדה, לבחון את כל הדברים, את כל הסיווגים של השכונות, את ההנחות אולי שנותנים, את שיטת החישוב שמחייבים פה בפתח תקווה.

מר ב. זהבי: אז למה להעלות?

עו"ד ר. גרינברג: אז למה למהר עכשיו פתאום, ולקחת לדוגמא רק

את בלינסון, ולהעלות להם, ולא להביא גם הפחתה של דברים אחרים. אני גם אמרתי והסברתי, זה גם הגיוני, ברגע שתביא כמכלול אחד לאישור של משרד הפנים, העלאה נגיד של שכונות מסוימות, ומצד שני אתה תוריד, אז יהיה להם יותר קל לקבל את זה. אם עכשיו אתה רק שולח העלאה של ארנונה של שכונה מסוימת, ונגיד לשנה הבאה, אחרי שתשב בוועדה ותגיע לכל מיני מסקנות אתה תרצה להוריד למישהו, אז משרד הפנים יגיד לך 'לא, אתה רק מוריד, אתה פוגע באיזון התקציבי'. אז אני אומר, במקום לעשות שינויים עכשיו אד- הוק, אחרי שכבר הוחלט להקים ועדה, להמתין גם עם הוספת הארנונה לשכונה הספציפית הזאת, ולחכות, להגיש את זה כמכלול אחד שלם, את כל מה שקשור לנושא של הסיווגים של הארנונה, שיטת החישוב והכל, כמו שדיברנו על זה בהרחבה בישיבת המועצה הקודמת, לכן אני לא רוצה להרחיב מעבר לזה. מעבר לזה שאמרו, אני לא יודע, מה שאני הבנתי ניסים, 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ההעלאה שעושים גם לשכונה הזאת ספציפית, של שכונת בלינסון ושיכון בלינסון, גם יש הבנתי איזשהו פסק דין, שאחרי זה ירחיבו עליו פה אם אני לא טועה, בגני תקווה, בית המשפט העליון. שאם אתה לא מוסיף שירותים, אין לך סיבה להעלות ארנונה. אני לא בטוח שלשיכון בלינסון, שכונת בלינסון שעכשיו אתה רוצה להעלות את הסיווג של הארנונה, אתה נותן שירותים מיוחדים יותר. גם זה צריך לבחון מבחינה משפטית, והיועצת המשפטית פה, לבחון מבחינה משפטית בכלל אם אפשר לעשות את זה.

אבל אני אומר בכל מקרה, החלטנו להקים ועדה, הוקמה ועדה, צריך להמתין שהוועדה תשב, תשמע את הכל. אולי הוועדה שתקום תעשה סיור בשכונת בלינסון ותגלה שלא באמת צריך להעלות שם, או שצריך להעלות יותר, ותעשה סיור בשכונות אחרות ותחליט שצריך להעלות... או במקום אחר, תחליט שכן צריך להוריד. ואז להגיש את זה כמכלול. אם החוק מחייב, וזה מה שהבנתי מניסים בוועדת הכספים, שהחוק מחייב להביא את זה עכשיו עד סוף חודש שישי, עם התוספת של ה- %.0.75 אבל החוק לא מחייב להביא את שיכון בלינסון, ולא מחייב להביא דברים אחרים. ולכן, עם זה אפשר לעשות מה שהחוק מינימאלי מחייב, ואת כל השינוי המהותי להמתין, ולא לפגוע. גם התחושה שניתנת להם, כאילו הקימו ועדה, אבל לגביכם כבר חרצו את הגורל לפני שהקימו את הוועדה ושמעו אתכם. זה לא נראה טוב, זה לא נראה רציני, זה נראה כאילו לא נותנים אפילו את זכות השימוע לאותם תושבים להשמיע את דעתם מה הם חושבים על ההחלטה הזאת בטח אם החלטנו להקים ועדה.

אז אני מציע, אם החוק מחייב, אני לא יודע, אולי פה מישהו יחלוק ונשמע את בני עוד מעט, אבל אם החוק מחייב להביא את אישור הארנונה כמו שהוא היום, אז להביא מה שמחויב, ואת כל ההעלאות וההורדות והתוספות, שזה בטוח לא מחויב בחוק, להשאיר אחרי שהוועדה תקום ותבחן את הצעדים 22

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 שלה. זה מה שאני מבקש, להוריד את הסיפור הזה של ההעלאה איפה שהחליטו להעלות, ולהמתין לסיום עבודת הוועדה. זה הגיוני, זה גם נראה טוב בעיני הציבור, זה גם נותן להם את זכות השימוע.

עוד פעם, הוא אמר ניסים, שמי שהסתובב בשכונת בלינסון זה הוא, קובי ואילנה, כולם מהאגף. ועובדתית אף אחד מהם גם לא חבר בוועדה שעכשיו הקמנו. אז יכול להיות שהמנכ"ל והגזברית והיועצת המשפטית ואנשי שפ"ע וההנדסה ירצו לסייר באמת בשכונה, ולראות לא רק את רח' אלישיב ההולנדי, אלא לראות גם שאין מבנה ציבור, ולראות שאין ניקוז, ולראות שאין ביוב מספיק טוב, ולראות הרבה דברים אחרים שכן חסרים בשכונה ולא להתלהב רק מאבנים משתלבות, שזה איזשהו רח' הולנדי אחד, שגם הוא בלי ניקוז. יש הרבה מה לראות. להסתובב בשכונה עם ועד השכונה כדי לשמוע ממנו.

מר י. בן שמחון: יש שם את העולים משנות ה- 50 גם.

עו"ד ר. גרינברג: יכול להיות, ברור.

מר ב. זהבי: יש חלק של מעברה בשיכון בלינסון.

עו"ד ר. גרינברג: שיצביע גם על התחלואים, ולא לבוא לבד. יש הרבה

דברים. אז אני מבקש, אם החוק מחייב, ועוד פעם, אני סומך על מה שניסים אמר, להביא את זה היום לאישור. אז להוריד את כל התוספות שצריך, ולחכות לעבודת הוועדה ולהגיש אז את כל המכלול כמכלול שלם. אולי להוריד פה, להוסיף שם. זה מבחינתי.

מר ב. זהבי: אני אתחיל מהסוף. אם אתה כראש העיר מקבל

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 עכשיו את הבקשה של חבר המועצה רמי גרינברג, בעצם מעקר את כל הטיעונים שלי. מעקר אותם לצורך היום. כי אם אתה מקבל את הבקשה הזאת לא להעלות את הארנונה כי לדעתי, אני אסביר גם למה, רמי נגע בזה בנקודה קטנה. אנחנו צריכים להבין שהחברים המכובדים והחכמים באמת, ואני לא אומר את זה בציניות, יש אחריהם הצלחה, ואני איתם כבר לפחות מעל 15 שנה, אני מדבר על מינהל הכספים בראשות הגזברית. עזוב, זה המינהל שמתקתק בצורה ראויה לשבח. הם אמורים להביא בפניך כראש עיר גבייה של %100 פלוס, זה תפקידם. אבל התפקיד שלך זה לאזן. לא סתם היועצת המשפטית לא נמצאת פה היום. היועצת המשפטית לא נמצאת פה היום רק בגלל סיבה אחת, שהיא לא ענתה לשאלות ולשאילתות שאני שאלתי.

תראה איציק, האמת בסוף, מה לעשות, החוק מאפשר לך לשמוע אותנו כרדיו.

החוק מאפשר לך, אתה יכול להמשיך. אבל אני אומר לך, אני לא רוצה להמשיך לפני שאתה עונה אם אתה מקבל את הבקשה של רמי. כי אם אתה לא, אני צריך לומר את דבריי.

עו"ד א. ברוורמן: תמשיך.

מר ב. זהבי: ב- ,12.12.13 זו כבר קדנציה שלישית שאני מעלה על

שולחן המועצה את העיוותים הלא נורמאליים. כל חבר מועצה, גם אם הוא פה חודשיים, יכול להגיד לך, ופה אני אתחיל. סתם דוגמא אני אתן לך, מרכז העיר, חיים עוזר, השוק, אונטרמן, 136 שנה, בתים ישנים – אזור א'. בוא נתחיל מזה שהם אזור א', הם משלמים הכי יקר. לעומת זאת, כפר גנים ג', הרב משה אויערבך – אזור ב'.

מר י. בן שמחון: זה הזוי, הזוי בטח.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: חכה, אבל אני אמרתי את הדברים, אני כתבתי

אותם, אני שלחתי אותם בכתב. הנה המכתב מיום ה- ,12.12 לכב' עו"ד יצחק ברוורמן ראש העיר. זה שנה שעברה. ראש העיר הבין שאכן יש פה, בגלל זה הוא הוריד את זה מסדר היום. רח' העוגב בהדר גנים, רח' הענבל בהדר גנים, רח' ההקתרוס, רח' סנהדרין, רח' בר יוחאי, רח' החשמונאים – כל הרחובות שהזכרתי, לצערי אני חייב להצביע על סוג אוכלוסיה מסוים שגר שם.

מר צ. בן משה: אפשר להעיר הערה? ברח' אויערבך לא גרים.

עו"ד א. ברוורמן: הוא מסווג?

מר צ. בן משה: זה אזור בנייה, לא גרים. בלגן שלם.

מר י. בן שמחון: מה אתה מדבר? איפה לא גרים?

מר ב. זהבי: עצור, עצור. תן לי, ברשותך.

מר צ. בן משה: יעקב, עכשיו...

מר ב. זהבי: אבל אדוני לא הבין מה בדיוק הם מבקשים. מה הם

מבקשים עכשיו לגבי אותו רחוב שהוא כרגע, בעמ' 3 הזכירו לך, הם ביקשו את התעריף שם לעשות לאזור ב' מ- ג'. על אותו בסיס. ברגע שיאוכלסו, הם ישלמו בהתאם למה שאתה מחליט היום. אז אנא ממך, האמן לי שאני עושה שיעורי בית.

מר י. בן שמחון: ואחר כך אתה תבוא תעלה להם, ותיתן התמרמרות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: זו שיטה איך להוציא את הנושא מה-

מר י. בן שמחון: כשהם ייכנסו, שנה אחרי זה תעלה להם לא'. סתם

התמרמרות.

עו"ד א. ברוורמן: לא הגיוני, יעקב?

מר י. בן שמחון: מה לא הגיוני?

עו"ד א. ברוורמן: לא, זה בדיוק מה שיקרה.

מר ב. זהבי: אני ממתין. בן משה, אתה מפריע לי לדיון.

מר צ. בן משה: לא התכוונתי ליצור ויכוח.

מר ב. זהבי: אתה יוצר. ברשותך, אל תפריע לי. בגיל שלי קשה

לי להתרכז, קשה לי.

מר י. בן שמחון: בוא הנה, אחרי גיל 50 זה לא עובד אותו דבר.

מר צ. בן משה: אני עוד שבועיים גם...

עו"ד ר. גרינברג: מזל טוב. אתה רמזת למתנות עכשיו ועוגות?

מר ב. זהבי: איציק, רח' אחווה. במכתבים, גם של עו"ד פרטוש,

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 שפנה אליך לפני, הבקשה היתה בוועדת ערר. ביום ,31.5.12 פנה מר חיים אלג'ם מרח' אחווה לוועדת ערר. רק בעקבות המכתב שלנו ב- 2014 לאותו דיון שהיה, ועדת ערר הפנתה אותו, כמו כן גם סגנית המנהל בארנונה רינה משריקי 'אדוני, אתה מסווג כאזור א'. הוא אומר לה 'לא יכול להיות, אני אזור שיקום, לא יעלה על הדעת ששכונות שיקום ישלמו אזור א'.

מר י. בן שמחון: איזה רחוב?

מר ב. זהבי: רח' אחווה. יש גם הטעיה בצו המיסים הזה. לקחו

אזורים משכונת קרית אלון, שלמען ההגינות אני צריך להודות שאני גר שם, אבל שם זה אזור א' וזה בסדר. אבל לקחו אזורים ורשמו אותם תחת הכותרת של שכונת דדו. את כל הכיכרות של אזור א' בשכונת קרית אלון, רשמו כאזור דדו. ואז, אם דדו זה אותם כיכרות, אז מותר שרח' אחווה בדדו יהיה אזור א'. וזה לא נכון, זו פשוט הטעיה. שכונת דדו לא שייכת לכיכרות. זו אגודה שיתופית, היא לא נמצאת בקו הכחול, היא לא היתה בשיקום שכונות. היא מעולם לא היתה בשיקום שכונות. שכונת דדו זו שכונות שיקום לשעבר.

אני הבאתי רשימה שחלק מהרחובות, כמו אבידן דוד בשכונת כפר גנים, רח'

אויערבך, הבאתי אזורים גם של אזור ב', שרשומים כמו באזור א' מצאנו את רח' מרגלית במחנה יהודה, מצאנו את רח' עוזיאל בתקומה. אתה הרי מכיר את האזורים. בן חמו גר שם. רח' פפר, תקומה. בניינים של שיקום שכונות אזור א'. אחווה הזכרתי? יונה גרין, אתה תמצא, אם אתה תעשה בדיקה, תראה שגם בכפר אברהם, כמו מתי ראיתי חלוקה כזאת? כשהיה מדובר על אזורי רישום., ריינס, תלוי מי גר. יש כפר אברהם שלא שייכים לציבור כזה או אחר, הם אזור א'. מי שנמצא מימין, אני אתן לך סתם דוגמא, אתה נוסע ברח' ירקונים, אתה פונה ימינה לכפר אברהם, קרית סולומון שקוראים, כל הצד הימני זה בתים ישנים כאלה של רעפים מי שמכיר, עד פינת רבי עקיבא 27

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. בן שמחון: מקביל להרצוג?

מר ב. זהבי: כן. אתה עובר את הכביש, אזור ב'. אזור של וילות,

אזור הכי מבוקש היום מבחינת נדל"ן בעיר. זה הצגת הדברים. עכשיו לגופו של עניין. אני פניתי ליועצת המשפטית, הבאתי בפניה לגבי צו המיסים ,2015 מספר פסקי דין, גם של העליון וגם של עתירות מנהליות בנושא הזה. למשל אחד, וביקשתי ממנה. הזכיר ידידי את פרשת גני תקווה בבית משפט העליון.

נקבע בפירוש כי נקודת המוצא לבחינת חוקיות צווי הארנונה לעניין דיני ההקפאה, הוא צו הארנונה משנת .1986 משמע, כי לפרש את דיני ההקפאה באופן שאוסר, כתוב במפורש, זה מתוך פסק הדין, המילים הנשגבות האלה הן לא שלי, אני רק עשיתי העתק הדבק, אז שלא תתרשמו מהמילים, הן לא שלי.

עו"ד ר. גרינברג: למה, אתה עכשיו משפטן מתחיל.

מר ב. זהבי: אני למען ההגינות אומר, זה לא-

עו"ד ר. גרינברג: גם לך יש שפה גבוהה, אל תזלזל.

מר ב. זהבי: ההקפאה באופן שאוסר על רשות מקומית להעלות

את שיעורי הארנונה, הן באופן עקיף, באמצעות שינוי קריטריונים, גם בדרך של סיווג הארנונה. נכון שאני כבר מאמין מה המנכ"ל אמר לך, שבאישור שר האוצר ושם הפנים אפשר. נכון. אני מאמין.

???: צריך להיזהר, אתה קורא שפתיים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: הוא מאלה שרואים, יש להם ראייה-

מר ב. זהבי: אני לא קורא שפתיים, אני חש. תראה, לעשות

צחוק, זו היתה פריבילגיה רק של איציק אוחיון. עזוב, אל תיקח לו את זה.

אתה יות ר רציני, תי שאר ר ציני, ת היה ענייני.

עו"ד ר. גרינברג: לא, גם איציק אוחיון היה רציני.

מר ב. זהבי: לא, איציק ידע לעשות צחוק, כשלא היו לו

תשובות. אתה, תשמור על ה- .

עו"ד א. ברוורמן: בני, אם אני לא אצחק, אני אמות פה משעמום.

עו"ד ר. גרינברג: איפה, פה כאילו בישיבה?

עו"ד א. ברוורמן: לא, בכיסא.

מר ב. זהבי: אני שאלתי שאלה את היועצת המשפטית, האם

פסק דין זה חל בענייננו. לעניות דעתי בוודאי שכן.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, קיבלת תשובות מהיועצת המשפטית?

מר ב. זהבי: שנייה. ואם אכן, כיצד ינהג אם זה חל. היות והיא

לא פה, אני שואל את היועצת המשפטית. היא תגיד לי, אני כבר יודע מה היא תענה, שהיא צריכה לבדוק, כי אין את פסק הדין מולה. היא צריכה לבדוק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 אלא אם כן היא תפתיע אותנו ותגיד לי שהיועצת המשפטית שלחה אליה את החומר הרלוונטי לישיבה כמו שצריך, על מנת שתהיה מוכנה. אבל היא תענה שהיא לא מוכנה כי היועצת המשפטית לא העבירה לה. אבל בכל זאת, עדיין אני שואל את היועצת המשפטית הנמצאת, האם פסק הדין של גני תקווה חל בענייננו לעניין דיני ההקפאה, שמשמעותו – אסור להעלות ארנונה, לסווג את מה שאתם רוצים לעשות בעניין זה, מעבר למה שאמר רמי.

אומר פסק דין אחר אתם צריכים להגיש לנו קריטריונים למועצה. פסק דין של בית משפט העליון. בבן יעקב, עתירה מנהלית, נקבע בפירוש שהמועצה צריכה לקבל קריטריונים ושיקולים כמו צפיפות, איכות חיים של האזור, על איזה בסיס אתה מגיש את הבקשה שלך, להוסיף או להוריד. כרגע אני לא מדבר, על כל שינוי. בטלרד נגד עיריית אשדוד נקבע האם העירייה היא עשירה, האם העירייה היא ענייה, מהם, כמו שהזכיר רמי גרינברג, מהם אותם תנאים שאתה נותן. מה לפני, מה אחרי, מה הוספת. יכול להיות גם פיתוח פיזי, יכולה להיות איזו בנייה של-

עו"ד ר. גרינברג: מבני ציבור?

מר ב. זהבי: נניח. אם אתה למשל מחליט למקם את המחסן זבל

שלך, עם המשאיות זבל שלך בשכונה מסוימת, במשך 50 שנה אתה לא יכול להגיד לרח' אחווה, שזה במקרה מחסן הזבל שם, שהוא אזור א', שהוא מאחסן את כל משאיות הזבל של פתח תקווה. בנוסף, אם אתם לא יודעים, שכונת דדו מנקזת את כל מי הגשמים של כל העירייה, של כל העיר הזאת, דרך שכונת דדו. אז היא לא רק נפגעת.

עו"ד ר. גרינברג: היו גם הצפות שם, בתים הוצפו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: מיליון פעמים הצפות, מיליון. זה גם קו הגז שנמצא

שם, שהוא בכלל סכנה ביטחונית. עוקף 40 שלא בוצע. מיליון ואחת טענות לבית משפט. האמן לי, לא יעמוד אזור א' רח' אחווה, לא יכול להיות. זה צועק לשמיים. גם מחנה יהודה, רח' מרגלית, גם רח' עוזיאל בתקומה, שכונות שיקום. שיקול חשוב שהיה בבג"צ, פסק דין אלקנית, פינצ'וק, עתירה מנהלית. קבע חד משמעית, הרשות מחויבת להתחשב במבנה הדמוגרפי והסוציו אקונומי של התושבים. אלה קריטריונים שבית המשפט העליון קבע שאנחנו מחויבים להם.

עו"ד ר. גרינברג: ובוא אני אחזק אותך, יש בהמשך תקנים לאגף

הרווחה. ושם רושם מנהל אגף הרווחה, שהמצב הסוציו אקונומי של העיר פתח תקווה ירד. ירד. הוא רושם שירד שם, במכתב שעוד מעט נגיע אליו, ופה אנחנו מעלים את הארנונה בצד שני.

מר י. פרידמן: מאיזו שנה?

עו"ד ר. גרינברג: השנה הזאת. איזו שנה.

מר ב. זהבי: מאידך, הצוות הכספי, כשהוא בא לבקש מחברי

המועצה הנכבדים לאשר את ההעלאה בשכונת ושיכון בלינסון, מה הוא כותב?

"על מנת שלא ליצור אפליה בין תושבים". איציק, על מי הם צוחקים? מה, הם חושבים שאנחנו עד כדי כך? תקשיב מה הם כותבים "על מנת שלא ליצור אפליה בין תושבים, מוצע לשנות את סיווג הרחוב". אז על מה אני מדבר חצי שעה, ריבונו של עולם? אתם מנציחים את האפליה. אם הייתם נאורים ואומרים 'רגע, בוא מצד אחד נעלה, כי היתה טענה להעלות, ומצד שני להוריד, איפה שהזעקה זועקת, זועקת, היות ולא קיבלת את הבקשה 31

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: רגע, עוד לא שמענו שהוא לא קיבל. הוא רק אמר

'תמשיך'.

מר ב. זהבי: ברגע שהוא אמר 'תמשיך', אתה יודע מה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה לשמוע במפורש. מה זה 'תמשיך'?

מר ב. זהבי: אתה יודע מה? בסדר. אני מכיר את איציק. כשזה

'תמשיך', הוא מתכוון שאתה תפסיק ואני אמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא פשוט היה כל כך צמא לשמוע את הדברים

שלך, אז הוא אמר תמשיך. איציק, אני מבקש. אני לא אמשיך, אני לא רוצה להלאות אותך.

עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, אני שמחתי שהתחלת לסכם, אז בוא

תסכם.

מר ב. זהבי: אתה יודע מה הבעיה אצלי? שאני לוקח את

הדברים שלי מאוד ברצינות. זו אחת הבעיות שלי, בגלל זה לא הסתדרתי בפוליטיקה הפנימית. אני לא עובד מתוך קורת רוח. אני באמת חושב איציק, שהאנשים האלה, אוכלוסיות מוחלשות שגרות במרכז העיר. העוני הכי גדול, תדע לך, אני עוסק בנושא הזה כבר מעל 15 שנה, העוני הכי גדול זה במרכז העיר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: בני, באמת, אני אבקש מהמנכ"ל, שהראשון שיופיע

בפני הוועדה וישטח את כל הטענות האלה, תהיה אתה.

מר ב. זהבי: לא, אני רוצה שתבקש מהמנכ"ל כיום להתחיל

לפעול בהתאם למה שאתה שמעת. לא יעלה על הדעת. אנחנו נתקוף בבית משפט את ההחלטה היום.

עו"ד א. ברוורמן: בני, אתה יודע מה? בוא נעשה עסק. אנחנו נאשר

את זה ואתה תתקוף את זה בבית משפט.

מר ב. זהבי: אתה מבין מה אתה אומר? זה בדיוק מה שאני

חשבתי. אתה תיתן לי לדבר. הרי ממילא זו לא חברה פרטית, אי אפשר לתבוע את הגזברית, אי אפשר לתבוע את חנגל, אני גם לא הייתי עושה את זה לעולם. אי אפשר לתבוע את חברי ההנהלה. אבל יש לכם אחריות ציבורית.

עו"ד ר. גרינברג: א' – יש חיוב אישי.

מר ב. זהבי: זה לא חיוב אישי. פה לא ייכנס חיוב אישי בשום

פנים ואופן.

עו"ד א. ברוורמן: בני, בוא תסכם.

מר ב. זהבי: לא איציק, זה לא יפה להגיד לי את זה. אני יודע

שהסמכות שלך להחליט.

עו"ד א. ברוורמן: בני, הטענות שלך ברורות, אני חושב שהבהרת אותן

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: בנוסף, העברתי סיכום שבעקבות תביעה של שכונת

כפר גבירול ברחובות, על אותו בסיס שהגיע לבית המשפט, העירייה הצטרכה להחזיר 2 מיליון ₪ לתושבים האלה. אני העברתי את זה בכתב גם לך וגם לכל הצוות ב'השב' לכולם, שהם התנגדו לסיווג. העירייה הסבירה באותם ימים שהסיווג הוא אזור א', ובלה- בלה. בעלי הנכסים טענו כי החלטת העירייה לסווג את שכונתם לצורך תשלום... מפלה אותם לרעה. זו היתה הטענה שלהם. בנוסף, בית המשפט העליון אמר עוד קריטריון שאפשר להתחשב בו, זה לעשות השוואה בין ערים אחרות. אני הצלחתי להגיע לרחובות, לא הספקתי להגיע היום לסיווגים, על מנת להציג את זה בפניך. אני מבטיח לך, אני אפילו מהמר, שכל שכונות השיקום בארץ, אני מדבר על ערים תאומות כמו פתח תקווה, ראשון לציון, נתניה, כפר סבא, רעננה, הרצליה, אשדוד. כל שכונות השיקום מעולם יהיו מסווגות כאזור א'.

אני מסיים בזה שרח' כצנלסון, מי מכיר את כצנלסון? זה לא יעלה על הדעת.

אזור א' וחציו, אתה יודע, יש החלטה שאפשר ביניים. כל בניין חדש שייבנה יכול לקבל סיווג א', גם הוא באזור ב'. זו גם הצעה שאני יכול לקבל אותה.

אז משמע, שאם אתה בא לבניין חדש, זה בדרך כלל אנשים שכרגע יש להם-

עו"ד ר. גרינברג: לא משנה, אבל הם שילמו את מיטב כספם על

הבניין. השאלה מה העירייה נותנת להם.

עו"ד א. ברוורמן: אני לא חושב שזה קריטריון צודק.

מר ב. זהבי: זה עובד. זה עבר בבית משפט עליון.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: אני לא חייב להסכים עם הקריטריון.

מר ב. זהבי: אתה יודע מה? אני ברשותך אבקש ממך שאלה

אחת, אבל לא להתחמק בבקשה. אני רוצה קריטריון אחד לשמוע מפי הגזברית, ושלא תשלח את ניסים חנגל לחזית, תגיד לי 3 קריטריונים, אחד מתוך ,3 אחר כך היא תגיד את ה- .2 אתה יודע מה? 2 קריטריונים, זה לעג לרש.

עו"ד ר. גרינברג: זו התפשרות.

מר ב. זהבי: תני לי 2 קריטריונים על איזה בסיס חושב צו

המיסים .2015 לא, לא, אני מבקש תשובה. מה? אני פניתי לגזברית בשאלה.

עו"ד א. ברוורמן: אוקיי, אבל אנחנו רוצים לשמוע.

מר ב. זהבי: לא, תשמע, זה למרוח, איציק.

עו"ד א. ברוורמן: לא, אבל-

מר ב. זהבי: איציק, בוא נשמע את הגזברית. אני עוד לא

סיימ תי.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, מה עם היועצת המשפטית?

עו"ד א. ברוורמן: בוא תסיים קודם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: לא, אני רוצה לשמוע תשובה. בהתאם לסיום אני

אענה תשובה. אתה לא מבין, הסיום שלי תלוי בתשובה שלה.

עו"ד ר. גרינברג: ומה עם היועצת המשפטית? גם צריכה לענות לך.

מר ב. זהבי: היועצת המשפטית לא מעורה בחומר.

עו"ד ר. גרינברג: לא, מעורה, מעורה. היא תענה לך.

מר ב. זהבי: היא באה עכשיו כמחליפה.

עו"ד ר. גרינברג: מי אמר לך? רגע, אולי יש לה תשובות?

עו"ד א. ברוורמן: חבר'ה, תפסיקו את זה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא שאל שאלות משפטיות. אחרי שהגזברית

תענה, גם שהיועצת המשפטית תתייחס. אנחנו פה אמורים להחליט על פי חוות הדעת.

מר ב. זהבי: חני, לא שומעים. %100 פלוס בגבייה, זה מפריע

לך, אבל מה לעשות.

רו"ח חני גולדשטיין: אנחנו כבר אמרנו שאנחנו שואפים ליותר.

הקריטריון היחידי והעיקרי שמונח פה לפניכם הוא מה שהיה. דהיינו, צו המיסים כפי שהסביר ניסים, לא שונה ברובו. אותם רחובות שהיו במשך השנים האחרונות, סיווגם נשאר. אנחנו עשינו משהו זמני ביותר, לטווח 36

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הוועדה מתכוונת ללכת ולבדוק-

מר ב. זהבי: סליחה, אני רוצה להזכיר לגזברית, שאני שאלתי

מה הקריטריונים.

רו"ח חני גולדשטיין: אני הסברתי מה הקריטריונים.

מר ב. זהבי: מישהו שמע קריטריון?

רו"ח חני גולדשטיין: הקריטריון – מה שהיה בשנים עברו.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה? מה היה בשנים עברו? אין בעיה, מה היה

בשנים עברו, איזה קריטריון?

רו"ח חני גולדשטיין: חברים, לא בוצעו שינויים.

מר ב. זהבי: איציק, ברור לנו שהגזברית ממשיכה בשיטתה. אני

לא יודע. אני מקווה שזה לא בא מדעתה. אני לא יודע. להגיד דבר כזה לחברי מועצה נכבדים? יושבים פה אנשים רציניים, אני לא מבין. מילא עבדך, אבל פה יושבים אנשים, סגני ראש עיר בשכר, רבנים, תואר שני במשפטים, עורכי דין, מנהל בכיר בממשלה. אתה לא יכול להגיד דבר כזה. אתה לא יכול להגיד.

בלושטיין היה מנכ"ל משרד הדתות. מה, לא? משהו כזה.

עו"ד ר. גרינברג: גם תת אלוף במילואים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אתה לא יכול להגיד לחבר'ה האלה, בן שמחון הוא

מגחך, אני שומע אותו פשוט. בוא הנה, תכבדו אותנו קצת. אני מבקש לדעת מה הקריטריונים. בשנה שעברה היא אמרה לי את אותו דבר.

רו"ח חני גולדשטיין: אני אמרתי לך שאני עקבית.

מר ב. זהבי: היא מפריעה לי עכשיו. אני אזכיר לך, אדוני ראש

העיר, שבשנה שעברה המועצה לא אישרה את צו המיסים.

עו"ד ר. גרינברג: עשו הארכה?

מר ב. זהבי: הם עשו על בסיס, יש תקנה שאומרת-

עו"ד ר. גרינברג: ב- 2013?

מר ב. זהבי: כן.

עו"ד ר. גרינברג: לא ב- ,2014 ב- 2013 גם האריכו?

מר ב. זהבי: לא, ב- 2013 אני ביקשתי, ואיציק אוחיון החליט.

עו"ד ר. גרינברג: הוא לא היה. ב- 2013 הוא לא היה.

מר ב. זהבי: הוא היה, ב- 2012 על .2013 אתה תמיד מאבד שנה

לפני כשאתה מאשר. הרי אנחנו היום ביוני. מה בוער? מה קרה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: הוא אומר שזה בחוק מחייב אותו.

מר י. ממן: התקנות החדשות של משרד הפנים.

מר ב. זהבי: טוב.

עו"ד א. ברוורמן: בני, בוא, אני מבקש. תן גם לאחרים בבקשה.

מר ב. זהבי: כן, כן. אני מסיים בזה שאני מבקש. לגבי הגזברית

הבנו, היא לא רוצה לענות, היא לא יכולה לענות. אתה יודע מה? אין לה קריטריונים. אין לה ולא היו לה. והיא כבר שנים פועלת בכוח האינרציה.

עו"ד ר. גרינברג: אבל זו לא היא, זו מועצת העיר. אנחנו צריכים

לקבוע קריטריונים.

מר ב. זהבי: לא, לא. היא מדריכה את מועצת העיר. היא יכלה

להגיד, והיא ידעה לעמוד על שלה, כשהחוק היא אומרת 'עד כאן'. פה היא כנראה נרדמה. אסור לה, אסור לה. היועצת המשפטית יכולה לסתור את מה שאני אמרתי?

עו"ד ר. גרינברג: א' – לגבי הקריטריונים, ב' – לגבי הסיפור אם יש

שירותים נוספים או אין שירותים נוספים.

מר ב. זהבי: והאם קיבלת את החומר של המועצה.

עו"ד מ. מזרחי: צו המיסים שמונח בפניכם, העברנו אותו לעו"ד

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: ומה הוא אמר?

עו"ד מ. מזרחי: הוא אמר, הוא חיווה דעתו שהוא בסדר.

עו"ד ר. גרינברג: למה הוא לא הוציא חוות דעת משפטית?

מר ב. זהבי: לא, סליחה. אבל מה שאלתי? ריבונו של עולם,

איציק. יש פה נטייה לענות על שאלות. אני שאלתי את היועצת המשפטית, האם החומר שהעברתי לשרית גרינבאום עו"ד, שהיא היועצת המשפטית של העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: אז היא אמרה שאלרון השיב לה. קיבלת תשובה

מאלרון?

מר ב. זהבי: היא לא אמרה את זה.

מר י. בן שמחון: היא אמרה.

מר ב. זהבי: היא לא אמרה את זה.

עו"ד ר. גרינברג: היא אמרה את זה.

עו"ד מ. מזרחי: לא, לא אמרתי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: השאלה, קיבלת תשובה ממנו, מאלרון? גם ממנו לא

קיבלת תשובה. מה זה משנה?

מר ב. זהבי: אתה יודע מה? אני מקבל. בוא נמתין לתשובה של

אלרון.

עו"ד מ. מזרחי: לא, לא אמרתי את זה.

מר ב. זהבי: אמרתי לך שהיא לא אמרה, נו.

עו"ד מ. מזרחי: אמרתי שהחומר שבפניכם, צו המיסים עם כל

השינויים וכל הדברים, הועבר לעו"ד אלרון אנצר.

עו"ד ר. גרינברג: והוא עדיין לא בדק?

מר ב. זהבי: סליחה, אבל זה לא מה ששאלתי.

מר י. ממן: הוא בדק את הצו עצמו.

מר ב. זהבי: אני לא שאלתי איציק לגבי צו המיסים שהונח בפני

המועצה. אני שאלתי את היועצת המשפטית, היות והיא לא נמצאת איתנו בדרך כלל בדיוני המועצה.

עו"ד א. ברוורמן: אני מניח שמי שנמצאת כאן, לא קיבלה את החומר.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל זה לא משנה אם היא קיבלה את החומר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: רגע, קיבלה או לא קיבלה?

עו"ד א. ברוורמן: אני מניח שלא.

מר ב. זהבי: אז למה להניח? בוא נשאל אותה.

עו"ד א. ברוורמן: אז אני אומר לך, היא לא קיבלה.

עו"ד ר. גרינברג: היא אומרת שהיא לא קיבלה, שזה עבר לאלרון.

עו"ד מ. מזרחי: לא, לא אמרתי שהמכתב...

מר ב. זהבי: זאת אומרת, תקשיב, אם אסור לנו-

עו"ד ר. גרינברג: שים לב כמה שיח קיבלה לא קיבלה. חבר מועצה

הגיש שאילתא, צריך לקבל תשובה וזהו. חוסך, קיבלה, לא קיבלה, עבר לאלרון, לא עבר לאלרון.

מר ב. זהבי: רמי, עזוב, אני קיבלתי את שלי. גברתי היועצת

המשפטית, אני שואל אותך עכשיו שאלה משפטית. האם לאור מה ששמעת פה, שאני העברתי, כולל פסקי דין וכולל טענות, לאישור צו המיסים, העברתי למחלקה המשפטית, ליועצת המשפטית, והחומר לא הועבר אליך. אבל עכשיו בדיעבד את שומעת שהועבר חומר כזה, האם את ממליצה, אני אקבל את דעתך, את תלמדי להכיר אותי שאני מקבל בסוף דעה משפטית.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: היא הכירה אותך בוועדת מכרזים.

מר ב. זהבי: היא הכירה אותי מאוד. האם לדעתי אפשר מבחינה

חוקית לאשר, למרות שלא קיבלנו את ההתייחסות המשפטית. אפשר לאשר צו למרות שלא הוגשו קריטריונים? למרות כל הטענות במכתב אחד לאחד למרות שלא נעניתי? אפשר לאשר את צו המיסים?

עו"ד מ. מזרחי: בני, מכתב שלך הוא לא בפניי ואני לא יכולה לחוות

דעה עליו. צו המיסים כמו שהוא פה, הועבר לעו"ד אלרון אנצר, שאמר שאפשר לאשר אותו.

מר ב. זהבי: לא, אדוני, אני פשוט לא מוותר. אני שמח שרמי

רוצה לעזור לי כל הזמן. אדוני ראש העיר, אני פונה אליך, אני לא רוצה להלאות אותך אחרי המילים של היועצת המשפטית, לקרוא מילה במילה. אני מבקש תשובה חד משמעית. אני טוען ליועצת המשפטית, שהעברתי חומר.

עו"ד ר. גרינברג: תגיד אבל איזה 2 נקודות. קריטריונים אין, ואין

הצגה של שירותים. השאלה היא פשוטה.

עו"ד א. ברוורמן: בני, האמירות שלך מאוד ברורות.

מר ב. זהבי: אבל היא לא עונה. שתגיד 'אני לא מוכנה לענות.

אני מקבל.

עו"ד א. ברוורמן: היא עכשיו לא מוכנה לענות, היא לא יודעת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אתה אומר לה לא לענות? זו גם תשובה. אתה יודע

מה? מה שתגיד, אני אקבל.

עו"ד ר. גרינברג: אתה לא רוצה להכשיל את עצמך ואתה לא רוצה

להכשיל אותו. בני רוצה תשובה – יקבל תשובה. אבל יש 2 דברים, שמבין הדברים של בני הבנתי. (1 שאי אפשר להגיש סיווג ארנונה אם לא מציגים קריטריונים. (2 אי אפשר להעלות ארנונה או סיווג לארנונה אם לא מציגים שהעירייה נתנה שירותים יותר רציניים. אז יש פה יועצת משפטית, בלי שום קשר למכתב שבני צריך תשובה. לשאול, האם אפשר, וגם הגזברית שכבר שנים בנושא. האם אפשר לבצע העלאה של סיווג בארנונה מבחינה משפטית, אם לא הציגו בפנינו קריטריונים, ואם העירייה לא הציגה הגדלת שירותים.

אני רוצה תשובה. אם כן, בסדר.

מר ב. זהבי: איציק, יש לי הצעת פשרה. אני תמיד אוהב לעבוד

בהרמוניה, כי בסופו של אנחנו מייצגים את הציבור.

עו"ד ר. גרינברג: זה גם בלימודי המשפטים – הרמוניה.

מר ב. זהבי: יש לי הצעה. אני בטוח וסמוך, ש- %99 מחברי

המועצה. אני מוריד אחוז כאלה שזה לא מעניין אותם. יסכימו ששכונת אחווה, שכונת שיקום, איפה שנמצא מחסן העירייה של משאיות הזבל. ואני מסייג את רח' אחווה. אני לא מדבר על החלק של רח' אחווה מרח' השומר עד באדר, כי זה שייך לעמותה, לאגודה השיתופית של קרית אלון. אני מדבר על הקטע מרח' באדר עד רח' גוש עציון. בוא נסכם שזה יהיה אזור ב', עד הוועדה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. הבנו. הלאה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל איציק, אני רוצה באמת כדי לדעת.

תקשיב, בוועדת כספים זה עלה. בא ניסים חנגל ואמר 'מבחינת החוק אנחנו חייבים להגיש את זה עכשיו'. כי שאלתי מה פתאום למהר, אמרו לי זה החוק מחייב. אז אני אמרתי היה פה איציק ישראל, אמר 'אנחנו לא מתנגדים, רק תבדוק', גם איציק אמר שהוא יבדוק את זה מולך, את הסיפור הזה של בלינסון. בוא ונשמע תשובה מה אתה אומר לגבי בלינסון. אבל עכשיו, על פי מה שהבנתי פה מפסקי הדין שקראתי, אני רוצה לדעת שיש פה אנשי מקצוע.

האם מבחינה חוקית אפשר להעלות שינוי סיווג אם לא מציגים קריטריונים, ואם לא מציגים תוספת שירותים. זה דבר בסיסי, כן או לא מבחינה משפטית?

עו"ד א. ברוורמן: הנושא הוא מאוד פשוט. קודם כל הצו הזה אפשר

הכל באישור השרים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, יש חוקיות.

עו"ד א. ברוורמן: ולכן, כל מה שאתם אומרים זה בכלל מוקדם. זאת

המלצה שלנו.

עו"ד ר. גרינברג: אבל אנחנו צריכים לאשר משהו בהתאם לחוק, זה

לא קשור. יש פסק דין של בית המשפט העליון.

עו"ד א. ברוורמן: אז אני אומר שאפשר. זו דעתנו.

מר ב. זהבי: איציק, זו אותה שיטה של פרסום, ,77-78 וזו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: תנו לחנוך לדבר. אני משתוקק לשמוע אותו.

מר ב. זהבי: תאמין לי, כשחנוך... אנחנו עובדים. הוא יסכם

במשפט אחד. אדוני, לא רוצים לתת לנו קריטריונים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, צריך לקבל תשובה.

מר ב. זהבי: לא רוצים לענות. לא רוצים לתת תשובות. אין

בעיה, נלך לבית משפט.

עו"ד ר. גרינברג: אין דבר כזה לא לענות. היועצת המשפטית חייבת

לענות לפני ההצבעה. מיכל, יש אפשרות?

מר ב. זהבי: בקשה אחרונה. מינהל הכספים מעביר לנו תקציב

בספר כזה, הצעת צו המיסים גם בספר עם, אני רוצה להעליב אף אחד, אבל 3 דפים בלי הסבר. למה לא מעבירים את זה באקסל במייל שאני אוכל לבדוק, לעשות השוואות? למה?

???: אני אבקש שישלחו לך.

מר ב. זהבי: אני מודה לך מאוד. גברתי היועמ"ש, זו החלטה.

עו"ד ר. גרינברג: הוא לא רוצה רק את מכתב הלוואי, את כל החומר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: תראה, כשהיא נתבקשה לתת תיקונים.

מר ב. זהבי: מה אתה רוצה, את החומר במייל?

עו"ד ר. גרינברג: כן, את כל החומר. צו הארנונה ואת רשימת

הרחובות.

מר ב. זהבי: יש צו מיסים? כמה רחובות יש בצו המיסים?

עו"ד ר. גרינברג: אלפים.

עו"ד א. ברוורמן: זה מופיע באינטרנט. רגע, מה אתה רוצה את זה,

במייל?

מר ב. זהבי: אני רוצה את זה במייל באקסל לדעת עם כוכבית

מה ה שינוי.

רו"ח חני גולדשטיין: זה כבד מאוד.

מר ב. זהבי: כבד, אה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה עובר, עובר.

רו"ח חני גולדשטיין: ניסינו אז...

מר ב. זהבי: כבד מאוד להעביר במייל, אתה מבין?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: תעבירו לו. מה הבעיה?

מר ב. זהבי: כבד מאוד להעביר. אדוני, זו החלטה שלך.

עו"ד א. ברוורמן: בני, אתה תקבל את זה. אם אתה רוצה את זה

במייל, תקבל את זה במייל.

מר ב. זהבי: באקסל?

עו"ד א. ברוורמן: אני לא יודע באקסל. במייל תקבל.

מר ב. זהבי: אקסל זו התכנית שהיא עובדת עליה.

עו"ד א. ברוורמן: אני לא יודע, אני לא מדבר בשמה, תקבל במייל.

מר ב. זהבי: תשאל אותה באיזו תוכנה היא עובדת.

עו"ד ר. גרינברג: תעשי לו על דיסק ותביאי לו את זה.

מר צ. בן משה: ברשותך איציק, יו"ר ועד שיכון בלינסון נמצא פה.

בין לבין, או אחרי שחברי המועצה הנכבדים יגמרו לדבר כמה מילים, שהוא יוכל להגיד באותו הקשר של הארנונה.

עו"ד א. ברוורמן: אתה תסכם. חנוך, בבקשה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: תראו, אני נבחר ציבור חדש, וזו פעם ראשונה שאני

צריך להצביע על צו הארנונה, והארנונה, כמו שכולכם יודעים זה מס, ומדברים פה על להעלות מס, אמנם בשיעור המתחייב, אבל להעלות מס לתושבי העיר פתח תקווה. אני לא יודע סטטיסטיקות, סוציו- אקונומי ,6 סוציו- אקונומי ,7 כל הדברים האלה. אבל במסגרת הבחירות, אחד הדברים שעשינו, זה שעברנו רגלית בהרבה מהשכונות בעיר שלנו. ודפקנו בדלתות של אנשים שפתחו לנו, וראינו בעיניים מה שאני לא מאמין שהרבה רואים בניירות. ראינו את המצוקה של האנשים. וכל מי שעוסק קצת בתחום הרווחה, מודע למצוקה שיש פה בעיר הזו. ראינו פה מה קורה מבחינת אנשים שנאבקים ביומיום פשוט להרים את הראש לשרוד. והאוטומט הזה של מה שהיה ב- 2014 עכשיו טוב ב- ,2015 מבחינתי כאיש ציבור לא מקובל. זה לעשות ממני צחוק.

ואני לא בא חלילה בטענות לדרג המקצועי. הדרג המקצועי יש לו עבודה, וזה להביא כמה שיותר הכנסות לעירייה והם עושים את זה מצוין, ובגלל זה פתח תקווה היא עירייה איתנה. צוות מעולה, הלוואי שהרבה ערים יתברכו בכזה צוות. אבל יש שיקולים של מדיניות. ועירייה זו לא חברה שהולכת להנפקה בבורסה. עירייה המטרה שלה קודם כל זה לשרת את התושבים. ואם במועד מסוים היא צריכה לקחת עוד הלוואות, שהיא מספיק איתנה בשביל לקחת, בשביל לשרת בזה את התושבים, בשביל למנוע העלאת ארנונה, בשביל לממן הורדת ארנונה אם צריך במקומות שצריך, ואני עוד לא מדבר בכלל על הקריטריונים שברור לחלוטין שהם בהרבה מאוד מקומות מעוותים ולא צודקים, וצריך לעשות בהם סדר, והוועדה הזו היא מצוינת שעושה סדר. אבל ברור לחלוטין, שעד שהוועדה תתכנס, ועד שהוועדה תעבור, יעבור עוד זמן, ותעבור עוד שנת מס.

אם ההחלטה היא מראש – חבר'ה, מה שהכנסנו ב- 2014 צריכים להכניס ב-

2015 כי ככה החלטנו, אז תבואו ותודיעו בגלוי, בלי להתבייש 'אנחנו בונים 49

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 על זה תקציבית, זה מה שאנחנו צריכים, זה השיקולים שלנו', והציבור לכשיצטרך, יוכל לבוא חשבון עם הדבר הזה כן או לא.

)מדברים ביחד(

עו"ד ח. דב מילביצקי: לכן אני חושב, שזה יהיה יותר מראוי, שהנהלת

העיר ואתה בראשה, תכריזו על מדיניות. תגידו שזו המדיניות ואנשי הכספים צריכים לגבות את המדיניות שלכם. ואני חושב שנכון וראוי בתקופה הזו, ואתה לא צריך אותי שאני אגיד לך, כי אני בטוח שאתה מודע למצוקות של האנשים, נכון וראוי ללכת בצעד קצת אחר, ולא לשכפל כמו שעושים כל שנה את מה שהיה בשנה הקודמת. ולגלות מנהיגות, ולבוא ולהגיד לו 'פה זה יהיה אחרת, ואנחנו כאן נעשה את זה אחרת, וניקח מלוות אם צריך, ונבחן מחדש את הסיווגים, ואת כל הדברים האלה נעשה בשביל לתת לתושבים שלנו הרגשה. ואני חלק מזה, בין אם אצביע כן או אצביע לא. המועצה הזו, העירייה הזו נתפסת בעיני מרבית התושבים כגוף אחד. והגוף הזה, צריך שיהיה יותר ער ויותר רגיש למה שקורה בשטח. ואני חושב, שלבוא ולקחת לשכפל מפה לפה, כאילו לא קרא כלום במשך השנה הזו, זה חוסר רגישות.

עו"ד ר. גרינברג: ... 20 שנה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא הייתי לפני 20 שנה.

עו"ד ר. גרינברג: הוא היה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל אני, זו פעם ראשונה שאני צריך להרים יד בעד

או נגד מיסוי, ורועדת לי היד.

מר ב. זהבי: אני אומר לך באחריות מלאה, 15-16 שנה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 משכפלים. לא היו קריטריונים. אני אמרתי את זה, זה כתוב במכתב שלי, הוציאו את זה לוועדה. קוטלר היה בוועדה הזאת, ועדת הארנונה. עשו כבר שאלות ותשובות. כבר מעל 15 שנה משכפלים, למרות כל הישיבות וכל הטענות. זו רק הערת ביניים.

עו"ד א. ברוורמן: ובזכות האמירות שלך מונתה ועדה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: כן, אבל הוועדה ייקח לה עוד זמן.

עו"ד א. ברוורמן: חנוך, אני רק רוצה להגיד לך הערה אחת.

מר ב. זהבי: למה קיבלת החלטה חד צדדית להעלות בשכונה

מסוימת? אז למען ההגינות אמר עו"ד גרינברג, תוריד את ההחלטה. הרי אנחנו לא נגד.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה גם החוק מחייב להביא את זה עכשיו.

אנחנו לא יכולים להתנגד.

מר ב. זהבי: אנחנו נתמוך בהחלטה, אני אתמוך אישית

בהחלטה.

עו"ד א. ברוורמן: חנוך, אני רציתי להעיר רק הערה אחת לגבי מה

שאמרת. ארנונה אכן זה מקור הכספים שמהם אנחנו חיים. לצערי, הארנונה למגורים היא רק חלק קטן יחסית, כ- %40 מהתקציב.

עו"ד ר. גרינברג: ארנונה למגורים %40?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: לא, ארנונה.

עו"ד ר. גרינברג: מה? מה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל מגורים כמה זה?

עו"ד ר. גרינברג: כל הארנונה זה %40 מהתקציב? ... מיליון ₪ ראינו

בספר.

מר י. ממן: לא, לא, לא. הארנונה מכסה רק %40 מההשקעה

בתושב. %50 ממקורות ממשלתיים ופנימיים.

עו"ד א. ברוורמן: למי שבאמת זקוק ויכול, יש קריטריונים, יש

הנחות. זה לא שיש פה אוטומט והתעלמות מן המצב. אנשים שבאמת מצבם הוא כזה, פונים לעירייה, יש כללים.

עו"ד ר. גרינברג: זה הנחות, זה לא הקריטריונים.

מר ב. זהבי: זה לא קריטריונים.

עו"ד א. ברוורמן: אני לא מדבר. אני עונה לו בדבר מאוד ספציפי.

זאת אומרת, זה לא שאם פה נקבע שיעור מסוים, זה ייהרג ובל יעבור.

משפחות שבאמת עומדות בקריטריונים להנחות, מקבלות את ההנחות.

עו"ד ח. דב מילביצקי: שנייה, הנחות זה בסדר. אני לא מדבר על הנחות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 אני אגיד לך למשל דוגמא. באים אליי בתור תושב בשכונה, ואני גר בנווה גן, אני אומר את זה ישר וברור – למה אנחנו גובים אצלנו ארנונה כמו בנווה עוז?

למה גובים אצלנו ארנונה כמו בכפר גנים?

עו"ד ר. גרינברג: ועדיין אין פארק.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא מדבר על פארק. אני מדבר על מדרכות, אני

מדבר יש בנייה ענפה בחלק גדול מהשכונה, חסר חלק גדול מהפיתוח. לא מבינים את זה, לא יודעים למה. יש היעדר שקיפות, זה יוצר מירמור, זה יוצר חוסר אמון כלפי העירייה הזו כמנגנון.

עו"ד א. ברוורמן: אני מקווה שעבודת הוועדה הפעם תפתור ותיתן

מענה, את כל הקריטריונים ואת כל השינויים.

עו"ד ר. גרינברג: אז עדיין, אם יש ועדה, למה להעלות רק לשכונה

אחת לפני שאנחנו...

מר ב. זהבי: אמר חנוך לא מדובר בארנונה, זה מס. מס לא הולך

ביחס ישיר לשירותים שהעירייה נותנת. ובית המשפט אמר בצורה ברורה 'גובה הארנונה לא תלוי בשירותים'. אבל כשאת בא הנה ומעלה איזושהי שכונה מסוימת בצורה שרירותית, ובאותה נשימה אתה מקים ועדה – זה טעם לפגם. מה הבעיה להוריד את השכונה הזאת, ולעשות בדיקה כללית. ואנחנו נתמוך בהחלטות.

מר ג. שדמון: הרעיון הוא כזה, כל אחד שיושב פה הוא נציג של

כמה אלפי תושבים שבחרו בו ישירות או בסיעה שלו, לא משנה. כשאנחנו 53

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 באים ומציגים את צו הארנונה, ומעבר לכל מה שפה נאמר, אנחנו לדעתי אמורים גם להציג מה מקבלים תמורת הארנונה הזאת. ואם אני שומע את המנכ"ל נכון, אז התושבים כנראה מקבלים הרבה יותר ממה שהם משלמים.

עו"ד א. ברוורמן: על זה אין ויכוח. במכלול העירוני.

מר ג. שדמון: בסדר. אבל אני שומע מהרבה תושבים תלונות, על

זה שהם לא מבינים מה בדיוק הם מקבלים. יש שכונות ותיקות, ויש שכונות צעירות יותר וכן הלאה, בדיוק כמו שחנוך סיפר עכשיו על נווה גן. אני יכול להגיד על שכונות ותיקות יותר, שבמשך שנים רבות לא הוחלפו שם עמודי תאורה ולא מדרכות, והגנים מוזנחים. ואנשים אומרים 'על מה אני משלם ארנונה?', וזה אזורי א'. אז אני מציע, שיחד עם צו הארנונה, כמו שאנחנו יודעים יפה להרים אצבע על זה שעכשיו לפי החוק צריך להעלות באחוז כזה או אחר, אז אנחנו צריכים גם לבוא ולהגיד 'בשכונה זאת וזאת נעשה ככה, ובשכונה זאת וזאת נעשה ככה, ואתה האזרח קיבלת גם משהו תמורת הדבר הזה. כי אם אנחנו לא עושים את זה, אנחנו מתנהגים כמו שליטים ששולטים על העיר הזאת ועושים מה שבראש שלהם, או כביכול מתחבאים אחרי חוק שמאפשר לנו להעלות את המיסים וכן הלאה, במקום מי שנועדו פה לתת שירות לתושבים. ואם אתה נותן שירות לתושבים ולא מפרסם את השירות הזה, עוד יותר גרוע.

צריך לבוא לדעתי, וכמו שאנחנו יודעים פה לסמן את הרחובות וכל רחוב להגיד א',ב',ג' – אז יחד עם הא' להגיד מה בשנה האחרונה נעשה למען תושבי הרחוב הזה, ישירות או בעקיפין. יש דברים שהם כלל עירוניים. אפשר להגיד 'בנינו בתי ספר', אפשר להגיד 'עשינו כל מיני גני ילדים וכן הלאה בעיר כולה'. אבל מה בכל רחוב ורחוב, או מה בכל שכונה ושכונה עשינו. אם זה בוא בצמוד לצו הארנונה, אני משוכנע שגם התושבים יהיו הרבה יותר מרוצים 54

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: תודה.

מר מ. פישר: כב' ראש העיר וחברי מועצה נכבדים, שמי משה

פיש ר, אני יו"ר וע ד שיכון בלינסון.

מר ב. זהבי: זה גם שכונת בלינסון?

מר מ. פישר: שיכון בלינסון.

עו"ד ר. גרינברג: זה מחולק שם.

מר ב. זהבי: לשכונת בלינסון יש יו"ר?

עו"ד ר. גרינברג: כן, יש.

מר י. בן שמחון: תסביר להם את ההבדל, משה, בין השיכון לשכונה.

מר מ. פישר: יש שיכון, יש שכונה. אני יו"ר ועד השיכון. אני

רוצה להסביר. נאמרו פה דברים שאני די מסכים עם הרבה טיעונים, בעיקר על הדרך. לבוא היום אחרי הסיור של כב' אנשי המקצוע, שהלכו וראו כמה וילות נוספות שנוספו לשיכון בלינסון, זה דבר שמוציאים אותו מכל המכלול.

ברור שאני לא טוען שאנשי שיכון בלינסון הם אנשים מסכנים, ישנם אנשים בעיר עם מצב סוציו אקונומי הרבה יותר נמוך אין בכלל מקום להשוואה.

אבל כאשר מסתכלים על הקריטריון הראשי, קריטריון אחד זה קריטריון של 55

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11110000 ממממייייווווםםםם 22229999....6666....2222000011114444 שינוי סוציו- אקונומי, וקריטריון שני היועצת המשפטית, זה הקריטריון של שינוי השירותים. אז אם אנחנו מסתכלים על שינוי השירותים, השירותים לתושבי שיכון בלינסון, לא רק שהם לא ישתנו, הם הורעו. אני לא מדבר על החודש האחרון, הם הורעו לאורך שנים. לאורך שנים תושבי שיכון בלינסון, הילדים שם לא מקבלים שקל אחד בהשוואה לשכונות אחרות. בהשוואה לעשרות שכונות בעיר שמקבלות עשרות ומאות אלפי שקלים לטובת חינוך, לטובת השקעה בנוער, לטובת קהילה, לטובת תרבות, לטובת פנאי בשיכון בלינסון, אין חדר קטן שישמש כמועדון, שישמש כמקום התכנסות לקהילה.

ולכן גם הם לא קיבלו, לא מאגף השכונות ולא מאגף נוער וספורט, שקל אחד לאורך עשרות שנים.

מר ב. זהבי: כמה העלו לכם את הארנונה?

עו"ד ר. גרינברג: הוא לא יודע.

מר ב. זהבי: אני רוצה שישאל.

מר מ. פישר: תן לי בבקשה להמשיך, תודה בני על השאלה

הטובה. לאורך שנים, שקל אחד תושבי השיכון לא קיבלו. אני מבקש מכם לשים את הנתון הזה של חינוך הנוער בהשקעה בנוער בראש לפני שאתם מצביעים ומרימים את היד. ישנם דברים נוספים, דרך הגישה לשיכון היא מסוכנת, היא מתפוררת. המטווחים במחנה, לפעמים כשיש איזה מבצעים, הם מתחילים ב- 05:00 בבוקר, ברגיל הם רק ב- 07:00 בבוקר. אם תיכנסו היום, ברגע זה תיכנסו לשיכון ברח' הר ציון, תראו שדה מלא קוצים. אוקיי, אז יש לי וילה, אבל היא מוקפת בקוצים. ?what So באמת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אני מסכים איתך בכל מילה.

מר מ. פישר: אני מסתכל על המכלול של שיכון בלינסון, ואני

אומר רבותיי, בבקשה, לפני שאתם הולכים להחליט, לא מכבודה של המועצה, וכב' ראש העיר, אני מעריך את החשיבה שלך, המעשה הזה של היום לבוא ולשנות אזור סיווג, יהיה בבחינת לדחוף את היד בכיס, לסוג של קבוצה מסוימת בעיר, וזה יהיה מבחינת מעשה לא מכובד, לא ראוי, וגם לא צודק.

תודה רבה לכם.

מר ב. זהבי: אפשר לשאול אותך משהו? לא שאלת למה העלו

לכם את הארנונה, על איזה בסיס.

עו"ד א. ברוורמן: בני, אני חושב שהוא אמר בצורה הכי ישרה

וברורה.

מר ב. זהבי: אדוני, אתה מוכן להצטרף אלינו לעתירה המנהלית

במידה ולא ישמעו את קולך פה?

מר מ. פישר: אני מייצג פה את תושבי השיכון.

מר ב. זהבי: אני מדבר על תושבי השיכון.

מר מ. פישר: אני אדבר עם תושבי השיכון ונבדוק.

מר ב. זהבי: אז אני מזמין אותך במעמד הזה, להצטרף אלינו

לעתירה המנהלית, כי אנחנו צריכים את הכסף שלכם, שנוכל ליישם את 57

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: מילה אחת בנושא, ברשותך ראש העיר. קודם כל

משה, ואני מניח שרוב חברי המועצה מכירים, מתאמץ מאוד ומשקיע מאמצים לרכז את המאבק כנגד הבנייה בסירקין. אני יודע שצדוק מעורב בזה, אודי היה בישיבות. אני מניח שעוד אנשים פה, ואני יודע שגם ראש העיר מתנגד לבנייה. וכנראה שבשבועיים הבאים תהיה ישיבה של ועדת הפנים בכנסת, וגם ראש העיר יוזמן בנושא הזה כדי להציג את הנושא. צדוק. אז גם הוועד צריך להגיע וכולם.

השאלה היא פשוטה, אנחנו מעלים את צו הארנונה בשיכון בלינסון, הסביר עכשיו האיש למה לא מוצדק להעלות את צו הארנונה בשיכון בלינסון. אנחנו מקימים ועדה. הסבירו פה כולם או ביקשו או פנו אל ראש העיר, בבקשה שימתין עם ההעלאה בשיכון בלינסון, שנראה שלרוב האנשים כאן שלפחות מקשיבים, ברור שהיא לא מוצדקת, עד הקמת הוועדה. לא ברור למה בעצם אנחנו מעלים. לא ברור מה הקריטריונים.

עו"ד ר. גרינברג: בייחוד לאור שיש ועדה.

מר א. סופר: בייחוד לאור זה ששיכון בלינסון כנראה בשנים

הבאות הולך להפוך לסוג של אתר בנייה. גם אם בכמות גדולה של יח"ד או בכמות קטנה של יח"ד. כלומר, הוא עוד הולך לסבול תנאים לא פשוטים. אם המושבות נבנית כבר כמה שנים? 15? נווה גן עדיין נבנית ותיבנה? כנראה שבלינסון עוד לא התחיל את התהליך.

מר ב. זהבי: מה יגידו אזובי הקיר?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: בלינסון עוד לא התחיל את התהליך, והוא הולך

להפוך לאתר בנייה אחד גדול. אם יקומו שם .6,000

מר א. חפץ: ... מהר, אז הכל היה נגמר.

מר א. סופר: בסדר, בוא נקווה שיתכננו אותו קצת יותר טוב

מהשכונות החדשות של העיר, אבל לא חשוב.

מר ב. זהבי: אני מציע לעשות רוטציה בין משפחות בשכונות, על

מנת שיהיה איזון בין אם המושבות. בואו נחליף קצת.

עו"ד ר. גרינברג: אפשר. בסין עושים את זה, מחליפים אוכלוסייה.

מר צ. בן משה: אתם יודעים מה שמתי לב? שכל פעם שיש דוגמא

לא טובה, אתם נותנים את כפר גנים ג'.

מר א. סופר: למה? לא הזכרתי את כפר גנים ג'.

מר צ. בן משה: כל פעם שיש דוגמא טובה, אם המושבות.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו נותנים את שיכון בלינסון עכשיו.

מר צ. בן משה: אני נשבע לכם, תקשיבו טוב. שימו לב בפעמים

הבאות שיש דוגמא להשוות למשהו שסך הכל כפר גנים ג' אחלה, גם אתה וגם אביהו, הדגשתם את כפר גנים ג' כדוגמא כאילו שם תמיד עשו טוב ואצלנו לא עשו טוב. שימו לב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. ברוכי: קח את זה כפידבק.

מר צ. בן משה: שימו לב רק, זה גורם לכעס מיותר.

מר ב. זהבי: כפר גנים ג', אני חושב שהיא שכונה מוצלחת, אני

חושב שהיא שכונה ראויה.

הרב א. ברוכי: בני, תשנה, אתה מעריך את היו"ר.

מר ב. זהבי: אני מעריך את היו"ר של כפר גנים ג'.

מר צ. בן משה: ביקשתי ממך לשים לב.

מר ב. זהבי: אין מה לשים לב. אם אני חושב...

עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור עכשיו לדיון?

)מדברים ביחד(

מר א. סופר: קודם כל אני רואה שהדיון התעורר וזה טוב. לא

ברור כל כך על מה, אבל בוא נחזור רגע לנושא. לענייננו. מי שלא מקשיב לבני או למישהו אחר פוגע במועצה. אבל זה בסדר, אנחנו התרגלנו לזה כבר לצערנו. יבוא יום שזה ישתנה. אבל מה לעשות, כרגע זה עדיין ככה. אני לא מתרגל. יש פה באמת המולה כללית. כיתה בבית ספר יותר שקטה בדרך כלל.

לענייננו, יושב פה יו"ר הוועד, שבא ואומר 'לא השקיעו בשכונה', וכנראה ואנחנו יודעים את זה, שגם לא הולכים להשקיע בשכונה בשנים הקרובות.