פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 24

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 13/07/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 24

מיום ראשון, י"א בתמוז תשע"ה, 28.06.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.

חסרים: מר אשר שוקר, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, מר יעקב בן שמחון, מר אדי קואז.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, אדר' ד"ר חוה ארליך, רו"ח ניסים חנגל, רו"ח איילה קדוש, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, עו"ד צילה גרינהויז, מר לאוניד סמוליאנוב, מר אמיר סולמי, מר קובי גולומבק, מר גיא עפארי, גב' דרורית גור אריה, מר ניסן כרמי, עו"ד טלי שפיר, מר יריב סנדלון, מר צחי בק.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. אישור צו הארנונה לשנת .2016 3

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

א. אישור צו הארנונה לשנת .2016

מר י. ממן: ישיבה שלא מן המניין מספר .24

עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב, רבותיי.

עו"ד ר. גרינברג: השידור עובד?

מר י. ממן: כן. אתה יכול לבדוק.

עו"ד א. ברוורמן: זה מה שמר לוי פומרנץ מסר לנו.

עו"ד ר. גרינברג: לוי, אתה אחראי שהשידור עובד?

מר ל. פומרנץ: לא.

עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, אני פותח ישיבה 24 שלא מן המניין בנושא

אישור צו המיסים לשנת .2016 לפני שאני אתן לניסים להציג את הצו, אני

מבקש ככה: א' – אני מבין שהנושא הוא טעון ויש להרבה אנשים מה להגיד,

אז אני מבקש שבאמת בואו ננהל את זה בצורה אדיבה ומנומסת, ניתן לכל אחד לומר את שלו ונקשיב לאחרים.

מר א. סופר: חלק מהם כבר תלו פה שלטים, כדי שאפשר יהיה

לראות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: אה, חשבתי שזה חלק מהעיצוב החדש של האולם.

מר א. סופר: לא, העיצוב החדש זה שהרחיקו אותם החוצה ולא

נתנו להם להיכנס. עכשיו תלו שלטים.

מר י. ממן: למה? נותנים להם להיכנס.

מר א. סופר: שיבינו שהם לא שקופים.

עו"ד א. ברוורמן: יפה, יפה. מה שאני מבקש, אני רוצה לומר כמה

מילות פתיחה, ניסים יציג את זה, ואחר כך נפתח את זה לנושא שהוא לדיון פתוח. מאחר שאני מבין שעיקר הטיעונים והדיון הם על הנושא של הטענה שכאילו מעלים את הארנונה, אז אני רוצה להבהיר שבמסגרת של צו המיסים, אנחנו בעצם לא מעלים את הארנונה. זאת השנה השלישית, מעדכנים את ההצמדות כמו שאנחנו עושים בכל שנה, כפי שעשינו בעבר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: נראה לי שהמדד ירד. איך מעדכנים הצמדה למדד

שירד? כלכלן גדול אני לא, אבל חני אולי תסביר לי.

???: זו נוסחה שכתובה בחוק.

עו"ד א. ברוורמן: חנוך, אני מבטיח לא להפריע לך. אני אשמח אם

תיתן לי להגיד.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אתה אומר אתה מצמיד. אני שואל אתה מצמיד

למה? כי אם יש מדד שיורד, אני רוצה לדעת למה מצמידים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: חנוך, אחר כך תשאל, יענו לך.

מר ג. שדמון: גם עבור מה בדיוק? עבור מה הם משלמים בדיוק

יותר?

מר י. ממן: חברים, תנו לראש העיר לדבר. אחר כך הוא יפתח

את זה לדיון ואז כל אחד יענה, בבקשה.

מר א. סופר: קודם כל אנחנו שמחים שראש העירייה איתנו.

מר י. ממן: אני גם שמח שאתם שמחים.

מר א. סופר: אני שמח שאתה שמח שאנחנו שמחים. אז זו שמחה

משותפת. אבל אנחנו שמחים שהוא איתנו בפתיחת הישיבה. כי בדרך כלל הוא לא נמצא איתנו.

מר י. ממן: בואו נכבד את ראש העיר, בסדר?

מר א. סופר: אנחנו מכבדים. להיפך, אנחנו שמחים.

מר י. ממן: אז תנו לו לומר את דברו בבקשה.

עו"ד א. ברוורמן: בעבר היו עשרות רשויות, ואני מניח שגם הפעם

שיבקשו העלאות מיוחדות, אנחנו כפי שעשינו בעבר, אנחנו לא מבקשים להעלות מעבר, אלא על פי אותה נוסחה שקבועה בחוק, שעל פיה בשנה 5

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 הקרובה, בשנת ,2016 הבסיס יועלה לעומת הבסיס ב- 2015 ב- %.1.25 בעצם כל ההעלאה הזאת, אם אנחנו מסתכלים עליה, היא בעצם התאמה של הסכומים לסכומים השוטפים המשולמים. משום שההצמדה קיימת כל השנה, הסכומים מתעדכנים כל השנה, ובעצם אנחנו מביאים את זה ליצירת רצף על פי אותה נוסחה שנקבעה בחוק. ומה שחשוב שבאמת אם אנחנו רוצים לדבר בצורה הישירה וההוגנת, בדירה ממוצעת אנחנו מדברים על תוספת של בסביבות 5 ₪ או טיפה יותר, לעומת הבסיס של ינואר .2015 זה כל מה שאנחנו מדברים תוספת לחודש. כאשר מי שזכאי להנחות, מי שזכאי להקלות על פי חוק, כמובן גם על זה חלו ההקלות וההנחות. אם אנחנו מסתכלים בסך הכל הכולל מבחינת הרשות, מדובר בסכום שמצטבר למיליוני ₪ במידה ואנחנו לא עושים את זה. והמיליוני ₪ הללו הם הסיבה-

עו"ד ח. דב מילביצקי: כמה מיליונים?

רו"ח ח. גולדשטיין: 13 מיליון.

עו"ד א. ברוורמן: 13 מיליון לפי תשובתה של הגזברית. הסכומים

הללו הם סכומים שבאמצעותם אנחנו גם משלמים תוספות שאנחנו מחויבים בהן, תוספות שכר שנמצאות על פי דין, תוספות במטלות שהמדינה מטילה עלינו, וגם במה שאנחנו נותנים לתושבים כשירות לכל התושבים. ולכן, ההצעה שלנו היא לקיים ולהוסיף את האיפוס הזה לפי מה שנקבע בחוק, ה-

%1.27 לבסיס הארנונה במסגרת צו המיסים. ובזה אנחנו נמשיך לעשות מה שאנחנו עושים כל השנה, זה לשרת את התושבים, לשפר את השירות ולהוסיף לאיכות חיים שלהם. אני מודה לכם על כך.

מר משה משה: אדוני ראש העיר, סליחה רגע, לפני זה. אחרי כל

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 מה שאתה אמרת לנו פה, יש לי שאלה אחת עקרונית. אני רוצה, אולי תפשט לי, תפרוט לי את זה לכסף. בדירות הממוצעות של האנשים של 80 מ"ר עד 100 מ"ר ממוצעת, כמה זה תוספת? אולי תגיד לנו ותסביר לנו?

עו"ד א. ברוורמן: הסיפור הוא מאוד פשוט. לדירה של 80-100 מ"ר,

התוספת בערך על פי החישוב באופן גס כ- 5 ₪ בחודש, בתנאי שאין לו זכות להנחה מסיבה כלשהי.

מר משה משה: זה עוד לפני הנחה אתה אומר?

עו"ד א. ברוורמן: כן. אם אין הנחה והוא משלם מלא, זה כ- 5 ₪

לחודש תוספת.

מר משה משה: בין 80 ל- 100 מ"ר, הבנתי.

עו"ד א. ברוורמן: 80-100 מ"ר דירה ממוצעת.

עו"ד ר. גרינברג: ראש העיר, ברשותך, נעשה קצת הקדמה מסוימת,

אז אני כבר אתייחס להקדמה.

מר י. ממן: לא, בוא ניתן לאנשי המקצוע. זה לא עובד ככה.

עו"ד ר. גרינברג: דקה, יש ראש עיר שהוא מנהל את הישיבה.

מר י. ממן: אבל זה לא עובד. אנשי המקצוע יסבירו, אחר כך

זה ייפתח לדיון.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: יש ראש עיר שאפשר לשאול שאלה. נתן למשה

לשאול שאלה, ייתן גם לי. לא להשתולל. לאט- לאט, להירגע. יש מים קרים, יש אפילו ספרייט, יש מיץ תפוזים, לאט- לאט. ראש העיר, נתת הקדמה. ואני אומר, בוא נדבר על העובדות ועל המציאות. שר הפנים סילבן שלום הוציא הנחייה חד משמעית-

עו"ד א. ברוורמן: רמי, אני אתן לך להגיד כל מה שאתה רוצה.

עו"ד ר. גרינברג: 2 דקות, אבל אני רוצה למקם אותו בשאלות. מה

עכשיו הוא יסקור, את כל הספר? 2 דקות ברשותך. שר הפנים נתן הנחייה מפורשת לכל הרשויות, בעיקר הרשויות החזקות והעצמאיות.

מר י. ממן: הוא לא נתן הנחייה, הוא אמר שאפשר.

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי בבקשה. אל תפריע לי בבקשה.

כשראש העיר דיבר לא הפרעתי.

מר י. ממן: אל תטעה את הציבור.

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי בבקשה.

מר ב. זהבי: רמי.

עו"ד ר. גרינברג: בני, עזוב, אל תתערב, אל תפריע לי. כשראש העיר

דיבר לא הפרעתי לו, אל תפריע לי.שר הפנים סילבן שלום נתן הנחייה 8

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 מפורשת שאומרת שרשויות עצמאיות כמו העיר פתח תקווה, רשאית השנה לא להעלות את ההעלאה של ההצמדה למדד. דהיינו, לא לבצע את ההעלאה של %.1.27 ערים כמו רמת גן וערים כמו ראשון, אימצו את ההחלטה הזאת של שר הפנים ולא העלו. 5 ₪, 10 ₪, 15 מיליון ₪ בשנה, 20 מיליון ₪ בשנה. שר הפנים נתן הנחייה. ערים טובות וחזקות כמו פתח תקווה, החליטו לא לעשות את ההעלאה הזאת. פתח תקווה משום מה החליטו שכן. לא רק שאפשר לא להעלות את ההעלאה המחויבת בחוק, גם אפשר להוריד את הארנונה. ערים חזקות יכולות להוריד את הארנונה בצורה חד משמעית. עיריית גבעתיים ועיריית אשקלון, הגישו עכשיו בקשות לשנת ,2016 להוריד את הארנונה בצורה חד משמעית. קיבלתי עדכון היום מבכירים במשרד הפנים. יש עיריות שמגישות בקשות להוריד את הארנונה. לא רק שלא העלו את היוקר, הורידו.

אני אומר בסדר, אם עיריית פתח תקווה, עירייה כמו בלי להעליב אף אחד, כמו טירה, כמו טייבה, כמו ערים אחרות שאין להם כסף-

הרב י. פרידמן: לא, היא כמו תל אביב. כמו ירושלים.

עו"ד ר. גרינברג: שאין להן הכנסות, שאין להן דברים כאלה ואחרים.

אל תפריע לי בבקשה. אני אסיים, תגיד מה שאתה רוצה. פתח תקווה עיר חזקה. אז גם פה בקלות אפשר, במקום לבוא ולהעלות את הארנונה, אפשר לבוא להוריד את הארנונה. זו עיר עם תקציב של 1.5 או 1.6 מיליארד ₪ שוטף, עיר עם 200 מיליון ₪ תקציבי פיתוח. יש פה הרבה כסף בעיר הזאת.

דרך אגב, גם בשנה הקודמת, ב- ,2015 ביצענו העלאה של %,3 אז חייבו אוטומאטית הצמדה למדד. חייבו. אז בוא נגיד אז לא היתה ברירה. אבל דרך אגב. גם אז יכולנו לבקש להוריד את הארנונה. להוריד אותה במה שאנחנו יכולים להוריד, ואת ההצמדה אנחנו מצמידים.פ אז קודם כל אפשר להוריד, ועכשיו יש אופציה לא להעלות. אז למה לא לתת את זה לתושב? בעיר חזקה 9

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: 2 דקות.

עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, ואני אעמוד בזה. אני אעצור כרגע ואחרי

זה אמשיך.

עו"ד א. ברוורמן: אז אני רוצה רק להגיד משפט אחד שהוא נכון לך.

אני רוצה להבליט עוד 2 נקודות שהן חשובות. ראשית, גם סילבן שלום אומר, אני גם הייתי בדיון שהוא זרק את זה, זה לא נעשה בחשיבה יתרה. והוא אמר 'מי שיבקש, אני אאשר, אבל אני אבחן את הנושא בהמשך לעומק'.

עו"ד ר. גרינברג: אז תבקש, הוא יבחן.

עו"ד א. ברוורמן: שנייה. אבל אני רוצה לכם מתוך מסמך שהוצא על

ידי ערן ניצן, סגן הממונה על אגף התקציבים, והוא כותב, זה יצא למשרד הפנים, קווים מנחים לאישור בקשות חריגות לשנת .2016

עו"ד ר. גרינברג: לאיזה ערים? ערים עצמאיות או רגילות?

עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, לכולם.

עו"ד ר. גרינברג: לא, תבדוק, יש הפרדה. משרד הפנים עשה את

האבחנה בין ערים עצמאיות כמו פתח תקווה לבין ערים רגילות. לערים עצמאיות הם אפשרו לא להעלות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: עכשיו אני מבקש לקרוא את מה שכותב ערן ניצן,

סגן הממונה על אגף התקציבים. הוא אומר "לסיכום, פרסום הקווים המנחים שאינם משקפים את עמדת שר האוצר, מייצר מצג שווא בפני הרשויות המקומיות, כאילו בקשות אשר עומדות בקווים המנחים שפורסמו", זאת אומרת, אותן רשויות חזקות וכו', "יאושרו על ידי 2 השרים", צריך אישור של 2 השרים, "בכך יוצאים כל הצדדים נפסדים. בהתאם לאמור, נבקש כי הקווים המנחים שפורסמו על ידכם יתוקנו כך שיובהר כי לסוגית שיעור העדכון האוטומאטי, הקווים המנחים אינם משקפים את עמדת משרד האוצר".

עו"ד ר. גרינברג: עזוב משרד האוצר. מי מאשר את ההורדה? משרד

הפנים?

עו"ד א. ברוורמן: משרד הפנים והאוצר.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, משרד הפנים מאפשר לך לא להעלות?

מר י. ממן: רמי, צריך 2 חתימות.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, משרד הפנים כרגע מאפשר לך להגיש

בקשה לא להעלות? אני שואל, כן או לא?

עו"ד א. ברוורמן: אכן כן.

עו"ד ר. גרינברג: משרד הפנים מאפשר לך בקשה להפחית את

הארנונה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: לא, זה הוא לא אמר.

עו"ד ר. גרינברג: כן, מאפשר לך באופן שוטף כל הזמן. וגבעתיים

ואשקלון הגישו עכשיו ל- .2016

עו"ד א. ברוורמן: ניסים, בבקשה.

רו"ח נ. חנגל: חברי מועצה נכבדים, אנחנו מדברים על הצעת צו

המיסים לשנת .2016 לקראת שנת התקציב ,2016 מוגשת לכם בזאת הצעה להטלת ארנונה כללית לשנת .2016 ההצעה המצ"ב מוגשת מבלי שקיבלנו פרסם בתקנות ההסדרים במשק המדינה לשנת ,2016 ועל כן, כל התעריפים שמופיעים בצו המיסים, מושתים על בסיס ה- .1.1.15 התעריפים כפופים לכל שינוי שחול על פי החוק, בין לגבי העלאת תעריפים, ובין לגבי הורדתם כדין וכפוף לשינויים שיאושרו בחקיקה לכשיאושרו. התעריפים בצו זה כוללים העלאה בשיעור של %1.27 בהתאם להוראות סעיף 7 לחוק ההסדרים במשק המדינה. אני מציין שמדובר בעדכון אוטומאטי של תעריף. העלאה זו היא בהתאם לעדכון השנתי שנקבע בנוסחה בחוק ההסדרים במשק המדינה, ומחייבת על פי חוק, כפוף לכל שינוי בחקיקה ככל שיחול. סיווגים בהם התעריף לאחר ההעלאה יהיו גבוהים מהסכום המירבי לארנונה-

מר צ. בן משה: סליחה רגע, ניסים. תושבים פונים אליי ושואלים

למה אין שידור?

מר י. ממן: יש שידור.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אז אין כנראה, תבדוק עוד פעם.

מר צ. בן משה: אין שידור. גם במרקעים בחוץ אין שידור.

עו"ד ר. גרינברג: אה, במרקעים...

מר י. ממן: למה? אני רואה מפה שיש.

עו"ד א. ברוורמן: צדוק, תבדוק שוב.

מר א. סופר: יכול להיות שמשדרים ישיבה קודמת.

רו"ח נ. חנגל: בסיווגים בהם התעריף לאחר ההעלאה יהיה גבוה

מהסכום המירבי לארנונה שייקבע בתקנות, יעודכנו התעריפים על פי התקנות כשיאושרו. לעניין ההנחות, מאחר והתקנות בנושא ההנחות בארנונה טרם פורסם כנאמר לעיל, לכן המועצה מתבקשת להלן: לאשר טבלת הנחות של הכנסה חודשית ממוצעת בש"ח, הנחות סוציאליות זה הנחות שמופיעות בתקנות לשנת ,2016 כפי שיאושרו על ידי שרי הפנים והאוצר בתקנות כשיאושרו ויתפרסמו. לאשר את כל שאר סעיפי ההנחות בהתאם לאמור בצו המוגש לכם, המבוסס על הסדרי הנחות כפי שהיו בשנת .2015 במקרה ויהיו שינויים בתקנות, יאושרו ההנחות על פי התקנות.

אישור התיקונים כמפורט בפרק הנחות ופטורים, אנחנו ביקשנו להוסיף בסעיף ,(8)31 כי המועד להגשת בקשה להנחה הוא עד ה- 30.11 בשנת המס בגינה מבוקשת ההנחה. האמור בהתאם להוראות סעיף 21 לתקנות ההסדרים.

מטרת התיקון, לסיים את הטיפול בהנחות במועד לפני תום שנת המס ולפני תחילת הטיפול בשנת המס החדשה. תיקון סעיפים 26-27 בצו הארנונה, בפרק 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 הנחות ופטורים לשנת ,2016 בנושא ראיות לבניין ריק, יש את הנוסח המתוקן בצו. מטרת התיקון, ייעול הליך ושיפור השירות בכל הנוגע להנחה לבניין ריק.

לעניין שינויים מוצעים בצו הארנונה לשנת ,2016 אנחנו מדברים על שכונת בלינ סון ושיכון ב לינסון, שינויי סיווג מ אזור מגורי ם ב' ל אזו ר מגורי ם א'.

הבניינים בשכונה הינם צמודי קרקע, בנייה שבחלקה הגדול היא בנייה חדשה ומחודשת, המגרשים גדולים והאזור נראה יוקרתי. על מנת לא ליצור אפליה בין תושבים, מוצע לשנות את סיווג הרחובות מאזור ב' לאזור א'.

רח' שלמה זלוטניק – שינויי סיווג אזור מאזור ג' לאזור ב', מדובר בסיווג היסטורי, הואיל ובשטח כלל לא היו מבני מגורים, ועל מנת שלא ליצור אפליה בין תושבים, מוצע לשנות את הסיווג מאזור ג' לאזור ב'. נכסים שאינם מגורים. אנחנו מדברים על מבנים המוחזקים על ידי חברות כרטיסי האשראי, הנותנות שירותי אשראי... כגון ישראכרט, ויזה כאל, לאומי כרד וכן הלאה. מדובר בסעיף היסטורי שאינו תואם אתה מציאות היום. הנכסים משמשים את חברות האשראי, והם למעשה משרדים וחיובם בתעריף בנקים, אינו נכון ויוצר אפליה פסולה לעומת משרדים אחרים. אלה השינויים שביקשנו בצו הארנונה ל- .2016

מר ב. זהבי: אדוני ראש העיר, אפשר?

מר א. סופר: אפשר להתייחס לנושא?

עו"ד א. ברוורמן: רגע, רק להגיד תודה.

מר א. סופר: אני אגיד תודה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: בבקשה, מי ראשון?

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני לפני הארנונה. שכחנו פה, בגלל הלחץ של

הדברים, לחזק את ידי חברנו, הרב אוריאל בוסו, על המקרה האחרון שקרה, מקרה שני בתקופה של פרק זמן לא ארוך, ובאמת לחזק את ידיו. בלי להיכנס לפרטים, כי אני לא מעורה בפרטים, אז אני לא יכול להיכנס לפרטים. אבל מקרה כזה, זה מקרה קשה, כואב, שיכול לפרק נפשית אנשים, ואין שום סיבה שבעולם, כזאת או אחרת, שבסופו של יום, גם אם מישהו חושב, בלי שום קשר לנושא הספציפי הזה, גם אם למישהו יש מחלוקת כזאת או אחרת, הדרך של אלימות והדרך של פשע, היא לא הדרך לפתרון של שום דבר כזה או אחר. לכן, מגנים כולנו אני בטוח בתוקף כל היבט של אלימות ומחזקים את הרב אוריאל בוסו ואת כל מי שמאוים דרך אגב. אין שום סיבה שאנשים יהיו מאוימים.

למי שיש מחלוקות, יש דרך חוקית במדינה דמוקרטית לפתור אותן, ואני מדבר באופן כללי. לחזק את ידיו, ומגנים בכל תוקף כל אלימות וכל סוג של דבר כזה, ומצפים שלא יחזור עליו, עד כמה שמישהו שמקשיב לנו ושומע לנו.

ולפי דעתי, אלה שמתנהגים בהתנהלות הזאת, זה לא אנשים שאנחנו יש לנו שיג ושיח איתם.

עו"ד א. ברוורמן: אני חושב שכולם פה, אם אני אומר את זה בשם

כולם, כולנו מצטרפים לדברים הנכוחים והנכונים, ואנחנו כולנו מגנים כל צורה של אלימות, בוודאי שמסכנת שליח ציבור שעושה מלאכתו. ואנחנו מקווים שבאמת יגיע לזה סוף ויגלו מי אשם ומי עשה את זה. וכמובן אנחנו כולנו מחזקים את ידיו, גם של אוריאל וגם של משפחתו. כי אני יודע כמה זה משפיע גם על המשפחה, וגם של השכנים. אנחנו כולנו מצטרפים לזה. תודה, רמי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: א' – אני מצטרף לחזק את ידיו. לא רק את ידיו,

את משפחתו, את החברים, את הסיעה. אנחנו באותה סירה.

הרב י. פרידמן: באותה סירה או באותה סיעה?

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריעו לו. אני אעזור לך, אל תדאג.

מר ב. זהבי: אם המועצה לא מעניינת אותך, ואתה מחכה

להקצאות של החינוך החרדי האשכנזי, את תצא ותחזור. אנחנו לא בעניין של צחוקים, באמת. אדוני ראש העיר, מ- ,2012 צו המיסים מגיע לשולחן המועצה, אני שואל אותן שאלות, אני מקבל את אותן תשובות. היום לפני שנה בדיוק, מועצת העיר הבטיחה, לאחר שהיתה לי שיחה איתך לפני המועצה, ואתה הבטחת שתקום ועדה לכל התלונות שהגשתי בכתב בצורה מסודרת, וגם הצבעתי על הרחובות, הצבעתי על התנועה שהיא חלק מהנהלת העיר, שמנצלת את מעמדה ודואגת לאנשיה באופן כזה שהם לא משלמים ארנונה מאז קום העיר פתח תקווה, בהתאם לקריטריונים ששמענו היום מפיו של ניסים.

אני העליתי, והעליתי לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, שתי שכונות, שצועק לשמיים היתה העובדה שהם אזור ב'. שיכון בלינסון ושכונת תורה ועבודה.

אני אמרתי את זה, אמרו לי 'בני, אתה צודק'. הגענו כמה ימים לפני צו המיסים 'באו לא נשנה את הדברים, תן לנו, יש לנו שנה זמן, נקים ועדה, נזמן אותך אם יש לך משהו להגיד'. אני אמרתי אז ואני אומר היום, לא בקלות אפשר לעשות קריטריונים, זה לא פשוט. אבל אם היו מוצאים לנכון לזמן, אני קצת מהניסיון שלי הייתי מראה להם איך אפשר, ואפשר. הגזברית היא אחת היותר טובות מהגזבריות בארץ. היא אפילו מנהיגה אותן, היא קיבלה מספיק תעודות לדעת.אם היא מקבלת הוראה, האמן לי, קריטריונים מחלקים את העיר לרובעים. אבל לא יעלה על הדעת. אלימות, יש כמה צורות לאלימות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

במועצה שעברה אני הבעתי את מה שהבעתי והתלהמתי ולא קצת נגד חברי הבית היהודי. לא נגדם אישית. אני חושב אם המנהל, מורה הדרך שלהם בישראל, בכנסת, היה יודע מה הם עושים פה, לא היה נותן יד לזה, לפחות לפי הנאומים שלו בכנסת, הבית היהודי הוא לא קבוצה הומוגנית של חובשי כיפות סרוגות, לפחות בכנסת. בפתח תקווה הם מתנהגים אחרת, ולדעתי הם לא מייצגים את הבית היהודי נאמנה, והם מנצלים אישית את המעמד שלהם פה, כשמדובר בבית האישי של מספר 1 שלהם, שנמצא פה, יושב פה, וכל פעם אנחנו אומרים לו 'אדוני, אתה לא יכול לנצל את מעמדך, כשהאזור שלך'. מה אמר ניסים? למה העלו את שיכון בלינסון? כי זה אזור צמודי קרקע, כי זה אזור יקר.

עו"ד א. ברוורמן: יש להם שגיאה... שיתקנו את העברית.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה מה שמפריע לך, שיתקנו את העברית? התושבים

שלך עומדים בחוץ, צועקים כי אתה בנית את קירות הזכוכית ומפריע לך העברית? זה מה שמפריע לך? אדוני, תתבייש, תתבייש. אתה לא מייצג אף אחד, אף אחד. גליצ'? – הקדנציה שלך בדרך לגליצ'. תתבייש לך, אדוני.

תתבייש.

מר י. ממן: חנוך, חנוך. חנוך.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אל תפסיק אותי.

מר י. ממן: לא, אבל זה לא יפה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: אל תעליב אנשים, תכניס אותם לפה.

עו"ד א. אהד: ממן, אל תפסיק אותו, ואני יכול להרגיע את חנוך,

הוא לא מתבייש. הוא לא מתבייש. הוא צוחק על כולנו. והאמת שאנחנו אשמים שאפשרנו לו להגיע לאן שהוא נמצא. אז הוא לא מתבייש. עכשיו אפשר להמשיך.

מר ב. זהבי: גם אני לא מתבייש כל שנה להעלות את זה. ופעם

אני מקבל כותרת של מתלהם, ופעם אני מקבל כותרת של גזען. ולא אכפת לי, באמת שלא אכפת לי. שיכתבו מה שהם רוצים. אבל לא יעלה על הדעת, שנה אחר שנה. דיברנו על קריטריונים. הנה רבותיי, שוב פעם המועצה מביאה בפנינו את... ,2016 ושוב פעם תורה ועבודה באזור ב'. רבותיי, מי שלא יודע, תורה ועבודה זה אזור הוילות הכי יקר בצפון מזרח העיר. מה שצמוד למה שקוראים חן הצפון. %80 מהאנשים הם החברים הכי טובים שלי, ו- %80 מהם מתפקדים למפלגת הבית היהודי, שם הילדים שלי נמצאים. בתוך בני עקיבא, בתוך בתי הספר. אני אומר את זה בגם ברמה האישית. אבל לא יעלה על הדעת.

תסתכל איך סגן ראש העיר מגחך ומחייך. תסתכלי איזו שאננות. מי נותן לו את הזכות הזאת לשבת פה ולגחך, כשהוא משלם פחות ממני ארנונה. כשהוא משלם יותר משכונת שיקום, יותר מאחווה שכונת שיקום. ואני אומר את זה כל פעם, וחוזר שנה וחוזר שנתיים, והוא בכוח הפוליטי שלו מאיים על ראש העירייה, מאיים בפירוק הקואליציה, וצו המיסים לא נקי. צו המיסים נגוע באלימות פוליטית.

עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, ההבטחה...?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אני מבקש ממך, אל תפריע לי. אלימות זה לא רק

התלהמות. אלימות זה לא רק מטעמים. אלימות כזאת מיום הקמת העיר פתח תקווה. מרמורשטיין ז"ל, היה צדיק בדורו, ראש סיעת המפד"ל עוד לפני הבית היהודי. היה גר שם, ואשתו גרה שם, שמה גרה האליטה, השמנה והסלתה של הבית היהודי. לא משנה סלתה או סלסה, העיקר שהם למעלה, העיקר שהם לא משתכרים כמו שמשתכרים הדיירים ברח' אחווה, בשכונת שיקום. באיזו זכות הוא יושב פה, מנצל את המעמד שלו, של 40,000 ₪ בחודש, ובא לצו המיסים ומגחך.

במועצה שעברה, היה לי ויכוח שהתערבה מבקרת העירייה. אני לא יודע אם היא מבקרת או לא מבקרת. כן אישרו אותה, לא אישרו אותה ואני עניתי באופן טבעי ואמרתי לה 'את לא תתערבי, היות ואת מוצאך מתוך הבית היהודי, במוסדות הבית היהודי. לעיתונות הגיע כאילו אני הכללתי את היועצת המשפטית שרית גרינבאום ולא כך. אני אמרתי שהם מתרברבים שלכאורה הם הביאו אותה... התנצלתי בפניה, שלחתי מייל. היועצת המשפטית לא היתה בביקורת שלי. עדיין הביקורת שלי למבקרת.

ואני מבקש ממבקרת העירייה, אני לא אכתוב לך מכתב, אני לא יודע אם את מבקרת או לא מבקרת, את יושבת על הכסא שלה. אני מבקש ממך, גם...

,2014,2015 2016 היום, הנה אני אומר לך – אני מבקש את חוות דעתך לעובדה שנציגי הבית היהודי, כולל הבית האישי שלהם, עדיין משלם ארנונה סוג ב'. רבותיי, זה לא יעלה על הדעת. אם אתם לא יכולים עליהם, אז תורידו לפחות. באתי לראש העירייה, אמרתי לו 'אני יודע שמשרד הפנים, בניגוד למה שאמר רמי, יכול להיות שיש איזה חידוש שרמי יודע ואני לא יודע. אבל בשנים עברו ידעתי, ניסים, שאם מעלים במקום אחד, אפשר להוריד במקום אחר. זה נכון?

עו"ד ר. גרינברג: אפשר להוריד בלי שום קשר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: כן, כן.

מר ב. זהבי: אני אמרתי בניגוד לדעתך, מה שאנחנו-

עו"ד ר. גרינברג: לא בניגוד. יש אתר של משרד הפנים, בני, תסתכל.

מר ב. זהבי: רגע, אני לא מתכונן לזה. אמרתי זו הזדמנות. אם

העליתם את הארנונה בשיכון בלינסון, תבוא עליכם הברכה. זה בסדר, זה צודק. אבל למה לא הורדת את שכונות השיקום? למה לא העליתם את הוילות בתורה ועבודה. אני מבטיח לכם, רבותיי, אף אחד לא ייתן לכם תשובות. אף אחד לא מסוגל לתת תשובות. אבל אני לא אשתוק. ועכשיו נראה מה מבקרת העירייה, שטענה שהיא התפטרה מכל מוסדות המפלגה הבית היהודי, נראה מה היא תכתוב על מה שאנחנו אומרים. אני אומר לכם, היא לא תמצא עט לכתוב. היא לא תמצא. זו אלימות לא פחות מאלימות חברתית ואלימות ששנים רבות מנצלים את הבורות של השכונות, מנצלים אותם, ולא משקיעים בהם, וככה זה עובר משנה לשנה, כי אף אחד לא מוצא.

לצערי לא הצלחתי לגבש את השכונות אחריי, ממשיכים לזלזל בשכונות, אין להם נציגים סביב השולחן הזה, יש פה נציגים של 2 מפלגות אותנטיות, שדואגות רק לצרכים שלהן. ראש העירייה אני אומר ראש העירייה, אני אומר לכם, עם כל הכבוד, לא יכול לעשות הרבה. ראש העירייה יכול לעשות, אבל-

עו"ד ח. דב מילביצקי: בשביל זה צריך מנהיג.

מר ב. זהבי: לא, לא, אני לא הולך עד שם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני אלך, אני אעזור לך.

עו"ד א. אהד: לא, לא, בדיוק זה מה שהוא אמר. בני, היינו בסרט

הזה, וזה בדיוק מה שאומר חנוך.

מר ב. זהבי: אני חושב שהבעיה היא בשיטה.

עו"ד א. אהד: עזוב, הבעיה היא בבעיה, לא בשיטה.

מר ב. זהבי: אורי, גם אתה היית ראש עיר-

עו"ד א. אהד: נכון.

מר ב. זהבי: ואני הייתי סגן שלך. וגם אז היינו מוגבלים.

עו"ד א. אהד: לא, לא.

מר ב. זהבי: גם אז היינו מוגבלים, בוא נגיד את האמת.

עו"ד א. אהד: בוא נגיד את האמת איפה הורדנו, ממי לקחנו

ותראה שזה עניין של מנהיגות.

מר ב. זהבי: אתה רואה את הבית היהודי? אתה רואה את הרב

אלי גינת, אלה מנהלים את העיר, הם מקבלים את כל התקציבים.

עו"ד א. אהד: בני, תשאל את הרב גינת איך לקחנו מהם שטח

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 והפכנו לחניון ציבורי בעזרתם. בשותפות שלהם, כי גם הם מבינים מה זה אחריות. זה הכל עניין של מנהיגות. וכשאתה אין לך מנהיגות, אז אתה לא יודע לעשות דברים. וכשיש לך מנהיגות, אז להיפך, המפלגות האלה ישתפו איתך פעולה, ויבואו איתך, זה היה מתוך הליכה של לעשות את הדברים ביחד.

מר ב. זהבי: אני לא הייתי אומר את זה, אם הם היו באים איתי

בבחירות. עזוב, בוא נהיה. אני רוצה להיות אמיתי עד הסוף. אני טוען למשהו אמיתי, אני לא טוען למשהו פופוליסטי לעשות קולות. אני את הקולות לא אקבל מאף אחד מכם, תאמינו לי. אני בקושי מקבל מאלה שאני מייצג אותם.

הם עד היום לא יודעים שאני מייצג אותם. כי הם לא מודעים, ואין להם את התובנות להבין מה זה בחירות. תפסיקו לצעוק.

עו"ד ר. גרינברג: עזוב, עזוב אותם. תן להם להתבטא, זו מדינה

דמוקרטית. מה לעשות. בוא נקרא לפוטין שיוציא אותם החוצה וזהו. מה? גם לצעוק אסור?

מר ב. זהבי: רבותיי, תקשיבו, אני באתי לאיציק דיעי כמו חבר

שעבדתי איתו שנים רבות, לפני שהוא היה מה שהוא היה. אמרתי לו 'איציק, בוא נעבוד אחד עם השני, בוא נעבוד בשיתוף פעולה. אתה תיתן, אני אקח.

אתה תיתן קצת,... מעט'. לא מוכן בשום אופן. הם לא רגילים לתת. אם אתם לא רגילים לתת, אנחנו ניאלץ אתכם לתת. אדוני ראש העיר, איך מבקרת העירייה תבדוק את מה שאני אומר לך, אם היא גרה גדר צמודה לאיציק דיעי, באותה שכונה? איך היא תבדוק? אני מציע להוציא את זה למבקר חיצוני.

??? : ... בית...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: בית מעל 3 מיליון ₪. אני אעשה לך סיור, מעל 3

מיליון ₪, ואף אחד לא מתקבל שם, דרך אגב. אף אחד לא יתקבל שם. יש לי חדשות, איציק דיעי לא גר שם סתם. איילה קדוש לא גרה סתם שם. זה אחד האזורים היקרים. אני לא יודע אם יקבלו אותי שם. את עופר אברהם כן קיבלו. אבל אני אולצתי, אדוני ראש העיר, אולצתי להגיע לשיח הזה. אני באתי יפה, באתי פעם אחר פעם. רבותיי, תתקנו את העוול בארנונה. לא יעלה על הדעת ששכונת אחווה, שכונת שיקום, תהיה אזור א'. והאזור הזה, אזור בב'. זה לא יעלה על הדעת. אז אני מבקש-

עו"ד ר. גרינברג: אבל זאת הבעיה היחידה? לא. יש עוד בעיות.

עו"ד א. אהד: לא, אבל הוא מציף התנהלות. יש היגיון בדברים

שלו.

מר ב. זהבי: תקשיב, אני מדבר קודם כל לעשות נכון בתוך הצו.

אתה מדבר על הצו בכלל. אני, בסדר, זכותך, ,1.3 ,1.4 אני לא מדבר על זה.

אני מדבר על העובדה שאני מבקש מראש העירייה לעשות הצבעה על מנת לתקן את העוול הזה, כי הגיע הזמן. לא יעלה עלה דעת, זה אסור שזה יעבור.

זה בניגוד לכל דין. אנחנו סיכמנו במועצה שעברה, שלמועצה הזו הנהלת העיר תבוא עם קריטריונים. ואני מבין את הבעייתיות, אני מבין את הבעייתיות של יצירת קריטריונים באמצע שום מקום.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, ואם עכשיו לא... אתה מתנגד?

מר ב. זהבי: ודאי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור, כל הכבוד.

מר ב. זהבי: אתה מחפש, אתה רואה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, ההיפך, אני רוצה לדעת. ההיפך.

עו"ד א. אהד: בני, אל תכעס עליו.

מר ב. זהבי: מה שאני מבקש, אני קודם כל מבקש מראש

העירייה שלי, אני בהנהלת העיר, אתה שכחת. אני מבקש ממך, אדוני ראש העיר, לא יקרה כלום, אם צו המיסים עוד שבוע יעלה עוד פעם. בהסכמה, ב...

עו"ד ר. גרינברג: עוד שבוע לבוא לפה עוד פעם?

מר ב. זהבי: עוד שבועיים.

עו"ד ר. גרינברג: חודש. במועצה הבאה.

מר י. ממן: החוק קובע עד ה- .1.7

מר ב. זהבי: אבל את זה אמרת לנו שנה שעברה, וגם בשנה לפני

כן. אז בוא נתקן עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: היום.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: אפשר לתקן. תראה, לא הרבה. רח' אחד, שזה רח'

שכונת שיקום. אני עשיתי בדיקה, הרח' היחיד בשכונת שיקום, שרח' אחווה יהיה אזור ב', ושכונת תורה ועבודה, יקומו אנשי הבית היהודי ויגידו - בני, אתה צודק, אסור לנו לקחת כאזור ב'. אם הם יעשו את זה, אני מוריד להם את הכובע. אני מבקש ממך לעשות עם זה משהו. עוד דבר אחד. אתם דיברתם במועצה שאתם תזמנו את חברי המועצה שיש להם מה להגיד בנושא, אני אחד מהם.

עו"ד ר. גרינברג: כן.

מר ב. זהבי: אי חושב שקריטריונים באמצע שום מקום, קשה

מאוד לעשות. למה? אתה מושך את השמיכה מצד שמאל.

עו"ד ר. גרינברג: שנה אי אפשר היה לעשות?

מר ב. זהבי: לא, קשה לעשות את זה ברגע.

עו"ד א. אהד: זה מה שהוא אומר, שלפני שנה-

מר ב. זהבי: יכולת לעשות. אבל מה כן יכולת לעשות? כמו שעשו

בערים אחרות, חילקו את הערים לרובעים. הרעיון הוא, אם אתה ראש העירייה בא ואומר 'המצב הסוציו- אקונומי של האנשים בשבילי זה הדגל'.

אני לא מסתכל על הכנסה, אני לא הולך לבדוק מספר נפשות, אני לא הולך לבדוק כמה יש.

מר י. פרידמן: רק מה הם מצביעים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: די.

עו"ד א. אהד: פרידמן.

מר ב. זהבי: לאן אתה לוקח את זה? אני אומר, אפשר לחלק את

העיר למשל, מי שהוכרז כשכונת שיקום, יש לה כבר שליש מהעיר מוגדרת, והיא לא באזור א', דרך אגב. פה רחוב, שם רחוב. אבל מי שמוכרז בשכונה יקרה, אנשים עשירים, אני אומר לך בכל קנה מידה, הם אנשים עשירים.

בנוסף, חן הצפון עכשיו הם התחזקו עוד יותר, ואלף לבריאות, אמרתי הילדים שלי שם, החתנים שלי שם. אבל לא יעלה על הדעת ששכונות מסכנות כמו יוספטל, דדו, תקומה. אני אראה לכם רחובות, אתם לא תאמינו שהם אזור א'. אני סיימתי, אדוני ראש העיר. הבקשה שלי עדיין עומדת. אפשר לסדר את זה עכשיו.

מר א. סופר: קודם כל, אני חושב שהתושבים שעומדים כאן בחוץ

הם אנשים יקרים, הם אנשים חשובים. כי אנשים שבאים בסוף חודש יוני לישיבת מועצה כדי להביע את דעתם, זה אנשים יקרים, זה אנשים שאכפת להם. אני חושב שרוב האנשים, ונראה לי שגם חלק גדול מהאנשים כאן, אלמלא היו בעלי תפקידים או נבחרי ציבור, לא היו מגיעים לכאן, והם כן מגיעים לכאן. אז אחת, הייתי מבקש לא לזלזל בהם. ויש לי הרגשה שכן מזלזלים בהם. אמרתי, יש לי הרגשה. יכול להיות שהרגשות שלי לא נכונות.

כלומר, לא להשתיק אותם, לא לבקש מהם ללכת, לא לתקן להם שגיאות כתיב, לא להתנשא כלפיהם וכן הלאה. אלא לכבד אותם, שהם אנשים שפועלים בתוך המרחב הדמוקרטי. וגם שצמצמו להם אותו, וצמצמו להם אותו, כי אני מכיר רשויות מקומיות רבות שנותנות לתושבים לשבת בתוך 26

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 האולם, וכנראה שכאן חוששים שהתושבים יישבו בתוך האולם, כי אז הם יביעו את דעתם, ואז יהיה קשה להעביר אולי כל מיני דברים. אז גם כשמצמצמים להם את הדמוקרטיה, כשהם מגיעים לכאן ומפגינים ואכפת להם, והם עושים את זה בצורה מכובדת בהתאם לחוק, בואו נכבד את זה, זה פעם אחת.

פעם שנייה, אני אומר, אני לא מכיר את האנשים שנמצאים פה. אני לא הבאתי אותם. לא לחייך, יענקלה. אני לא מכיר אותם. אני רואה פה את אלמוג, אני רואה פה עוד אנשים שאותם אולי אני מכיר, כי הם פעילים בעין גנים וכן הלאה. זה לא מצביעים לא שלי ולא שלו ולא שלה. זה אנשים שבאמת אכפת להם.

עו"ד ר. גרינברג: ... המילה 'אכפת'.

מר א. סופר: אכפת זו גם מילה, זה בסדר.

עו"ד ר. גרינברג: הם אמרו לא להשתמש במילה 'ביחד', אז אתה

משתמש במילה 'אכפת'?

מר א. סופר: הכל בסדר, אנחנו מעל השלב הזה.

מר ג. שדמון: הם באו לפה ביחד.

מר ב. זהבי: אלה שאכפת להם.

מר א. סופר: אכפת זו גם מילה, זו סיעה פוליטית, שפועלת בדרך

שהיא מבינה שהיא צריכה לפעול. זה לגיטימי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר מ. משה: הם מלוכדים אבל, יש ליכוד ביניהם.

מר א. סופר: הם מלוכדים, הם פועלים ביחד, והכל בסדר.

מר ב. זהבי: יחד שבטי ישראל.

עו"ד א. אהד: וכולם מחנה ציוני אחד גדול.

מר א. סופר: כן, שמפסיד פעם אחרי פעם. בואו נתמקד. האנשים

שעומדים כאן בחוץ צועקים, ואני חושב שהם צועקים בצדק, כי הם מאוכזבים. הם מאוכזבים. כי אחרי שנה וחצי הניקיון בעיר הוא מהגרועים שהיו, נכון מחזיק תיק התברואה? אני מקווה שאני מדייק בשם.

מר צ. בן משה: אתה צריך אותי בשביל...?

מר א. סופר: לא. אבל אני רק מקבל אישור לזה. הניקיון בעיר

הוא ברמה מהגרועות שהיו, השכונות מוזנחות, המתנ"סים לא מתפקדים.

מר מ. משה: זה לא נכון. זה לא נכון המתנ"סים לא מתפקדים.

מר א. סופר: תן לי לדבר, משה. אתה תדבר אחרי זה כשתרצה.

מר מ. משה: אתה לא יכול להגיד המתנ"סים לא מתפקדים.

מר א. סופר: בתי ספר, יש כעס גדול מאוד, תושבים לא מרוצים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 מבניית בתי הספר. אנחנו מכירים את הסיפור בנווה גן ובאם המושבות ובכל מיני רמות. לא מרוצים מהתפקוד. וזה לא בא בשכונה אחת, זה לא בשכונות החדשות ולא בשכונות הישנות וכן הלאה. התושבים לא מרוצים. פתח תקווה עיר איתנה, התקציב שלה 1.750 מיליארד ₪, 1.5 מיליארד?

עו"ד ר. גרינברג: כולל תב"רים מגיע גם ל- 1.7-1.8 מיליארד.

עו"ד א. אהד: לא, כולל תב"רים זה כבר 2 מיליארד.

מר א. סופר: זה לא האישיו.

עו"ד א. אהד: כמה התב"רים השנה, 300 מיליון ₪?

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה מדבר על ההלוואות שלקחו?

מר י. ממן: לא, לא, לא, לא.

מר י. ממן: אתם אישרתם את התקציב לא מזמן. בתקציב היה

רשום 1.550 מיליארד ₪, תב"רים שנתיים בסביבות 250 מיליון ₪.

מר א. סופר: אז אמרתי, 1.5 מיליארד ₪ פלוס 250 מיליון ₪,

1.750 מיליארד ₪. היא רשות איתנה. אין שום סיבה מוצדקת להעלות את הארנונה. רשויות כמו פתח תקווה, מקבילות לה, ראה ראשון לציון, מחזירות כסף לתושבים.

עו"ד א. אהד: גם אם זה 5 ₪ ליחידה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא 5 ₪. אפשר גם להוריד שזה יהיה פחות 50 ₪.

מר א. סופר: תנו לי להמשיך. מחזירות כסף לתושבים, כי הן

מתנהלות ביעילות, כי הן לא ממלאות את אגף כוח האדם שלהם בעובדים כאלה ועובדים אחרים שיש מחויבויות כלפיהן. לפני הבחירות, תוך כדי הבחירות, במהלך הבחירות, לפני הבחירות הבאות וכן הלאה. כי הן מתנהלות בצורה עניינית. ביקרתי בעיריית תל אביב, איזה סדר, איזו רמה, איזו איכות של ניהול, טיפול בפניות תושבים. המנכ"ל יושב ומקבל דיווחים כל רגע נתון כמה פניות טופלו מהבוקר, איך הן טופלו, באיזו צורה, לאן הם טופלו. אין ספור פניות, עירייה מאוד גדולה, איתנה גם כן, לא מעלה את הארנונה.

כלומר, אין שום סיבה מוצדקת נכון להיום להעלות את הארנונה. אחת, כי התושבים לא מרוצים מההתנהלות של עיריית פתח תקווה, בגלל שעיריית פתח תקווה לא יעילה, מתנהלת בבזבוז, מחזיקה כוח אדם גדול מידיי, שלא ברור בהכרח מה הוא עושה בחלק גדול מהמחלקות. חלקו בגלל אתנן פוליטי.

חלק מהאגפים מוקמים מתוך סיבות פוליטיות. ולכן אנחנו מוצאים את עצמנו היום במצב שאנחנו נאלצים, כדי להמשיך את התהליך החולה הזה, להעלות שוב את הארנונה, פעם אחת. פעם שנייה, התושבים לא מרוצים. לך ובדוק, אני מניח שאתם מסתובבים בשטח, לא מרוצים. אתם מרוצים מהניקיון? לא, לא מרוצים. אתם מרוצים ממצב השכונה? לא, צחי, אל תיקח את זה אישית.

מה לעשות, יש גם דרג שמנהל אותך.

מר י. ממן: אני מבקש מעובדי העירייה לדבר רק כאשר אני

אגיד להם לדבר.

עו"ד י. ברוורמן: זכותם להגיד מה שהם רוצים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: את צחי ברמה האישית אני מאוד מעריך, ואני

רוצה שלא יהיו אי הבנות.

מר י. ממן: לא, לא. לא, אביהו. שנייה רגע.

מר א. סופר: אני אסייג את דבריי.

מר י. ממן: אני רוצה א' להתנצל בשם ה-

מר א. סופר: לא צריך להתנצל, אני מאוד מעריך אותו.

מר י. ממן: כאחד שעומד בראש העובדים בעירייה, אני חושב

שלכל חבר מועצה יש לו את הזכות לומר את דבריו. ואני מבקש מכל העובדים פה להגיב רק כאשר מנכ"ל העירייה אומר או ראש העיר. בסדר? בבקשה.

מר א. סופר: אז אני אתקן את עצמי. כשאני מעביר ביקורת, אני

לא מעביר ביקורת על עובדי עיריית פתח תקווה. אני מעביר ביקורת על הדרג שמנהל אותם. מלשכת המנכ"ל ומעלה, כולל הדרג הפוליטי והנהלת העיר. לא מתייחס כרגע לעובדים, כדי שנדייק, שלא יהיו אי הבנות. אז מהבחינה הזאת, אני חושב שצחי, גם קיבלת תשובה. אני אומר עוד פעם, אם נצא החוצה רגע לרחוב בצורה מקרית, אתה ואני ויענק'לה או מישהו אחר, ונשאל את התושבים האם הם מרגישים שהעיר יותר נקייה, התשובה היא לא. התשובה היא לא. ולא כי עובדי העירייה לא עושים את עבודתם, אלא כי אין מספיק תקנים ואין מספיק עובדים, וזה לא מתנהל ביעילות, והדברים לא נעשים בזמן וכן הלאה. הם עושים עבודת קודש, הם עובדים קשה מאוד.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: זה כן מתנהל ביעילות, אפילו יעילות יתרה. עובדים

עם תקציבים מאוד נמוכים ועושים עבודת קודש. עושים יש מאין. צריך לדייק בנושא הזה.

מר ג. שדמון: אבל אם הניהול שלהם מלמעלה היה תקין, אז ודאי

שהיעילות היתה הרבה יותר... ולא צריכים לעבוד יש מאין.

מר צ. בן משה: אני אגיד לך משהו על הניהול. גם הניהול שלהם

מצוין, כי עם ניהול לקוי, בתקציבים האלה, אי אפשר היה לנקות את העיר.

מר ג. שדמון: לזה אני קורא ניהול, בדיוק לזה.

מר צ. בן משה: לכן, כל הדרגים שמנהלים את התברואה ואת נושא

הניקיון, עובדים לעילא ולעילא. אם היו יותר תקציבים, העיר היתה נקייה.

העיר לא נקייה בגלל שאין מספיק תקציבים. נקודה. רק תקציבים.

מר ג. שדמון: הם הולכים למינויים למיניהם, שלא קשורים

כנראה לאיפה שהם צריכים ללכת, וזה נקרא ניהול.

מר א. סופר: אני עוד פעם, לא מעביר, אמרתי צדוק, ביקורת על

עובדי העירייה. אני מכבד אותם ומעריך אותם, וגם לא על הדרג שמנהל אותם ברמה שלך. אני מדבר על סדרי עדיפויות, אני מדבר על התנהלות לקויה, אני מדבר על כך שלא מטפלים בצרכים של התושבים, אני מדבר על אגף פניות ציבור שלא מתפקד, אני מדבר על עובדים שהוכנסו לעירייה ולא ברור מה הם עושים, וממתינים לאיזושהי משרה כזו או אחרת, להיות עוזר כזה או עוזר 32

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 אחר, כל אחד עם ההבטחה שקיבל. זה נקרא בעיני התנהלות לקויה. לא דיברתי על עובדי הניקיון. כב' הרב גינת, אתה רוצה להגיד משהו?

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. יש תור. מה אתה רוצה?

מר א. סופר: אם אנחנו נצא החוצה ואנחנו נשאל את התושבים,

נגלה שהם לא שבעי רצון. אז התושבים לא משקרים. אני חושב שהתושבים בסופו של דבר, אפילו היו שמחים לשלם יותר ארנונה אם הם היו מרגישים שהם מקבלים תמורה לארנונה.

עו"ד ר. גרינברג: אין סיבה לשלם יותר.

מר א. סופר: מאחר והם לא מרגישים שהם מקבלים תמורה

לארנונה, אז בצדק גם מתקוממים נגד העלאת צו הארנונה.

עו"ד ר. גרינברג: אביהו, פה אני חולק עליך. אפשר לקבל הרבה יותר

ולשלם גם הרבה פחות.

מר א. סופר: אני לא אומר שצריך להעלות את הארנונה. להיפך,

אני מתנגד. התחלתי, אנחנו מתנגדים חד משמעית להעלאת הארנונה. יחד עם זה, אנחנו אומרים שגם... להעלות את הארנונה, התושבים לא מקבלים תמורה לאגרתם היום. הם משלמים הרבה כסף ולא מקבלים תמורה. אני מבקר מתוקף תפקידי החברתי חינוכי בהרבה מאוד רשויות אחרות. אני אומר לכם, כואב הלב. אני אומר לכם בכנות, כואב הלב. אני מבקר אצל גיסתי בנס ציונה, אני אומר להם 'הקמנו מוקד פניות ציבור אלטרנטיבי כדי לטפל בפניות הציבור'. אומרים 'למה? כל פנייה שאנחנו פונים לעירייה, מטופלת 33

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ישבתי שם אצל סמנכ"ל העירייה. למה אנחנו לא יכולים להתנהל ככה? למה העיר הזאת, שקרועה פוליטית, שכל אחד קורע את העוגה הקטנה לאינספור חתיכות, לא מצליחה להתנהל? ובסופו של דבר, ראש העירייה, אתה נושא באחריות, אני אומר לך את זה בכנות. זה לא עניין פוליטי. זה לא שייך לפוליטיקה, זה שייך לניהול, זה שייך להתנהלות מסוימת. כי עברה שנה וחצי, נגמרו 100 ימי חסד. ישבנו בדיון דומה שנה שעברה, אין שום סיבה להעלות את הארנונה. ובתוך הארנונה הקיימת צריך לעשות מקצה שיפורים.

אני רק אתן דוגמא לכמה הצעות לסדר היום שעלו כאן, והחלטות שהיו אמורות להתבצע, דבר לא קרה איתן. ישבנו כאן יחד והעלינו הצעה לסדר היום בנושא חנייה לגמלאים. המנכ"ל, היית אמור לכנס ועדה בנושא הזה.

פניתי אליך מספר פעמים, דבר לא קרה. זה קיים בפרוטוקול ישיבת מועצה, כלום לא קרה עם זה. דיברנו על בעלי הפאבים ומקומות הבילוי ועל מקומות החנייה שהיינו צריכים לטפל, ולכנס אותם לישיבה. היינו אמורים לכנס ישיבה, דבר לא קרה. שמחתי לשמוע שסוף- סוף פרויקט השאלת הספרים, במקרה היום הייתי בפגישה, כן יצא לדרך, ועל כך יישר כוח. פרויקט חשוב ונכון, והיה צריך להוציא אותו לדרך כבר מזמן. אבל כל הכבוד לראש העירייה או למי שמוציא אותו לדרך שיצא. או איציק ישראל או כל אחד אחר.

אלה דברים שצריכים להתקדם. אנחנו הולכים אחורה. עיריית פתח תקווה הולכת ושוקעת, כי המנגנון שלה הוא כבד. המנגנון שלה הוא פוליטי, הוא נצלני, הוא מכניס לכאן עובדים בלי הצדקה, שלא מתפקדים. כל אחד רק מסתכל איך הוא מקדם את עצמו בעוד רגע, ממנהל אגף כזה למנהל אגף ההוא, ממנהל אגף שלא היה קיים עד לפני רגע, והוא היום מחזיק 7 או 8 או 10 עובדים, ולא ברור לאן עוד הוא יתרחב. ואתם יודעים שזה ככה, ואתם שותקים ומורידים את הראש ומרימים את האצבעות והתושבים ממורמרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 והם מבינים שהם לא מקבלים שירות. לכן אנחנו מתנגדים להעלאת הארנונה חד משמעית. אנחנו חושבים שזה לא נכון, ואנחנו גם חושבים שכל מה שקורה בעירייה בשנה וחצי האחרונות הוא מאוד- מאוד מאכזב.

עו"ד ח. דב מילביצקי: קודם כל, קצת לא מובן לי שוב הנושא של הצמדה,

כשמדברים איתי על הצמדה, והמדד לעומת שנה שעברה ירד. אז קודם כל, אני קצת לא מבין למה מצמידים כשהמדד יורד. יכול להיות שמצמידים למדד יוקר המחייה או איזשהו מדד אחר, שרק עולה. אבל מעניין אותי האם ההצמדה נעשית על פי הצמדה לפי חוק, זה דבר ראשון. דבר שני, הייתי מעוניין להתייחס לנושא אחר. חני, מה יחס המלוות של עיריית פתח תקווה?

רו"ח ח. גולדשטיין: מה זאת אומרת? מה השאלה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: היחס של המלוות. כמה לקחנו לעומת כמה שנכון

ומותר לנו לקחת.

רו"ח ח. גולדשטיין: תראה, בפועל אין מספר אבסולוטי סגור. בחוק

ובתקנות אין.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל בהלוואות שאישרת לנו של ה- 180 מיליון ₪

שלקחנו פעם אחרונה, אז דיברת על יחס מלווות ראוי שצריך להיות.

רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, אני אענה לך. אני הלכתי לפי חוק. בחוק אין

לנו סכום שכתוב שם ולא בתקנות. משרד הפנים מדבר על עד %50 מהתקציב השנתי שלנו. זה ההנחיות שלו. אני לא הצלחתי להשיג אותם בכתובים, אלא זה הנחיות של תורה שבעל פה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: כמה אחוזים אנחנו היום?

רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו כיום מתחילים להתקרב לסכומים האלה.

לקחנו ,180 לקחנו .197 היו לנו עוד עודפים לפני זה, אנחנו מתקרבים לזה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מתקרבים?

רו"ח ח. גולדשטיין: כן.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זאת אומרת, אחרי שלקחנו, אז מה שאני בעצם בא

ואומר, זה דבר פשוט. אחרי שלקחנו 180 ולקחנו 197 ואנחנו מתקרבים-

רו"ח ח. גולדשטיין: ויש לנו עוד עודפים לפני זה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אם העירייה כל כך זקוקה ל- 13 מיליון ₪ נוספים

שבאים עכשיו לקחת מהאנשים האלו, אז אפשר לקחת את זה בתור מלוות נוספות. זה מה שאני אומר.

מר י. ממן: 190 היו בשנת ,2013 תחילת .2013 190 זה לא

בקדנציה הזאת.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בסדר, זה לא משנה מאיזו קדנציה. אבל אם לקחו

מלוות, ואם באו לבקש מאיתנו 180 מיליון בפעם הקודמת, אז עכשיו אפשר לקחת עוד 13 מיליון ₪, אם זה כל כך נחוץ, בשביל להמשיך לתפקד פה. אבל אני לא חושב שזה כל כך נחוץ.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: חנוך, ההחזר מבוצע בתקציב השוטף.

מר י. ממן: ההחזר של המלוות הוא מתוך התקציב השוטף.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בסדר. אבל למה נלקחו ה- 180 מיליון?

רו"ח ח. גולדשטיין: לבינוי מוסדות חינוך.

עו"ד ח. דב מילביצקי: כן, בסדר. אני בטוח שכל ה- 180 הלכו לבינוי. אבל

אני אגיד לך מה אני יודע שהלך, אוקיי? בואי אני אגיד לך מה אני יודע שהלך, שאחר כך באים לקחת עוד 5 ₪ מכל בית. אני יודע שתקן נהג ראש העיר, ממלאים היום 4 עובדים בתקן, זה מה שאני יודע. אני יודע שיש אחד רז אביבי שמרוויח פה 70,000 ₪ בחודש, זה מה שאני יודע. יכול להיות שבמשרד האוצר כבר לא אישרו את זה, אני לא יודע מה קורה. ואני יודע שהוגש, למרות אזהרה של חריגה תקציבית שלך, הוגש לאישור 70,000 ₪ לעוזר ראש העיר רז אביבי. אני יודע שהתקבלו לעבודה נכון בערך לפני שנה 780 ומשהו עובדים חדשים, זה מה שאני יודע. אני יודע שהיום, כעובדה אני יודע את זה, משתמשים בכספים של העירייה לביצוע עבודות בשטחים פרטיים של מקורבים כאלה ואחרים. אני יודע שבעוד שעושים כאן אירועים אקסטרא-

וגנדים, בעוד שבונים אגף אירועים עם 7 עובדים, כשמביאים תוספת לאגף הדוברות של אני לא יודע כמה, מקצצים לעומת זאת בתקנים של התברואה.

ואחר כך מה לעשות שהעיר מלוכלכת. אני יודע שבשנה האחרונה פוטרו כמה בכירים בצורה בזבזנית שעליהם אנחנו נדבר בהמשך. אני יודע שאין איזון בנטל המס. מה שבני זהבי פה העלה, זה אחד הדברים. אני יכול לספר לך ולמי שזה מעניין אותו, על התחושה של התושבים בשכונת נווה גן, שיש להם פיתוח 37

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מרבית התושבים, וזה הכי חשוב, ואולי הכי גרוע, מרבית מתושבי פתח תקווה, כמו האנשים שפה צועקים ששמים אותם מאחורי חומה מיותרת, שצריכים לשבת כמו אני לא יודע מה, מסתובבים עם תחושה של עלבון צורב מכל מה שקשור פה למנגנון העירוני. אותך אולי זה לא מעניין, אדוני ראש העיר, אבל זו אחריות שלך, וזה על הראש שלך. וממך יבואו אחר כך לבקש דין וחשבון על הנושא הזה. לכן, אין שום הצדקה מעבר למה שקורה לערים אחרות, להעלות ארנונה בשביל לקבל עוד 13 מיליון ₪. יש מיליון ואחת דרכים אלטרנטיביות איך לעשות את זה. תוכל לעשות את זה בין היתר על ידי להראות דוגמא אישית, להשאיר נהג אחד ולקצץ את המשכורת של העוזר שלך למשכורת ריאלית, ואז תבוא לדרוש ממני ומעוד אנשים עוד 5 ₪ לחודש, אז ורק אז.

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, חנוך. בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: אני בכוונה, כדי גם לקצר ולעשות את זה יעיל, לא

אחזור על מה שאמרו פה. אני רק רוצה להתמקד על כמה דברים אחרים.

קודם כל, חשוב שיידעו, ואני מדבר מבחינה מקצועית שיידעו. יש שיטת חישוב של ארנונה. שיטת חישוב, בכל עיר יש שיטה אחרת. שיטה שנקבעה דרך אגב לא עכשיו, נקבעה לפני הרבה מאוד שנים. יש כמה סוגי חישוב, 4 בעיקרון. יש את הנטו, יש את הנטו- נטו, ברוטו ו- ברוטו- ברוטו. 4 שיטות.

בעיר פתח תקווה, משהו שאני מדגיש ואני לא נצמד לעובדות, משהו שלא נקבע עכשיו, נקבע ממזמן, השיטה הכי מחמירה, וזו שיטת הברוטו- ברוטו.

אני טועה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח נ. חנגל: ממש אתה טועה.

עו"ד ר. גרינברג: שמה?

רו"ח נ. חנגל: אנחנו מחשבים לפי נטו.

עו"ד ר. גרינברג: נטו.

רו"ח ח. גולדשטיין: המקלה ביותר.

עו"ד ר. גרינברג: המקלה ביותר?

מר ב. זהבי: בפתח תקווה מחשבים מבלוק לבלוק בפנים.

רו"ח נ. חנגל: נטו.

עו"ד ר. גרינברג: לא כולל מהקירות החיצוניים ושטחים משותפים?

מר ב. זהבי: לא כולל. אבל... אחרים.

רו"ח נ. חנגל: קיר חיצוני לא נכלל. לא כולל שטחים משותפים,

לא כולל מחסנים שמנותקים.

עו"ד ר. גרינברג: לא מחסנים, קירות חיצוניים.

רו"ח נ. חנגל: לא כולל קירות חיצוניים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. אז יש... ואני שמח לשמוע שזו השיטה

פה. למה לפחות על פי דברים רשמיים שפורסמו, היה דובר על ברוטו- ברוטו.

מר ב. זהבי: אבל המחיר למ"ר הוא יותר יקר.

עו"ד ר. גרינברג: לא, דווקא זה לא.

מר ב. זהבי: ביחס לערים אחרות?

עו"ד ר. גרינברג: לא. ביחס לערים אחרות – כן.

מר ב. זהבי: ביחס למה אתה לוקח?

עו"ד ר. גרינברג: לערים אחרות כן, באופן כללי. אני אומר כרגע

תושבים פה משלמים ארנונה מסוימת שמגיעה מצטברת עד לסך ששמענו קרוב למיליארד ₪, לא כל התקציב בא מתושבים, גם מבעלי העסקים, וגם בזה אני אגע עוד מעט. אבל בכל מקרה, שיטת חישוב-

רו"ח ח. גולדשטיין: רמי, גם בזה תיקון, כי המיליארד ₪ כולל בתוכו

הכנסות ממשרדי ממשלה. זה לא הכל ההכנסות העצמיות שלנו.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אז אנחנו דיברנו על 1.5 מיליארד ₪, יש שם

הכנסות של ממשלה. הרוב המכריע של הארנונה, של התקציב העירוני, זה מארנונה של תושבים, אז אין לך מה לתקן. תבדוק בתקציב שהגשת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח נ. חנגל: הארנונה ממגורים היא כ- %45 מכלל הארנונה.

עו"ד א. ברוורמן: בסך הכל פחות מ- 1/3 מכלל ההכנסות.

עו"ד ר. גרינברג: אז עוד יותר טוב. במצב כזה שמגיעים למצב שיש

תקציב של 1.5 מיליארד ₪, שהתקציב כמו שהוא בעיר איתנה, עיר עצמאית, וכמו שאמרתי מקודם, יש אפשרות חד משמעית, את שיטת החישוב לא צריך לשנות כמו שאתם אומרים, אבל יש אפשרות חד משמעית להוריד את הארנונה. לא רק שלא להעלות את ההעלאה המתבקשת, זה לא עניין של 5 ₪ ו- 10 ₪, זה עניין של עיקרון שעיר, כמו שאמרו פה, עיר חזקה, עיר עצמאית, עם הרבה מאוד כסף, יכלה פשוט לבוא ולקחת את הכפפה שמסר לה שר הפנים ולהגיד 'אנחנו לא מעלים את הארנונה. אנחנו לא ננהל את הארנונה, בטח ובטח אם המערכת היא לא הכי יעילה ולא הכי מתפקדת, ואין בה דברים אחרים. היה הכי פשוט לעשות את זה, גם להעביר מסר לתושבים 'הנה, לפני שאנחנו באים ונכנסים לכיס שלכם עוד פעם, לפני שאנחנו באים, נגדיר את זה 'לחלוב' את התושב עוד פעם,א נחנו קודם כל נבוא ונראה איפה אנחנו יכולים אנחנו להתנהל, ואיפה אנחנו יכולים אנו לשפר.

עו"ד א. ברוורמן: אני מבקש לשמור על השקט ולאפשר לרמי להגיד

את הדברים. בבקשה.

מר צ. בן משה: איציק ישראל, התושבים מבקשים שתצא אליהם.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר, התקציב בהחלט של עיריית פתח

תקווה, שנחשבת עיר עצמאית, מאפשר לא להעלות וגם להוריד את הארנונה, וזה מה שמחויב לעשות בעיר כזאת. עושים את זה. עובדתית רמת גן היא לא 41

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 פחות, התקציב שלה הרבה פחות מפתח תקווה והיא עושה את זה. גבעתיים ואשקלון הגישו בקשה להפחית את הארנונה. למה, אם מישהו יכול לתת הסבר אמיתי, למה אשקלון, שהיא עיר יותר דרומית וגם לא כל כך חזקה, למה בפתח תקווה לא ניתן לעשות את זה? האם ניצלנו את כל ההתייעלות שמתבקשת? האם צמצמנו את כל מה שאפשר לצמצם? האם עשינו פה איזשהו שינוי מהותי? לא עשינו משהו כזה גרנדיוזי, שאפשר להגיד, אני לא מדבר על להיפך, דיברו פה על דברים שנעשו. אבל אין ספק שאפשר לבוא-

מר ב. זהבי: הוא חוזר על הדברים.

עו"ד ר. גרינברג: חזרת על עצמך במשך חצי שעה על הבית של איציק

דיעי. חצי שעה חזרת על זה. אז תן לי לחזור 2 דקות. אני אומר, בהחלט אפשר לבוא ולהוריד את זה, ואפשר להגיש בקשה. דרך אגב עוד דבר, בשעות האחרונות מפיצים עשרות עובדי עירייה וכל מיני פעילים, שהדבר שאנחנו באים ואומרים שבפתח תקווה מעלים את הארנונה זה שקר. אז אולי תנחה עובדי עירייה לפחות לא לשקר לתושבים. כי זה לא שקר. ברגע שמעלים את הארנונה ב- %1.27 שאין חובה להעלות את זה, אז פשוט מעלים את הארנונה.

למה עובדי עירייה עובדים שעות נוספות בפייסבוק, אולי אפילו בשעות העבודה, ופשוט משקרים את הציבור. פשוט משקרים את הציבור. הרי בוא נעמיד את הדברים. אני שואל פה את הגזברית, אני רוצה על זה תשובה פשוטה. האם העלאה של %1.27 מחויבת מאיפה שהוא לעשות אותה?

עו"ד א. אהד: לא, אמר לך ברוורמן שלא. ברוורמן אמר לך שלא,

מה אתה רוצה ממנה?

עו"ד ר. גרינברג: אמרה לא חייב. האם משרד הפנים מאפשר לך לא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 להעלות אותה? – כן. האם זה נחשב העלאה בארנונה? – כן. אז למה לשקר את התושבים ולהגיד לא מעלים את הארנונה. אני אגיד לך, הם מקבלים את כל השירות שצריך? – לא, אמרו את זה כבר פה, אני לא אחזור על זה. בעירייה הזאת, אנחנו מכירים אותה מבפנים לעומק, אפשר לבוא, להתייעל, לעשות התייעלות, ואז לא רק שלא להעלות, גם להוריד.

ואני קורא פה לחברי המועצה להצביע כרגע נגד צו הארנונה כמו שהוא מגיע לפה, להצביע נגדו. ההיפך, להגיש בקשה למשרד הפנים, להגיש בקשה להפחית את הארנונה כמו שבאמת משרד הפנים מאפשר להפחית את הארנונה. ויש אפשרות לעיריית פתח תקווה להפחית את הארנונה. עיריית פתח תקווה קיבלה רק לאחרונה תקציב של עשרות מיליונים מתאגיד המים מית"ב בעקבות הפיכתו לתאגיד אזורי, קיבלנו עשרות מיליונים מהם. לקחתם עוד הלוואה של 180 מיליון ₪ לטובת תקציבי פיתוח, דברים שהיה צריך לעשות אותם בשוטף, העבירו אותם לתב"רים. ככה שבהחלט בתקציב השוטף אפשר לבוא ולהפחית את הארנונה. ולא צריך להגיד, כל אחד פה יודע בסופו של יום, שלקיים בית עם כמה נפשות, זה לא משהו שפשוט.

עיריית פתח תקווה, לא רק שלא מורידה את הארנונה, עיריית פתח תקווה יכולה לסבסד צהרונים לילדים קטנים כמו שעושים בעיריית נשר, שהיא עירייה מאוד חלשה. עיריית פתח תקווה גובה חוץ מארנונה, גובה כסף במתנ"סים לחוגים וגובה כסף במתנ"סים לאגרת שמירה, וגובה כסף דרך תאגיד המים. הארנונה זה לא הדבר היחיד שעיריית פתח תקווה גובה מהתושבים. היא גובה מהתושבים עוד מאות ואלפי שקלים ומיליוני ₪, מכל מיני דברים אחרים היא עושה את זה. לא רק דרך הארנונה. כל תושב משלם לעיריית פתח תקווה לא רק דרך הארנונה, משלם עוד דרך הרבה דברים, שאם העירייה היתה מתנהלת נכון, היא היתה מסבסדת אותם או לא גובה עליהם כמו שעשו גם בערים אחרות. אז אם לא מסבסדים, ואם לא נותנים שירותים שהיה אפשר לקבל אותם בפחות כסף, כמו שעושים בערים אחרות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 אז מן הנדרש לבוא ולא להעלות את הארנונה, ואף להגיש בקשה להפחית כמו שעושים בערים אחרות. וזה אני, כדי לסכם את זה, זה מה שאני מבקש מחברי המועצה להצביע. הציבור עיניהם נשואות אלינו, זה לא 5 ₪, וזה לא 10 ₪, זה יכול להגיע גם ל- 100 ₪ למשפחה אם נפחית את הארנונה ואפשר לעשות את זה. וזה משהו שאנחנו חייבים לתת לתושבים. לתת להם את זה. צריכים להתייעל, להצטמצם, שירגישו שאנחנו מכירים את המצוקות שלהם. ומי כמוך יודע, שאתם עוסקים הרבה ברווחה ואני לא מזלזל, כמה מצוקות יש פה בעיר הזאת של רווחה. כמה מצוקות, בלי סוף, של אנשים באמת מסכנים, שלא מסוגלים לגמור את החודש.

קהל: לא ניתן לך להעלות לנו את הארנונה.

קהל: תתפטר, תתפטר, תתפטר!!! תתפטר, תתפטר,

תתפטר!!!

עו"ד ר. גרינברג: דווקא לי הם מפריעים. אתה רואה? שלא תגיד

שאני הבאתי אותם. מתקשרים אנשים שאין להם אוכל לתת ל-4 נפשות של הילדים הקטנים שלהם. לכן אני אומר, אנחנו מחויבים לבוא ולהוריד את הארנונה, אפשרי מכל הבחינות. הן מבחינה חוקית, הן מבחינה מנהלתית, הן מבחינה ציבורית, הן מבחינה תקציבית של העירייה. ואתה יודע מה, גם אם היינו חוסכים כל מיני אירועים גרנדיוזיים שיש, אירועים זה יכול להיות דבר טוב, אבל מה שנקרא, איך אומרים: much .too יותר מידיי, באובססיה מסוימת. זה בסדר, צריך לעשות גם את זה. העדלאידע היתה יפה מאוד, כן.

עוד אירוע אחד פה, יום העצמאות. לא בלי סוף, והרבה מאוד כסף שנשפך, שאפשר לבוא ולהחזיר אותו לתושבים, ודברים אולי טיפה יותר חיוניים:

צהרונים, חינוך, דברים אחרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 ולנסות גם להגיד שכאילו עיריית פתח תקווה בונה מבני חינוך וגני ילדים, ולעשות איזשהו קישור בין זה לבין הארנונה, אז כל מי שיושב פה יודע את זה היטב, שמהארנונה לא משלמים, לא לבניית בתי ספר ולא לגני ילדים. רוב רובו משרד החינוך מממן את זה, משרד החינוך מתקצב את רוב המבנים. זה שהעירייה מחליטה לבנות קומה שנייה ושלישית זה עניין שלה. אבל משרד החינוך הוא מממן את זה. זה בא בדרך כלל מתקציב היטלי פיתוח.

דבר אחרון, ונגיע לזה עוד מעט בתב"רים, גם הלוואות. חוץ מזה שלא מורידים את הארנונה ומעלים אותה, לוקחים גם הלוואות, הלוואות אמנם לפיתוח. אבל ההלוואות האלה בסוף באות על חשבון השירות לתושב. כי את ההחזר שלהן אתה עושה מהתקציב השוטף. אז אם עכשיו הלוואה של 180 מיליון ₪ ל- 15 שנה, אתה צריך להחזיר כל שנה כמה, 15 מיליון ₪? 20 מיליון ₪? 12 מיליון ₪? לא יודע כמה, אז זה 12 מיליון ₪ שבאים על חשבון ניקיון ועל חשבון חינוך ועל חשבון תרבות, שאין שום סיבה שהעירייה תיקח את ההלוואות. עירייה חזקה, אין שום סיבה שתיקח הלוואות, שתדע להתנהל כמו שצריך. זה הכל, תודה רבה.

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה.

עו"ד א. אהד: ערב טוב. קודם כל לעניין ההורים של גן ונוף, ופה

דיבר קודם חנוך על זה שאנשים באים לכאן באמצע יוני. איציק ישראל, דווקא אתה הייתי מצפה שתקשיב כמה שניות. אני חושב שכל אחד מאיתנו כאן שיש לו ילדים, יודע שהדבר הכי חשוב, בדם ליבו של כל אחד וכל אחת, זה החינוך של הילדים. ואם מגיעים לכאן הורים שאומרים שהם מנסים, הטענה העיקרית שלהם שהם מנסים לדבר, הם מנסים שיקשיבו להם, ואף אחד אפילו לא שומע אותם, זו החוצפה וזו החומרה הגדולה ביותר אולי של מה שקורה פה בשנה וחצי האחרונות. מה שאני מבקש ברוורמן ואיציק 45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 ישראל, זה לקבל, ואפשר לקבל את זה בתוך גג 10 ימים, תמונת מצב. האם ההעברה שאני מבין של 17 או 12 ילדים לבית ספר גן ונוף גורמת לסגירת כיתות? ואם היא כן גורמת לסגירת כיתות, איפה סוגרים את הכיתות האלה?

ואם היא לא גורמת לסגירת כיתות, אז למה לא לאפשר להם לרשום את הילדים שלהם לגן ונוף? ההסדר הזה עם גן ונוף נמשך, כבר שנה אחרי שנה.

ולכן אני מבקש לקבל פירוט מסודר האם זה סוגר כיתות, ואם כן איפה, ואם לא, לתת להם את האפשרות לרשום את הילדים שלהם בצורה מסודרת לגן ונוף. ז ה עניין גן ונו ף.

נושא שני, נושא הארנונה. אני מצפה עכשיו מחברי המועצה, לפני שהם מכניסים את היד לכיס של התושבים, באמת שיקשיבו ויכבדו את המעמד הזה. כשאני סיימתי את הקדנציה שלי בסוף ,2013 השארנו בקופת העירייה לא גירעון, אלא עודף, 'רק' של 200,000 ₪, אולי טיפה יותר. אבל היה עודף.

אחרי שנה, שבאמת היתה עשירה בפעילות, ואף אחד לא יכול להגיד שלא.

להיפך, עוד חלק ממבקריי תקפו אותי שאני עושה עודף פעילות. אבל למרות זאת, בקופה נשאר עודף.

אין שום הסבר הגיוני, אמיתי, ממן, אל תפריעו לי בבקשה, לזה שצריך להעלות את הארנונה. ועובדתית, יש כאן העלאת ארנונה. אל תנסה ברוורמן לכבס את זה במילים של 'רק 5 ₪ לכל משפחה'. מצד אחד, ואנחנו רואים את זה גם כאן, יש פה התנהגות של בת יענה, אם נסגור את התושבים מאחורי מסך אז לא נשמע אותם. אבל אם לא נשמע אותם, זה לא אומר שלא כואב להם. ואם ניקח מהם 'רק/ 5 ₪ מכל משפחה, אבל ביד השנייה נחלק להם חמגשיות עם כיתוב של 'אכפת' אז זה בסדר, ניקח להם מצד אחד, ננצל את המצוקה שלהם מצד שני. אין ציניות, אין גועל נפש יותר נמוך מזה.

אמר קודם חנוך על מינויים פוליטיים. בוא נדבר בעברית פשוטה, ברוורמן, אתה את הדרך שלך את הכסא שאתה יושב עליו ריפדת בכסף של התושבים.

אתה קנית בכסף מכספי התושבים מינויים פוליטיים, עשרות אם לא מאות של 46

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

70,000 ₪ בחודש שעד הרגע הזה, אני לא יודע שרית אם את יודעת, אבל רז אביבי ממלא את אותו תפקיד שהוא טיפל בו קודם. הוא נפגש עם עובדי עירייה, הוא נותן להם הוראות לעובדי עירייה. כל מה שאסור, רז אביבי עושה. אני לא יודע אם כבר משלמים לו או לא משלמים לו. אבל רז אביבי זה האח של זיו אביבי, שהוא התומך והתורם, אחד התורמים הכי גדולים בקמפיין של ברוורמן. אז ברוורמן מצד אחד קיבל כסף מאח שלו לקמפיין, ומצד שני משלם לו לא מהכסף שלו של ברוורמן הפרטי, אלא מהכסף של כל אחד מהאנשים שנמצאים כאן. הזמנתי אותך ברוורמן בפעם הקודמת, שאם יש משהו שאני אומר שהוא לא נכון, קראתי לך מושחת, אני חוזר על המשפט הקשה הזה, על המילה הזאת. אמרתי לך, בוא תתבע אותי. בוא נברר את האמת אחת ולתמיד. מפני שלא יכול להיות מצב ש- 13 מיליון ₪ מכספי משלמי המיסים כאן בפתח תקווה ילכו כדי לרפד את כל המינויים הפוליטיים האלה או את חלקם הלא קטן. אין דרך אחרת להסביר את זה.

במהלך התקופה שלי, היתה החלטה, והתחלנו לטפל בהקמה של עבודת מטה איך מנמיכים את הארנונה, איך מפחיתים אותה. אני לא יודע כמו רמי או כמו חנוך או אביהו שאמרו בצורה נחרצת 'אפשר להפחית את הארנונה'. אני לא יודע. יש דברים שאני לא אומר. אני כן יודע שהתחלנו בזמנו, כדי להפחית את הארנונה בעיר כמו פתח תקווה, ראוי וצריך... להפחית. התחלנו בעבודת מטרה. אני לא יודע איפה זה נמצא כרגע, אני לא יודע אם עצרו את זה, למה עצרו את זה. אבל היתה החלטה להתחיל ולבדוק איך מפחיתים את הארנונה לתושבים.

אני חושב עוד פעם, שהעניין הזה של ה- 5 ₪ לבית, כמו שהצגת את זה, זה ככה מזכיר לי ברוורמן שלפני 3 שנים אם אני לא טועה, ב- ,2012 עמדת כאן, היה פה איזה לוח מחיק שבינתיים חוסל, כשגם אז החליטו להעלות את הארנונה, והסברת עם איזשהו טוש איך בעצם כשמעלים את הארנונה 47

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 מפחיתים את הארנונה. אז הנושא הזה שאתה מסביר לכל משפחה שזה רק 5 ₪, שאתה סוגר את התושבים מאחורי קרי כי אתה לא רוצה לשמוע אותם, שאתה מעלה להם כסף, אבל מחלק להם מנות חמות עם הלוגו של העשייה הפוליטית שלך, זו התנהגות שמאפיינת את מה שקורה כאן גם כשאתה כרגע מסמס בזמן שאני מדבר אליך, לא אל אף אחד אחר, ישירות אליך ברוורמן.

אז אני מאוד מבקש שלפחות תרים את הראש ממסך הטלפון, תודה רבה.

העניין הזה, לצערי הרב רמי ובני זהבי שכבר לא פה, ביקשתם שחברי המועצה יצביעו נגד. אז צר לי, לצערי הרב אני לא רואה אותם מצביעים אותם נגד.

אבל אני כן מבקש שתהיה הצבעה שמית. שחבר מועצה אחרי חבר מועצה יגיד למיקרופון האם הוא תומך בהעלאת הארנונה או מתנגד להעלאת הארנונה.

ודבר אחד אני חייב להגיד לזכותך, שרמי שאל בצורה מפורשת 'ברוורמן, האם אפשר לא להעלות את הארנונה?', אמרת לו 'כן'. כלומר, זה בהחלט בידיים שלנו, זה בהחלט בסמכות שלנו. ולכן אני מבקש שתהיה הצבעה שמית על הדברים האלה. תודה רבה.

מר ג. שדמון: אני רוצה להוסיף כמה מילים, ברשותך. אני ניהלתי

מוסד גדול במשך יותר מ- 20 שנה, ואני יודע כלל מאוד פשוט, ושם הייתי צריך לחיות מזה, להתפרנס מזה. אני יודע שכשאדם מתווכח על המחיר, סימן שהמוצר לא מוצא חן בעיניו. כשהמוצא הוא טוב, אז אנשים מוכנים לשלם כל מחיר.

אני לא שמעתי מהנהלת העיר הזאת, ומראש העיר מעולם חזון, תכנית עבודה, מה נעשה ומה עוד לא נעשה בתוך תכנית העבודה הזאת, איך אנחנו יכולים להגיע להישגים טובים יותר טוב. שום דבר לא נעשה, הכל בהרגשתי, למיטב ידיעתי, וגם זה קשור לשקיפות הגדולה שקיימת פה בעירייה. פשוט נעשים דברים מהיד לפה, כל מיני דברים של הזדמנויות. לא רוצים לעשות את זה, עושים את זה, רוצים לעשות את זה, עושים את זה. כאילו שילד קטן קיבל 48

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

אז מאיפה נגמר? לוקחים מהפרה החולבת שיכולה לתת כמה שיותר מהר וכמה שיותר הרבה, שאלה התושבים. אלה אותם תושבים שפה מאחורי לוח הזכוכית הזאת צועקים, ואני מתבייש כשאני יושב פה ולא יושב איתם שם.

קהל: בוא אלינו, בוא. בוא לפה.

מר ג. שדמון: אין תכנית עסקית, אין תכנון, אין חזון. אנחנו גם

יודעים מעבר לכך, שעיקר ההכנסות של עיר הן לא מהתושבים. עיקר ההכנסות של עיר היא מאזורי תעשייה, מעסקים גדולים. ואנחנו יודעים שאזורי התעשייה שירשת מקודמיך, שבאמת השקיעו בזה והקימו פה אזורי תעשייה לתפארת, הם אלה שמפרנסים היום את העיר הזאת בעיקר. מן הידועות הוא שתושב לא מכניס את ההכנסות של מה שהוא מוציא. ולכן לא נשנה פה, לא ב- 10 ₪ ולא ב- 5 ₪ בחודש את המציאות הזאת.

מה עוד, שאם נעשה חשבון פשוט, עבור כל תושב, 10 ₪ בחודש, זה 120 ₪ בשנה, זה 600 ₪ בקדנציה של ראש עיר, שזה מאוד מזכיר לי כמו סגן ראש עיר. אנחנו, כשנכנסנו למועצה הזאת, מנענו מינויו של סגן ראש עיר חמישי, כפי שאתה שאפת שיהיה וכמו שהנהלת העיר רצתה שתהיה, ובזה כבר חסכנו 5 מיליון ₪. זאת אומרת שאפשר לחסוך בעיר הזאת את ה- 13 מיליון ₪ האלה. זה תקציב זעום לעומת המיליארדים שרצים פה, כמעט 2 מיליארד ₪.

ולכן לבוא ולהגיד שהיצמדות למדד כשבכלל המדד ירד, אני לא מבין את הטענה הזאת.

אני רוצה להביע אי שביעות רצון מהתפקוד של העירייה הזאת, ואני אחד מהרבה, אחד מ- 400,000 תושבי העיר הזאת, 240,000 תושבי העיר הזאת.

ואני אומר לך, שאני פניתי וביקשתי בשם ועד פעולה של כפר גנים א', ועד מסור, נאמן, כבר לפני שנה רשימה של דברים. הדברים לא מטופלים. אני חבר 49

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

אני מתבייש להיות חבר מועצה בעיר כזאת. יחסי העבודה בתוך הקואליציה, בין הקואליציה לאופוזיציה – יחסי עבודה גרועים, חוסר אמון. אנשים מאיימים עליהם בכל מיני צורות כאלה או אחרות בעקיפין, מספרים להם כל מיני שקרים וכל מיני דברים מאחורי הגב.

אני באמת חושב שהתנהלות כזאת, את התוצאה אתה רואה עכשיו בהתנגדות להעלאה של הארנונה. אני חושב שאם האנשים היו מרוצים, הם לא היו מתנגדים. אני חושב שכל תושב בעיר הזאת מרגיש את הדברים. שאף אחד לא יחשוב שפעילות של פעילים פוליטיים, שברובם או בחלקם עובדי עירייה שמאלצים אותם להיות פעילים בפייסבוק ובכל מיני שדות בלית ברירה - לא תעזור. אני חושב שגזירת סרטים פופוליסטית בכל מיני מקומות לא תעזור.

תושבי העיר הזאת, אדוני ראש העיר, הם לא פראיירים. הם יודעים מה נעשה, הם יודעים מה לא נעשה. הם יודעים מי משמן את המערכת. הם יודעים באיזה צד מרוחה החמאה. חלקם הולכים לצד הזה שמרוחה החמאה, אבל לא בגלל אהבת החמאה כל כך, אלא בגלל שהם כנראה מרגישים שאין להם ברירה. וביום מן הימים הם גם יגידו את דברם.

אני חושב שאי העלאת הארנונה הזאת היא דבר מאוד חשוב. הפעם יש הזדמנות גם לקואליציה, לאנשים. כי אני חושב שההצבעה הזאת חייבת להיות שמית. אני חושב שכל מי שנבחר פה, יושב בזכות אלפי תושבים שבחרו בו. ואם הוא באמת חושב שצריך להעלות את הארנונה, לאור כל מה ששמעתם פה, שיגיד 'אני, חבר המועצה ,X חושב שצריך להעלות את הארנונה, ללא הצבעה חטופה, להגיד 'לוי, תספור', תה- תה- תה ונגמר עניין. אני רוצה שכל חבר מועצה פה ירים או לא ירים את ידו בהתאם למצפון שלו, בהתאם למה שהוא חושב שבאמת מגיע לתושבי העיר. וגם אם מדובר כביכול ב- 10 ₪.

שכמו שהסברתי קודם, זה לא 10 ₪, זה הרבה יותר מזה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: גם לא שקל אחד. בעד מה שאתה לא מרוצה, גם

חצי שקל לא תשלם. אם היית מרוצה, גם היית מעלה ב- 100 ₪, אנשים היו מרוצים. שורה תחתונה, אני מבקש ואפילו דורש שפה תהיה קבלת החלטה קודם כל, לפני הכל, על הצבעה אישית ולא הצבעה קולקטיבית. הצבעה אישית שמית. אם זה לא יקרה, אני אישית לפרוטוקול בזמן הרמת ידיים, אצעק, כדי שזה יהיה רשום את השמות של כל מי שהצביע בעד.

מר ב. זהבי: לא, לא, זה זכותם המלאה שתהיה הצבעה שמית.

מר ג. שדמון: תגיד בקול רם.

עו"ד ר. גרינברג: יודעים, יודעים את זה, יודעים גלעד. אמרו כבר.

מר ג. שדמון: חבר הקואליציה בני זהבי מסכים שתהיה הצבעה

שמית, בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: לא צריך את ההסכמה שלו.

מר ג. שדמון: לא, שלא יסובבו ויסבנו את העניין.

מר צ. בן משה: אני גם רוצה לדבר, ברשותך.

עו"ד ח. דב מילביצקי: שנייה. זו הזדמנות מצוינת להזכיר לכולם, לכל מי

שחושב להרים פה את היד בשביל להעלות את נטל המס על התושבים, הנהלת 51

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 העיר כאן הצליחה בשנה וחצי האחרונות לאבד את אחד הלקוחות המסחריים היותר חשובים שיש לנו פה בעיר, שזו חברת טבע, שהודיעה שהיא מתקפלת מפה.

מר צ. בן משה: גם חברת אלרון, שהיא פחות או יותר אותו גודל.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אז בכל הכבוד, באמת בכל הכבוד. תפשפשו טוב-

טוב במעשים שלכם, ותבדוק בכיסים שלכם לפני שאתם שולחים ידיים לכיסים של התושבים ולכיסים שלי.

מר א. סופר: יש לנו הצעה לסדר היום בנושא הזה, כי בסיפור של

חברת טבע-

מר י. ממן: חברים, צדוק עוד לא דיבר.

מר ב. זהבי: חנוך, 2 מילים. אדוני ראש העיר, אני לא הייתי

בטוח לפני כן, אז לא הערתי את זה. אבל הגיע הנה עו"ד שי פרטוש, והוא אומר שהוא כן הוציא את המכתבים לחברי המועצה, וגם ללשכה המשפטית ולכל המכותבים, ואנחנו לא קיבלנו. אתם קיבלתם מכתב?

עו"ד ח. דב מילביצקי: קיבלתי מכתב.

עו"ד ר. גרינברג: קיבלנו את זה דרך הפייסבוק, לא באופן רשמי.

הרב י. פרידמן: רמי פרסם את זה בפייסבוק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: רמי פרסם? טוב, אז אם אפשר, רבותיי, המכתב של

עו"ד שי פרטוש-

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה התקבל. מה שאני קיבלתי בפייסבוק...

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא הגיע דרך העירייה, זה הגיע דרך הפייסבוק

באמת.

עו"ד ש. פרטוש: אבל יש חותמת 'נתקבל', תסתכלו.

עו"ד ר. גרינברג: של העירייה.

מר ב. זהבי: שי, אי אפשר לנהל כזה דו שיח. קודם כל, אני חוזר

על מה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על ההסתייגות שלי שלא נקבעו קריטריונים, ואת מה שדיברתי על השכונה.

מר א. סופר: גם שנה שעברה דיברת.

מר ב. זהבי: גם בשנה שעברה, גם לפני שנתיים וגם לפני .3 אצלי

הכל מתויק ומסודר. מה שכן אני חייב לומר-

מר צ. בן משה: 2 מילים, אה?

עו"ד ר. גרינברג: הוא צודק.

מר ב. זהבי: אני יצאתי כמה דקות עם איילה קדוש, והיא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 הביאה בפניי את העובדה, הסבה את תשומת ליבי לפרוטוקול שהיא לא צידדה בעמדתו של איציק דיעי, היא לא הביעה דעה, היא דיברה באופן כללי על בית הנוער בחן הצפון שהוא עדיין שרוף. אני לא שמעתי את הדברים. האמת עכשיו, אחרי שאני קורא את הפרוטוקול היא צודקת. היא לא הביעה דעה, אבל זה לא משנה עדיין את כל העובדות. כל העובדות נשארות במקומן. אבל זו האמת, זה ייאמר לזכותך, אני מקבל את זה. היא לא הביעה דעה.

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. צדוק?

מר ב. זהבי: אבל מה תודה רבה? לפני שצדוק עונה, איפה

המכתבים?

עו"ד א. ברוורמן: איזה מכתבים?

עו"ד ר. גרינברג: מכתבים הגיעו ללשכה המשפטית, יש חותמת

'נתקבל'.

מר ב. זהבי: יש עכשיו דיון על צו המיסים .2016 בעקבות מה

שאני אמרתי, יצאו מכתבים, עו"ד שהוציא מכתבים למחלקה המשפטית, לראש העיר, למהנדסת העיר, למי לא? לגזברית העירייה, לחברי המועצה. אני לא קיבלתי העתק. זאת אומרת, שאני מתדיין ואני לא מקבל את המכתבים שהם נשוא הדיון.

מר י. ממן: בני, זה לא שייך. הרבה תושבים כותבים מכתבים,

והרבה עורכי דין כותבים מכתבים. אין שום בעיה. אני גם מבקש מעוה"ד לצאת החוצה, כי זו ישיבת מועצה והאזרחים בחוץ. אז בבקשה, אדוני.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 בבקשה, אדוני, אני מבקש ממך. כי זה לא יכול להיות שתושבים בחוץ ואתה בפנים. בקשר למכתבים, נכתבים עשרות מכתבים לחברי המועצה. אנחנו כרגע דנים בצווים. אם עו"ד כתב מכתב ולא ענו, יש את הדרכים המשפטיות לטפל בהן. הוא יכול, הוא מוכר, הוא ידוע.

מר ב. זהבי: לפרוטוקול ייאמר, שמן הראוי היה, היות ונושא

הדיון הוא באותו עניין ואותו עו"ד התכתב עם הפקידות הבכירה גם בשנה שעברה, כשהיה צו המיסים .2015 אז אם מצאתם לא לנכון, בסדר. אבל לפרוטוקול אני אומר שיצאו המכתבים. אני מבין מה אתה אומר, אין חובה להעביר. בסדר.

עו"ד א. ברוורמן: אנחנו לא קיבלנו. אני מניח שזה הגיע, אני מניח

שזה יגיע לשולחננו והוא גם יקבל תשובה. אנחנו לא קיבלנו את המכתב.

כנראה המחלקה המשפטית לפני יומיים קיבלה את זה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, היא קיבלה הרבה לפני יומיים.

מר ב. זהבי: היועצת המשפטית, את קיבלת, שרית?

עו"ד ר. גרינברג: כן, כן.

עו"ד ש. גרינבאום: קיבלתי את המכתב.

מר ב. זהבי: לא, אין אדום, אין אדום. הנה, אני אוריד.

עו"ד ש. גרינבאום: קיבלתי את המכתב, יש חותמת נתקבל ב- .23.6 אני

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 בדקתי את כל החומרים. מה שנתבקשתי במכתב הזה, זה להוריד את זה מסדר היום. זו לא החלטה משפטית להוריד מסדר היום. מעבר לנקודה הזאת, צריך להבהיר שעד ה- 1.7 יש חובה לאשר את צו המיסים. כך שלהגיש בקשה להוריד משהו מסדר היום כמה ימים לפני הדיון, זה לא מספיק זמן כדי להספיק לברר את כל העובדות.

עו"ד א. ברוורמן: טוב, תודה רבה. צדוק, בבקשה.

מר צ. בן משה: סגן ראש העיר, ממלא מקום ראש העיר אוריאל

בוסו, אני רוצה לספר לך, שלפני חצי שעה בערך, חבר המועצה רמי גרינברג פתח, בעצם עצר את הדיונים ורצה להוקיע את כל הדברים שקורים ברמת האלימות, ונדליזם, פגיעות, ניסיון לפיגועים. אני כמובן מצטרף אליו. ונדמה לי שעוד כמה חברי מועצה, בני זהבי.

עו"ד א. ברוורמן: כולם הצטרפו פה אחד. בעניין הזה פה אחד כולם

הצטרפו, ואנחנו עומדים מאחוריו של אוריאל בוסו ומשפחתו.

מר צ. בן משה: אכן פה אחד הצטרפו כולם, ונדמה לי, אני ממשיך

את דבריי, שחבר המועצה בני זהבי העלה גם נושאים של אלימות אחרים, שאנשים פחות מתייחסים אליהם, ועל זה אני רוצה לדבר רגע. על מקרה של אלימות אישית נגדי, נגד השם הטוב שלי. מקרה שקרה לפני שבועיים. אין לי שום כוונה לעבור על זה לסדר היום, זה גם קשור מבחינתי קשר ישיר לנושא העלאת הארנונה.

לפני שבועיים האלו בקבוצת פייסבוק של נווה גן תמונות של ערימות אשפה שמספר תושבים הוציאו שלא ביום הוצאה. בגלל שתייגו אותי שם, ביקשתי שייפנו למוקד, וזה מה שהם עשו. הם פנו למוקד ורשמו את מספר התלונה, 56

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22224444 ממממייייווווםםםם 22228888....00006666....2222000011115555 ודרשו ממני לעשות מבצע ניקיון. היות ואני מכיר את המצב של התברואה בעיר, את כמות הכספים שיש, אני סירבתי לעשות מבצע כזה.

ואז עלה מי שמחזיק מעצמו פעיל של השכונה, רועי פן, וכתב את הדברים הבאים: "ידוע לכולם שאני וראש האגף לא מסתדרים". אני ראש האגף, דרך אגב. "לא אתן ששכונה נווה גן תהיה בת ערובה בידיו, לכן פניתי לראש העיר וביקשתי מבצע". לא עוברת שעה, ויש להם מבצע. אמיר סולמי, שמבחינתי הוא ראש העיר, מקיים מבצע בנווה גן.

פה פגעו בשם הטוב שלי. קבעו בצורה נחרצת שאני מחזיק שכונה בת ערובה, הסכימו עם זה, ובעצם פגעו בשם הטוב שלי. אם זאת לא אלימות, אז אני מקווה שבפעם הבאה לא יהיה לי רימון יד על החלון, ואז זו באמת תהיה אלימות, או אחד הילדים שלי יקרה לו משהו, ואז באמת כולם יישבו פה, אני מניח שאני לא אהיה פה, ואז יגידו לי 'וואלה, באמת, אנחנו מוקיעים את זה'.

אז אני אומר שצריך להוקיע את זה כבר. להוקיע את זה כבר.

אני מאוד מעריך, ואני חושב שראש העיר והמנכ"ל שלו לא עשו את זה מתוך רוע לב. חשבו שזה משחק, נו, מה יכול להיות? צדוק אמר, נעשה לו איזה תרגיל פוליטי. אבל זאת פגיעה בשם הטוב שלי. מעולם לא שיקרתי, מעולם לא התערבתי בנושאים של תברואה או של שכונות. לא נגעתי בשום דבר שקשור לעבודה סדירה של אגב התברואה, ואני גם לא אגע. ולראיה, נדנודי ההסכמה של חלק מהאנשים פה שמכירים אותי.

אני מניח, ואני באמת לא מפקפק לרגע בטוב הלב שלך, איציק. וביושר שלך, אני לא מפקפק בזה לרגע. גם לא של יעקב ממן, מנכ"ל העירייה. אני חושב שרק חשבתם שאתם משחקים איזשהו משחק שפגע בי מאוד מאוד. ואני שואל אתכם, אני הטיתי מספר עובדי עירייה שלא ינקו את נווה גן. האם בזה נגמר הסיפור? או שאתם מתכוונים לחקור את זה נגיד כולל חוקר ופוליגרף וכל מה שצריך? כי אני מוכן לעמוד לזה. אני מוכן לעמוד לחקירה שבסופה של חקירה אני רוצה מכתב שבו הדברים האלה יעלו בצורה מסודרת, וינקו אותי ממה 57

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

אני לא מחזיק מרועי פן בכלל, אבל ממכם שניכם, מאוד, מאוד. היות והערכתי הרבה אליכם גם כוללת את זה שפעיל שכונה, שאני לא רואה אותו ולא מחזיק ממנו, מצליח להשפיע עליכם, אז אני עובר לנושא הבא.

אני עשיתי בדיקה עם פעילי השכונות שלי, רובם נמצאים בחוץ. והם קבעו בשבילי את ההצבעה היום. הם קבעו בשבילי, ואני אגיד לכם בדיוק איזה שכונות הנציגים שלהם קבעו בשבילי את ההצבעה היום. עין גנים הצביעו נגד העלאת הארנונה. כפר גנים הצביעו נגד העלאת הארנונה. שיכון מפ"ם הצביעו נגד העלאת הארנונה. כפר גנים ב' הצביעו נגד העלאת הארנונה. מטלון הצביעו נגד העלאת הארנונה. אם המושבות הוותיקה נגד. אם המושבות החדשה נגד. פחדו להגיד את זה, אבל הצביעו נגד, נגד. כתבו את זה בפייסבוק. הנציגים שלהם אמרו לי את זה בצורה ברורה ומפורשת.

עו"ד ר. גרינברג: כפר גנים א'...

עו"ד א. אהד: אמר, אמר.

עו"ד ר. גרינברג: אמר את כל אלה? לא שמעתי.

מר צ. בן משה: שכונת שיפר נגד. אלה הנציגים שבחרו בי, אני מניח

שאלה הנציגים גם שיבחרו בי. אני אצביע בדיוק מה שהרבנים שלי אמרו לי להצביע.

עו"ד ח. דב מילביצקי: גם נווה גם אמרו נגד.

מר צ. בן משה: אכן, ועד נווה גן הצביעו נגד. לא רציתי שיחשבו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: דרך אגב, אדוני ראש העיר, אותו פעיל שעליו צדוק

דיבר, אני לא יודע מה התדהמה. הרי אותו פעיל נתפס על ידינו על חם שהוא משחית רכב, משחית רכב בפועל. על חם.

מר צ. בן משה: צולם בווידאו.

עו"ד ח. דב מילביצקי: צולם וברח עם הזנב בין הרגליים. ברח, ברח.

עו"ד א. דוידאי: הוא לא...

עו"ד ח. דב מילביצקי: ברח, ברח. אורנה, תתבעי אותי. תתבעי אותי.

תתבעי אותי. הוגשה תלונה במשטרה. הוא ברח.

מר צ. בן משה: אני סיימתי את דבריי, חברים.

)מדברים ביחד(

מר י. ממן: אנחנו מעלים את זה להצבעה, חברים.

עו"ד א. דוידאי: ... ללכלך על מישהו כשהוא לא נמצא כאן.

מר ב. זהבי: תרשה לי מילה אחת, אדוני ראש העיר. משפט.

עו"ד א. דוידאי: לא נותנים לי לדבר.

מר י. ממן: לא, לא, בואו, חבר'ה, נעלה את זה להצבעה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: לגבי שאר שכונות העיר, אני רוצה להגיד, שכל

שכונות העיר הן נגד ההעלאה, אבל הנציגים שלהם לא קשורים אליהם.

מר י. ממן: אורנה, זכות הדיבור היא שלך.

מר א. סופר: ודרך אגב, הבן אדם שביקש מאיתנו ל...

מר י. ממן: לא, לא, אביהו, אביהו. תן לאורנה לדבר, היא

ביקשה זכות דיבור.

מר א. סופר: אבל אני רוצה להתייחס למה שהיא אמרה.

מר י. ממן: לא, לא צריך להתייחס. אורנה, את רוצה לדבר על

הארנונה?

עו"ד א. דוידאי: אני יכולה להגיד מילה?

מר י. ממן: לא. על הארנונה?

עו"ד א. דוידאי: אני יכולה להגיד מילה?

מר י. ממן: כן, בבקשה.

עו"ד א. דוידאי: אני רוצה שתבינו, אני לא מכירה את הנושא מספיק