פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 20, נספח

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 22/02/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 21 - המשך

מיום שני, י' בניסן תשע"ה, 30.3.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר אורן חפץ, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד אורי אוהד, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה.

חסרים: מר צדוק בן משה, עו"ד איציק דיעי, מר אהוד ויזנר, מר אליהו גינת, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר יעקב בן שמחון, מר בני זהבי.

נוכחים: מר יעקב ממן, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח איילה קדוש, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, מר לאוניד סמוליאנוב, עו"ד אלרון אנצר, מר ניסן כרמי, מר ירון טיירי, מר יעקב ממן )תברואה(, מר אלן מלכה.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

י. אישור דו"ח סגירת תב"רים לשנת .2014 4

יא. אישור שינויים בתקציב.

יב. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים.

110

יג. הצגת הדו"ח הכספי לתקופה: ינואר – דצמבר .2014 111

יד. אישור מחיקת חובות:

(1 חוב ליחיד בהתאם לסעיף 339 )א( לפקודת העיריות, סה"כ למחיקה 180,212.30 ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

(3 בקשות מחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות ע"ס -

.14,193,020 ₪.

(4 בקשות למחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות –

סה"כ למחיקה: 86,767.10 ₪.

(5 מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסע' 339 )א( לפקודת

העיריות, סה"כ למחיקה: 65,314.60 ₪.

טו. אישור הסכמי פשרה. 112

טז. אישור עבודה נוספת לגב' אילנה בוחבוט מהאגף לקשרי 117 תושבים.

יז. אישור מינויים של מר אברהם נויברגר וגב' מירה הולצר 117 לכהונה נוספת כדירקטורים ב"מית"ב".

יח. דיון בדו"ח השנתי של נציבות פניות הציבור. 121 129

יט. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם

להוראות חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות(, התשע"א, .2011 130

כ. אישור תמיכה לאגודת הספורט בית"ר פתח תקווה )מחוץ

לסדר היום(.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

י"א. אישור דו"ח סגירת תב"רים לשנת 2014 – המשך דיון.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו בדו"ח סגירת תב"רים לשנת .2014 בבקשה.

רמי.

עו"ד ר. גרינברג: יש לי פה כמה שאלות לגבי כמה תב"רים שסוגרים.

אחד – 700,000 ₪ תב"ר של פיתוח חניון בקרית אלון. זה פרויקט שמאוד נדרש ונצרך. יש שם בעיה בכל הכיכרות הפנימיות שאין שם חניות, שזה מאוד בעיי תי.

מר יעקב ממן: אי אפשר לכרות את העצים, הייתי שם.

עו"ד ר. גרינברג: לא צריך לכרות.

מר יעקב ממן: אבל אתה לא יכול לעשות את הפיתוח שרצית.

הייתי פעמיים בשטח, באמת, ויש שם בעיה. אי אפשר לכרות את העצים. זה עצי אקליפטוס מאוד עתיקים, כל גזע מטר. אתה לא יכול לכרות אותם, אז מה עושים?

עו"ד י. ברוורמן: אני גם רוצה להגיד לך רמי רק דבר אחד.

מר יעקב ממן: לא, אני רציני, אני הייתי בשטח פעמיים.

עו"ד י. ברוורמן: דו"ח סגירת תב"רים, בעצם אנחנו בדקנו, זה

תב"רים שאנחנו סוגרים, או תב"רים שנגמרו ונשאר עודף, או תב"רים שלא 4

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך היו בפעילות, ולא בטוח שבאופן מיידי נמשיך אותם. זה לא אומר שהפרויקטים מבוטלים. זאת אומרת, אנחנו בודקים. אם נחליט שכן הולכים, נחדש את התב"ר. אבל זה ההוראות שקיבלנו.

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, מה שההוראות אומרות, שאם יש תב"ר

ישן ש- 5-6 שנים אין בו שימוש – כן.

עו"ד י. ברוורמן: ממש לא.

עו"ד ר. גרינברג: אבל זה תב"ר חדש יחסית. תב"ר משנת .2013

ממתי התב"ר הזה?

עו"ד י. ברוורמן: ממש לא.

רו"ח ח. גולדשטיין: הם אומרים יותר משנה לסגור.

מר א. ישראל: מעל שנה.

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, קח לדוגמא בכיכרות שם, בכיכר

הראשונה, כן עשינו פתרון של חנייה בלי לעקור שום עץ. הוספנו שם חניות, יש שם מצוקת חנייה נוראית מאוד, קשה מאוד.

מר יעקב ממן: זה תב"ר מ- .2013

עו"ד ר. גרינברג: סוף ,2013 זה חודש וחצי לפני ה...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: רמי, בוא תקשיב. בוא נסכם דבר כזה. כמו שאתה

רואה, אנחנו בהרבה מקומות מחפשים לעשות חניות. אני מציע שתצטרף למנכ"ל.

עו"ד ר. גרינברג: אני מכיר, אני מסביר לך. אני לא צריך להצטרף.

אני היי תי שם, היי תי חניו ת.

מר יעקב ממן: אני הייתי עם אנשי מקצוע, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: רמי, בוא נהיה יעילים רגע.

עו"ד י. ברוורמן: תסביר לו. יש דרך, או שתרצו לצאת לשם.

מר יעקב ממן: אם יש דרך, אני מוציא מתקציב השכונות באופן

זמני, לעשות מיידית חנייה, כי גם זה במסגרת ה...

עו"ד י. ברוורמן: תסביר לו איך אפשר, או תראה לו.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. אז אנחנו קובעים בשטח?

מר יעקב ממן: כן. מתי שאתה רוצה.

עו"ד ר. גרינברג: תב"ר של פיתוח מועדון בירקונים, גם 450,000 ₪,

זה אולי אוריאל יש לו מה להגיד על זה.

עו"ד י. ברוורמן: מה זה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: סוגרים את התב"ר של פיתוח מועדון בירקונים.

מר יעקב ממן: זה מ- .2012

עו"ד י. ברוורמן: מה זה?

עו"ד ר. גרינברג: מועדון ירקונים, מועדון עירוני שלכם. אתה מסכים

לסגור אותו?

מר א. ישראל: זה מלפני 3 שנים.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, זה שתב"ר ישב ולא עשו בו שימוש, זה לא

אומר שעכשיו צריך לסגור אותו.

מר א. ישראל: אם תחליטו שכן, זה משהו אחר.

הרב א. בוסו: סוגרים ופותחים...

עו"ד י. ברוורמן: נכון, אם יהיה צורך.

עו"ד ר. גרינברג: לא סוגרים. אוריאל, ברגע שמורידים תקציב, אין

תקציב. אם מחליטים להעביר כסף-

עו"ד י. ברוורמן: רמי, סליחה, סליחה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: מה נקרא לסגור, הכסף חוזר לקופה?

עו"ד י. ברוורמן: כן, כסף חוזר לקופה. ברגע שמחדשים, אם יש

תכנית. הרי מה קורה? אנחנו את הכסף צריכים לפרויקטים. ברגע שיש פרויקט כזה.

עו"ד ר. גרינברג: הכסף יושב סתם, כי הם נרדמו בשמירה ולא עשו

עם הכסף כלום. זה לא אומר שלא יכלו לעשות איתם.

הרב א. בוסו: ... החדש?

מר יעקב ממן: כן.

הרב א. בוסו: להביא עוד פעם למועצה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, כן. הוא חייב להביא למועצה עוד פעם.

הרב א. בוסו: אז אולי במקום לבטל נגיד שזה לא מתאים?

עו"ד י. ברוורמן: בשביל מה? אנחנו צריכים את הכספים. ברגע

שיהיה לך פרויקט ספציפי.

עו"ד ר. גרינברג: יש לך רעיון גאוני. אוריאל, איך חשבת על הרעיון

הזה? במקום לבטל אותו, להשאיר אותו בצד, לא לבטל אותו. אתה רואה? מה היית עושה אם לא הייתי בא?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: מזל שבאת.

מר יעקב ממן: אתה גאון אתה.

עו"ד ר. גרינברג: אוריאל, בגלל שאתה איתנו בקואליציה עכשיו,

אנחנו שומרים על הזכויות שלכם גם כן.

עו"ד י. ברוורמן: יש לך עוד שאלה?

עו"ד ר. גרינברג: כן. אותו דבר, אוריאל, מועדון ברח' חבקוק,

200,000 ₪ מתחתיו. למה סוגרים אותו?

עו"ד י. ברוורמן: בוסו אוריאל, עזוב, אנחנו כרגע, יהיה לך, תבוא,

אנחנו נעשה פרויקטים לפי הצורך. עזוב, בוא נתקדם. עזוב אותו. העברנו אותו, זה לא חדש. בוא, בוא הנה.

)מדברים ביחד(

מר א. קואז: עושה בלגן, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: אני סך הכל מקריא מה שכתוב בדף. לגבי התב"ר

של מיליון ₪, זה כבר לא נוגע לבוסו, אבל זה נוגע אולי לנו. שדרוג אולם בית ספר נתן יונתן. למה מבטלים את התב"ר הזה?

מר יעקב ממן: כי אי אפשר לעשות שם, עשינו קירוי.

עו"ד ר. גרינברג: איציק ישראל, התב"ר של מיליון ₪, של שדרוג

אולם ספורט.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: איציק, תענה לו בבקשה.

מר יעקב ממן: נתן יונתן אתה לא יכול לעשות אולם, בדקנו את

זה.

עו"ד ר. גרינברג: לגבי הביטול של מיליון ₪ של בית ספר נתן יונתן.

מר א. ישראל: כן?

עו"ד ר. גרינברג: למה? אי אפשר לעשות את השדרוג, את אולם

הספורט שם?

מר א. ישראל: זה לא ניתן מבחינת היתכנות הנדסית. הצוות

שבדק את הדבר הזה, עשה את הבדיקה כמה וכמה פעמים. זה נכון ונחמד מאוד לבוא ולהצהיר את ההצהרות. גם אני ביקשתי לבדוק את הדבר הזה לאור העובדה שזה יוצר בעיות של רעש במבנה הסמוך.

עו"ד ר. גרינברג: מה רצו לשדרג שם?

מר א. ישראל: הם רצו לעשות על הקונסטרוקציה הקיימת, לסגור

אותה לכאורה, לסגור אותה כדי למנוע גם את הרעש של אותו בניין שנמצא בסמוך. מתברר שבתנאים האלה, עדיף או לבטל את הקיים ולבנות אולם. או לחילופין לבנות קונסטרוקציה אחרת לגמרי בהיקפים אחרים מבחינת עלויות, כדי לסגור את זה כאולם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כאולם מבחינה אקוסטית, שלא יהיו רעשים?

מר א. ישראל: נכון.

עו"ד ר. גרינברג: זאת אומרת, שהקונסטרוקציה שתכננו עכשיו

במיליון ₪ לא נותנת מענה לרעש? זה מה שאתה אומר?

מר א. ישראל: לא נותנת מענה לרעש. ויותר מזה, כדי לבטל מגרש

ספורט ולעשות אותו אולם, אתה צריך לקבל אישור של משרד החינוך, כי הפרוגרמה מתייחסת למגרש ספורט, ומשרד החינוך בדרך כלל לא מאשר ביטול של מגרש ספורט.

עו"ד ר. גרינברג: אתה הופך את זה לאולם, מה זה מפריע להם?

מר א. ישראל: הם לא מאשרים את זה. אפשר לבדוק את זה.

עו"ד ר. גרינברג: אז תבדקו.

מר א. ישראל: לא, אני אומר, אתה יכול לבדוק את זה.

עו"ד ר. גרינברג: בדקתם כאילו כבר איתם?

מר א. ישראל: לא במקרה הזה ספציפית. בדקתי את זה במקרים

אחרים. במקרים אחרים שבהם ביקשתי. כמו לדוגמא אהוד מנור. באהוד מנור ביצענו קירוי מעל מגרש הספורט. ביקשנו לבדוק את האפשרות לבטל את הקירוי ולעשות מזה אולם. אין אפשרות לעשות דבר כזה. אתה צריך 11

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: באהוד מנור לא אישרו לך כאילו אתה אומר?

מר א. ישראל: לא אישרו את זה.

מר א. קואז: גם אם אנחנו משלמים?

מר א. ישראל: כן, כן. משרד החינוך מגדיר-

עו"ד ר. גרינברג: מי הקים את בתי הספר?

מר א. קואז: לא.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא?

מר א. קואז: ... אנחנו משלמים.

עו"ד ר. גרינברג: מה פתאום.

מר א. קואז: בטח.

עו"ד ר. גרינברג: אתה מימנת בית ספר אחד שלם בעיר לבד? בזמן

של גיורא לב מימנו את גולדה ביוספטל לבד. מעבר לזה, שום בית ספר לא מומן לבד. כל היתר...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ישראל: משרד החינוך לא מאשר את הדבר הזה.

רו"ח ח. גולדשטיין: טעות, רמי. זה גם הוא לא מימן לבד.

עו"ד ר. גרינברג: אז מה?

רו"ח ח. גולדשטיין: זה היה עם פיס.

עו"ד ר. גרינברג: ככה ספקטור אומר. אה, בסדר, עם פיס. לא עם

משרד החינוך.

רו"ח ח. גולדשטיין: זו היתה שנה שהכספים של החינוך הופסקו,

והחלטת האוצר שכל...

עו"ד ר. גרינברג: את רואה איזה מזל שאת פה כל כך הרבה שנים ולא

מחליפים אותך? יש לך את כל הידע ההיסטורי של המערכת.

עו"ד י. ברוורמן: מי בעד? מי נגד? תודה, פה אחד.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אני נגד.

עו"ד י. ברוורמן: אה, סליחה. רמי נגד.

עו"ד ר. גרינברג: אתה גם נגד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אני נגד, רמי? אני לא יודע, אני לא הספקתי

להתעדכן.

עו"ד ר. גרינברג: אתה גם נגד.

עו"ד י. ברוורמן: אורי, מה אתה מצביע?

עו"ד ר. גרינברג: זה תב"ר שאתה העברת חודש וחצי לפני הבחירות

ומבט לים או תו, קירוי...

עו"ד א. אהד: לא, זה לא יפה, באמת.

עו"ד י. ברוורמן: אז אתה נגד?

עו"ד א. אהד: רגע, רגע. האמת, אנחנו מנסים להיות רציניים,

אתה יודע. אני נכנסתי תוך כדי הדיון.

עו"ד י. ברוורמן: אני שואל אם אתה בעד או אתה נגד, זה רציני

מאוד.

עו"ד א. אהד: רגע, אני לא יודע על מה מדברים. אני מאוד מכבד

את הדיון, ואני לא כל כך יודע מה נדון בו ומה לא. אבל אם ברוורמן באמת פנה לעמדתי, אז אני רק אנצל. הצבעתם או שעוד לא?

עו"ד ר. גרינברג: עוד לא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: הצבענו, כן.

עו"ד א. אהד: הצבעתם.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הם הצביעו בעד, אני נגד...

עו"ד א. אהד: אז אני נמנע, כי אני באמת לא כל כך יודע. על מה

זה היה, רמי?

עו"ד ר. גרינברג: סגירת תב"רים. יש מספר תב"רים שמבטלים

אותם. אחד מהם זה מיליון ₪ של סגירת אולם ספורט בנתן יונתן.

עו"ד י. ברוורמן: רמי נגד, אורי נמנע, כל השאר בעד.

עו"ד א. אהד: שהורידו אותו עכשיו?

עו"ד ר. גרינברג: כן.

עו"ד א. אהד: לטובת מה, איציק?

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה פה לא לטובת. פה מורידים את הכסף,

מחזירים לקופה.

עו"ד א. אהד: ומה עושים במקום? לא סוגרים את האולם?

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא אומר שאי אפשר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: רגע, איציק ישראל, לא סוגרים את האולם שם

בנתן יונתן? מגרש הספורט, זו הכוונה.

מר א. ישראל: לא ניתן כרגע לעשות את זה, ולא בעלויות האלה.

בקונסטרוקציה הקיימת כרגע, אתה מעמיס משקל יתר על הקונסטרוקציה הקיימת, וזה לא ניתן לביצוע. כי ה... גם כן יש לה משקל מאוד גדול. זאת אומרת, צריך לעשות תכנון מחדש. תכנון מחדש זה או לעשות אולם במקום הדבר זה. משרד החינוך בדרך כלל לא מאשר... האלה. זה חלק מהעניין.

עו"ד א. אהד: נכון.

מר א. ישראל: או בקונסטרוקציה, מקבילה לקונסטרוקציה

הקיימת כרגע, כדי ליצור את הקירוי הזה או את הכיסוי מסביב, שהוא גם כן יעלה הרבה מאוד.

עו"ד א. אהד: רגע, יוצאים לתכנון או גם זה לא?

מר א. ישראל: כרגע המגרש סגור החל מהשעה .20:00

עו"ד א. אהד: בערב?

מר א. ישראל: בערב. כדי למנוע את ההפרעה...

עו"ד א. אהד: לא, אבל הבעיה היתה לא רק של ההפרעה. הבעיה

היתה לאפשר לבית הספר, לילדים להשתמש בו גם במהלך החורף נגיד 16

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ישראל: זה לא עניין של קשה. עדיין יש לנו בעיה, אין לנו

פתרון לעניין הזה.

החלטה מס' :735 לאשר

עו"ד א. אהד: אוקיי, בסדר גמור. אבל ברוורמן, אם פנית אליי,

אני פשוט הבוקר חייב להגיד תודה לממן, באמת. באתי בבוקר, .08:15 אתה צריך להכיר אותי כבר. החומר הגיע, אז באמת תודה רבה לממן, לגזברות, לחני. אבל מאחר וישיבת המשך זו ישיבה בנושאים שלא הסתיימו אתמול, אז ברוורמן, ברשותך אני מנצל את העובדה שאתה פה. רק כמה שאלות באמת קצרות, לא יותר מידיי. רז אביבי, לפי החומר שאני רואה כאן.

עו"ד י. ברוורמן: אורי, הנושא הזה מוצה. אנחנו לא-

עו"ד א. אהד: הוא לא מוצה. לא, מה שהיה אתמול, ברוורמן-

עו"ד י. ברוורמן: אורי, אורי, אתה רוצה. טוב-

עו"ד א. אהד: מה שהיה אתמול זה הופניתי, ואני הודיתי, באמת

קיבלתי את החומר.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו לא פותחים את הנושא.

עו"ד א. אהד: אבל רז אביבי משתכר לחודש 68,534.4 ₪ לחודש.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: טוב, רבותיי, הנושא הבא.

עו"ד א. אהד: רגע, ברוורמן.

עו"ד י. ברוורמן: חבל, חבל.

עו"ד א. אהד: כעובד עירייה, הוא השתכר 28,000 ₪ פלוס מינוס.

נגיד נעגל 30,000 ₪.

עו"ד י. ברוורמן: אתה מטעה את הציבור, עזוב.

עו"ד א. אהד: רגע, רגע. לא מטעה. הנה, יש כאן, אני יכול

להראות לך הזמנת עבודה ל- 10 חודשים, 685,344 ₪, זה ל- 10 חודשים, מה-

1.2 עד ה- .31.12 תחלק את זה ב- ,10 יוצא 68,534 ₪ לחודש. ברוורמן, האיש הזה עבד כיועץ שלך ועבר לתפקיד אחר. אני רוצה לדעת, ואני מניח שאתה זה שאישרת את זה או ידעת. אני קודם כל רוצה להבין למה. למה האיש מתפקיד א' כעובד עירייה שהשכר ברוטו היה נגיד 30,000 ₪, הלכתי קצת למעלה, עכשיו אנחנו צריכים לשלם לו 68,000 ₪ בחודש על אותו תפקיד?

עו"ד י. ברוורמן: אוקיי. טוב, תודה אורי.

עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לענות לי, ברוורמן?

עו"ד י. ברוורמן: הנושא הבא, אנחנו...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: רגע, לא, לא הבנתי. אז תגיד – אורי, אני לא רוצה

לענות לך. כי הנושא הזה לא הסתיים אתמול, אתה יודע. אתמול הפנו אותי לקבלת חומר, קיבלתי חומר. אבל ברוורמן יותר מזה, יש פה חריגה בתקציב של כמעט 400,000 ₪. כל התקציב הכללי של לשכת מנכ"ל יועצים הוא 500,000 ₪ לשנה, ל- 12 חודשים. אביבי עצמו מקבל אמרנו כמעט 700,000 ₪, 688,000 ₪ ל- 10 חודשים. הוא חתם על החוזה כשהוא עובד שלך, כשהוא עדיין עובד עירייה. אתה לא חושב שאתה צריך לתת על זה תשובה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל ה- 500,000 ₪ של לשכת מנכ"ל זה בשביל

דב קהת, זה לא בשבילו.

עו"ד א. אהד: לא, זה כללי לכל היועצים.

עו"ד ר. גרינברג: אבל יש את דב קהת גם כן.

עו"ד א. אהד: בסדר, אני לא יודע. אני אומר לך שסעיף תקציבי

של יועצים מקצועיים בלשכת מנכ"ל כולו ביחד זה 500,000 ₪. ברוורמן, אתה יושב מולי, אני מעלה שאלות שאני חושב שבכל הכבוד הראוי, הן שאלות שחייבות להישאל. מדובר באמת בכספי ציבור, מדובר בכספי ציבור שלכאורה מוצעים למישהו. לא לכאורה, מישהו שהיה קרוב אליך פוליטית, שאח שלו תרם לך, שישבת במשרדים של האח שלו כמטה בחירות. יותר מזה, רז אביבי, שמשתכר מהעירייה 68,000 ₪ לחודש, יושב במשרדים שאתה ישבת בהם במטה הבחירות. אולי אפילו באותו חדר שישבת בו. אני חושב שמן הראוי, גם אם זה לא נוח, לבוא ולהגיד מה היה, מה קרה. איך אתה כראש עיר לא רעדה לך היד כשאישרת את זה. ואם לא רעדה לך היד, אז כנראה שיש לך הסבר הגיוני. אז אני רוצה לדעת, למה צריך לשלם כאלה סכומים ועל מה, על אותו 19

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך תפקיד. תגיד לי זה לא אותו תפקיד. אני יכול לתת לך הרבה תשובות אפשריות, אני לא רוצה. אני פשוט באמת רוצה לשמוע. זה שאתה מסתכל עליי ככה בשקט, משלב ידיים, זה נורא נחמד. אתה חושב שלא מגיע פה תשובות?

עו"ד י. ברוורמן: אוקיי, תודה.

עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לתת תשובות, ברוורמן?

עו"ד י. ברוורמן: נושא הבא.

עו"ד א. אהד: אני יכול להמשיך לתת לך פה עוד כל מיני דברים

מתוך החוזה הזה. ולאן אתה חושב שתגיע בשתיקה שלך, ברוורמן? הרי באיזשהו שלב ולא ירחק היום, אתה תצטרך לענות על זה. אם לא לי, אז למשרד האוצר. אם לא למשרד האוצר, אז למשרד הפנים. ממן, אני רק אומר לך עכשיו, ואנחנו לא מכירים הרבה זמן. כמו שאתה יודע, והיית גם ראש רשות וגם בתפקיד הנוכחי אתה מכהן לדעתי כבר כמעט שנה או שנה וקצת.

בסופו של יום, גם אתה ממן, כשאתה נשכב על הגדר וזה אולי ראוי להערכה, תעשה חשבון בחיוב האישי, זה בערך אתה היום ממן עובד בחינם. אני לא אומר את זה כהתקפה, כי אתה חתום על זה. וההסכם הזה הוא לא חוקי. הוא לא חוקי ולו בלבד או בפרט או בעקבות זה שלא נחתם פה הסדר בדבר ניגוד עניינים.ואתה אישרת את זה, ברוורמן, וממן חתום על זה. ממן, השכר שלך בחודש, עלות מעביד כמה הוא, 50,000 ₪? עלות מעביד קצת אולי טיפה יותר, רז אביבי 68,000 ₪, יותר מ- 68,000 ₪. אתה תחויב. זה אומר שעל כל 4 חודשים שאתה עובד, אתה מביא הביתה כמה, 18,000 ₪ בחודש נטו. אתה עובד בחינם היום. כי יהיה פה חיוב אישי. אלא אם כן תעצרו את זה, ותעצרו 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך את זה עכשיו. חד משמעית. אני אומר לכם. אלרון, אני לא יודע איך אישרת את זה. ראיתי את החתימה שלך על זה. אלרון, אתה ראית פה הסכם למניעת ניגוד עניינים? היה פה הסכם?

עו"ד א. אנצר: היה את החוזה ש...

עו"ד א. אהד: לא, בתוך החוזה מצוין שהוא יחתום בעתיד. אתה

מכיר אלרון את חוזר מנכ"ל 02/2011? מה קובע חוזר מנכ"ל? שהחתימה על שאלון ומילוי שאלון הוא תנאי, בלעדיו אין כדי לחתום על חוזה כזה. אתה אישרת את החוזה הזה בלי הסכם למניעת ניגוד עניינים. אתה יודע את זה, אלרון? אתה ראית הסכם למניעת ניגוד עניינים?

עו"ד א. אנצר: בכפוף, כמו שאני...

עו"ד א. אהד: לא בכפוף. אלרון, אני מפנה אותך. לא, זה לא

בכפוף. חוזר מנכ"ל 02/2011 קובע – אם אין תשובות לשאלון, אין הסכם. לא עם רז אביבי, עם כל יועץ בעולם. לחצו אתכם, אילצו אתכם, עשיתם את זה בלי תשומת לב? אני פשוט רוצה להבין, איפה היה מי שהיה צריך לשמור על זה. אתה חתום על זה, אלרון. אתמול היתה פה שרית, היא לא חתומה על זה.

ראית פה הסכם למניעת ניגוד עניינים? לא הסכם, סליחה, שאלון. לא ראית?

עו"ד א. אנצר: ההסכם הוא עם חברה-

עו"ד א. אהד: לא הסכם, שאלון. ההסכם הוא-

עו"ד א. אנצר: עם חברת אר-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: נכון, אר- אקספרטס.

עו"ד א. אנצר: לא היה לי שום מושג...

עו"ד א. אהד: לא היה לך מושג? אף אחד לא גילה לך ש- %100

שזאת חברת יחיד. אתה יודע מה זו חברת יחיד? ש- %100 מבעלי המניות, הדירקטור, המנהל, והעובד היחיד של החברה שמו רז אביבי? שהוא גם זה שחתם על החוזה בזמן שהוא עובד עירייה. הסתירו ממך את המידע הזה, אלרון? לא גילו לך את זה?

עו"ד א. אנצר: יכול להיות, אני לא יודע, לא זוכר.

עו"ד א. אהד: אתה לא זוכר? אבל אתה אומר שהיתה פה חברה

ואתה לא יודע מי הבעלים שלה. אז הנה, אני אומר לך. בהתאם לרשם החברות, יושבת במשרדים, בדיוק במשרדים ששם שכן מטה הבחירות של ברוורמן. אתה ידעת את זה, אלרון?

עו"ד א. אנצר: לא.

עו"ד א. אהד: ממן, אתה ידעת את זה? לא ידעת את כל הדברים

האלה? אפשר לקבל בבקשה, ברוורמן, אל תסתכל על ממן כשהוא אמר 'לא'.

זה יכול להיחשב בחלק מהמקומות כאיום.

עו"ד י. ברוורמן: אה, אורי, אורי- אאה, אורי, אורי-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אפשר בבקשה לעצור-

עו"ד י. ברוורמן: אני מציע שקצת תוריד את הקול.

עו"ד א. אהד: אני מציע ברוורמן לקבל תשובות. אתה יכול

בבקשה לענות? יכול להיות שכל מה שאמרתי עכשיו הוא לא נכון. אני אהיה הראשון להתנצל. אכפת לך לתת תשובות? זה כספי ציבור, ברוורמן. אכפת לך לתת תשובות? טוב, אם לא לי, יש יאח"ה, יש משרד האוצר, יש משרד הפנים, והפעם ברוורמן להתחבא מתחת לשולחן כמו שעשית אתמול אצלך בלשכה כשאני העליתי את הנושא לדיון, לא יעזור. כמו שהסברתי אתמול, הם לא יחכו לך, הם יבואו לקחת אותך. עליי. תודה רבה.

עו"ד י. ברוורמן: חן, חן, אורי, תודה.

י"ב. אישור שינויים בתקציב.

עו"ד י. ברוורמן: הנושא הבא – אישור שינויים בתקציב.

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אני כבר אמרתי בישיבת המועצה

הקודמת, אך אפשר לדעת. בדרך כלל זו שורה מול שורה. חני, יש פה -2145

רו"ח ח. גולדשטיין: זה הסגירות של ,2014 זה פקודות מאוד- מאוד

גדולות. נכון, אתה צודק.

עו"ד ר. גרינברג: נו, אז מה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: בדרך כלל זה לא קורה ככה. אבל כשאנחנו בסוף

השנה עושים את סגירות השנה, ככה זה נראה.

עו"ד ר. גרינברג: אבל סגירות ממה? מאיפה לאיפה את מעבירה פה?

רו"ח ח. גולדשטיין: אז זהו, רשימה מאוד- מאוד ארוכה.

עו"ד ר. גרינברג: אז למה את לא עושה סעיף מול סעיף? למה הכל

בבת אחת?

רו"ח ח. גולדשטיין: כי אי אפשר לעשות סעיף מול סעיף. לדוגמא, אנחנו

עושים עדכון במיליון ₪, כנגד ...200

עו"ד ר. גרינברג: אז איך אני יכול לעקוב פה מאיפה לקחו ולאיפה

העבירו?

רו"ח ח. גולדשטיין: אתה יכול רק לעבור באופן פרטני אחד- אחד, אבל

לא אחד מול השני. אלא לראות שסך הכל הפקודה הזו היא מאוזנת.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני יכול לקחת מאיפה לקחה ואיפה הוסיפו

כאילו?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן, כן, כן. זה בסך הכל. אני אומרת לך שוב...

עו"ד ר. גרינברג: אתיופים כבר גמרתם לפני חצי שנה, אין מאיפה

לקחת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: מה?

עו"ד ר. גרינברג: מהאתיופים כבר לקחו לפני חצי שנה גמרו את הכל,

אין כבר מאיפה לקחת.

???: קצת הומור.

עו"ד ר. גרינברג: אני אין לי בעיה, אבל הם בוכים.

???: תאמין לי שאנחנו עוזרים להם.

עו"ד ר. גרינברג: אותו דבר בסעיף .2146 מה זה לקחו 3.5 מיליון ₪

מהנחות?

רו"ח ח. גולדשטיין: לא לקחו. זה הכנסות כנגד הוצאות.

עו"ד ר. גרינברג: הבנתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אנחנו מעדכנים את התקציב, בסוף השנה אנחנו

מעדכנים את זה על פי הביצוע. כי אני יודע שבסופו של דבר מגיע לי המאזן של ההנחות. ואני מראה, אם היה לי נניח 89 מיליון, עכשיו אני מעמידה את זה על ה...

עו"ד ר. גרינברג: מה זה ב- 2149 הראשון, 5 מיליון ₪ השתתפות

בעלים? מה זה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: זה היטלי פיתוח והשבחה. אני מחזירה את זה

לקרן. החזרתי לקרן כספים.

עו"ד ר. גרינברג: מה זאת אומרת? איך הגיע לשוטף הקרן?

רו"ח ח. גולדשטיין: איך הגיע לשוטף? כאשר אני מסיימת את התקציב

השנתי בעודף, אני יכולה להחזיר את זה לתב"רים, זה מה שעשיתי פה.

החזרתי לתב"רים את ההכנסות.

עו"ד ר. גרינברג: אה, כדי שהתקציב לא ילך לאיבוד?

רו"ח ח. גולדשטיין: כי זה בעודף בהשבחה. כשאנחנו עושים את

התקציב, אני אזכיר לך, אנחנו עושים בסעיף השבחה, אנחנו יכולים להעביר מהיטלי פיתוח לתקציב הרגיל לצורך בינוי...

עו"ד ר. גרינברג: עכשיו את פה לקחת חלק מהתקציב השוטף העברת

לתב"רים?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... נכון, אני לא מעבירה את זה. נכון מאוד.

עו"ד ר. גרינברג: מה נכון? איך את עושה כזה דבר?

רו"ח ח. גולדשטיין: אפשר.

עו"ד ר. גרינברג: לקחת כסף משוטף, להעביר לתב"רים?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: מהיטלי פיתוח והשבחה שנכנסים באופן עקרוני על

מנת לממן את מינהל הנדסה ואת כל מה ש... פירעון המלוות. כאשר אני מאוזנת בתקציב השוטף, אני יכולה להחזיר את זה להיטלי הפיתוח, ואז יש לי יותר בקרן.

עו"ד ר. גרינברג: זאת אומרת, שמי שמשלם היטלי פיתוח נגיד 5

מיליון ₪, מתוך זה את לוקחת 1 מיליון ₪ לטובת השוטף של מינהל הנדסה?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן.

עו"ד ר. גרינברג: ואז עכשיו את החזרת את זה כאילו?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... לפירעון מלוות ותכנון. יש מספר סעיפים.

עו"ד ר. גרינברג: הרי את לא לקחת פה 5 מיליון ₪. הרי לא היה 5

מיליון ₪ בתקציב השוטף של ההנדסה.

רו"ח ח. גולדשטיין: ... היה 35 מיליון ₪.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה, תשמעי מה אני שואל. תני לי לסיים. לא

היה 5 מיליון ₪ בתקציב השוטף של ההנדסה עודף, כי בתקציב השוטף של ההנדסה אין כלום. זה היה תקציב כללי. בתקציב הכללי-

רו"ח ח. גולדשטיין: ברגע שסך הכל התקציב הכללי, אז אני מממנת את

זה מהמקורות...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אז לקחת מהחינוך לדוגמא, מהעודפים של החינוך,

לקחת מהעודפים של שפ"ע, לקחת מהעודפים לא יודע של מה.

רו"ח ח. גולדשטיין: מהעודפים של החינוך לא.

עו"ד ר. גרינברג: לקחת מהעודפים של כל העירייה.

רו"ח ח. גולדשטיין: נניח מארנונה, בעיקר בארנונה. ואז אני יכולה

להחזיר לפרק.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני שואל, את יכולה לקחת תקציב שוטף של

חינוך, של שפ"ע, של ביטחון, של לא יודע מה, ולהעביר את זה לתב"רים.

רו"ח ח. גולדשטיין: לממן אפילו את ה...

עו"ד ר. גרינברג: את יכולה לקחת תקציב שוטף של ביטחון ושפ"ע

ולהעביר אותו לתב"רים? זה מה שאני שואל.

רו"ח ח. גולדשטיין: התשובה היא – באופן עקרוני אתה יכול מכל

תקציב אחר להעביר את זה לתב"רים. במקרה דנן, אני מעבירה... ואז יש לנו בקרן. ככה הקרן שלנו גדולה יותר.

עו"ד ר. גרינברג: יש פה הכנסות הוצאה לפועל. מה זה הכנסות

הוצאה לפועל?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: ... הוצאה לפועל.

עו"ד ר. גרינברג: בואי נתקדם, חבל על הזמן. סעיף .2212 245,000 ₪

מלשכת מנכ"ל לאבטחת נבחרי ציבור.

רו"ח ח. גולדשטיין: זה בגלל ה- מזה בגלל ה-

מר יעקב ממן: אבטחה של ראש העיר.

רו"ח ח. גולדשטיין: האבטחה של ראש העיר, בגלל ה... היינו חייבים

לממן. אנחנו לדעתי נעשה פה עוד העברה נוספת...

מר יעקב ממן: במקביל נותנים... במשרד הפנים.

מר א. קואז: צריך לעשות את זה כבר במיידי.

עו"ד ר. גרינברג: יש פה בסעיף ,2223 מעבירים 56,000 ₪ להוצאות

אחרות של משאבי אנוש. מה זה הוצאות אחרות של משאבי אנוש?

מר יעקב ממן: אם אני לא טועה, אם אני זוכר נכון.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, לאוניד פה, אולי הוא יגיד.

מר יעקב ממן: יכול להיות ליועצ- , לבדיקה של חברות.

עו"ד א. אהד: עוד יועצים?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ל. סמוליאנוב: לא, יכול להיות ש...

מר יעקב ממן: לא, לא, אורי.

רו"ח ח. גולדשטיין: רמי, זה עבור הנפקת כרטיסי עובד.

מר ל. סמוליאנוב: כרטיסי עובד, כן.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה כרטיס עובד?

מר יעקב ממן: כרטיס עובד, שיידעו מי עובד בעירייה.

עו"ד ר. גרינברג: כל עובד יש לו כרטיס?

מר יעקב ממן: כן.

עו"ד ר. גרינברג: זה חדש?

מר יעקב ממן: כן.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא. לדעתי זה בגלל ה... שאנחנו עושים, אז אנחנו

מחלקים עכשיו את ה... לכולם. כי לכולנו יש את הכרטיסים, אבל עכשיו נותני ם-

מר ל. סמוליאנוב: לא, אין היום כרטיסי עובד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: לא קשיחים, יש לנו...

מר ל. סמוליאנוב: אנחנו מדברים על קשיחים.

מר יעקב ממן: אנחנו מדברים על קשיחים.

רו"ח ח. גולדשטיין: אז זה זה.

עו"ד ר. גרינברג: אז זה לטובת קשיחים כאילו?

מר יעקב ממן: כן, זה-

עו"ד ר. גרינברג: זה עכשיו 56,000 ₪, זה יגיע ל- 560,000 ₪, 5.6

מיליון ₪ .

מר יעקב ממן: למה? זה משהו כזה. לכל עובד... למה לא?

עו"ד ר. גרינברג: אמרנו לא? הוא שאל כמה זה עולה. לא אמרנו לא.

מר א. קואז: צריך גם לחברי מועצה.

עו"ד ר. גרינברג: אם אתה צריך כרטיס בשביל שיידעו מי אתה, אז

אתה בבעיה. אתה לא צריך כרטיס. אתה הכי נודע פה מכולם. אתה צריך כרטיסים אתה? אתה לא צריך. כל גן החי...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר יעקב ממן: בואו נמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: סעיף ,2226 הוצאות אחרות של תרבות תורנית, מה

זה? גם כרטיסי עובד? שיהיה.

רו"ח ח. גולדשטיין: היה פה...

עו"ד ר. גרינברג: אני לא מבין למה את מדברת בלי רמקול כל הזמן.

צריך לרשום בפרוטוקול מה שאת אומרת.

רו"ח ח. גולדשטיין: השתתפות בהכנסת ספר תורה.

עו"ד ר. גרינברג: השתתפות בהכנסת ספר תורה?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן, זה מה שכתוב בהעברה.

עו"ד ר. גרינברג: יפה.

הרב א. בוסו: מה, מי?

מר א. ישראל: 20,000 ₪.

מר יעקב ממן: ספר תורה זה דבר חשוב.

עו"ד ר. גרינברג: הכל חשוב. גם יועצים זה חשוב. מה, לא חשוב?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: ברוך ה', חשוב מאוד.

מר יעקב ממן: מה היינו עושים בלעדיהם.

הרב א. בוסו: זה אירוע של-

רו"ח ח. גולדשטיין: הרב סולומון.

הרב א. בוסו: הכנסת ספר תורה של הרב הראשי הרב סולומון.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו חשבנו שבגלל שמדובר ברב ראשי לפתח

תקווה שעושים לו אירוע לזיכרון וספר תורה, שמגיע לו כרב ראשי לשעבר שתהיה השתתפות של העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, העברה מהרזרבה התקציבית. מאיפה

הרזרבה הזאת שיש לך פה? אני רואה עכשיו הרבה העברות מהרזרבה, חני.

מר יעקב ממן: איזה סעיף? דבר.

עו"ד ר. גרינברג: לא, מאיפה הגיעה הרזרבה הזאת?

רו"ח ח. גולדשטיין: מהתקציב, בבסיס הבנייה בתקציב.

עו"ד ר. גרינברג: מהרזרבה למלגות. מה זה מלגות? המלגות של

החינוך? השתתפות בבית ספר אמי"ת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר יעקב ממן: רמי, איזה סעיף?

עו"ד ר. גרינברג: סעיף ,2239 השתתפות בית ספר אמי"ת. איזה בית

ספר אמי"ת, מה זו השתתפות?

רו"ח ח. גולדשטיין: יש לנו חוזה איתם, עם אמי"ת.

עו"ד ר. גרינברג: איזה, אמי"ת כפר גנים, אמי"ת כפר אברהם?

רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא יודעת איזה אמי"ת, יש את ה-

עו"ד ר. גרינברג: יש לך חוזה עם כל האמי"ת.

רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, אני כבר אגיד לך.

עו"ד ר. גרינברג: ואם היה חוזה איתם, אז איך זה בא כסף

מהרזרבה? היה צריך להיות סעיף מסומן כבר מראש כל השנה.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא. קודם כל מעבירים השתתפות בבית ספר אמי"ת

550,000 ₪. חוץ מזה נותנים תוספת...

עו"ד ר. גרינברג: אז מה זה ה- 550,000 ₪? לאיזה בית ספר אמי"ת?

ואם זה על פי החוזה, זה לא היה צריך להיות מהרזרבה, היה צריך להיות תקציב צבוע מראש מתחילת השנה. אז אולי זה מעבר לחוזה?

רו"ח ח. גולדשטיין: יכול להיות שהם החליטו להרחיב את ההשתתפות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: יש חוזה או אין חוזה? אם החוזה אומר משתתפים-

רו"ח ח. גולדשטיין: ... אם נחליט שבמקום פר ילד נותנים...

עו"ד ר. גרינברג: פתאום? – לא, אי אפשר להחליט ככה. מה החוזה

אומר?

רו"ח ח. גולדשטיין: אין לי פה את החוזה.

עו"ד ר. גרינברג: אז אם החוזה אומר 1,000 ₪ לתלמיד, אז 1,000 ₪

לתלמיד. את לא יכולה פתאום להרחיב על דעת עצמך ל- 2,000 ₪ ולהעביר לזה תקציב מהרזרבה.

רו"ח ח. גולדשטיין: שגיא, אתה יודע לענות על זה? העברה לבית ספר

אמי"ת.

עו"ד ש. חן: ...

מר א. ישראל: יש חוזה שיתוף פעולה שלא מופיע בסעיף תקציבי

כזה או אחר.

עו"ד ר. גרינברג: למה? אם יש חוזה, הוא חייב להיות עם סעיף

תקציבי. כשאתה חותם על חוזה-

רו"ח ח. גולדשטיין: ... סעיף תקציבי. ...814357 החליטו להגדיל את

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה לא יכול להגיד סתם, בלי שיש על פי

החוזה.

עו"ד י. ברוורמן: לא, יכול להיות שזה היה אז כנגד.

עו"ד ר. גרינברג: אז צריך לדעת. אולי סתם הביאו עכשיו עוד

600,000 ₪ בניגוד לחוזה? צריך לבדוק. חני, תוכלי לבדוק את זה? חני, תמסרי את התשובה במייל?

מר יעקב ממן: כן, נבדוק את זה.

עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, הנה, עכשיו עשו 6 הכנסות ספר תורה ל- 6

רבנים ראשיים, מיקום – פתח תקווה.

מר יעקב ממן: איזה סעיף?

עו"ד ר. גרינברג: סעיף .2241 העבירו עוד 120,000 ₪ להוצאות

אחרות. זה עכשיו ל- 6 הרבנים, מלפני סולומון עד פתח תקווה, כל אחד 20,000 ₪.

מר יעקב ממן: תיזהר, הם ידליקו עליך נרות.

מר א. קואז: רמי לא מאמין בקמעות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: למה זה? זה גם להכנסת ספר תורה?

הרב א. בוסו: תגיד לי, אתה יודע כמה... ספר תורה?

עו"ד ר. גרינברג: אני לא אמרתי לא. אני רוצה רק לדעת.

רו"ח ח. גולדשטיין: ... העברה רמי, סליחה.

עו"ד ר. גרינברג: סעיף .2241 אני אגיד לך למה, כי ברוכי פה נדלק,

הוא אומר איך אצלו לא מעבירים לו כסף להכנסות ספר תורה. גם אצלם יש.

מר י. פרידמן: הנה, זה שלנו. ראש העיר נתן לי מתנה 120,000 ₪.

עו"ד א. אהד: אני שמעתי את זה.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה הוצאות אחרות? גם הכנסת ספר תורה?

רו"ח ח. גולדשטיין: לא, פה הם עושים את ה... שלהם...

עו"ד ר. גרינברג: אז ההוא 20,000 ₪... ספר תורה, וזה 120,000 ₪.

רו"ח ח. גולדשטיין: זה 2 אגפים שונים לחלוטין. זה 2 אגפים שונים,

רמי.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה הראשון?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: הראשון זה היה של גינת, והשני זה של ברוכי.

עו"ד ר. גרינברג: אה, זה שלך באמת? מה פתאום. אה, זה שלך

פרידמן?

מר א. קואז: פרידמן, בגלל זה אתה בשקט.

???: לא, הוא אמר.

מר י. פרידמן: בגלל זה יש לי עכשיו שוקולדים.

עו"ד ר. גרינברג: הוא אמר, קיבל מתנה. עכשיו סעיף אחרון .2228

בעמ' האחרון, עמ' .3 גם פה יש הוצאות אחרות. הו, יפה. לוקחים 700,000 ₪ מהכנסות מצהרוניות.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני אגיד לך מה שהם עושים. הם נותנים את זה...

עו"ד ר. גרינברג: מה? אני מבקש, חני, את יכולה להדליק את

המיקרופון?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן, סליחה.

עו"ד ר. גרינברג: תשאירי אותו פתוח. אל תתביישי, עליי.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא מתביישת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: את לא משלמת על זה.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא מתביישת. אני פשוט כל פעם אינסטינקטיבית

סוגרת. תקשיב, הם מגדילים פה את יוזמות בגני הילדים, הם עושים את זה לצורך ההשתלמויות לסייעות, לכנסים.

עו"ד ר. גרינברג: איפה? רשום הוצאות אחרות, חינוך תורני.

רו"ח ח. גולדשטיין: הם מגדילים את זה ככה. הוצאות אחרות וחינוך

תורני.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה?

רו"ח ח. גולדשטיין: זו פעילות שלהם. וחוץ מזה שהם נותנים-

עו"ד ר. גרינברג: אבל מאיזה צהרוניות זה נכנס? זה נכנס

מהצהרוניות של הממלכתי והולך לתורני? זו השאלה.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא.

עו"ד ר. גרינברג: מה לא?

רו"ח ח. גולדשטיין: כתוב פה יוזמות גני ילדים.

עו"ד ר. גרינברג: רשום הכנסות מצהרוניות, סעיף .1312500490

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: נכון.

עו"ד ר. גרינברג: ממה זה, מהחינוך הממלכתי?

רו"ח ח. גולדשטיין: זה מכלל הצהרוניות, רמי. מכלל הצהרוניות.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו לא מפעילים צהרוניות בחינוך התורני.

רו"ח ח. גולדשטיין: זה לא בחינוך התורני, זה בחינוך שלו.

עו"ד ר. גרינברג: חינוך של מי, של איציק ישראל?

רו"ח ח. גולדשטיין: של איציק ישראל, כן. הוא מעביר את הסעיפים

שלו.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. ואחרי זה שרשום הוצאות אחרות בחינוך

תורני, זה גם בסעיפים של איציק ישראל?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן, זה שלו, זה סעיפים שלו. זה 8122 תסתכל.

עו"ד ר. גרינברג: איזה חינוך תורני יש לו בסעיפים שלו?

רו"ח ח. גולדשטיין: למה אין לו? הם עושים לו שם, ויש להם קודם כל

צהרונים תורנים שלו. מה שהיה פה כמה וכמה פעמים כאן דיון בוועדת המכרזים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אני שאלתי, ענית תשובה, בסדר.

רו"ח ח. גולדשטיין: בסדר, זה מה שהיה לנו. זה לצהרוניות האלה.

עו"ד י. ברוורמן: תודה. מי בעד? מי נגד? אושר פה אחד. בעד –

כולם, נגד – אף אחד. תודה.

החלטה מס' :736 לאשר

י"ג. אישור שינויים במבנה ארגוני / תקן העובדים.

עו"ד י. ברוורמן: אישור שינויים במבנה ארגוני תקן העובדים. רמי,

בבקשה. לאוניד, בבקשה. המנכ"ל, בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: לגבי הטבלה הראשונה, זו טבלה .145

מר יעקב ממן: טבלה ראשונה זה .145 בבקשה לאוניד, אתה

תתחיל להסביר, תלחץ על הרמקול.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אשאל שאלות ואז יהיה לך יותר קל

להסביר.

מר יעקב ממן: בסדר, סבבה.

רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, עבר לכולם עם המחיקה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ל. פומרנץ: זו לא מחיקה.

רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, צריך לתקן את זה, כי זה מה שיצורף.

מר יעקב ממן: אני מתקן את זה, אני מתקן. מודיע לפרוטוקול

שבסעיף ,1769900 בתוספת ...11.50 אגף. זו לא מחיקה, פשוט מכונת הצילום היתה בה שריטה.

עו"ד י. ברוורמן: הטבלה במלואה.

עו"ד ר. גרינברג: טוב, אז אנחנו פה ראינו כמה תקציבים חסר

לעירייה לביטחון. פה ביקש משה משה אתמול בישיבה לגבי מסתורי אשפה ודברים כאלה או אחרים. ופה, עוד פעם, כלאחר יד, אנחנו רואים פה הוספת תקנים. חני, תקני אותי, תגידי מה העלות של כל הוספת התקנים במועצה הזאת?

רו"ח ח. גולדשטיין: 1.350 מיליון ₪. בערך מיליון ₪ בגדול.

עו"ד ר. גרינברג: 1.350 מיליון ₪, רק המועצה הזאת, שזה יחסית

קטן. אבל מתחילת הקדנציה פה, כל ישיבת מועצה מאשרים עוד תקנים ועוד תקנים. היתה פה ישיבת מועצה, שאלתי את אותה שאלה, וזה הגיע עד ל- 4 ומשהו מיליון את אמרת. ועוד פעם, אנחנו רואים פה כל ישיבת מועצה תוספת של תקנים בצורה מופרזת. אבל לפעמים, אתה יודע, מבקשים תקנים לסייעות, מבקשים תקנים לליוויים של חינוך מיוחד. פה מבקשים תקן למנהל אגף תיאום ובקרה. ואני כבר בזמנו, כשהיתה פה ישיבת מועצה, ראיתי להסביר פה לחברי מועצה שיבינו, מאז אפשר להעמיק עוד יותר. התקן הזה 42

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: איזה תקן זה?

עו"ד ר. גרינברג: מנהל אגף תיאום ובקרה.

עו"ד א. אהד: למה אתה מבזבז על זה? בוא נגיד ישר למי התפקיד

וזהו.

עו"ד ר. גרינברג: למי התפקיד?

עו"ד א. אהד: לשגיא חן.

עו"ד ר. גרינברג: מה, שגיא? לא, שגיא זכה במשק, לא?

עו"ד ש. חן: מוניתי כבר לתפקיד. איך זה בשבילי?

עו"ד א. אהד: יש לך כבר תפקיד? למה לא מעדכנים אותי כלום.

עו"ד ש. חן: מנהל אגף המשק.

עו"ד א. אהד: אני למדתי קצת להכיר אותך.

עו"ד ש. חן: זה טוב. זה אומר שאני כנראה מספיק טוב להיות

גם פה וגם פה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: לא, אני אגיד לך אבל איפה הבעיה. יש איזושהי

בעיה, אני יודע לפעמים שהיא מעצבנת, בטח בשלטון הנוכחי פה בעירייה, שמכרז אמור לא להיות תפור מראש. זאת אומרת, הוא צריך להיות פתוח, ובאמת ככה. ואם אנחנו כבר יודעים מי יזכה, זה נראה לא טוב. מה גם שעד היום כל פעם שהימרנו שמישהו יזכה, תראה קטע, הוא זכה. אם היה לי כזה מזל בלוטו, אתה יודע מה – היינו באמת במקום אחר. אבל פה מסתבר שכן.

אתה לא ניגש למכרז הזה, שגיא?

עו"ד ש. חן: אני לא יודע.

עו"ד א. אהד: לא, אם יש לך תפקיד, אז אתה לא ניגש.

עו"ד ר. גרינברג: כרגע אמרת שזכית במנהל אגף המשק.

עו"ד א. אהד: רגע, אמרת עכשיו שאתה מנהל אגף המשק. אז

אתה לא ניגש? ברוורמן, למה אתה אוסר עליו לענות? תן לו לענות.

עו"ד ש. חן: לא, לא...

עו"ד א. אהד: הוא עונה, אז אל תפריע לו.

עו"ד ש. חן: לא, לא החלטתי.

עו"ד א. אהד: רגע, אתה היום מנהל אגף המשק? אז אתה לא

צריך לגשת, זה תפקיד חדש, לא? למה לא?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא לא מנהל אגף המשק. הוא זכה במכרז,

הוא לא נכנס לתפקיד.

עו"ד א. אהד: למה לא?

עו"ד ר. גרינברג: כי הם עדיין לא סגורים מה קורה עם איילה, אז

משריינים לו משהו אחר במקביל. שאם איילה תצטרך חס וחלילה, ואני מאחל לה-

מר יעקב ממן: לא. רמי, רמי, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד מה שאני רוצה להגיד, ואתה תענה מה

שאתה רוצה לענות, והכל יהיה בסדר.

עו"ד א. אהד: לא, אני לא מדבר על איילה, אני מדבר על תיאום

ובקרה.

עו"ד ר. גרינברג: אני מאחל לאיילה שבאמת תצלח את הכל ותשב על

כסא המבקרת ביד רמה והכל יהיה בסדר.

מר יעקב ממן: ... שלחת...

עו"ד ר. גרינברג: אל תגיד שאני שלחתי.

עו"ד א. אהד: דרך אגב, ממן, אני חייב להגיד לך, גם אתמול

אמרת את זה. א' – לשלוח מכתבים למשרד הפנים זה מצוין. ב' – ממן, גם 45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, דקה, דקה.

עו"ד א. אהד: זה נראה כאילו פה מישהו מקבל עונש על זה שהוא

ממלא...

עו"ד ר. גרינברג: ממן, אתה יודע מה המזל שלך?

מר יעקב ממן: אני חוזר בי.

עו"ד א. אהד: מצוין.

עו"ד ר. גרינברג: תחזור. כי אני אגיד לך מה, גם אתמול זרקת לי

שאני מקליט.

מר יעקב ממן: אני חוזר בי גם מאתמול.

עו"ד ר. גרינברג: וטוב שאתה חוזר בך. כי אתמול זרקת לי גם שאני

מקליט. ואתה יודע מה אני יודע פה? יש פה מערכת של אימים, אחד תופס את השני בביצים, ואני אעצור בזה וזהו, ואני לא אמשיך. אז אני מבקש. אני לא אמשיך ותכבד. אני יודע בדיוק מה קורה. הסברתי את זה...

עו"ד א. אהד: אתה רוצה שאני ארמוז למה אתה יודע?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, עזוב. מה שאני יודע, אני יודע. אם אני ארצה

להגיב – אני אגיב.

עו"ד א. אהד: תשמע ממן, אני אגיד לך דוגרי.

מר א. חפץ: רמי, רמי...

עו"ד ר. גרינברג: למה אתה אומר לי? תגיד לו. למה אתה מעיר לי?

עו"ד א. אהד: אני רק אגיד לך ברמז. אחזיר אותך לתקופה של

אזור תחילת השנה, ספטמבר, היה כזה רחש- בחש. שווה לך לתפוס איתו שיחה. הוא יודע הרבה דברים. אני לא צוחק.

עו"ד ר. גרינברג: מה שאני אומר, וגם, עוד פעם, שאמרתי לך, כשאני

ארצה לשלוח מכתב, גם אמרתי את זה לראש העיר, נעשה את זה בצורה גלויה, לא רואה אף אחד ממטר. ועשיתי את זה בעבר. ואם אני ארצה לטפל במשהו, אני אטפל, כי זה התפקיד שלי. ודרך אגב, ראש העיר, בישיבה החגיגית בהיכל התרבות, שכינס את הזה שלו, אמר 'אתם באופוזיציה כדי לבקר אותנו'.

עו"ד א. אהד: כן, אבל הוא לא באמת חשב שנעשה את זה.

עו"ד ר. גרינברג: עד עכשיו עשינו את זה בכבוד, מעבר למה שצריך.

אז בוא, לכבד בחזרה. והנה, איילה יודעת גם כן. עזוב, הכל בסדר. עדיין אני אומר עוד פעם לפרוטוקול, מאחל לה שתשב על כסאה ביד רמה והכל יהיה בסדר. אבל יכול להיות שיש חשש.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: ממן, בקיצור, אני אגיד את מה שרמי לא רוצה

להגיד. יש משפט, ותסלחו לי, אני לצערי הרב קצת מבין בזה גם בחיים האישיים - מי שבגד בשבילך, יבגוד גם בך. תבדוק.

עו"ד ר. גרינברג: זה לא בספטמבר דווקא. זה דווקא היה אחרי.

עו"ד א. אהד: לא, אני אומר לך, זה בספטמבר.

עו"ד ר. גרינברג: אה, בספטמבר?

מר א. חפץ: אפשר לחזור לעניינים של מועצת העיר?

עו"ד א. אהד: קח איתו שיחה. אני נשבע לך, קח איתו שיחה.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, אני עונה לך. הוא מדבר על משהו אחר.

מר א. חפץ: רמי, רמי, בוא. עזוב את זה כבר.

עו"ד ר. גרינברג: הוא מדבר על משהו אחר.

מר א. חפץ: הוא עזב את זה.

עו"ד ר. גרינברג: אורי רמז על משהו אחר, שדרך אגב, אני גם...

עו"ד א. אהד: נכון. אתה מכיר את הסיפור?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מכיר.

מר א. חפץ: ... מי תופס למי בביצים.

עו"ד א. אהד: לא, אבל זה לא קשור לבגידות כאלה.

עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור לתופס בביצים.

עו"ד א. אהד: זה קשור לזה שאדם בעירייה מוכר אדם אחר

בשביל להתקדם.

עו"ד ר. גרינברג: הו. זה משהו אחר.

עו"ד א. אהד: נכון? על זה אני מדבר. בא, יושב איתך, עובד

עירייה, כדי להתקדם לתפקיד של מנהל אגף כזה או אחר. הולך לרמה ממונה, במקרה הזה הכי ממונה 'שמעת? אתה יודע?'.

עו"ד ר. גרינברג: במקרה הוא גם שכן שלו ובא אליו הביתה ב- 02:00

בלילה

עו"ד א. אהד: שכן שלו. עזוב, אנחנו יודעים מה אנחנו אומרים.פ

עו"ד ר. גרינברג: ואומר לו, מוכר אותך 'ממן לא בסדר, ממן ככה,

ממן ככה. אבל תשמור עליי, אולי אפילו תקדם אותי בזכות החומר שאני מוכר עליך'. זה עם מי שאתם עובדים. עזוב, ואני לא רוצה לפרט יותר מידיי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר יעקב ממן: לא יודע על מה הוא מדבר.

עו"ד ר. גרינברג: לא אתה, לא אתה. אתה היית במקרה-

מר יעקב ממן: אתם חושבים שאני יודע משהו?

מר א. חפץ: רמי, בבקשה, די.

עו"ד ר. גרינברג: מי שלא טוב לך, יכול לצאת.

מר א. חפץ: לא, אבל תשמע איך זה מתנהל. אתה והוא שכנים

של-

עו"ד א. אהד: לא, אנחנו לא שכנים. אנחנו לא גרים ליד אף אחד.

עו"ד ר. גרינברג: בוא, עשה לי טובה.

מר א. חפץ: לא רוצה לעשות לך טובה. לא, לא רוצה לרדת

לרמה הזאת.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אגיד לך-

מר א. חפץ: גם אני יודע לצעוק, מספיק.

עו"ד ר. גרינברג: אתה יכול לצעוק עד מחר, ואם לא נאה לך, צא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. חפץ: תצא אתה החוצה.

עו"ד ר. גרינברג: לא שואל אותך מה להגיד.

מר א. חפץ: צא אתה החוצה.

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי, לא שואל אותך מה להגיד.

מר א. חפץ: זה תת רמה, לא מתאים..

עו"ד ר. גרינברג: אני לא שואל אותך מה להגיד.

מר א. חפץ: נכון. נכון. לא רוצה להיות שותף.

עו"ד ר. גרינברג: ואני לא שואל אותך מה להגיד, אז אל תחנך אותי.

אל תחנך אותי.

מר א. חפץ: זה כבר אבוד. זה אבוד.

עו"ד ר. גרינברג: אבוד? אתה אבוד, אתה אבוד.

מר א. חפץ: יכול להיות. לא אחנך אותך.

עו"ד ר. גרינברג: אתה אבוד, ושמור על הפה שלך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: רמי, למה אתה מתווכח?

עו"ד ר. גרינברג: לא, כי הוא, זה לא פעם ראשונה. המנכ"ל אומר

משהו לא בסדר, אז הוא לא יעיר למנכ"ל, כי לא נוח לו. הוא פה צריך ל...

מר א. חפץ: המנכ"ל אומר לך שהוא חוזר בו ואתה ממשיך

דווקא. אתם מתעסקים בכל מה שצריך חוץ ממה שבאמת.

עו"ד ר. גרינברג: תן לי לדבר, אני יודע מה אני אומר.

מר א. חפץ: לא, אתה לא.

עו"ד ר. גרינברג: ותאמין לי, אני מנהל את זה בצורה הכי מכובדת.

מר א. חפץ: גם לא. חבל שאתה מאמין לזה.

עו"ד ר. גרינברג: מה לעשות, מה לעשות.

מר א. חפץ: אז הפארסה הזאת אנחנו לא שותפים לה, מספיק.

עו"ד ר. גרינברג: אז תצא החוצה.

מר א. חפץ: לא, תצא אתה החוצה.

עו"ד ר. גרינברג: אני מדבר, אני רוצה לדבר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. חפץ: אז מה אם אתה מדבר, אני גם יכול לדבר.

עו"ד ר. גרינברג: כשאתה מדבר זה לא מפריע לי. אז אני אומר עוד

פעם, ואני אומר את זה, ומה לעשות-

מר א. חפץ: ... שתדבר לעניין.

עו"ד ר. גרינברג: אורן, אורן, לבזבז כספי ציבור על מנהלי אגפים

אולי אותך זה לא מעניין, אבל זה כספי ציבור.

מר א. חפץ: זה מעניין מאוד.

עו"ד ר. גרינברג: אם אתה היית צריך לממן את זה מהכיס שלך-

מר א. חפץ: זה מעניין מאוד... יש לך מה להגיד, תביא נתונים.

מספיק עם רכילות.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר.

מר א. חפץ: אתה לא אומר כלום.

עו"ד ר. גרינברג: אתה יודע מה ההבדל ביני לבין אחרים? שלי לכל

דבר יש נתונים.

מר א. חפץ: די, די, מספיק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לי לכל דבר יש נתונים. והנה הנתון פה אומר חד

משמעית, שמוסיפים פה תקנים של מנהלי אגפים שאין בהם שום צורך, חד משמעית. לא רק זה, משרד האוצר בעבר ביטל את התקן הזה בצורה חד משמעית, בצורה חד משמעית ביטל את התקן הזה לטובת תוספת של עוזר נוסף שקיים, או שהוא כבר עבר לחוזה אישי, אני לא יודע, שקיים. אני לא חושב שבאמת בפן העקרוני, אתה שומע אורן? בפן העקרוני, לא בפן האישי, עוד מעט נעבור לפן האישי. אני אגיד לך למה. אם זה היה רק עקרוני – הייתי מדבר על עקרוני. אבל מאחר ויש פה הכל אישי- לא מטעמי, מטעם מי שמבשל את הדברים פה, אז אין מה לעשות, צריך לדבר על האמת. אם זה היה הכל טוב, אז אין בעיה, בוא נדבר על האמת. אני אומר עוד פעם, א' – להוסיף תקן של מנהל אגף ללא צורך, ולמה ללא צורך? א' – משרד האוצר ולשכת ראש העיר, לא הנוכחי, הקודם, ביטל את התקן הזה בנוכחות יועצת משפטית של העירייה שרית גרינבאום, בנוכחות המנכ"ל הקודם שהיה, ביטל אותו לטובת תוספת. הוא אמר – אין בזה צורך. ואמר – אתם יודעים מה? אתם רוצים להוסיף עוד תקן של עוזר ראש עיר, ואז הביא אורי 2 עוזרי ראש עיר, ומר ברוורמן המשיך עם זה, עם 2 עוזרי ראש עיר. פתאום מחזירים את התקן הזה. אני גם שמעתי, אתה שואל מה הצורך בתקן הזה. אז בוא נשמע. נעבור תקן- תקן. ראינו אז, הביאו את העץ, על מה אמור להיות אחראי התקן הזה –

על תב"רים. אז בואו אני אחדש לכם, והנה חני תגיד לך. יש מנהלת אגף שלמה בגזברות, רו"ח גילית, שהיא אחראית על תב"רים. יש מתחתיה 2 עובדים שמתעסקים בתב"רים. אז עושים פה פריש- מיש. אני אגיד לך מה המטרה? מסמנים את המטרה, אומרים עכשיו בן אדם מרוויח %40 שכר מנכ"ל, רוצים לתת לו %60 שכר מנכ"ל. איך עושים את זה? בוא ניצור תקן של מנהל אגף, ניתן לו את הטייטל, הוא ימשיך לעשות אותו דבר, העיקר שירוויח יותר. על חשבון מי? על חשבון התושבים, וזו הבעיה. וזה בדיוק 54

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך העניין. ולמה אני אומר את זה? כי אם לא היינו יודעים בדיוק מה זה, כי הנה אני אומר לך עוד פעם, אם איילה, היה כל הסיפור שבעזרת ה' ייגמר, היה סופי ומוחלט, לא היו מתקדמים עם הסיפור הזה. בדיוק ככה. והתשובה שהוא נתן, מוכיחה את זה. לא יודע למה הוא בכלל מגיב, אבל התשובה שהוא נתן מוכיחה את זה. ואני אומר, אין לי בעיה, רוצים לבוא ולסדר משכורות לאנשים, תעשו את זה בצורה לא על חשבון כספי ציבור. קח בן אדם, תמנה אותו למנהל מינהל שפע מצידי. קח, הנה שגיא, יש מינהל שפ"ע פנוי. קח, זה תפקיד, אפשר לעבוד בו. אני ממליץ לך, ממליץ לך. אבל אל תענה יותר מידיי.

עו"ד א. אהד: מרוויחים יותר טוב.

עו"ד ר. גרינברג: כן, וגם שם מרוויחים %80 שכר מנכ"ל. ממליץ לך,

לך, אבל באמת לעשות עבודה, לא להישאר פה בלשכות האלה, ללכת בלילות לכל מיני-

מר יעקב ממן: רמי, רמי, עזוב את עובדי העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: סליחה רגע.

עו"ד י. ברוורמן: תן לו להגיד..

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם, אם זה היה ענייני, לא הייתי

מגיע לאישי. אבל מאחר שזה אישי, אז מה לעשות, צריך להתייחס לזה. אני אומר, ובייחוד שזה בא על ידי זה שבאמת מוכרים את הבוסים שלכם. כשבן אדם הולך ומוכר את הבוס שלו כדי להתקדם, זה האמא של האישי. ועזוב, דברים שיצטרכו להוכיח. תאמין לי, לכל דבר יש הוכחה. לפגישות ליליות 55

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך בבתים כאלה ואחרים שאנשים פתחו שם כל מיני פתיחות, אנשים אחרים שהם עובדים איתם רק כדי להתקדם. או שאנשים אחרים מתקדמים בזכות זה שהם ה'יס- מנים', שיושבים בוועדת מכרזים ומאשרים את כל המינויים הפוליטיים, שאני גם לא יודע למה יעקב ממן, אתה בתור מנכ"ל לא יו"ר ועדת מכרזים. אתה על פי חוק צריך להיות יו"ר ועדת מכרזים. אתה לא תוכל להתנער מזה כשאתה מעביר את האחריות בוועדת מכרזים לאחרים, ואתה לא יושב שם, יענו 'אני לא רואה'. אתה יודע, שלושת הקופים לא עובד על פי חוק: לא ראיתי, לא שמעתי... אז תאמין לי, הכל אנחנו יודעים. יודעים בדיוק מי נותן את ההנחיה למי, איזה מינוי לעשות, מי מבצע את זה בוועדת מכרזים ומי על זה מקבל צ'ופר עכשיו, לעלות מ- %40 ל- %.60 הכל ידוע, מוכח אחד לאחד. תאמין לי, אני יודע מה אני אומר. ואני אמרתי את זה, ואני אומר את זה עוד פעם. ללכת על חשבון כספי הציבור לעשות כזה דבר, זה פשוט ביזיון. אתמול התבטאו פה ב'שחיתות' ודברים כאלה ואחרים, אני משתדל להיות יותר עדין, למרות שלא צריך, אבל לא חסר פה גם בסיפור הזה.

עו"ד א. אהד: מכרז שהוא תפור זו שחיתות. יש לך הגדרה אחרת?

כשאתה יודע היום מי הזוכה, לפני שפורסם מכרז, לפני שאושר תקן, אתה כבר היו יודע מי הזוכה, והיו לנו כמה מקרים כאלה שידענו, זו לא שחיתות?

טוב, אתה תהיה עדין. אני אומר לך, זו שחיתות.

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר יתרה מזאת. אמרתי עוד פעם, רוצים

לקדם מישהו – שיתקדם למקום אחר שבאמת צריך. העיסוקים, מנהלת אגף שלמה מתעסקת בנושא של זה. ממונה על הבטיחות, אומר שהוא צריך להיות כפוף רק למנכ"ל ולראש העיר. אז על מה? סתם ליצור יש מאין כדי לסמן את המטרה ולירות את החצים? התקן הזה בוטל. בשביל מה להביא עוד תקן?

ואני שמעתי הנה עכשיו, לוקחים יועץ חיצוני שמתעסק בכל הדברים האלה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך ראינו מה שקיבלו מהגזברות, ראינו את כל זה. מתעסק בתחומים כאלה ואחרים. אולי צריך, לא אומר שלא. אז לקחתם כבר יועץ חיצוני שיתעסק בדברים האלה, בכל מקרה הוא מתעסק בדברים האלה, אז עוד מנהל אגף.

שמעתי גם יתרה מזאת, הנה אורן, אולי שתדע, הנה, בפן הענייני – רונן צברי, רצו לפטר אותו מתפקיד סמנכ"ל. על פי מה שהבנתי, ותקנו אותי פה אם אני טועה, אושר שהוא יעבור לתקן של מנהל אגף פרויקטים, גם בסביבה הזאת.

נכון או לא? נכון. אז יש לך מנהל אגף פרויקטים. מה הוא עושה? יש לך מנהל אגף פרויקטים שאתה לא יודע מה הוא עושה. יש לך עכשיו את היועץ הזה שמתעסק עם כל הדברים האחרים. עכשיו עוד מנהל אגף. בא לפה עוד מעט, לא תשמע ממני מילה על מנהל אגף פיקוח רק תכליתי, כי הוא באמת בא לחסוך. אולי לניסן יש מה להגיד, אולי למישל אוקנין יש מה להגיד. אני בפן המקצועי, לא אגיד לך על זה כלום. כי זה לוקח 2 יחידות, עושה מהן סנכרון.

זה מהלך נכון, חכם, אמיתי, תבורך. למה לא? אתה יודע, איפה שיכול להיות מקצועי – מקצועי, איפה שענייני – ענייני. אם הכל יוסדר עם הנושא של העובדים ברשות החנייה בצורה מוסדרת ומושכלת ואני בטוח שתעשו את זה, אז זה מהלך מבורך, שאולי אנחנו נבחן אותו בראי התוצאה. אבל גם, זה כמובן שיושבים עם העובדים, ופתאום מוסיפים להם כל מיני מטלות, וצריכים לבוא ולדעת. כי עובד שזכה בתפקיד של פקח עירוני, פתאום הוא נותן דו"חות, זה גם לא דבר של מה בכך. צריכים לשבת עם העובדים. אני לא יודע למה עד היום לא ישבו עם העובדים בהקשרים האלה. להסביר להם בפני מה הולכים. מעבירים את הרפורמה במועצה, מביאים עכשיו את התקן של מנהל האגף לאישור שאומר שמחר אפשר לצאת למכרז בפועל. והכל מתקדם, ולא סיכמו, אז תקנו אותי אם אני טועה, אולי סיכמו... עם ועד עובדים, עם מישהו, סיכמו את הדברים האלה. וגם פה, מהלך עקרוני מבורך, שבא לייעל, ומצד שני צריך להתאים את המערכת הקיימת ולא להתעלם ממנה. כי בן אדם שעובד בתור פקח רשות חנייה 10 שנים, והוא היה נותן דו"חות. פתאום להגיד 57

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22221111 ממממייייווווםםםם 33330000....3333....2222000011115555 ---- ההההממממששששךךךך לו 'תן דו"חות גם על עצים או על ניקיונות, על הכל', צריך להתאים את המערכת ולראות. מי שרוצה – שיישאר, יקבל פרמיות. מי שרוצה לעבור לתפקיד אחר – לדאוג לו לתפקיד אחר לעבור וכל מה שקשור לזה. זה כן טוב.

אבל לבוא ליצור יש מאין סתם? והנה אתה יודע, אני גם ישר, מה שאמרתי אצלך, אני אומר פה אותו דבר, אחד לאחד, לא צבוע.

מר י. פרידמן: ...

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע.

מר י. פרידמן: לא, אתה נואם, נואם, נואם...

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע, תסגור את העיתון. אם אתה רוצה

לקרוא... אני אומר שחברי המועצה יידעו גם מה מדובר. ואני אומר עוד פעם, זה פשוט בזבוז כספי ציבור, זה לסמן את המטרה.

מר א. חפץ: תעצרו... הוא מדבר לעצמו.

עו"ד א. אהד: לא, הוא לא מדבר לעצמו.

מר א. חפץ: הוא מדבר לעצמו.

עו"ד י. ברוורמן: אורן, אורן. רמי, בוא.

עו"ד ר. גרינברג: לא, דקה, אני רוצה גם תשובות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד י. ברוורמן: לא, אין. תשובות, יסביר לך. לאוניד, תסביר לו.

מר י. פרידמן: אתה לא מקבל... תשובות...

עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא מקבל תשובות? אתה אל תתערב יותר

מידיי. ישראל, תתחיל להירגע. לא מתאים. תתחיל להירגע. אתה רוצה – תלך.

אתה רוצה – תלך.

מר א. חפץ: לא, אני לא רוצה ללכת.

עו"ד ר. גרינברג: אף אחד לא מחייב אותך להיות פה.

מר א. חפץ: אם אתה יודע לנהל את זה כל כך טוב...

עו"ד ר. גרינברג: אל תדאג. מה שאני שכחתי, לא תלמד עוד הרבה

שנים. הנה, מה שאני שכחתי, לא תלמד עוד הרבה שנים. גם לפרוטוקול אני אומר את זה.

מר א. חפץ: תכבד את המעמד הזה.

עו"ד ר. גרינברג: אני מכבד מאוד. לא נוח לך- . אתמול אורנה דיברה

שעה, אני אמרתי לה משהו? הקשבתי בשמחה.

מר א. חפץ: לפחות היא העלתה משהו על השולחן.

עו"ד ר. גרינברג: אה, משהו על השולחן? כל הצעה, כל שאילתא על

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. חפץ: לי לא נוח?

עו"ד ר. גרינברג: בטח לא נוח לך.

עו"ד א. אהד: רמי, למה אתה מתווכח איתו?

עו"ד ר. גרינברג: אני לא, הוא מתווכח.

עו"ד א. אהד: הוא לא מתווכח.

עו"ד ר. גרינברג: הוא מתווכח. הוא לא רק מתווכח, הוא גם מפריע.

מר ל. סמוליאנוב: ערב טוב. במסגרת עבודה מלפני שנה שעשה הצוות

של דב קהת, אחת ההמלצות היו הקמה של 2 מסגרות, אחת – זה אגף תיאום ובקרה, ושתיים – אגף פיקוח רב תכליתי. המסגרות האלה הובאו למועצה 15 על ידי ראש העיר ואושרו על ידי המועצה. יש את המבנה הארגוני של 2 המסגרות. עלה פה נושא של תיאום ובקרה. אז אני רוצה ככה לעבור על המבנה המוצע כאן, שהוא אמור לכלול מספר תחומים, כמו יחידת מכרזים, כמו נושא של בקרה אחרי משימות, כל הנושא של מה שנקרא OM7 היום בארגון, תיאום ובקרה של משאבים, הכוונה משאבים כספיים.

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. בוא נעשה דבר- דבר. משאבים כספיים –

יש גזברות בשביל זה. גזברות שלמה. כמה עובדים יש לך, חני?