פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 19

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 12/02/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 19

מיום ראשון, ה' בשבט תשע"ה, 25.1.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר יעקב בן שמחון, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.

חסרים: עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד אורי אוהד.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח ניסים חנגל, רו"ח איילה קדוש, אדר' חוה ארליך. מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, מר רז אביבי, מר אמיר סולמי, מר משה ספקטור, מר לאוניד סמוליאנוב, מר ניסן כרמי, עו"ד יוסי קרואני, מר גיא עפארי, עו"ד אבי דרעי.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. שאילתות. 12

ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא:

"פארק נווה גן".

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא: "חשש

לניגוד עניינים ומערכת יחסים בעייתית בין גורמים בהנהלת העיר לבין עובדי העירייה".

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא:

"התערבות לא ראויה של גורמים בהנהלת העיר בקמפיין הבחירות לוועדי שכונות".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא: 64

"אכיפת כללי המנהל התקין והנחיות משרד הפנים, בכל הנוגע לניגוד עניינים בין כהונה בוועדי השכונות, לבין חברות במועצה ו/או עבודה בעירייה".

ו. אישור להארכת חוקי העזר העירוניים בנושא סלילת רחובות 112

ותיעול עד 31 בדצמבר .2015

דברי הסבר: הארכת החוקים חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות( –

התשע"א – 2011 וחוק עזר לפ"ת )תיעול( – התשע"א - .2011 אושרה בישיבה מס' ,18 אולם עפ"י הנחיית משרד הפנים יש לציין באישור את משך תקופת ההארכה.

121

ז. אישור הסדרת שימוש במבנה עירוני לעמותת "למרחב – עמותה

לקידום חינוך תורני"

למטרת בי"ס לבנות ואולפנה ברחוב נורדאו 25 בגוש ,6380 חלקות ,57 .58

ח. אישור לקיחת הלוואה, כדלקמן: המועצה מתבקשת לאשר

123

לקיחת הלוואה בסך 183,209,000 ₪, לתקופה של עד 15 שנה, בריבית של עד %,3.5 מבנקים שונים, לצורך מימון בניית מוסדות חינוך.

ט. אישור תב"רים ושינויי תב"רים וכן הצגת דו"ח סגירת תב"רים

185

לשנת .2014 הבהרות: )(1 שינוי שם לשינוי תב"ר 82155 ל –

שדרוג אולם הספורט ברחוב אמסטרדם ומיזוגו. )(2 שינוי תב"ר :81094 מדובר בשדרוג המבנה שבו שכן בעבר בי"ס למרחב ברחוב דב ימיני.

י. אישור שינויים בתקציב.

230

יא. אישור שינוים במבנה הארגוני/ תקן העובדים. 232 3

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

יג. אישור מינויו של עו"ד שגיא חן כיו"ר וועדת הרכש. ירד מסדר היום

269

יד. אישור הסכמי פשרה.

270

טו. אישור מחיקת חובות כדלקמן:

)(1 מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסעיף 339 )א'( לפקודת העיריות,

סה"כ למחיקה: 288,285.05 ₪.

)(2 מחיקת חוב לפי סעיף 338 לפקודת העיריות, סה"כ למחיקה:

313,195.50 ₪.

)(3 מחיקת חוב לפי 338 לפקודות העיריות, סה"כ למחיקה:

12,688,096.00 ₪.

270

טז. אישור עבודה נוספת למר נתאי הוד מהשרות הווטרינרי, מר אברהם פרטוש מאגף הנוער ומר אלון מלמד ממינהל החינוך.

יז. אישור המלצות וועדת השמות וההנצחה להנצחתם של: יהודי 271

ארביל, יואלי זלמן שניאורסון ז"ל, פרופ' ישראל יבין ז"ל, מרן זיע"א עובדיה יוסף ז"ל, הכרזת שם שכונה: "נוה עוז הירוקה", יואל שר ז"ל, אושר גולדוסר ז"ל, צדוק אסתר ז"ל, הרב אהרון הכהן בייפוס זצ"ל, אסתר שטרייט וורצל ז"ל, יצחק שמיר ז"ל, ציפורה גפני ז"ל.

יח. אישור הכרז על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה של 273

כביש, מדרכה, או דרך משולבת, בהתאם להוראות חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות(, התשע"א – .2011

יט. אישור התקשרות ללא מכרז – אספקת שירותי ביטוח שיניים לא אושר

)מחוץ לסדר היום(.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ויזנר: ערב טוב, אנחנו פותחים ישיבה מס .19 סעיף

ראשון שאילתות.

עו"ד ר. גרינברג: לפני השאילתות, ברשותכם. עשו פה שינוי, חצי יפה

מאוד, שיפצתם פה יפה, לא יודע כמה עלה התענוג הזה. אבל לקחת את התושבים ולשים אותם באקווריום.

מר י. ממן: אנחנו באקווריום.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הם באקווריום, הם בלי כיבוד, בלי שתייה, בלי

כלום. לקחת תושבים, לשים אותם באקווריום, לבטל פה שירותים, לעשות פה איזשהו טריק בכמה עשרות אלפי שקלים, לא יודע בדיוק כמה זה עלה...

פחדנות לבוא להתמודד עם תושבים שבאים ורוצים לבוא להביע את דעתם פעם בחודש, פעם בשנה. עד כדי כך יש פה פחדנות לבוא ולהתמודד עם תושבים שבאים לפה ומדברים מדם לבם ורוצים להשמיע את דעתם? לפעמים הם עושים את זה יותר טוב מאיתנו, מחברי המועצה, כי הם יודעים בדיוק מה נוגע להם, ואנחנו לא נמצאים תמיד בכל מקום, ויודעים בדיוק את הבעיה כמו שהיא. ותושבים שנמצאים בבעיה, רוצים את האופציה הזאת, זו מדינה דמוקרטית. אז לבוא ולאטום אותם ולסגור אותם. נכון שאולי מבחינת דרישת החוק זה עובר, כי ישיבות מועצה צריכות להיות פומביות, אלא אם כן מחוץ לאולם המועצה מוצב וזה. אבל באמת, קצת הגינות. קצת, אני אפילו קורא לזה בושה. הרי מה קרה? ישבו פה במשך עשרות שנים תושבים, היו באים, זה היה עובר בנחת, הכל היה בסדר. למה לבוא ולעשות כזה צעד מרחיק לכת, ולפגוע באפשרות של תושבים לבוא במדינה דמוקרטית ולדבר ולהיות מה שנקרא בקשר ישיר עם נבחרי הציבור שלהם? בטח ובטח בישיבות מועצה הרות גורל, שפה נחתכים דברים מאוד קריטיים לגבי התושבים. מישהו יש לו 5

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 הסבר לדבר הזה למה זה נעשה? יש הסבר למה זה נעשה או שאין הסבר. או שראש העיר פה לא כדי להסביר, כי אולי גם מפחד לבוא להסביר את מה שהוא עשה מתוך פחדנות? הסגנים לא קיבלו החלטה על זה, אני בטוח שחוץ מראש העיר, אף אחד אחר לא קיבל החלטה על זה. וחבל שככה, בשנת ,2015 במדינת ישראל מדינה דמוקרטית, דיברנו פה על פתיחות, על הכל, במקום להתעסק בפתיחות, באים פה ומזכירים פה משטרים אפלים, לא רוצה להגיד לך איפה, שמרחיקים את התושבים ותוקעים אותם מאחורי זכוכית עבה מאוד גם כן, שאולי בטעות מישהו לא ישבור אותה. כל כך מפחדים מתושבים שמשלמים ארנונה גבוהה ועושים את כל הדברים האלה. זה לכשעצמו בעיה שאני חושב אני כחבר מועצה מתבייש שאני נמצא פה, ותושבים שבחרו בנו ואנחנו צריכים לעבוד בשבילם, נמצאים סגורים מאחורי אקווריום ומאחורי זכוכיות כאלה ואחרות. זו פשוט בושה וחרפה, זה אחד.

שנית, במועצה הקודמת הוחלט שנושא של שימור אתרים שהעלינו פעם קודמת, יבוא לפה לדיון אחרי ישיבה בישיבת הנהלה. אז למה עוד פעם זה לא מגיע? פשוט היתה החלטה. אני רק רוצה להבין למה לא. היה דיון במועצה הקודמת, שם הוחלט. רצינו להעלות את זה להצבעה. אמרתם ואני הסכמתי, באמת הסכמנו בקטע חיובי, שלא נביא את זה להצבעה עד שאתם בהנהלה לא תדונו, וקיבלתי את זה, בסדר. יש הנהלת עיר, אתם רוצים לדון, בבקשה.

היתה ישיבת הנהלה, הבנתי שזה נדון בישיבת ההנהלה, אז למה לא מביאים את זה לדיון במועצה כמו שהתחייבתם?

מר י. ממן: דנו בזה בהנהלה, כמו שאתה יודע. עדיין לא גמרנו

את העבודה. זה יבוא בישיבת המועצה הבאה בוודאות בצורה מסודרת.

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי, אתה אומר ש-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: יש פה עניין של ניתוח תקציבי וכל מיני דברים

כאלה שאנחנו עובדים על זה. אנחנו נביא את זה לישיבת מועצה.

עו"ד ר. גרינברג: אני בטוח שאתם עובדים על זה, ואני לא מזלזל.

מר י. ממן: זה יגיע לישיבת המועצה הבאה.

עו"ד ר. גרינברג: זו התחייבות?

מר י. ממן: כן.

עו"ד ר. גרינברג: חד משמעית? כי אנחנו כבר שומעים את זה פעם

אחרי פעם אחרי פעם.

מר י. ממן: זו התחייבות.

עו"ד א. דיעי: צודק.

עו"ד ר. גרינברג: לא, השאלה אם אתה גם מסכים לזה, כי זה היה גם

בשיתוף איתך, ההחלטה בפעם הקודמת.

עו"ד א. דיעי: רמי, ברגע שהמנכ"ל אמר לך זו התחייבות עכשיו-

עו"ד ר. גרינברג: בסדר. תקשיב, אני מכבד.

עו"ד א. דיעי: לא, הוא אמר את זה לכולנו כאן שזו התחייבות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, אני מכבד, אבל גם במועצה הקודמת

אמרו שזה יגיע למועצה הזאת.

עו"ד א. דיעי: כן, אבל כבר דנו בהנהלה, ואני חושב שהמנכ"ל כאן

אמר את זה בפירוש שזו התחייבות של כולנו, נכון?

מר א. סופר: אני מילה רוצה להגיד באמת. נראה שבפועל

פספסנו את הייעוד. אני מבין שהמטרה של האולם החדש היא לשמור על הסדר. אבל יצרנו איזו סיטואציה, שבמקום לייצר תהליך שבו התושבים באמת יודעים להגיע לנבחרי הציבור, ושיהיה שיתוף ציבור, ושיש גישה לתושבים, ושיש קשר בין נבחרי הציבור לבין עובדי הרשות לבין התושבים עצמם. יצרנו איזו סיטואציה שלכאורה נראה שאנחנו לאט לאט מנסים להסתתר מאחורי יותר ויותר זכוכיות. אם נסתכל על מה שקרה בשנה האחרונה, אז כמות הזכוכית שנוספה בבניין הזה, גדלה באחוזים דרמטיים.

השאלה אם זו זכוכית שמטרתה לשקף את מה שקורה, או אם זו זכוכית שמטרתה לבודד. ודרך הבידוד היא מייצרת איזשהו תהליך שהוא חד מימדי.

אתם מכירים את הזכוכיות בחדרי חקירות שמסתכלים רק מצד אחד ומצד שני לא רואים? אז זו התחושה. יש תחושה שבאמת מנסים. אני לא רוצה להגיד להסתיר, אבל מנסים לבודד בכל מיני דרכים את מקבלי ההחלטות בעירייה, את בעלי התפקידים בעירייה מהתושבים עצמם. במקום לבנות תהליך שבו לומדים איך לעבוד עם הציבור. הציבור לא צריך להכתיב לעירייה מה לעשות, הוא לא מנהל את העיר. יש הנהלה לעיר, יש בעלי תפקידים וכן הלאה. אנחנו איך שהא לאט- לאט הולכים ומדרדרים בתהליך הקשר בינינו לבין הציבור. הראיה, ישיבת המועצה המכובדת שנוכחים בה כרגע 10 חברי מועצה, הרב פרידמן, אודי רוזנר, ממלא מקום ראש העיר, אורן חפץ, מרק 8

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

???: ... יותר אופוזיציה.

מר א. סופר: יעקב, זה לא משנה מה יש יותר. אנחנו בעצם אני

חושב, לך יש הכי הרבה ניסיון מאיתנו, לא? מה שאנחנו רואים, איזשהו סוג של הידרדרות בקשר בין נבחרי הציבור לבין התושבים.

עו"ד ר. גרינברג: מדרון חלקלק.

???: יעקב אמר שהוא לא זוכר מופע כזה.

מר א. סופר: כן, יעקב יכול להגיד בעצמו, הוא לא צריך אותי.

עו"ד ר. גרינברג: הוא אמר, הוא אמר.

מר א. סופר: הוא אמר שהוא לא זוכר מופע כזה. יש פה אנשים

שהם יותר ותיקים מאיתנו.

מר י. פרידמן: אנחנו אשמים, החדשים אשמים.

מר א. סופר: דווקא החדשים נוכחים פה. יכול להיות שיש

איזושהי הידרדרות כללית. אני מבין שגם אין מזגן במסגרת התענוג.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אנחנו חולים קצת, שלא יהיה מזגן. אולי

חלונות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אז יכול להיות שיש פה איזה תהליך מאוד- מאוד

עגום, שהנהלת העיר מתנתקת מתושביה, שראש העיר וצוותו לאט- לאט מאבדים קשר עם הציבור. ויכול להיות שצריך לחשוב על איזשהו שינוי בתהליך. אתה שומע, רון?

עו"ד ר. גרינברג: רון עסוק עם אייל גולן לחתום את החתימות

האחרונות.

מר א. סופר: לא, אייל גולן, הוא אמר לי בשיחה סגורה ש-

עו"ד ר. כץ: היא היתה סגורה.

עו"ד ר. גרינברג: מה היה סגור בה? גם אתה נהיית מהזכוכיות?

מר א. סופר: אני לא קשור לזכוכיות. הנהלת העיר לאט- לאט

מסתתרת מאחורי זכוכיות, ואני לא יודע אם זו מגמה, אבל בסוף זכוכיות נשברות, אז חבל. יכול להיות שצריכים לחשוב מחדש על כל התהליך הזה.

עו"ד ר. גרינברג: במטאפורה התכוונת?

מר א. סופר: החברים שיושבים שם לא שומעים, הם אומרים

שלא נעים לשבת שם. החבר עושה תנועות עם היד. אתה מבין? זה מביך. אין תחושה אנושית. אנחנו לאט- לאט הופכים ללא אנושיים.

מר א. שוקר: צריך לשים רמקול רק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: יש, יש, מקודם הוא דיבר שמעתי טוב.

מר א. סופר: אפשר לשים רמקול. הדבר הכי טוב, אשר, זה-

מר א. שוקר: הם לא מפריעים לך בדיון. הם לא צריכים להפריע.

מר א. סופר: אני אגיד לך משהו, אשר. תושבים לא מפריעים.

אתה יודע, בזכותם אתה כאן. לא הפוך.

מר א. ויזנר: כן, אבל צריך קצת איזשהו- , אביהו, צריך קצת

להציג תמונה מאוזנת.

מר א. סופר: מאה אחוז, צריך ללמוד להתנהל בצורה מסודרת,

מאורגנת, מכובדת.

מר א. ויזנר: צריך להציג תמונה מאוזנת, כי בחלק מהישיבות

האחרונות, כבר לא כיבדו כאן את הפורום. בוא נשים את האמת גם על השולחן.

מר א. סופר: נכון, אבל צריך לחשוב מה מוביל לזה. אודי, אנחנו

לוקחים את הסימפטום והופכים אותו לתופעה. קיבלתי איזו מין תחושה לא נעימה מהמצב.

מר א. ויזנר: אביהו, אולי נתחיל בסדר היום. שאילתא ראשונה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: תגיד לי, מה עם אייל גולן, סגרו איתו בסוף או לא

סגרו איתו?

א. שאילתות.

מר י. ממן: מענה לשאילתא של חבר המועצה רמי גרינברג,

שאילתא בנושא מקלט רח' הרצפלד.

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד כמה מילים, במקום שתחזור על כל מה

שכתבתי. לא צריך לחזור להקריא אותה, רק אולי את התשובה. אגף הרווחה, שאני מאוד מעריך את הפעילות שהם עושים, ובאמת זה לא בציניות, בכלל לא בציניות, עושים פעולה מבורכת מאוד ויישר כוח, ורואים שינויים גדולים מאז שגם מנהל האגף שנמצא פה, גיא, נכנס לתפקיד שלו, רואים רפורמות גדולות ועושים הרבה ביצועים, באמת יישר כוח. ובטוח בטוח שהאגף עושה את זה מתוך מקום נקי ואמיתי, שהוא רואה את צרכי הרווחה, ואין לי טענות לאגף עצמו. אני רק אומר מהבחינה הזאת, להכניס לתוך שטח ציבורי אמנם, המקלט עצמו ציבורי, אבל כל המתחם מסביב מתחם פרטי של התושבים שגרים שם. להכניס להם שם איזושהי פעילות, גם אם היא תהיה חד פעמית, כמו שאני הבנתי ממנהל האגף, שהוא אמר לי שזו פעילות חד פעמית רק אחרי מקרה קיצון מה שנקרא כמו שריפות או כמו סופות קשות של חסרי בית. אבל להכניס לתוך התושבים, 5 מ' מהחלון שלהם, 2 מ' מהבית שלהם, כמו שהתושבים שיושבים פה, באו לפה במיוחד כדי לציין את זה. ולשבור להם את הקיר שם, ולעשות להם פיתוח בתוך השטח שגם עובר בשטח הפרטי שלהם, ובלי לשאול אותם ובלי לתאם איתם, זה פשוט חוסר היגיון, זו פגיעה בתושבים. וכמו שציינתי בשאילתא שלי גם כן, זה לא רק שהם פוגעים בתושבים בערך הדירות שלהם, פוגעים באיכות החיים שלהם, בכל מה שקשור לזה, כי אין מה לעשות, אף אחד אחר לא היה רוצה את זה גם לידו, למרות 12

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 החשיבות של הנושא הזה. אז אני אומר, אולי עם חשיבה טיפה יותר הגיונית, לא היו באים עושים את זה שם בלב ליבם של תוך הבתים, 2 מ' מחלונות של אנשים, להכניס לשם אנשים שנמצאים במצבי קיצון, שגם ככה זה יוצר שם סערת רגשות ובלגן, ואנחנו יודעים בדיוק מה יש שם. בטח יגיעו מידי פעם גם תקשורת כדי לסקר את המסכנים שהיה להם איזשהו מקרה קיצון כזה ואחר.

בקיצור, להפוך שם את החיים של התושבים שחיים שם לצורה לא ראויה, שאפילו פוגעת בערך הנכסים שלהם. וכמו שהם פה וציינו גם בפניי לפני שנכנסתי, שהם גם מתכוננים לתבוע. הם לקחו עו"ד ומתכוננים לתבוע את העירייה על פגיעה בערך הנכסים שלהם, כי המקלט שהיה שם היה אמור לשמש למצבי חירום. לא אמור לבוא ולהכניס שם מצבי חירום ביטחוניים. לא אמורים להכניס שם את הפעילות הזאת. ואני בטוח שלפעילות המבורכת הזאת, ואני אומר פעילות מבורכת, בהחלט גיא, היה ניתן למצוא מקום אחר.

דרך אגב, יש פה מקלט בבניין העירייה, יש פה מקלט בבניין העירייה, תכניסו אותם פה למקלט, שאתם תגיעו איתם כל פעם למגע. למה דווקא דחפתם אותם בהרצפלד? יש פה מקלט בעירייה, מקלט גדול, תעשו להם פה. אני בטוח שכולכם תהיו קרובים אליהם, תוכלו לדאוג להם, תוכלו ללכת גם להצטלם מידי פעם, זה גם טוב לפייסבוקים. תשימו אותם פה. אל תשלחו אותם בלב ליבם 2 מ' מהחלונות של אנשים, מהחלונות של הבתים, ותפגעו להם באיכות החיים, תפגעו להם בערך של הנכסים. ובטח בלי לשאול, בלי לדבר. באים, שוברים קירות, עושים פיתוח, מצפצפים על כולם כאילו כלום לא קרה.

אז אני מבקש בשאילתא הזאת, אני מבין את המגמה, לכן אני גם חוסך לך חלק מהתשובה, כי דיברתי כבר עם מנהל אגף הרווחה. אבל אני אומר, לבוא לשקול, לראות, למצוא מקום מבודד אחר, שגם לא יפריע לתושבים, וגם לא יכניס את המסכנים שבאים למקום הזה לאי נעימות. כשאתה בא למקום, וכולם רואים אותם מסביב, אתה גם מרגיש לא בנוח, שהנה אתה מסכן, והיתה לך שם בעיה, ונשרף לך הבית או שאתה הומלס. לא מרגישים בנוח 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 אנשים. אם זה היה מקום אחר שהוא שקט, פינתי, גם לא מפריע לאף אחד, וגם לא פוגע בצנעת הפרט של אותם מסכנים שנאלצים להגיע למקום הזה בעל כורכם במקרה קיצון. אז אני מבקש לשקול את זה שוב, ולראות אם אפשר למצוא מקום חלופי, לא בתוך לב ליבה של השכונה, לא 2 מ' מחלונות הבתים, לטובת הפעילות שהיא מבורכת בעיקרון.

מר י. ממן: קודם כל, בהתייעצות כרגע, לפני שאני עונה על

השאילתא. אז אנחנו, בהתייעצות עם מנהל אגף הרווחה, אנחנו נבדוק את הבקשה שלך ואת הבקשה של התושבים. אני כרגע עונה על השאילתא.

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל תודה רבה.

מר י. ממן: השאילתא למעשה נותנת את התשובה לחשיבות של

העניין. "במענה לשאילתא של חבר המועצה עו"ד רמי גרינברג בנוגע למקלט ברח' הרצפלד, מצורפת תשובתו של סגן מנהל אגף הביטחון פז פרנקו: לקראת החורף וכלקח משנה שעברה, נערכה לפני כחודש וחצי באגף לשירותים חברתיים בשיתוף אגף הביטחון, הערכת מצב שבמהלכה עלה הצורך לאתר מבנה עירוני שישמש מענה ראשוני וזמני לחסרי דיור, וזאת במקרה של מזג אוויר בטמפרטורה קיצונית, המסכנת חיי אדם. וזאת לאור העובדה כי כל המחסים של משרד הרווחה מלאים. במקביל להכנות שצוינו לעיל, עלה הצורך לאתר מקום שישמש כמרכז קליטה מיידי וראשונה למשפחות שנפגעו מאירוע חירום, שמצריך פינוי, כגון: שריפה, פיצוץ בלוני גז, אירועי פלילי או פגיעה במבנה. נוכח האמור, ובשיתוף האגף לשירותים חברתיים, ובאישור הממונים להחליט על המקלט שבנדון כמרכז קליטה ראשוני עד 72 שעות. יודגש, כי השימוש במקלט בכפוף להנחיות אגף הביטחון. לשם המחשה, לפני כחודש התרחש אירוע שריפה בבניין מגורים באחת השכונות בעיר, בשעה ,22:00 14

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 שבמהלכו נשארו המשפחות המפונות ללא קורת גג. הנימוקים לבחירת המקום, קרוב למרכז העיר, קרוב לבית חולים בלינסון, בסביבת אוכלוסייה שחלילה במקרה חירום תזדקק בעצמה לסיוע. כאמור, המקלט המדובר מהווה מענה ראשוני מתוך הנחת עבודה כי תוך 25 עד 28 שעות ייכנסו לפעולת שירותי הרווחה הממשלתיים". א' – כמו שאמרתי לפני כן-

עו"ד ר. גרינברג: לגבי החשיבות אין מחלוקת. מה שאמרת שאתם

בוחנים להעביר את זה מקום, זה האור בקצה המנהרה.

מר י. ממן: אנחנו נבחן ביחד, היתה התייעצות.

עו"ד ר. גרינברג: יש הרבה מקומות, יש הרבה מקלטים עירוניים.

מר י. ממן: שנייה, בסדר, אנחנו נבחן. בסך הכל העירייה היא

לרווחת התושבים ולא נגד התושבים.

עו"ד ר. גרינברג: אגב, לא חייב גם מקלט.

מר י. ממן: בהזדמנות הזאת, ראש העיר רוצה להודות לאגף

הביטחון ולראש האגף, ממלא מקום ראש העיר, הרב אוריאל בוסו, כי העיר פתח תקווה זוכה מצטיינת, בין הערים הגדולות בתחרות רשויות בתחום אחזקת מקלטים ציבוריים בישראל יפה .2014 על החתום אלוף אייל אייזנברג, מפקד פיקוד העורף ומר ]אברהם ]כץ עוז יו"ר המועצה היפה לישראל. רמי, אנחנו נבחן את זה. בסדר?

עו"ד ר. גרינברג: תודה. רק אולי תוך כדי בחינה, עד שלא בוחנים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: רמי, תעזוב.

מר א. שוקר: לא מאוכלס.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אומר לא לאכלס בינתיים. אם היום בלילה

יש משהו, תאמין לי, גם האנשים האלה יכניסו מטוב ליבם אנשים אליהם הביתה אם צריך.

מר י. ממן: רמי, בוא נעבור שאילתא. אני חושב שאמרנו את

הכל. שאילתא של רמי בנושא תשלומי- , אתה רוצה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, אני אגיד גם בקצרה. נציג התושבים רוצה

לדבר, אפשר? יש להם רמקול שם.

מר י. ממן: תפתח את הרמקול לנציג התושבים.

עו"ד ר. גרינברג: בואו נראה אם זה עובד, נעשה טסט.

חיים: ערב טוב, אני חיים, אני אחד התושבים בשכונה. התשובה לא מספקת. אנחנו יודעים איך דברים מתחילים, אנחנו לא יודעים איך הם מסתיימים. ככה זה היה עם הסודנים בדרום תל אביב, טוב ליבנו. אני הכי הומני פה יותר מכולם, תאמין לי. אתם רוצים לנדב אותי? אני נהג מונית בעיר, אני מוכן להתנדב. אבל תשימו בנווה עוז, בשכונה של ראש העיר, את ההומלסים, זה אחד. שנית, יש עוד אפשרויות, יש לכם את המחסנים של 16

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 העירייה ליד הספורטק, שימו במחסנים של העירייה ליד הספורטק. לא בשכונה שהילדים שלי לא יוכלו להיכנס ולצאת, להוריד את ערך השכונה. גם ככה ערך השכונה לא גבוה. אנחנו תושבים קשיי יום, שמנסים להתקיים בכבוד, לחיות בכבוד, לא שכונת פשע, שומרים על הערך של המקום. ולא יאה מה שאתם עושים. זו ממש בריונות לשמה. גם אנחנו יודעים להחזיר בריונות.

אם נצטרך, נחזיר בריונות, אבל לא זאת המטרה. הוא בא, פרץ את החומה על דעת עצמו, בלי להתייעץ עם התושבים. זו התנהלות? לא. זו פשוט בריונות לשמה. בשם החוק, כאילו החוק. זה לא חוק, זה גם שטח פרטי. לא יעלה על הדעת מה שעשיתם. בבקשה, יש עוד תושב שרוצה לדבר.

מר ל. פיינברג: ליאור פיינברג. לי יש שם דירה, אני משכיר את זה

לדיירת. הדיירת התקשרה אליי בצורה היסטרית, בפחד, שהולכים לשכן לה שם הומלסים. ערך הדירה יורד בצורה משמעותית בעקבות העניין הזה. עכשיו לא רק העניין שזה יורד, כל התושבים, גם הנמצאים, עכשיו חושבים לצאת משם. אז מה עשינו בזה? גם מורידים את הערך, גם עושים סבל לתושבים, והדבר שהוא זמני הופך להיות קבוע, אנחנו כולם יודעים את זה. הזמניות הזאת לא מוצאת חן בעינינו. מה שאנחנו מבקשים, להעביר את זה משם באופן חד משמעי, ולסדר את זה כפי שזה היה. תודה רבה.

עו"ד ר. גרינברג: כמו שהם אמרו, הם ישקלו למצוא מקום חלופי.

מר י. ממן: כפי שאמרתי בתחילת השאילתא, בהתייעצות שלי

כרגע עם ראש אגף הרווחה, אנחנו נבחן את זה באופן מיידי. אתה גם רוצה לדבר? תפתח לו.

מר ע. מזרחי: כמו שציין מר גרינברג, הבית שלי הוא ממש, כמו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 שאומרים 2 מ' מהכניסה למקלט. ככה שיש לי נכדים קטנים רבים ברוך ה', וכל חדרי השינה וכל הסלון, כל הדברים האלה, זה הכל נשקף לדלת. ככה שאנחנו למעשה נמצאים במצב גלוי לגמרי למקלט. ככה שלא ייתכן. אני רואה מה זה עניין של הומלסים, כואב לי הלב עליהם. אני רואה אותם איך שהם זרוקים במצבה ובכל מיני מקומות הכאלו. אבל אני מצטער, צריך למצוא להם מקום חלופי, זה לא יכול להיות בתוך המרחב של האנשים שהילדים הקטנים משחקים שם במקום הזה שם. אי אפשר שאנשים שיראו את כל האנשים מתגוללים שם. היה לי מקרה עכשיו בגשם, שמישהו שהיה מוטל במצבה שם, שהראש שלו בתוך השיחים, כולו גלוי, ואני מנסה להעיר אותו מהגשם. הבן אדם לא זז בכלל, אי אפשר להעיר אותו בכלל. אי אפשר מצב כזה שיהיו אנשים מתגוללים שם מיד בחצר. זו חצר שממש 2 מ' מהמקלט. לכן אני מבקש שהמקום הזה לא יכול להיות. מזרחי עובדיה.

מר י. ממן: אוקיי. כמו שאמרתי בתחילת דבריי, אנחנו נבחן

את הנושא הזה.

מר א. קואז: יעקב, אני הייתי שם, המקום מאוד צר. אולי את

החומה אפשר לסדר, כי יש לזה כניסה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. הם לא רוצים את זה בכלל שם. הם אמרו

שיחפשו מקום חלופי. הם יבדקו את זה, גיא מאגף הרווחה יחפש מקום.

מר י. ממן: אדי, העלו סוגיה. אני אצא בעצמי לשטח. אני

אבדוק את זה ואני אראה את זה. אני וגיא ניסע לשטח ואנחנו נראה באמת.

בסך הכל אף אחד לא רוצה את רעתו של אף תושב בעיר הזאת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לגבי הנושא הזה, תשלומי הורים להסעות,

השאילתא השנייה. איציק ישראל לא פה, אבל אולי רון כץ, חוץ מלחתום הסכמים עם אייל גולן, אולי זה לנערות בבתי ספר, זה קשור חינוך וגולן. אני אבהיר את זה. יש תלמידים שלא זכאים להסעה, אין להם זכאות להסעה, כי הם לא מעל 3 ק"מ, הם פחות מ- 3 ק"מ. במשך שנים העירייה, בגלל שבעיקר מדובר בתושבים שבאים משעריה לממלכתי דתי מורשה לדוגמא. אנשים דתיים שאין להם בית ספר ממ"ד מאז שסגרו את נאות דוד, אז להם יש הסעות שמסבסדים להם למורשה. ועכשיו פתאום החליטו, הם לא שילמו שקל עד היום, החליטו לחייב אותם ב- 700 ₪ לכל ילד. אז אני בדקתי, אני גם רשמתי בשאילתא שלי 450 ₪, כי זה מה שקיבלתי עדכון. אבל מתברר שדווקא בשכונת שעריה, בגלל שזה היה נחשב בשכונות הדרום שכונות יותר חלשות, אז לא שילמו כלום.

מר י. בן שמחון: בוא אני אגיד לך, זה היסטורי.

???: ... בן שמחון, אני חושב שאתם החלטתם בזמנו שכולם משלמים, גם הזכאים משלמים.

עו"ד ר. גרינברג: אבין בעיה, אז בוא נגיד 400 ₪.

מר י. בן שמחון: לפני 16 שנה.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, 400 ₪. פתאום החליטו להקפיץ את זה

ל- 700 ₪ לכל ילד.

???: אני אגיד לך מה זה 400 ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, שנייה, 400 ₪ לכל ילד לשנה. עכשיו

הקפיצו את זה ל- 700 ₪. למה?

מר י. בן שמחון: ועל זה היו עוד הנחות.

עו"ד ר. גרינברג: ואין כסף. בעירייה עם תקציב של 1.5 מיליארד ₪,

שמביאים את אייל גולן עם כמה? ,100,000 ,200,000 300,000 ₪ ליום העצמאות-

מר י. ממן: רמי, רוצים להגיד לך שלום מאחורה.

עו"ד ר. גרינברג: אתה רואה? קשה לתקשר ככה. זה משהו נורא. זה

לא נעים בכלל.

מר י. ממן: מגביר לך את החוש השישי, חוש הטלפתיה.

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, בוא נגיד ששילמו 400 ₪. אני אומר לך

ששם הורים לא שילמו כלום. ועכשיו מינהל החינוך הוציא מכתב לבית ספר מורשה, למנהלת בית הספר, לא יודע אם ראית את המסמך הזה, כי מי שאחראי על הממ"ד שומר עליהם, שאם עד סוף החודש הזה לא ישלמו ההורים, מבטלים את ההסעות. אז המנהלת שם, כדי לא להגיע למצב, היא הסכימה לסבסד את זה על חשבונה, את תקופת המעבר הזאת, את ההסעות.

אבל בפועל מדובר באנשים מסכנים, שיש להם מספר ילדים, זוגות צעירים שיש להם את המשכנתאות, בקושי מרווחים. ועכשיו עיריית פתח תקווה, עירייה עשירה עם מיליארד וחצי ₪ שנתי שאישרנו רק לפני כמה זמן תקציב, 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 לא יכולה להמשך לסבסד את ה- 450 ₪ האלה והולכת ליפול על החלשים דווקא, על אותם מסכנים וחלשים, זוגות צעירים שמה? שמשלמים את הכסף הזה לחינוך, שזה א'- ב' של כל דבר בכל החברה הזאת, שמאמינים בחינוך, חינוך, חינוך. הולכים, ודווקא בתשלומים של החינוך פוגעים. להגדיל תקנים – יש בלי סוף, מיליונים. אירועים – מיליונים, דוברות להכפיל את תקציב הדובר מ- 800,000 ₪ ל- 3 מיליון ₪ - מיליונים. זה אין בעיה. אבל לבוא לסבסד משהו חיוני של חינוך, זה אין בעיה. אבל לבוא לסבסד משהו חיוני של חינוך, שבאמת אנשים מתקשים. אני אומר לך, אנשים לא שילמו עד היום, ותדע לך, מי שלא משלם – זה מגיע לאי נעימות, זה בסוף מישהו שאין לו.

ולא צריך לצחוק. יש אנשים שאין להם גם את ההפרש הזה, שעכשיו ל- 3 ילדים, לשלם עוד 400 ₪, זה 1,200 ₪, לפעמים אין להם, בטח בשכונות הדרום. וחבל שדווקא פה אנחנו עושים את הדבר הזה בחוסר רגישות, בחוסר אכפתיות מהחלשים המסכנים, בדברים הכי חשובים שקשורים לחינוך של הילדים. אותם ילדים דווקא בשכונות האלה, שצריך את צמצום הפערים מול השכונות החזקות, ששם הילדים וההורים, יש להם יותר מסוגלות ויותר יכולות, לבוא ולממן, ולתת להורים שלהם כל מיני דברים.

דרך אגב, קיבלתי פשוט הודעות, למה השידור לא משודר בשידור ישיר כמו באינטרנט?

מר י. ממן: יש תקלה בתקשורת.

עו"ד ר. גרינברג: בגלל הזכוכית, היא מפריעה לתקלה, לקשר.

מר י. ממן: מחר בבוקר אנחנו נעלה את כל ההקלטה. ניסו

לעבוד על זה. יש תקלת תקשורת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אם יש תקלה, תקלה. אני מאמין למה שאתה אומר,

בסדר גמור.

מר י. ממן: לא, אבל אני גם אומר לך שאנחנו נעלה את כל

הישיבה, כי הכל מוקלט.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור.

מר א. סופר: לא ישיבה מצונזרת כאילו, ישיבה מלאה.

מר י. ממן: יעלה אחד לאחד. זה מצלמות היי- דפינישן עכשיו,

כולם נראים טוב. לפרוטוקול, הצטרף אלינו צדוק חבר המועצה. ברוך הבא.

אני יכול לענות?

עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם אתה עם אייל גולן שם? עוד פעם?

עו"ד ר. כץ: ... דיבר על קרן פלס.

עו"ד ר. גרינברג: קרן פלס לא הטרידה הבנתי קטינים.

עו"ד ר. כץ: גם אייל גולן הבנתי...

עו"ד ר. גרינברג: למה? הוא הודה שהוא קיים, סלח לי על הביטוי-

מר י. ממן: רמי, רמי זה מוקלט.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: הודה שהוא קיים מין לא ראוי עם קטינה.

עו"ד ר. כץ: רמי, אני אומר לך, תסגור את הפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: לא סוגר, הוא הודה.

עו"ד ר. כץ: אני אומר לך... התבטאויות במועצת העיר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: עזוב, זה סתם.

עו"ד ר. גרינברג: הוא הודה. הוא אמר שהיא הטעתה אותו, לא בדק,

כן בדק. עזוב. זו לא דוגמא לעירייה, להביא גורם כזה פה ביום העצמאות, לאלפי בני נוער שבאים להצגה הזאת. חסר זמרים?

עו"ד ר. כץ: ... רק רמי גרינברג צודק.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור? הבן אדם הודה. מה זה קשור?

מר י. ממן: רון, די. רמי, די. מעניין מה קורה כאשר 2 עורכי

דין ייפגשו במדבר לבד.

עו"ד ר. גרינברג: מדבר?

מר י. ממן: כן. תחשבו על זה.

עו"ד ר. גרינברג: עורכי דין גם במדבר מוצאים מים. מוצאים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: זה לשבור את הקרח. מענה לשאילתא של חבר

המועצה עו"ד רמי גרינברג בנוגע להעלאת תשלומי ההורים בהסעות לבתי הספר בעיר. להלן תשובתו של סמנכ"ל חינוך לקהילה, מר רמי הופנברג.

"עיריית פתח תקווה מסיעה את כל זכאי ההסעה על פי הכללים של משרד החינוך, ביעילות ובחינם. ישנם תלמידים רבים שאינם זכאים, על פי כללי משרד החינוך. אבל נמצאים במרחק גדול יחסית מבתי הספר שלהם. העירייה מסיעה תלמידים אלו לפנים משורת הדין בעלויות גבוהות מאוד. בחלק גדול מהמקרים ההסעות נעשות על ידי מסיעים מסחריים ולא חברת קווים )שאין לה מספיק אוטובוסים לכיסוי הצרכים בעיר(. העירייה קבעה לפני שנים רבות, שעלות ההסעות להורים תהיה מחצית העלות של חודשי חופשי. סכום זה הוא חלק קטן מהעלות הריאלית. בשנים האחרונות לא עודכן הסכום.

לקראת שנת הלימודים הנוכחית נערך דיון מקיף בעניין הסעות החינוך ועלותם הגבוהה, בהשתתפות ראש העיר, סגן ראש העיר וראש מינהל החינוך, ממלא מקום ראש העיר, אחראי על החינוך הדתי ובכירי הגזברות ומינהל החינוך. בישיבה הוחלט להמשיך לתת את השירות של ההסעות לציבור שאינו זכאי על פי כללי משרד החינוך, אבל לעדכן את הסכום לעלות הנוכחית של חצי חופשי חודשי. בישיבה הוחלט להמשיך לתת את השירות של ההסעות לציבור שאינו זכאי על פי כללי משרד החינוך, אבל לעדכן את הסכום לעלות הנוכחית של חצי חודשי חופשי. סכום זה אחיד לגבי כל ההסעות ללא זכאים בעיר. כאמור, מדובר בחלק קטן מהעלות הריאלית שמשמעותה היא פחות מ-

70 ₪ לחודש. במקביל, מינהל החינוך מפעיל ועדות הנחה שנותנות הנחות משמעותיות מהעלות למי שיש לו קושי כלכלי. לסיכום, כמידי שנה נבחן שוב את עלויות ההסעות. בברכה, עו"ד איציק ברוורמן, ראש העיר".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, אין כסף לעיריית פתח תקווה?

מר י. ממן: זה לא עניין של כסף.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה כן עניין. יש לך רשויות שמסבסדות את זה

סבסוד מלא.

מר י. ממן: רמי, זה לא עניין של כסף. זה עניין של חלוקה.

עו"ד ר. גרינברג: לא קשור חלוקה. אם העירייה-

מר י. ממן: תראה, כשמדברים על כסף, אז אתה מוציא מצד

אחד, אתה צריך להביא לצד שני.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, תוציא מהדוברות ומהאירועים

ומהקשקושים ומהתקנים.

מר י. ממן: הדוברות זה אולי כמה אוטובוסים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הדוברות זה 3 מיליון ₪, שכל הזמן תוציאו לי

כל מיני פרסומות...

מר י. ממן: אני לא נכנס לליבה של התקציב. אתה בתור חבר

מועצה וחברי המועצה-

עו"ד ר. גרינברג: אם אתה רוצה שאני אמליץ לך מאיפה לקחת, אז

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: דרך אגב, הצעות בדרך כלל צריכות לבוא עם גיבוי

תקציבי.

עו"ד ר. גרינברג: יש גיבוי, יש גיבוי.

מר י. ממן: אם אתה בא ואתה אומר 'אני רוצה להוסיף

להסעות', סבבה. אבל תגיד מאיפה אתה מוריד.

עו"ד ר. גרינברג: אמרתי לך, קח מהדוברות. היו 800,000 ₪ במשך

שנים, פתאום קפץ ל- 3 מיליון ₪, כנראה אין מה לשווק לציבור, אז מנסים לעבוד עליהם. עשו עכשיו קמפיין חוצות בעשרות אלפי שקלים לשמור על קשר עם הציבור. איזה קשר? זה לשמור על קשר? העיקר שלטי חוצות עשו. זה להתנתק מהציבור, 'אנחנו שומרים על קשר עם הציבור'.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה יפה עושים קמפיין, באמת?

עו"ד ר. גרינברג: עשו קמפיין. כן, כן, בשלטי חוצות, לשמור על קשר.

לך תראה פה, כל העיר מלאה. 'שומרים על קשר'. רק חבל שהם לא שמו על שלטי החוצות סורגים, זכוכיות, קודנים, מאבטחים, שהציבור יבין את המהות של הקשר. אני אומר, יש מאיפה לקחת את הכסף אם רוצים. יש הרבה מאוד כסף מאיפה לקחת אם רוצים. ואני יכול לתת לך עשרות דוגמאות כאלה, וזו לא בעיה. ולכן אני לא חושב שבעיריית פתח תקווה, שיש בה כל כך הרבה כסף, היא לא יכולה להמשיך לסבסד את זה. זה פשוט איוולת, חוסר רגישות, פגיעה בשכבות החלשות, פגיעה בשירותי החינוך שניתנים לתושב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 פשוט אין מה להגיד. כנראה הזכוכית הזאת משפיעה על הקשר של מקבלי ההחלטות עם השטח. לראות, ללכת לשם, להסתובב בשכונת שערייה, להיפגש עם ההורים האלה, שזה מאוד משמעותי להם שהם לא יכולים לבוא מחר לבית ספר מורשה.

עו"ד א. דיעי: רמי, שנייה. אני יודע שגם בפעם הקודמת את נאות

דוד, בזמנו של בן שמחון, הם שילמו כולם.

עו"ד ר. גרינברג: אבל הכפילו להם את זה עכשיו. אף אחד לא אומר

שלא שילמו, אין בעיה.

עו"ד א. דיעי: החישוב שאז הם הסכימו, זה היה מחצית מהעלות

של חברת קווים.

עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, איציק, יש כל כך הרבה כסף, אני לא

צריך ללמד אותך איפה הולך הכסף. מה הבעיה לאותם ילדים-

עו"ד א. דיעי: כל אותם ילדים שיש לנו בעיה, מבטיח לך, תשתח

אותם אלינו, מבטיח לך שהם יקבלו את מה שהם צריכים לקבל.

עו"ד ר. גרינברג: כולם. למי אין בעיה? זה לא אלפים, אבל למי אין

בעיה?

עו"ד א. דיעי: למי שתהיה בעיה, מבטיח לך שמינהל החינוך יטפל

בזה בוועדה המקצועית.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כן, ועדה מקצועית ימרחו אותם כמה חודשים, ואז

יגידו להם 'לא המצאת את האישור הזה, אז זה לא תופס'.

עו"ד א. דיעי: רמי, תפנה אותם אליי.

עו"ד ר. גרינברג: נפנה אותם אליך, אתה תפנה לאלה, יוציאו לך את

הנשמה גם כן החברים שם. עזוב. מראש, למה להכפיל את זה? למה? אין כסף?

אתה יודע כמה אירועים עושים פה עכשיו? כמה בזבוזי כספים על אירועי פוליטיים בתקופה הזאת, מוציאים עכשיו בעיריית פתח תקווה? אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה. לזה יש כסף? מיליונים, מיליונים, על דברים לא חוקיים. לא מדבר דווקא אכפת או זה. כולם. לזה יש כסף? בוא תראה כמה כסף. פה הורים מסכנים שצריכים לשלם 400 ₪ במקום 700 ₪, לזה אין כסף?

לזה פתאום אין כסף? להכפיל להם? ואני אומר לך, תאמין לי, אני לא אומר את זה סתם, אם היה להם, הם לא היו מדברים בכלל. זה לא עניין של קמצנות, זה עניין של באמת אנשים שאין להם, משכונות הדרום, שהעירייה מאיימת עליהם לבטל את ההסעות. אתה מבין? מאיימים על הילדים בשביל לבוא לבית הספר, לבטל את ההסעות. להוסיף מיליונים לכל מיני שטויות, זה יש כסף, פה אין כסף? למה צריך לטרטר את ההורים? תנו להם. הרי א'- ב'

אנשים משלמים ארנונה, עירייה עשירה, אזורי התעשייה הכי גדולים בארץ.

תנו את ה- א'ב', עזבו אתכם משלטי החוצות הראוותנים וכל מיני קשקושים, אייל גולן ביום העצמאות. תנו להם את ה- א'ב' של החינוך, זה הם יותר צריכים ביום יום, ולא את כל הקשקושים מסביב.

מר י. ממן: אנחנו עוברים לסדר היום. סעיף ב', דיון בהצעה

לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילבצקי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: לא, רגע, אז מה התשובה? לא הבנתי. ההורים לא

יהיו להם הסעות בעצם, כן?

עו"ד ר. גרינברג: הכפילו להם את ה-

מר י. ממן: את התשובה קיבלו בשאילתא.

מר א. סופר: והיא?

מר י. ממן: הקראתי אותה, זו התשובה.

מר א. סופר: תסכם אותה בשורה.

מר י. ממן: אין לי מה לסכם, אני הקראתי. ככה עושים

שאילתות.

עו"ד ר. גרינברג: הם החליטו להעלות את זה.

מר י. ממן: אני יכול להביא לך אותה במייל אם אתה רוצה.

מר א. סופר: לא, הבעיה היא לא מייל, הבעיה היא פתרון לבעיה

של ההורים.

עו"ד ר. גרינברג: אין פתרון, העלו את המחיר.

מר י. ממן: מה שראש העיר אומר, לקראת ההיערכות שנה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא: "פארק נווה גן".

מר י. ממן: חנוך, בבקשה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הפארק בנווה גן חברים, שנה שעברה היתה פה

הסכמה, המנכ"ל, אם אתה זוכר, היתה ישיבת מועצה בערך לפני שנה, שבה אישרנו תב"ר גדול של צפון העיר. דובר שם שסכום של בערך 60 מיליון ₪, -90

עו"ד ר. גרינברג: אבל שלט יש. שלט שמו. תגיד לו ששלט שמתם.

ברוורמן שם שלט 'פה יוקם פארק', עם השם שלו למטה. שלט כבר יש.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה רק חל.

עו"ד ר. גרינברג: כמה חודשים כבר יש שלט, חבל על הזמן. זה חלק

מהקשר עם התושב. אני מחזק אותו על השלט.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בקיצור, מה שקורה כרגע, זה שהתושבים, רובם

המכריע, אין להם מושג מה קורה. אין להם מושג, הם לא יודעים. רצה חרושת שמועות כזו או אחרת.

עו"ד א. דיעי: רק רגע, אני... סגן ראש עיר אחר...

עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא קיבל סגן, כן? בשכר, בשכר?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: מה זה, סגן חמישי, איציק?

עו"ד א. דיעי: בהתנדבות מלאה.

עו"ד ר. גרינברג: מי זה? מי זה?

עו"ד א. דיעי: אודי ויזנר.

עו"ד ר. גרינברג: אודי אין לנו בעיה שינהל את הישיבה. עזוב, אין

לנו שום בעיה עם זה.

מר א. סופר: אין פה כמעט חברי מועצה. אולי כדאי שכל חברי

המועצה בשכר יגיעו מידי פעם.

עו"ד ר. גרינברג: אודי, תעלה עכשיו את הקטע של השימור, נצביע

בעד. באמת, יש רוב.

מר א. קואז: איפה כל חברי המועצה?

מר א. סופר: לא יודע איפה הם. מביך.

עו"ד ר. גרינברג: הם בקשר עם הציבור.

מר ג. שדמון: תגיד, ראש עיר ו- 4 סגנים בשכר לא מגיעים

למועצה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: יש 4 סגנים בשכר.

)מדברים ביחד(

עו"ד ח. דב מילביצקי: המצב הוא היום שהתושבים בנווה גן חיים בתנאים

לא של אזור פיתוח א- א כמו שכתוב בטופס ארנונה, אלא במשהו שמזכיר ערים לא במדינת ישראל כל כך. אין כבישים בחלק מהמקרים, דרכים לא סלולות. מסתכלים מהחלונות, רואים ערמות עפר גדולות, לא יודעים מה קורה. אין קשר עם התושבים. לא מזמן נודע להם שיש שם איזו קבוצה שקוראת לעצמה 'ועד', לא מזמן נודע להם שאותו אחד שאמור היה להיות הדובר של הוועד, קיבל הנחיות כאלה ואחרות איך לדברר את ראש העיר מאשתו של ראש העיר ומעוד אחת בשם סיוון בן שהיא עובדת עירייה בשכר.

ככה לפחות לפי מה שצדוק כתב, אני לא יודע.

עו"ד ר. גרינברג: מי זאת? לא הבנתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: סיוון בן. היא נתנה הנחיות, לפי מה שאמר צדוק,

היא ואשתו של ראש העיר, נתנו הנחיות למי שדובר ה-

מר י. ממן: אבל צדוק לא פה, חנוך, בוא נעזוב את המשפחה

בצד. אני לא חושב שזה-

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אני לא יודע. זה מה שאומר צדוק.

עו"ד ר. גרינברג: למה? היום זה פופולארי, תראה את שרה נתניהו.

מר י. ממן: אני לא חושב שזה ראוי להכניס אישה של ראש

מועצה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: סליחה, אישה של ראש עיר, אם באמת אישה של

ראש עיר, שמתקשרת למי שאמור להיות דובר ועד שכונה, לפחות לפי מה שהוא מתיימר להיות. עזוב את זה שהוא לא ועד.

מר י. ממן: חנוך, אבל אתה לא יכול להסתמך על חבר מועצה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לוועד הבית שלו הוא לא נבחר.

מר י. ממן: אבל אתה לא יכול להסתמך על אמירה של חבר

מועצה

עו"ד ח. דב מילביצקי: למה אני לא יכול? חבר מועצה, חבר קואליציה,

שהפקדתם בידיו את אגף התברואה-

מר י. ממן: מה הקשר?

עו"ד ר. גרינברג: ובקשר עם השכונות גם כן.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא יכול להסתמך עליו?

מר י. ממן: לא. העירייה לא מנוהלת על ידי הפייסבוק?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אם אני לא יכול, אין בעיה, בסדר. זה אומר הרבה.

מר י. ממן: לא שאמרתי שאתה לא יכול, אני אומר זה לא-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: אין בעיה.

מר ב. זהבי: אדוני, אפשר להסביר לנו על מה מדובר?

עו"ד ר. גרינברג: אתה באת מאוחר.

מר ב. זהבי: לא, לא, הנושא הזה התחיל עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: הפארק בנווה גן.

מר י. ממן: אני אציג את זה בצורה טובה. יש פארק של בין 60

ל- 70 דונם, שנמצא בין הרב מלכה לבין תחילת הבתים, הוא נמצא דרומית לספורטק שם, ולמעשה הוא כלוא באמצע. הבעיה שהפארק הזה עדיין לא רקם עור וגידים. זה פארק שבתכנית של העירייה, במסגרת-

עו"ד ר. גרינברג: ברוכי רוצה רשות להיכנס, הוא שואל אם הוא

יכול. הוא גם מאחורי הזכוכית.

מר י. ממן: נו די, אי אפשר, קשה.

עו"ד ר. גרינברג: ברוכי, אתה יכול להיכנס.

מר י. ממן: ברוכי, תישאר בחוץ. יש לך מיקרופון, אתה יכול

לדבר. נו מה? בקיצור, העירייה תקצבה מה שאני זוכר, סדר גודל, בתכנית התב"רים התלת שנתית, תקצבה סדר גודל של הפיתוח של הפארק הזה, 34

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 בעלות של נדמה לי 90 מיליון ₪ אם אני לא טועה. או ,70 או .90 אבל כידוע, תכנית התב"רים תלויה בקרנות שמתקבלות כתוצאה מהיטלי השבחה. כרגע הקרנות בחודש ירדו ל- 2-3 מיליון ₪ בחודש.

מר ב. זהבי: אין תב"ר, יש אישור מועצה.

מר י. ממן: יש אישור לתכנית פיתוח תב"רים בסך 300 מיליון

₪ כשבתוכם כלול הסכום הזה, או 70 או .90

עו"ד ר. גרינברג: לא צריך היום אישור משרד הפנים, בני, היום רק

מועצה מאשרת.

מר ב. זהבי: אין כסף הכוונה.

מר י. ממן: כל התכנון היה ביחס להכנסות.

מר ב. זהבי: אז מה התלונה, שמה?

עו"ד ר. גרינברג: שזה סתם באוויר, שלא באמת מממשים את

הבנייה.

מר י. ממן: שנייה, אני אסביר את הכל. מה שחנוך אומר: א' –

למה לא משתפים את הציבור במצב הקיים? האם יש תכניות ומתי מתחילות התכניות?

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא רק הפארק, דרך אגב. זה הפארק והגשרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: וזה לא רק הפארק הזה, גם הפארק ב- and one

only במתחם תשובה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל חכה עם מתחם תנובה, זה לא פה עכשיו.

מר ב. זהבי: מה עם הפארק בשעריה?

עו"ד ר. גרינברג: גם. בני, הכפילו את ההשתתפות בהסעות לילדי

שעריה.

מר י. ממן: את הגשרים אנחנו סיימנו. יוסי, מתי סיימנו את

הגשרים?

מר י. קרואני: הקונספט נגמר שבוע שעבר...

מר י. ממן: הגשרים – הכנו איזה סוג של גשרים אנחנו רוצים,

כי רצינו שזה יהיה משהו יפה ולא מבטון.

מר י. פרידמן: בדקו גם עם התושבים, עם הוועדים? ישבו איתם?

מר י. ממן: על מה?

מר י. פרידמן: על הפארק, על הגשרים.

מר י. ממן: לא, לא. אנחנו מדברים רגע על הגשרים. מאחר

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 שבין הרב מלכה לפארק צריך להיות משהו יפה, משהו ייצוגי של העיר, זה סוג אחד של גשר, וגם סוג של גיסין. אנחנו עושים גשר שהוא סטנדרטי יותר.

לדעתי, גיסין אמור להסתיים, אם אני לא טועה, קרואני, סוף אוגוסט תחילת ספטמבר, לגזור את הסרט. הרב מלכה הוא הליך יותר-

עו"ד ר. גרינברג: איפה לגזור את הסרט?

מר י. ממן: אתה גם תוזמן לאירוע, לגזור את הסרט של הגשר

בגיסין.

עו"ד ר. גרינברג: מתי?

מר י. ממן: אני אמרתי עכשיו, תחילת ספטמבר.

עו"ד ר. גרינברג: ספטמבר השנה?

מר י. ממן: כן, כן. ברגע שרואים ביצוע של גשר, הגשר יסתיים.

מה זה משנה? ואותו דבר לגבי הרב מלכה, אנחנו בוחנים כרגע איזה סוג של גשר. כבר קבענו איזה סוג. לגבי הפיתוח, תקשיבו, כרגע אין כסף בעירייה.

יצאה אבל תחרות, תקצבתי תחרות של אדריכלים שייתנו הצעות לפארק, תכנית אדריכלים. אני חושב שגם אתה שותף לה. אנחנו גם נשתף תושבים ברגע, מתי נסגר, אתה זוכר? לדעתי בסוף החודש הם גומרים להגיש את ההצעות שלהם. אנחנו נמנה ועדה ציבורית שאני עומד בראשה, ואנחנו נבחר על איזה כיוון ללכת. כרגע, בלי שום קשר, אני מנצל עבודות בשטח, וכל הפארק הזה צריך להתרומם בערך בגובה, סדר גודל של כמעט 1.5 מ' בגלל חישובי הגבהים לגבי הניקוז של האזור. כרגע בונים ליד אזורים, אז את כל 37

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,11119999 ממממייייווווםםםם 22225555....1111....2222000011115555 העפר, החמרה הטובה, מפזרים שם. בנוסף, נתתי הנחייה לחברה לפיתוח, לשי, שאיפה שעושים בפרויקט פייב, להמשיך את הרצף, להכין לי תכנית עדכנית של הרצף. ייפתח הגשר מתחת לכביש לכיוון הפארק. צריכים להגיש לי את העלויות, וכנראה זה יגיע באיזשהו תב"ר. אחד התב"רים יגיע-

מר ב. זהבי: זה חלק מתכנית כלכלית, אדוני המנכ"ל?

מר י. ממן: זה חלק מתכנית אזורית של המקום הזה.

מר א. סופר: אבל בפועל אתה אומר שאין תקציב לבנות את

הפארק.

מר י. ממן: אני כרגע חוסך כמה מיליונים של שקלים בנושא

הזה.

מר ב. זהבי: סדר עדיפויות לפיתוח של פארקים בכלל בעיר.

מר י. ממן: זה אצל ראש העיר, סדר העדיפויות.

מר ב. זהבי: לא, איפה נמצא הנושא הזה בסדר העדיפויות?

מר י. ממן: התחלנו תהליך שלא היה.

מר ב. זהבי: האם אתה יכול לספר לנו דוגמא על איזה פארק

שמתוכנן, שבאותו מצב תכנוני בשכונות המזרח, שכונות הדרום, האם בסדר העדיפויות הנהלת העיר קבעה, או ראש העיר קבע, או מישהו קבע, נווה גן. זה 38

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: נווה גן הוא אזור חדש.

מר ב. זהבי: קל וחומר.

מר י. ממן: היה פה כשל מאוד רציני בעירייה, לא גבו אגרת

שצ"פים, אין לעירייה חוק עזר בשצ"פים.

מר ב. זהבי: כבר הרבה שנים.

מר י. ממן: המון שנים, טעות. למה?

עו"ד ר. גרינברג: טעות?

מר י. ממן: אני אסביר לך למה טעות. זו טעות כי היטלי

שצ"פים קיימים בכל המדינה.

מר ב. זהבי: תקן אותי אם אני טועה, האם תשלום לחוק

שצ"פים, כשאתה עושה אותו בחוק עזר, האם הוא לא מקזז חלק מהיטל ההשבחה?

מר י. ממן: לא, מה פתאום. היטל השבחה זה היטל השבחה,

והיטל שצ"פים זה היטל שצ"פים.

מר ב. זהבי: שרית, הבנת מה שאלתי?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: כן, כן, כן. זה בנוסף. בכל הערים היטל שצ"פים

קיים.

עו"ד ר. גרינברג: היטל סלילה ותיעול.

מר ב. זהבי: לדרוש רטרו אי אפשר?

מר י. ממן: אי אפשר, אי אפשר.

עו"ד ר. גרינברג: מה לדרוש?

מר ב. זהבי: לא מהתושבים, מהקבלנים.

מר י. ממן: בני, עם קבלת היתר הבנייה, אי אפשר יותר על פי

החוק. מה שהוועדה אישרה לתכנון ובנייה, זה מה שנקבע. כל דבר חדש שמוגש, וקיים חוק העזר העירוני, ניתן. ואז נוצרה פה איזושהי בעיה מאוד מורכבת, כאשר העירייה באה ואומרת 'אנחנו הולכים לאשר 183 מיליון ₪ לבניית מוסדות חינוך כי אין לנו מוסדות חינוך', ברור שגם אין לה כסף היום, ורואים את תזרים המזומנים בקליטה של האגרות וההיטלים, שעומדים על סדר גודל של 2 מיליון ₪ בשנה, או 3 מיליון ₪ בשנה. נעשתה פה טעות היסטורית שלא שמו כסף בצד לטובת הדבר הזה. אבל ראש העיר קיבל את העמדה של אנשי המקצוע. למשל את סיום פייב, כולל החיבור מתחת לגשר.

במשא ומתן עם הקבלנים שם חוסכים עשרות רבות של מיליונים בכיסוי של החמרה. ובאיזשהו שלב זה ייעשה, אני לא יודע מתי, כי אין כסף.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: זאת אומרת, שכרגע, אם אני מבין נכון, כי נאמר

אחרת – כרגע עושים אולי איזושהי תחרות אדריכלים שמתקצבים אותם בכמה מיליונים.

מר י. ממן: עושים, חנוך. עושים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: עושים. אבל מועד לביצוע, זה מה שנקרא סוף כסלו

תחילת נובמבר?

מר י. ממן: אפשר להגיד, כי אין כסף.

עו"ד ח. דב מילביצקי: באיזושהי שנה. זה לא אין כסף, זה תעדוף מסוים

של כסף.

מר י. ממן: תקרא לזה איך שאתה רוצה.

מר א. סופר: יכול להיות המנכ"ל שאין כסף כי נלקחו הרבה

מאוד עובדים בשנה האחרונה. לא, ממלא מקום ראש העיר? המון עובדים נלקחו, מילאו את העירייה בעובדים.

מר י. ממן: עובדים זה מהתקציב השוטף, והתקציב השוטף לא

משתנה. והפיתוח הוא מתקציב בלתי רגיל. זה לא אותו דבר בכלל.

עו"ד ח. דב מילביצקי: טוב, לפחות יש לנו עכשיו תשובה מוסדרת וברורה

לכל תושב בנווה גן באשר הוא, או כל אחד ששוקל לקנות דירה בנווה גן, או בכלל, למי שגר בנווה גן. ההבטחות שאמרו לכם לגבי הפארק בעוד שנה, 41

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אבל יש שלט.

מר י. ממן: השלט הוא במקום אחר. שם כן זה יהיה. איפה שיש

שלט זה כן יהיה.

עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, בוא נעביר את השלט כמו בסאלח שבתי

למקום השני, ואחר כך נעביר אותו למקום-

מר א. סופר: בפועל, יש לך הערכה של כמה שנים מתי זה יתחיל?

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, הוא אמר שאין לו.

מר י. ממן: לא יודע. יכול להיות ,5 ,10 ,20 ,30 .40

מר א. סופר: זאת אומרת, אנחנו מדברים עוד 5-50 שנים?

מר י. ממן: מה אתה שואל? מאיפה אני יודע? תביא לי כסף

עכשיו, זה יהיה מחר.

מר א. סופר: אני צריך להביא לך כסף? אני מנהל את העירייה?

אתם מנהלים את העירייה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, יש לנו עכשיו תשובה ברורה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: כרגע אין כסף, ובואו לא נטמון את הראש בחול,

באמת. אנחנו לא סתם מעלים, לא סתם ראש העיר מבקש אישור הלוואה של 183 מיליון ₪ לבניית מוסדות חינוך. אם היה לו עודף כסף, תאמין לי-

מר א. סופר: הכל תלוי איך מתנהלים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: נו באמת, זה לבניית מוסדות חינוך? זה לממן 193

תקנים. תיכף אתה תראה את החישוב גם.

מר א. סופר: מאחר ונכנסו הרבה מאוד תקנים חדשים, היה צריך

לממן אותם.

מר ב. זהבי: אני התחלתי באהדה רבה לחברי מהאופוזיציה,

שהעלה את הנושא הזה. חשבתי שהנושא הוא לא לנגח את מי שמבטיח לעשות ואין לו כסף לעשות, בשביל לתת תשובה לאלה שייקנו דירות או לא יקנו דירות. אני חשבתי שמאחורי הנושא מסתתר באמת שיקול אמיתי.

עו"ד ר. גרינברג: זה שיקול אמיתי.

מר א. סופר: שיקול אמיתי לחלוטין.

מר ב. זהבי: אדוני מוכן לתת לי לסיים?

עו"ד ר. גרינברג: בהחלט, אבל אל תטיל דופי בו.

מר ב. זהבי: אתה מוכן לתת לי לסיים את המשפטים שלי?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אל תטיל בו דופי.

מר ב. זהבי: אני אטיל בך דופי.

עו"ד ר. גרינברג: תטיל, אין בעיה.

מר ב. זהבי: אני לא התכוונתי אליו, אני התכוונתי אליך.

עו"ד ר. גרינברג: אבל אני לא העליתי את הרעיון.

מר ב. זהבי: אתה כל הזמן מתערב בדברים. אתה רעשן סתם,

אתה מתחיל איתי עוד פעם. אל תפריע לי.

עו"ד ר. גרינברג: לא מפריע, אל תטיל דופי באנשים.

מר ב. זהבי: מותר לי להגיד שאתה טועה.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא טועה, לא דיברת.

מר ב. זהבי: מותר לי להגיד שאתה הוזה, מותר לי להגיד שאתה

חולם. מותר לי. מה דופי? אני אומר שאתה לא לעניין, אי אפשר לנהל שיחה איתך. אז מה?

עו"ד ר. גרינברג: מי זה אני? אבל לא דיברתי, זה הוא דיבר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אבל אתה ממשיך לדבר, אתה מפריע לי, סליחה.

עו"ד ר. גרינברג: תמשיך, תמשיך, בוא נשמע דברי חכמה.

מר ב. זהבי: אין לי עניין להטיל דופי. דופי נמצא באדם באשר

הוא, אם יש לו פלוס או מינוס זה אצלי. הגיבנת אצלו. אם אני אטיל או לא אטיל, אני לא אשנה. לא על זה העניין, זה לא הנושא. אני חושב שבנושא הזה, הדבר הראשון שצריך לשאול את מועצת העיר בישיבת מועצת העיר, מה סדר העדיפויות של הנהלת העיר כשמדובר ב- 90 מיליון ₪, מה סדר העדיפויות לפארקים.

מר י. ממן: בין 70 ל- ,90 אני לא רוצה שיהיה פה-

מר ב. זהבי: זה נושא שהוא משותף גם למועצה, גם לתושבים,

גם להנהלה וגם לכולנו. מדובר ב- 90 מיליון ₪. אני יודע על שטחים רעבים לפיתוח כבר 30-40 שנה, עוד לפני שאותה שכונה יפהפייה עלתה על הנייר, עוד לפני שהיא עלתה על הניירות. אז אנחנו באים לשכונה חדשה, פעם ראשונה אני שומע שמדברים על 90 מיליון ₪ עתידי יש מאין-

מר י. ממן: זה היה בתקציב של...

מר ב. זהבי: לא, אני לא בא בטענות. יש ראש עיר, ויש הנהלת

עיר, וזה תפקידה, לבצע מדרג של סדר עדיפויות. אבל כשעולה כזה נושא לדיון, איפה הוא נמצא בסדר העדיפויות? ואני רמזתי בהתחלה, אני מבקש לדעת תשובה, בתוך התכנית של הנהלת העיר לפארקים, איפה הנושא הזה נמצא? האם במקביל לשכונות ותיקות יותר, לא רק שאין פארק, אין אפילו 45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא רק זה, דוחפים להם בתי אבות.

מר ב. זהבי: עכשיו אנחנו מסכימים?

עו"ד ר. גרינברג: כן. אני תמיד מסכים איתך.

מר י. ממן: לפני כחודש הייתי עם ראש העיר בסיור שם. כרגע

הקבלן שכביכול מפנה, אנחנו גם מרסקים את כל פסולת הבניין שהיתה שם.

מר ב. זהבי: איפה? אתה מדבר על הפארק?

מר י. ממן: על אותו פארק.

מר ב. זהבי: יעקב, אני מדבר בכלל.

מר י. ממן: אנחנו הולכים ליישר את השטח בינתיים. אחר כך

תהיה תחרות. בוא נראה, אולי ההתקדמות תהיה לפי התכנית.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מה שאני מבקש, אדוני המנכ"ל-

מר א. ויזנר: אפשר רגע להעיר משהו?

עו"ד ר. גרינברג: הוא יו"ר אגף גנים ונוף, הוא בעניינים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ויזנר: הפארק הזה הוא פשוט חריג בגודלו בכל

פרופורציה, לכל פעילות פארקים וגנים אחרת בעיר. צריך להתייחס אליו בנפרד. הוא פרוגרמה בפני עצמה לצורך העניין. אין שום דבר בתקציב הכללי של גנים ונוף שמתקרב לסדרי הגודל האלה. אני מזכיר לכם שכבר היתה תכנית באותו דיון של לפני שנה שעצרנו אותה, פתחנו את הסיפור לתחרות ולתושבים וכו'. א' – חלק מהמשמעות של זה, שזה גרם עיכובים. ב' – אנחנו כרגע מחלקים את הדב לפני שזה. נראה את התכניות, נבין את העלויות האמיתיות, ואז צריך לקבל החלטה. יכול להיות שההחלטה שצריך לקבל, זה שעושים פארק בשלבים. זאת אומרת, אולי נסמן אזור מסוים.

מר ב. זהבי: אתה רוצה להתייחס למה שאני דיברתי גם?

מר א. ויזנר: שנייה אני אגיד לך מילה, תיכף אני אתייחס. לקחת

אזור מסוים. כי אני לא מצליח לראות בשנה הקרובה משהו שמתקרב לתקציב תב"ר של ,60 ,50 גם לא 40 מיליון ₪. אז כנראה שנצטרך אחרי, אבל אני מציע שנעשה את זה אחרי שיהיו תכניות, כי אחרת אנחנו נעשה תכנית על תכנית על תכנית, וייצא מזה סמטוחה וטלאים ל- 50 שנה. נראה מה יש, ננסה למצוא מקום מסוים בשטח שעליו נחליט שהולכים ל- ,5 ,6 7 מיליון ₪. אני מניח שזה תקציב שנמצא אותו. מה שכן, זה גם ידרוש מהתושבים להתפשר על החלום, כי הלכנו על תכנון אוטופי.

מר ב. זהבי: מה לדרוש מהתושבים?

מר א. ויזנר: להתפשר קצת על החלום. רק מילה לגביך.

מר ב. זהבי: למה מילה? דבר חופשי, יש לך את כל הלילה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ויזנר: יש תכנית עבודה שנתית שהוגשה למנכ"ל, על ידי

אגף גנים ונוף. היא פרושה על פני כל העיר, אפשר להגיד אותה וכו'. היא בנויה על איזשהו רצף, גם שכונות ישנות, גם חדשות, גם בשנה האחרונה נעשו בסך הכל הרבה מאוד פעילויות. ברגע שיש תב"ר, אנחנו מקדמים. אין איזו תכנית.

מר ב. זהבי: אדוני יו"ר אגף גנים ונוף.

מר א. ויזנר: בין השאר, כן.

מר ב. זהבי: בין השאר. יושב על כסא ראש העיר לשעבר.

מר א. ויזנר: זמנית באופן מקרי, כן.

מר ב. זהבי: תקשיב אדוני, אני כבר קדנציה רביעית פה, מלווה

את השכונות 10 שנים לפני כן. יכולים לספר לך החבר'ה שלך שנמצאים שם הוותיקים באגף גנים ונוף. ולא הצלחתי, ואני אומר את זה בפה מלא, לא הצלחתי להביא לחברך בתפקיד לשעבר בלושטיין לתת תשומת לב לשכונות חוץ מבעיתונות לפני בחירות, הוא הבטיח מהפכה של גנים ונוף ביוספטל. אני שומר עד היום את המודעה הזאת. הוא גם הביא עשרות פעמים לפני בחירות מומחים לנושאי גינון ונוף לשכונות הוותיקות. שום דבר לא נעשה. בניגוד, ואני עוקב אחרי הגנים ונוף, איפה שהציבור שלכם הדתי- לאומי גר, יש גנים ונוף מעולה. אם תרצה, אני אביא לך מצגת. אבל אנחנו בהנהלת העיר עכשיו, ביחד, אני לא יכול לעשות לך את זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מועצת העיר.

מר ב. זהבי: אנחנו בהנהלת העיר ביחד.

עו"ד ר. גרינברג: אה, סליחה, צודק.

מר ב. זהבי: אבל אל תספר לי, ואם אתה רוצה לספר, זה הזמן

שלך, עכשיו, איפה אתה מתכנן לא פארק ב- 90 מיליון, ב- 9 מיליון ₪ בשכונות, איפה?

עו"ד ר. גרינברג: ב- 2 מיליון ₪.

מר ב. זהבי: סליחה, למה אתה עוזר לי, הולך איתי?

עו"ד ר. גרינברג: כי יש מקומות שמספיק גם 2 מיליון ₪.

מר ב. זהבי: תגיד לי, אתה יכול להשתלט עליו? מישהו יכול

להשתלט על האיש הזה? אני לא רוצה שתעזור לי כי אתה מפריע.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא עוזר לך, אני עוזר לתושבים. לא לך.

מר ב. זהבי: אתה מפריע לתושבים, אני שואל שאלה.

עו"ד ר. גרינברג: יש מקומות שגם מספיק 2 מיליון ₪, לא צריך .9

מר ב. זהבי: הוא ממשיך להפריע. זה משהו הבן אדם הזה, אתה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מה אתה רוצה ממנו? הוא ייתן לך תקציבים? הוא

מחליט על תקציבים? הוא מחליט על תקציבים?

מר ב. זהבי: בוא הנה, הבן אדם הזה אהבל, אני אומר לך אהבל.

זה אהבל אמיתי זה.

עו"ד ר. גרינברג: זה מראה את הרמה שלך, את התת- רמה שלך יותר

נכון. תת רמה.

מר א. ויזנר: בני, בוא נשמור על הזה-

מר ב. זהבי: אתה מוכן להפסיק להפריע? ריבונו של עולם.

עו"ד ר. גרינברג: אתה מפריע כל הזמן. מה קרה? מנהלים דיון.

מר ב. זהבי: אני קיבלתי רשות דיבור. אני מדבר עם ראש אגף

גנים ונוף. אתה מתערב.

עו"ד ר. גרינברג: לא קיבלת רשות מאף אחד. זה נושא של חנוך,

התפרצת, דיברת, גמרנו.

מר ב. זהבי: סליחה, אני לא מדבר. אתה מוכן לענות לי? נושא

של חנוך, אז מה? מה, אני לא יכול לדבר?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: דבר. אז גם אני יכול לדבר.

מר א. ויזנר: אני מוכן לשתף ולהציג את התכנית שיש כרגע.

צריך לקחת בחשבון שרוב הפעילות שיש היא חידוש של גנים קיימים.

פארקים זו מילה קצת שאפתנית. זה חידוש של גנים וגינות קיימים בכל השכונות. אני עומד על זה שבשנה האחרונה, דרך אגב זה לא אני, כי באמת ראש העיר לזכותו ייאמר, במקרה הזה הוא זה שבתכלס מתקצב, והמנכ"ל.

אני חושב שנעשו עבודות כמעט לכל רוחב העיר.

מר ב. זהבי: איפה, אדוני יכול לספר למועצה?

מר א. ויזנר: אני אשלח לך, אני לא מכיר את כל השמות.

מר ב. זהבי: אתה לא זוכר אחד?

מר א. ויזנר: אני יכול להגיד לך, יצא דיווח כל שבוע איפה

נשתל, איפה שוקם, איפה נבנה. גם בשעריה, גם ביוספטל, בעוד מקומות.

עו"ד ר. גרינברג: על דברים קטנים הוא מדבר, פשוטים. פרח פה,

פרח שם.

מר א. ויזנר: לא ב- 9 מיליון ₪, גם לא ב- 900,000 ₪, כי אלה

התקציבים.

מר י. ממן: בני, מה אתה רוצה לדעת? בזמן האחרון אנחנו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אתה יודע מה אני עושה בשכונות עם 3.5 מיליון ₪?

מר י. ממן: ועכשיו אנחנו הולכים להשלים את ההשקעה עד

לגובה של 7 מיליון ₪ עד למעבר לגשר.

מר ב. זהבי: רבותיי, אל... לעצמכם. חברי המועצה הבינו את

התשובה. הנהלת העיר על כל, בלי לעשות-

???: על כל מנהליה.

מר ב. זהבי: על כל, לא חשוב, לא נותנת יחס לשכונות. חבל

לדבר ולספר. אם היה מישהו עכשיו מעמיד אותי הפוך ואומר 'רבותיי, אתה צ ו ד ק . . . ' .

מר י. ממן: אנחנו בשנה האחרונה השקענו בשכונות 12 מיליון

₪ בפיתוח. אני יכול להביא לך את זה בצורה הכי מדויקת.

מר ב. זהבי: שכונות העיר-

מר י. ממן: שכונות בדרום, שכונות בדרום העיר וממרכז העיר,

כמעט 12 מיליון ₪.

מר ב. זהבי: סליחה, על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על

פארק. אני מדבר רק על הפארק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: אדוני המנכ"ל, כרגע אנחנו מדברים על פארק בנווה

גן.

מר י. ממן: ברור. הוא רק אמר שלא משקיעים בשכונות.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אם רוצים לדון על השכונות, אפשר להעלות הצעה

לסדר יום על השכונות.

מר י. ממן: לא רוצים. אני לא רוצה, לא.

מר ב. זהבי: דיברו על פארקים.

מר י. ממן: אני חושב שעל הפארק אודי הסביר.

מר ב. זהבי: ... בעקבות השיחה שלי – אין פארקים בשכונות,

זה הכל.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. חמור מאוד.

מר צ. בן משה: מה הקשר בין מה שהוא אומר למה שאתה אומר?

מר ב. זהבי: אני אגיד לך מה הקשר.

מר צ. בן משה: אין קשר. סליחה, אני מתנצל...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: מה שהייתי מבקש, בהמשך למה שאמרת, לנושא

הזה של הוועדה, קיבלתי לא מעט פניות מאנשים שמנסים איכשהו ליצור קשר עם הלשכה שלך, בשביל לברר לגבי אותה ועדה מתי היא תקום, איך אפשר להשתתף בדיונים, ולא כל כך מקבלים מענה. אני לא בא בתלונה פה, כי ברור לחלוטין שלשכת מנכ"ל לא ערוכה עכשיו להתמודד עם, אני לא יודע כמה עשרות טלפונים של תושבים כאלו ביום.

מר ב. זהבי: מאות, מאות.

מר י. ממן: נווה גן הוא יו"ר ועדת...

מר א. סופר: זה ניסינו להגיד לך כבר לפני שנה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מה שאני מבקש, וזו ההצעה שלי פה בעצם בנושא

הזה, אם אפשר אולי משהו באינטרנט, לפתוח איזה דף, שבו כל אחד שרוצה יוכל להיכנס ולשים פרטים שלו. ואז שהוועדה הזאת תתכנס ושתחליט שנכון לצרף את התושבים. יתקשרו, יודיע, מי שירצה – יבוא, מי שלא ירצה – לא יבוא. אבל יהיה לפחות איזשהו מענה. כי היום הוא לא קיים. כשהמענה לא קיים, נוצרות הרבה תחושות שליליות של תסכול וכעס, והרגשה שלא סופרים את התושב וזה מיותר.

מר ב. זהבי: זו הצעה מיותר, זו הצעה מפלה. במסגרת אגף

השכונות צריך לעשות את זה לכל השכונות ולא לנווה גן בגלל שיש להם אינטרסנט אחד שבא למועצת העיר ומדבר בשם נווה גן. זו פשוט חוצפה מצד האופוזיציה לבקש דבר כזה. אם היית מבקש על כל העיר, הייתי יכול להבין.

אבל אין לכם גבול לחוצפה שלכם. אין לך גבול.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: בוא אני אגיד לך מה ההבדל, בני. בנווה גן, כשקנו

את הדירות שם, על פי התב"ע-

מר ב. זהבי: זה הנושא של חנוך, תן לו לענות.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, אל תפריע.

מר ב. זהבי: מה אתה צועק? מה אתה משתולל?

עו"ד ר. גרינברג: על פי התב"ע, כשאנשים קנו שם דירות, מחויבים

להיות שם גשרים, מחויב להיות שם פארק. על פי התב"ע, העירייה חייבת לעשות את זה.

מר י. ממן: גם על פי התב"ע הקבלן היה צריך לשלם את זה.

מר ב. זהבי: זאת חוצפה. לדרוש לשכונת אסוסייטי מסוימת,

לפתוח להם. מה זה? איפה נשמע הדבר הזה? זו פשוט חוצפה במסגרת מועצת העיר.

עו"ד ר. גרינברג: מה חוצפה? מה? מה חוצפה?

מר ב. זהבי: אני לא מדבר איתך.

עו"ד ר. גרינברג: משנכנסת אתה מנבל את הפה, זו תת רמה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אני מנבל את הפה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, מנבל את הפה בתת רמה. האוזן נגעלת, עזוב.

האוזן נגעלת לשמוע אותך כבר.

מר ב. זהבי: ... שאני מנבל את הפה.

עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אתה מנבל. הנה, עכשיו ניבלת את הפה.

מר ב. זהבי: לך, אתה אהבל. זה לא לנבל את הפה.

עו"ד ר. גרינברג: תקשיב, כשאני מקבל ממך ציונים, אני מבסוט. אם

אתה אומר שאני לא בסדר, סימן שזה...

מר י. ממן: מזל שהשידור מקולקל.

מר ב. זהבי: הוא לא מפסיק, תראה איך הוא מתנהג.

עו"ד ר. גרינברג: תירגע, תירגע.

)מדברים ביחד(

מר ג. שדמון: להזכירכם, אנחנו במועצת העיר, ואמורים לייצג

פה את תושבי העיר. אני מאוד מתבייש במה שקורה פה עכשיו. ויותר מזה אני רוצה לומר, חבל מאוד שראש העיר, ולפחות עוד 4 סגנים שמקבלים לפחות 35,000 ₪ בחודש, לא מוצאים את הזמן-

מר ב. זהבי: 40,000 ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: עם הלשכה זה 50,000 ₪.

מר ב. זהבי: לא, לא, בלי הלשכה זה 40,000 ₪.

מר ג. שדמון: אוקיי. אז לא נמצאים פה כרגע כדי לנהל את

מועצת העיר.

מר י. ממן: למה? רון נמצא.

מר ג. שדמון: כן, ,1 יפה. בתורנות. היחס מתחיל ממתי מתחילים

את ישיבת המועצה, מי נוכח בה, איך הוא נמצא, ובסוף זה מגיע לזה. זאת אומרת, הכל מתחיל מלמעלה, הדג מסריח מהראש. ואני מציע באמת-

מר י. ממן: אני לא חושב שהאמירה הזאת היא נכונה. אתה לא

יכול להעליב את ראש העיר.

מר ג. שדמון: אני רואה את הדברים מפה.

מר י. ממן: עם הדיבור שלך גורם לחברי מועצה לא להגיע

לישיבות מועצה, בגלל התבטאות כזאת.

מר ג. שדמון: יפה. אני אומר את זה-

מר י. ממן: אז אל תתפלא שלא באים, אם בא חבר מועצה

ואומר לו 'הדג מסריח מהראש', אז אני לא יודע אם הוא רוצה להיות איתך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד לך. כשהבן אדם פה מקלל חצי שעה אתה

לא אומר כלום. פתאום אמרו משהו על ראש העיר, אז הכל בסדר.

מר ב. זהבי: אתה מקלל, אתה היחיד מקלל פה.

עו"ד ר. גרינברג: הבן אדם מנבל פה את הפה חצי שעה, הכל בסדר?

מר ב. זהבי: אמרתי שאתה אהבל, זה לא ניבול פה.

עו"ד ר. גרינברג: ההיפך, תמשיך להגיד. ככל שאתה אומר את זה

יותר, ההיפך, המניות עולות. לשמוע מבן אדם כמוך כאלה מחמאות, זה מצוין.

מר ב. זהבי: אתה בחור מסכן...

עו"ד ר. גרינברג: אתה בחור מוצלח. אתה בחור מוצלח.

מר ב. זהבי: אני לא רוצה להוסיף על מה אתה חי בכלל.

עו"ד ר. גרינברג: אתה יכול להוסיף מה שאתה רוצה.

מר ב. זהבי: אם אני אפתח את הקלפים עליך, אתה תהיה

בבעיה.

עו"ד ר. גרינברג: בוא, בבקשה, תפתח.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אתה תהיה בבעיה קשה מאוד.

עו"ד ר. גרינברג: תפתח, תפתח.

מר ב. זהבי: אל תתעסק איתי.

עו"ד ר. גרינברג: אני אתעסק איתך עד עזוב, ואתה תדבר ככה

לחברים שלך, לא איתי.

מר ב. זהבי: מי אתה בכלל?

עו"ד ר. גרינברג: מי אתה בכלל? חתיכת בריון, עבריין, כל היום תת

רמה שלך לקלל, בוועדה לתכנון ובנייה מקלל. תת רמה משווע. לא פלא אתה נשאר ככה בפונקציה שלך שנים ולא מתקדם לשום מקום.

מר ב. זהבי: תודה רבה לך.

עו"ד ר. גרינברג: לא מתקדם לשום מקום... מנבל את הפה. פשוט תת

רמה. יורד על אבי בלושטיין, יורד על חנוך, יורד על כל האופוזיציה.

מר ב. זהבי: אתה צריך טיפול פסיכיאטרי.

עו"ד ר. גרינברג: אומר לצדוק 'קומיקאי'. עזוב, אתה מסכן, אתה

מסכן. רחמנות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ישראל: רמי, רמי. רמי, תן למנכ"ל לענות בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: צריך רחמנות. הנה, בואו נשלח אותו להוסטל הזה

שהקימה הרווחה, אולי זה יעזור לו. רחמנות.

מר ג. שדמון: כשהתכוונתי שהדג מסריח מהראש, לא התכוונתי

לראש העיר חלילה, אין לי שום דבר נגדו באופן אישי.

מר ב. זהבי: הוא התכוון לרמי.

מר ג. שדמון: התכוונתי לניהול של כל העיר הזאת ולניהול של

ישיבת המועצה, לזה אני מדבר. ואני מתכוון לזה, כי אני רואה, תראה לאן זה מגיע. אז אני מאוד מבקש, פעם הבאה, לפחות בישיבה הבאה.

עו"ד ר. גרינברג: שב בשקט, שב בשקט.

מר ב. זהבי: אתה לא תגיד לי להיות בשקט.

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך, שב בשקט.

מר י. ממן: די, אני מבקש שקט.

מר ב. זהבי: הבן אדם הזה מטורף. אתה מוכן להביא

פסיכיאטר? מה קורה פה?

עו"ד ר. גרינברג: שב בשקט, מסכן.