פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 26

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 27/07/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 26

מיום שני, י"א באב תשע"ה, 27.7.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אליהו גינת, הרב ישראל פרידמן, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר אליהו ברוכי.

חסרים: עו"ד אורנה דוידאי, הרב אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, מר בני זהבי, מר אהוד ויזנר.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח איילה קדוש, אדר' חוה ארליך, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, מר אמיר סולמי, מר משה ספקטור, עו"ד צילה גרינהויז, מר לאוניד סמוליאנוב, מר רמי הופנברג, עו"ד טלי שפיר, מר ניסן כרמי, מר יריב סנדלון, גב' דרורית גור אריה, מר איגור רבינוב, ד"ר ששי פתאל.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. שאילתות. 6

ב. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "עזיבת 16

חברת טבע את העיר פתח – תקוה".

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: 68

"תקציב הפעילות של הרוכבים בפארק הגדול".

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא:

101

"אנדרטת האצ"ל".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הכנת

תכנית לשיפור הערכיות בתיכונים העירוניים" – יורד מסדר היום.

ו. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: " 111

הקמת פארק במתחם Only And One בשכונת אם

המושבות".

ז. אישור חוזה חכירה של רובד על קרקעי למטרת שב"צ

לא נדון

שמתחתיו חניון פרטי ברחוב שטמפפר פינת וינגייט, גוש:

,6377 חלקה .211

ח. אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים למטרת בי"ס

לא נדון

"שובו" ברחוב עין גנים ,71 גוש: ,6406 ח"ח: ,23 ,40 ,90 ,100 ,123 .124

ט. אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים למטרת גני –

לא נדון

ילדים לעמותת " גני מגדים" ברחוב קהילת יעקב ,8 בגוש ,5481 ח"ח .52

י. אישור תיקון טעות סופר – הקצאת הנכס העירוני בקומה

לא נדון

השנייה של המבנה ברחוב אסירי ציון ,18 גוש: ,6362 ח"ח 197 – לעמותת "תפארת רימון פ"ת".

יא. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 127

יב. אישור שינויים בתקציב. 187

יג. אישור שינויים בתקן העובדים / מבנה ארגוני. 192 יד. אישור מינויים ושכרם של עוזרי ראש העיר כדלקמן: 210 טו. אישור תמיכות. 232

טז. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או 239 הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

,2011 כדלקמן:

יז. הבהרה בדבר הכפפת אגף מחשוב ומערכות מידע למנכ"ל 232 העירייה ושינוי האצלת סמכויות חתימה בהתאם.

הערה: הנושא נכלל בסדר היום של הישיבה הקודמת.

יח. אישור בקשה לעבודה נוספת למר שלמה בנימין, מינהלת 242 התעשייה, ומר שלומי קיסר אגף תכנון עיר.

יט. אישור מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסעיף 339 )א( לפקודת 242

העיריות . סה"כ למחיקה 91,392.67 ₪.

242

כ. אישור הסכמי פשרה – כמפורט במסמך המצורף.

כא. אישור למחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות. סה"כ 243

למחיקה: 228,565.70 ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: ערב טוב לכולם. אנחנו יום אחרי תשעה באב. אני

מקווה שלצמים היה צום קל ומועיל, ולכל השאר אני מקווה שמועיל. אני רוצה לפתוח בבקשה את ישיבה מספר 26 של מועצת העיר.

א. שאילתות.

עו"ד א. שונשיין: אנחנו מתחילים בבקשה בשאילתות. אני מעביר את

זכות הדיבור למנכ"ל העירייה.

מר י. ממן: רמי, אתה רוצה שאני אקריא את השאילתות?

עו"ד א. שונשיין: אתה רוצה לפתוח רמי עם שאילתות שלך?

עו"ד ר. גרינברג: כן. אני אקריא בקצרה. שאילתא ראשונה זה של גני

הילדים העירוניים בהדר גנים. אני שואל, יש פה אחד ההורים.

מר י. ממן: לא, בשאילתות לא מדברים.

עו"ד ר. גרינברג: אני יודע. אני שואל עוד פעם אם אפשר לאפשר

להם.

מר י. ממן: לא.

עו"ד ר. גרינברג: להגיד כמה מילים מבחוץ.

מר י. ממן: לא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: להורים, הם באו לפה, טרחו.

מר י. ממן: כי זו שאילתא. תשאל שאלה, תקבל תשובה וזהו.

בוא נשמור על זה.

עו"ד ר. גרינברג: זה הנוהל ואני מכבד אותו, לכן אני שואל לפנים

משורת הדין, לא לפי הדין.

עו"ד א. שונשיין: רמי, בוא תתחיל.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, בסדר. יש גנים עירוניים בהדר גנים.

שלא ישתמע חס וחלילה שרוצים לבוא לתקוף דבר כזה או אחר. דרך אגב, גם התושבים מתוך השכונה שם שפנו, לא מעניין אותם אנשים אחרים, מעניין אותם עצם העובדה שהם נפגעים מזה. ומה הכוונה נפגעים? יש שם טענה מאוד מהותית, שבגנים העירוניים יש איזשהו סוג, בדרך כלל בגנים העירוניים ובכלל, נרשמים על פי אזורי רישום פחות או יותר. ומאחר ושחלק מהגנים שם, הם אומרים שזה לא בדיוק על פי אזורי רישום. לדוגמא בחלק מהגנים העירוניים, יש איזשהו גורם חיצוני שעובד אולי בשיתוף עם העירייה, שמבצע איזשהו סוג של מיון. לא יודע בדיוק על בסיס מה, על בסיס ערכי, בסיס דתי, לא יודע מה בדיוק. וכתוצאה מהמיון הזה, אז ילדים לדוגמא שלא מתקבלים לגנים ליד הבית שלהם, אז משבצים אותם בגנים יותר מרוחקים מהבית שלהם, ואז אלה שגרים ליד הגנים השניים, אוטומאטית כבר הגנים שלהם מלאים, ואז גם אותם משבצים, וזה יוצר איזשהו סוג של סחרור כזה שבסופו של יום, וזה מה שמעניין אותם, שהילדים שלהם לא משובצים ליד הבתים שלהם איפה שצריך. כמובן שזה נובע ממשהו שדיברתי עליו מקודם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 זו בעיה שמקשה שם על החיים של התושבים, אותם תושבים שפנו. חלק מרוצים מזה, אני כבר מציין. בטוח שיש חלק שנהנים מהדבר הזה, שמסכימים לזה. אבל חלק אחר לא. אבל יש מה שנקרא את רמת הנורמה, שבגנים עירוניים נרשמים על פי אזורי רישום, ואין איזשהו גורם בעיקרון שמסנן. אלא אם כן זה גן פרטי או גן שידוע שהוא פרטי, חינוך עצמאי וכל זה, שזה לגיטימי שיהיה סוג של קריטריונים יותר מורכבים. אני אישית, כל החינוך שלמדתי ברשת עצמית, רשת אמית, גם שם לא קיבלו כל אחד, וזה בסדר, לכן אני האחרון שאלין על זה.

אבל אני אומר, ברגע שבגנים העירוניים יש את הבעיה הזאת, אז זו בעיה וצריך לראות איך לפתור אותה. א' 0 למהות העניין שלא יהיה איזשהו סינון בגנים עירוניים, אלא אם כן לסינונים המקובלים שיש על פי קריטריונים של משרד החינוך ומינהל החינוך במשך שנים. שנית, שבטח ובטח אנשים יתקבלו על פי אזורי רישום ולא יתחילו לנייד שם אנשים ממקום למקום, דבר שפוגע בזה. זה פחות או יותר אני מתמצת את מה שאמרתי. יש פה את השאלות כמובן שיענה עליהן המנכ"ל. ואחרי זה אם יתאפשר, אני אומר עוד פעם, יש פה את הנציגים, שאחד מהם ידבר איזה 2 דקות אם הוא רוצה.

מר י. ממן: קודם כל, אנחנו לא נאפשר, כי זו שאילתא. "לכבוד

רמי גרינברג, עו"ד, חבר מועצת העיר פתח תקווה. הנדון: מענה לשאילתא בנוגע לגני ילדים עירוניים בהדר גנים. שלום רב. מצ"ב תשובתו של מר רמי הופנברג, סמנכ"ל לחינוך וקהילה ומינהל החינוך לשאילתא הנ"ל. אני פותח בתשובתה של מיכל אונגר, כפי שהעביר אליי רמי הופנברג סמנכ"ל חינוך וקהילה: הרישום נעשה אך ורק באמצעות אגף גני ילדים. כל מי שביקש בהערה או במייל גני אחוות אחים – קיבל. כל הבקשות הופנו לאגף גני ילדים.

בכל שנה הרשימות הן מגוונות. כל מי שאומר אחרת מדברים אלה, חוטא לאמת. להלן תשובתו של רמי הופנברג: יש לציין שבשכונה מופעל מסלול 7

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 תורני, ועל הפונים לנסות ולהתאים לדרישות המסלול התורני. המסלול התורני הביא למעבר כ- 15 גני ילדים מהמוכר שאינו רשמי, לרשמי, והגדלת הקליטה של תלמידי השכונה בבתי הספר הממלכתיים דתיים. בברכה, ברוורמן איציק, ראש העיר". רוצה להוסיף משהו, רמי?

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי רק מה היתה התשובה. אמרת שעמותת

אחוות אחים היא זאת שמבצעת את הרישום? לא הבנתי.

מר י. ממן: זו התשובה של מיכל.

עו"ד ר. גרינברג: אז לא הבנתי מה התשובה. שעמותת אחוות אחים

מבצעת את הרישום?

מר י. ממן: אני יכול להקריא לך עוד פעם.

עו"ד ר. גרינברג: כן.

מר י. ממן: תשובתה של מיכל אונגר: הרישום נעשה אך ורק

באמצעות אגף גני ילדים. כל מי שביקש בהערב או במייל גני אחוות אחים –

קיבל. כל הבקשות הופנו לאגף גני ילדים. בכל שנה הרשימות הן מגוונות. כל מי שאומר אחרת מדברים אלה, חוטא לאמת.

עו"ד ר. גרינברג: מה שאתה אומר, שמי שביקש גן של אחוות אחים,

הפנו אותו לגן פרטי, שלא קשור לגן של העירייה?

מר י. ממן: אני לא יודע, אני אומר לך מה שמיכל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אבל זו השאלה. זה שאתה לא יודע, היה צריך

להכין תשובה.

מר י. ממן: זו התשובה אבל.

עו"ד ר. גרינברג: לא, התשובה היא לא ברורה, והיא מתחמקת

כנראה בכוונה. אם מישהו מבקש להירשם לעמותת אחוות אחים, וזה בסדר וזה לגיטימי והכל טוב, השאלה אם מפנים אותו למקום שלא של העירייה, או שמפנים אותו לגן עירוני, שיחליטו שם שאחוות אחים מנהלת אותו וזה גם בסדר. וזה בסדר וזה לגיטימי, כל עוד לא נפגעים מזה אנשים אחרים.

מר י. ממן: אני מציע למי שיש בעיה פרטנית, שיכתוב אליי,

אני מבטיח לו...

עו"ד א. דיעי: ... אני מציע-

מר י. ממן: לא, לא, זה לא דיון, איציק. זה לא דיון.

עו"ד ר. גרינברג: לי זה לא מפריע, יש פה הורים שזה מפריע להם. אז

אם אפשר לפתור להורים את הבעיות שלהם.

עו"ד א. דיעי: פתרנו.

עו"ד ר. גרינברג: לא פתרתם. אם פתרתם, הם לא היו באים לפה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אז שיישבו עם איציק, הוא יפתור להם את הבעיה.

עו"ד א. שונשיין: שנייה, רמי. איציק, אתה תוכל לשבת עם ההורים

האלה? תודה רבה. בואו נמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: אתה רוצה אולי לאפשר להם כן להגיד?

מר י. ממן: לא, לא, לא.

עו"ד א. שונשיין: שהוא ייפגש עם ההורים. איציק דיעי ייפגש עם

ההורים.

מר י. ממן: הם באו לפה, הם רוצים להגיד.

עו"ד א. שונשיין: הוא אחראי על החינוך הדתי, הנה, הם קיבלו

פגישה עם איציק דיעי, תצטרף גם אתה לפגישה.

עו"ד ר. גרינברג: אני סומך על איציק דיעי.

מר י. ממן: שאילתא בנוגע לחניון ברח' הרצל, פינת חיים עוזר.

בבקשה, רמי. אתה רוצה שאני אקריא?

עו"ד א. שונשיין: רמי, אתה מקריא את השאילתא או שהוא יקריא?

עו"ד ר. גרינברג: שנייה, רק שאני אבין. אתה אומר מבחינת הדבר

הזה שאתה תיפגש עם ההורים מחר ותפתור להם את בעיית השיבוץ שלהם?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. דיעי: פתרתי. הם התקשרו...

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה.

מר י. ממן: רמי, רמי, הוא יישב איתם.

עו"ד א. שונשיין: איציק, אני מציע שרמי יצטרף לפגישה הזאת. זה

בסדר?

עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר שאין את הבעיה המהותית הזאת?

עו"ד א. דיעי: רמי, נשב ביחד אני אתן לך בדיוק את הנתונים.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור.

מר י. ממן: אתה רוצה שאני אקריא את השאילתא?

עו"ד ר. גרינברג: אני אקריא.

מר י. ממן: אוקיי, סבבה.

עו"ד ר. גרינברג: הבעיה במרכז היא בעיה ידועה שאין פה הרבה

חניות. ובאמת, גם לפעמים כשאתה בא לפה, אתה יכול להסתובב 4-5-6-7-8-9 פעמים עד שאתה מוצא חנייה פה שאתה יכול לחנות בה. והיו פה הרבה תכניות להקים פה בבניין העירייה 7 קומות, 8 קומות של חניונים, עלה, ירד, 11

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 כל מיני דברים כאלה ואחרים. ובפועל, עם כל הרעיונות והעצות ובזבוזי כספים גדולים על תכנונים, בפועל לא היה איזשהו מהלך אמיתי להגדיל את החניות פה במרכז העיר, שום פעולה. ואני לא מדבר דווקא על מקומות יותר רחוקים שאולי כן נעשו, כמו ברמת סיב ראיתי חניון שעשו או מקומות אחרים. אני מדבר על מרכז העיר, שזאת הבעיה המרכזית.

היה בעבר חניון בהרצל פינת חיים עוזר, שהוא לא היה שטח עירוני, אבל רשות החנייה הגיעה איתו לאיזשהו הסדר שהיה אפשר לחנות שם. כמובן על פי המקובל על ידי העירייה. זה נתן מענה מאוד חזק, כי זה לא רחוק פה ממרכז העיר והעסקים ומשום מה בשנה- שנתיים האחרונות.

מר י. ממן: סליחה רגע, רמי. בבקשה, שקט. בבקשה, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: היה שם חניון שנתן מענה פה למרכז העיר לפחות.

לפני שנתיים הפסיקו איתו את ההתקשרות, ונוצרה בעיה קשה. למרות שהבעיה היתה ידועה וקשה עוד יותר, לא מצאו פתרונות, וגם פתרונות שהיו טובים, הצליחו למסמס אותם. אז אין בעיה, אני לא אומר שחייב לעשות אותו שם, אפשר להקים חניונים ואפשר לעשות דברים אחרים, ויש שטחים ציבוריים של העירייה שאפשר לבוא ומה שנקרא לפתח שם חניות. אבל לא יכול להיות שעד שלא עושים את זה, בינתיים אופציות שהיו קיימות סוגרים אותן. אז כמו שאמרתי, א' – אפשר לנסות. אם יש פתרונות אחרים, למצוא פתרונות אחרים. לעניין פתרונות אחרים, לנסות כן להשמיש את החניון הזה מחדש שנתן מענה טוב. ב' – מה בכלל עושים כדי לפתור את הבעיות של החנייה. חוץ מדברים אחרים, אירועים ודברים כאלה או דברים נחמדים אחרים, יש דברים יותר מהותיים שחשובים לתושב מבחינת חנייה ודברים כאלה, גם לסוחרים וגם לתושבים, וגם לכל מי שמגיע למרכז העיר. וחלק מהמטרה שלהם זה להפריח את מרכז העיר, ולא מה שנקרא לגרום לה לגסוס 12

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: לפני שאני עונה על השאילתא. בחצי שנה האחרונה

למעשה נפתחו 2 חניות ציבוריות גדולות, אחת ברמת סיב ואחת בשוק הסיטונאי הישן, בצמידות לוואן אנד אונלי ואם המושבות.

"לכבוד רמי גרינברג עו"ד, חבר מועצה עיר פתח תקווה. הנדון: מענה לשאילתא בנושא חניון ברח' הרצל פינת חיים עוזר. שלום רב. מצ"ב תשובתו של מר שי מייבסקי, סמנכ"ל החברה לפיתוח פתח תקווה, לשאילתא בנושא הנ"ל: החניון הוא חניון פרטי ולא ציבורי, והשטח הוא לא שטח עירוני. בזמנו הפעילה החברה לפיתוח את החניון במסגרת הסכם התקשרות עם הבעלים הקודמים, משפחת זיסו מנהריה, אשר כבר לפני מספר שנים מכרה את הבניין ועמו את החניון שמתחתיו. פעילות החברה לפיתוח פתח תקווה בחניון הסתיימה בראשית שנת 2008 לפני למעלה מ- 7 שנים. לאחרונה נבחנה מחדש אופציית התקשרות עם הבעלים הנוכחיים חברת הביטוח איילון, לטובת הפעלה מחדש של החניון לחברה לפיתוח פתח תקווה, אך היא נדחתה על ידי הבעלים וירדה מהפרק".

עו"ד ר. גרינברג: שמה זה אומר?

מר י. ממן: זה אומר שהם לא רוצים.

עו"ד ר. גרינברג: מי לא רוצה?

מר י. ממן: החברה.

עו"ד ר. גרינברג: החברה רוצה, אבל אין מענה אמיתי מצד העירייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: מה זה מענה אמיתי?

עו"ד ר. גרינברג: לבוא לשבת איתם, לראות. עובדה ששנים רצו. אז

פתאום לא רוצים? למה?

מר י. ממן: החברה לפיתוח, היא היתה זכיינית כל הזמן.

העירייה היא לא יכולה. אתה יודע שהעירייה לא יכולה. היא יכולה רק דרך החברה לפיתוח. החברה לפיתוח ניהלה משא ומתן. אני מוכן עוד פעם, ראש העיר גם אמר שאם החברה רוצה, שתשב עם המנכ"ל החדש של החברה לפיתוח, למצוא דרך לפתרון.

עו"ד א. שונשיין: אתה בקשר עם החברה, רמי?

עו"ד ר. גרינברג: לא. עם הסוחרים שם באזור, התושבים.

מר י. ממן: בסדר, אין בעיה, אנחנו נבדוק.

עו"ד ר. גרינברג: אז מה אתה אומר? שאתה תנחה את החברה

הכלכלית?

מר י. ממן: אני אנחה את המנכ"ל לשבת.

עו"ד ר. גרינברג: לשבת ולראות, ומעבר לזה גם.

מר י. ממן: אני הנחיתי אותם. כשנכנסתי לתפקיד ראיתי את

ב. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "עזיבת חברת טבע את העיר פתח – תקוה".
פתח – תקוה".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 הבעיה הזאת. הנחיתי, הם ישבו, הגיעו לאיזה משהו שהם לא יכולים לסגור אותו. אני אבקש מהמנכ"ל החדש שיישב. סדר יום.

עו"ד א. שונשיין: זהו, הסתיימו שאילתות?

מר י. ממן: כן, כן.

עו"ד א. שונשיין: אז בוא נתחיל קודם כל בהצעה לסדר של גלעד

שדמון?

טמר י. ממן: בבקשה, גלעד.

מר ג. שדמון: לצערי הרב שוב ראש העיר לא נמצא פה.

מר א. סופר: איפה הוא, באמת?

מר ג. שדמון: 'אני לא אחראי על היומן שלו', ייתנו לך תשובה

תיכף. זה בסדר. חבל.

מר א. סופר: בדרך כלל איתי לא מנהל את הישיבות. קודם כל יש

לנו את הזכות שאיתי מנהל היום את הישיבה. ... אנחנו בהתנדבות, ראש העיר מקבל משכורת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: דרך אגב, חברי המועצה הם לא בהתנדבות.

מר א. סופר: מה זאת אומרת?

מר י. ממן: הם נציגי ציבור.

מר א. סופר: נציגי ציבור בהתנדבות.

מר י. ממן: לא, חברי מועצה הם לא בהתנדבות.

מר א. סופר: אה, לא?

מר י. ממן: לא.

מר א. סופר: לא תמיד כשאתה מקבל כסף זה בהתנדבות. אני

מוכן להסביר לך אחר כך, תבוא אליי אני אסביר לך למה.

עו"ד א. שונשיין: זה משהו פילוסופי מאוד.

מר י. ממן: לפחות יש אינטלקטואל.

מר ג. שדמון: לפחות אין להם 4 עוזרים שכל אחד מקבלים

70,000 ₪. אז זה בסדר.

מר י. ממן: קודם כל, אין 4 עוזרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: לא, לחברי המועצה אין, זה מה שאמרתי. לא

אמרתי משהו אחר.

מר י. ממן: חברים, אנחנו נשב ונדבר.

עו"ד א. שונשיין: גלעד, בוא נדבר על טבע.

מר ג. שדמון: חברת טבע היא חברה שקשורה בוורידים, בעורקים

ובעצמות שלה לעיר פתח תקווה מזה כבר אפשר לומר, מאז יואל משה סולומון, שצאצאיו הם ממקימי חברת טבע. זה אומר שמ- ,1878 היסטוריה קצת של פתח תקווה. אז אם נעשה חשבון, זה הרבה מאוד שנים, יותר מ- 100 שנה, שחברת טבע אוהבת את פתח תקווה, רצויה פה, נמצאת פה, הקימה פה את המפעלים שלה. ונכון להיום מאכלסת פה 45,000 מ"ר כולל אלפים של עובדים שעובדים ברחבי העיר בפתח תקווה, וזה פרט למעבדות ולעוד כל מיני פעילויות שלה, ולמוזיאון חברת טבע ועוד כל מיני דברים שקשורים לנושא הזה.

חברת טבע חיפשה מקום שבו היא תוכל לשכן את המשרדים שלה כדי לייעל ולהוריד עלויות, חיפשה בניין שתוכל להקים אותו, יפה, מודרני, כמו שראוי לחברה, שדרך אגב היום התבשרנו רק שהיא רכשה ב- 40 מיליארד דולר חברה אחרת גדולה בעולם. זאת אומרת, חברה שמסוגלת להביא פריחה לכל עיר שהיא יושבת בה. חברה כמו טבע היא חברה לדוגמא מהגדולות, אם לא הגדולה ביותר בתעשייה הישראלית, לתפארת מדינת ישראל. ועד לרגע זה או עד לימים אלה, היא היתה גם לתפארת העיר פתח תקווה.

אבל החברה הזאת חיפשה מקום להתיישב בו ולהקים את המשרדים שלה, לאגם משאבים מה שנקרא בעגה העסקית, מקום של 45,000 מ"ר, שיאכלס את האנשים שלה, שיהיה בנוי בצורה מודרנית, יפה, מתאימה לחברה במעמדה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 ומן הסתם, כבחירה ראשונה, היא פנתה לעיר פתח תקווה. כמובן שכאלטרנטיבות, מכיוון שבעיר פתח תקווה, היא לא העיר היחידה באזור המרכז, היא פנתה לעוד כמה ערים, אבל תמיד אין ספק שהעדיפות היתה לפתח תקווה, ורצו קודם כל לסגור עסקה עם פתח תקווה.

מהיכרות אישית של גורמים, ואני אומר לכם, מהיכרות אישית של גורמים שניהלו את המשא ומתן מטעם חברת טבע, התברר לי שהם זכו לזלזול מהעיר פתח תקווה, לא פחות מזה, לאורך הרבה זמן. הגיע גם שלב מסוים שפניתי אישית לראש העיר וביקשתי ממנו לתת יחס יותר רציני לחברה הזאת כי היא תעזוב. מטעמים כנראה פוליטיים מודרתי אני מהמשא ומתן, נאמר לי שאני לא רצוי פחות או יותר בתוך התהליך הזה. ואני מאוד שמחתי, כי הבנתי מכך שכנראה שהמשא ומתן עובר לפסים מאוד רציניים והתקדם לכיוון של הישארותה של חברת טבע בעיר פתח תקווה.

בתאריך ה- ,7.6.15 לא מזמן, פורסם בעיתון גלובס שחברת טבע בחרה לעזוב את העיר פתח תקווה ולהקים את מטה הקבע שלה בעיר הנפלאה רעננה.

45,000 מ"ר של מבנה משרדים, פרויקט שבנייתו מוערכת בכחצי מיליארד ₪ להקמה, שלא נדבר על הקנייה של השטחים, מקום עבודה לכ- 3,000 איש וכמובן כל העסקים הנלווים. אם ניקח עסקי הסעדה, ושירותים ומוניות, ותיקחו את כל העסקים שמסביב, עסקים קטנים, הקניונים שיתמלאו בעובדים של חברת טבע, הבגדים שנקנו פה, הנעליים שנקנו פה, הצריכה שהם יצרכו פה, הארנונה שהחברה תשלם פה והתושבים שיגורו פה ישלמו כאן.

תיקחו ותאגמו את כל המשאבים האלה ביחד, אין לי מספר, ואני לא אוהב לדבר באוויר, רק תוסיפו את זה לחצי מיליארד ₪ של ההקמה, ול- 45,000 מ"ר של מבנה משרדים, תכפילו בעלות של מ"ר לשכירות או לתשלום של ארנונה כאן, ותגיעו למספרים שהם כמה מאות מיליוני ₪ בשנה.

מר א. בלושטיין: אבל אתה לא תמים. אתה מתאר לעצמך שמדובר

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: מיד אסיים.

מר א. בלושטיין: ... שראש העיר לא...

מר א. סופר: במקרה ביררנו את זה לעומק, כמו כל דבר.

מר א. בלושטיין: בגלל שהוא לא חייך יפה?

מר א. סופר: לא, לא שייך לחיוכים, שייך להתנהלות כושלת.

מר ג. שדמון: אבי, אם אתה כבר שואל, אז זה ניהול משא ומתן

כושל, אם כבר אתה שואל. כי זה כישלון מוחלט, אבל בוא נמשיך.

עו"ד א. שונשיין: גלעד, בוא נעשה סדר בדיון ברשותכם. אתה תסיים,

המנכ"ל יענה, ואחר כך אם לאבי תהיה הערה.

מר א. סופר: שנייה, אני רוצה להוסיף לפני שהמנכ"ל יענה.

מר ג. שדמון: שוב אני אזכיר, מדובר על החברה הישראלית

המצליחה ביותר בעולם, תופעות מאוד- מאוד לא נעימות קורות ויקרו בעיר פתח תקווה זה לא יורגש עכשיו, זה כנראה יורגש בקדנציה הבאה של מחליפו של ראש העיר הזה, ולכן אולי זה לא כל כך חשוב, כי חברה שקונה שטח בעיר אחרת, לוקח לה כמה זמן לבנות את זה. אז אולי זה לא יהיה בסעיפי התקציב של השנה הזאת או השנה הבאה. ומישהו בטח בטוח שהדיון הזה, כמו שלא 19

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 מקשיבים לו עכשיו, גם לא יקשיבו לו בעוד שנתיים. כמו שאבי בלושטיין אוהב לומר 'אמרתי לכם. זוכרים שאמרתי לכם?', אז אני לא רוצה להיות במקום הזה, להגיד 'זוכרים שאמרתי לכם?'.

כי אני אומר עכשיו, שמדובר על הפסדים של כמות מאוד גדולה של כספים.

אם אנחנו בישיבה הקודמת ערכנו דיון מקיף בהעלאת ארנונה ב- %1.25 שאמורה להביא 13 מיליון ₪ בשנה אם אני לא טועה, פה מדובר על הרבה יותר כסף בשנה עקב פשוט כישלון. למה אני אומר כישלון? כי אני יודע ממקומות מאוד מקורבים, ואם צריך אני יכול להביא לזה גם עדויות, שערים אחרות כמו רעננה, כמו נתניה, כמו תל אביב, עשו, רדפו אחרי חברת טבע, עשו כל מה שאפשר כדי לכמת את כל הכימותים ואת כל הדברים שאפשר על פי החוק. השתדלו בכל צורה שהיא למצוא לה שטח אדמה כדי להקים את המבנה שלה. בעוד שבעיר פתח תקווה, ההתנהלות התנהלה, ואני אפילו לא רוצה לומר רק בשנה האחרונה, בשנה וחצי האחרונה בושה וכלימה. אף אחד לא חזר אליהם, לא נענו לבקשותיהם.

אם הייתי מציב סולם של 1 עד 100 ליכולת של עירייה להיענות ולהסכים עם חברה כדי לגרום לכך שהיא תישאר בעיר שלה, הייתי אומר שעיריית פתח תקווה לא הגיעה למספר 3 מתוך .100 והדברים האלה הם בושה וכלימה, זה יבוא לידי ביטוי בתקציב. חני, תזכרי, ואני מקווה שאת תישארי פה כמי שתנהל את הכספים בעוד 3 שנים בעזרת ה' או בעוד 4 שנים, כשהם יקימו את הבניין שלהם. ואז פתאום אנחנו לא נבין לאיפה 45,000 מ"ר של השכרה ושל שטח מסחרי נעלמו לנו, ולמה תושבים עוזבים את העיר הזאת. כי אני אישית הייתי מעדיף לגור קרוב למקום שבו אני עובד. ולמה הקופות פתאום התרוקנו.

ושוב אני אומר, תמיד הדברים האלה, קל מאוד ונוח להגיד 'עכשיו בואו נגבה עוד כסף מפה, עוד כסף משם', נבוא ונמדוד לתושבים את המטראז' של כל בית כדי לגבות מהם עוד כמה שקלים, כי זה יבוא לידי ביטוי בתקציב של 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 השנה הזאת'. בעוד שדבר כזה, החלטה אסטרטגית ממדרגה ראשונה, שאי אפשר להשוות אותה לשום אובדן כלכלי שעיריית פתח תקווה איבדה עד היום, וידוע לי על עוד חברות שעוזבות את העיר פתח תקווה, היא לא היחידה, אבל היא ספינת דגל שעוזבת את העיר פתח תקווה. ואני רואה פה הידרדרות, אני רואה פה ניהול כושל של משא ומתן, אני רואה פה חוסר יכולת להתנהל ברמה עסקית מאוד ראויה. אני רואה פה תוצאות. וזו לא איזושהי אמירה פופוליסטית או פוליטית. אני רואה פה תוצאות גרועות מאוד, שהחברה מובילה בפתח תקווה ובארץ כולה, מחליטה, מקבלת החלטה אסטרטגית לעזוב את העיר, למרות, ואני אומר לכם שוב, שמייסדי החברה ומנהלי החברה עשו כל שביכולתם בגלל המסורת, בגלל ההיסטוריה, בגלל השם הטוב של פתח תקווה בעבר, כשהיתה בהנהלה קצת יורת מסודרת ומאורגנת, אז באמת העיר הזאת היתה ראויה לחברה כזאת.

אבל כשהיום אנחנו נמצאים בעולם מתפתח, שבו עסקים זה עסקים, אז גם ערים מתחרות ביניהן. וצריך שתהיה הנהלה, צריך שיהיה ראש, צריך שיהיה חזון, צריך שיהיה עוד מישהו שיודע להוביל משא ומתן כראוי, כדי להגיע לידי תוצאה שבה מי שרוצה להישאר בעיר הזאת, שיישאר. זו אפילו לא היתה תחרות הוגנת. אני יודע שגם בנתניה יש לחברת טבע שטחים מאוד גדולים, והם בחרו לא לקים בנתניה, מכיוון שלא רצו שיהיה לעובדים לפחות בהתחלה רחוק מידיי לעבור. אבל ברור להם שהעובדים יעברו לאט- לאט לאזור רעננה.

בנתניה דרך אגב יש להם מפעלים, יש להם שטחים מאוד גדולים. הם לא היו אפילו צריכים לקנות שטח. יכלו להקים את המשרדים שלהם שם. יש להם שטחים מאוד גדולים שעדיין הם ישאירו שם את התעשייה שלהם. והעיר פתח תקווה, שבה קמה חברת טבע, כנראה שלא תזכה לכך שלא התעשייה שלה, לא המשרדים שלה, לא ההנהלה שלה ולא כלום, חוץ מאולי איזה מוזיאון קטן שישאירו פה לזכר יואל משה סולומון ונכדיו שהקימו את החברה הזאת, זה מה שיישאר מהחברה האגדית הזאת שתרמה מיליוני 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מן הסתם אני כנראה לא הראשון שגיליתי את זה. אני קורא מתוך העיתון גלובס. "המטה הגלובאלי של ענקית התרופות צפוי לעבור מפתח תקווה.

הקרקע נרכשת מג'ורג' חורש, יבואן טויוטה ישראל. המהלך הוא חלק מתהליך התייעלות של טבע, אמור לחסוך לחברה עלויות של שכירות נכסים.

המטה הגלובאלי של חברת התרופות טבע צפוי לעבור מפתח תקווה לרעננה".

אני מניח שעכשיו יש ישיבת מועצה חגיגית ברעננה, אני במקומם הייתי חוגג היום באמת חגיגה גדולה, מתוך ראייה לעתיד. הרבה- הרבה כסף ייכנס לשם, הרבה רווחה לתושבים אפשר יהיה להביא, הרבה מבני ספורט אפשר יהיה להקים, הרבה שיפוצים של בנייני. אפשר יהיה להקים הרבה מאוד דברים בכסף הזה של טבע, שאי אפשר יהיה להקים אותו פה בעיר פתח תקווה, מכיוון שהחברה הגדולה בארץ, ומן המובילות בעולם בתחומה, החליטה לעזוב את העיר הניהול שלה הוא כושל.

"לגלובס נודע כי טבע החליטה לרכוש קרקע. האפשרות שנבחרה בסופו של דבר היתה על הקרקע ברעננה. חלק מהמגרש האמור, 11 דונם, נמכר על ידי חורש לפני כשנתיים לענקית התוכנה". טוב, לא אלאה אתכם בפרטים. וכאן קשר היסטורי. גם העיתון גלובס, לא רק אנחנו פה בעירייה אמורים לבכות על עזיבה שכזאת. "פעילותה של טבע בפתח תקווה היא ארוכת שנים, ובאתר האינטרנט של טבע אף מודגש הקשר ההיסטורי בין טבע לעיר, שנוגע גם לכך שפתח תקווה נוסדה על ידי יואל משה סולומון, אביו של חיים סולומון שהיה ממייסדי טבע בתחילת המאה הקודמת".

טוב, זאת התמונה כרגע. אני יודע מתוך מה שביררתי לפחות, שהוצע לחברת טבע פה 2 מקומות ששניהם לא התאימו. וכל מיני תירוצים כמו חיבורים לכבישים וכן הלאה, עיריית רעננה ידעה לפתור את זה. ואני אתן לכם את ההבדל בין התנהלות של עיר מסודרת, להתנהלות של עיר כושלת. בעיר מסודרת, כשחברה ענקית כמו טבע, שמכניסה עשרות ומאות מיליוני ₪ לעיר, 22

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 היא זוכה לטיפול .VIP זאת אומרת, שהיא זוכה לכך שמאתרים בעבורה את כל המקומות האפשריים. וכשמאתרים מקום שהיא בוחרת בו, אז פותרים בשבילה את כל הבעיות הטכנולוגיות, גם אם זה קשור למשרד התחבורה, גם אם זה קשור למשרד הפנים, גם אם זה קשור למינהל מקרקעי ישראל. לא משנה מה. כי זה נמצא בסדר עדיפויות ראשון. ראש עיר צריך להתפנות מכל מיני עיסוקים במינויים קטנים של עוזרים למיניהם, ובכל מיני צילומים בפייסבוק, וכל מיני דברים פופוליסטיים ולפנות את המחשבה שלו, את הראש שלו לסדר עדיפויות שכזה. הרי אזורי התעשייה שקמו בפתח תקווה, לא קמו כלאחר יד. היו ראשי עיר שהשקיעו פה מחשבה רבה, השקיעו הרבה מאוד כספים, ראו חזון, העדיפו לבנות אזור תעשייה ולא דברים אחרים, תכננו את הדברים, בנו אותם, כדי לשרת את התעשיינים. גם התעשייה הכבדה וגם התעשייה הקלה, כדי שתהיה להם נגישות, כדי שיהיה להם נעים, כדי שיהיה להם נוח, כדי שיהיה להם רצון ורווח להישאר בעיר.

כשאנחנו רואים התנהלות שכזאת, שבה חברה לא מתלבטת אם לבוא לעיר הזאת או לא, אלא מקבלת החלטה אסטרטגית לעזוב את העיר הזאת, ההחלטה הזאת לא נובעת מכך שהיה איזשהו כישלון קטן פה, כישלון קטן שם. היא לא נובעת מכך שלא הסתדרו עם איזה משרד תחבורה או לא הסתדרו עם איזה שטח קטן. היא נובעת מכך שהתחושה שכפי הנראה אותה חברה קיבלה, היא שההתנהלות של העיר הזאת התנהלות של חפל"פ, לא רצינית, לא נותנת מענה לדרישות של החברה. ואי לכך גם אי אפשר להגיע לשום הבנות.

אני חייב להדגיש, זה לא עניין של כספים בכלל. כשעלתה פה איזושהי התנגדות קודם, משא ומתן וכן הלאה, משא ומתן לכל מי שיודע את זה, נגמר הרבה לפני שדובר על כסף. כסף זה הדבר האחרון שבסופו של דבר סוגרים, אחרי שיש כימיה, אחרי שיש אמון, אחרי שיש ביטחון בצד השני שהוא באמת יכול לספק את הסחורה, אחרי שיש איזושהי הבנה ששני הצדדים יכולים 23

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 להרוויח מזה ולצעוד צעידה ארוכת טווח קדימה בשביל להגיע למסקנות ולהגיע לתובנות שיהיו רווחיות ל- 2 הצדדים. אחרי שנוצרת אווירה נעימה, אחרי שנוצרת הסכמה שבאמת אפשר לעבוד ביחד. וכאן כנראה שזה נכשל עוד הרבה לפני שהיה מדובר על כספים. כי במו"מ הזה בכלל לא היה מדובר על כסף. היה מדובר על כך שהעיר פתח תקווה לא הצליחה לספק דרישות פשוטות לחברה שדרשה בסך הכל מקום וגישה אל המקום הזה. ואם עיר בסדר גודל של פתח תקווה יכולה לבוא ולהגיד 'זה לא אנחנו, זה משרד התחבורה. זה לא אנחנו, זו תוצאה אחרת', זה סימן שכנראה, או שלעיר הזאת אין קשרים, קשרי שלטון. אז צריך להחליף את ראש העיר. כי ראש עיר של עיר בסדר גודל של פתח תקווה, צריך שיהיו לו קשרי שלטון מספיקים כדי שאם מתיישבת חברה רצינית בחלקו, הוא יכול לבוא ולדרוש ממשרד כזה...

בממשלה.

עו"ד ר. גרינברג: נביא עוד עוזר בשביל ענייני קשרי חוץ.

מר מ. משה: לא, כנסו לקואליציה.

מר א. סופר: אנחנו לא מעוניינים.

מר מ. משה: יהיה לו קשרי חוץ, מה אתם רוצים?

מר ג. שדמון: בסדר. אני לא רוצה להסית עכשיו את הנושא.

מר א. סופר: לא מעוניינים.

מר ג. שדמון: לא רוצה להיכנס לנושאים שעכשיו זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בלושטיין: אני לא רוצה להפריע לך, אבל יש פרוטוקול מסודר

אצל לוי פומרנץ, אצל איציק אוחיון, הצעה והחלטה הכל מסודר, רק ליישם.

עו"ד ר. גרינברג: הו, הו, עוד יותר. מה שאתה אומר, עוד יותר.

מר א. בלושטיין: ... שיש מושג שנקרא ,VIP חברה כמו טבע אתה

מכיר, אבל אחרים אתה מכיר פחות. אבל פספסנו לא רק את טבע.

המטרופולין של מדינת ישראל זאת פתח תקווה, ישר מגיעים לפתח תקווה.

אם יהיה מושג ...VIP תן לו את מפתח העיר. מפתח העיר שזה עולה שקל וחצי, תן לו את הכבוד ואת הכוס קפה, אז הצעתי שהחברה לפיתוח פתח תקווה, שזה תפקידה, מכירה את השטחים, ... ל- ,VIP והם ידאגו לפגישה אצל ראש העיר עם הצוות המקצועי, עם מהנדסת העיר, עם היועצת המשפטית, שיראו הרבה אנשים שמתייחסים אליהם... חברת טבע לא משנה לה הכסף.

עו"ד ר. גרינברג: היחס.

מר א. בלושטיין: 40 מיליארד ו- 450 מיליון גמרו עסקה. היחס

בעדיפות. לכן קיימת החברה לפיתוח פתח תקווה. צריכה לעסוק בדברים האלה. יש מהנדסת עיר שיודעת גם לחייך היום.

עו"ד ר. גרינברג: היא גם יודעת יותר מלחייך, מה זה? היא גם יודעת

יותר מלחייך, לא יפה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. בלושטיין: היא יודעת גם לחייך.

עו"ד ר. גרינברג: גם, אבל יש גם עוד דברים.

מר א. בלושטיין: יש לך את הכל, קח מפומרנץ.

עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, מה שאתה אומר אתה מצדיק אותו?

מר א. בלושטיין: אין פה אופוזיציה קואליציה.

עו"ד ר. גרינברג: אז אין בעיה, אתה תצביע בעד. יש לנו כבר את

הקול של אבי.

מר א. סופר: רגע, עוד לא סיימנו.

עו"ד א. שונשיין: אבל גלעד, מה שאני מציע, בוא תתקדם לסיום,

תיתן גם לאביהו, הבנתי שהוא רוצה להגיד גם.

מר ג. שדמון: ניתן לכולם להביא לידי ביטוי את מה שהם

חושבים.

מר צ. בן משה: איתי, גם אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה, בסדר?

עו"ד א. שונשיין: בסדר, אבל בואו נתחיל להתקדם. אנחנו כבר

מדברים 25 דקות על נושא שהוא באמת נושא שהוא כואב לכולם, אני חושב שבאמת הוא גם תמים דעים מקיר לקיר גם בקואליציה וגם באופוזיציה. אבל 26

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: אז בוא, אני גם רוצה להציע הצעה להצבעה

ברשותך.

עו"ד א. שונשיין: אין בעיה. אביהו, רצית אתה גם להגיד כמה מילים,

אחרי זה צדוק, והמנכ"ל יסכם.

עו"ד ר. גרינברג: לא, גם אנחנו רוצים להגיד.

מר ג. שדמון: אני רק רוצה לומר, מה שאני מציע כהצעה שלי,

כיוון שהעליתי את זה לסדר היום, כב' היו"ר, העליתי את זה לסדר היום. אני מציע להקים ועדת בדיקה חיצונית, שתבדוק כדי להסיק מסקנות, את כשלון המשא ומתן עם חברת טבע, מבחינתי לאמץ פתרון כזה או אחר שאבי הציע פה, או פתרון אחר לא יודע מה, שדבר כזה, חרפה כזאת לא תחזור ותשנה בעיר הזאת. אני חשוב שעיר שמנהלת כל כך הרבה משאבים, מיליארדי ₪, כל כך הרבה אנשים, אזורי תעשייה כל כך גדולים, זה יהיה אסון אם נראה את אזורי התעשייה האלה שוממים. וכבר הנזק המיידי הוא של מיליארדי ₪, לא של מיליונים, לא של עשרות מיליונים ולא של מאות מיליונים. של מיליארדים.

נכון, וכמו שאמרתי קודם, זה לא יתבטא בקדנציה הקרובה, זה יתבטא בקדנציה הבאה, אני מאוד- מאוד מצר על זה. ההצעה שלי, ואני מבקש להביא אותה גם להצבעה, אחרי שכולם ידברו, זה להקים ועדת חקירה שתדון ותבדוק לעומק את מהלך המשא ומתן עם חברת טבע, תסיק מסקנות ותדאג לכך שכזה דבר לא יקרה שוב. בבקשה, חברי אביהו סופר יוסיף, אחרי זה צדוק גם רוצה להוסיף, גם רמי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: קח 2 דקות, בסדר? אחרי זה רמי.

מר א. סופר: למה 2 דקות? איך נהיה 2 דקות? יש לי יותר מה

להגיד על זה, וזה בדיוק חלק מהבעיה. שאנחנו משחקים בפייסבוק ובמגלשות ולארוז חבילות ובכל מיני שעשועים ולחם ומשחקים, כדי לשעשע חבורת אנשים מצומצמת מאוד, ולא תופסים שמה שקרה פה זה ליקוי מאורות.

היום בישיבת סיעת הליכוד בצהריים בשעה ,15:00 מסר ראש הממשלה הודעה לתקשורת. אחד הדברים המרכזיים שהוא ציין, זה את הרכישה של חברת טבע ב- 40 מיליארד דולר, חברה נוספת. אנחנו מבינים על מה אנחנו מדברים? 40 מיליארד דולר. רק שנבין את המספרים. הוא ציין את זה כאחד הקטרים המרכזיים של הכלכלה הישראלית בכלל. אז ראש הממשלה, בן אדם שמטפל בהסכם הגרעין עם איראן, בן אדם שיש לפתחו תקציב מדינה להעביר, ועוד מיליון ואחד דברים – טורח לציין את זה ב- 5,7,10 דקות שהוא מוסר הודעה לתקשורת. למה? כי זה חשוב לו. כי חברת טבע חשובה לישראל, כי היא מצמיחה את הכלכלה הישראלית. כי היא היום החברה הכי מצליחה בישראל. אתם תופסים על מה אנחנו מדברים? החברה שמביאה לפה כסף ומשרות וחברות מחו"ל וייצור ומה לא. מה לעשות, חברה מצליחה, אנשים טובים, מוכשרים, יודעים לנהל אותה, עשו עבודה טובה, יש להם מוצר טוב, הם מצליחים. המניה שלה קופצת בלי הפסקה וכן הלאה.

אז אנחנו בפתח תקווה כל כך עסוקים בדברים אחרים, חשובים, לארוז חבילות ולהכין סנדויצ'ים, ולהביא איזה מגלשונת שבקושי זזה, ועוד כל מיני שטויות מטופשות. אבל בחברה שרוצה להשתקע כאן לעד, לרכוש נכס, לא שכירות, לעד, כלומר היא תשלם ארנונה מעכשיו עד אני לא יודע מתי, עד כנראה אחרי שאנחנו נמות, כי היא גם התחילה לפני שאנחנו נולדנו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: משרות לתושבי העיר.

עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, אני רוצה לציין לך משהו חשוב.

מר א. סופר: אז בחברה הזאת אין לנו מספיק זמן לטפל. ראש

העיר לא נותן את היחס המתאים. ולא להפיל את זה על הגורמים המקצועיים.

כי אנחנו דיברנו עם הגורמים הבכירים ביותר בטבע במשא ומתן. הבעיה רחוקה מלהיות כסף. גם חברת טבע, מה לעשות, חברה מצליחה. יש לה כסף מכאן ועד הודעה חדשה. כל כך הרבה כסף יש לה, שבעיקרון היא אומרת 'אני יכולה לקנות נכס בכל עיר בישראל, נקודה'. אולי אחת החברות היחידות שהכסף הוא אדיש במקרה הזה. היא מחפשת יחס, היא מחפשת שיפתרו לה פתרונות בירוקרטיים, היא מחפשת שיתייחסו אליה כמו שצריך, ולא כאילו מדובר בחנות שמשכירים פה ברחוב. 45,000 מ"ר. חני, כמה ארנונה משלמים על 45,000 מ"ר בשנה?

רו"ח ח. גולדשטיין: תעשה סתם בממוצע 300 ₪ למ"ר.

מר א. סופר: 300 ₪, אז ,45,000 אני לא כזה טוב, זה 4.5 כפול

,3 כמה אנחנו מדברים?

רו"ח ח. גולדשטיין: 12 ו-

מר א. סופר: 13-14 מיליון ₪ זה בקטנה. ועוד היטל השבחה

שיצטרכו על המבנה, ועוד עובדים שבאים לכאן וחונים וקונים והולכים לאכול בקרית מטלון במסעדות שאנחנו כל כך שמחים להגיד שהן מצליחות, ועוד מיליון ואחד דברים. מאיפה כל זה בא? מדובר על ליקוי מאורות, 29

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: לאן כל זה הולך עכשיו.

מר א. סופר: לאן הם עברו? לא תגיד עכשיו הם קיבלו מענק

סיוע ב' ועברו לחצור הגלילית, זה הייתי מבין. היית אומר 'אני לא חצור הגלילית, לא יכול לתת להם את אותם מענקים שהממשלה נותנת', הגיוני.

'אני גם לא ירוחם ולא דימונה'. רבאק, הם עברו לרעננה. הם עברו לרעננה.

במה רעננה יותר טובה מפתח תקווה? במה? יותר קטנה מפתח תקווה, יש לה אזורי תעשייה פחות מוצלחים. אין לה שום דבר יותר טוב מפתח תקווה חוץ מראש עירייה, שפה יש ראש עירייה כושל, חד משמעית כושל. כן אמיר, כושל בהתנהלותו. לא מדבר על הבן אדם, שימו בצד את העניינים האישיים.

ההתנהלות כושלת. וצריך להכיר בזה. ראש עירייה כושל שלא יודע לנהל משא ומתן עם חברה הגדולה במשק הישראלי כדי שהיא לא תעזוב. עכשיו אני אספר לך עוד משהו שאתה לא יודע.

עו"ד א. שונשיין: אבל בדקה תעשה את זה.

מר א. סופר: אני אספר לך כי זה חשוב. אנחנו ידענו על המידע

הזה כבר לפני כמה חודשים. לא הלכנו איתו לתקשורת ולא עשינו שום רעש.

התקשרנו קודם כל לראש העירייה. דיברנו איתו, אמרנו לו 'תשמע, יש לנו קשרים בתוך החברה במקומות הגבוהים ביותר, הם עומדים לעזוב את העיר.

אבל הם מוכנים לתת עוד צ'אנס, מוכנים לבוא לעזור לך. עזוב פוליטיקה, עזוב עניינים וכו', לא מעניין. חבל לנו שחברה שהולכת לבנות פה נכס ולקחת 45,000 מ"ר ואלפי עובדים וכן הלאה, תעזוב'. 'לא, אני ככה ואני מסתדר, ואני פה ואני שם' וכל מיני כאלה חוכמות. דיבר איתנו העוזר המופלא רז 30

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הנה היום, דיברנו עם אותם גורמים שאנחנו מכירים היטב בחברת טבע, זה הגורמים הבכירים ביותר שיש בחברה. אומרים 'אנחנו עוזבים את פתח תקווה בגלל התנהלות כושלת של ראש העירייה'. לא לטייח את הדברים. זאת הסיבה. לא בגלל שום דבר אחר. אין להם בעיה כספית, אין להם, הם אדישים לכסף. התנהלות כושלת. ולא רק שהם עוזבים, גם אם עכשיו יציעו להם עוד הצעות, הם לא מוכנים לחזור כי ההתנהלות היתה לא ראויה, לא נכונה, לא מקצועית, שהם כחברה, שיש לה נכסים בכל העולם, לא רגילים לקבל כזה יחס. ומה לעשות, אתה לא מתייחס לחברה, שהיא הגדולה במשק הישראלי, כמו לרהיטי אפרים שמחה שנמצא פה 2 מ'.

אבל כשאין תפל ועיקר, ועוסקים בשטויות, ולא מתרכזים במה שצריך, ואין ניהול מקצועי, אז אלה התוצאות, אז הכל אותו דבר. הפוסט שסבתא שלי עשתה אתמול בפייסבוק ועשרה פעילים עושים עליו לייק, ומשא ומתן עם חברה שקונה חברות בעולם ב- 40-50 מיליארד דולר, הם באותה סדר חשיבות.

אני מבחינתי ראש העירייה לא היה צריך לעשות כלום בקדנציה הזאת 5 שנים, אני אומר לך כלום, לא לבנות מתנ"סים, לא שום דבר – קודם כל תדאג שההכנסה הזאת לא תלך מהעיר. כי עכשיו היא הלכה מהעיר, גמרנו.

יותר מזה, הם לא הלכו לשכירות. הם הולכים לבנות בניין ולהשתקע קבע.

כלומר, אם היינו משאירים אותם פה עכשיו, הם לא היו עוזבים יותר. לא היה צריך כל שנה לנהל איתם משא ומתן. גמרנו, הם רכשו את הנכסים שלהם, איגמו את כל המשאבים, הכניסו את כל המשרדים, נגמר הסיפור. מכאן הם רק גדלים. מדובר בליקוי מאורות. אני אומר לך שראש ממשלת ישראל משקיע בחברות מהסוג הזה יותר זמן ממה שראש עיריית פתח תקווה השקיע בהן.

למה? כי הוא מבין איפה מרוחה החמאה, מה לעשות.

עו"ד א. שונשיין: תודה. צדוק. צדוק, תשתדל 2-3 דקות כדי שנוכל

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: שמעת אותי פעם מדבר 2 דקות?

עו"ד א. שונשיין: אני שמעתי אותך גם מדבר פחות.

מר צ. בן משה: טוב, זה הרבה יותר גרוע ממה שאתם חושבים.

חברת טבע היא חברה מאוד גדולה ומוכרת, אבל מבחינת מטראז' שהם שכרו פה, קבוצת טלדור לא נופלת מהם. פניתי ב- 24.2.14 להנהלת העיר, ראש העיר והמנכ"ל. התרעתי בפניהם על העזיבה של קבוצת טלדור. מי שלא יודע מה זו קבוצת טלדור, הם עברו לעיר חולון, הם שכרו אלפי מטרים בפתח תקווה. הם פותחים מוקדים לחברות גדולות. דוגמת בנק איגוד, חבר. והם עזבו על כל השכירויות שלהם וכל המבנים שלהם, וכל מה שהיה להם פה בפתח תקווה ועברו לחולון, מסיבה מאוד פשוטה. אמנם יותר עובדים בפתח תקווה היו מחברת טבע, שזה אסון לא נורמאלי, אבל הם עזבו בגלל ארנונה. כן, בגלל ארנונה. היה צריך להשאיר אותם פה גם אם היה צריך לא יודע מה לעשות.

ואני כתבתי את זה. כתבתי והתרעתי על כך ב- ,24.2.14 על מנת, זה כבר היה מאוחר מידיי, הם עזבו. אבל אני שאלתי כמה שאלות כדי שלא יקרה מצב כמו שקרה עם טבע. אבל זה כנראה נפל על אוזניים ערלות, זה היה ב- .24.2 כדי להדגיש את חומרת המצב, בתאריך ,16.8.14 כתבתי מכתב לראש העיר.

הנדון: חיזוק ופיתוח אזורי תעשייה בעיר על ידי מיתוג. על כל המשתמע מכך.

והשוויתי את אזור התעשייה שלנו לאזור התעשייה של רעננה, שאתה כותב שהוא אזור תעשייה פחות טוב משלנו. יש לי חדשות בשבילך, העיר רעננה משקיעה פי כמה וכמה כוח אדם וכסף באזור התעשייה שלהם, שהוא קטן פי 10 משל פתח תקווה. אין לאף אחד בהנהלת העיר מושג כנראה מה זה עסק.

אזור תעשייה זה עסק. אזור תעשייה זה העסק שיכול לגרום לעיר פתח תקווה 32

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 להוריד ארנונה לתושבים שלה, לא להעלות ארנונה לתושבים שלה. אני צופה, שבגלל עזיבה של חברות כמו טבע, שזה אסון, לא פחות מזה לעיר, ושל חברות גדולות, ועל כך שיש עשרות ואלפי מטרים שאי אפשר להשכיר אותם באזורי התעשייה שלנו, אני צופה שמצב העיר, מצב הארנונה שיחייבו את התושבים רק ילך ויחמיר. אנחנו התושבים נשלם את המחיר של הכישלון הזה.

ויש משהו שהוא יותר גרוע, ראש העיר יכול לרשום ברזומה שלו, שהוא זה שאיבד חברה כמו טבע. אין אף ראש עיר בעולם שיכול לרשום לעצמו רזומה כזה. כל הכבוד איציק ברוורמן, יישר כוח על כישלון מחפיר ועל גרימה של נזק בלתי ישוער לתושבים. אני סיימתי את דבריי.

עו"ד א. שונשיין: רמי, רצית גם כמה מילים, נכון?

עו"ד ר. גרינברג: באמת אביהו וגלעד וצדוק דיברו בהרחבה.

עו"ד א. שונשיין: בוא תתעלה על עצמך ותעשה סיכום כזה.

עו"ד ר. גרינברג: סתמתי, הנה, אמרת, בבקשה קיבלת. אני רק אומר,

מקבל את ההצעה, כמובן מצטרף להצעה של גלעד ואביהו להקים ועדת בדיקה. רק אני אבקש מגלעד שיפרט בדיוק מי הוא רוצה האנשים שיהיו שם.

כי אם תשאיר את זה להם, לא ייצא מזה כלום. תגדיר בדיוק.

מר ג. שדמון: אני מציע ועדת בדיקה חיצונית. נביא מומחה,

שניי ם.

מר צ. בן משה: גם את טלדור אני רוצה שיבדקו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: הכל, באופן כללי.

מר ג. שדמון: גם טלדור, בסדר, שתבחן.

עו"ד א. שונשיין: תנו בבקשה למנכ"ל להשיב, בסדר?

מר א. סופר: כדי שלא נתנהל ככה מול חברת הענק הבאה

שתעזוב את פתח תקווה.

עו"ד א. שונשיין: אביהו, דיברתם עד עכשיו. תנו לו להגיב בבקשה.

מר א. סופר: בבקשה.

מר י. ממן: אני מבקש פה לא להפריע לי, ואני מבקש גם, אל

תתפרצו לדברים שלי, כי אני-

עו"ד א. שונשיין: אז בוא נעשה סדר. הוא יסיים, ואז אם תרצו להגיד

עוד משהו.

מר י. ממן: קודם כל, יש דבר מאוד חשוב שאף אחד מכם לא

ציין, מדובר בשטחים לרכישה, שטחים פרטיים בסדר גודל כזה. ולא מדובר בדבר שהעירייה יש לה שטחים והיא באה למכור אותם. העירייה, הדבר היחידי שהיא יכולה זה בתנאים של ההטבות שיינתנו על שטח כזה או אחר.

ואכן נמצא שטח אחד.

אני ניהלתי את המשא ומתן, אני וראש העיר, וניהלנו אותו ברמה של מנכ"ל וסמנכ"ל כספים ואחראי נכסים, ברמה מאוד גבוהה, מאוד נחושה. והמשא 34

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

זה שטח פרטי, זה שטח שנרכש באופן פרטי על ידי החברה. אין לעירייה שום נגיעה בקרקע, היא לא שלה, גם ברעננה. הסכמנו לכל הבקשות של טבע. אותן בקשות שניתנו ברעננה הוסכמו בעירייה. אותן בקשות שטבע הגישה לרעננה, אותן בקשות אושרו במלואן, ללא יוצא מהכלל על ידי עיריית פתח תקווה.

השטח שהם מצאו זה השטח המקסימאלי. הוא היה מספיק אבל לא מספיק, זה מה שהם אמרו. הבעיה בשטח הגדול-

מר ג. שדמון: לא הבנתי. מה זה מספיק אבל לא מספיק? אם אתה

יכול.

מר י. ממן: הוא היה במינימום ולא במקסימום.

עו"ד א. שונשיין: הם רצו שטח יותר גדול.

מר י. ממן: לא. השטח שיש להם הוא מספיק.

מר ג. שדמון: זאת אומרת, בכל העיר פתח תקווה אין שטח, לא

פרטי?

מר י. ממן: גלעד, אל תפריע לי. גלעד, גלעד.

עו"ד א. שונשיין: רגע, ביקשתי. כי אנחנו לא ענינו, הקואליציה לא

ענתה.

מר ג. שדמון: לא, אני פשוט לא הבנתי מה זה מספיק אבל לא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: אני מבקש ממך, תרשום לך, ניתן לך...

עו"ד ר. גרינברג: אין פה קואליציה- אופוזיציה.

עו"ד א. שונשיין: עזוב, זה לא משנה.

עו"ד י. ממן: ברגע שאתה בא לקנות בית, דוגמא, אתה אומר,

אני רוצה לקנות בית בן 110 מ"ר, שזה מספיק לי לתושבים של הבית, ו- 150 מ"ר שזה האידיאלי. אז השטח שהם מצאו בכל פתח תקווה, מדובר עוד פעם, שטח פרטי, לא שטח של עירייה. עירייה לא יכולה לתת שטח. השטח הפרטי שהם מצאו שמתאים לצרכים שלהם וקרוב – זה שטח שהוא היה מספיק בגודל, לא כמו שהם רצו, אבל מספיק לתכניות שלהם. אבל היה צריך לבצע תיקונים על דרך הרב מלכה, הדרך הראשית. בדקנו את התהליך שזה הולך מול משרד התחבורה, אמרנו להם את הזמנים של התהליך המקסימאלי. לא התאים להם לוח הזמנים של התהליך של פתיחת הדרך מהרב מלכה.

בסיכומו של דבר, התנהלו הדיונים מול מספר 1 שזה מנכ"ל טבע, וגם מול הנכסים. מנכ"ל טבע בעצמו התקשר לראש העיר והודה לו על המשא ומתן ההוגן והטוב ושהסכמנו לאותם תנאים כמו של עיריית רעננה, והודיע שאנחנו הגענו למקום שני מתוך 30 מקומות שבהם בחנו במדינת ישראל. מקום 2 מתוך 30 מקומות במדינת ישראל.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו נמצאים גיאוגרפית פה, לא בגלל שעשיתם

משהו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: רמי, אחר כך. ביקשנו ממך.

מר צ. בן משה: ... ועדות חקירה. מקום שני הגענו.

עו"ד א. שונשיין: זה לא פייר, צדוק, מה שאתה עושה. כי נתנו לכולם

זכות דיבור, ואף אחד לא הגיב באמצע. אז תן לו לסיים. ואז אתה רוצה להגיב, אני אתן לך להגיב לעוד משפט. אבל אל תעשו את זה ככה. תנו לנהל את הישיבה.

מר י. ממן: ההתנהלות של טבע היתה התנהלות כלכלית נטו

טהורה ולא אידיאולוגית. האידיאולוגיה לצערי לא היתה קיימת שם. כי בסך הכל אנחנו הסכמנו עם לכל התנאים שרעננה הסכימה, עיריית פתח תקווה הסכימה ללא יוצא מהכלל. ואם תמצאו סעיף אחד הוא שונה, אני שם את המפתחות בתור מנכ"ל והולך מהעירייה הזאת. זו מילה שלי פה בשולחן ליד כולם.

מר א. סופר: אני חושב שראש העירייה צריך להניח את

המפתחות וללכת הביתה.

מר י. ממן: אני מבקש לא להפריע לי. אני מבקש, אביהו, לא

להפריע לי.

מר א. סופר: כי חברה שהיתה פה 100 שנים הולכת מפתח

תקווה. לא היה כזה דבר עד היום. זאת החברה הגדולה ביותר בישראל.

מר צ. בן משה: אנחנו לא רוצים שתלך, יעקב. יש כאן בעיה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: לא יכול להיות כזה כישלון יותר גדול מזה, ואל

תפילו את זה על הדרג המקצועי. זו המנהיגות הכושלת של ראש העיר. זה הכל.

עו"ד א. שונשיין: אתה לא פייר, כי את הדברים האלה-

מר א. סופר: מה אני לא פייר? אני אומר לך מה אני חושב. מה

הבעיה של פייריות פה?

עו"ד א. שונשיין: את הדברים האלה השמעת, אמרת, הם נאמרו

לפרוטוקול יותר מפעם אחת. חזרת עליהם, גם עשית פרפרזה לדברים של גלעד וזה בסדר. אבל תן למנכ"ל לסיים את הדברים, ואמרתי לך-

עו"ד ר. גרינברג: הוא עכשיו בתרבות, פרפרזה וזה.

עו"ד א. שונשיין: אני אתרגם לך אחר כך מה זה. זה ממש לא

בתרבות. אם היית טיפה עושה ליטיגציה בבית משפט, אז היית מבין מה זה.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, בסדר.

עו"ד א. שונשיין: אבל עכשיו ברצינות. תן לו לסיים, ואני אמרתי

לכם שתוכלו להגיב עוד פעם. אז למה?

מר י. ממן: אני רוצה להגיד שמדובר, שהציבור לא יטעה,

מדובר בשטח פרטי של עסק פרטי, שאם למכור אותו או לקנות – הוא רק 38

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 בסמכות בעל הנכס. ומצאו את הנכס הזה שהיה מוכן למכור אותו כשטח מספיק, ולכן העירייה מבחינתה הסכימה לכל הבקשות של חברת טבע, ללא יוצא מהכלל. הייתי מאוד שמח, אם הייתם באים, במקום להציג ראש העיר כושל, הייתם אומרים איפה ראש העיר לא הסכים. את זה לא הייתם מסוגלים להגיד, כי אין לכם איך להגיד את זה.

מר ג. שדמון: למה? אני יכול להגיד לך.

מר י. ממן: לכן אני אומר שמבחינת עיריית פתח תקווה, היא

נתנה את כל מה שעיריית רעננה רצתה לצאת ואנחנו מקום 2 מתוך .30 עובדה שנתניה, ותעזבו את הקטע של המרחק של 5 דקות נסיעה, כי אזור התעשייה של נתניה יושב גם על צומת דרכים עם כביש רוחב מאוד רציני, עליה על כביש 6 באופן מהיר.

עו"ד ר. גרינברג: מי?

מר י. ממן: נתניה. כביש הרוחב שם שמתחבר עד כביש .6 ואני

אומר דבר מאוד פשוט. כל הערים רצו אליהם את טבע מבחינה עסקית, מבחינה כלכלית. הם בחרו ברעננה, נקודה. והשטח הוא פרטי. כי אם היה לעיריית רעננה שטח פרטי בסדר גודל גדול, אז אולי היו נשארים פה.

מר א. סופר: רק דבר אחד אתה לא אומר, שהם עזבו את פתח

תקווה. אל רעננה הם היו צריכים להגיע, בפתח תקווה הם כבר היו. זאת היתה ההעדפה הראשונה שלהם להישאר כאן. ראש העירייה נכשל בניהול המשא ומתן הזה, כי הוא לא מבחין בין עיקר לתפל, כי הוא עוסק בדברים לא רציניים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אדוני היו"ר, תן לי לסיים.

מר א. סופר: כי הוא מתנהל בצורה כושלת. ואי אפשר אחרי-

מר י. ממן: אביהו, הבחירות בעוד 3 שנים. די, תן לי לסיים.

מר א. סופר: בסדר. מה זה שייך לבחירות בעוד 3 שנים? את

ההפסד הגדול כבר עשיתם, הכנסתם את העיר לברוך שלא נצא ממנו

מר י. ממן: תן לי לסיים, תן לסיים. בוא אני אגיד לכם מה.

מר ג. שדמון: תסיים ואני רוצה להגיב אחרי זה, בבקשה.

מר י. ממן: אני אתן לכם את המתנה.

עו"ד א. שונשיין: אתה מבקש גם להגיב ואתה גם לא נותן לדבר. תנו

לו לסיים. אני נתתי לכם לדבר מעל חצי שעה, בלי להפריע במילה אחת. מילה אף אחד לא הוציא. תנו לו לסיים.

מר י. ממן: בחלק מהמשא ומתן שלנו איתם, באנו בהצעה מדוע

את המפעלים שלהם באזור בלינסון הם לא מפנים, כי זה שטח גדול, והם לא בונים שם את הזה שלהם. התשובה – הקרקע שם זוהמה לאורך שנים, הקרקע מזוהמת לחלוטין, אי אפשר לבנות שם כלום. זו המתנה שטבע השאירה לפתח תקווה, קרקע מזוהמת שאולי אפשר לשים שם רק גן, אי אפשר לבנות שם. אז בואו, חברים, אנחנו באנו בכל החלופות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אתה מנסה לומר שזה לא כדאי שטבע תהיה בפתח

תקווה?

מר י. ממן: לא אמרתי את זה, אני רק אמרתי-

מר א. סופר: אז מה? נו, בחייך, זה לא רציני. תעשה פלוס ונגד,

עלות ונגד כמו שהוא אמר לך. זה עסק. תתחילו לנהל את העירייה כמו עסק, לא כמו עובדי ציבור.

מר י. ממן: צר לי שאני באמת- באמת לא יכול להשיב לך.

מר צ. בן משה: יעקב, פעם טבע עבדה ככה, היום היא לא עובדת

ככה. על זה שהם פעם עבדו לא בדיוק יעיל, אנחנו לא... אותם?

עו"ד ר. גרינברג: אני רק רוצה משהו נקודתי. אני רק רוצה לציין

עובדה.

עו"ד א. שונשיין: בוא נעשה סדר: רמי משפט, אביהו משפט.

מר ג. שדמון: אני חייב להגיב, לא.

עו"ד א. שונשיין: גלעד משפט.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא משפט.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: מה משפט? מה פתאום משפט. זה בדיוק הבלבול,

שההפסד הכלכלי הגדול ביותר של העיר ב- 100 השנים האחרונות, אנחנו מנהלים שיחה של חצי שעה. ועוד מעט על צ'ופצ'יק דה צ'ופצ'יק שרוצה להזיז איזושהי חבילה מתנה מפה לשם, אנחנו נבזבז שעה וחצי. נכון, אמיר? כי ז ה . . .

מר צ. בן משה: זה מזכיר לי, לפני שהייתי חבר מועצה, בוועדה

לתכנון ובנייה דיברו דקה בדיוק על הוספת 200 יח"ד בכפר גנים ג', ואחרי זה שעתיים על איזה 4 מ' באיזה מרפסת.

מר א. סופר: על קיוסק, על פרגולה.

עו"ד ר. גרינברג: אני רק רוצה לציין משהו אחר. שמענו פה, את

האמת, אני לא דיברתי עם אנשי טבע, לכן אני לא יכול להגיד אם מה שנאמר פה נכון או לא נכון. כנראה אביהו וגלעד כן דיברו, כי אמרו שהם כן מקושרים איתם, אז הם יודעים מה שהם אומרים, אבל אני יכול להגיד דבר אחד פשוט מה שאני כן מכיר. כשהייתי פה גם עוזר מנכ"ל יועץ ראש העיר, היה ראש עיר איציק אוחיון, שהצליחה להביא לפתח תקווה חברת ענק כמו מגדל, שבנתה אלפי שטחים, מי שמכיר שם בכניסה לפתח תקווה, באזור של קרית אריה, ופיתחה את העיר, והחליפה שם את כל העסקים המזהמים יותר שהיו, מה שנקרא הייטק, והביאו אותה.

וזה לא היה פשוט. היו פה עשרות ישיבות ועשרות דיונים, ועשרות בקשות.

אני אגיד לכם אפילו יותר מזה. לצערי באיזשהו שלב נתנו להם גם משהו כביכול שלא היה הכי בסדר שיאפשר להם. אף אחד חס וחלילה לא עשה את זה ממקום שלילי, אלא באמת ראו את החשיבות להביא לפה חברת ענק כמו מגדל, ומי שהסתובב שם באזור של קרית אריה, יראה כמה התרומה של מגדל 42

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: מקום .2

עו"ד ר. גרינברג: אבל מצד שני, אנחנו מכירים את המערכת, לא

נולדנו פה אתמול. ראינו שהיה פה ראש עיר, שרצה להביא פה חברת ענק כמו מגדל, וזה לא בא לו בקלות. קיים עשרות ישיבות, עשה עשרות דיונים, עם כל

אנשי המקצוע: גזברות, לשכה משפטית, כל הגורמים הרלוונטיים, והצליח

להביא את מגדל לפה. וגם מגדל לא יושבת על שטחים עירוניים, היא יושבת על שטחים פרטיים.

אז חבר'ה, בואו. זה יפה, אתם חזקים באמת בפייסבוק, שמתם כמה יוזרים פיקטיביים שישמיצו כי אתם כנראה בלחץ וזה בסדר. אבל יש עובדות, יש מציאות, ואי אפשר לבלבל את האנשים עם המציאות הזאת. כי אם הצליחו להביא לפה את מגדל מבחוץ, עם כל הקשיים, והביאו אותה מנתניה, הם רצו ללכת לנתניה ורצו ללכת לרעננה. גם מגדל רצתה ללכת לרעננה. אני זוכר, הייתי שותף לפגישות האלה. רצתה ללכת לרעננה, והיו להם הצעות, הוזלה יותר על הארנונה, ופה ושם וכל זה. הם בסוף בחרו לבוא לפתח תקווה, כי הם הבינו, כי היה פה ראש עיר שהבין את החשיבות של זה, וידע בסופו של דבר להביא אותם. ופה מישהו הביא, ומצד שני פה מישהו איבד. זו המשוואה האחרונה וזה אומר הכל.

מר ג. שדמון: אני רוצה להוסיף שנכון שבמשמרת של איציק

ברוורמן איבדנו את חברת טבע, אבל אני רוצה להוסיף פה, דווקא המנכ"ל העלה כמה דברים שאני רוצה כן להגיב עליהם. א' – רבים מתושבי פתח תקווה עובדים בחברת טבע. זאת אומרת, שהם יצטרכו לנסוע בעתיד, בעוד 5 שנים, בעוד 6 שנים, עד שייבנו שם את הבניין. הם יצטרכו לנסוע בפקקים 43

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 בכביש גהה בבוקר לרעננה. זאת אומרת, בשבילם זה לא יהיה 5 דקות, וכולנו יודעים מה זה לצאת מפתח תקווה לכיוון רעננה בשעות הבוקר. אז בואו נתחיל מזה. גם אותם תושבים בפתח תקווה נאמנים, שירצו להישאר בעיר פתח תקווה, יבזבזו הרבה זמן וכסף על הנסיעות האלה למקום העבודה החדש שלהם בעיר הפאר רעננה. זה דבר ראשון שרציתי לומר. היה עוד משהו. תגיד בינתיים.

מר א. סופר: אני לא יודע מאיפה המנכ"ל מביא את העובדות

שהוא מביא.

מר י. ממן: מהמשא ומתן, לעומתכם שלא הייתם במשא ומתן.

מר א. סופר: יכול להיות.

מר ג. שדמון: רצינו להיות, לא נתנו לנו.

מר י. ממן: יש הבדל בין לשמוע שמועות לבין לשמוע-

מר א. סופר: לא שמועות. שאל את ראש העירייה האם לפני כמה

חודשים לא התקשרנו אליו ואמרנו לו, כשהוא לא ידע, שים לב למה אני אומר לך, כשהוא לא ידע.

מר י. ממן: הוא ידע.

מר א. סופר: הוא לא ידע.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: ידע.

מר א. סופר: לא נכון.

מר י. ממן: כן נכון.

מר א. סופר: אתה לא היית בשיחה הזאת.

מר י. ממן: כן, הוא ידע.

מר א. סופר: לא היית בשיחה הזאת.

מר י. ממן: הוא ידע על... של טבע.

מר א. סופר: לא היית בשיחה הזאת. כשאנחנו דיברנו איתו, הוא

לא ידע.

מר ג. שדמון: אנחנו ישבנו במשרד שלו ודיברנו איתו.

מר א. סופר: הוא לא ידע.

מר י. ממן: הוא ידע.

מר א. סופר: הוא לא ידע.

מר י. ממן: הוא ידע.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: ואנחנו באנו ואמרנו לו שחברת טבע-

עו"ד א. שונשיין: אם אתה תמשיך להגיד 'הוא לא ידע', והוא יגיד

'ידע', אנחנו אל נצא מזה.

מר צ. בן משה: בשביל זה צריך ועדת חקירה.

מר א. סופר: אבל עזוב, השוואות כאלה לא הייתי עושה,

לרחמים. אבל לענייננו, כשאנחנו פנינו אל ראש העירייה, אמרנו לו 'הם עומדים לעזוב, וזה היה אחרי שאנחנו שוחחנו. אני מציע לא להפיל את זה כדרכנו בקודש על הדרג המקצועי. כל כישלון מנהיגותי אנחנו מפילים על הדרג המקצועי הנפלא של העיר פתח תקווה, ואין לנו שום ביקורת עליו. יש לנו מהנדסת עיר לתפארת. אישה מוכשרת, אישה רצינית, מקצועית, בחירה נכונה, ורק כך נמשיך. בלי קשר, יש הנהלה כושלת לעיר.

מר צ. בן משה: אני מסכים איתך.

עו"ד א. שונשיין: אתה גורם לה סתם להסמיק.

מר א. סופר: למה? מה הבעיה לשבח את המהנדסת, את הגזברית

ועוד אנשים שהם אנשים מוכשרים. מה הבעיה עם זה? לנו אין בעיה עם זה.

עו"ד א. שונשיין: אתה רוצה לשמוע גם את מהנדסת העיר?

מר א. סופר: לא, אני רוצה קודם להתייחס למה שהוא אמר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 כשאנחנו התקשרנו לראש העירייה, זה היה כשטבע עוד לא עזבה, כשהיא עמדה לעזוב. ואני אומר לך, משיחות עם בכירי טבע, עם האנשים שניהלו את המשא ומתן, כל מה שנאמר פה, ואני לא רוצה עכשיו להגיד כן נכון, לא נכון, שקר וכו', אלה הדברים כפי שהם מציגים אותם, בסדר? כולל שיחה גם היום שלפני הישיבה בדקנו את זה.

עו"ד א. שונשיין: עם חברת טבע?

מר א. סופר: עם הבכירים שניהלו את המשא ומתן. לא עם חברת

טבע באופן כללי. מי שאחראי על התהליך בחברה. אוקיי? ולא ניכנס לשמות ועניינים. שגם אז כשפנינו לראש העירייה, זה היה אחרי שיחה משם, ואמרנו לו 'תשמע, יש פה בעיה, אנחנו הולכים לאבד פה חברת ענק'. 'מה פתאום, אני מסתדר, אני זה. אף אחד לא אמר לי כלום, היום היה זה, היום היה פה, היום היה שם, אני מטפל בזה מיד, אני שם את ההוא, אני שם את ההיא' וכן הלאה.

מר ג. שדמון: אני רק רוצה להוסיף עוד דבר מקצועי באמת חשוב.

תראו, כשמשא ומתן מגיע לידי מצב שחברה כזאת גדולה, נכון שזה שטחים פרטיים, אבל זו אמירה, הרי ברור, גם ברעננה הם מצאו שטח פרטי, הם לא מצאו שטח של העירייה וגם בנתניה.

עו"ד א. שונשיין: איזה גודל?

מר ג. שדמון: זה לא משנה כרגע.

עו"ד א. שונשיין: אבל יכול להיות שזה כן משנה. כי בוא תסתכל רגע

על המטראז'.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: זאת לא הבעיה שלהם, איתי. זה לא נכון.

מר ג. שדמון: תן לי לגעת בנקודה. כי אם אתה בא מהתחום

העסקי, אתה יודע מה שאני אומר לך. פה נדרשת גמישות מחשבתית, פה נדרשת מנהיגות. ומי שמכיר את העיר לפנים ולפנים זה ראש העיר והצוות שלו. ולכן, כאן במקרה כזה, אפשר להציע חלופות, אפשר להציע הטבות.

עו"ד א. שונשיין: חלופות שטחים אתה מתכוון?

מר ג. שדמון: חלופות שטחים, ודאי.

עו"ד א. שונשיין: פה לא מדובר בשטחים עירוניים.

מר ג. שדמון: גם אם זה שטחים פרטיים. אם אני עכשיו מכיר,

ואני מכיר את אזור התעשייה-

עו"ד א. שונשיין: אני יודע למה אני שואל.

מר ג. שדמון: אני גם יודע למה אני עונה. כשאני מכיר את אזור

התעשייה, ואני ראש העיר, ראש העיר משמעותו המנהיג של העיר. מנהיג יש לו אנשים שנמצאים אצלו בשטח, וגם אם זה שטחים פרטיים-

עו"ד ר. גרינברג: גלעד, הוא לא ראש העיר, הוא ראש העירייה.

מר ג. שדמון: בוא לא נסית את זה עכשיו. רמי, זה נושא יותר

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא לא מנהיג של העיר, צריך להדגיש. הוא

ראש העירייה, לא ראש עיר.

מר ג. שדמון: הוא אמור להיות המנהיג של העיר. זאת אומרת,

שהוא מכיר את האנשים, מכיר את בעלי העסקים, יודע את האינטרסים שלהם, ולבטח יכול למצוא יותר מחלופה אחת לחברה שרוצה להקים בניין בעיר שלו. אז הוא לא יסתדר פה, אז הוא בא למקום אחר, והוא מדבר עם איש עסקים זה, ועם איש עסקים זה 'תשמע, אולי תחברו ביחד ואתם תמכרו ויהיה לכם כדאי וניתן לכם משהו במקום אחר'. זאת אומרת, גמישות מחשבתית ורעיונית, זה דבר שא' – צריך להשקיע בו. ב' – מה לעשות, נולדים איתו או לא נולדים איתו. במקרה הזה אני לא רוצה להגיד מה. ג' – צריך להשקיע בזה. אתה יודע מה? יכול להיות שאני אין לי את זה, אז אני אקח איש מקצועי, ואני אגיד לו 'תשמע, זה המקצוע שלך'.

עו"ד א. שונשיין: אמר פה אביהו, אתה צריך להחליט.

מר ג. שדמון: אני עכשיו מצביע על מארק, אז אני מצביע על

מארק. אני לוקח איש מקצועי, ואני אומר 'תשמע, זה התחום שלך'.

מר א. סופר: אנחנו עובדים ביחד, אנחנו לא סיעה שמתפרקת..

מר ג. שדמון: כן, זה לא יעזור. 'אתה איש מקצועי, זה התחום

שלך, אני מסמיך אותך, בוא, תלך תכיר את אנשי העסקים פה, תכיר מה כל אחד, בחייך, תמצא לחברה הזאת חלופה. אני אשלם לך על זה. במקום 49

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 ליועצים שלא עושים לי כלום, אני אשלם לך כסף. זה בסדר, זה לגיטימי, כמי שמתווך בעסקה הזה או כמי שמנהל את העסקה הזאת בשם העירייה. אני אעשה אפילו מכרז כדי למצוא את האיש הטוב ביותר, ואני אבחר אותו, והוא ינהל בעבורי את המשא ומתן, כי אני לא טוב בזה. אני לא אמור להיות טוב בכל דבר. אני כמנהיג לא אמור לדעת כל דבר ולעשות כל דבר. אני אמור לכוון את המשאבים שלי לכיוון הנכון'.

עו"ד ר. גרינברג: הלכת רחוק, הלכת רחוק. מנהיגות. איפה הלכת?

מר ג. שדמון: זה מה שאני מצפה. או לחילופין הצעתו של אבי,

לבוא ולקחת את החברה לפיתוח, זה התחום המקצועי שלכם. אתם יודעים מה, זה התחום המקצועי שלכם, בנייה, אתם מסוגלים לזה, עומד בראשכם מנכ"ל ראוי מן הסתם, יש לכם דירקטוריון כמו שצריך. בואו בבקשה תנהלו אתם את המשא ומתן, אבל תבואו בקשר עם בעלי העסקים הפרטיים, ותמצאו לו 4-5 חלופות, לא אחת. ואז אותו בן אדם מחברת טבע, יבואו ויגיד 'וואלה, העיר הזאת, גם אם היא לא מצאה לי את החלופה האידיאלית, היא עובדת נכון, היא עובדת בצורה מסודרת, היא דואגת לי, היא נותן לי יחס ,VIP אני מוכן להישאר בעיר הזאת, כי אני יודע שגם הלאה זה יישאר ככה'.

אבל כאשר באים ואומרים לי חלופה אחת, אז ודאי שאני בסוף אגיד לך 'תשמע, כל הכבוד, הגעת למקום שני'. זה כמו להבדיל אלפי הבדלות, בחורה שאתה רוצה לדחות אותה, אתה אומר לה 'תשמעי, זו לא את, זו אני'-

עו"ד א. שונשיין: אני יכול לשאול שאלה שקצת מסקרנת אותי?

מר ג. שדמון: 'אין מה לעשות, את בסדר גמור. את יפה, את

נחמדה, אבל זו לא את, זו אני'. זה פחות או יותר מה שאתם אומרים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: גלעד, גלעד, אני לא רוצה להרוס לך את הנאום

הטוב, כי הוא באמת נאום טוב.

מר ג. שדמון: תודה.

עו"ד א. שונשיין: אבל אני רוצה לשאול שאלה. מאחר ואתם דיברתם

עם הבכירים בטבע, אני רוצה לשאול, יש נקודות שאתם יודעים מטבע שבגינם נכשל המשא ומתן? אני רוצה לשמוע.

מר ג. שדמון: אני חושב שמן הראוי, אני אומר לך את דעתי, מה

שאמרתי לך עכשיו, כאשר אתה מרגיש שמן הצד השני נמצא גורם מקצועי, איכותי, שאכפת לו ממך ונותן לך חלופות ובעל גמישות מחשבתית, ועושה הכל כדי שאתה תישאר בעיר – אתה תישאר בעיר.

עו"ד א. שונשיין: אבל אתה קצת סותר את עצמך.

מר ג. שדמון: ממש לא.

עו"ד א. שונשיין: כי מצד אחד אתה אומר – הכל ביזנס, ומצד שני

אתה אומר – עניין של גמישות.

מר ג. שדמון: סליחה, ביזנס זה לא גמישות? איפה אנחנו חיים?

עו"ד א. שונשיין: כשמדברים אבל על משא ומתן-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: מה זה ביזנס? ביזנס שחור לבן?

עו"ד א. שונשיין: תן לי רגע.

מר א. סופר: אני אתן לך דוגמא.

עו"ד א. שונשיין: אבל אני שאלתי, אז תנו לי לסיים. אני יכול לסיים

את השאלה?

מר א. סופר: מה שהיה מצופה מראש עירייה שמנהיג ולא כושל,

זה לעזוב את כל עיסוקיו-

עו"ד א. שונשיין: אבל עזוב, נו בסדר.

מר א. סופר: ולהתרכז בלא לאבד את החברה הגדולה בישראל,

הגדולה בישראל, שהלכה ורכשה גם היום עוד חברה ב- 40 מיליארד דולר.

עו"ד א. שונשיין: אמרתי לך, אתה חוזר על עצמך.

מר א. סופר: ולא לעזוב את זה, רק להתעסק בזה. ולא ללכת

ולשחק עם גלשנים ברב מלכה.אתה מבין?

עו"ד א. שונשיין: אבל אתם לא עונים לי.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הנה, אני אענה לך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אותה מגלשה שפסלו אותה בנתניה ולא לקחו

אותה.

מר ג. שדמון: שייקח אחד משס"ה יועציו, אחד.

עו"ד א. שונשיין: למה אתם צועקים?

מר א. סופר: אותו מנכ"ל שפיטרתם מכאן, והוא היה לא מספיק

מוכשר, פסל את המגלשה הכושלת שלקחתם לרב מלכה.

עו"ד א. שונשיין: תקשיב רגע, עזוב את המגלשה. אני שואל שאלות

מהותיות לעניין המשא ומתן.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, אני אענה לך.

עו"ד א. שונשיין: תן לי אבל רגע לסיים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הבנו, שאלת את זה פעמיים. למה אתה חוזר?

עו"ד א. שונשיין: יש משא ומתן, גם לתת וגם לקחת. אני רוצה לדעת

אותן נקודות שאתם יודעים אותן כי נפגשתם עם בכירי טבע שבגינן. אני שואל שאלה מקצועית.

עו"ד ר. גרינברג: שאלת, אז נענה לך.

עו"ד א. שונשיין: עזבו רגע את כל הנושאים הפוליטיים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: עזבנו, עזבנו. בוא אני אענה לך.

עו"ד א. שונשיין: בסדר, אני מבין אותך. אתה לא...

עו"ד ר. גרינברג: אבל אני רציתי לענות לך רגע. אני שואל שאלה

אחרת, מאחר שאני לא יודע-

עו"ד א. שונשיין: 4-5 נקודות שבגללן טבע עזבו.

עו"ד ר. גרינברג: בוא תגיד לי אתה, הנה המנכ"ל פה, אתה גם לא

יודע, יגיד לי המנכ"ל.

עו"ד א. שונשיין: נקודה אחת לא עלתה עד עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: המנכ"ל, בוא תגיד לי כמה פגישות התקיימו בין

ראש העיר לבכירים של טבע. כמה?

עו"ד א. שונשיין: אתה מעביר עכשיו...

עו"ד ר. גרינברג: לא, כי אני לא יודע. אני שואל כמה? אני עונה לך

בתשובה לשאלה. כמה פגישות?

מר י. ממן: אני מציע לתת למהנדסת.

אדר' ח. ארליך: תיאור קצר של מה היה. אני לא יודעת אם אתם

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: מתי?

אדר' ח. ארליך: אני לא יודעת מתי זה התחיל. כשאני התחלתי

לעבוד זה כבר היה באוויר.

מר ג. שדמון: היה באוויר.

אדר' ח. ארליך: היו הרבה מאוד גורמים עסקיים שהציעו את

המגרשים שלהם וזה לא סתם שאמר המנכ"ל שהיו 30 חלופות. באמת היו בהתחלה ברשימה הראשונה שלהם איזה 30 חלופות. מתוכם לפחות 4 מגרשים גדולים בפתח תקווה. היו חלופות בפתח תקווה, היו המגרשים. מי שמכיר 2 המגרשים באמת על הרב מלכה, מה שהיה אצל זייד בזמנו. היה עוד אחד, אני לא זוכרת. היו איזה 4 חלופות.

בהתחלה לא טבע הגיעו אלינו, הגיעו אלינו בעלי המגרשים כדי לבדוק איתנו.

איתי ישבו לפחות איזה 3 או 4 פעמים, מה המגרש הזה יודע לתת. ורק אחרי שהם עשו לעצמם את הקריטריונים שלהם, הכי חשוב היה אצלם נגישות, מבחינת הקלות של הכניסה והיציאה, נגישות לעורקים, והשני היה שהמגרש מספיק גדול בשביל לתת להם גם את מה שהם רוצים וגם עם עוד איזושהי דלתא לעתיד, כי הם ידעו להגדיר. הפרוגראמה שלהם כל הזמן גדלה. זה התחיל מאיזה 50,000 מ"ר וזה גדל ל- 60,000 מ"ר וזה הגיע בסוף ל- 70,000 מ"ר. אז המגרשים הקטנים, שלא ידעו לתת את התוספות האלה, נפלו.

ואז בסוף התקיימו איזה 3 פגישות לפחות בפורום, מה שאני הייתי, אבל אולי היו עוד, שלאט- לאט הצטמצמו החלופות, ובסוף הם נשארו עם 2 המגרשים 55

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כמה פגישות היו? לא הבנתי.

אדר' ח. ארליך: איתי אישית היו, לא עם טבע עצמה, אלא עם בעלי

המקרקעין-

עו"ד ר. גרינברג: אז מה רלוונטי?

אדר' ח. ארליך: כי הם רצו להציע את ההצעות.

מר א. בלושטיין: ... סוכנים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא סוכנים. היא מדברת על בעלי קרקע.

אדר' ח. ארליך: חברת טבע הוציאה קול קורא.

עו"ד ר. גרינברג: אני הבנתי. את מדברת על בעלי קרקע שרצו, שהיה

להם עניין שטבע יבואו אליהם-

אדר' ח. ארליך: נכון.

עו"ד ר. גרינברג: ואז הם בדקו מול העירייה, לא היתה לכם

התנהלות בכלל מול טבע. זה לא קשור בכלל.

אדר' ח. ארליך: רגע, שנייה, זה היה בשלבים שטבע סיננה-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כמה מול טבע ישבתם? לך היתה פגישה מול טבע?

אדר' ח. ארליך: אני אישית ישבתי אצל ראש העיר לפחות איזה 3

פגישות עם אנשי טבע, שהם באו באמת עם אותן 3 חלופות אחרונות או משהו כזה.

מר ג. שדמון: עכשיו זה נקרא משא ומתן פאסיבי, אני אגיד לך

למה פאסיבי, כי את מחכה שבעלי המגרשים יבואו אליך עם הצעות. השאלה שלי היא אחרת, האם עיריית פתח תקווה, הנהלת פתח תקווה, ראש העיר פתח תקווה, או מי מטעמו, יזם חיפוש יזום בעיר של מגרשים אלטרנטיביים למענה לבקשה של חברת טבע מיוזמתנו? זאת אומרת, לא שהם שומעים במקרה על הקול קורא הזה באים ושואלים, אלא שאני כהנהלת העיר בא ויוזם קריאה לאותם בעלי מגרשים.

אדר' ח. ארליך: אין הרבה מגרשים שיודעים לשים בתוכם 80,000

מ"ר. וכל מי שאני מכירה, אני לא מכירה את הכל עדיין, כולם היו על השולחן.

מר ג. שדמון: לא. האם פניתם ביוזמתכם לבעלי מגרשים עם

ההצעה?

אדר' ח. ארליך: אני באופן אישי לא.

מר ג. שדמון: זה בדיוק נקרא משא ומתן כושל. זה לא הצד

המקצועי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

אדר' ח. ארליך: אם ממילא המגרשים הגדולים על השולחן-

מר ג. שדמון: אבל לא צריך לבוא מהם, צריך לבוא מיוזמת

העירייה.

מר א. בלושטיין: זה לא בדיוק כך. מאחר ואמרנו בדברים האלה אין

קואליציה ואין אופוזיציה, מאחר וכולנו רואים רק את טובת העיר, כך אני רואה, ואני מתייחס לעניין הזה לא כמשהו קנטרני, אלא משהו אמיתי עתידי.

כלומר, מה זה משהו עתידי? – טבע אבודה מבחינתנו, בואו לא נאבד את האחרים, ונדאג שאחרים גדולים יגיעו לפה.

עכשיו תראו כמה שאני הוגן. אם אני הייתי מבעלי חברת טבע, היתרון עצום הוא פתח תקווה. ותשאל למה? לגייס אנשים חדשים לחברה זה לא פשוט.

לפתח תקווה יש אנשים שגרים בפתח תקווה, זה יתרון עצום לעיר פתח תקווה. מכירים, כל העולם מכיר את הכתובת 'טבע – פתח תקווה', זה גם יתרון. כלומר, קול קורא שיצא, היה ברור לכל אלה שהתמודדו, שיש פה פור גדול לעיר פתח תקווה. למה? – מטרופולין, כוח אדם, ומקום שהם רוצים לבוא ולהישאר פה.

מר א. סופר: הם נמצאים פה כבר 100 שנה.

מר א. בלושטיין: לדעתי בעניין הזה אנחנו צריכים להסתכל עתידית.

וכמו שהצעתי, אם אנחנו רוצים ואני רוצה לבוא ולדאוג שעתידית יהיה טוב,ב מקום ועדת חקירה, למה לבוא ולהציע הצעה שלא תעבור פה ולא תעבור פה.

אם עמדתכם כמו שאני בא ואומר, לא קואליציה- אופוזיציה, אלא טובת העניין עצמו בכלל, אני בא ואני אומר לכם, בואו נבדוק עתידית שלא יקרה 58

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: אז איך תסיק מסקנות?

מר א. בלושטיין: אבל בפועל, אני כמעט בטוח שאם היו לוקחים

אותו כ- VIP ועוטפים אותם ודואגים להם ולא שהפגישות תהיינה פה, אלא הפגישות תהיינה אצל המנכ"ל בטבע, שאנחנו נבוא לטבע וננדנד להם, ונגיד להם כמה חשוב שתישארו פה-

מר א. סופר: ולהתחנף אליהם.

מר א. בלושטיין: וכמה חשוב שתישארו פה ותדאגו, לכן אני בא ואני

אומר שצריך לקחת גוף מקצועי בעיר פתח תקווה, והצעתי את זה לפני כ- 3 שנים. החברה לפיתוח פתח תקווה תעסוק בנושאים האלה ותאתר אפילו חברות פוטנציאליות במקומות אחרים שחושבים לעבור מעיר אחרת, לבוא ולדאוג לכך שיבואו לפה. הנה, שונשיין יודע, ואני לא בא בטענות לראש העיר הנוכחי, אלא לראש העיר הקודם. אני הבאתי לכאן את מכללת שערי משפט.

היו מוכנים לעבור לפה. שונשיין, נכון או לא? הנה, הבאתי אותם לעיר פתח תקווה. רצו לעבור. לא עטפו אותם, זרקו אותם מהמדרגות. לא ראש העיר הנוכחי, אני מדגיש.

מר א. סופר: לא, ראש העיר הנוכחי נכשל עם טבע.

מר א. בלושטיין: ואתה יודע מי עטף אותם וליווה אותם? – העיר

מודיעין, ראש עיריית מודיעין הגיע לשערי משפט, ואמר 'חשוב לנו שתבואו, ואנחנו ניתן לכם בכסף, לא בחינם, שטח, ונדאג'. מכללת שערי משפט עוברת 59

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22226666 ממממייייווווםםםם 22227777....7777....2222000011115555 למודיעין, בגלל שראש עיריית מודיעין ידע לעטוף אותם נכון, ולא כסף. בגלל שכסף היה להם ולא היתה פה בעיה. לכן, זה אחד הנושאים החשובים בעיר פתח תקווה. יש לנו את כל התנאים להביא את הגדולים ביותר אלינו, ובואו נעשה את זה.

ואל תחפשו ועדת חקירה. מה אתה חושב מנכ"ל טבע יגיד שראש עיריית פתח תקווה לא חייך אליו יפה? – לא. הוא יבוא בוועדת החקירה שאתה מציע, יגיד 'לא, באנו, היתה לנו הצעה עסקית יותר טובה, רעננה, והלכנו על רעננה'. מה הוא יגיד לך? שטויות ועדת חקירה, בלי לפגוע בכם. בואו נסתכל עתידית ותקבלו את הצעתי, ולא נעבור להצבעה, נעבור להצעה עתידית ונחשוב שיגיעו לעיר פתח תקווה הטובים ביותר. וחמור יותר, שלא יעזבו אותנו גדולים אחרים וילכו בעקבות טבע.

מר ג. שדמון: זאת אומרת, אתה אומר שבעצם גוף מקצועי צריך

לנהל את המשא ומתן?

מר א. בלושטיין: אני אומר החברה לפיתוח פתח תקווה. לדעתי

הצעתי את זה לפני 3 שנים.

מר א. קואז: מה שאני רוצה להגיד גם כן בקשר לנושא הזה, כי

לא תמיד דווקא צריך להיות מישהו אשם. יכול להיות שבסך הכל הכללי. אבל יש גם תנאים. אולי טבע לא רצתה להישאר פה, אני לא יודע מה המקורות שלכם.

מר א. סופר: רצתה, רצתה להישאר פה, לא נכון. לא נכון,

נקודה.