פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 28

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 21/09/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 28

מיום ראשון, ט"ו באב תשע"ד, 30.8.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, מר הרב ישראל פרידמן, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר אליהו ברוכי.

חסרים: מר איציק ישראל, מר אליהו גינת, מר דני סויסה, עו"ד רון כץ, מר מארק ליקבורניק, מר בני זהבי.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, אדר' ד"ר חוה ארליך, רו"ח איילה קדוש, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, עו"ד צילה גרינהויז, גב' דרורית גור אריה, עו"ד ארז בן חמו, מר אמיר סולמי, מר לאוניד סמוליאנוב, עו"ד טלי שפיר, מר ניסן כרמי, עו"ד מעיין אמודאי, מר גיא עפארי.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. שאילתות. 7

159

ב. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "ניידות

לבטיחות בדרכים".

ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "החלפת

179

החול במתקנים בגני ילדים למשטחי גומי".

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

ה. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "פיטורי 25

מורים והחלפתם בעובדי קבלן".

ו. דיון בהצעה לסדר של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "מדיה

תקשורת".

לא נדון

ז.אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים למטרת ת"ת דרך ישרים ברחוב טרומפלדור ,62 גוש: ,6713 ח"ח: ,82 ,248 ,249 .278

ח. אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים לעמותת "רשת גני

לא נדון

הילדים של אגו"י ", מאחורי רחוב טרומפלדור ,36 גוש ,6713 ח"ח: .192

ט. אישור הסדרת שימוש במבנה עירוני לעמותת "תנועת

לא נדון

הצופים העבריים בישראל", ברחוב ארלוזורוב, גוש: ,6373 ח"ח .17

י. אישור הקצאת קרקע לעמותת בית כנסת לצעירי הציונות

לא נדון

הדתית ברחוב מנחם בגין ,85 גוש: ,6321 ח"ח: ,127 ,128 .131

יא. אישור סדרת שימוש לעמותת "בית הכנסת הספרדי המרכזי לא נדון עמוד האש", בחלק מהקומה השנייה של מבנה עירוני ברחוב פנחס חגין ,7 בגוש ,6716 ח"ח .301

יב. אישור חוזה עם זוהר חוצות בע"מ. 199

יג. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 217

יד. אישור שינויים בתקציב. 303

313

טו. אישור תבחינים למתן לתמיכות לשנת .2016

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

יז. אישור שינויים בתקן העובדים / מבנה ארגוני. 315 328

יח. אישור הארכת שירותם של מורי הקונסרבטוריון.

331

יט. אישור לפתיחת חשבון לניהול עודפי מזומנים של העירייה בבנק מסד. מורשי חתימה יהיו רה"ע או ב"כ והגזברית או ב"כ.

332

כ. הצגת הדו"ח הכספי לתקופה: ינואר-יוני .2015

כא. אישור עבודה נוספת למר רונן אייזנברג וגב' יערה שפיגל 348

מאגף הנוער, גב' נאוה גיאת ומר יעקב חסאן ממנהל שפ"ע, גב' שירי מתנה מאגף קשרי תושבים, מר סלח צדו מתתיהו, ומר שלום מועלם ממנהל התרבות, מר ודים רזניק ממנהל הנדסה, עו"ד אבי דרעי מאגף נכסי העירייה ומר יובל לוי מאגף הביטחון.

כב. אישור מחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות: 349

1. ע"ס: 10,005,536.00 ₪.

2. ע"ס: 6,899.40 ₪.

3. ע"ס: 9,423,040.00 ₪.

כג. אישור מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסעיף 339 )א( לפקודת 350

העיריות ע"ס 29,319.78 ₪.

350

כד. אישור הסכמי פשרה.

351

כה. הסמכת פקחים ברשות החניה:

)(1 אביעד חג'בי ת.ז. ********

)(2 ישראל דניאל אוהב ציון ת.ז. *********

כו. אישור הסמכת מפקחים חדשים לאגף הפיקוח: 351 4

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

)(2 יקיר סבן – ת.ז. *********

)(3 אולג ברוסנסקי – ת.ז. .*********

כז. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או 352

הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם להוראות חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות( התשע"א – ,2011 כדלקמן:

)(1 רחוב נווה רעים

גוש: 6319

חלקות: ,148 149

)(2 רחוב מאפו

גוש: 6373

חלקה: 558,557,556

)(3 רחוב מנחם רצון

גוש: 6402

חלקות: 31,27,19

)(4 רחוב הרצל

גוש: 6382

חלקות: 294,293,292

)(5 רחוב הוותיקים

גוש: 6326

חלקות: 101,100

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: אני רוצה לפתוח את הישיבה, ישיבת מועצה מספר

28 של מועצת העיר, בתאריך ,30.8.15 השעה .18:30 נמצא הקוורום הנדרש לפתיחת המועצה. נמצאים פה חברי המועצה כפי שנדרש, נמצאת פה היועצת המשפטית, הגזברית, מנכ"ל העירייה, צוות מקצועי.

???: איפה ראש העירייה?

הרב א. בוסו: השומר אחי אנוכי?

עו"ד ח. דב מילביצקי: כל ישראל ערבים זה לזה, הרב בוסו. דווקא אתה

צריך, אתה יודע.

הרב א. בוסו: אני בקושי את היומן שלי מצליח לנהל.

מר א. סופר: קודם כל, יפה שאתה מכנה את ראש העירייה

'אחי'. זה מראה על קרבה ועל יחסים טובים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה חשוב שבהנהלת העיר יהיו יחסים טובים.

עו"ד ר. גרינברג: תקשיב, השומר אחי אנוכי שהיה עם קין והבל, זה

לא היה בדיוק משהו טוב. זה האמת, לא? עם קין והבל זה לא הלך טוב.

מר א. סופר: נגיד אני לא שמעתי את איתי קורא לו 'אחי'.

עו"ד ר. גרינברג: אם ברוורמן היה שומע 'השומר אחי אנוכי', היה

מוסיף לעצמו עוד 10 מאבטחים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אולי כשייכנס תגיד לו 'מה נשמע, אחי?'.

מר ג. שדמון: יעקב ועשו לא יותר טובים.

הרב א. בוסו: אני רוצה להתחיל בשאילתות.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל איפה ראש העירייה? למה הוא לא מצטרף?

הרב א. בוסו: הוא איש גדול, הוא יודע מה לעשות.

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך, יש הרמת כוסית של מפלגת העבודה

ברח' ליבריכט.

א. שאילתות.

הרב א. בוסו: מנכ"ל העירייה, בבקשה שאילתות.

עו"ד ר. גרינברג: אני אציג אותן. לגבי המצב הבטיחותי סביב השפע

שוק בהדר גנים. מי שמכיר שם את המתחם, רוזובסקי פינת מנחם בגין, יש שם מרכז מסחרי גדול, מעליו גם בניין מגורים והוא מושך הרבה מאוד רכבים והרבה מאוד קהל. עצם העובדה שזו שכונה מאוד מאוכלסת, ואין שם הרבה מרכזים, וזה אחד המרכזים היחידים. ומה שקורה שם בפועל, שיש חניון, שחייבו כנראה בזמן הבנייה את היזמים לבנות את החניון, כי ידעו שזה ימשוך הרבה רכבים. ואז ביקשו מהם לבנות חניון גדול. שחניון, אתה יודע, יש לזה עלויות כספיות מאוד גדולות, ולא סתם חייבו אותם ולא סתם הם 7

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 בנו. אבל מה שקורה בפועל, השפע שוק שם והמרכז המסחרי, סגרו את החניון לחניית רכבים, הכל משמש שם לטובת המסחר של המרכז עצמו. וכל התושבים שבאים, במקום שייכנסו לחנות למטה, חונים וסותמים את הרחובות.

הרב א. בוסו: קודם כל, אני מכיר את הבעיה הזאת.

עו"ד ר. גרינברג: ויש שם, במקום הזה דווקא, שזו שכונה חרדית, יש

שם אלפי ילדים קטנים שרצים על הכבישים שם בין המרכז המסחרי, לבתי הספר מצד שני, מתחת לגובה של הפגוש של הרכב. אולי בגלל הרבה קריאות תהילים שיש שם, לפי דעתי לא קרה עד היום אסון. מה שצריך היה, לבוא לחייב אותם לפתוח את החניון.

הרב א. בוסו: דרך אגב, קרו אסונות.

עו"ד ר. גרינברג: קרו אסונות? אז הנה. וזה סיפור שכבר נמשך שנים.

זה לא התחיל היום. אני עוד הייתי פה בגלגוליי הקודמים, זה עלה הסיפור הזה, והזמנו את היזם וביקשנו ממנו, והכל היה על מי מנוחות כזה. אבל בסופו של דבר זה לא קורה.

הרב א. בוסו: מה ההצעה?

עו"ד ר. גרינברג: ההצעה שהעירייה ההנדסה והפיקוח, תאכוף את

פתיחת החניון. ואם צריך, ואם גם החניון הפנימי לא מספיק-

מר י. ממן: רמי, הבעיה נפתרה. אני אקריא לך את התשובה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 תשובת ראש העיר, בהסתמך על אגף הנדסה: (1 בתאריך 5.1.12 הוגש תיק פיקוח מספר 20120007 בכתובת מנחם בגין ,96 על שם קו אופ הריבוע הכחול, בגין שינוי ייעוד מחניון למחסן. הוכן כתב אישום בגין שינוי ייעוד בתאריך ה-

.28.2.12

הרב א. בוסו: כנראה זה בגלגוליך הקודמים.

מר י. ממן: (2 בעקבות החלפת הבעלים מקו אופ למגה

קמעונות, נדרשו על ידי המחלקה המשפטית לערוך תיק פיקוח חדש. הופק תיק פיקוח מספר 201500167 בתאריך ה- .28.5.15

הרב א. בוסו: תעצור פה רגע, תעצור שנייה. אני יודע שבמקום

הזה, גם קו אופ וגם מגה, זה שכירות של המקום. אנשים לא קונים את המקום הזה.

מר י. ממן: רגע, תן לסיים את התשובה. חברים, לא.

הרב א. בוסו: רגע, דקה. למה התיק פיקוח לא נגד הבעלים של

הנכס?

מר י. ממן: שנייה רגע, בואו תעזבו רגע, תנו לסיים.

הרב א. בוסו: לא, מה זה... תיק הפיקוח?

מר י. ממן: חברים, זה לא דיון. אני רוצה להקריא עד הסוף.

בתאריך ה- 28.5 הופק צו הפסקה מנהלי להפסקת העבודות. בתאריך ה -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 ,23.6.15 הוכן כתב אישום בעקבות הסיכון להולכי רגל מתנועות המשאיות הפורקות סחורות במקום. יצרנו קשר עם... מאגף תנועה, ביקשנו חוות דעת מקצועית חיצונית של מומחה בהנדסה, תנועה ותחבורה. הדו"ח מצורף. מצב נכון להיום, החניון פונה, התאורה סודרה, דרכי יציאה סודרו על ידי מר שלום ברנדמן, ותקוותנו שהחניון ייפתח ב- .1.9.15 תאריך ייעוד זה ניתן גם למגה קמעונות.

עו"ד ר. גרינברג: יפה מאוד. אז אני רק מבקש באמת שההנדסה או

הפיקוח, אני לא יודע מי אחראי על זה.

מר י. ממן: אנחנו נעקוב אחרי זה.

עו"ד ר. גרינברג: ב- 1.9 יהיו שם בבוקר, ב- 07:00 בבוקר.

הרב א. בוסו: אבל רגע, נאמר לי לפחות שיש שער בכניסה.

חברים, אני גם כן שואל דבר אחד.

אדר' ח. ארליך: ... שזה יהיה חניון. אני לא יכולה להגיד להם שזה

יהיה פתוח לכולי עלמא.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זאת המטרה, שפתוח לבאי העסק.

הרב א. בוסו: קודם כל, אני יודע שבשבוע האחרון נעשתה אכיפה

משטרתית, לא עירונית אפילו, אכיפה מאסיבית באזור, ולא יאומן.

רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, בערב זה לא צריך להיות פתוח. זה עם שער

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר עוד פעם, צריך לראות שבאמת ב- 1.9

ב- 07:00 יהיה שם פקח מהבנייה או מהפיקוח העירוני, ולראות שבאמת-

מר י. ממן: רגע, יש גם תגובה של הפיקוח העירוני. "רשות

החנייה העירונית פוקדת את המקום ומבצעת אכיפה", זו תשובתו של מישל.

"הפעילות לעיל מבוצעת באופן יזום מעת לעת בכפוף למצבת כוח אדם, ומכלול המטלות להן נדרשת רשות החנייה ברחבי העיר. כל קריאה במוקד, פקח יוצא למקום". זאת אומרת, זה וההנדסה ביחד-

הרב א. בוסו: היתה אכיפה השבוע, אני יודע.

עו"ד ר. גרינברג: אכיפה נגד מי שחונה בחוץ, מה זה נותן?

הרב א. בוסו: זה נותן לחץ לבעל המקום שאין לו קליינטים גם

כן.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה נותן דו"חות לאנשים מסכנים שסוגרים

להם את החניון.

מר י. ממן: חברים, הכל מוסדר, בואו תעזבו.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אז אין בעיה.

מר י. ממן: גמרנו, הלאה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

אדר' ח. ארליך: הבעיה הבטיחותית היתה כי לא היתה פריקה

וטעינה..., עכשיו זה יהיה. זאת האכיפה. אני לא יכולה לאכוף חנייה.

הרב א. בוסו: אני אגיד עוד משהו. %60%-70 אולי יסכימו איתי-

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, רגע. פה לא הבנתי מה שהיא אמרה עכשיו.

זאת אומרת, ששם זה אמור להיות פריקה וטעינה ולא חנייה לרכבים?

אדר' ח. ארליך: לחלק מהשטח, לא כולו.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אבל גם חניית רכבים. אם זה רק פריקה

וטעינה, זה משהו מהיום.

אדר' ח. ארליך: אבל הבעיה הבטיחותית נוצרה-

מר י. ממן: חוה, זה לא דיון, זו שאילתא. קיבלו תשובה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל אתה שומע את התשובה. היא לא אומרת

מה שאתם אמרתם, היא אומרת משהו אחר.

רו"ח ח. גולדשטיין: ... נעשית על המדרכה. על המדרכה.

מר י. ממן: זו שאילתא, אני שומר על סדר של שאילתות.

עו"ד ר. גרינברג: המנכ"ל, מה שאתה אמרת זה בסדר יום.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: שאילתות ירדו מסדר היום.

מר י. ממן: לא, לא ירדו מסדר היום. זו שאילתא, זה לא דיון.

עו"ד ש. גרינבאום: אבל כתוב ירדו מסדר היום.

מר י. ממן: לא, טעות. מישהו כתב...

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. מפריע לך שאני שואל שאילתות?

מר י. ממן: לא, לא, לא. זו היתה טעות, רמי. זו היתה טעות.

עו"ד ש. גרינבאום: כתוב שירדו.

מר י. ממן: טעות, נו.

הרב א. בוסו: שאילתא נכונה, הערה במקום, הלאה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל אני רק רוצה להבהיר את הנקודה, לאור

מה שהיא אמרה. היא אומרת שזה יהיה פתוח רק לפריקה וטעינה. זה גם היום ככה.

מר י. ממן: לא, לא, לא, לא.

הרב א. בוסו: קודם כל, גם היום זה לא ככה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: זה ככה. היום אני רואה משאיות פורקות.

הרב א. בוסו: בחוץ.

עו"ד ר. גרינברג: טוב, אז אני רק מבקש ב- 1.9 לבדוק.

מר י. ממן: זה בהתאם להיתר.

עו"ד ר. גרינברג: הלאה, הלאה.

רו"ח ח. גולדשטיין: רמי, המשאיות פורקות בכניסה-

מר י. ממן: לא, אבל תעשי לי טובה, חני.

הרב א. בוסו: היא מסבירה.

מר י. ממן: חני, חני, זו שאילתא, אני מנסה פה לחנך את כולם

מה זו שאילתא ואת-

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך למה, היא גרה שם.

הרב א. בוסו: היא גרה בניין ליד.

מר י. ממן: זה לא מעניין, זה לא מעניין. בבקשה, שאילתא

מספר .2 זו שאילתא, זו שאלה ותשובה. נגמר הסיפור.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: רגע, אבל עובדי עירייה מקווים שדרך דיון במועצה

תיפתרנה חלק מהבעיות שהם מתמודדים איתם ברמה יומיות. לא צריך לראות בזה דבר פסול. הם גם תושבים בעיר.

מר י. ממן: בוא, די, נו. עוברים לשאילתא היומית.

עו"ד ח. דב מילביצקי: רגע, מה קורה בכץ 47?

הרב א. בוסו: ברכת הארץ?

עו"ד ח. דב מילביצקי: כץ ,47 מה קורה עם זה?

הרב א. בוסו: ... מיילים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אנשים שמקבלים בתיבות, אתה יודע מה מקבלים?

הלוואות 'קח 1,000 ₪, שלם 10 ₪ ביום', כל מיני דברים כאלה. יש שם אנשים-

מר י. ממן: מה הקשר? אבל זו לא השאילתא, בוא נגמור.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא יודע שאילתא לא שאילתא.

מר י. ממן: לא, זו ישיבת מועצה, עם כל הכבוד. מה הקשר? לא

הבנתי, מה הקשר?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: רגע, לא הבנתי. בקשה למייל שהגיע, עבריינים

וזה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: כן.

הרב א. בוסו: מה זה קשור עכשיו?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל צריך לטפל.

מר י. ממן: בבקשה, רמי, השאילתא השנייה.

הרב א. בוסו: שנייה, ניסן. לא קשור להלוואות, לא לשום דבר.

בתור רישוי עסקים, אתה מחר בבוקר כבר תיתן הוראה שיבדקו רישוי עסקים מי מפעיל את המקום.

עו"ד ר. גרינברג: אתה רושם, ניסן? הוא מדבר איתך.

הרב א. בוסו: רח' כץ .47 אה, היא מטפלת? היא מטפלת בזה,

חוה. חוה מטפלת בזה.

מר י. ממן: חנוך, אני אעדכן אותך.

הרב א. בוסו: לא בשוק האפור, היא ורישוי עסקים ביחד, אז יש

עבודה.

מר נ. כרמי: אני יכול...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: לא, לא, תעזוב, זה קצר.

מר נ. כרמי: אוקיי, לא צריך.

מר י. ממן: מה זו התשובה הזאת?

מר נ. כרמי: לא, סליחה.

מר י. ממן: לא, מה זה 'לא צריך?'.

מר נ. כרמי: אני אמרתי... אז אני לא...

מר י. ממן: אל תגיד לי 'לא צריך'. כשישאלו אותך, אתה תגיד.

'לא צריך' אומרים בגן. תיק הפיקוח נמצא בשלב סופי של גיבוש הראיות.

ביום א' הקרוב זומן בעל הנכס למתן גרסתו והתיק יועבר לטיפול הלשכה המשפטית. בסדר?

עו"ד ח. דב מילביצקי: מצוין.

עו"ד ר. גרינברג: לגבי השאילתא השנייה, אמנם עבר קצת זמן

מהעדלאידע, השאילתא הוגשה סמוך לעדלאידע, אבל זה נדחה בגלל שיש שאילתות אחרות שהיו-

עו"ד ח. דב מילביצקי: בסמוך לאחר העדלאידע אתה אומר?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כן, היו יותר דחופות, אז דחינו את זה. אבל המהות

זו אותה מהות, וזה גם רלוונטי לאירועים אחרים שנעשים. העדלאידע שנעשתה, אני יכול לברך על הרעיון עצמו. אבל מעבר לרעיון עצמו של לעשות עדלאידע, שזה משהו שלא היה קיים, אני חושב שההוצאות, ולכן היה חשוב לי לדעת, ההוצאות שהיו כרוכות מסביב לזה, היו כרוכות במאות אלפי ₪, אם לא יותר אפילו, בעיקר על כל מה שקשור לפרסום ושיווק של כל אירוע, ומאז היו עוד כמה אירועים עירוניים, שאני ראיתי את אותה מתכונת של פרסום ושיווק, ולפי דעתי זה בכלל לא מתקציב הדוברות, אלא מתקציב של אגף אירועים, או מתקציבים אחרים. בגלל זה אני רוצה לשמוע תשובות. אני שואל. ראיתי פה את הבזבזנות.

מר א. סופר: תקציב הדוברות זה דבר בלתי נגמר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הפורמאלי או האי פורמאלי? השאלה לאיזו דוברות

אתה מדבר.

מר א. סופר: יש דוברות, אחרי זה מדיה תקשורת הופכת להיות

דוברות.

מר י. ממן: הלאה, בואו נגמור את השאילתא.

מר א. סופר: אני רק מפרט בפני רמי, הוא לא מכיר את כל

הפרטים. אני עוזר לו להכיר את נבכי אגפי העירייה השונים. זה הכל.

עו"ד ח. דב מילביצקי: זה האגף הכי מתפתח בעירייה בשנתיים האחרונות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אגף האירועים, מכלום צמח, יש מאין כעוף החול.

מר י. ממן: בוא תגמור את השאילתא. זה לא דיון, זו שאילתא.

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, הבזבזנות שאני ראיתי, ואני גם ראיתי

מבחינת מקומונים, פרסום חוצות, פרסום על באנרים, פרסום על מוניות שירות שנעשו הלוך וחזור לתל אביב, פרסום ברמה מקיפה, לא מדבר כבר על הכמות של האבטחה. לכן היה חשוב לראות, אין בעיה, דבר מבורך, אבל צריך לראות את התועלת מול העלות. ולכן אני רוצה לקבל בדיוק לגבי כל דבר ודבר את מכלול העלויות שהיה. בגלל שמדובר פה במספרים, אז היה מן הראוי שנקבל את זה לפני הישיבה, שלפחות יהיה אפשר להסתכל על זה בעין. כי זה סעיף, עלות, סעיף, עלות, סעיף, עלות. ועכשיו אם תקריא לי את זה, אלא אם כן יש לך את זה כתוב, אז אני אשמח לראות את זה.

מר י. ממן: אתה שאלת שאלה, התשובה היא כזאת. מענה

לשאילתא בנוגע לעלויות המלאות המקיפות של העדלאידע בפתח תקווה, שלום רב. סך הכל העדלאידע עלתה 806,404 ₪, על פי הפירוט הבא: אבטחה, משטרה, סדרנות ובטיחות – 339,250 ₪, הפקה אומנותית, מתקנים והגברה –

321,915 ₪, לוגיסטיקה, ניקיון ומזון – 55,831 ₪.

עו"ד ר. גרינברג: כמה המזון והלוגיסטיקה?

מר י. ממן: לוגיסטיקה, ניקיון ומזון – 55,831 ₪. פרסום

בתקשורת המקומית, פרסום בגלי צה"ל ובערוץ 2 – 89,368 ₪. סך הכל 806,404 ₪ זה כל מה שהעדלאידע עלתה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר שכל העלות של הפרסום היה רק 90,000

₪? אז אנחנו עברנו כמה מערכות בחירות, ואנחנו יודעים כמה עולה-

מר י. ממן: אבל עוד פעם, יש לך השגה לזה... את הפירוט, מה

הבעיה.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר עוד פעם, לא 'יש השגה', זה בטוח.

אני יודע כמה אני שילמתי על מוניות שירות, ששמתי פרסומת שלי שנסעו פה ברחבי העיר.

מר י. ממן: זה מוקלט, יש פרוטוקול רשום, זו התשובה של

ראש העיר. אם יש השגה על זה, זה כרגע המספרים.

הרב א. בוסו: אני חושב אבל שהמספרים האלה, העדלאידע ביחס

לרשויות אחרות, מדובר בסכום אני חושב זעום.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, לא סיימנו. אני רק רוצה להבין עוד

פעם, מאיפה יצא התקציב? מאיזה סעיפי תקציב זה יצא?

מר י. ממן: זה מחולק ל- 2 חלקים. הפרסום יצא מהסעיף של

הדוברות. אני אתן לך את זה מדויק. בסדר? מסעיף הדוברות יצא 89,368 ₪, זאת אומרת, 806,404 ₪ פחות ה- 89,368 ₪ יצא מתוך סעיף האירועים.

עו"ד ר. גרינברג: הבנתי. בסדר גמור. רק לפני שעוברים לסדר היום.

במועצה הקודמת, אמרו שיביאו למועצה הזאת, תחליט אתה איפה אתה רוצה להעלות את זה, אני רק מזכיר, אולי תרצה עכשיו, לגבי הנושא של התקציב 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: טופל, טופל.

עו"ד ר. גרינברג: לא, שיגיד. התחייבו למועצה הזאת-

מר י. ממן: אבל זה טופל, אני לא יודע.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא יודע מה טופל.

מר א. סופר: אני דיברתי עם ששי פתאל והם ייקחו מדריך.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה, שום דבר לא טופל. כי מה שטופל-

מר י. ממן: לא, לא, לא, לא. מה זה לא טופל? אנשים לא

ברחוב.

עו"ד ר. גרינברג: דקה רגע, תן לי רגע. אתה יודע הבעיה, שלפני

ששואלים ונותנים תשובות, אז אולי זה לא קשור. המדריך שהיה חסר בחודש אוגוסט, יכול להיות שטופל – זה כן. אבל היה מדובר על משהו אחר, לכן בכוונה אני מדגיש, אנחנו זוכרים מה אנחנו מדברים. המדריך שהיה צריך אותו לחודש אוגוסט, כנראה טופל, בסדר, זה היה חלק קטן. הבעיה המרכזית שהיתה זה התקציב. ובגלל שאמרנו ששנת התקציב שלהם מתחילה מה-,1.9 חשוב להביא את העדכון למועצה הזאת. והחלטת המועצה בפעם הקודמת לגבי הנושא הזה, היה להביא את המקורות התקציביים ואת התכנית התקציבית לטובת הפעלת הנכים בפארק למועצה הזאת. אז או שלא הבאתם, 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 למרות שהייתם צריכים להביא, או שהבאתם ואתה רוצה להציג את זה עכשיו, או שהבאתם ואתה רוצה להציג את זה בשלב יותר מאוחר.

מר י. ממן: מי שטיפל. אורן, יש לך תשובה לזה? אתה רואה

איך אני מוותר? זה לא על סדר היום.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה כן על סדר היום.

מר י. ממן: אני צוחק. נו יאללה.

עו"ד ר. גרינברג: זו היתה החלטת מועצה קודמת, להביא את העדכון

למועצה הזאת. לגבי התקציב, לא לגבי המדריך.

מר א. חפץ: בעקבות שיחתנו בישיבת המועצה האחרונה, אמרנו

שנביא לישיבת המועצה הזאת את תכנית העבודה. קודם כל, מרכז הרכיבה בפארק המשיך לעבוד כל חודש אוגוסט.

עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד.

מר א. חפץ: לאחר שיחה שנערכה באגף הספורט יחד עם

המאמן, הוחלט שהוא ממשיך בעבודתו לשביעות רצונו. לא נעשו שם שום שינויים. אז קודם כל, המרכז המשיך לעבוד כרגיל, לכל אלה שהיו מוטרדים, כן יעבוד, לא יעבוד. עבד וגם ממשיך לעבוד, עם אותו מאמן ועם צוות זהה.

לגבי התקציב, עפו מספרים באוויר לא הגיוניים. אמרתי את זה גם בפעם הקודמת. ההקצבה של העירייה היתה 160,000 ₪, יש פה תקציב עד סוף שנת ,2015 והתקציב של 2016 זה כבר יהיה מתוקצב. עד סוף השנה ממשיכים 22

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כמה התקציב עד סוף השנה יש?

מר א. חפץ: אנחנו קיבלנו מהעירייה 160,000 ₪, פלוס הכנסות.

עו"ד ר. גרינברג: מתחילת השנה או מעכשיו?

מר א. חפץ: לא, מתחילת השנה, תקציב לפעילות.

עו"ד ר. גרינברג: אז ל- ,2015 מינואר עד דצמבר, נשאר 160,000 ₪.

מר א. חפץ: יש עוד הכנסות פנימיות.

עו"ד ר. גרינברג: וזה מאפשר לגמור את השנה?

מר א. חפץ: זה מאפשר לגמור את השנה, לדעתי לא תהיה בעיה.

המרכז עובד, משכורות, הכל, תחרויות, אירועים. יש פה דף, אני אביא לך אותו.

עו"ד ר. גרינברג: ושנה הבאה מגדילים את התקציב ל- 300,000 ₪?

מר א. חפץ: המספרים לא אמיתיים. 300,000 ₪ זה לא. באמת

זה לא, זה לא אמיתי.

עו"ד ר. גרינברג: אז תציגו תכנית. תגיד שצריך להוסיף 300,000 ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. חפץ: הנה היא, אני נותן לך.

עו"ד ר. גרינברג: אז כמה התכנית של ,2016 200,000 ₪?

מר א. חפץ: 213,267 ₪.

עו"ד ר. גרינברג: וזה מספק? יש פירוט כאילו של מה?

מר א. חפץ: כן, כן, תחרות, פעילויות.

עו"ד ר. גרינברג: מדריך, המשכורת שלו, תיקונים, כיבוד, זה?

מר א. קואז: מה זה 213 ומה זה 267?

מר א. חפץ: 213,267 ₪ זה הרף העליון של הפעילות. זה ל-

.2016

מר א. קואז: מכסה את הכל?

גב' אפרת לביא: כן, גם עכשיו אנחנו מכוסים. עד סוף השנה תהיה

פעילות, יהיו תיקונים, יהיה סובב תל אביב.

עו"ד ר. גרינברג: א' – בסדר גמור. אני אומר עוד פעם, הם טענו שהם

צריכים תקציב כזה מסוים על פי תכנית, בסדר. אתם אומרים שבדקתם ומספיק משהו אחר. שמענו, בסדר, גמור.

ה. דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון בנושא: "פיטורי מורים והחלפתם בעובדי קבלן".
בעובדי קבלן".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ויזנר: דווקא בזה, אם פתרנו את זה, אז כדאי שתצא

מהדוברות, כי היתה על זה כתבה מאוד לא סימפטית.

עו"ד ר. גרינברג: די, אתה עם הדוברות. הכל פה זה דוברות.

מר א. ויזנר: שקט אתה. לא קשור.

עו"ד ר. גרינברג: הכל פה מתעסקים עם דוברות.

מר א. ויזנר: אם כבר עשו משהו טוב.

עו"ד ר. גרינברג: שזה ייצא ככה זה טוב. אם כבר עשו משהו טוב-

מר י. ממן: אתה צודק, אבל אין מה לעשות.

עו"ד א. שונשיין: אלא אם כן רמי יוציא.

עו"ד ר. גרינברג: אני מוציא, בשם אורן. אין אומרים דבר אלא בשם

אומרם.

מר י. ממן: רמי מוכן להוציא את זה בשם אורן. בסדר, אין

בעיה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: על פי בקשת חבר המועצה גלעד שדמון, הוא ביקש

להעלות את סעיף ה' במקום ב', לעשות החלפות בין ה' ל- ב', יש מניעה? אין מניעה. בבקשה, סעיף ה' הופך להיות ב'.

הרב א. בוסו: סעיף ה', דיון בהצעה לסדר יום של מר גלעד שדמון

בנושא פיטורי מורים והחלפתם בעובדי קבלן. דרך אגב, גלעד, עובדי קבלן זה של מקפ"ת, זה לא של העירייה, נכון?

מר ג. שדמון: מקפ"ת לא של העירייה?

הרב א. בוסו: לא.

מר ג. שדמון: מקפ"ת לא של העירייה?

מר י. ממן: עובדי מקפ"ת הם לא עובדי עירייה.

מר ג. שדמון: הסוגיה מעניינת. השאלה היא-

מר י. ממן: לא, הסוגיה היא לא מעניינת. עובדי מקפ"ת הם לא

עובדי עירייה, ואין בגינם עובד- מעביד, חד וחלק.

עו"ד ר. גרינברג: עם העירייה. לא, מה שגלעד אומר שמקפ"ת זה של

העירייה.

מר ג. שדמון: רמי, עכשיו אני. ואני מבקש מכולם לכבות

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 מיקרופונים, אני רוצה להסביר את הנקודה. הלוואי שזה היה כל כך פשוט, בוא נבין את זה. אתה יודע, אני בן אדם יסודי, אתה מכיר אותי. כשאני מעלה הצעה לסדר היום, אני חוקר ובודק את הדברים לאשורם. הלוואי שהיה כל כך פשוט כמו שאתה אומר. אני מבקש עכשיו להזמין, כמו שציינתי גם בבקשה-

מר י. ממן: אני לא יכול לאפשר את זה, מכיוון ואלה שהזמנת

תובעים את העירייה, ואנחנו נמצאים בהליך משפטי מולם, ועל כן, אני לא חושב שאפשר לדון בנושא שהוא נושא משפטי, ולהכניס את האנשים שתובעים את העירייה בנושא של תביעה נגד העירייה. אין שום אפשרות לעשות דבר כזה.

מר ג. שדמון: הרגע אמרת שזו לא העירייה, זו מקפ"ת.

מר י. ממן: לא, הם תובעים את העירייה.

מר ג. שדמון: בוא נחליט, הם עובדים של מקפ"ת?

מר י. ממן: הם תובעים את העירייה ומקפ"ת. הדיון הזה, מה

שאתה מדבר עליו, היה צריך להיות בהנהלת מקפ"ת ולא פה. הם תובעים את העירייה. אנחנו גם לא יכולים לדבר, מאחר והנושא נמצא בבית הדין. אנחנו גם לא יכולים לדבר. אני לא חושב שראוי לדון בנושא שנמצא בבית המשפט.

אתה יכול להגיד, מותר לך בתור חבר מועצה להגיד הכל. התשובה שתקבל הינה חד משמעית, זה נמצא בבית המשפט, זה יידון בבית משפט, ואנחנו שם נדסקס את הכל. אנחנו לא יכולים לדסקס בנושא שהעירייה בכלל, בכל נושא שהוא נמצא בתביעה כנגד העירייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: למה אי אפשר?

מר י. ממן: אתה לא יכול. מה אתה תגיד? ישתמשו בזה? ואם

אמרתי מילה נכונה, אתם יודעים, אתה יודע את זה וכל אחד יודע-

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו גוף ציבורי, לא גוף משפטי. זכותנו לדון בזה.

מר י. ממן: לא, אי אפשר לדון בנושא שתובעים את העירייה. נו

באמת, בואו לא נהיה תמימים.

הרב א. בוסו: נושא שהוא באמצע תביעה משפטית.

מר י. ממן: אני רוצה להגיד לכם משהו. מקפ"ת היא חברה

עירונית של עיריית פתח תקווה.

עו"ד ר. גרינברג: מעין עירונית, מעין עירונית.

מר י. ממן: עיריית פתח תקווה קונה מהם שירותים מסוימים,

מעבירה להם כסף מסוים, העובדים-

עו"ד ר. גרינברג: מכניסה עובדים דרכם.

מר י. ממן: העובדים הם עובדי מקפ"ת לכל דבר, ולכן הנושא

הסוגיה היא שיש פה תהליך משפטי שמתנהל כרגע. העירייה לא פיטרה את העובדים האלה. מי שהפסיק את העבודה שלהם, למיטב הבנתי וידיעתי, זו חברת מקפ"ת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: אפשר להתחיל לדון על זה? תקבל תשובות לכל מה

שאתה אומר.

מר י. ממן: אני רק אומר, זה מה שהעירייה אומרת, זו

אמירתה בנושא הזה. כל נושא אחר אנחנו נשמע, זה יירשם בפרוטוקול.

מר ג. שדמון: תראה כמה גבות ייזקפו ברגע שאני אציג את

התמונה לאשורה, וטוב שזה יהיה בפרוטוקול, ואני מאוד- מאוד שמח שהנושא הזה עולה דווקא עכשיו.

מר י. ממן: אין לי בעיה, אני לא מנענו לעלות את זה.

מר ג. שדמון: שנתה לימודים בפתח. יש כאן חשד לא רק לכישלון,

כהרגלנו של העירייה והנהלתה, אלא יש פה חשד אולי לדברים הרבה יותר חמורים. וכדאי שהם יהיו בפרוטוקול ויעלו, ויכול להיות שחלק גדול מהם לא קשור בכלל למשפט. המשפט שלהם זה משפט על פיטורין, יחסי עובד מעביד.

מר י. ממן: נושא לדיון הוא נושא של פיטורין.

מר ג. שדמון: לא שייך בהכרח לכל היריעה הרחבה שאני אפתח

כאן. חנוך, בבקשה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מהבחינה המשפטית, חשוב להבין, ובטח גם שרית

תוכל להגיב על זה. אנחנו כעירייה וכמועצת עיר, אנחנו נבחרי ציבור. ואנחנו לא יכולים להיות מנועים מלדון ומלקבל תשובות ענייניות לנושאים בגלל 29

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: פה מדובר בפיטורים של עובדים שהם לא עובדי

עירייה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לטענת העירייה, כפי שהיא מוצגת בפניך, לא

מדובר בעובדי עירייה. שרית בטח תסכים איתי, שהיו מקרים שבית הדין, גם בקונסטלציות כאלה החיל יחסי עובד- מעביד גם על אותו-

מר י. ממן: אז בוא נשאיר את זה לבית הדין.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בסדר, אני לא מדבר על עצם יחסי עובד- מעביד, זה

לא הנושא פה. הנושא של הדיון הזה והנושא בכלל, זה לעמדתנו התנהגות קלוקלת בכל נושא שיקול הדעת של איך מתייחסים אליהם.

מר י. ממן: מדובר בכספי הורים, שהם משלמים עבור הפעילות

הזאת, ולא העירייה משלמת.

מר ג. שדמון: רגע, את אחד ההורים אפשר להביא?

מר י. ממן: לא, לא, מה פתאום.

מר א. סופר: למה? אבל הוא לא תובע את העירייה ההורה. מה

הבעיה שההורה ייכנס? ההורה לא תובע את העירייה.

מר י. ממן: אם יש הורה, אין בעיה. אם הוא תובע-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: חבר'ה, אי אפשר לעשות פה סתימת פיות.

הרב א. בוסו: הורה שמה הוא?

מר א. סופר: עם כל הכבוד לך ולמנכ"ל, ואנחנו מכבדים אתכם,

לא נאפשר פה סתימת פיות.

הרב א. בוסו: אביהו, הורה שמה הוא?

עו"ד ר. גרינברג: הורה של אחד הילדים בגנים האלה, שאומר שעצם

העובדה שהחליפו את המורים הקיימים עם גוף פרטי...

מר א. סופר: אם לא יהיה דיון בנושא, לא תהיה פה ישיבה. אי

אפשר כל נושא להגיד 'זה בדיון משפטי, אנחנו לא נאפשר'. לא יעזור, לא יהיה. זה נושא ציבורי, זו מועצה ציבורית, חופש הביטוי. אל תיסחפו.

מר י. ממן: אביהו, אביהו.

מר א. סופר: יענק'לה, אתה יודע שאני מעריך אותך.

מר י. ממן: גם אני מעריך אותך.

מר א. סופר: אל תחצו את הגבולות.

מר י. ממן: אנחנו לא חוצים. אנחנו לא חוצים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: לא יעזור, אנחנו נדון בנושא הזה, הוא עלה לסדר

היום, הוא עלה לסדר היום.

מר י. ממן: אין בעיה הוא יהיה על סדר היום.

מר א. סופר: אתה לא רוצה לענות, אל תענה, זה עניינך.

מר י. ממן: אוקיי, סבבה.

מר א. סופר: אני לא אומר לך מה לענות ומה לא לענות. כי חלק

גדול מהנושאים שגם לא נדונים משפטית, גם כן אין לך ולראש העירייה מה לענות. אז זה לא מעניין אותי. תענו מה שאתם רוצים. הנושא יעלה לסדר היום, חופש הביטוי מאפשר לזה להידון פה. חבר'ה, אל תיסחפו ואל תשתיקו פה פיות. לא מקובל עלינו. חד משמעית.

מר י. ממן: אף אחד לא השתיק.

מר א. סופר: בסדר, אז בוא נתחיל את הדיון.

מר י. ממן: אני גם מציע באמירות שלך-

מר א. סופר: זה עלה בצורה מסודרת כהצעה לסדר היום, ידעתם

עליה מראש.

הרב א. בוסו: בינתיים, אתה סותם פיות, אביהו. מה קרה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אז מה כל ההקדמה הזאת?

הרב א. בוסו: אתה לא נותן לו לדבר.

מר א. סופר: אבל מה ההקדמה הזאת? תסלח לי.

הרב א. בוסו: אבל רגע, הוא צריך לדבר. תן לאנשים לענות.

מר א. סופר: מה ההקדמה הזאת שמטרתה לייתר את הדיון?

מר י. ממן: אנחנו לא מייתרים.

מר א. סופר: אז הדיון יהיה והנתונים יעלו, וזה ייכנס לסדר

היום וזה ימשיך הלאה.

מר י. ממן: אין בעיה.

מר א. סופר: זה שאתם מתדיינים איתם משפטית זה עניינכם.

אנחנו לא מתדיינים משפטית, לא אתכם ולא איתם. זה הכל.

מר י. ממן: תן להם, תן להם. אין בעיה. אביהו, אין בעיה. אני

איתך. בבקשה, גלעד, אתה רוצה להכניס את אחד ההורים?

מר ג. שדמון: אחד ההורים, בבקשה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אין לי בעיה את אחד ההורים.

הרב א. בוסו: הורה אני יכול, אבל לא מישהו שהוא בעל עניין.

מר י. ממן: לא מישהו שתובע את העירייה.

מר א. סופר: לא מישהו שהוא תבע. כולם בעלי עניין בחיים.

עו"ד ר. גרינברג: זה גם לא משנה, כי הישיבה פומבית, מוקלטת,

מוסרטת, אז מי שרוצה לראות מה קורה פה, רואה את זה בכל מקרה, אז מה זה משנה?

מר י. ממן: מה הקשר?

עו"ד ר. גרינברג: אני רק רוצה להוסיף דבר אחד חשוב, וזה הכי

חשוב. מקפ"ת לא אשמה פה בתחום הזה. מי שעשה את המכרז שגם לפטר את ההורים האלה, זו העירייה. אז באמת העניין ההוא מול העירייה. מקפ"ת זה לא קשור. כשאתה אומר, 'לא, אנחנו לא קשורים, כי מקפ"ת היא מעסיקה את המורים'. זה לא קשור. מקפ"ת עושה דברה של העירייה. אם העירייה יצאה במכרז, ואז באה העירייה למקפ"ת, אמרה 'תקשיבו, את המורים האלה אתם עכשיו לא מעסיקים יותר, כי אנחנו עשינו מכרז חדש', אז זה מול העירייה כל הדיון. אל תטילו את זה על מקפ"ת. מקפ"ת סך הכל כלי, צינור של העירייה בהקשר הזה. וכל הסיפור פה זו עירייה...

הרב א. בוסו: גם אם זה נכון.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, זו עובדה.

הרב א. בוסו: אין בעיות. גם אם זה נכון, ויש לזה הליך משפטי

כרגע מול העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא מדבר על ההליך המשפטי.

הרב א. בוסו: אז אתה כרגע לא יכול להיכנס באמצע בתחום הזה-

עו"ד ר. גרינברג: אני לא באתי, אני לא-

הרב א. בוסו: ביקשתם שיגיד אבא אחד, בבקשה.

מר ג. שדמון: אני רוצה לפתוח בסוף. בגלל שהדיון התפתח כמו

שהתפתח עד עכשיו, אז אני אפתח מהסוף ואז נלך להתחלה. לפני שבועיים קיבלו המורים הודעה בזו הלשון "הנדון: הודעה על סיום העסקתך במקפ"ת".

מר י. ממן: מי שלח את זה?

מר ג. שדמון: מי ששלח את זה – רגינה ברוך, מנהלת משאבי

אנוש של מקפ"ת. בסדר? היא שלחה את זה. "(1 בשל הפסקת העברת התקציב המלא להעסקתך על ידי העירייה, ובהמשך לדרישתך שהועברה אלינו באמצעות עורך דינך, לקבל הודעה בכתב על סיום העסקה, הרינו להודיעך על סיום העסקתך במקפ"ת". אה, אתם לא יודעים על המכתב הזה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, לא עבר כנראה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: כנראה יש פה עוד כמה דברים שאני חושב שיזקפו

גבה. הבטחתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: כל הנתונים לגבי עובד- מעביד פה נגמר. אבל בואו

נמשיך.

מר ג. שדמון: הבטחתי ואני מקיים. יהיו פה הרבה הרמות גבה

היום.

הרב א. בוסו: לא קשור, חנוך, אתה עו"ד.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני יודע, ובשביל זה אני אומר לך.

הרב א. בוסו: אם אני אומר לבן אדם 'משרד הפנים לא הביא לי

כסף, ולכן מבחינתי אני מפסיק את העבודה שלך', אז ברור שהוא לא תובע את משרד הפנים, הוא תובע אותי. אז זה שמקפ"ת אמרה עירייה לא עירייה, הוא עדיין עומד מול מקפ"ת. אין בזה הקשר. אבל לא משנה, בבקשה.

מר ג. שדמון: "(2 סיום העסקתך ייכנס לתוקף לאלתר, כאשר

במקביל תשולם לך תמורת הודעה מוקדמת. כמו כן תיעשה סגירת חשבון מלאה, לרבות תשלום פיצויי פיטורין, וכן פדיון חופשה כחוק ככל שעומד לזכותך, ימי חופשה שנצברו ולא נוצלו" וכן הלאה. זה די, הייתי אומר תמוה, אבל לא משנה, כי סך הכל את המורים האלה במשך שנים רבות העסיקו 10 חודשים וכל פעם מחדש פיטרו אותם, כדי הם לא יצברו את הזכויות של עובדים, שגם זה אני לא יודע עד כמה הוא חוקי. את זה אתם ידעתם, שרית?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: הם לא עובדים של העירייה, לא עובדי מקפ"ת.

מר ג. שדמון: הם עובדי מקפ"ת.

עו"ד ש. גרינבאום: ... מקפ"ת, הם לא עובדים של העירייה, ואני לא

יועצת משפטית של מקפ"ת. אני לא יכולה לענות לך.

מר ג. שדמון: הבנתי, בסדר. אז אולי אם לא ידעתם, אז עכשיו

תדעו שככה זה קרה. "במשך הימים הקרובים יוכן עבורך טופס 161 מתאים, כולל הנחיות מפורטות. למכתב זה מצורף אישור על תקופת העבודה בהתאם לסעיף .8 אנחנו מודים לך על תקופת עבודתך במקפ"ת ומאחלים לך הצלחה בהמשך דרכך". על החתום רגינה ברוך, והעתקים לרב אליהו גינת, לעו"ד רון כץ וכן הלאה.

הסיפור הזה מעלה כמה תהיות, וכשאני נכנסתי לעובייה של הקורה, ואני אומר לכם מראש שעובייה של הקורה כנראה יותר עבה ממה שיכולתי לגשת אליו עד עכשיו, אבל כנראה שאפשר יהיה לגשת יותר. כי באופן תמוה- , טוב, תיכף אני אסביר את זה. קודם כל, מה אומר משרד החינוך על תכנית לימודים נוספת? אני אומר את זה לאותם חברי מועצה. מי שלא מכיר את החוק של משרד החינוך בנושא, כדאי לדעת.

עו"ד ר. גרינברג: הוא ראש מינהל החינוך.

מר ג. שדמון: לא, אולי הוא לאו דווקא בקיא פרטי בפרטים של

תל"ן לגני ילדים. אולי זו לא המומחיות שלו, אז אני מבהיר. הפעלת תכנית 37

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 לימודים נוספת וגביית הכספים להפעלתה, ייעשו רק לאחר שהיא תוגש לפיקוח במחוז ותאושר על ידו. אני מניח שהתכנית הוגשה לפיקוח במחוז ואושרה על ידו. וזו לא אחריות של מקפ"ת, נכון, שרית? זו לא אחריות של מקפ"ת, זה מינהל החינוך, אגף גני ילדים. לא מקפ"ת מגישה למשרד החינוך.

עו"ד ש. גרינבאום: לא אני זאת שעסקתי. סליחה, אתה שואל אותי

שאלות שאני לא עסקתי פשוט בנושא הזה.

מר ג. שדמון: האחריות הפדגוגית ללימודים על תכנית הלימודים

היא של הגננת. לא תאושר תכנית לימודים נוספת אם יימנע מתלמיד להשתתף בה בגלל אי יכולתו לשלם מסיבות כלכליות. היקף תכנית הלימודים הנוספת היא שלושה שיעורים שבועיים לכל היותר. משך שיעור בגן ילדים הוא 30 דקות. וכאן סעיף מעניין, אני לא אלאה אתכם בכל הסעיפים, סעיף 6 לחוק משרד החינוך. עלות שיעור שמשכו 30 דקות ומשתתפים בו 35 תלמידים תיקבע כל שנה ותפורסם בחוזר מנכ"ל הודעות ומידע, הדן בתשלומי הורים.

אם מספר התלמידים קטן מהמספר שנקבע, תיחשב עלות השיעור בהתאם על פי הנוסחה הזאת. עלות לשעה כפול ,35 לחלק למספר התלמידים בפועל.

הסכום המרבי שאושר לגבייה עבור תכנית לימודים נוספת, לא יעלה על סכום העלות של 3 שעות נוספות שבועיות.

הסכומים האלה מתעדכנים על ידי משרד החינוך מידי שנה. השנה הם עמדו על 199 ₪ לשעת תל"ן, מה שאומר ש- 3 שעות תל"ן, תעשו 600 פחות ,3 597 ₪ מכל הורה שהוא משלם לתכנית לימודים נוספת. וראה איזה פלא, למה משמשת תכנית הלימודים הנוספת בגני הילדים? בדרך כלל ל- 3 דברים. (1 לחינוך גופני (2 למוסיקה, (3 לריתמיקה, אומנות, או משהו שקשור לנושא הזה. ודרך אגב, יש כאן גם בחירה, אבל בדרך כלל זה כך מתבצע. זאת אומרת, במילים פשוטות, כל ילד בגן ילדים במדינת ישראל, שהוריו משלמים 38

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: לא צריך לקרוא לנו את כל חוזר המנכ"ל. מישהו

חולק על זה? הרי לכך נוצרו המתנ"סים ומקפ"ת והפעילות. על זה לא חולק, אתה מדבר על משהו טכני כרגע שפיטרו עובדים וזה פוגע בפעילות. אבל נעשתה פה פעילות ויש פה פעילות שאמורה להיעשות.

מר ג. שדמון: מר בוסו, כמו שאתה יודע, התחלתי ולכן אמשיך

את תיאור המצב עד שנגיע-

הרב א. בוסו: לא, אבל אף אחד לא חולק על העובדות. למה?

מר ג. שדמון: כי עובדות צריך לדעת, להסכים. אני מניח שרוב

הנוכחים בחדר לא מכירים אותן.

הרב א. בוסו: לא, אבל אף אחד לא חולק שצריכים להיות

קורסים. בשביל זה נועד ומקפ"ת עושה ומפעילה וממשיכים הלאה וגם יעשו.

אתה מדבר על עניין שבסופו של דבר, בגלל החלפת מורים זמניים או לא-

מר ג. שדמון: לא, לא, אני תיכף אסביר על מה אני מדבר.

הרב א. בוסו: נפגעה הפעילות?

מר ג. שדמון: לא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: אנחנו מדברים על משהו נקודתי.

מר ג. שדמון: לא, לא, זה לא רק זה.

מר א. סופר: ממש לא, הרבה יותר חמור.

מר ג. שדמון: אם אתה תשמע את הכל, אתה תבין על מה אני

מדבר.

הרב א. בוסו: על זה היתה ההצעה, אז אני לא יודע.

מר ג. שדמון: ההצעה לסדר היום דנה בנושא הזה, וסביב הנושא

הזה, מה לעשות, שאתה חוקר ונכנס לתוך נושא, אז אתה מגלה לפעמים כל מיני בורות ומהמורות שלא חשבת שתגלה אותם. ואני מניח שחברי מועצה שמן הסתם חינוך ילדי העיר עומד בראש מעייניהם, בטח היו מעוניינים לשמוע על אותן מהמורות. מה עוד שיכול להיות שיש כאן דברים על גבול החוקי, לא חוקי. לא יודע, צריך להבין אותם. אז ברשותך, אפשר להמשיך?

תודה.

הרב א. בוסו: ... להגיע לפואנטה.

מר ג. שדמון: הפואנטה, אנחנו נבין, יש פה כמה פואנטות, תיכף

נגיע אליהן. אז שוב, במשך שנים רבות, מורים לחינוך גופני, מורים מוסמכים בעלי ניסיון, בעלי הסמכה, בעלי יכולת מוכחת לספק את הסחורה שהיא חינוך לילד הגן, נתנו את השעות האלה גם במוסיקה, גם בתחום הספורט, גם בתחום הריתמיקה או האומנות, וראה איזה פלא, המורים האלה רצו מגן לגן 40

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 במשך שנים. הרבה פעמים כל מורה קיבל יותר מגן אחד, מן הסתם זה לא מספק פרנסה, ולכן עברו מגן לגן על חשבונם, הוצאות כספיות על חשבונם.

אם מדובר על רכב, אם מדובר על דלק, אם מדובר על ציוד שהם השתמשו בו וכן הלאה. וכולם היו מרוצים. למה היו מרוצים, וכאן אני נכנס לדבר הראשון שמתמיה מאוד, וכדאי שרית, אם את לא מכירה את זה, כדאי שאת תשמעי.

עו"ד ש. גרינבאום: אני מקשיבה.

מר ג. שדמון: לא, לא, זה מאוד חשוב, כי את יועצת משפטית.

הרב א. בוסו: ... מכירה את זה.

מר ג. שדמון: בוא נראה דבר שנראה אם היא מכירה, בסדר?

כאשר אני כהורה משלם 199 ₪ עבור שירות, אני מניח שהמורה מקבל את מרבית הכסף כדי לתת את השירות. מן הסתם דבר מפליא קרה פה, וכאן יש איזשהו צינור שמאוד קשור לעירייה, מר ממן. מי שגבה את הכספים במשך כל השנים, זאת העירייה, מחלקת גני הילדים. מחלקת גני הילדים העבירה את זה לאגף הספורט. הוא מכיר את אגף הספורט, אולי הוא לא יצטרך את המידע הזה. אגף הספורט העביר את הכספים למקפ"ת. ומקפ"ת שילמה את הכסף למורה. זאת אומרת, בוא נניח באופן סדיר-

מר י. ממן: קנה שירותים ממקפ"ת.

מר ג. שדמון: מה? קנה שירותים ממקפ"ת? אוקיי, יפה, אתה

מדייק עוד יותר. הדיוק הזה חשוב, תיכף נבין למה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אבל זה לא בית משפט.

מר ג. שדמון: לא, לא, ממש לא בית משפט. אמרנו שבבית משפט

יש דיון אחר שיידון שם. אנחנו דנים על משהו אחר לחלוטין. מה שקרה הוא שבאופן מפתיע, אם הורה משלם 199 ₪ לעירייה עבור שירות, סביר להניח, ובדקתי את זה בערים אחרות, בדקתי את זה יותר מ- 4 ערים אחרות, שהתקורה שהעירייה תיקח, תנוע בין %2 ל- %5 לכל היותר. זאת אומרת, באופן מפתיע, אם נאמר ניקח 200 ₪, 190 ₪ צריך לקבל המורה. ו- 10 ₪ נאמר על הגבייה, על פרוצדורה, על רישום, שזה גם משהו מאוד- מאוד.

מר א. קואז: רוב הסכמים הם סוגרים בכל מיני צורות, אני

יודע.

מר ג. שדמון: אם נכון או לא, תיכף נדבר על זה.

מר א. קואז: פשוט שתדע.

מר ג. שדמון: אני יודע.

מר א. קואז: או באחוזים הם סוגרים עם מדריך, או לפי שעות.

מר א. סופר: הנושא נבדק לעומק, אדי. עזוב.

מר ג. שדמון: יש גם עיריות, אם אדי כבר פתח את הנושא-

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא %50 בשום מקום... ג'לג'וליה, כפר קאסם. אולי

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. קואז: לא, גם בפתח תקווה.

מר א. סופר: פתח תקווה מוגדרת כקלנסוואה של מחוז מרכז.

מר א. קואז: אני אשמח מאוד אם תשנו את זה. מאוד אשמח.

מר ג. שדמון: יפה.

מר א. סופר: אנחנו מהתמימים שמנסים לשנות.

עו"ד א. שונשיין: ... כפר קאסם... ערבים, מצב סוציו- אקונומי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: גם פה רשות עשירה, ו- ?

עו"ד א. שונשיין: לא, אבל אתה משווה לג'לג'וליה, וזה לא הולך...

ג'לג'וליה וכפר קאסם.

עו"ד ר. גרינברג: למה?

עו"ד א. שונשיין: כי כפר קאסם הוא יישוב עשיר, מועצה עשירה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, כפר ברא אתה מדבר.

עו"ד א. שונשיין: אני מדבר על כפר קאסם, אל השכנים שלנו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: כפר קאסם לא עשירה, כפר ברא עשירה. מתוך

היישובים הערביים שבמשולש, כפר ברא היחידה שמיושבת טוב, כי זה יישוב קטן עם הרבה אנשים... כפר קאסם, ג'לג'וליה, טייבה, טירה.

עו"ד א. שונשיין: אני לא מתווכח איתך... אתה אמרת, אני אמרתי...

עו"ד ר. גרינברג: זה לא ויכוח. זו סתם החלפת דעות. למה ויכוח?

)מדברים ביחד(

מר ג. שדמון: וכאן תמוה העניין. לי יש סבלנות, האמת הערב

ארוך. יש לי סבלנות. אפשר לדבר על ג'לג'וליה, על כפר קאסם, על דברים אחרים. אנחנו חוזרים לנושא.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו לא גזענים, אנחנו מדברים גם על ערבים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: וגם על פתח תקווה.

מר ג. שדמון: באופן תמוה, וכאן אני מניח שמי שיושב בכיסאות

שיושב אמור לדעת את זה. מה שקיבלו המורים במשך כל השנים האלה, זה %50 בלבד מסכום הכסף ששילמו ההורים. וכאן, הרמת הגבה הראשונה שלי, כמי שנתקל בזה לראשונה, אני שואל לאן הלך הכסף הזה? בסך הכל מדובר, אם נעשה חשבון, על כ- 12,000 ילדים בגני ילדים בעיר פתח תקווה. בואו נכפיל את זה ב- 600 ₪. יוצא כ- 7 מיליון ₪. בואו נחלק את זה ל- .2 3.5 מיליון ₪ הלכו לאיזושהי תקורה. זאת אומרת, איפה שהוא בדרך הם נעלמו.

הרב א. בוסו: גלעד, הנתונים שאתה אומר, בכלל לא תואמים

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: סליחה?

הרב א. בוסו: הנתונים שאתה נותן לא תואמים בכלל לתביעות של

העובדים האלה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אנחנו לא מדברים על התביעות של העובדים.

הרב א. בוסו: לא, הוא אומר שהעובדים לא הגיע להם כסף.

מדובר בעובדים שלפי התביעות קיבלו עשרות אלפי ₪ בחודש.

מר ג. שדמון: לא, לא, לא.

הרב א. בוסו: עם כל מיני נתונים שזו בדיוק הבעיה שנפל

האסימון. אני אתן לך דוגמא שהאירה את עיניי הגזברית. הם למשל היו אמורים לקבל X כסף לפי כיתה. אממה, כיתה במשרד החינוך זה 20 ילדים לפי... ל- 20 ילדים ו- 35 ילדים.

מר ג. שדמון: לא, לא, אני אדייק את מה שאתה אומר. אני

בדקתי את זה. על פי הוראות מנכ"ל משרד החינוך-

הרב א. בוסו: הם קיבלו תוספות אחוזיות, הם כאילו לפי פר

ילדים. הם הגיעו לעשרות אלפי ₪ בחודש. אז בוא נבדוק.

מר ג. שדמון: לא, על פי הוראת משרד החינוך, אני אדייק את זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: יש נתונים, יש תביעות.

מר ג. שדמון: פתחת, אני אדייק. אני דווקא חקרתי את זה, אני

דווקא אוהב את מה שאתה אומר, כי אתה מרים לי לוולה. על פי הוראת משרד החינוך, כאשר כיתה היא יותר מ- 21 ילדים, חובה על המדריך לפצל ל-2 כיתות. מה שאומר-

הרב א. בוסו: במקום חצי שעה, צריך לתת שעה.

מר ג. שדמון: הרי לילד מגיע חצי שעה, נכון? מגיע לו חצי שעה

בשבוע, זה שיעור. זאת אומרת, שהמורה צריך לבוא ולתת פעמיים. לא לתת חצי שעה, אלא לתת פעמיים. מכיוון שגם ככה הורים משלמים 600 ₪, מן הסתם, אם הוא היה מקבל סכום נורמאלי בהתאם למה שההורים שילמו, והסכום לא היה נעלם איפה שהוא בקופת העירייה או במקפ"ת או במקום אחר.

הרב א. בוסו: אז מאיפה הם קיבלו כל כך הרבה כסף בסוף?

מר ג. שדמון: רגע, רגע. היה מספיק כסף לשלם למורה גם עבור

חצי השעה הנוספת. אממה, מה קרה לפני שנה? לפני שנה הוחלט איפה שהוא בעירייה, שבגלל המצב הזה, הילדים יקבלו אחת לשבועיים ולא אחת לשבוע.

וטענתם היתה כלפי המערכת וכלפי ההורים, הם אמרו 'המורים דורשים יותר כסף'. לגבי המורים, הם אמרו 'אין כסף לשלם לכם'. תמה אני, אם %50 הולכים לעירייה, איך זה שאין כסף למורים? ודבר שני שאני תמה, למה משקרים להורים ואומרים להם שהמורים הם ששברו את הכלים, כאשר 46

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 המורים באו בסך הכל ורצו לשרת? זאת תמיהה ראשונה, אני שמח שזה בפרוטוקול, כי אפשר יהיה לציין ולראות את הדקה הזאת שבה נמצאת האמירה הזאת.

שוב אני חוזר, איפה הכסף? 3.5 מיליון ₪ בשנה, לא הגיעו למורים. זאת אומרת, הלכו לאיפה שהוא בדרך. השאלה הראשונה שלי, היא איפה הכסף.

תגיד לי שזה קשור לתביעה, זה לא קשור לתביעה של המורים. אני לא שואל על התביעה של המורים, זה לא עניין משפטי. אז שלב ראשון לפני שאני אמשיך, אני מבקש תשובה לשאלה הזאת.

מר א. סופר: הרב בוסו, יש לך תשובה?

הרב א. בוסו: אמרתי שלפי הנתונים שיש, הגיע אליהם יותר

מידיי כסף.

מר א. סופר: לא, לא לפי הנתונים, זה מה שהוא שואל. איפה 3.5

מיליון ₪?

עו"ד ח. דב מילביצקי: לשנה.

מר י. ממן: הנושא נמצא בתביעה משפטית, זה ייבדק. זו

התשובה.

מר א. סופר: בעצם אין תשובה?

מר י. ממן: לא, יש תשובה. הנושא נמצא-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אני שואל את מי שמנהל את הישיבה.

מר י. ממן: אני מנכ"ל העירייה ואני נותן לך תשובה.

מר א. סופר: אני יודע שאתה המנכ"ל, אבל אני שואל את מי

שמנהל את הישיבה.

מר ג. שדמון: זה לא נמצא בתביעה משפטית, הנושא שדיברתי

עליו עכשיו.

מר י. ממן: חברים, חברים. הנושא בדיון משפטי.

מר א. סופר: בקיצור אין תשובה?

הרב א. בוסו: לא, זה אתה טענת. אני צריך לשאול.

מר א. סופר: אתה יכול לומר שזה לא נכון, אתה יכול לומר שאין

כסף, יש כסף, יש פחות כסף, יותר כסף.

הרב א. בוסו: אני לא יודע, צריך לבדוק את זה. הגזברית שמעה,

נעביר את השאלות האלה אחר כך גם כן ל-

מר א. סופר: לא, כי אמרת שאתה מכיר את הנושא, אז חשבתי

שיש לך תשובה.

הרב א. בוסו: לא, בנתונים של התביעה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: טוב, אז 3.5 מיליון ₪ הלכו לאיבוד. הלאה,

תמשיך.

הרב א. בוסו: לטענתך, הלאה.

מר א. סופר: הכל זה לטענתנו.

עו"ד ח. דב מילביצקי: איפה הם? לא, זה מעניין. איפה הם?

הרב א. בוסו: נשאל את מקפ"ת ושישאלו לנו תשובה.

מר ג. שדמון: ברשותכם אתן לזיו טל, נציג ההורים.

הרב א. בוסו: אולי הם אצל המנכ"ל המתחלף של מקפ"ת, שהוא

בתהליכי בחירה מתמשכת.

עו"ד ח. דב מילביצקי: תגיד, כשנושא כזה עולה לסדר יום, לא נכון לבוא

מוכן? לא להגיד לנו עכשיו 'נשאל את מנכ"ל מקפ"ת', בשביל למסמס את זה.

הרב א. בוסו: מה כתוב בשאילתא?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אתם מכירים אותנו, אנחנו לא נרד מזה. אנחנו נשב

לכם כמו רוטוויילר ולא נרד מזה, חבר'ה. הכסף הזה, כל תושבי העיר יבינו לאן הוא הולך. כמו שכל תושבי העיר הבינו למה ניסו לשלם 700,000 ₪ לרז אביבי, כמו שכל תושבי העיר הבינו למה שכרו אחד כמו מעיין אמודאי. כל 49

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,22228888 ממממייייווווםםםם 33330000....8888....2222000011115555 הדברים האלה, חבר'ה, זה ייצא החוצה, וההתנהגות הזו של נבחרי ציבור, כאלה שמקבלים כסף בשביל לשמור בין היתר על הכסף הציבורי, שפעם אחרי פעם מגיעים לפה, ועומדים אובדי עצות, אובדי מילים. ואני לא אגיד מה עוד אובדים, אוקיי? לכל היותר זה מעורר גיחוך, זה לא רציני. ותושבי העיר, חבר'ה, מבינים את זה טוב מאוד. מבינים את זה טוב מאוד. זה לא לעניין, יש מנהלי אגפים, יש אנשים שאחראים על הדברים האלה. תביאו, תתנו תשובות.

כי אם אתם לא תתנו תשובות לנו, בסוף תצטרכו לתת תשובות למשרד הפנים.

מר א. סופר: זה גם המקום שאנחנו אמורים לדון בזה כחברי

מועצה. יושב פה מחזיק תיק הספורט אורן חפץ, איתי שונשיין. זה המקום שאמורים לדון בזה.

הרב א. בוסו: לא, הוא לא שאל את השאלות האלה מראש. הוא

שאל משהו אחר.

מר א. סופר: יכול להיות שאנחנו טועים, יכול להיות שכל

הנתונים שהצגנו לא נכונים.

עו"ד א. שונשיין: אבל מה אתה מחמם את חנוך?

מר א. סופר: אני דווקא מנסה להרגיע את חנוך, אם לא שמת לב.

התפקיד שלי הוא להרגיע אותו.

מר ג. שדמון: שנייה, לא להיסחף. אתה יודע מה, הרב בוסו, לא

הבאתם לכאן-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: אתה בהחלט תקבל תשובות מקצועיות, גלעד. אני

לא מזלזל בשאלות שלך ובנתונים. אני אומר, תקבל תשובות מקצועיות.

מר ג. שדמון: בסדר. אז אני אומר, לא הבאתם לכאן את אנשי

המקצועי כדי לתת לו תשובה.

מר א. סופר: לא, אבל הרב בוסו, זו לא הפתעה שיש הצעה לסדר

היום בנושא הזה. יש את אנשי המקצוע, אתם יודעים על זה חודש לפני. מה, זו הפתעה.

הרב א. בוסו: אבל ההצעה לסדר שואלת משהו אחר, אביהו.

מר א. סופר: לא, ממש לא.

הרב א. בוסו: תסתכל.

מר ג. שדמון: הצעה לסדר, סעיף .3

מר א. סופר: אני לא רואה פה אף גורם מקצועי שיכול לענות על

הדברים.

מר י. ממן: חברים, מדובר פה בפיטורי העובדים, זה סדר

היום.

מר א. סופר: לא, זה לא רק פיטורי העובדים. יש פה תהליך

שלם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: הנושא של פיטורי העובדים נמצא בבית המשפט.

ואנחנו עם כל הכבוד, כל עוד שיש נושא שנדון, שתובעים. א' – העובדים לא עובדי עירייה, הם עובדי מקפ"ת. והנושא נמצא בבית המשפט בדיון. כל עוד שהנושא בדיון, התשובות יינתנו לבית המשפט.

מר א. סופר: בלי קשר לעובדים, לאיפה נעלמו 3.5 מיליון ₪, זה

מה שאנחנו שואלים.

מר ג. שדמון: חבר'ה, פה זו ישיבת מועצה. מי שרוצה לדבר על

נושא אחר, שייצא החוצה. אני שואל שאלה מאוד פשוטה, סעיף 4 להצעת סדר

היום אומר כך: ברצוני לדעת מה הסכום שנגבה מההורים מידי שנה. מה היה

שכרם של המורים, לאן הגיע הכסף שלא קיבלו המורים? אני מבקש לדעת, האם אתם קוראים רק את הכותרת של ההצעה לסדר היום, או גם את הסעיפים שלה? סך הכל אנחנו לא מציעים הרבה הצעות. כל הצעה יש לה סעיפים, ובסעיף הזה כתובה שאלה. אז לא באתם מוכנים לתת את התשובה.

אני אשמח אם נקבל את התשובה הזאת בהמשך. אבל היא חייבת להתקבל. כי אם לא אתם תתנו אותה, הציבור יצטרך לתת את התשובה האם זה בסדר שהנהלת עיר כושלת ממשיכה עוד פעם להיכשל גם בכך שהיא לא מצליחה למצוא איפה 3.5 מיליון ₪ עוברים כל שנה. ברשותכם אולי אגף הספורט יוכל לענות לנו. איפה ה- 3.5 מיליון ₪.

מר א. חפץ: לא אצלי.

מר ג. שדמון: לא אצלו הוא אומר. בסדר. אז אני עובר לסעיף

הבא. אלא אם כן מישהו רוצה להרחיב. אני מבקש שזיו טל יאמר כמה מילים, 52

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ז. טל: קודם כל שלום, אני זיו טל, יש לי 2 ילדים כאן

שלומדים. אני נולדתי בפתח תקווה, ההורים שלי נולדו בפתח תקווה, הילדים שלי נולדו בפתח תקווה. אנחנו בתחום הספורט יותר. תמיד שאפתי למצוינות ותמיד דאגתי שהילדים שלי ישאפו למצוינות. אבל בשביל להיות מצוין, אתה צריך גם מורים או מאמנים או מדריכים כאלה שיהפכו אותך למצוין. וכואב לי מאוד שאני שם את מיטב כספי, 600 ₪ בשנה לשיעורים, שבסוף מתברר שלוקחים את המורים הטובים האלה, ומורים טובים לכל הדעות, כי אני יודע שגם אחרי שפיטרו אותם פנו גננות למורים האלה וביקשו מהם לעבוד באופן פרטי אפילו. והם נותנים את הכסף לקבלן, שהולך לשים יותר מ- 2/3 מהכסף בכיס שלו, והולך להביא סטודנטים, שזה גם אסור על פי הנחיות משרד החינוך, למלא את החסר.

ואני שואל, איפה אנחנו, איפה אתם, איפה אנחנו בתור אחראים כאן על החינוך, על ההמשך של דור העתיד, דואגים לילדים לחינוך הכי טוב, ולא רוצים לסמן V ליד המשבצת ולהגיד 'אוקיי, נתנו להם שיעורים, ומעבר לזה זה לא מעניין אותנו'. מה איכות השיעורים, האם זה נכון, האם הרמה נכונה, האם אנחנו עושים שימוש נכון בכספים של ההורים? כי סך הכל זה כסף בנוסף, זה לא כסף של הארנונה. זה כסף שנדרש ממני ומכל ההורים פה, לשלם בתמונה לשיעורים, שזה גם כולל מוסיקה. גם שנה שעברה, מי שלא יודע, גם אם המורים למוסיקה-

מר י. ממן: אני רוצה למען הגילוי הנאות, אשתך היא אחת

המפוטרות, לא?

מר ז. טל: בת זוגי, כן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אוקיי, אז זה לא רלוונטי, חברים.

מר א. סופר: מה זה לא רלוונטי?

מר ג. שדמון: הוא אבא לילדים.

מר י. ממן: אשתו תובעת את העירייה. אתה אמרת אבא של

אחד הילדים ואשתו תובעת.

מר ז. טל: אני לא אבא לילדים? אני עדיין אבא לילדים.

הרב א. בוסו: לא, אבל זו הטעיה.

מר ז. טל: חבר'ה, אם אתם לא רוצים לדון בדברים האלה,

חבל לי מאוד.

מר ג. שדמון: לא, לא, לא. זה הפך לעניין אישי, חבל.

מר ז. טל: אף אחד לא ניסה לפתור את הנושא הזה.

מר א. סופר: ... אתם מנסים להשתיק אותו משום מה. אני לא

יודע למה 'זה לא הנושאים, זה לא קשור, זה לא היה בכותרת'.

הרב א. בוסו: אדון, אנחנו הזהרנו ואמרו, מאחר והנושא נמצא

בהליך משפטי כלשהו-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ז. טל: זה לא קשור לנושא.

הרב א. בוסו: זה קשור לזה שאתה בא מדבר בתור אבא על העניין

הטכני, איפה זה פוגע לא פוגע. אז אתה כבר מספר כרגע שבת זוגך היא המובחרת והיא בסדר, ולוקחים את הטובים ואת החלשים ומשלמים ולא משלמים. כי אתה אמרת את זה במילים אחרות, אבל לפחות גילוי נאות תגיד כן, שהיא נמצאת כחלק מהמפוטרות ולכן-

מר ג. שדמון: הוא אמר שכן.

הרב א. בוסו: לא, אם המנכ"ל לא היה אומר שום דבר, אז אנחנו

לא יודעים.

מר ז. טל: התביעה על נושא של שכר שלא שולם, לא קשור

כרגע למהות של הדברים. זה לא קשור למהות של הדברים. אם אני צריך לשלם 600 ₪, אני לא מדבר כרגע, זה לא קשור לתביעה. לא שואלים כאן בתביעה איפה הלכו 3.5 מיליון . התביעה היא הלנת שכר... זה לא קשור. מה הלאה, מה קדימה? מה קדימה?

הרב א. בוסו: כל נושא ההחלפה, נמצא פה גם כן ראש אגף

הספורט, והוא לא מרגיש טוב היום.

מר א. סופר: אבל לא שמענו אף תשובה.

הרב א. בוסו: יו"ר מקפ"ת שלא נמצא, לא מרגיש טוב. אני מאמין

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: איפה ראש מינהל החינוך, גני ילדים.

הרב א. בוסו: ייתנו שהכי טוב יקבלו וייתנו את השירות לכל

החוגים ולכל מה ש...

מר ג. שדמון: מאיפה תביא עכשיו כל כך הרבה מורים.

מר ז. טל: אתה רוצה שאני אספר מה קורה כאן עכשיו?

מר י. ממן: אני חושב שאין טעם להמשיך. אשתו היא אחת

התובעות. אני מבקש, אסור לנו בתור עירייה, אדוני היו"ר, לדון כאשר יש תביעה כנגד העירייה. אין לי בעיה שהורה אחר שאין לו קשר לתביעה, ייכנס וידבר במקומו.

הרב א. בוסו: לא, לא, סיימנו.

מר ז. טל: אז נביא הורה אחר.

מר א. סופר: נביא הורה אחר. תקרא להורה אחר.

הרב א. בוסו: הלאה. גלעד, תודה רבה.

מר א. סופר: אנחנו תיכף נזמין הורה אחר, אין בעיה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: דיברתם, אביהו.

מר א. סופר: לא, לא יעזור להשתיק את זה.

הרב א. בוסו: לא משתיק. שמענו, דיברתם, אני נותן לדבר.

מר א. סופר: 3.5 מיליון ₪ נעלמים מידי שנה. לאן, אתה יכול

להסביר? אורן חפץ יכול להסביר, איציק ישראל יכול להסביר, רמי הופנברג יכול להסביר, מישהו יכול לתת תשובה ברורה ולא להסתתר מאחורי דיונים משפטיים?

מר י. ממן: יש דיון בבית משפט...

מר א. סופר: מי, מי יכול לתת תשובה על הנושא הזה לתושבי

העיר, למה הילדים שלנו בשנה הבאה לא יקבלו שיעורי ספורט בגני הילדים.

מר י. ממן: אנחנו נבדוק. אם נוכל לתת תשובה, ניתן תשובה.

מר א. סופר: משה משה, לך יש תשובה?

הרב א. בוסו: אורן, מעבר לנושא של פיטורין ולא פיטורין, מי

אמור לתת שירות וחוגים וכו'?

מר י. ממן: כמה כסף גובים וזה?

הרב א. בוסו: אני מבטיח לך שתהיה לך תשובה גם בנושא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. חפץ: קודם כל, הנושא שייך תחת מינהל החינוך.

הרב א. בוסו: אדוני, סיימנו, אתה יכול לצאת.

מר א. סופר: ברור שזה תחת מינהל החינוך, זה גם לא קשור

למקפ"ת, אתם מנסים לזרוק את זה על מקפ"ת, העיקר להתנער מאחריות, כאילו שמקפ"ת לא בשליטתנו. למה מי המנכ"לית של מקפ"ת, ומי הכאילו עוזרת מנכ"לית כבר עוד מעט חצי שנה? נו באמת, מה המשחקים האלה?

הרב א. בוסו: ייבדק הנושא גם של העברת כספים.

מר ג. שדמון: ביקשנו לקבל נציגות אופוזיציה במקפ"ת, אולי

עכשיו אני מבין למה לא קיבלנו. יפה.

מר א. סופר: רוצים להביא את החברה למתנ"סים כדי למנות

מנכ"ל. העיקר להכניס את המנכ"לית המקורבת. מספיק חבר'ה, באמת. יש גבול כמה אפשר לעמוד על המקפצה.

מר ג. שדמון: אפשר להמשיך בדיון בסדר היום בנושא הנדון?

הרב א. בוסו: מה יש להוסיף?

מר א. סופר: עוד לא סיימנו את הדיון.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: כי אני רואה שכולם-

הרב א. בוסו: תמשיך, מיצינו.

מר ג. שדמון: השאלה השנייה שלי. ישנו סעיף בפקודת העיריות

שנקרא סעיף 140 לפקודת העיריות. מכירים אותו?

מר א. קואז: סעיף .3.140

מר ג. שדמון: ,3.140 תודה אדי, דייקת. מה הוא אומר, אדי?

מר א. קואז: 3 ימים.

מר ג. שדמון: תוך 3 ימים מה? צריך לקבל כל מסמך שחבר

מועצה מבקש. חבר המועצה חנוך מילביצקי הגיש בקשה לפי סעיף -3.140

מר י. ממן: 140א'.

מר ג. שדמון: תודה רבה. אני שמח שיש פה אנשים יותר משכילים

ממני בסעיפי ה-

מר י. ממן: בסעיפים אין השכלה פה.

מר ג. שדמון: לא, דווקא אני נותן מחמאה, מה אתה רוצה?

הרב א. בוסו: הוא כל החיים שלו איש אופוזיציה, אדי. מכיר את

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: חנוך, אולי תספר מה ביקשת?

מר א. סופר: למה אופוזיציה? הוא חבר קואליציה. למה אתה

מוריד אותו?

הרב א. בוסו: כל החיים שלו היה איש אופוזיציה. היה.

מר א. סופר: הוא ומשה משה מובילים את הקואליציה.

מר י. ממן: גלעד, בוא נדבר ספציפית על הנושא הזה. לגבי

הנושא הספציפי הזה.

מר ג. שדמון: לגבי הנושא הספציפי הזה.

מר י. ממן: בוא תסיים. גלעד, אני לא זוכר שחנוך ביקש.

הרב א. בוסו: חנוך, איזה מסמך ביקשת?

עו"ד ח. דב מילביצקי: ביקשתי הרבה. מה שקשור לפה, בעקבות הדבר הזה

ביקשתי לקבל את כל פרטי ההתקשרות. את כל החומר הרלוונטי, בין אם מדובר במכרזים, בין אם מדובר בהצעות מחיר. בכלל, כל חומר שיש להתקשרות העירייה עם אחד, מה שמו, גלעד?

מר ג. שדמון: לירון בבאי בעמותת 'תנועה בהנאה'.