פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 16
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 16
מיום ראשון, ח' בכסלו תשע"ה, 30.11.2014
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, הרב אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה.
חסרים: מר אשר שוקר, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, מר יעקב בן שמחון, מר אדי קואז, מר בני זהבי
נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, עו"ד מיכל מזרחי,
רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ניסים חנגל, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, עו"ד ארז בן חמו, מר אמיר סולמי, מר משה ספקטור, עו"ד צילה גרינהויז, מר גיא עפארי, גב' חני לוי, מר רז אביבי, מר לאוניד סמוליאנוב, מר איגור רבינוב, מר רמי הופנברג, גב' סיגלית הלל, מר אהוד שטיין, מר דני שמעוני, מר ערן ילון, מר שלמה לינצר, מר אריה ניר.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. הצגת אמנת סיירת נגישות עירונית )ע"י נציגי האגף 4
לשירותים חברתיים והאגף לחינוך יסודי(.
ב. שאילתות. 22
ג. דיון בהצעה לסדר יום של הרב אליהו ברוכי בנושא: 82
"דחיית פיתוח גנני בחלקות פרטיות בשנת שמיטה".
ד. דיון בהצעה לסדר יום של מר צדוק בן משה בנושא: "גשר לא נדון
למעבר רוכבי אופניים".
ה. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "פעילות
152
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 החברות העירוניות" .
ו. דיון בהצעה לסדר יום של מר אביהו סופר בנושא: 96
"התנהלות מקפת והמרכזים הקהילתיים בעיר פ"ת".
ז. אישור מינויה של רו"ח איילה קדוש כמבקרת העירייה וכן 200
אישור שכרה.
ח. אישור תוספת מס' 1 ותיקון לחוזה ישוב מחלוקות )מס'
204
חוזה (3640 בין העירייה ובין שירותי בריאות כללית.
ט. אישור ביטול הקצאת קרקע לעמותת פלג – הקהילה
221
האתיופית בפ"ת ברחוב עובדיה בגוש: ,4042 חלקה .955
י. אישור חוזה חכירה בפטור ממכרז – חניון מתחת לשצ"פ:
לא נדון
גוש ,6355 ח"ח .9
יא. אישור הסדרת שימוש במבנה עירוני והקצאת קרקע למבנה לא נדון
שנבנה ע"י עמותת "אור שבעת הימים", ברחוב יהודה הנשיא ,20 בגוש: ,4043 ח"ח ,61 מגרש:.536
יב. אישור הסדרת שימוש במבנה עירוני לעמותת "למרחב –
לא נדון
עמותה לקידום חינוך תורני", למטרת בי"ס לבנות ואולפנה ברחוב נורדאו ,25 גוש ,6380 חלקות .58,57
יג. אישור חוזה מכר חדר טרנספורמציה בפטור ממכרז בין לא נדון עיריית פ"ת לבין חברת החשמל לישראל בע"מ, גוש 6360 ח'ח .219
יד. אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בעניין מכרז מס' לא נדון 8/14 למתן שירותי הטמעה ויישום החוק להסדרת הטיפול בחוק האריזות וכן בחירת צוות לניהול המו"מ.
טו. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. לא נדון
טז. אישור שינויים בתקציב וברזרבה. לא נדון
יז. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים.
לא נדון
יח. אישור חלוקת תמיכות.
לא נדון
יט. הצגת הדו"ח הכספי לתקופה ינואר – ספטמבר .2014 לא נדון
כ. דיון בדו"ח כספי חצי שנתי סקור ליום 30 ביוני 2014 )ראה
לא נדון
המצ"ב(
לא נדון
כא. אישור מחיקה כדלקמן:
לא נדון
1. מחיקת חובות כדלקמן לפי סעיף 338 לפקודת העיריות
ע"ס 1,480,943 ₪ )עפ"י הרשימה המצורפת(.
לא נדון
2. מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסע' 339 )א( לפקודת
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 העיריות, ע"ס: 203,080.43 ₪
3. מחיקת חוב לפי סעיף 338 לפקודת העיריות ע"ס לא נדון
134,570.80 ₪.
כב. אישור מינויים כדלקמן: לא נדון
)(1 מינויו של מר צביקה שטרן כחבר בוועדת התחבורה והתמרור.
)(2 מינויה של גב' לאה פרייס כחברה בוועדת הרפרטואר במקומה של הגב' יהודית לנדאו.
כג. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או לא נדון הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם
להוראות חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות(, התשע"א –
.2011
4
| א. הצגת אמנת סיירת נגישות עירונית )ע"י נציגי האגף לשירותים חברתיים והאגף |
|---|
| לחינוך יסודי(. |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד י. ברוורמן: ערב טוב. אנחנו עוד לא מתחילים את הישיבה
פורמאלית, זה נושא שהוא קודם. הבמה שלך, בבקשה. בואי, שבי.
גב' ס. סעצ'י: לא, לא, אני לא יושבת, בטח לא בכסא ראש העיר,
נשאיר לך להתמודד עם ה-
עו"ד י. ברוורמן: עם הצרות האלה. הבנתי.
קהל: עם האתגרים.
גב' ס. סעצ'י: שלום לכולם, קוראים לי סמדר סעצ'י, אני עובדת
סוציאלית קהילתית מטעם האגף לשירותים חברתיים ובריאות, המחלקה לעבודה סוציאלית קהילתית. אני מרכזת את תכנית קהילה נגישה, ואנחנו בעצם מציגים לכם פה את התכנית הזאת, תכנית עירונית, סיירת נגישות עירונית, שבעצם מושתתת על שלוש תכניות שחברו ביחד. תכנית קהילה נגישה, תכנית התנדבות כאורך חיים של אגף חינוך יסודי ותכנית התנדבות משפחות.
הערכים שמובילים אותנו בסיירת, ובעצם אותם אנחנו מנחילים לחברי הסיירת, זה כמה ערכים מרכזיים. מעורבות חברתית – חברי הסיירת, השנה זה 11 בתי ספר יסודיים בעיר, בתוכם בית ספר קורצ'ק, בית ספר לחינוך מיוחד, וחברים בסיירת הורים, ילדים ופעילי קהילה נגישה. פעילי קהילה נגישה אלה אנשים עם מוגבלויות, פעילים חברתיים שפועלים למען שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות בעיר. הם מרכיבים את הסיירת ויוצאים 5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 לסיורים ביחד, לבדוק מפגעי נגישות. והערכים שאנחנו מנחילים לחברי הסיירת, בעיקר לתלמידים ולדור הצעיר, זה מעורבות חברתית, זו האמונה שהם יכולים לשנות והם יכולים להשפיע. זאת אזרחות פעילה. הילדים לומדים שהם מאתרים מפגעים ומדווחים למוקד ,106 עוקבים אחרי הטיפול בדיווחים, והמוקד מעביר את זה לאגפים השונים, והם זוכים לטיפול. יושב פה איגור, רכז הנגישות ומנהל אגף הדרכים, הרבה מההתראות מגיעות לשולחנו וזוכות לטיפול.
עוד ערכים שמובילים אותנו זו מנהיגות, יש פה מנהיגות שהיא מחוללת שינוי בתוך בית הספר, וכמובן קבלת השונה ושוויוניות. כי אנחנו מאמינים שאנשים עם מוגבלויות זכאים לשוויון, להתנהלות עצמאית ובטוחה, ולסביבה שמותאמת לצרכים שלהם. אלה הערכים שמובילים אותנו בתכנית הזאת. ואני חייבת לציין שזו תכנית שהיא מאוד מצליחה, היא מודל ברמה הארצית, וזה לא היה קורה בלי הגיבוי ובלי הפרגון והעזרה של המנהלות שלנו, של סיגלית מנהלת אגף חינוך יסודי ושולי מנהלת המחלקה לעבודה סוציאלית קהילתית.
קצת על כל תכנית ממש בכמה מילים. תכנית קהילה נגישה זו תכנית ארצית.
המטרה שלה זה לקדם שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות. יש לנו בערך כ-
20 פעילים עם מוגבלויות, חלקם יושבים פה, שהם פעילים חברתית, וכל תכנית הם מובילים, הם בראש החץ, הם בפרונט, והם מעורבים בכל מה שאנחנו עושים, גם בסיירת הנגישות. יש ועדת היגוי עירונית, יושבים אחת לרבעון סביב שולחן אחד, כל אנשי המקצוע הרלוונטיים מתוך העירייה ומתוך ארגונים חברתיים וארגוני נכים, בשביל לטפל ברמה העירונית בסוגיות שקשורות לנושא הזה. יושב בראש הוועדה הזאת מר איציק ישראל סגן ראש העיר.
תכנית התנדבות כאורח חיים שמופעלת באגף חינוך יסודי. התכנית בעצם מטפחת מעורבות חברתית מגיל צעיר. התלמידים מתנדבים ונותנים מעצמם למען האחר. הם מגבשים עולם ערכי שמקדם אחריות, סולידריות חברתית, 6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 אכפתיות ומעורבות הדדית. זה מאוד- מאוד חשוב וזה לא ברור מאליו בגילאים של בתי ספר יסודיים. במסגרת תכנית ההתנדבות מופעלים בבתי
הספר פרויקטים שונים: חיבוק משפחות, חונכות בגנים, פעילות ייחודית עם
גיל הזהב וגם סיירת הנגישות.
יש פה פן ונדבך ייחודי בתכנית הזאת, שזו התנדבות משפחתית. אנחנו לא לוקחים רק את הילדים. ההורים מעורבים מא' ועד ת', ולא רק שהם מעורבים, הם מגדילים ראש, הם נותנים המון לסיירת, ובעצם יוצאים מעגלי השפעה נרחבים. התנדבות משפחתית היא פעילות שמבוצעת באופן משותף על ידי לפחות... משפחה אחת. בעצם מחקרים מדברים שזאת ההתנדבות המיטבית ביותר שמנחילה את ערכי ההתנדבות בצורה הטובה ביותר. חוץ מזה, זה מחזק את הלכידות המשפחתית, את מערכת הערכים המשפחתית והקשר של המשפחה לקהילה. אני לא צריכה לספר לכם כמה זה חשוב בעידן שלנו, ומאפשרת למשפחות להפוך מפאסיביות לאקטיביות, בשביל לייצר קהילה שהאזרחים דואגים זה לזה. זה מאוד משמעותי, ואין הרבה הזדמנויות שזה קורה.
העקרונות המנחים שלנו זה קודם כל מענה לצורך, שהצורך הוא נגישות.
התאמת הסביבה לאנשים עם מוגבלויות ובאמת שהם יוכלו להתנהל באופן בטוח ועצמאי בסביבת הרחוב שלנו. זו גמישות, כל בית ספר מתאים את המודל לצרכי בית הספר. אנחנו מדברים על גמישות והתאמה ועל שיתוף פעילים. אין תחליף לשיתוף הפעילים, ליציאה המשותפת של ההורים והילדים ביחד עם אנשים עם מוגבלויות, למפגש הבין אישי הזה הקבוע. זה עושה המון, ואתם בהמשך תשמעו את הילדים עצמם וגם את הפעילים, ותראו איך זה משפיע.
לתכנית שלנו יש 2 שלבים. בשלב הראשון הסיירים בעצם יוצאים לסיור בסביבת בית הספר, מאתרים מפגעים. זה יכול להיות בורות בכביש, זה יכול להיות מדרכה שיש בה לבנים בולטות, זה יכול להיות גזם שמפריע למעבר, 7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 פחים שעומדים באמצע המדרכה. כל הדברים האלה מדווחים למוקד ,106 וזה עובר לטיפול ותיקון. בשלב הבא אנחנו מכניסים את הילדים לעובי הקורה יותר. זה מתחלף משנה לשנה. היתה שנה שהם נכנסו לכל מיני מבנים ובדקו נגישות במבני ציבור. שעברה הם בדקו את הנגישות במרפאות של קופת חולים כללית, זה היה בשיתוף עם רכז הנגישות המחוזי. והשנה הם יבדקו את נגישות גני המשחקים פה בעיר, והם לא רק יבדקו, הם גם ידאגו שינגישו אותם.
אז הנה ככה קצת תמונות מהשטח שתוכלו להתרשם. הם יוצאים, הם ממלאים טפסים, הם בודקים, הם מצלמים ומתעדים ובודקים שבאמת אחר כך גם טופל. הנה בתמונה למעלה בפינה רואים שבעצם פועלי עירייה גוזמים גזם שבעצם הפריע ופלש לתוך המדרכה. בן אדם עיוור שעובר שם, זה נכנס לו בפרצוף, בן אדם עם כסא גלגלים שעובר שם זה נכנס לו בפרצוף. אין לו איך להתגונן מול זה. אז זה ככה הסיורים. ובעצם התכנסנו פה, כי שנה שעברה אנחנו ערכנו במסגרת שבוע החינוך, ניסחנו ביחד עם הילדים את אמנת סיירת הנגישות, וחבר הכנסת אילן גילון ביקר פה. היינו פה באולם המועצה, חתם על האמנה ביחד עם ראש העיר והסגנים ובכירי העירייה, וכמובן חברי הסיירת, מנהלות ותלמידים. ומה שאנחנו עושים היום, האמנה הוצבה במבואת אולם המועצה, ואנחנו בסוף ההצגה ואחרי שהמשתתפים בסיירת ידברו, אנחנו נצא החוצה ונסיר את הלוט מעל הסיירת.
הסיירת קצת במספרים, אנחנו מדברים פה על ככה מספרים עצומים, על 90 משפחות, על 567 ילדים ומבוגרים, שהנושא הזה מוטמע בקרבם. הם לא רק שומעים על זה, הם לא רואים על זה סרט או מבזק חדשות, הם פועלים לשינוי אמיתי. והילדים האלה, והמבוגרים גם, שהם האזרחים של המחר, הנושא הזה מוטמע בהם, הם יתייחסו לנושא הזה אחרת. אני מאוד מודה לכם על ההקשבה. יעל עכשיו תביא לנו קצת קולות מהשטח ואז נצא החוצה.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
גב' י. דרורי: שמי יעל דרורי, אני אחראית מטעם האגף לחינוך
יסודי, שותפה בצוות המוביל ביחד עם חני. כשאנחנו הבאנו את התכנית, הבנו שזו לא עוד תכנית. זאת תפיסת עולם. אנחנו מדברים על משהו שנכנס לאורח החיים של בית הספר, ועל אורח החיים של האזרחים ושל המשפחות. זה משולב בתוך תכנית הלימודים, זה משולב בכל ההוויה של בית הספר, ועוד מעט גלית תספר איך זה בא לידי ביטוי. אנחנו קוראים לסיירת הזאת סיירת ממ"ש. למה סיירת ממ"ש? – מנהיגים מחוללי שינוי. הם מחוללי שינוי בחיים שלהם, הם מחוללי שינוי בהוויה המשפחתית כי נוצר דיאלוג שמתפתח סביב נושאים שאנחנו רואים בדרך ואנחנו משפיעים ותורמים ונתרמים. שינויים שאנחנו רואים בחשיבות שלנו לתרום לקהילה.
אתם כאן המנהיגים המבוגרים, תיזהרו, הצעירים פה נושפים בעורפיכם, ותאמינו לי, הם משובחים. הילדים וההורים בלתי רגילים, איזו התנדבות יוצאת מן הכלל. אז למה שאני אדבר על? אנחנו נזמין את אלה שעושים את.
אז גלית, בבקשה. איך זה בא לידי ביטוי בבית ספר אמיר?
גב' ג. פרדינרו: שמי גלית פרדינרו, אני מנהלת את בית ספר אמיר
בפתח תקווה. ובעצם אני מייצגת את מנהלי בתי הספר ששותפים לסיירת הנגישות. אחד התפקידים האהובים עליי יותר בתור מנהלת, זה להביא את הילדים להיות אזרחים טובים יותר, גם בצעירותם, נערותם, ואחר כך אזרחים מועילים לחברה. אנחנו עושים לבתי הספר המון למען שינוי וטיפוח ערכי, טיפוח המוסר. וסיירת הנגישות היא בעצם כמו כפפה ליד, מאפשרת לנו להוציא לפועל ולהראות לילדים מה זה כבוד, נתינה ועזרה לאחר.
אנחנו בבית הספר אמיר מנסים כל שנה גם להוסיף מעצמנו ולתת גוון אישי.
ובשנה שעברה התחלנו מהלך שנקרא 'להעביר את זה הלאה', שזה לא יישאר רק במסגרת בית ספר אמיר, או 10 בתי הספר הנוספים ששותפים לסיירת.
אלא להוסיף בעצמנו, להגדיל את הקהל שמודע למגבלות של אנשים בתנועה 9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 במרחב. ויצרנו קשר עם בית ספר גורדון, הנה יש לנו פה כבר נציגים, הם כבר אפילו מרגישים שייכים והם הגיעו.
בשנה שעברה ערכנו מפגש אחד של הכשרה ויציאה לסיור באזור בית ספר גורדון, והשנה ממש ביום שישי, נפגשנו 2 הסיירות, סיירת בית ספר אמיר, הורים, תלמידים, מורים, עם סיירת מבית ספר גורדון גם, הורים, תלמידים ומורים. קודם כל עברנו איזושהי הכשרה קצרה, ויצאנו לדרך כדי לבדוק האם אפשר לאתר מפגעים וכמובן תמיד אפשר לאתר מפגעים, במיוחד כשמחפשים.
דיווחנו למוקד .106 ואני מאוד מאמינה בתלמידים מלמדים תלמידים, ושיתופי הפעולה עם בתי ספר אחרים הם חלק משגרת החיים שלנו, כדי באמת לפעול למען הקהילה. אז תודה רבה.
גב' י. דרורי: תודה לגלית. ראינו רק יוזמה אחת של בתי הספר.
כל בתי הספר מפתחים יוזמות בהתאם לרוח בית הספר. מה אומרים ההורים?
בבקשה, אוהד שגיב. הוא אבא לשני ילדים שמשתתפים בסיירת נגישות בבית ספר נווה אברהם. הוא היה בהכשרה שלנו, הכשרה חווייתית, והוא גם יצא לסיור, בבקשה.
מר א. שגיב: זה היה ביום שישי בשעה 08:00 בבוקר. העירו
אותנו.
עו"ד י. ברוורמן: אתה לא עובד ביום שישי?
מר א. שגיא: יום שישי לא. ערב טוב לכולם. שמי אוהד שגיב,
אבא של אור ובנייה, לומדים בבית חינוך ממ"ד נווה אברהם. נתחיל מהשורה התחתונה, הפרויקט הזה הוא מדהים וראוי שימשיך, כי זה מחנך גם את הילדים. אני חושב שיותר מאת הילדים, זה מחנך את ההורים איך להיות 10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 רגישים כלפי הסביבה. המפגש הראשון שלנו היה קודם כל איך מרגישים האנשים בעלי המוגבלויות, אם זה כשהתנסינו לשבת בכסא גלגלים, או שכיסו לנו את העיניים עם מטפחת שלא נוכל לראות, שלא נוכל ללכת. והרגשנו לשתי דקות מה שהם מרגישים הרבה-הרבה יותר מאיתנו. אז זה היה המפגש הראשון.
המפגש השני כבר יצאנו לשטח, ראינו איך הילדים עוברים ורואים את המפגעים שיש בדרך. אחרי 2-3 מפגעים, גם ראינו אותם בשידור חי מרימים טלפון, מתקשרים למוקד .106 מוקד 106 לוקח אותם מאוד ברצינות, עונה להם, וכמובן אחרי זה גם מיישם את הדברים בפועל. אם ראינו חניית רכב וחניית נכה שלא היה צריך להיות, או פח אשפה שהיה במקום שלא צריך להיות. האמת היא שאנחנו כהורים, כשהלכנו בדרך, הראש שלנו מתעסק בהרבה דברים אחרים, והילדים הם אלה שבעצם מחנכים אותנו. הם אומרים 'בואו תראו, הנה, יש פה את זה, יש פה את זה'. אנחנו רואים ולומדים מהם על כל המפגעים. אז אני מאוד- מאוד שמח להיות שותף ופעיל בפרויקט הזה.
אני מקווה שגם השנה, הם שניהם גם כן במועצה בעזרת ה', אז גם כן ניכנס עוד פעם לסיירת הזאת. אז תודה.
גב' י. דרורי: תודה לך. נשמע מה אומרים הילדים. בשם הילדים
יובל בבקשה. הילדים, אנחנו מבקשים רק דבר אחד. אם בסך הכל הילדים, יובל מבית ספר הוברמן, איפה היא? בסדר, בסדר.
עו"ד י. ברוורמן: רמי רוצה לדבר בשם הילדים.
גב' י. דרורי: מבית ספר הדר? את רוצה לספר? אני אומרת רק
אם הילדים ישגיחו על ההורים שלהם, שלא יחנו בחנייה של נכים, או לא יחנו על מדרכות בצורה לא סדירה, כבר הרווחנו. בואי שתפי אותנו איך את 11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 משתפת את כלל בתי הספר, ומה יש לך לומר על התכנית. בבקשה. והיא לא התכוננה.
אוריה: אני חושבת שהתכנית הזאת מדהימה, כי הנושא הזה מאוד נוגע לי אישית. לאמא שלי יש סוג של מוגבלות, אז אני מאוד- מאוד מקפידה על זה. אה, הפעילות הזו חוללה בי פשוט הרגשה מדהימה, כי עוזרים בעצם לאנשים שלא יכולים לעשות את זה בעצמם. ואני מרגישה שצריך להמשיך עם זה, כי פשוט זה עושה הרגשה טובה בלב.
גב' י. דרורי: איך שיתפת את כלל בתי הספר, את כלל
התלמידים?
אוריה: הכנו מצגות, העברנו אותן בכיתות. העלינו את המודעות בעצם לאנשים האלה שצריך לעזור להם, וכל בית הספר שלנו, כל בית ספר בעצם יודע את הדברים האלה. אנחנו מקפידים על זה מאוד בבית הספר. אנחנו נפגשים הרבה מאוד, כיתות ה' השנה נפגשים עם האנשים עם המוגבלויות ומתנסים בעצמם. הם יהיו הסיירת החדשה של בית הספר.
גב' י. דרורי: יפה מאוד. תודה רבה.
עו"ד י. ברוורמן: את השם ואת בית הספר.
אוריה: שמי אוריה, ובית הספר הוא הדר.
גב' י. דרורי: וכל כיתה ו' מתנדבת באופן קבוע בכמה תחומי
עניין. 4 כיתות. אני מזמינה את עמיחי, החבר שלנו. כל הפעילים מפעילי 12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 קהילה נגישה. הם כבר חלק מאיתנו, הם כבר חלק מהוויית בית הספר. הם מוזמנים לכל אירוע בבתי הספר. היום בבוקר ביחד עשינו הכשרה בבית ספר הדר. נכון, עמיחי? בוא בבקשה.
עמיחי: אני מתנצל, אבל אני לא אוהב מיקרופונים. ביקשה ממני סמדר היום בצהריים לחשוב על משהו, לא הצלחתי מי יודע מה לחשוב, כי דרכם של אומנים זה שהם חושבים שבועות עד שיוצא להם איזשהו משפט.
מה שיצא לי זה כמו מאמני כדורגל. כשבאים ואומרים אתם יודעים, נגיד אחרי אירועים של משחקים, השחקנים 'נתנו %200'. איך אפשר %200? יש לך %.100 %100 מנטאלי, %100 פיזי, %100 במחשבה – כל זה מתחבר ונותן לנו את ה- %.200 אז זה מה שאני חושב שקורה פה בפעילות עם הילדים. כי הילדים נותנים %100 לב, ההורים פלוס מינוס %100 תובנות של מבוגרים ומחשבה נכונה, ואנחנו נותנים הפעילים %100 מאיתנו, של התנדבות במהלך השנה. ובסוף של דבר אנחנו מקבלים קצת אהבה.
עו"ד י. ברוורמן: זה הכי חשוב.
גב' י. דרורי: תודה רבה, עמיחי.
עמיחי: תראה, לבוא לאיזה בית ספר, לדבר עם ילדים חצי שעה ולקבל בסוף חיבוק, מה צריך יותר מזה?
גב' י. דרורי: ראש העיר, בבקשה. אנחנו סיימנו. אנחנו עוד מעט
נצא החוצה ונוריד את הלוט.
קהל: אני רוצה להזכיר את מה שאמר חבר הכנסת אילן 13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 גלאון, שהוא מאוד מלווה את התכנית. כמובן הוא מוביל בכנסת את המהלכים שקשורים לנגישות. והוא אמר 'פתח תקווה פיצחה את הקוד הגנטי של נגישות, וראוי שהיא תהפוך למודל ארצי'. והוא אמר את הדברים, והוא גם הסביר אני אסביר במשפט האחד, שבפתח תקווה התפיסה החינוכית והמעשית של פרנסי העיר מראש העיר ועד לאחרוני הפעילים, היא לא שכל הטיפול בנושא הנגישות זו איזו נתינה או עזרה לזולת. אלא זו פשוט חובה ערכית של כל חברה, לדאוג שכל המרכיבים של החברה יוכלו לקחת חלק בחיים המשותפים שלה כמו משפחה אחת. וזו לא נתינה, זה פשוט חובה של כל אחד ואחד מהמרכיבים של החברה. אנחנו בעד שהאמירה הזאת של אילן גלאון גם תתפרסם.
גב' י. דרורי: נכון מאוד. תודה רבה.
עו"ד י. ברוורמן: אני חושב שבשמי ובשמכם, אנחנו יכולים כולנו
יחד באמת לברך על הפרויקט הזה. כל נושא הנגישות הוא נושא בעל חשיבות מרובה, ואנחנו חושבים שבאמת צריך לשים לו מקום מרכזי אצלנו בחברה.
ואנחנו יודעים ולמדנו שהדברים הללו מתחילים תמיד טוב יותר מהילדים, כי הילדים מקבלים את הדברים הללו בטבעיות הכי גדולה, ומתייחסים לזה בצורה המירבית. כמו שנאמר פה, הם נותנים את ה- %100 והם נותנים את זה באמת ובתמים. וכשהם גדלים לתוך הסביבה הטבעית של התייחסות והתבוננות מסביב בדברים הללו, בעצם הם גם משפיעים על הסביבה, גם משפיעים על ההורים, גם ילמדו, וזה יהיה חלק בעצם מה- DNA שלהם, כאשר הם יהיו גדולים ויעבירו את זה לילדיהם.
אז בעצם אני חושב שכולכם תצטרפו אליי בברכות לכל העוסקים במלאכה.
הדברים חשובים, אנחנו מבחינתנו בעירייה משתדלים לסייע ולעזור ככל שזה תלוי בנו, ואנחנו מקווים שהפרויקט הזה באמת ימשיך, יתפתח ויגדל, ובאמת 14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 שאנחנו בנושא הזה נשמש אור לגויים, או לפחות דוגמא לכל הערים האחרות בארץ. אז תעלו ותצליחו. ואנחנו אתכם.
גב' י. דרורי: אנחנו נלך להסיר את הלוט מעל לוח האמנה.
עו"ד י. ברוורמן: רמי מבקש לדבר בשם הילדים.
עו"ד ר. גרינברג: בדיחה אומרים פעם אחת. פעמיים זה כבר לא
מצחיק.
עו"ד י. ברוורמן: לא, לא שמעו אותה.
עו"ד ר. גרינברג: אה, סליחה. הבנתי. טוב. קודם כל, כל מה שעושים
פה, כמובן זה מבורך, בייחוד שמשתפים פה את כל הגורמים הרלוונטיים.
ואני רואה את כל ההתלהבות והמוטיבציה ומשקיעים, גם מהרווחה, גם ממינהל החינוך, גם מהילדים עצמם, גם מעמותת הנגישות. אבל זכור לי פה בתפקידים בעירייה, שכבר הנושאים האלה עלו על הפרק לפני כמה וכמה שנים. ובסופו של יום, עם כל ההתלהבות וכל המאמץ, אם לא יתקצבו את זה בתקציבים נכונים וטובים, לא רק את הפעילות, אלא גם בעיקר את הסדרת הנגישות בשטח, יש עוד הרבה מה להסדיר.
ב- 2009 היה פה כבר יועץ נגישות שמסרו תכנית נגישות לעיר פתח תקווה, ומאז אני לא חושה שהתקדם משהו. אני לא מאשים אף אחד, אני אומר עובדה כרגע. לא התקדם משהו, וזה גם לא יתקדם אם לא ישקיעו בזה את המשאבים הנכונים, בלי שום קשר לפעילות המבורכת שהם עושים פה. אבל גם כדי שהפעילות שלהם תתחבר למשהו שהוא קורם עור וגידים בשטח, צריך להעביר תב"רים. דרך אגב, ראיתי תב"ר אחד שעובר במועצה הזאת, אבל 15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 עדיין מדובר שם, יש תכנית שעשו, שמדובר על כמה מיליונים לפי דעתי. קודם כל הנגשת מוסדות העירייה, אחרי זה הנגשת מוסדות חינוך או בין לבין, ואחרי זה כל המרחב הציבורי הרגיל. אז צריך לחבר את כל התורה הזאת מה שנקרא לכסף. כי אם אין קמח – אין תורה, ואם אין תורה – אין קמח, ואם אין כסף – לא יהיה שום דבר שיוכל לממש את הדבר החשוב והמיוחד הזה.
מה שחשוב – לתקצב את הסיפור הזה, כדי שבאמת יקרום עור וגידים ויצליח.
ובלי שום קשר, יישר כוח לכל מי שעוסק במלאכה.
עו"ד י. ברוורמן: תודה רבה.
גב' י. דרורי: צריכים להוריד את הלוט.
*** יוצאים להסיר את הלוט מהאמנה ***
הרב א. בוסו: אני עכשיו מחדש את הישיבה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי הנושא של הצילום של ישיבות המועצה, היה
פה, לא רק פה, בתחילת הקדנציה, בזבזו כמה עשרות אלפי שקלים על פרסומים בעיתונים שמצלמים את ישיבות המועצה ושקיפות המידע. ודרך אגב, זה משהו שקיים בהרבה מאוד רשויות אחרות. ומועצה קודמת-
הרב א. בוסו: הישיבה מצולמת, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: לא. אז בוא, עזוב את הסיפורים.
הרב א. בוסו: מצולמת. הנה, יש לי.
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: דקה. אתה רוצה לתת לי להסביר לך? אתה תדע. עד
הישיבה הקודמת זה היה מצולם, כמו שמצולם בכל הארץ. מהישיבה הקודמת זה הפך להיות שמסתמכים על מצלמות פה, שמה שאתה רואה, בסופו של יום אתה לא רואה כלום, כי המצלמות האלה לא מצלמות כמו שצריך.
הרב א. בוסו: לשמוע – שומעים מצוין, באחריות.
עו"ד ר. גרינברג: כי המצלמות האלה לא מצלמות כמו שצריך.
הרב א. בוסו: לשמוע שומעים, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, לא קשור שומעים. זה אחד. שנית, אתה
מקבל מסך מפוצל לארבע. בקיצור, לא ראוי. שאלתי את חזי חקאק מה הסיבה שהפכתם מפה לשם, אמרתי לו 'בעיות תקציביות?', אמר 'לא'. אמרתי לו 'בטח לא בעיות תקציביות, כי רק הגדלתם את תקציב הדוברות השנה פי 3'. אמר 'לא, חברי ההנהלה התלוננו'. 'על מה התלוננו?' – לא רצה להגיד מה התלוננו.
מר י. פרידמן: אני אגיד לך למה התלוננו.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, תן לי להשלים. כשאני אסיים, אתה
תענה.
מר י. פרידמן: התלוננו שבקושי 140 אנשים בכל תושבי העיר
מסתכלים על ההסרטה ביוטיוב.
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: כשאני אסיים, אתה תענה. זה לא רלוונטי.
מר י. פרידמן: אז חבל על הכספי ציבור, חבל על כספי ציבור.
עו"ד ר. גרינברג: כספי ציבור אני רואה פה בתמיכות שמקבלים 30
מיליון ₪, נחליט מה יותר חשוב. אל תבלבל את הראש.
מר י. פרידמן: למדנו ממך.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר עוד פעם, לוקחים משהו שהוא
שקיפות, משהו שהוא חשוב, שהיה כבר, ומחזירים אותו אחורה. זה נראה כאילו מישהו פה זה מפריע לו הדבר הזה. לא מבחינת תקציב, לא מבחינת כלום. אני רואה במועצה זאת מביאים גם כן, עוד להכפיל את לשכת הדובר.
אז ככה שגם אין בעיה.
מר י. ממן: רמי, מה הקשר?
עו"ד ר. גרינברג: ועוד איך קשר. כי אם הדובר טיפל בזה, והדובר
עכשיו מכפילים לו את כוח האדם פי ,2 מ- 4 תקנים ל- -8
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש לדובר הרבה עבודה.
עו"ד ר. גרינברג: ואם מוסיפים לו תקציב, במקום 800,000 ₪ בשנת
,2013 שנת 2014 לא הסתיימה וכבר יש מעל 2 מיליון ₪, אז דבר שכל כך חשוב לציבור, שזה הפורום שמקבל את ההחלטות הכי חשובות פעם בחודש שקשורות לציבור הזה, הולכים וממוססים את זה באיזה שהם צילומים לא 18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 ראויים פה, כאילו זה מכוון. אז אני רוצה התייחסות מה הסיבה ואיך מתכוונים לדאוג.
הרב א. בוסו: קודם כל זה לא נושא לסדר. אבל התייחסות, אני
יכול לתת תשובה. אבל לא דיון.
עו"ד ר. גרינברג: לא, א' – תקשיב.
עו"ד י. ברוורמן: לא, לא דיון. רמי, בוא נהיה פעם אחת פיירים.
עו"ד ר. גרינברג: לא על סדר היום? עוד מעט אני אראה לך כמה
דברים לא על סדר היום.
מר י. ממן: רמי, זה לא על סדר היום, עם כל הכבוד.
עו"ד ר. גרינברג: אתה רוצה שאני אדבר איתך עוד מעט על כמה
דברים לא על סדר היום.
הרב א. בוסו: יעקב, תן לי. רמי, קודם כל זה מוסרט. הנקודה
הנוספת, עמדו פה מצלמות. מבחינה לוגיסטית- טכנית, אתה רואה איך אולם המועצה נראה? אתה יודע כשעמדו פה מצלמות, אי אפשר לזוז. כאן מצלמה, שם מצלמה. לא נוח. אמיתי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, זה תירוץ. הם עמדו בצד.
הרב א. בוסו: רמי, רמי. אני אומר לך, אני התלוננתי על הנקודה
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 הזאת. לא נעים לי מאנשים, תסתכל איך יושבים פה.
עו"ד ר. גרינברג: מצלמה אחת עמדה מאחוריי וזה לא הפריע לי.
הרב א. בוסו: לך לא הפריע, לאנשים הפריע. זה אחד.
עו"ד ר. גרינברג: לא הפריע.
עו"ד ח. דב מילביצקי: די, אוריאל, נו בחייך. זה לא מתאים לך תשובות
כאלה, אתה בדרך כלל עונה לעניין.
הרב א. בוסו: נקודה נוספת, זה נמצא ביוטיוב.
מר א. סופר: אני מוכן... חינם איך לתלות את זה על זרוע, שלא
יעמוד. זה ממש פשוט.
עו"ד ר. גרינברג: דיברתי עם אנשי המקצוע, הם דיברו שאת
המצלמות האלה הקיימות שהיום מסריטים איתן, שלא רואים כלום-
הרב א. בוסו: הנה, אבל עכשיו עלו.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, לא רואים כלום, וגם זה מפוצל ל- .4 אז אמרו
המינימום הנדרש לקחת את המצלמות הקיימות שפה, ולשדרג אותן.
הרב א. בוסו: אוקיי, זה אני אעלה. בסדר.
20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: צריך להחליט שעושים את זה. כי כרגע כיום זה לא
מצולם.
הרב א. בוסו: בסדר, יטופל. זה מצולם. לוקח את זה, יטופל.
עו"ד ר. גרינברג: למועצה הבאה כבר, במועצה של התקציב שכבר
יהיה.
הרב א. בוסו: בסדר, אני אטפל, אני אחראי.
מר י. ממן: אנחנו עוברים לסדר יום, לשאילתות של רמי
גרינברג.
עו"ד ר. גרינברג: רק ברשותך, לפני שאתה ממשיך בשאילתות, יש פה
את אלה הנציגים.
הרב א. בוסו: רמי, כל מועצה אותו סיפור. יש פה רק את אלה
ורק את אלה, ולא מגיעים לסדר היום. בוא נתחיל בסדר היום ונמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: לא תשחרר אותם?
הרב א. בוסו: רמי, זה בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: ישיבת מועצה של פעם בחודש.
הרב א. בוסו: רמי, תיתן להתנהל, נעבוד לפי סדר היום קצת. אני
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 שומע, אני רואה, יש פה אנשים. חברים, אני מבקש מי שלא חבר מועצה, לא לשבת מסביב לשולחן, לתת לחברים שמגיעים כל רגע.
עו"ד אורי אהד: הם צריכים לדבר, בוסו.
מר א. סופר: יש פה... בחוץ למטה. בואו נשמע על מה מדובר.
מר י. ממן: מה שלא על סדר היום, לא יעלה היום. לא יעזור
לכם שום דבר. לא יעלה היום. יש סדר יום למועצה, ואנחנו נעבוד לפי סדר היום של המועצה. צריך לכבד את סדר היום. יש כללים למועצה.
עו"ד אורי אהד: בוסו, ברוורמן עוד פעם ראה שבאתי אז הוא הלך,
או שהוא מתכוון לחזור?
הרב א. בוסו: לא, לא, לא. הוא כמה דקות.
עו"ד ר. גרינברג: בגלל שאתה באת הוא הלך. אז אולי תלך הוא יבוא.
עו"ד אורי אהד: לא, אני אומר לך, זה כבר נהיה סיסטמה פה.
הרב א. בוסו: חברים, אני ביקשתי, אתם כנראה לא מקשיבים לי.
מי שלא חבר מועצה – לא יושב בשולחן. זה לא ראוי.
*** צעקות מהקהל ***
)מדברים ביחד(
ב. שאילתות.
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: רמי, שאילתות, המנכ"ל צריך לענות.
עו"ד ר. גרינברג: אני מכבד אותך. אחרי השאילתא. יעקב, לא
בעצבים. לאט- לאט הכל בסדר.
מר י. ממן: לא. שום נושא שלא על סדר היום, הוא לא יעלה
היום. הגיע הזמן לעשות סדר. אני כמזכיר המועצה וכמזכיר העיר, היה לכם שבועיים ימים להעלות את זה על סדר היום. בחרתם, ידעתם על כל הדברים האלה, ולכן היה לכם מספיק זמן להעלות את זה על סדר היום. שום נושא מעבר לסדר היום, לא יעלה בישיבת המועצה
עו"ד ר. גרינברג: א' – העליתי את זה לסדר היום.
מר י. ממן: לא עלה על סדר היום.
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש פקק.
מר י. ממן: אין פקקים, אין שום דבר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני העליתי 8 נושאים, אף לא אחד מהם הגיע,
ושלחתי לפני חודש.
מר א. סופר: יענק'לה, יש פשוט עומס של הצעות.
עו"ד ר. גרינברג: כי ביטלתם ישיבת מועצה אחת.
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ח. דב מילביצקי: ביטלתם שלא כדין ישיבת מועצה, איידתם אותה
ככה איפה שהוא באוויר.
מר י. ממן: רשות מקומית יכולה לקיים 10 ישיבות בשנה, היא
יכולה לוותר על 2 ישיבות. ראש העיר בחר לוותר על הישיבה הזאת, זכותו החוקית.
מר א. סופר: בסדר גמור.
מר י. ממן: שאילתא של עו"ד רמי גרינברג, להלן השאילתא.
אני מקריא: באזור קניון גנים, כפר גנים ג', יש מצוקה תנועתית קשה ביותר
שנגרמת מהמבקרים המגיעים למקום. בעבר נעשו מספר פעולות להקלת עומסים, אך הם לא הושלמו, ויש להשלימם בהקדם, בכדי למנוע סכנה בטיחותית לתושבים הגרים בסמוך, למבקרים בקניון וכן למשתמשים השונים בדרכים באזור הזה. אחד הדברים הבעייתיים שיש לטפל בהם בהקדם, זה לוודא שנתיב הכניסה לחניון הקניון מרח' בן גוריון, משמש למטרה זו בלבד, ושלא ייחסם על ידי רכבים שחונים בניגוד לחוק. בכדי לפתור את הבעיה, הצעתי היא לבצע מספר דברים. (1 הוספת סימון על הכביש שמורה על כך שהנתיב הימני מיועד לכניסה לקניון. (2 הוספת תמרור שמורה על כך שהנתיב הימני מיועד לכניסה לקניון, וכן תמרור עם קנס מוגדל, כולל לנכים, כדי למנוע חניית רכבים באזור זה. (3 הוספת גדר שתמנע מאנשים להחנות את רכבם לזמן קצר, שבדומה לגדר שהותקנה בכיכר. בנוסף לאמור, יש לבחון בהקדם את פתיחת הכניסה, יציאת רכבים לקניון מרח' העצמאות, למרות שקיימת בפועל יציאה לרח' העצמאות, היא לא משמשת ככניסה, למרות שהיא מיועדת לכך. דבר שיוריד את העומסים מהכניסה היחידה כיום ובכך יופחתו 24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 בעיות תנועתיות ובטיחותיות רבות. אבקש לדעת מתי יתבצעו הדברים הנידונים, באיזה לוח זמנים, ומי הגורם האחראי לביצועם.
תשובתו של ראש העיר: מענה לשאילתא חבר המועצה רמי גרינברג מתאריך
ה- ,17.10.14 נושא מצוקה תנועתית קשה באזור קניון גנים כפר גנים ג', להלן התייחסות מהנדסי התנועה בעירייה, לשאלות של חבר המועצה עו"ד רמי גרינברג. (1 קיימים חיצים ימינה על הכביש, המורים כי מדובר בנתיב פנייה חופשי בלעדי לכניסה לחניית הקניון. (2 אין צורך בתמרור מיוחד המורה על כך שהנתיב הימני מיועד בלעדית לכניסה לחניון הקניון. על פי חוק העזר העירוני של פתח תקווה, אין קנס מוגדל למניעת חניית רכבים באזורים האסורים לחנייה. אבל יש כן אכיפה בקנסות הרגילים. אין לנו מוגבל כזה.
אין בחוק עזר. (3 לא ניתן לבצע גדר או מעקה בטיחות במדרכה לאורך נתיב הכניסה לחניית הקניון, מאחר וקיימת בשטח רחבת כיבוי אש על פי ההיתר בקניון. זה מקום שחס וחלילה אם תהיה שריפה, זה המקום שרכבי הכיבוי יעמדו, ולכן אתה לא יכול לשים שם כזו גדר הפרדה מה שביקשת. הנהלת קניון גנים ואגף התנועה והבטיחות, מתנגדים להשמיש יציאה של רכבים פרטיים מחניון תת קרקעי של הקניון לרח' העצמאות, מאחר וזה מהווה סכנה בטיחותית להולכי רגל ולרוכבי אופניים ברח' העצמאות, כן ראש העיר נתן הנחייה לאכוף בצורה מוגברת את כל אלה שחונים ו'רק רגע, אנחנו אוספים את הילדים או קונים משהו'.
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי, בסדר. אז קודם כל, רק עוד כמה דברים
בתגובה. קודם כל לגבי גדר הבטיחות, שאומרים שאי אפשר לשים את זה באמת ברחבת כיבוי אש, אני מבין למה אי אפשר, גם לא משהו שהוא כאילו סגור עם מנעול. ברגע שיש בעיה של כיבוי אש, אני לא יודע באמת אם שם זו רחבת הכיבוי אש. יש שם מקטע מאוד גדול שפתוח. קצת אחרי הסיום של רולדין, עד לכניסה לחניון, יש שם מקטע גדול מאוד שפתוח, שיכול להיות 25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 שרק בחלקו זו רחבת כיבוי אש, ולא כל המקטע הגדול הפתוח הזה, ולכן צריך לבדוק את זה. יכול להיות שבחלק אפשר עדיין להוסיף, ואם תוסיף, זה ימנע.
כי אם אתה מוסיף שם, אנשים מראש לא יחנו שם, כי הם לא יוכלו להיכנס.
אז יכול להיות שצריך להשאיר את רחבת כיבוי אש, אבל אני לא חושב שכל המפתח שנשאר שם גדול, הוא כולו לכיבוי אש. יכול להיות שרק חלק קטן ממנו. לדוגמא אולי באזור של הסופר פארם יותר, איפה שהמדרגות שם אפשר להוסיף, אז לבדוק את זה. כי אני חושב שלא כל הרחבה היא של כיבוי אש.
מר י. ממן: אתה מדבר על סעיף 3 שלך, לבדוק את מעקה
הבטיחות?
עו"ד ר. גרינברג: כן, על סעיף ,3 להשאיר שם באמת רק מקטע.
מר י. ממן: אנחנו נבדוק את זה שוב, בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: שנית, לגבי הסימון על הכביש, לא רשום שם שזה
נתיב. אפשר להוסיף רישום על הכביש עצמו 'נתיב מיועד לירידה לחניון בלבד'.
מר י. ממן: אנחנו נרשום את זה. זה מותר לרשום.
הרב א. בוסו: למה?
עו"ד ר. גרינברג: 'נתיב ירידה לחניון בלבד – אסורה חנייה', להוסיף
את זה גם על הכביש עצמו, אולי זה ירתיע יותר.
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
מר י. ממן: אין בעיה.
עו"ד ר. גרינברג: ולגבי אכיפה, כמעט שאין שם.
הרב א. בוסו: אני מסכים.
עו"ד ר. גרינברג: וזה לא רק מהיום, זה כבר שנים מתלוננים. אני לא
בא עכשיו עוד פעם להאשים אף אחד. שנים מתלוננים, וזה דבר מאוד בעייתי ובטיחותי, ויש שם בעיה אקוטית. אז באמת צריך להגביר את האכיפה. שלט באמת אי אפשר לשים, אני מבין, כי אי אפשר לתת קנס מוגדל, זה בסדר. אבל רק באמת בפועל להגדיל את האכיפה שם, כי יש שם באמת סכנה אמיתית.
הרב א. בוסו: אוקיי, תודה רבה, רמי.
מר י. ממן: אני אחזור על מה שאתה ביקשת, לבדוק שוב את
סעיף 3 שלך, אם יש אפשרות-
עו"ד ר. גרינברג: להוסיף עוד גדרות בטיחות. ולרשום על הכביש.
הרב א. בוסו: לסמן ולהגביר את האכיפה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל שתצא הנחייה מלשכת מנכ"ל למנהל רשות
החנייה.
מר י. ממן: אני אוציא מחר הנחיה.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: תוציא הנחייה בכתב שצריך להגביר את האכיפה
שם, וזה מה שנדרש.
מר י. ממן: השאילתא הבאה היא קצת ארוכה.
עו"ד ר. גרינברג: אז בוא, לא חייב להקריא אותה. השאילתא הבאה
לא ארוכה.
מר י. ממן: לא, התשובה היא ארוכה.
עו"ד ר. גרינברג: במקום שתקריא אותה, אני רק אגיד בכמה מילים
את מה שאמרתי, אקצר לך. השאילתא נוגעת למה שפורסם שיש תביעה שעומדת בסך 235 מיליון ₪ לנושא של שינוי הייעוד בירקונים. רציתי לדעת מה בדיוק ההשלכות ואיך העירייה נערכת לזה.
מר י. ממן: עם קצת סבלנות, אני אקריא את זה, את התשובה.
הרב א. בוסו: לא, רגע, תבהיר את השאלה. אני חושב מבחינת
השאילתות זו שאילתא חשובה וצריך לדעת אותה. הוגשה תביעה בעקבות החלטות תכנוניות.
עו"ד ר. גרינברג: החלטות תכנוניות לגבי שינוי הייעוד.
הרב א. בוסו: בעלי נפגעי קרקע באזור ירקונים-
עו"ד ר. גרינברג: תבעו תביעות בסך 235 מיליון ₪ את העירייה. אני
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 רוצה לדעת מה בעיקרון ההיתכנות המשפטית של זה, ואיך העירייה נערכת לזה כלכלית. ניסים, אתה מייצג פה את הגזברות, אם עומדים מול העירייה תביעות של 235 מיליון ₪, איך העירייה נערכת לזה?
מר י. ממן: טוב, אני כבר הייתי מקריא את זה, הייתי חוסך
את כל הזמן. להלן תשובתו של ראש העיר לשאילתא הזאת בנושא בחינת ההשלכות הכלכליות על העירייה בעקבות תביעת עשרות מיליוני בעלי הקרקעות באזור ירקונים. להלן התייחסות המחלקה המשפטית. את התשובה הזאת אני יכול להעביר גם במייל לכולם מחר. זה קצת ארוך.
הרב א. בוסו: יש אפשר לתמצת או שצריך להקריא את הכל?
עו"ד ר. גרינברג: תתייחסו ל- 2 הדברים האלה, מה שביקשתי.
מר י. ממן: אין מה לעשות. הוא שאל שאילתא. בעקבות
פרסומה למתן תוקף של תכנית המתאר המחוזית תממ/,3/21 הוגשו לוועדה המחוזית 94 תביעות פיצויים בגין ירידת ערך, בהתאם לסעיף 197 לחוק התכנון והבנייה. מרביתן הגדול של התביעות הוגש בחודש נובמבר ,2006 כאשר מיעוטן הוגש קודם לכן. הסך הכולל של התביעות שהוגש כנגד הוועדה המקומית, עמד בשעתו על 790 מיליון ₪. יצוין כי בגין אישורה של תכנית תממ/3/21 הוגשו 240 תביעות פיצויים לוועדות השונות במחוז מרכז, בסך כולל של כ- 3 מיליארד ₪. סתם לידיעה, תממ/3/21 היא כוללת הרבה רשויות במדינת ישראל, ולכן התביעות האלה, אם זה דרום השרון, אם זה עיריית כפר סבא. כל מה שכלול בתממ/.3/21 בבסיסם של כל העררים שהוגשו, עמדה שאלה מרכזית אחת, והיא שאלת הפוטנציאל של המקרקעין בייעודם במצב הקודם. בהתייחס לתכניות שונות ובמילים אחרות, האם תממ/3/21 פגעה 29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 בפוטנציאל התכנוני של מקרקעי התובעים ובציפיותיהם לשינוי ייעודם מקרקע חקלאית לקרקע לבנייה, והאם הם זכאים לקבל פיצוי מכוח סעיף 197 לחוק תכנון ובנייה בגין פגיעה זו. ביום ה- ,26.8.07 החליטה הוועדה המקומית לדחות את התביעות וזאת על בסיס חוות הדעת השמאיות שעמדו בפניה ואשר קבעו כי המקרקעין, התובעים לא היו בעלי כל פוטנציאל תכנוני ערב אישורה של תכנית תממ/,3/21 ועל כן לא גרמה התכנית לכל פגיעה בערכם. בעקבות החלטת הוועדה המקומית, הוגשו לוועדת ערר מחוזית מרכז 76 עררים כנגד בסך כולל של 680 מיליון ₪ נכון למועד הגשתן. ועדת הערר קבעה כי רק תכנית אחת. פת/16/2000 מתבססת טענת הפוטנציאל, וגם זו רק ביחס עם המקרקעין אשר נכללו בתחומה. ועל כן כל העוררים שהמקרקעין שלהם נכללו בתחום התכנית פת/,16/2000 יופנו לשמאי מכריע על מנת שיבדוק אם נגרמה ירידת ערל למקרקעין. יתר העררים נדחו על הסף. בהתאם לאמור נדחה מרביתם של העררים שהוגש כנגד פתח תקווה, שסכומם הכולל עמד על 380 מיליון ₪, ואילו יתר העררים שנכללו בתחום תכנית פת/16/2000 בסך כולל של 240 מיליון ₪, הועברו לבירור שמאי.
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, מה שאני מבין נכון שאתה אומר,
שהתביעות האלה שזה הרלוונטיות, לא ההיסטוריה-
מר י. ממן: שנייה, תן לגמור.
עו"ד ר. גרינברג: אה, לא סיימת? סליחה.
מר י. ממן: עוד לא סיימתי. בנקודה זו יצוין כי לא כל
העוררים הגישו ערעורים לבית המשפט כאשר סך העררים שלא הגישו ערעור עמד על כ- 200 מיליון. עוד יצוין, כי במקביל לערעור שהגישו העוררים 30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 שערריהם נדחו, הגישה גם הוועדה המקומית ערעור לבית המשפט על החלטת ועדת הערר שקבעה כי יש להעביר לבירור שמאי את העררים שנכללו בתכנית פת/.16/2000 ביום ה- ,20.7.14 נתקבלה החלטת בית המשפט המחוזי, לפיה החלטת ועדת ערר למינוי שמאי מכריע, הינה החלטת ביניים, ולא ניתן לערער בשלב זה, אלא לאחר החלטת השמאי המכריע. במילים אחרות – זכות הערעור של הוועדה המקומית לא בוטלה, אלא נדחתה לשלב הבא שלאחר הכרעת השמאי המכריע, וזה עונה על השאלה שלמעשה הם לא דחו את הערעור, הם לא ביטלו. נשארת הזכות עדיין לוועדה לערער. בעקבות החלטת בית המשפט המחוזי, הוגשה בקשת רשות ערעור לבית המשפט העליון מן הטעם שסברנו כי מדובר בנסיבות מיוחדות בהן הסוגיה המשפטית שעמדה ביסוד ערעורה של הוועדה המקומית, עומדת ממילא להכרעה לפתחו של בית המשפט המחוזי.
במסגרת הערעורים המאוחדים העומדים בפניו, בכל הנוגע לתממ/.3/21 לצערנו, בית המשפט העליון לא סבר שמדובר בנסיבות מיוחדות המצדיקות חריגה מהכלל האמור. ואולם, הוא הבין את הטיעון שהשמענו, ולכן קבע –
בנסיבות דנן, אין הכרח שהשאלה המשפטית העקרונית תידון פעמיים באופן שיביא לבזבוז של משאבים כמו שהמבקשת חוששת. מבלי להביע עמדה, ומבלי שיש בכך בכדי לכבול את שיקול דעתן של הערכאות האחרות, הרי שאין מניעה מבלי להביע עמדה, מבלי שיש בכך כדי לכבול את שיקול דעתן של הערכאות האחרות, הרי שאין מניעה להגיע להסדר דיוני שיאפשר הכרעה מוקדמת במחלוקות העקרוניות. כך למשל ניתן לעכב את הדיון בתביעה לפני השמאי המכריע, עד למיצוי ההליכים הערעוריים, בשאלה העקרונית אשר תלויה ועומדת בשלב זה לבית המשפט לעניינים מנהליים במסגרת הערעור שהגישו התובעים על החלטת ועדת ערר. בהתאם לכך פנינו ל- 2 מעורכי הדין המובילים המייצגים את העוררים, עו"ד צבי שוב ועו"ד אלי ויניצקי, והצלחנו להגיע עמם להבנה לעכב את מינוי הליכי השמאי המכריע עד לקבלת פסק דינו של בית המשפט המחוזי בערעורים המאוחדים. לאחר קבלת פסק הדין, כל צד 31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 יבחן את צעדיו באופן מושכל כיצד להמשיך. משכך, בשלב זה אין כל פסק דין המחייב את העירייה לשלם פיצוי כלשהו.
הרב א. בוסו: אני רוצה להסכים לדבר אחד. אני עכשיו מצטרף
למה ששואל רמי. לפי כל התשובה הזאת, שרית, את מסבירה לי, ופחות או יותר נותנת, נגיד %30 סיכוי לתביעה, לא %.100
מר א. סופר: אבל היא לא אמרה %,30 אנחנו רוצים לדעת כמה
אחוז.
הרב א. בוסו: שנייה, נגיד אני אומר גם %,20%-30 הפעולות
שאנחנו עושים, האם יש לנו עוד פעולות תכנוניות שאנחנו עושים בשלב הזה בגלל כל נושא התביעה? מדובר פה בתביעה חסרת תקדים, שלא יצויר חלילה שהיא תתקבל, אנחנו איך אומרים, מעקלים את כל הארנונה שלנו למשך שנתיים למען תביעות.
מר א. סופר: את כל התקציבים, את כל התמיכות. תסביר לה,
אוריאל, זה לא פשוט.
מר ג. שדמון: ... תקציבית, זו לא שאלה...
הרב א. בוסו: זו לא שאלה ללשכה המשפטית?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. לרמקול, לא שומעים.
הרב א. בוסו: המנכ"ל, אני שואל אותך שאלה, ואני מסתכל
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 מהצד הזה. חברים, מדובר פה בשאילתא רצינית שראויה באמת לשימת לב.
אתה נתת כאן תשובה מנומקת מה היה בהיסטוריה. בסופו של דבר, אנחנו ראינו בהיסטוריה של הפסיקות, גם כן של בתי משפט, נכון שכל מה שקורה לנו זה בעקבות החלטות של ועדות מחוזיות וארציות, גם כן אנחנו מתנגדים לזה, אבל זה החוק. יש ועדה ארצית שמחליטה על תכנית, ועדה מקומית משלמת אותה.
מר י. ממן: כמו שציינתי בהתחלה, מדובר על 3 מיליארד ₪,
שמתייחס לכל הרשויות, להרבה מאוד רשויות במדינת ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: רשויות אחרות לא מעניינות אותנו.
מר י. ממן: שנייה, שנייה. זה כן מעניין, אני אגיד לך גם למה.
אחד הדברים שחסרים בכל הסוגיה הזאת-
מר ז. ברוורמן: זו צרת רבים, אבל זה...
מר י. ממן: אחד הדברים שחסרים בכל הסוגיות האלה, אחד
הדברים שהעירייה צריכה, וזה גם אני דיברתי עם היועצת המשפטית, היכן מקומו של משרד הפנים בכל התהליך הזה. אתם שאלתם, אני איש מקצוע, אני לא נכנס לשום ויכוח. נשאלה שאלה, והשאלה בגדול אומרת – קודם כל על השאילתא זה נתן את התשובה, מהסיבה המאוד פשוטה. שאלת איפה זה עומד, אז קיבלת תשובה.
הרב א. בוסו: בשלב זה אין כל פסק דין.
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: תשובה בדרך כלל שהשואל מבין. אני רוצה להבין.
הרב א. בוסו: ... תשובה: משכך בשלב זה אין כל פסק דין
המחייב את העירייה לשלם פיצוי כלשהו.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה לא משנה. לא שאלתי על פסק דין.
מר א. סופר: ברור שאין פסק דין, הם רוצים לדעת מה
ההיתכנות.
מר י. ממן: פשוט בכל הנושא הזה של תממ/3/21 יש לי ניסיון
לפחות של 6 שנים בתמ"מ הזאת. רמי, יש פה דבר שהוא, זה נכון, שהעירייה צריכה בשלב מסוים לחשוב על נושא במידה ובאמת ניתבע, מאיפה נשלם את הכסף. אני לא מבין מה אתם מפריעים לי. למה?
עו"ד ר. גרינברג: זה כולם, זה כולם.
מר י. ממן: לא, אנשי מקצוע שצריכים להקשיב. עוד הערה
אחת אני מוציא אתכם החוצה. ברצינות אני מדבר.
הרב א. בוסו: רמי, יש לך רעיון אופרטיבי?
מר א. סופר: אני מנסה להבין מה ההיתכנות.
מר י. ממן: ההיתכנות, מאחר ועדיין אנחנו נמצאים בתהליך
של קדם משפט, עדיין הכרעה, עדיין המדינה לא נכנסה למעורבות, באיזשהו 34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 שלב, אם אתה שואל אותי, באיזשהו שלב אם אתה שואל אותי, משרד הפנים, וזה אני יודע מניסיון, עם ועדות אחרות, בוא נקרא לזה ועדות אחרות. אבל אני גם, אני עדיין חבר בהנהלה של הוועדה המרחבית מצפה אפק, שגם שם יש את הסוגיה של ה- 197 הזה. ומאחר והסוגיה היא סוגיה של תממ/,3/21 שזו תכנית מדינה, ובסך הכל מה שקרה, יש איזה חוק שהפיצויים, הוועדה המקומית משלמת, אז לכן יש פה סוגיה שעדיין משרד הפנים לא נכנס לסוגיה הזאת, ועדיין משרד הפנים לא שאבו אותו פנימה, והיכן האחריות של משרד הפנים? כרגע העירייה, באיזשהו שלב לדעתי, ברגע שיתחילו השלבים האמיתיים של תחילת הדיונים ותחילת בתי משפט, וזה עסק שלא ייגמר היום, העירייה צריכה לחשוב גם עתידית על איזה הקצאות, כמו בכל מוסד, שמים כסף בצד. אבל זה לא לעכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: המנכ"ל, קודם כל תשובה מנומקת ויפה. אבל בוא
נמקד אותה. יש 18 תביעות שהוגשו, ובשאר התשובה שלך הבנתי, שההיפך, הבנתי שהמצב יותר חמור. כי אני לא ידעתי שמצב כזה שהעירייה היתה בכלל צריכה בקשת רשות ערעור.
מר י. ממן: חיכינו לשאילתא שלך.
עו"ד ר. גרינברג: אז אם אתה אומר את זה, אני עוד יותר מודאג
עכשיו.
עו"ד ש. גרינבאום: המצב ממש לא חמור.
עו"ד ר. גרינברג: אז בואי תגידי. מתוך ה- 18 תביעות האלה של 235
מליון ₪, מה את חושבת שההיתכנות, ולדעתך מתי יהיה פסק דין לתשלום?
35
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 זה 2 תשובות שאני רוצה.
עו"ד ש. גרינבאום: היתכנות אני באמת לא יודעת. אני יכולה להגיד
דבר אחד. השאלה היום שעומדת בבסיס כל התביעות האלה, זו שאלה האם התכנית שבגינה ועדת הערר החליטה שאולי יש להם איזושהי זכות לתבוע פיצויים, היא תכנית שבכלל לא היתה מאושרת. זו היתה תכנית בהליך של הפקדה. מי שמבין קצת בתכנון ובנייה, מבין שהמעמד של תכנית כזאת הוא לא מעמד שמצדיק כרגע לטענתנו תשלום פיצויים, איזושהי אופק פוטנציאלי.
עו"ד ר. גרינברג: מה בית המשפט יגיד, לא מה את חושבת.
עו"ד ש. גרינבאום: אני לא יודעת. מה, אני יודעת מה בית משפט? מה,
אני נביאה? אתה יודע מה קרה מאז שבית המקדש חרב? למי ניתנה הנבואה.
אני ממש לא יכולה לתת לך. העמדה שלנו היא עמדה ברורה.
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי. אז את אומרת 50;50?
מר י. ממן: לא, לא.
עו"ד ש. גרינבאום: לא, ממש לא. אתה לא תוציא ממני אחוזים.
העמדה שלנו היא עמדה שהעמדנו אותה עד לבית המשפט העליון, שמבחינתנו כרגע, היות ולא היתה שום תב"ע שמאפשרת פוטנציאל כלשהו-
עו"ד ר. גרינברג: ומה בית המשפט העליון אמר לך?
עו"ד ש. גרינבאום: בית המשפט העליון לא אמר כלום. הוא אמר 'אני
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 לא נכנס לסוגיה הזאת, אני רק אומר שהיות והשאלה הזאת עדיין נמצאת בערעור בבית המשפט המחוזי, אני לא יכול למנוע מלהמשיך הליכים של מינוי שמאי'. אנחנו רצינו לחסוך כספי ציבור. כי מה קורה? אנחנו הולכים למנות שמאי עכשיו, השמאי יעלה כסף.
עו"ד ר. גרינברג: אתם ביקשתם למנוע מינוי שמאי, ובית המשפט
העליון לא קיבל את זה?
עו"ד ש. גרינבאום: לא, כרגע לא.
עו"ד ר. גרינברג: אז בית המשפט העליון אמר 'כן, תמנו שמאי'. אז
הוא לא קיבל את דעתכם.
עו"ד ש. גרינבאום: אבל הוא אמר יחד עם זה, שרצוי להגיע לאיזושהי
הבנה לעכב את ההליך הזה, על מנת לחכות עם זה עד להחלטה של בית המשפט. זה מה שהמנכ"ל הקריא.
עו"ד ר. גרינברג: בינתיים השמאי כבר מונה?
עו"ד ש. גרינבאום: לא מונה שמאי. כרגע הגיעו להסכמה עם עורכי
הדין.
הרב א. בוסו: רמי, עונה לך שרית. מה שעונה לך יעקב, זו
פרוצדורה משפטית.
עו"ד ר. גרינברג: ברור.
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: אני הולך איתך. לי יש רעיון, אבל מה הרעיון
שאתה רוצה תכנונית לענות על הדבר הזה? אני יש לי רעיון, ברשות המנכ"ל, והיועצת המשפטית. אנחנו נבקש ממהנדסת העיר, קודם כל בואו נתחיל.
אנחנו חברי ועדת משנה, להעלות את הנושא הזה בוועדה לתכנון ובנייה, לקבל החלטות אולי אופרטיביות, שנראה מה ההשלכות התכנוניות.
עו"ד ר. גרינברג: כן, זה מבחינה תכנונית. זה אחד.
הרב א. בוסו: תקשיב, כל התביעה הזאת זה נגזרת של תוצאה
תכנונית.
עו"ד ר. גרינברג: ברור, אבל אני גם רוצה גם את ההיבט, אוריאל, א'
– זה מקובל.
הרב א. בוסו: הרי תיאורטית, אם תכנית 16/2000 מאושרת אז
אין תביעות. אנחנו הרי בעד, אנחנו בוורסיה הראשונה בתממ/3/10 ביקשנו לאשר את זה. אבל מה לעשות ש...
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני רוצה להתמקד ולהבין עוד דבר אחד, וזה
גם קשור משפטית, וגם לגזברות, ניסים. ברגע שיש תביעה כזאת גדולה נגד העירייה, לא רק בהקשר הזה ספציפית.
מר י. ממן: אין עדיין תביעה, כי לא נקבע הסכום.
הרב א. בוסו: אתה שואל האם שריינו בקופה?
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא שריינו, עזוב. אני רוצה להבין.
מר י. ממן: אבל יכול להיות שהשמאי יקבע 10 ₪.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל מבחינת תביעות דומות, מבחינה
משפטית, מבחינת הגזברות – איך נערכים לזה? אומרים 'רגע, עכשיו יש פגיעה, בואו נחכה, לא מעניין אותנו, נחכה שיהיה פסק דין חלוט?'.
מר י. ממן: זה מוקדם מידיי.
עו"ד ר. גרינברג: נחכה שיהיה פסק דין חלוט ואז נתייחס? או שכבר
עכשיו כמו שאמר פה גם חנוך, עושים בחברות אחרות, אומרים 'יש פה תביעה גדולה, בואו נרשום את זה איפה שהוא, שניקח את זה בחשבון'?
הרב א. בוסו: לא שריינת כסף לזה.
מר י. ממן: אתה לא יכול לרשום את זה, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: תן לה לענות, היא עונה.
עו"ד ש. גרינבאום: א' – אני לא חושבת שאפשר לרשום את זה, זאת
תביעה כנגד הוועדה המקומית, זו לא תביעה כנגד העירייה, זה רק בשביל הדיוק.
עו"ד ר. גרינברג: הוועדה המקומית זו עירייה.
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ש. גרינבאום: הוועדה המקומית זו יישות משפטית נפרדת.
עו"ד ר. גרינברג: מי ישלם את הכסף?
עו"ד ש. גרינבאום: הוועדה המקומית.
הרב א. בוסו: אנחנו, הוועדה המקומית, יש לנו-
עו"ד ר. גרינברג: מי ישלם את הכסף, מי?
עו"ד ש. גרינבאום: הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. הנתבעת בתיקים
זאת היא שמשלמת את הכסף. זו הוועדה לתכנון ובנייה של עיריית פתח תקווה.
עו"ד ר. גרינברג: מאיזה סעיף תקציבי זה, מהתקציב של העירייה?
עו"ד ש. גרינבאום: תשאל אותו מאיזה תקציב. אני לא אחראית, ברוך
ה ' . . .
מר י. ממן: לא, לא, לא. מקרנות ואגרות.
עו"ד ח. דב מילביצקי: רגע, שנייה, שנייה, שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, תן לו להשלים את התשובה. מאיפה בא הכסף
של הוועדה?
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
מר י. ממן: היטלי פיתוח, אמרתי לך.
עו"ד ר. גרינברג: תן לו לענות. הוא עונה, ניסים חנגל, נו?
רו"ח נ. חנגל: המקור לתשלומים של אגרות והיטלים, זה הכנסות
מאגרות והיטלים.
עו"ד ר. גרינברג: אז אתה אומר שאם יצטרכו, אתה אומר זה בא על
חשבון הקופה של התב"רים? בסדר, אז אם זה בא מחשבון הקופה של התב"רים, אז גם בתב"רים צריך לקחת את זה בחשבון, ולא להשתולל עם התב"רים, כי יכול להיות שתצטרך להעביר תב"ר שקשור לפיצוי של זה, עוד כמה מיליוני ₪.
רו"ח נ. חנגל: לפי מיטב ידיעתי, כל תב"ר פותחים אותו, צריך...
מקור הכנסה. אם מקור ההכנסה הולך לייעוד אחר, אז בבוא העת לא תוכל לפתוח את התב"ר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: תראה, גם עו"ד צבי שוב, גם עו"ד ויניצקי, כמו
שתסכים היועצת המשפטית, זה לא עורכי דין שצריכים עבודה, וזה לא עורכי דין שלוקחים תביעות שהן נעדרות סיכוי. הם למעשה לוקחים תביעות עם סיכוי די טוב. ואני הייתי ממליץ בחום, לכל מי שעוסק בנושא הזה, ודואג לאיתנותה הפיננסית של עיריית פתח תקווה, לא לבטל כלאחר יד את התביעות האלה. ממש לא. כי יש אחר כך הפרשי ריבית והצמדה ופה ושם, מגיע למאות מיליונים, חבר'ה. זה יכול להגיע למאות מיליונים.
41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: אני אזמן דיון בנושא הזה בוועדת משנה לתכנון
ובנייה, ואתה חבר פעיל בוועדה.
עו"ד ר. גרינברג: כולל ההיבטים הכספיים תיקח בחשבון.
הרב א. בוסו: כן. תראה, היבטים כספיים כפי שאמרת לא שריינו.
מאה אחוז, תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל תביא גם את ההיבטים הכספיים. תזמן
לאותה ישיבה גם את נציג הגזברות, אם לא קיים בוועדה באופן קבוע.
מר י. ממן: סעיף ג', דיון בהצעה לסדר היום של מר אליהו
ברוכי בנושא דחיית פיתוח-
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אולי עכשיו, יעקב?
הרב א. בוסו: רמי, בוא נתקדם קצת, אחר כך.
מר א. סופר: הם כבר 5 שעות יושבים.
עו"ד ר. גרינברג: צריך לשחרר אותם. 5 דקות.
הרב א. בוסו: זה לא ייגמר, זה לא ייגמר. זה לא 5 דקות, זה
פולמוס של חצי שעה, באחריות.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מתחייבים ל- 5 דקות.
42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
מר א. סופר: רגע, אוריאל, אנשים 5 שעות עומדים, מבקשים את
זכותם הדמוקרטית. בואו נכבד את זה, עם כל הכבוד.
עו"ד אורי אהד: אתם רוצים לדבר עכשיו? יש לי שאלה, אוריאל.
תראו, באמת, או שזה איזושהי סיסטמתיות שכל פעם שאני פה אז ברוורמן נגוז, או שזה קורה גם כשאני לא לפה ואז זה אומר שהוא בכלל לא בישיבות מועצה. אז אני לא יודע איפה ברוורמן.
מר א. סופר: התגעגענו לראש העיר. חודשיים לא ראינו אותו.
הרב א. בוסו: ראש העיר אני מאמין, פחות מחצי שעה נמצא פה.
מר א. סופר: אולי מישהו אחר מנהל את העיר.
עו"ד אורי אהד: כשאני מגיע – הוא לא פה. זו עובדה. מישהו יכול
להגיד לי איפה הוא עכשיו?
הרב א. בוסו: הוא לא צריך לדווח.
עו"ד אורי אהד: הוא לא צריך, אני שואל. אתה יכול להגיד לי איפה
הוא?
מר י. ממן: הוא לא חייב להיות. בכל ישיבה הוא היה.
מר א. סופר: ... לישיבות, ואנחנו מאוד מתגעגעים אליו.
43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: יותר מידי מוזר שאו כשאני נכנס לפה הוא נעלם,
או שכשיש איזו בעיה שהורים רוצים לדבר, הוא גם נעלם.
מר י. פרידמן: בוא תנסה. תצא, ונראה אם הוא ייכנס.
עו"ד אורי אהד: פעם קודמת זה מה שהיה, פרידמן. אני יצאתי,
ואחרי 10 דקות הוא נכנס. הוא ואני חושבים לצאת במופע.
מר י. פרידמן: הוא מסתכל בשידור עכשיו.
מר א. סופר: אבל לא רואים טוב בשידור. בעיה. מאז שלקחתם
את המצלמות, לא רואים טובים.
עו"ד אורי אהד: בוא שב פה.
הרב א. בוסו: לא, לא, לא, אורי. לא, אורי.
עו"ד אורי אהד: אוריאל, אוריאל, אוריאל.
הרב א. בוסו: חבר'ה, אף אחד לא ינהל את הישיבה. אורי, זה לא
עובד ככה.
עו"ד אורי אהד: לא, לא. אתם תתנו להם לדבר. לא, זה לא יהיה.
הרב א. בוסו: לא, אני לא אתן לדבר. אני מחליט מי מדבר.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: אז אתה תאסור עליו לדבר, או שתעמיד פה
להצבעה אם הוא ידבר או לא. אי אפשר שהגיעו תושבים-
מר א. סופר: אוריאל, בוא ניתן להם להשמיע את דברם.
עו"ד אורי אהד: מתעלמים מהם כל התקופה והוא לא ידבר?
הרב א. בוסו: אדון, אתה לא מדבר, אתה לא יושב בשולחן
המועצה. אני מבקש ממך לקום מהשולחן.
עו"ד אורי אהד: לא, הוא... הוא בכל מקרה, זה לא קשור.
הרב א. בוסו: אדוני, אני מנהל את הישיבה ולא אף אחד אחר.
עו"ד אורי אהד: לא, לא, לא, סליחה, אוריאל, אוריאל.
הרב א. בוסו: אתה לא יושב בשולחן, אני לא מנהל איתך פולמוס,
זה לא יפה.
עו"ד אורי אהד: אוריאל, גם אני לא מנהל איתך פולמוס.
הרב א. בוסו: לא, לא איתך. אני מדבר איתו.
עו"ד אורי אהד: גם אני לא מנהל איתך פולמוס, והנושא הזה של
סתימת הפיות לא יקרה כרגע.
45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: אדון, אתה קם משולחן המועצה.
עו"ד אורי אהד: אז אתה רוצה לפוצץ את ישיבת המועצה על זה
שבאו תושבים ולא תיתן להם לדבר?
הרב א. בוסו: לא, לא. אורי, זו נהייתה שיטה שכל ישיבת מועצה
מגיע סוג אחר-
עו"ד אורי אהד: אז כנראה שהעסק לא מתנהל, וחבל שאני מתווכח
איתך. יכולת כבר לגמור את זה.
קהל: עם כל הכבוד, פה מדובר על הילדים שלנו.
הרב א. בוסו: יש פה שאילתות שחברי מועצה מעלים.
עו"ד אורי אהד: אוריאל, אתה יודע מה יקרה, בסוף הם ידברו.
מר א. סופר: הם... בחוץ, ואף אחד לא מתייחס אליהם. תן להם
לדבר. מה הם מבקשים ממך? להשמיע את דברם.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתם רוצים להביא עוד 40 תקנים? אולי חלק מהם
יאפשרו-
עו"ד אורי אהד: הם כבר יכלו ללכת. בוא, הרי בסוף הם ידברו.
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
מר א. סופר: עם כל הכבוד, אוריאל, זה הורים לילדים כמוני
וכמוך, שהילדים שלהם הולכים לגנים כאן בעיר ואין להם...
עו"ד אורי אהד: אני מציע לתת להם לדבר ותגמור את העסק הזה.
מר א. סופר: תן להם לדבר, שראש העיר ירד לשמוע אותם. הם
מ- 17:00 אחרי צהריים פה. אני רוצה שייתנו להם לדבר.
מר ר. אביבי: אתם מדברים על תרבות דיבור.
עו"ד אורי אהד: רגע, רגע, מר אביבי, בתור מה אתה מדבר פה?
מר א. סופר: סלח לי, אתה גורר אותנו. אתה לא מאפשר
לסיטואציה להתקיים. מה קרה? על מה? הם יושבים בשקט, בנימוס, בצורה מכובדת. תן להם לדבר.
הרב א. בוסו: יבוא ראש העיר, יחליט.
עו"ד אורי אהד: אני סילקתי את ראש העיר? ההיפך. אם כבר הוא
סילק אותי.
הרב א. בוסו: אבל הוא צריך להגיע. ראש העיר יגיע וידברו בפניו.
הוא יחליט אם לתת לכם או לא.
מר א. סופר: כל חברי המועצה תומכים בזה.
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: תן לו לדבר, שיהיה שקט.
הרב א. בוסו: לא, לא, לא. לא, לא.
מר א. סופר: בואו נעשה הצבעה. גם צדוק בעד, גם איתי בעד וגם
רון בעד.
הרב א. בוסו: לא, לא, לא. זה לא דיון, זו לא הצבעה.
מר א. סופר: תן להם להשמיע את דברם, אתה לא צריך לקבל
את זה, אתה לא צריך להסכים. אבל תן להם להשמיע את הדברים. סך הכל מדובר באנשים מתורבתים, מכובדים, הורים לילדים שחיים כאן בעיר.
הרב א. בוסו: התרבות היא אחרת.
עו"ד אורי אהד: בוסו, לא תהיה ישיבה, נו עזוב. לא תהיה ישיבה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה יודע שמצאו נחש בגן?
הרב א. בוסו: התרבות היא אחרת, חנוך.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נחש צפע בגן... אתה יודע שהילדים חזרו הביתה?
מר א. סופר: זו בעיה ממסדית של משרד הבריאות, של דיזנטריה
ובעיות.
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: זו נקרא פוליטיקה בשקל.
מר א. סופר: אוריאל, לא מכובד. זה לא מכובד.
מר ג. שדמון: אני מציע לתת להם 5 דקות ונגמור עם כל הוויכוח
הזה. אנחנו פה כבר בוויכוח של חצי שעה. תן להם 5 דקות.
עו"ד אורי אהד: האמת, עכשיו אני מוריד את הקרדיט לזה
שברוורמן ברח ממני. זה לא קשור אליי, זה קשור אליהם.
מר א. סופר: עזוב את ראש העיר, בוא ניתן להם לדבר. ישמיעו
את דברם. מי הנציגים שלכם?
מר י. ממן: סעיף ג', בבקשה.
עו"ד אורי אהד: זה נורא נחמד, זה לא יקרה.
מר א. סופר: זה לא מכובד, באמת. הורים לילדים, אנשים
מכובדים. הם לא אספסוף ולא כלום. תן להם לדבר, מה קרה? מה זו ההתנשאות הזאת בפני קהל? יושבים בשקט, הם לא צועקים.
עו"ד אורי אהד: ממן, זה גם מה שעשית אצלך ביישוב? בגלל זה ככה
התוצאות?
מר י. ממן: אצלי היה סדר. מה שלא על סדר היום, לא עולה.
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
מר א. סופר: בסדר, הרבה דברים שלא על סדר היום-
מר י. ממן: לא, באמת, די. בוא, בוא.
מר א. סופר: תן להם להשמיע את דברם. מה הסיפור?
מר י. ממן: יש סדר יום לישיבת המועצה. היה לכם מספיק זמן
להעלות את זה על סדר יום העירייה. היה שבוע ימים להעלות את זה על סדר יום העירייה.
מר ג. שדמון: אנחנו פה כבר 3 שעות...
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש פה סתימת פיות, לא ניתן לזה יד. ראש העיר
בורח ולא נותנים לאנשים לדבר.
מר ג. שדמון: 5 דקות מזמנם. נו, באמת.
עו"ד אורי אהד: זה כבר היה אמור מזמן להסתיים.
מר א. סופר: במקום כל הוויכוח הזה אפשר היה לעשות את
השיחה הזאת.
עו"ד אורי אהד: בוסו, אתה תאמין לי, עם כל הכבוד ללשכב על
הגדר, אתה עכשיו שכבת על ה... אף פעם לא מנעו מתושבים לדבר. בסוף אתה תסתבך עם ברוורמן, בסוף ברוורמן יבוא ואז הם ידברו, בכלל תסתבך.
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: אין בעיה. אמרתי, שידברו בפניו.
מר ג. שדמון: מה זה פה, בית ספר? אתם מחנכים מישהו? מה
אתם רוצים פה, לחנך מישהו? כל תכנית היא בסיס לשינויים.
מר י. ממן: חברי מועצה לא יכולים לכפות על יו"ר המועצה
לשנות את סדר היום, אי אפשר.
מר א. סופר: מספיק, יעקב.
מר י. ממן: חברים, אתם מדברים על סדר? זה הסדר.
מר ג. שדמון: אנחנו פה לשרת את האנשים, לא את סדר היום
שלך.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מי ששכח, המטרה פה זה אנשים.
עו"ד אורי אהד: אתם סותמים את הפה לתושבים, זה לא היה אף
פעם.
מר ג. שדמון: ההפגנה היתה בחוץ, היא עברה פנימה. מה עשיתם?
מר א. סופר: לא חבל על הזמן? עברנו רבע שעה. על מה?
מר ג. שדמון: ת... את ההפגנה הזאת, תנו להם 5 דקות לדבר.
51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
הרב א. בוסו: מי שפוגע בסוף בתושבים זה מי שעושה פולמוס, זה
מי שמשחק...
עו"ד אורי אהד: אם היית נותן להם לדבר לא היה פולמוס.
)מדברים ביחד(
הרב א. בוסו: בסופו של דבר יש סדר מסוים.
עו"ד אורי אהד: יש לך דברים יותר חשובים מהבריאות של הילדים?
מר א. סופר: שאתם מביאים דברים שלא בסדר היום זה בסדר?
אני אומר לך, אם הם לא ידברו – לא יהיו שום שינויים בסדר היום. שום דבר. אף אחד אחר לא ידבר. לא מתאים. נו מה, אתה רוצה להוציא הורים לילדים עם מאבטחים? באמת.
הרב א. בוסו: לא מוציא, ... בשולחן.
עו"ד אורי אהד: לא, זה יהיה מעניין.
מר ג. שדמון: תן להם 5 דקות לדבר. 5 דקות. למה לעשות מזה
עיקרון? מה אתם רוצים, לחנך אותם? הם הורים, הם צריכים לחנך.
)מדברים ביחד(
עו"ד אורי אהד: חבר'ה, הוא חבר סיעה שלי, אני עכשיו קיבלתי
אותו לסיעה.
מר א. סופר: מה, אתה רוצה להוציא הורים לילדים עם אבטחה?
באמת.
52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד ח. דב מילביצקי: לאן הגעתם? לאן הגעתם?
עו"ד אורי אהד: תראו לי איפה זה כתוב. אתה יכול להראות לי
איפה כתוב שמי שלא חבר מועצה לא יושב ליד שולחן? תראו לי איפה.
מר ג. שדמון: הורה לילדים שמודאג בגלל הבריאות של הילדים
שלו, לא להוציא אותו.
עו"ד אורי אהד: הוא נשאר פה. אני ביקשתי ממנו לדבר. הוא צריך
להיות מוקלט, לכן הוא יישב פה. אתה מוציא הורים לילדים? מה השלב הבא?
פשוט פחדנים. פשוט פחדנים.
)מדברים ביחד(
עו"ד ר. גרינברג: אל תשב, עזוב. בוא תדבר. תעמוד, תדבר.
עו"ד אורי אהד: לא, רגע, ואיפה יקליטו אותו? תביא מיקרופון
משם.
עו"ד ר. גרינברג: הוא ידבר, ישמעו אותו, ישמעו.
עו"ד אורי אהד: אין בעיה. הוא עומד.
מר א. סופר: תציג את עצמך.
מר י. ממן: ברוכי, מה סדר היום שלך? בבקשה, ברוכי.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: לא, לא, לא, ברוכי.
מר י. ממן: ברוכי, בבקשה. ברוכי, בבקשה.
עו"ד אורי אהד: זה נחמד, אבל זה לא ילך.
הרב א. בוסו: אורי, לא אתה מנהל את הישיבה.
עו"ד אורי אהד: זה לא ילך, נו. חבר'ה, זה לא ילך.
הרב א. בוסו: אורי, זה לא עובד ככה.
עו"ד אורי אהד: בוסו, זה עובד ככה, זה יעבוד ככה. זה עבד, עובד
ויעבוד.
הרב א. בוסו: יש סדר יום. יבוא ראש העיר ויחליט אם לתת להם
לדבר. הוא נפגש איתם במוצאי שבת, שמע אותם.
עו"ד אורי אהד: פה לא ימנעו מתושבים לדבר.
הרב א. ברוכי: אפשר לדבר לרמקול?
מר י. ממן: כן, דבר. תתחיל בסדר היום.
הרב א. ברוכי: בשביל לקבל טופס -4
54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: אם אן, אז תלכו ותגידו את זה. שזה ראש העיר
הראשון שעושה...
מר ג. שדמון: אם הם היו מסופקים, הם לא היו באים לפה. אם
הם באו לפה, יש להם זכות לדבר. אם הם היו מסופקים מהטיפול שהעירייה מטפלת בהם, הם לא היו מגיעים לכאן. כנראה שהם לא מסופקים.
הרב א. בוסו: ההוא אומר שהוא בכלל לא נציג ההורים.
מר ג. שדמון: הוא כן נציג. מי הנציג?
הרב א. ברוכי: בשביל לקבל טופס ,4 הקבלן שבונה את הבניין-
עו"ד אורי אהד: ברוכי, עזוב, חבל. אתה לא תדבר. עזוב.
מר י. ממן: ברוכי, בבקשה.
עו"ד אורי אהד: ברוכי, הקול שלי ושלך לא ילך ביחד, ואתה לא
תדבר.
הרב א. ברוכי: רוצה לנסות?
עו"ד אורי אהד: כן. ואתה יודע שכן. ברוכי, אתה כרגע מתגרה
סתם. עזוב, אל תיכנס למאבק הזה, הוא לא שלך. שים את זה רגע בצד. אני אומר לך, תכבה את המיקרופון שנייה אחת. נכבד אותך, ניתן לך לדבר כמה שאתה רוצה, אחרי שישמעו את התושבים. אל תיכנס לזה, ברוכי. עזוב גם 55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 ככה הוא ידפוק אתכם בהמשך. זה לא משנה.
מר י. ממן: ברוכי, בבקשה.
הרב א. ברוכי: קבלן שנדרש לבצע גינון בשביל טופס -4
מר ג. שדמון: תנו לבן אדם לדבר 4 דקות.
עו"ד אורי אהד: לא, ברוכי מנסה בכל זאת. עזוב, זה לא ילך.
מר א. סופר: תן להם. אנשים מ- 17:00 צהריים מפגינים פה.
בחייך, סגור את המיקרופון.
מר ג. שדמון: אין להם קול לדבר כבר מרוב צעקות. תנו להם.
)מדברים ביחד(
מר א. סופר: אוריאל, תן לאנשים להשמיע את דברם, במקום
להזמין לפה אבטחה על נשים עם ילדים קטנים. מה קרה לכם? מה ההיסחפות הזאת? על מה? מה התועלת בזה?
מר ג. שדמון: במקום אבטחה, תזמינו את ראש העיר. איפה ראש
העיר? במקום אבטחה תזמינו לפה את ראש העיר שיבוא לכאן. הבן אדם שמונה לעשות סדר, איפה הוא? שיבוא לשמוע מה שהתושבים שלו, שכואב להם על הילדים שלהם, רוצים להגיד. תתקשרו לברוורמן שיבוא לפה, במקום להביא אבטחה.
עו"ד אורי אהד: הוא שמע מה קורה, הוא ברח יותר רחוק. איפה
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 אתה חי, גלעד. עזוב, מי זה ברוורמן, אנחנו קצת יודעים.
מר ג. שדמון: על מה מדובר? על קצת חול. תנו להם לדבר. 5
דקות שידברו, נגמר עניין.
עו"ד אורי אהד: היית יכול לגמור את זה מזמן, אבל יאללה. למנוע
מתושבים לדבר? עכשיו זה פרינציפ.
מר א. סופר: אוריאל, אין טעם. חבל, יש מלא דברים על סדר
היום. לא ניתן, זה לא יעבור.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא ניתן לזה, זה לא יעבור הדבר הזה. לא ניתן. זה
לא יקרה. מאבטחים על הורים לא יהיה פה בפתח תקווה. לא יהיה.
הרב א. בוסו: לא מאבטחים על הורים, מאבטחים לעשות סדר.
קהל: באמת, תנו לנהל את הדיון... הוא רוצה לדבר מדם ליבו, תקשיב ו5 דקות.
עו"ד אורי אהד: כל הכבוד. אין בעיה, שתקנו.
קהל: אני מתביישת שאתם הנבחרים שלי, באמת.
הרב א. בוסו: אני מסכים איתך לחלוטין.
מר א. סופר: תסלחי לי, אנחנו מנסים שאת תדברי. את לא
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 מבינה את זה?
קהל: אני מבינה, אל תנו לבן אדם שנייה לענות.
הרב א. בוסו: אני אמרתי בהתחלה, שאם נעבור לפחות 2 נושאים,
אמרתי בהתחלה, נתחיל בסדר היום, יגיע ראש העיר, יחליט את מי לשמוע, את מי לא לשמוע. אתה מתעקש עכשיו בשביל לעשות פוליטיקה. אתה פוגע באנשים. מה אתה רוצה?
עו"ד אורי אהד: אל תגיד מה שנוח לך, בוסו. הוא ברח מהדיון, אתה
עכשיו ראש העיר.
הרב א. בוסו: הוא לא ברח מהדיון.
עו"ד אורי אהד: הוא ברח. עובדה שהוא לא פה.
הרב א. בוסו: הוא יחזור.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אם אתה לא רוצה, יש 3 סגנים אחרים.
הרב א. בוסו: הוא לא עובד, לא אצלי ולא אצלך בטח. הוא יבוא,
הוא יחליט מי לשמוע ומתי לשמוע.
עו"ד אורי אהד: לא, הוא לא יחליט, אתה עכשיו ראש הישיבה.
הרב א. בוסו: יש סדר יום, אורי.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014
עו"ד אורי אהד: אתה רוצה שמיכל תסביר לך...? שערורייה.
מר א. סופר: לפחות כולם פה יודעים מה קורה. כולם רואים פה
מה קורה. מה הבעיה? מה הסיפור? אני לא מבין. כל עמותה שמגיעה פה לא על סדר היום יכולה לדבר, ו- 300 הורים שיושבים למטה מ- 17:00 אחרי צהריים זה לא בסדר? הגנים... יש להם בעיות של דיזנטריה ונחשים?
הרב א. בוסו: אני מסכים איתך.
מר א. סופר: מה קרה? מה השיגעון הזה?
מר י. ממן: אורי, יכולת לשלוח ביום רביעי- , לא התעורר
עכשיו.
עו"ד אורי אהד: אז תן להם תשובות.
מר י. ממן: לא. הם קיבלו תשובות. הם קיבלו תשובות. ישבו
איתם, סיכמו איתם. הם רוצים לפטר את יו"ר ההנהגה שלהם. לא מקובל עליהם, רוצים לפטר אותו. חברים, היה לכם מספיק זמן לבקש להעלות א זה על סדר היום.
מר ג. שדמון: אנחנו כבר שעה מבזבזים על 5 דקות.
)מדברים ביחד(
מר י. ממן: סגור את הישיבה, סגור את הישיבה. חבל על הזמן.
סגור את הישיבה.
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,16 מיום 30.11.2014 קהל: ... לתושבים שלכם. זה הורה שהבת שלו אושפזה.
קצת רחמים, קצת. זה ילדים. איפה אתם? אנחנו דואגים גם לילדים שלכם.
מר ג. שדמון: זה לא יהיה ויתור. זו תהיה גדלות מצדכם עכשיו
לתת להם לדבר.זה לא ויתור.
קהל: אתם רק עושים יותר גרוע בזה שאתם לא נותנים לילדים לדבר פה. זה לא ייאמן.
מר ג. שדמון: זו גדלות מצדכם לתת להם 5 דקות. זו גדלות.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
מר ג. שדמון: תהיו גדולים מהחיים, תנו להם 5 דקות. תוותרו על
החוקים השטותיים. כי אלה האנשים שבאו לפה.
מר י. פרידמן: גלעד, מי ערב שזה 5 דקות ולא שעה.
עו"ד אורי אהד: לא, לא, לא, פרידמן.
עו"ד ח. דב מילביצקי: על איזה נושאים אחרים דיברו פה שעה ושעתיים?
עו"ד אורי אהד: פרידמן, 5 דקות, וגם אם זה יגלוש לרבע שעה, לא
יקרה לך כלום. אתה רוצה לעשות הצבעה שמית? בוא נעשה הצבעה שמית אם לתת להם לדבר או לא. אני רוצה חבר מועצה שיגיד אם הוא סותם להם את 60