פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 29, המשך

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 27/10/2015
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

המשך ישיבת מועצה מן המניין, מס' 29

מיום שלישי, י"ד בחשוון תשע"ו, 27.10.2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה.

חסרים: מר איציק ישראל, מר אבי בלושטיין, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, מר בני זהבי.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, גב' איילה קדוש, מר לוי פומרנץ, עו"ד שגיא חן, עו"ד ארז בן חמו, מר אמיר סולמי, מר לאוניד סמוליאנוב, עו"ד יוסי קרואני, גב' אילנה לט, גב' טלי אביב, עו"ד טלי שפיר, גב' דרורית גור אריה, אינג' איגור רבינוב, מר חזי חקאק.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

ט. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא: 5

"התנהגותם הפסולה והלא חוקית של עוזר ראש העירייה מעיין אמודאי ושל מנהל הבית החברתי יובל לוי".

י. אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים למטרת ת"ת 66

דרך ישרים ברחוב טרומפלדור ,62 גוש: ,6713 ח"ח: ,82 ,248 ,249 .278

יא. אישור הסדרת שימושים במבנים עירוניים לעמותת "רשת 67

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

יב. אישור הסדרת שימוש במבנה עירוני לעמותת "תנועת 67 הצופים העבריים בישראל", ברחוב ארלוזורוב, גוש: ,6373 ח"ח .17

יג. אישור הקצאת קרקע לעמותת בית כנסת לצעירי הציונות 70 הדתית ברחוב מנחם בגין ,85 גוש: ,6321 ח"ח: ,127 ,128 .131

יד. אישור הסדרת שימוש לעמותת "בית הכנסת הספרדי 71 המרכזי עמוד האש", בחלק מהקומה השנייה של מבנה

עירוני ברחוב פנחס חגין ,7 בגוש ,6716 ח"ח .301 71

טו. אישור הסדרת שימושים קיימים במבנים עירוניים למטרת מעונות יום לעמותת "אמילי".

טז. אישור חוזה עם חברת "חלד" לניהול דירות בשיכון זוגות ירד מסדר

היום

צעירים ואחזקתן.

יז. אישור חוזה עם מר בני בוטא לניהול מזנון בתיכון "בן-

ירד מסדר

היום

גוריון".

יח. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 91

יט. אישור שינויים בתקציב. ,190 245

כ. אישור שינויים בתקן העובדים / מבנה ארגוני. 201

כא. אישור שינוי מתכונת הטיפול בקנסות מברירת קנס לברירת 235 משפט.

כב. אישור חלוקת תמיכות. 236

245

כג. אישור מינוי ושכר של מר עמיאל ליבוביץ ת.ז.: [הושמט] כמנהל לשכת סגן ראש העיר עו"ד איתי שונשיין כדלקמן:

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

היקף משרה: %.100

כד. אישור הסמכתם של מפקחי השיטור העירוני לביצוע 249 אכיפת חנייה וכן הסמכתם של מר סנדלון ומר ארדיטי כמפקחים עירוניים.

כה. אישור הסמכתו של מר אבירם אוחנה ת.ז.: [הושמט] 250 כפקח בשיטור העירוני וכן לביצוע אכיפת חנייה.

251

כו. אישור מחיקת חובות עפ"י סעיף 338 לפקודת העיריות.

254

כז. אישור מחיקת חוב ליחיד בהתאם לסעיף 339 )א( לפקודת העיריות.

כח. אישור הסכמי פשרה.

255

כט. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או 256

הרחבה של כביש, מדרכה ו/או דרך משולבת, בהתאם

להוראות חוק עזר לפ"ת )סלילת רחובות( התשע"א – .2011

ל. אישור האצלת סמכות חתימה למר ירון טיירי סגן מנהל

251

המינהל הכללי מחוץ לסדר היום(.

ט. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד חנוך דב מילביצקי בנושא: "התנהגותם הפסולה והלא חוקית של עוזר ראש העירייה מעיין אמודאי ושל מנהל הבית החברתי יובל
והלא חוקית של עוזר ראש העירייה מעיין אמודאי ושל מנהל הבית החברתי יובל לוי".
לוי".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: ערב טוב לכולם. מאחר וזאת ישיבת המשך, אז אין

צורך בקוורום. הרב בוסו, בבקשה, בוא תפתח את ישיבת ההמשך. רק תודיע שאתה פותח.

מר ל. פומרנץ: הזמן זה מכרגע.

הרב א. בוסו: אני רוצה לפתוח ישיבת המשך לישיבת המועצה,

ישיבה מספר .29

מר י. ממן: אנחנו ממשיכים את הדיון בהצעה לסדר של עו"ד

חנוך דב מילביצקי, בנושא התנהגותם הפסולה והלא חוקית של עוזר ראש העירייה מעיין אמודאי ושל מנהל הבית החברתי יובל לוי. בבקשה, עו"ד חנוך.

עו"ד ר. כץ: חנוך, אני יכול להפריע לך חצי דקה לפני זה להגיד

ח"ח לשגיא?

עו"ד ח. דב מילביצקי: כן.

עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד.

עו"ד ר. כץ: אני לפרוטוקול אומר, חברים, באמת כל הכבוד

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל קיבלת אישור על זה ממעיין, שהוא מרשה

לשים רמי גרינברג על הפולדר? קיבלת או לא? כל הכבוד.

מר י. ממן: חנוך, בבקשה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לפני יומיים עדכנתי את ה-

מר א. קואז: חנוך, אני כבר לא זוכר מה אמרת.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הוא מתחיל מהתחלה, אל תדאג.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לפני יומיים דיברתי על הנחיות היועץ המשפטי

לממשלה, שמדברות על פעילות מפלגתית של עובדי מדינה ועובדי רשות מקומית. אני לא אתחיל עכשיו לצטט שוב מההנחיות. כפי שעשיתי פעם קודמת, הדברים שם נאמרו לפרוטוקול ולא צריך לחזור עליהם שוב. מה שאני כן אגיד בגדול, שקובץ ההנחיות הזה קובע בצורה מפורשת כמה דברים. קודם כל הוא קובע שלראש העיר אסור להעסיק עוזרים פוליטיים. זאת אומרת, שגם על עובדי לשכת ראש העיר חלים הכללים האוסרים על פעילות פוליטית להתבצע על ידם. מאוד- מאוד ברור וחד זה נאמר פה, ואת זה אני דווקא כן אצטט. כי בהתחשב בכך שראש הרשות המקומית אינו רשאי למנות לו עוזר פוליטי, על עובדי לשכתו של ראש הרשות המקומית לא חלה חלק בהנחיה אשר עוסק בעוזרים פוליטיים. פה מדובר להבדיל מלשכות שר, שלשר כן מותר שיהיה לו עוזר שיעסוק בעניינים פוליטיים, לראש רשות אסור. וכי מכלול המגבלות והסייגים החלים על עובדי רשויות מקומיות, ובהם האיסור 6

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: מאיפה אתה קורא את זה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: מקובץ ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה,

שעוסק בפעילות מפלגתית של עובדי מדינה ועובדי הרשות המקומית. מספר ההנחיה זה (21862)1.1902 עדכון אחרון דצמבר .2014 ובהם אסור לעסוק בפעילות פוליטית. בקיצור, פה מדובר על כך שבעצם העיסוק בפעילות פוליטית מהווה 2 רובדים של עבירות, בהם עובר העובד שעוסק, רובד אחד זה חס וחלילה הרובד הפלילי שעוסק בשימוש בכספים של גוף מבוקר, ובעוד כל מיני חוקים, למשל חוק שירות המדינה, סיווג פעילות מפלגתית ומגבית כספים, נקרא חוק הסיווג בהנחיות האלו, שגם מדבר על כך שלעובדי מדינה ועובדי רשות מקומית אסור, שימו לב, אסור לעשות בגביית כספים, אם זה לא נעשה לטובת אוצר המדינה, ובמסגרת תפקידם. גם ההנחיות האלה חלות.

זה הרובד הפלילי. והרובד המשמעתי. ופה כתוב בצורה מאוד חדה וברורה לעניין הרובד המשמעתי, שככלל, פעילות פוליטית של עובד רשות מקומית מהווה עבירה משמעתית. זאת אומרת, זה הכלל. מי שרוצה לבוא ולטעון אחרת, הוא צריך לבוא ולהוכיח אותו. זו הנחת הבסיס והנחת המוצא בקובץ ההנחיות האלה. ומדובר פה על זה שזה בעצם מהווה התנהגות שאינה הולמת עובד ציבור, וככזו מהווה עבירת משמעת לפי סעיף 9.3 לחוק הרשויות המקומיות משמעת. ומדובר פה, מזכירים פה פסק דין, נקרא פסק דין שאמה, שבו בית המשפט העליון אישר הרשעה בדין משמעתי של עובד, אשר תקף פומבית את הרשות המקומית. זאת אומרת, מספיק עובד שהתבטא באופן פומבי כנגד הרשות המקומית, הוא הואשם בעבירת משמעת.

לצערי, פה אנחנו רואים עובדי עירייה, חלקם בכירים יותר, חלקם בכירים פחות, אבל כולם בעלי מעמד ובעלי נגיעה לקהל הרחב במסגרת תפקידם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 כשבאים ותוקפים גם חברי מועצה, מתבטאים בצורה פוליטית ברורה, וגם תוקפים ומאיימים על תושבים שמעבירים ביקורת על הדרג הפוליטי.

שלחתי מכתב לראש העיר ב- 23.7 בנושא הזה. במכתב הזה ציינתי 2 מקרים כדוגמא. המקרים האלה, המקרה הראשון זה היה מקרה של התבטאות של אמיר סולמי, שפורטה גם כן בישיבה הקודמת. ההתבטאות הזאת כוללת כתיבה לתושב בפורום פומבי בצורה כזאת ברשת החברתית "זה שלא קיבלת את התפקיד שביקשת, לא אומר שצריך לכעוס כל כך. כנראה חשבת בטעות שהעירייה פתחה לשכת תעסוקה".

עו"ד ר. גרינברג: מה, לא? לא פתחה?

עו"ד ח. דב מילביצקי: והוא מוסיף "לא מעייף אותך לזרוע כל כך הרבה

רוע מסביב?". והוא גם מתייחס פה לנושא העזיבה/פיטורים של צביקה בלומנשטיק, מי שהיה ראש מינהל שפ"ע במשך כמה, 8 שנים?

עו"ד ר. גרינברג: לא, יותר. הוא היה 15 שנה, ועוד 5 שנים מנהל

פיקוח. 20 שנה. כן 20 שנה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אדם שלא דבק בו רבב, אדם שבאמת, לא צריך

להכביר יותר מידיי על העשייה שלו. והוא בא ומדבר ככה, הוא אומר 'לגבי בלומנטשיק "לפעמים ארגון צריך לשלם קצת יותר על מנת להצליח לייעל את המערכת ולרענן אותה ולהוציא ממנה אנשים שנהגו בעירייה ובמשאביה כמנהג בעלים". זה אומר עוזר ראש עיר, שבכל הכבוד, אני לא יודע מה הכישורים שלו כן או לא. אני כן יודע שהוא התקבל לעבודתו כמינוי אישי, לא עמד בשום מכרז, כישוריו לא נבדקו. ולכן, בכל הכבוד, נראה לי שזו לא התבטאות ראויה לעוזר ראש עיר להתבטא בצורה הזאת. לכל נבחר ציבור 8

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הנושא השני שפניתי לראש העיר לגביו היה נושא של איסוף תרומות לאכפת, עשייה פוליטית של ראש העיר. הם אספו ילקוטים ותרומות כספיות ונתנו שם טלפונים של 2 עובדות עירייה. מכיוון שמדובר בעובדות לא בכירות מידיי, אני לא אציין את שמן כרגע, למרות שהמכתב ידוע. צוינו פה מספרי טלפונים, אחת לקבל ציוד, אחת לתרומות כספיות. מספרי הטלפונים האלה, אם מחייגים אותם, זה טלפונים עירוניים. לא ברור בדיוק מתי ציפו שיעשו את העבודה הזאת. אם זו עבודה שנעשית פעילות פוליטית בזמן עבודתן בעירייה – זו עבירה על סעיף ,2 זו עבירה פלילית חמורה של שימוש בכספים של גוף מבוקר לטובת תעמולה פוליטית. חוץ מזה שגם גרמו להם, אני בטוח בלי ידיעתן, לעבור על הוראות חוק הסיווג שאוסרות על עובד רשות מקומית לעסוק במגבית כספים שלא לטובת אוצר המדינה ולא במסגרת תפקידו. את 2 המקרים האלה הבאתי לידיעת ראש העיר, ביקשתי את התערבותו. אמרתי לו שהוא לא יכול עכשיו להגיד שהוא לא יודע. הוא יודע, ואני מבקש שיפעל בשביל להפסיק את השימוש הלא נכון והלא ראוי שעושים בעובדי עירייה לצרכים פוליטיים.

לצערי, אני לא אגיד להפתעתי, כי לא הופתעתי, אבל אני כן אגיד לצערי, לא קיבלתי שום תגובה, וראיתי שהדבר הזה, לא רק שלא מפסיק, אלא הולך וגדל. לא מזמן מונה אחד יובל לוי למנהל הבית החברתי.

עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, מונה במקום שמעון בן.

עו"ד ח. דב מילביצקי: כן, במקום שמעון בן, מונה יובל לוי. כרגע אני לא

אדבר על נסיבות המינוי שלו.

עו"ד ר. גרינברג: שמעון בן זה איש, אבא של סיוון בן, בחור רציני.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: בכל מקרה, יובל לוי מונה. מעצם תפקידו של יובל

לוי כמנהל הבית החברתי, הוא אמור לעמוד בקשה ישיר עם האוכלוסייה המוחלשת של העיר. הוא זה שתושבים צריכים לפנות אליו כשקשה להם, לבוא ולבקש ולקבל כל מיני דברים. והעובדה שאדם כזה הוא קודם כל מזוהה פוליטית בצורה מאוד- מאוד ברורה, היא בעייתית מאוד בלשון המעטה. ועל איזה התבטאויות אני מדבר? אני אסביר. פה מדובר בהתבטאות שיובל לוי דיבר בפייסבוק הרשת החברתית במסגרת שיח שנעשה שם והוא כותב ככה "חברים יקרים, אל תתנו לכמה בעלי אינטרסים לבלבל אתכם. חנוך וביחד, הם אשליה שהצליחו לעבוד על התושב בבחירות הקודמות, ואת זה כולם יודעים. ראש העיר לא רצה אותם בשורותיו. דליה", הכוונה לדליה אוחיון, תושבת העיר, אשת ראש העיר לשעבר, "כועסת שראש העיר לא קורא לפארק על שם בעלה. גם היא מדברת מתוך אינטרס. צביקה", הכוונה לתושב מוועד כפר גנים ג', "כולם מכירים, שליח של אחד מוועדי השכונות שראש העיר פיטר. כך הוא קורא לצדוק בן משה חבר מועצה, אחד מוועדי השכונות שראש העיר פיטר. ואהוד", שזה גם תושב העיר, "גם מאוכזב שראש העיר לא רצה אותו לשירותיו". והוא ממשיך פה.

נושא נוסף, בקבוצה נוספת שהוא התבטא, קבוצת אם המושבות, והוא מדבר ככה לתושב העיר בשם ישי יצחקי. "קיבלתם הרבה דברים"-

עו"ד ר. גרינברג: חבר ועד אם המושבות.

עו"ד ח. דב מילביצקי: "קיבלתם הרבה דברים לא פחות חשובים. בתי

ספר, גנים. אתה גורם להראות לתושבי את תושבי אם המושבות כתושבים שמגיע להם יותר ממקומות אחרים". ואז שם ממשיכים לדבר, והוא אומר לו 10

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מה זה ראש? עובד בבית החברתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, זה יו"ר, זה מי שאמור להיות הבוס של הבית

החברתי. ואז הוא ממשיך ואומר ככה "מצאת ראש עיר פראייר. אני מאמין שאתה מייצג רק את חבריך, ולא כולם כפויי טובה כמוך". הוא ממשיך משיחה שהוא עשה בפייסבוק, שיחה אישית עם אחד מתושבי העיר. בשיחה הזו הוא בעצם מאיים עליו, שוב בקשר לכל מיני התבטאויות וביקורת שהוא מעביר, אותו תושב על הנהלת העיר. הוא מאיים עליו שהוא בונה לו איזשהו תיק והוא מדבר פה על איזה מישהו שהוא דיבר איתו וסיפר לו עליו ככה ואחרת. ואז הוא אומר ככה "אותו אדם שדיברתי עליו, זה רק זה שקפץ, אני בעבודת מחקר חזקה. הפצצה תבוא בהמשך, אתה שרוף אצלי. דרך אגב, פנתה אליי בחורה ש... בהמשך, כמו שאמרתי".

זה איום לא מרומז, איום מאוד ברור, שעובד עירייה שמקבל את משכורתו מהציבור, מרשה לעצמו להשמיע. יובל לוי לא מזמן המשיך להתבטא במסגרת פוסט. רמי גרינברג שיושב לידי, חבר מועצה דיבר שם. ואז יובל לוי נכנס ואומר "רמי גרינברג, אם היית מגלה רגישות וחוכמה"-

עו"ד ר. גרינברג: או- אה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: "בתור חבר מועצה, לא היית מפחיד את ההורים

בפייס. שיעור קל בהתנהגות אחראית". ואז הוא מוסיף, רמי גרינברג, אתה מפחיד את כל ההורים, תפסיק עכשיו ומיד, לא הכל כיסאות, תתבגר".

עו"ד ר. גרינברג: רק למה כל הגברים האלה אומרים את זה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: עזוב. זה יובל לוי, ראש הבית החברתי, עובד

עירייה. אלה התבטאויות שלא ראויות לעובד ציבור בכלל. בלי קשר אם הם כן בקונטקסט פוליטי או לא בקונטקסט פוליטי. כשהן באות מתוך קונטקסט פוליטי, בכדי לרצות את השולחים שלו ואת מי שמינה אותו לתפקיד שם בבית החברתי, הדברים האלה מקבלים משנה חומרה. זה יובל לוי.

עכשיו אנחנו נעבור לעוזר ראש העירייה, אחד מעיין אמודאי. שהוא בכלל עלה ושכלל את כל הנושא הזה לרמה של, באמת אני אקריא לכם, מספיק שאני אקריא, לא אצטרך לדבר מעבר לזה. פה מדובר בהתכתבות שלו פרטית עם גב'

דליה אוחיון. הוא פנה אליה בעקבות ביקורת פומבית שהיא העבירה ברשת החברתית על ראש העירייה, והוא אומר לה ככה "טוב לדעת שמי שעברה יחד עם בעלה השמצות על הטרדות מיניות ואני הייתי שם לצידו, עושה לייק לפרופיל פיקטיבי שכותב עליי שקרים בנושא... איבדת את זה סופית. חבל, ציפיתי לקצת יותר. יום טוב". ואז הוא ממשיך "כל זה כדי להמשיך ולהכפיש את ראש העיר, וכל זה בגלל שלא קיבלת משהו שאת רוצה. ממש מאכזב.

ציפיתי ממך לדעת, לרדת מהבמה בכבוד, אבל כלום לא יעזור. האמת היא אחת, ואנחנו נספר אותה, גם מה שפחות יהיה לך נעים לשמוע, גם על העבר שאת מנסה לייפות, שיהיה לך בהצלחה".

זה עוזר ראש העיר, פונה באופן פרטי למי שהיתה אשת ראש העיר, בצורה הזו. דרך אגב, זה אחד המאפיינים של מעיין, שהוא דואג לפנות בעיקר לנשים משום מה, עם הדברים האלה. זאת עוד פעם שיחה פרטית של מעיין עם תושבת שכונת נווה גן, שגם היא העלתה פוסט ביקורתי בפייסבוק. והוא פונה אליה ככה "למה אתם משקרים? מדוע להשמיץ? אני מבטיח לכם, כל השקרים יחזרו בחזרה אליכם". והוא ממשיך, מה לעשות? זו עובדה. אבל תמשיכו לשקר. השנאה תעביר אתכם על דעתכם. גם 4 ימי כיפור לא יעזרו לכם לנקות 12

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 את הלכלוך שאתם עושים". זה היה דרך אגב בערב יום כיפור, כל התכתובת הזאת. ואז היא ממשיכה ואומרת לו שלדעתה זו התנהלות קלוקלת מה שהוא עושה, והוא אומר לה "התנהלות קלוקלת? תתביישי לך חוצפנית". ואז הוא ממשיך "אז אל תאמיני, גם אני מכיר, ולדעתי אתם", כך הוא פונה לתושבת "אנשים שמונעים משנאה ומשקרים רוב שעות היום. בהצלחה, לא מעוניין. גם אם מחר תראי עוד פוסט שקר, אל תפני אליי, אני מפחדת משקרנים". והוא מוסיף פה אחר כך "איך אפשר לחיות עם כל השקר הזה?".

זו שיחה שלו שוב עם עוד תושבת שהעלתה פוסט ביקורתי. כאן מדובר על פוסט נוסף שהעלתה תושבת בקשר לבית ספר עוזי חיטמן.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני לא מבין.

עו"ד ח. דב מילביצקי: חכה, הפוסט עסק-

עו"ד ר. גרינברג: לא. כל כך הרבה פוסטים, אז מתי עובדים?

עו"ד ח. דב מילביצקי: הפוסט עסק בכך שבתחילת שנת הלימודים ילדי

בית ספר עוזי חיטמן ישבו בלי הצללה. ואותה תושבת העלתה פוסט, והיא באה ואמרה את דעתה, שלדעתה זה לא ראוי. ושוב, הוא פנה אליה בעקבות הפוסט, זו שיטת הפעולה של אותו אמודאי. הוא פונה לנשים, תמיד לנשים, בעקבות פוסטים שהן מעלות, והוא אומר ככה "יש לי תחושה ששמו של ראש העיר לא סתם שורבב, אלא בכוונה. זה לא אלא רצון לזריעת חול בעיני הקוראים. את יודעת שיש הצללה, יכלו להושיב את הילדים בצל, אין גבול להכפשה?". ואז היא באה ואומרת לו "למי הייתי אמורה לפנות?". "אני לא מנהל שיח אחרי הכפשות. אם היית פונה ולא מכפישה, היית מקבלת התייחסות. יחס גורר יחס". ואז היא שוב פעם באה ואומרת "זה הילד שלי 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

והוא ממשיך "יש דרך לפנות, ויש שוני", הוא מדבר על המבנים של בתי ספר, בין מבנה למבנה. ואז הוא אומר לה ככה, וזה אחד הדברים היותר חמורים בעיניי, שים לב, המנכ"ל "זכרי, יש מדיניות, מי שפונה עניינית – מקבל מענה.

מי שחושב שמנהלים עיר בפייסבוק – זה לא יהיה. גם את האמת שלך יש דרך לומר. ואז היא אומרת לו 'שיתוף פעולה, נעשה משהו'. הוא אומר "שיתוף פעולה יש דרך, אפשר לפנות. את לא פנית לפני שפרסמת את הסטטוס בפייסבוק. לכן תאכלי את התוצאות של הדרך שלך". הוא ממשיך ואומר "פניתי לומר לך שזו לא דרך יפה, פנית לעירייה? עשית פנייה לפני שפרסמת 'בושה לראש העיר'? את יודעת שלא, ולכן את חיפשת לך דרך קלה יותר, שזה דרך ההכפשה". פה הוא מוסיף "איפה היושר שלך, פנית רצת לפייסבוק, היה לך חשוב להכפיש, זה החינוך שאת נותנת? על אותו משקל, לא היית רוצה שסתם יכפישו אותך, יש גבול". ואז היא מבקשת להיפגש, אולי עם המנכ"ל, עם ראש העיר. הוא אומר "ראש העיר נפגש כשיש פנייה עניינית. כשיש הכפשה – לא". ואז הוא אומר "אולי תלמדי, סטטוסים כאלה בלי ניסיון לפנות לא מקדמים שום דבר. יכולת לפנות בלי פוסט שבעיניי מכוער ומעיד על חוסר סבלנות".

שוב, זו פנייה של עוזר ראש העירייה מעיין אמודאי. הוא יוזם את הפנייה לאותה תושבת שמעלה פוסט ביקורתי, ובעצם פה בא ואומר, הוא מביע את דעתו על הפוסט, ומעבר לזה הוא בעצם בא ואומר שהוא לא הולך לטפל בשום פנייה שלה, מכיוון שהיא פרסמה פוסט, ושהיא צריכה ללמוד, ושיש מדיניות בעירייה שמי שמפרסם פוסט ביקורת לא מקבל התייחסות.

תשובה נוספת וכיתוב נוסף, הפעם פומבי, ניהל מעיין אמודאי עם אחד מחברי ועד נווה גן. חברי הוועד היתה להם ביקורת על המצב בשכונה, ואז מעיין אמודאי נכנס ואומר ככה "לקיחת קרדיט של פעיל פוליטי", כך הוא מתייחס לאותו חבר ועד "תלמד לפרגן ותפסיק לעשות פוליטיקה כל היום". ואז הוא 14

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 מוסיף "מה שכן, אין לי ספק שאתה מנשק את עצמך מרוב אהבה עצמית ועודף חשיבות עצמית כל בוקר. וכן, אני ועוד תושבים רבים בהחלט צריכים לומר לאיציק ברוורמן ואיציק ישראל המון תודה. את סגנון הנישוק ידיים ומניפולציות בשקל אני משאיר לך. דרך אגב, תנשק לאנשים כמו רועי פן את הידיים בבוקר כשאתה רואה אותו, כי אנשים כמוהו דואגים לשכונה שלך, בדרך של שיח ענייני ולא במניפולציות בשקל. אז תזכור לנשק ולחבק. ואם משהו זז בשכונה, זה בטח לא בגלל אתה ושכמותך אלא בגלל תושבים שמבינים שנציגות תושבים זה גורם מסייע ביחד לשיתוף".

פה יש התייחסות שלו, תאריך פה אני לא יודע, אבל זה הכל מהחודש האחרון, התייחסות שלו לפוסט שהעלתה תושבת העיר, תושבת מאוד ידועה, שמרבה לכתוב את דעתה גם למשרדי ממשלה. היא פרסמה בשם "ליקויים בתפקוד עיריית פתח תקווה". הוא נכנס ואומר "לדעתי השם של העמוד צריך להיות 'שקרים על תפקוד עיריית פתח תקווה'". ואז היא אומרת לו "לעובד עירייה אסור לדבר בנושאים שאתה מדבר כאן. לעיריית פתח תקווה יש דובר והוא מקבל שכר על כך". זה מה שהיא אומרת לו. ואז הוא משיב לה ככה "תתרכזי בעניינים שלך, אני אמשיך לפעול בהנחיית ראש העיר עבור הציבור".

ופה הוא מוסיף עוד קצת במסגרת אותה התנהלות שהיתה לפני יום כיפור.

"אין כמו עוד רעל לפני הצום". פה הוא מתייחס לשמוליק גולן, שמוליק גולן זה יו"ר ועד נווה גן, אדם מבוגר, אדם רב מעשים ופעלים.

עו"ד ר. גרינברג: שמואל לוי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: שמואל לוי, סליחה.

עו"ד ר. גרינברג: יש גם שמוליק גולן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: והוא אומר "אין כמו עוד רע לפני הצום, ומספיק-

מר י. ממן: אבל יש רק רמי גרינברג אחד.

עו"ד ר. גרינברג: זה יותר מידיי אתה אומר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא ממשיך פה, מדבר "כולם פה עם מוסר כפול

וחוסר ענייניות" ועוד ועוד. אלו רק באמת חלק מהדברים. הגיעו והצטברו אצלי ערימות, באמת ערימות של התבטאויות כאלה.

עו"ד ר. גרינברג: אז זה בלי הפיקטיביים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מדובר באמת, אני באמת לא יודע כבר איך להגדיר

את הדבר הזה, ואני לא חושב מה חושב אותו מעיין ומי שמפעיל אותו ומשלם לו עבור הדבר. זה תושבי העיר. לא יכול להיות שעובד ציבור בשום מחלקה ובשום דרג ידבר ככה. אני רוצה לראות מה היה קורה אם אדם באגף הארנונה היה יושב ומדבר עשירית מהדברים האלו שפה מדובר, לתושב שבא להתלונן חלילה. מה היה קורה? העובדה שמדובר בעוזר ראש עירייה לא צריכה לפעול לטובתו. נהפוך הוא, מאדם כזה מצופה שיהווה דוגמא, אדם קרוב לראש העירייה, הוא צריך להוות דוגמא, לדרך שבה מתייחסים. לא יכול להיות שעוזר ראש העירייה יפנה ויאיים ויטיל מורא על אנשים שמבקשים להתבטא בדרך כזו או אחרת, גם אם זה לא נראה. לא יכול להיות שמנהל הבית החברתי שאמון על לספק את צרכי האוכלוסיות החלשות, ירשה לעצמו להתבטא באופן ובצורה שהוא מתבטא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מה הוא אמר?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני אמרתי את זה כבר קודם. אני לא רוצה באמת

לחזור על זה.

???: זה הכל בפייסבוק?

עו"ד ח. דב מילביצקי: הכל בפייסבוק. זה מאוד- מאוד ברור. ולכן, אני

חוזר להצעת החוק שלי, בדיוק לצורך הדברים האלה, יש את בית הדין למשמעת. פה אני חושב מדובר בצורה ברורה וחדה, ובהתאם לאסמכתות המשפטיות שהבאתי בתחילת הדברים שלי, אותן הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, החוקים המפורטים שם, ההתייחסות לפסיקת בתי המשפט כפי שבאה לידי ביטוי באותן הנחיות. אם עובד הורשע בעבירה משמעתית על כך שהעז להתבטא באופן פומבי נגד הרשות המקומית, קל וחומר שעובד שבמתבטא בצורה כזו נגד תושבים, ובצורה כזו נגד חברי מועצה שהם נבחרי ציבור, עובר עבירה משמעתית. כל העיסוק הפוליטי לכשעצמו, כמו שכתוב פה בחוות הדעת, מהווה עבירה משמעתית. ולכן הצעת החוק שלי היא שחברי המועצה יצביעו-

עו"ד ר. גרינברג: הצעת החלטה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הצעה לסדר היום, סליחה.

עו"ד ר. גרינברג: אתה לא בכנסת.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני מתכונן. אני מתכונן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. שונשיין: אתה אומר אתה בדרך לכנסת.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בעזרת השם.

עו"ד א. דיעי: מטעם הליכוד?

עו"ד ר. גרינברג: רק ליכוד, מה? הבית היהודי?

עו"ד א. דיעי: אני שואל.

מר א. סופר: יכול להיות שמטעם עיר צעירה.

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל תדאג לתקציב לכנר, ואז נחשוב על דברים

אחרים. אחרי זה, לאט- לאט.

מר ג. שדמון: הנושא רציני, לא לעשות בדיחה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: ההצעה שלי לסדר היום היא שחברי המועצה ינחו

את ראש העירייה. ראש העירייה יכול לעשות את זה או בעצמו, או להסמיך תובע לצורך כך, להגיש כנגד יובל לוי וכנגד מעיין אמודאי קובלנה לבית הדין למשמעת של עובדי הרשויות המקומיות. במסגרת הקובלנה הזו עקב כך שמדובר במעשים שנמשכים לאורך תקופה, מדובר על מעשים שבעיניי הם לפחות חמורים ושהנהלת העיר וכל מי שקשור למגע עם תושבים, צריכים להתנער מהם באופן מוחצן ולהראות שזו לא דרכה של עיריית פתח תקווה.

צריכים לבקש עונש שלא יפחת מפיטורין על תנאי, למען יראו וייראו פה 18

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 אנשים שזו לא הדרך. ההחלטה בעניין צריכה להיות מפורסמת, כך שגם תושבי העיר וגם עובדי העירייה יבינו מה קורה כשחוצים את אותו קו של עירוב עשייה פוליטית בעבודה היומיומית ושל דיבור בזוי ולא ראוי לתושבים.

וכמו שאמרתי, כמו שציינתי בהצעה שלי לסדר היום, גם ליועץ המשפטי לממשלה יש סמכות לעשות את זה מכוח סעיף 11 לחוק רשויות המדינה משמעת.

אני מאוד- מאוד מקווה שלא תיאלצו אותנו לפנות ליועץ המשפטי לממשלה.

אבל דעו לכם שבכוונתנו ללכת עם הנושא הזה עד הסוף, מכיוון שאין ולא יכולה להיות מחלוקת, ואם מישהו חושב שזו דרך התבטאות ראויה לעובדי עירייה, אז אני ארצה ואשמח שהוא יבטא זאת פה בפרוטוקול, כי זה חשוב לדעת. לא יכול להיות פה עדנא דרתחא, מכיוון שמדובר במקרים חוזרים. אין עדנא דרתחא, מכיוון שמדובר במקרים חוזרים. אין עדנא דרתחא אם בן אדם פונה ויוזם קשר. זה לא איזשהו שיח בפייסבוק שמתלהט. זה בן אדם פונה ויוזם קשר מה לעשות לנשים, ומנצל את העובדה שהוא עוזר ראש העיר. וזה מאיים באיזושהי צורה ומטיל מורא ומנסה על ידי כך להשתיק ביקורת. זה לא ראוי במדינת ישראל, אנחנו לא חיים בצפון קוריאה, עם כל הכבוד. זה לא עובד ולא יעבור הדברים האלה. ולכן אני מבקש להצביע על ההצעה כפי שהבאתי אותה בדף שנשלח אליכם.

עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה להוסיף כמה דברים לפני. ופה זה יותר,

גם ליועצת המשפטית וגם למבקרת העירייה. זה משהו שכן קשור. קודם כל, חנוך נתן פה דוגמא מקצת על הדברים הגלויים. אנחנו לא מדברים על הדברים שלא גלויים, שכל מיני אנשים כנראה, אני אומר עוד פעם לכאורה, כי אין עדיין הוכחה. אם היתה הוכחה, זה כבר היה מצב אחר, ואולי יהיה גם כן, אז באמת יהיה מצב אחר. אבל עובדי עירייה, או כל מיני אנשים שמפחדים לעמוד בפני עצמם, הפייסבוק זה טוב לפחות, משהו טוב יצא 19

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 מהפייסבוק הזה, מצוקרברג. יצא טוב שכל מיני אנשים שהם חסרי עמוד שדרה, נקרא לזה שפנים, נקרא לזה צבועים, נקרא לזה פחדנים, הפייסבוק מאפשר להם להיות פתאום גברים. אחרי כמה שניות שמקלידים על המקלדת, הם פתאום נהיים גברים. עד אז הם, לא רוצה להגיד דברים יותר חמורים, אבל הפייסבוק מאפשר להם להיות גברים.

מר י. בן שמחון: מה טוב בזה?

עו"ד ר. גרינברג: יש אנשים שבחיים שלהם לא יהיו גברים, לפחות

הפייסבוק כמה דקות-

מר י. בן שמחון: טוב להם?

עו"ד ר. גרינברג: טוב להם, ברור. טוב להם. מחזק להם את הביטחון

העצמי ואת הבעיות הפסיכולוגיות שיש להם. אז מאפשר להם להיות פתאום גברים קצת בפייסבוק. אז אני אומר עוד פעם, חוץ ממה שהוא רשם פה, מה שחנוך הזכיר פה, יש הרבה כאלה שתחת שמות בדויים כאלה ואחרים, שאין ספק, ואני אומר עוד פעם, לא ב- %,100 אני אומר אין ספק שזה קשור לגורמים כאלה ואחרים שגם מאותו כיוון, ואני לא רוצה להגיד, אבל מאותו כיוון. ובסופו של יום האמת מתגלה בצורה כזאת או אחרת. ורק אני לא מבין את אותם גורמים, אנשים אתה יודע, חושבים לפעמים שבסדר, זרקתי משהו בפייסבוק, אמרתי משהו בפייסבוק, זה יעבור, זה פוליטיקה, הרשמתי את הגב' הזאת, הרשמתי את החבר'ה האלה. אבל לא חושבים על השלכות, שברגע שזה יתגלה, לא יתגלה, אז בן אדם פשוט כל חייו ישתנו מקצה לקצה בצורה כזאת או אחרת. חד משמעית, ישתנו מקצה לקצה בצורה כזאת או אחרת. זה השלכות חד משמעיות וקשות, על כל המשתמע מכך על המעשים שלו. וזו 20

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 לפחות הבטחה שלי. אז אני בדרך כלל משתדל לקיים הבטחות. ושום דבר לא יעזור, לא יודע אם מישהו מדמיין שאולי יהיה לו כמה מיליארדים. שום דבר לא יעזור.

אני מאמין במשהו מאוד פשוט, שרוע, שפלות, פחדנות, וכל הגועל נפש מסביב, מצליחים להצליח, גם בהיסטוריה הצליחו רק במקום שאנשים טובים לא נקפו אצבע נגד אותו רוע. ומה לעשות, פתח תקווה, אני קופץ בה, וכל היד, וגם אגרוף ברזל ומה שצריך. ואני מבטיח שלא יעזור לאף אחד שום דבר, וברגע שאותו רוע, אותה שפלות יעזו להרים את הראש, אנחנו נוריד להם את הראש עם כל העוצמה. ובואו, תנסו. מה שאני לא מבין פה גם בעיר, הרי ניסו אותנו כבר הרבה פעמים במהלך השנים האחרונות, וכל פעם הוכחנו מחדש שמנסים אותנו, אנחנו עומדים אחרי מה שמנסים. אז כנראה שאנשים, או שיש להם זיכרון קצר, או שהם ממש טיפשים. אבל שינסו עוד פעם, ואז אנחנו נדע להתייחס. אז אני אומר, זה באופן כללי.

באופן יותר ספציפי, שזה קשור, קודם כל, חלק מהדברים זה עובדי עירייה שעשו באופן גלוי, חלק לא גלוי. מבחינת מדיניות של עירייה. א' – יש לעירייה קווים ברורים לגבי פניות של תושבים. יש את נציב פניות הציבור, מר לוי פומרנץ שנמצא פה, שעושה עבודה נפלאה כבר שנים רבות. יש את המוקד העירוני 106 שמקבל פניות מהציבור. ויש גם לפעמים בצורה כזאת או אחרת, אנשים שולחים פקסים ליחידות כאלה מסוימות בצורה מסודרת. הפייסבוק הוא שום כלי, ואין בו שום יכולת באמת לקבל תלונות. ולמה? כי גם אין מעקב. הנה, לוי פומרנץ יישב פה, אם היה פה מוטי לוי יגיד לכם, כל פנייה של תושב שרוצים לטפל בה בצורה רצינית ועניינית, צריכה להיות עם תכנית מעקב ובקרה, לא סתם. לראות, לקבל את הפנייה, לרשום אותה, מתי פנו, איך פנו, לעשות בקרה לאיזו יחידה זה הועבר לטיפול. מה התשובה ולהחזיר תשובה, תוך פרקי זמן מוגדרים. זאת עבודה מקצועית של עירייה. נכון לוי, אני צודק? צודק. או בצורה כזאת או אחרת, שיהיה מה שנקרא לפנייה תוקף 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פייסבוק הוא לא כלי לענות לתושבים. ואני רואה יותר ויותר עובדי עירייה, לא דווקא אלה שזה, גם עובדי עירייה כביכול בתפקידים מקצועיים. למה כביכול? כי לפעמים כשאתה רוצה להתקדם, אתה צריך להיות פחות מקצועי, יותר פוליטי. פתאום יותר ויותר נדחפים לפייסבוק, ועונים לתושבים בפייסבוק. לא מקובל. אדוני המנכ"ל, לא מקובל, זו לא צורת עבודה של עירייה, זה פרטאצ'. זה פופוליזם זול ההתנהלות הזאת של עובדי עירייה בפייסבוק.פ לא מנהל אגף כזה או אחר.

מר י. ממן: רמי, אין לי פייסבוק, אני לא יודע מה זה.

עו"ד ר. גרינברג: בגלל זה אני מעדכן אותך. אני לא מאשים אותך,

אני אומר לך כמנהל המערכת, שאני רוצה להגיד לך למה אני חותר.

מר י. ממן: אני צריך לברר מה זה פייסבוק.

מר א. סופר: לא, אבל אתה מנכ"ל העירייה והעובדים כפופים

אליך.

מר י. ממן: אני מבקש לצאת להשתלמות לגבי...

עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה לא מפסיד כלום. תגיד להם שיסדרו לך

מהפיקטיביים שלהם, יש להם הרבה, ילבישו לך אחד.

מר ג. שדמון: אחרי גיל 60 אין השתלמויות כאלה כבר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. דוידאי: אני רוצה להבין מה...

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם, ההתנהלות של קבלת פניות

מתושבים דרך הפייסבוק, זו התנהלות קלוקלת. למה? אין על זה מעקב ובקרה, זה לא מקצועי וזה לא רציני. ועירייה לא יכולה להתנהל בפייסבוק.

מר א. חפץ: רציתי פשוט לשאול איזו שאלה תוך כדי. אתה

מדבר כאילו הפייסבוק זה... אתה חי בפייסבוק, אתה כל הזמן מגיב בפייסבוק.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא עובד עירייה.

מר א. סופר: הוא לא עובד עירייה, אורן.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא עובד עירייה. אני אומר, אם היית מקשיב

מה שאני אומר, אז היית מבין.

מר א. קואז: אפשר להפריע לך שנייה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה. אבל אני עוד לא סיימתי.

מר ג. שדמון: גם הוא רוצה וגם אנחנו רוצים עוד כמה דברים.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, שייתן לי לסיים.

מר א. קואז: מאה אחוז, מתנהל דיון, לא?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל תן לי רגע שנייה לסיים, כי הם רוצים

אחרי זה להיכנס. כמה שניות אדי, ברשותך.

מר י. ממן: אני עוזר לך, אני מבקש לעשות סדר. כל חבר

מועצה ידבר, יסיים לדבר, יעבור לשני. לא להפסיק. בוא נגמור, זה לא ייגמר ככה.

עו"ד ר. גרינברג: אני אסיים, לא עוד הרבה זמן. אני בכלל לא נגעתי

בדברים... אני אומר עוד פעם, ההנחייה היא לבוא ולראות, אני רואה מנהלי מחלקות, מנהלי אגפים, מגיבים בפייסבוק. אין מעקב אחרי זה, אין טיפול אחרי זה. ויש לי שאלה אחרת. למה מישהו שמרעיש בפייסבוק ויש לו פייסבוק, אז בגלל שיש לזה הד ציבורי, הוא יקבל טיפול לפני תושב שאין לו פייסבוק ופונה בדרכים הרגילות? למה שיהיה לו תעדוף בטיפול בו? איזו מין התנהלות זאת? יש גופים, הקימו גם מחלקת שירות לתושב. אז בסדר, אם הקימו-

הרב א. בוסו: אגף.

עו"ד ר. גרינברג: אגף שירות לתושב. אז אם הקימו אגף שירות

לתושב, שהוא באמת מקבל את הפניות בצורה מסודרת, יש לו טיפול ומעקב, אלה הגורמים היחידים. פייסבוק הוא לא כלי לטיפול של מנהלים. אני מבקש להנחות כחלק מההחלטה שאני מבקש שחנוך יוסיף שם, שלא יהיה טיפול של עובדים בצורה רשמית דרך הפייסבוק. מישהו פנה דרך הפייסבוק? – להגיד לו 'אדוני, קח את המספר, תפנה למחלקת שירות לתושב. קח את המספר, תפנה לנציב פניות הציבור. קח את המספר, תפנה למוקד, אנחנו נטפל בזה דרך שם'.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 ולא דרך הפייסבוק, דרך המסנג'ר או כל מיני קשקושים אחרים. כי גם יש פה בעיה בתעדוף הפעילות. שאם תושב שהוא חזק בפייסבוק ומנדנד בפייסבוק, אז הוא יזכה לטיפול מאיזושהי אישה מבוגרת, ויש אחת כזאת, בז'בוטינסקי ,26 בת ,80 שאין לה פייסבוק ואין לה כלום, והיא כבר חודשים באה לפה לנסות להיפגש עם מי שצריך, אפילו לא קובעים לה פגישה, ודוחים לה את הפגישה, כי אין לה פייסבוק, אז אף אחד לא סופר אותה. לא עושים לה לייקים, והיא לא יכולה להגיב בצורה כזאת או אחרת וזו לא צורת טיפול.

זה אני מבקש גם מהיועצת המשפטית וגם מהמבקרת, וגם מהמנכ"ל, וגם מהיועצת המשפטית מיכל מזרחי, וגם מהמנכ"ל, לבדוק את הסיפור הזה ולהנחות את העובדים. דרך אגב, גם לאוניד פה. לאוניד פה גם יכול לאשר, שאף אחד מהמכרזים, לא משנה שהיו כבר ידועים מראש, אבל גם אלה שידועים מראש, תנאי הסף או חלק מתיאור התפקיד, זה היה ידע בפייסבוק, או לענות תשובות בפייסבוק, לאף אחד. יש לשכת דובר כמו שאמרו פה, יש יחידות שזה התפקיד שלהן, ולא צריך... דרך הפייסבוק.

עוד יותר, אני שואל שאלה אחרת, האם בשעות העבודה, עובדי עירייה, שזה לא חלק מהתפקיד שלהם המוגדר, אם נגיד יש אחד בעירייה שאני יודע שהתפקיד שלה ביחידה האסטרטגית, עדי קניפל אם היא עדיין בתפקיד, אני לא עוקב. זה התפקיד שלה לפייסבוק של עירייה. יש לשכת דובר, הקימו לה ניו מדיה, מחלקה, הביאו עוד 4 עובדים חדשים.

מר א. סופר: ... תקשורת.

עו"ד ר. גרינברג: כן. אולי זה התפקיד שלהם. אני שואל, המנכ"ל,

האם עובדי עירייה מבזבזים את הזמן שלהם בפייסבוק בשעות העבודה ומקבלים על זה משכורת מהציבור? שזה לא התפקיד שלהם להתעסק בפייסבוק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: לא ראיתי מישהו שהגיש שעות נוספות על ערב

ושעות פייסבוק.

עו"ד ר. גרינברג: אז הוא עושה את זה בשעות העבודה, זה יותר

גרוע, לא צריך נוספות.

מר י. ממן: אמרתי לך, אני לא מכיר פייסבוק, לא יודע מה זה

פייסבוק.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. אז אני מבקש שגם תצא הנחייה לעובדי

עירייה שלא תפקידם לעבוד בפייסבוק. אני לא יודע, תפקידם, שיגדירו מחלקת שירות לתושב, שיגדירו לשכת דובר, שיגדירו נציב פניות הציבור, יגדירו מוקד. אלה הגופים שצריכים בפייסבוק. כל היתר אין להם מה לחפש בפייסבוק. זה לא כלי עבודה פייסבוק. זה כלי לפוליטיקה, כלי ללכלוכים, כלי לקשקושים, והרבה מאוד עובדי עירייה מבזבזים את הזמן. אז אחרי שקיבלו על הראש הרבה מאוד מהם, אז עברו לפיקטיביים. אבל בסדר, גם זה יגיע. גם זה... גם זה יגיע. וזה בסדר גמור. אבל אני אומר עוד פעם, זה אמורה לצאת הנחייה, ואני מבקש שזה יהיה חלק מההחלטה, שעובדי עירייה שלא מתוקף תפקידם לעבוד בפייסבוק, לא יתעסקו בשעות עבודה בפייסבוק, חד משמעית.

ואין בעיה פה לאגף המחשוב לבדוק את זה או אפילו לחסום את זה. למה צריך להיות מחשבים פתוחים לפייסבוק? ודרך אגב, לא רק המחשבים, גם הטלפונים הניידים.

עו"ד א. שונשיין: גם הניידים...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא יודע, גם המחשבים, למה נייד?

מר א. חפץ: רמי, למה זה לא כלי עבודה?

עו"ד ר. גרינברג: פייסבוק זה לא כלי עבודה, מה זה כלי עבודה

פייסבוק.

מר א. חפץ: תתקדם.

עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך, אתה תגדיר לי מה זה כלי עבודה

פייסבוק.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אתם סוטים. סליחה, אבל הדיון הזה, רמי-

מר י. ממן: אתם באמת סוטים מהנושא האם עובד עירייה שיש

לו פלאפון יכול להשתמש בפייסבוק.

עו"ד ר. גרינברג: יש לו פלאפון עירוני.

מר י. ממן: חברים, בואו, אתם נכנסים לנקודה-

עו"ד ר. גרינברג: אני לא סוטה. כי אתה מדבר על כל הפעילות

בפייסבוק, אז מה? וכל פעילות בפייסבוק היא לא ראויה בשעות העבודה. זה חשוב. אני אומר, וזה מתחבר למה שחנוך אומר, שכל הפעילות הזאת נעשית דרך הפייסבוק בשעות העבודה וגם בניידים. גם הניידים זה ניידים שלה עירייה,ש העירייה מממנת את חבילות הגלישה, שהעירייה מממנת את כל מה 27

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 שצריך, וזה לא מקובל שיהיה הדבר הזה. מעבר לזה, וזה לגבי כל הסיפור של הפייסבוק והשימוש במחשבים שלנו, וזה אני מבקש גם לצרף להחלטה, ברשותך, שמי שלא אמרו לעבוד דך הפייסבוק בצורה מסודרת, כי זו טובת התושב. כי תושב שמקבל איזשהו מישהו שקפץ לו במישהו, אני שמקבל פניות כמו שאתה אומר בפייסבוק, לא מצליח לעקוב. אומרים לי 'שלחתי לך בפייסבוק'. אני אומר לאנשים 'אל תשלח לי בפייסבוק'. אני יכול לראות ששלחת לי בפייסבוק? אני עוקב כל היום אחרי הפייסבוק? שלח לי במייל, שלח לי הודעה, אי אפשר לעקוב כל הזמן. אז בטח זה לא התפקיד של עובדי עירייה לעשות את זה. אז אני אומר, זה חלק מההחלטה שאני רוצה לקבל.

לגבי כל ההתבטאויות של עובדי עירייה בצרוה רשמית או פחות רשמית בפייסבוק באופן פוליטי, כמו שאמר חנוך, זה חמור ביותר. וזה גם המבקר, גם היועץ המשפטי, צריכים להוציא הנחייה בהקשר הזה. הבהרה, זה כאן אני מבקש להוציא הבהרה, להוציא הנחייה של המנכ"ל לעובדים שאין להתבטא בפייסבוק בצורה פוליטית, עובדי עירייה. ודרך אגב, זה לא משנה אם הוא עושה את זה בשעות העבודה או לא בשעות העבודה. חלק מהדברים, ואני אמרתי את זה כמה פעמים, הדבר המרכזי בשלטון חוק ברשות ציבורית, הכוח של הרשות, שהציבור נותן בו אמון. אנשים קמים בבוקר, משלמים ארנונה בגלל שמאמינים בעירייה שעושה מה שצריכה לעשות. אנשים שומרים על החוק-

???: זו הסיבה שמשלמים ארנונה?

עו"ד ר. גרינברג: דקה רגע. אני לא מדבר על מי שלא משלם. רוב

האנשים משלמים מיוזמתם, כן. הם לא בעייתיים. כי הם אומרים 'זה חלק מהחובות שלי, אני מקבל עליהם גם זכויות'. אני אומר, הבסיס המרכזי של רשות, שיש לה אמון הציבור. גם משטרת ישראל, אם לא היה אמון הציבור 28

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 בשלטון החוק, לא יעזור כמה שוטרים, לא היו יכולים לעשות פה סדר אבל הכל מתבסס על זה שיש אמון ברשות. ואם עובדי הרשות מתבטאים פוליטית והופכים להיות פונקציות פוליטיות, אז מה אומרים עובדי העירייה? מה אומרים הציבור? זה לא רשות מקצועית. זה רשות פוליטית. אם אני מלקק, אם אני שייך, אני מקבל. ואם אני לא, אני לא אקבל. ואז התושבים מאבדים את האמון ברשות. ולכן עובד לא צריך להתבטא, אין לי בעיה שהוא יעשה דברים בשקט. אבל בטח לא בצורה גלויה בפייסבוק. כי אז הציבור מאבד, הוא אומר 'הנה, כל עובדי העירייה הם פוליטיים'. אז אין פה יחס שווה. וזה נזק בלתי הפיך. גם צריכה להיות הנחיה היועצת המשפטית, הנחיה לא להתבטא בפומבי, ולא להראות נוכחות פומבית, ובטח לא לנסות להשפיע, להתעסק בפוליטיקה בשום צורה כמו שחנוך אמר, כי זה גורם לנזק בלתי הפיך לרשות, לאמון התושבים ברשות על כל המשתמע מכך. ובטח ובטח מי שכך ועובר גבול טעם טוב, גם בהתבטאויות שלו, בסגנון שלו, באמירות שלו, כמו שאמרתי עוד פעם, את המטרה הוא לא ישיג, ישיגו בדיוק הפוך. כי מי שחושב שבאיומים ובלכלוכים הוא ישיג את המטרה, אז הוא ישיג בדיוק הפוך, יעורר אנטיגוניזם שלילי מאוד חזק, שיטביע אותם בסוף עם כל הלכלוך שלהם גם יחד. וכמו שאמרתי, זה מה שאני רציתי להוסיף בהקשר הזה.

בבקשה.

מר א. קואז: רמי, חלק מהדברים אני מסכים איתך, אני לא

אומר שלא. אבל אני בהחלט חושב שהיום בעידן של היום, פייסבוק הוא כלי מאוד חשוב, ולהיפך, צריך לראות איך לוקחים את הכלי הזה כעירייה, ואיך גורמים לו לשרת אותנו כעירייה ולהשיג יותר דרכו. אז יכול להיות כמו שאתה אומר לתחום את זה לאגף מסוים, אני לא פוסל את הדברים. אבל בהחלט כלי טוב לעבודה. זה לא פוסל את הכלים האחרים, רמי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: זה כן פוסל.

מר א. קואז: זה לא צריך לפסול את הכלים האחרים, ולא צריך

לעשות את זה. להיפך, אם זה טוב בכל העולם, אין סיבה שזה לא יהיה טוב גם בפתח תקווה.

עו"ד ר. גרינברג: איפה בכל העולם?

מר א. קואז: בכל העולם הפייסבוק קיים. להעביר מסרים.

מדינות נפלו על פייסבוק, אז העירייה? רמי, לחץ על העירייה זה דווקא דבר טוב יכול להיות גם כן, למה לא?

מר ג. שדמון: אני רוצה לומר שכל מה שנעשה פה, כל מה שדובר

פה עכשיו, ותיכף נחזור ונתמקד במה שחנוך אמר, זה הכי חשוב, בואו לא נסתיר את זה. מתנהלת זירה פוליטית, שמתנהלת לא רק פה בישיבת המועצה, מתנהלת גם מחוצה לה. בזירה הזאת יש כאלה שלא אוהבים את ההנהלה של העיר, את ראש העיר, לא שלא אוהבים אותו או את ההנהלה, לא אוהבים את מה שהם עושים את ההתנהלות. הכי חשוב שבכל זירה יש שחקנים, ויש כללי משחק.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, הדובר בא בזמן.

מר ג. שדמון: הכללים הם בדרך כלל כללים, שכמו שנהוג במדינת

ישראל, כללי הדמוקרטיה. ולדמוקרטיה יש כמה כללים בסיסיים. זה לא משנה אם זה בממשלה או ברשות המקומית. יש כללים. אחד מהם זה שקיפות. שקיפות, כמו שראינו בישיבה בתחילתה, זאת אומרת, לפני יומיים –

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 לא קיימת כאן. אין שום אפשרות לחשוף שום מסמך, אין אפשרות להבין שום דבר שקורה. זאת אומרת, פה יש פגיעה מאוד יסודית באחד היסודות הבסיסיים של הדמוקרטיה.

בסיס שני זה חופש דיבור. אז כאן ראינו, כפי שחנוך ציין, איומים, השתקות, כל מיני דברים שמנסים למנוע את חופש הדיבור מאנשים, שיש להם מה להביע, מה לעשות. לא כולם אוהבים את ראש העיר או את הנהלת העיר או את איך שהיא מתנהלת, בלשון המעטה אני אומר לא כולם. כשזה נגרר למצבים של איומים ושל השתקות, אז אנחנו פוגעים פה ביסוד מאוד ברור של הדמוקרטיה.

דבר שלישי זה שוויון בפני החוק. כאשר אומרים לבן אדם 'אתה, בגלל שאתה לא משתייך למחנה שלי, או בגלל שלא אומר את מה שאני חושב שאתה צריך לומר, אז בגלל זה אתה תזכה לפחות זכויות מאשר אלה שאומרים את מה שאני אוהב לשמוע, אתה פוגע פה גם בעוד עיקרון שהוא עיקרון השוויון בפני הרשות ולכן כשאתה פוגע בכל כך הרבה עקרונות, אז אתה מאבד את האמון של הציבור. זאת אומרת, שלא תתפלאו אחר כך שהציבור גם יביע את זה בכל מיני צורות אחרות. זה דבר אחד. דבר שני שאני רוצה לומר, טוב, אני אתאפק לא לומר את זה עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: למה?

מר ג. שדמון: אחרי זה. אביהו, בבקשה.

מר י. ממן: אני מציע שכל חבר מועצה באמת יגיד את מלוא

דבריו. כי כל אחד אומר את דברו.

מר ג. שדמון: אוקיי, אז אני אומר את זה ככה, בסדר? בלשון

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אני מציע שכל חבר, באמת, יגיד את הכל, יסיים,

יעבור לחבר המועצה הבאה.

מר ג. שדמון: אני אומר ואסיים, אתן לאביהו את זכות הדיבור.

לאור העובדה שלפי ידיעתנו עד עכשיו ,800 אני חושב שכבר יותר מ- 1,000 איש נכנסו לאחרונה לעבודה, מן הסתם הם קשורים פוליטית כך או אחרת לסיעה מסוימת, הם ובני משפחותיהם וכן הלאה. אז לא נשארו הרבה אנשים שמותר להם בזמן העבודה להגיב בפייסבוק. חבל. זאת אומרת, אילו היו מכניסים קצת יותר גישה מקצועית, ופחות פוליטית לדברים, אולי היו יותר אנשים שנשארים בחוץ בפייסבוק ויכולים להגן על מי שרוצה שהם יגנו עליו, ולא בשעות העבודה בעירייה. אמרתי את זה בלשון המעטה.

מר י. ממן: אוקיי, בבקשה, אביהו.

מר א. סופר: כמה דברים. קודם כל, אתה אחראי על עוזר ראש

העיר? אתה, כלומר המנכ"ל? האם המנכ"ל אחראי על עוזר ראש העירייה?

מר י. ממן: זה מחולק זה משרת אמון. משרת אמון זו משרה

שמגיעה על פי חוק לראש העיר. מגיעים לו 2 עוזרים ומנהלת לשכה במשרת אמון, כמו שלמנכ"ל יש משרת אמון. למעשה בנושא הזה, אחריות ישירה בדיני עבודה ובדברים כאלה, יש עם זה בנושא הטכני כן. אבל זכות הפיטורין היא לראש הרשות. זאת אומרת, לי אין סמכות בנושא הספציפי הזה. כי מאחר והוא משרת אמון ונבחר כמשרת אמון, הוא גם הולך כמשרת אמון.

ואם מסתכלים על חוזה של משרות אמון, רשום שם במפורש, שבמקרה שראש 32

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 העיר מסיים את כהונתו, הוא גם הולך הביתה. זאת אומרת, זה כמו המשרה של המנכ"ל. המנכ"ל הולך, אז כל אלה שהתקבלו כמשרת אמון – הולכים.

מר א. סופר: אז בקיצור, אתה בעצם לא אחראי עליהם בפועל?

מר י. ממן: תשמע, אני מציע, אני מכבד באמת את מה שחנוך

אמר, אבל אני חושב-

מר א. סופר: לא, לא, שנייה. רגע, אני עוד לא סיימתי, רק

שאלתי שאלה אחת.

מר י. ממן: אני רק אומר, אני מכבד את מה שחנוך אמר. אבל

אם יש למישהו תלונה כנגד עובד, יש מנגנון במדינת ישראל, מגישים תלונה.

אם אותה גב' חושבת שמעיין או פלוני או אלמוני כתב משהו, שתפנה בתלונה רסמית למי שצריך לפנות, כלפי כל עובד. גם מי שמכיר את כל ההתדיינות בבית הדין למשמעת של הרשויות המקומיות, זה צריך לבוא על סמך תלונה.

אני לא יודע אם כל כך החלטת מועצה בנושא כזה יכולה להשפיע או להביא מישהו לבית הדין לעבודה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בדקתי, היא יכולה.

מר י. ממן: שנייה, שנייה רגע.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אם צריך שיראו את ההצעה הזאת כתלונה, אז

בבקשה לראות אותה כתלונה רשמית.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אני אומר, אין פה תלונה רסמית של הבן אדם. אם

הבן אדם היה בא-

עו"ד ח. דב מילביצקי: שאני אראה לך מה קרה כשבן אדם הגיש תלונה

רסמית?

מר י. ממן: שנייה, שנייה רגע. לא, תעזוב, אני באמת לא רוצה

להיכנס לפינות האלה. אני רק אומר, כאשר בן אדם מתלונן בצורה רסמית שאומר 'פלוני איים עליי, פלוני אמר לי', ומגיש תלונה בשמו – סבבה. אבל במצב הזה אין פה תלונה של הבן אדם, לכן יש פה בעיה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא צריך, אין פה שום בעיה, המנכ"ל, סליחה.

מר י. ממן: יש פה בעיה, לדעתי. לכן אני אומר, אם יש תלונות

כאלה, חנוך-

עו"ד ח. דב מילביצקי: הנה, אני מגיש עכשיו תלונה.

מר י. ממן: תעבירו את התלונה הזאת ל-

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא צריך להעביר, המנכ"ל-

מר י. ממן: אבל תעבירו את התלונות האלה לגופים, למשרד

הפנים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אין גופים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: למה? יש משרד המשפטים, יש את היחידה לחיוב

אישי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: שום בעיה. אם אתם רוצים כהנהלת העיר, כמו

שאמרתי, אני לא רק אעביר את זה למשרד הפנים.

מר י. ממן: אני לא מדבר בשם הנהלת העיר-

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא רק אעביר את זה למשרד הפנים, אני אעביר

את זה ליועץ המשפטי לממשלה ואני מבקש שיפעיל את סמכותו אם פה לא תתקבל החלטה כזו. אנחנו כבר יודעים ברוך ה' למי לפנות במשרד הפנים.

מר י. ממן: תעשו את זה, אז מה הבעיה? אז למה אתם לא

עושים?

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני אסביר לך מה הבעיה. אני מאמין, מעבר לכלל

של מיצוי הליכים שהוא כלל משפטי. מעבר לזה אני מאמין שלפני שניגשים ללמעלה, צריך לתת פה את ההזדמנות לבצע את המעשה הנכון, הראוי והחוקי בנסיבות העניין. אם אתם כולכם מוכנים להמשיך לעצום עיניים, שעוזר ראש העירייה, לא שזה בסדר שאדם זוטר עושה את זה, ממשיך ומתבטא ומתנהל בדרך הפסולה, הבזויה, והבלתי חוקית כפי שאני הצגתי כרגע – אז בבקשה, אז ההחלטה שלכם פה היום תשקף את זה, תהווה את המדד שצריך לגורמי הביקורת עליכם, וגם לציבור התושבים בפתח תקווה שכך דעתכם. ואז אנחנו נדע להמשיך את זה הלאה.

אתם גם חשבתם בזמנו שנכון וראוי למנות סגן חמישי לעיריית פתח תקווה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 אמרנו לכם 'לא', אמרתם 'תלכו למשרד הפנים', הלכנו, אין סגן חמישי בעיריית פתח תקווה. אתם סברתם שנכון וראוי היה למנות את רועי פן ועוד כל מיני אנשים לדירקטורים בחברות ממשלתיות. אמרנו לכם 'לא', אמרתם 'תלכו למשרד הפנים', הלכנו, והנה הם לא דירקטורים. אתם סברתם שראוי ונכון, וסיפקתם חוות דעת משפטיות למה לא צריך לתת לנו את רשימת העובדים שנכנסו לעירייה מאז שראש העיר הזה נכנס לכהונתי. שוב, משרד הפנים סבר אחרת. ואני בטוח במאה אחוז שמשרד הפנים והיועץ המשפטי יסברו אחרת גם כאן. אבל אני, לפני שאני בא ואני מעמיד פה את ההנהלה במבוכה נוספת, לפני שאני בא ואני חושף לצערי שוב עד כמה לא נכון ולא ראויה ההתנהלות פה, אני מביא את זה פה לחבריי במועצה. אני מביא את ההוכחות שיש לי, ואני מבקש מכם להתייחס להוכחות בלי הניחוח הפוליטי, ובלי העובדה שאולי מישהו יכעס על הדבר הזה, או תכעס על הדבר הזה.

זה העובדות. אם אתם מוכנים להמשיך עם מצב שבו עובד ציבורי מתבטא בדרך הזו, בלי קשר לפוליטיקה או לא פוליטיקה, אז תגידו את זה פה עכשיו ובגלוי, ושכולם יידעו מזה.

מר א. סופר: לכן העניין הוא מאוד פשוט, הוא לא נושא

פילוסופי. הנושא פה הוא מאוד תכליתי. לכן שאלתי אותך כמנכ"ל, האם אתה אחראי על עוזר ראש העירייה. אני משוכנע, שאם ניקח את הטקסטים האלה, נלביש אותם בפיו של עובד במחלקת התשלומים בארנונה כאן למטה, ונניח שאני תושב שמגיע והוא עונה לי בצורה הזאת, נניח שמתפתח כזה שיח. אני סובר, שאם זה היה מגיע אליך המנכ"ל, אתה היית סובר שזו צורה לא נאותה להתבטא. אני מניח.

מר י. ממן: אני איש מקצוע, אני לא עובד לפי הנחות, כן.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: בסדר. אז יכול להיות שההנחות שלי לא מבוססות,

בסדר גמור. דווקא בגלל שאתה איש מקצוע, היית צריך לענות לי אחרת. אבל זה עניינך איך תענה. אני חושב שההתבטאויות האלה לא ראויות לעובד ציבור. אם יש פה מישהו שחושב שזה התבטאויות שכן מתאימות לעובד ציבור, אז זו שאלה גדולה איזה סוג של נבחר ציבור הוא. אני חושב שברור שההתבטאויות האלה לא ראויות. ולכן הייתי מצפה שהמועצה כולה תגנה צורת התבטאות כזאת. זה פעם ראשונה.

פעם שנייה, יש פה שאלה גדולה לגבי תפקיד של אדם ומה הוא עושה בשעות העבודה שלו. אנחנו משלמים לו משכורת, אנחנו זה תושבי פתח תקווה. אם בשעות העבודה האיש משקיע כל כך הרבה זמן במתן תגובות, בשיחות, בדיונים וכן הלאה, מתי הוא עושה את הדברים האחרים? הוא אמור לעזור לראש העירייה. הבנתי שכרגע הוא גם ראש אגף החינוך בפועל.

עו"ד ר. גרינברג: מינהל, מינהל.

מר א. סופר: ראש מינהל החינוך, סליחה. דווקא לא, לא אגף,

מחזיק תיק החינוך בפועל, כי אין מחזיק תיק חינוך. הרי סגן ראש העירייה הקודם התפטר, עד שאולי יהיו סגנים או סגניות אחרים.

עו"ד ר. גרינברג: סגניות.

מר א. סופר: סגניות? אבל בפועל כרגע אין מי שמחזיק את תיק

החינוך. ולכן הבנתי שאותו עוזר גם מחזיק את תיק החינוך.

עו"ד א. שונשיין: תראה איזה אדומה עשית...

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: קצת נחת. כמה אפשר להחזיק על גבינות וירקות?

מר י. ממן: חד משמעית לפרוטוקול, מי שמחזיק את תיק

החינוך זה ראש העיר. מי שמתעסק עם הביצוע של הבינוי זה מנכ"ל העירייה.

עם כל הכבוד, אני פה כל היום-

מר א. סופר: אנחנו יודעים על ישיבה שהתקיימה עם כל ראשי

האגפים...

מר י. ממן: אני לא ראיתי אצל מעיין אמודאי איזה תיק חינוך

ביד. זה ראש העיר לחלוטין. ההתדיינות היא מול רמי הופנברג ומולי.

מר א. סופר: לא דיברתי על רמי הופנברג. רמי הופנברג זו

הסמכות המקצועית. אנחנו לדוגמא יודעים שהיתה ישיבה עם כל ראשי האגפים בחינוך, שבה נאמר להם שכל פנייה בנושא החינוך צריכה לעבור למעיין אמודאי שהוא עוזר ראש העירייה. אז לא יודע איך אתה מסביר את מה שאתה מסביר. או שהישיבה לא התקיימה או שזה לא מדויק, או שזה לא מתקיים.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא גם נפגש עם הנהגות ההורים, עם הנהלות בתי

הספר.

מר א. סופר: או שאנחנו לא יודעים מה קורה. אבל בפועל יוצא

שאדם שהוא חסר כישורים, ושימו לב גם לצורת ההתבטאות שלו, הופך להיות הסמכות הבכירה בעיריית פתח תקווה בנושא החינוך. אותי זה מזעזע. מזעזע.

אני אומר, זה פשוט מזעזע. זה האיש שמוביל כרגע את תחום החינוך בעיריית 38

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 פתח תקווה? אסון. אבל הנקודה היא מאוד פשוטה. אני הייתי שמח להבין, עם כל חברי המועצה שנמצאים כאן, ושאלת למה לא הולכים ישר. כי יכול להיות שהמועצה תבוא ותגיד 'קודם כל לא ידעתי', שמעתי עכשיו מכמה חברי מועצה סביב השולחן שבכלל לא ידעו שזו צורת ההתבטאות. אני מאמין להם, דרך אגב. אני לא חושב שהם יושבים כל היום ועוסקים בזה. כנראה שהם גם לא ידעו. ואז עכשיו שהם כן יודעים, כי הם לא יכולים לומר שהם כבר לא יודעים, הם כן יודעים, השאלה אם הם משלימים עם זה, מסכימים עם זה או מטעמים פוליטיים כאלה ואחרים מוכנים לספוג את זה, ואיפה נמצאים באמת הערכים שלנו. עד לאן אנחנו מוכנים למתוח אותם תמורת טובה פוליטית כזאת או אחרת? ממלא מקום ראש העירייה, אתה איתנו? לא, אם יש משהו להסדיר, אז תסדיר. אני אמתין עד שתסיים להסדיר ואז אני אמשיך.

לא, אני רואה שאתם עסוקים במשהו.

הרב א. בוסו: אביהו, לא, התכוונתי...

מר א. סופר: לא אמרתי שהפרעת, אני רק רוצה שתהיה מרוכז.

הרב א. בוסו: אני אוכל קצת גזר...

מר א. סופר: מצוין, גזר זה נפלא. זה מחזק את העיניים, תוכל

לראות אותי טוב יותר. זה כמו עם הזאב. אז אני אומר לענייננו, עכשיו שחברי המועצה שמעו את זה והנהלת העיר שמעה את זה, האם היא מצדיקה את זה? האם היא מוכנה שבצורה כזאת יתבטא עוזר ראש העירייה מול תושבי פתח תקווה? ולא משנה מה עמדותיהם הפוליטיות. לא משנה במי הם תומכים ובאיזו צורה.

אני רוצה להזכיר פה עוד דבר. לפני 3 חודשים לצערנו, נתבשרנו במוצאי שבת 39

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 על התאבדותו של אדם יקר שקוראים לו אריאל רוניס. לא יודע אם אתם יודעים מי זה אריאל רוניס. מישהו מכיר? אז אני אסבר את האוזן. אריאל רוניס היה ראש אגף האוכלוסין במשרד הפנים, אדם בכיר.

עו"ד ר. גרינברג: מזמן, לא עכשיו.

מר א. סופר: אמרתי לפני כמה חודשים. שבמשך 20 שנה שירת

בשב"כ כרכז בכיר וכו' וכו'. אחת הסיבות, או הסיבה העיקרית שאריאל רוניס התפטר, סליחה התאבד, זה כי אריאל רוניס במסגרת תפקידו טענו שגילה גילויי גזענות. דרך אגב, היועצת המשפטית, כשאנחנו מנהלים דיון על אדם מסוים, הוא יכול להיות נוכח, או לא יכול להיות נוכח באולם המועצה?

עו"ד ר. גרינברג: למה, הוא פה?

מר א. סופר: מה אומר הכלל?

מר י. ממן: מאחר והשידורים-

מר א. סופר: לא, אני שואל את היועצת המשפטית. לצפות

בשידור זה בסדר, אני יודע שיושבים וצופים, אני שואל את היועצת המשפטית.

מר י. ממן: אתה לא דן בפיטורין שלו.

מר א. סופר: אני לא דן בשום פיטורין. אני רק שואל את היועצת

המשפטית. יכול להיות שהכל בסדר, נמשיך הלאה. בשביל זה היא יושבת פה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד מ. מזרחי: לא דנים פה בעניין, על מי אתה דן? אתה מתכוון

למעיין?

מר א. סופר: אם לא הבחנת עד עכשיו על מי אנחנו דנים, כנראה

שאנחנו או לא ממוקדים, או שאת היית שקועה במשהו אחר.

עו"ד מ. מזרחי: לא, לא, לא-

הרב א. בוסו: דיברת...

מר א. סופר: אני חושב שחנוך ציטט פה 15 פעמים שונות ואם לא

הצלחנו להבין על מי מדובר-

עו"ד מ. מזרחי: לא, הבנתי.

מר א. סופר: יש פה איזו תדהמה כלפי מה עושים פה עובדי

העירייה. 15 ציטוטים רצופים ולא הצלחנו להבין על מי מדובר? אני שואל בתמימות, מה אתה רוצה?

עו"ד מ. מזרחי: רגע, אתה שאלת את זה באמצע שדיברת על אריאל

רוניס ז"ל.

מר א. סופר: אה, זה בלבל את כל המערכת? הבנתי. אז לא.

עו"ד א. שונשיין: תתחיל מהתחלה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: נישאר מרוכזים. אני רוצה לחזור על הסיפור של

אריאל רוניס. הסיבה שאריאל רוניס התפטר, זה כי במהלך- , התאבד, למה אני כל הזמן אומר התפטר?

עו"ד א. שונשיין: אתה אומר שפעם היו ערכים.

מר י. בן שמחון: התפטר מהעולם, זה אותו דבר.

מר א. סופר: הוא התאבד בגלל שיצרו כלפיו מה שנקרא ברשת

מי שמכיר שיימינג. שיימינג זה מצב שבו הרבה אנשים מבזים או מביישים אדם אחר.

עו"ד א. דוידאי: מה שעושים לראש העיר אולי?

מר א. סופר: לא יודע אם עושים לראש העירייה, ראש העירייה

הוא נבחר ציבור.

עו"ד א. שונשיין: כמו שעשו במשחקי הכס בפרק .9

מר א. סופר: אורנה, יש פה הבחן משמעותי. ראש העירייה הוא

נבחר ציבור, אריאל רוניס היה עובד ציבור, 2 דברים שונים לגמרי. מי שנבחר, צריך לשאת-

עו"ד א. דוידאי: אני לא רואה את האבחנה, זה בן אדם וזה בן אדם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: את לא רואה, אני מבין.

עו"ד א. דוידאי: זה בן אדם שיש לו משפחה-

מר א. סופר: ראי מה עושים לראש הממשלה שלך או לכל אחד

מהשרים.

עו"ד א. דוידאי: נכון, נ כון...

מר א. סופר: אז אני רוצה לחזור רגע לתרבות הזאת. זאת

אומרת, הפייסבוק או הרשתות החברתיות, וגם היום אנחנו רואים את זה בתחומים אחרים לגמרי, ולא ניכנס פה לעניינים פוליטיים, מייצרים סוג של התלהמות, סוג של הסתה. אנשים, כמו שרמי אמר קודם, מרשים לעצמם להגיד דברים שלא היו אומרים לאדם פנים אל פנים, כי הם מרגישים מוגנים סביב מסך המחשב או אני לא יודע מאיזו סיבה אחרת. רמי אומר יוזרים פיקטיביים, אני לא נכנס לזה. אני מדבר על אנשים שכן מזדהים בשמם בתמונתם, בשפה שלהם, לא מסתירים מי הם וכו'.

השאלה היא האם אנחנו, כב' ממלא מקום ראש העיר, כעיריית פתח תקווה, כאיש חינוך, כאיש רוח כאן בעיר וכן הלאה, האם ככה נראית העירייה שלנו?

אתה, שמוביל תלמידים, אנשים, נערים וכו', יכול להסתכל-

עו"ד ר. גרינברג: על מי דיברת.

מר א. סופר: הרב בוסו, יש לו קרית חינוך שלמה. כאדם שמוביל

תלמידים ונוער וכו', איש חינוך שנותן דוגמא. גם אחיו וגם הוא, איש פעיל בהרבה מאוד בתי ספר, אני יודע אישית, מה אתה אומר לי שלא? האם אתה 43

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 יכול להסתכל להם מחר, כשהם מנהלים את השיח בפייסבוק, ולהגיד להם 'זה בסדר, זה לא בסדר? כך פניתם לנערה הזאת או לנער הזה'.

עו"ד ר. גרינברג: בגלל זה אצלם אין פייסבוק.

מר א. סופר: בסדר, אנחנו מדברים על עיריית פתח תקווה

עכשיו. איפה הדוגמא האישית שאנחנו כעירייה נותנים? אני מדבר לא רק כאן בדיונים. כאן בדיונים לפחות בן אדם מדבר, הוא יכול לחזור בו, הוא יכול להתנצל וכו'. פה יש דברים שנשארים ברשת לתקופה וכן הלאה. לכן אני אומר, אני רוצה לחשוב שחברי המועצה לא ידעו שבזה מתעסקים. אבל כשההתבטאויות יורדות לרמה כזאת, ושהן מתנהלות בצורה כזו, והמנכ"ל שאמור להוביל פה את העובדים, ואני גם לא מדבר כבר על מה עושים בזמן העבודה, ובמה העובדים עוסקים, האם מישהו בכלל בודק את זה.

מר י. ממן: תעלה הצעה לפטר את המנכ"ל, יותר פשוט. תעלו

עוד הצעה אחת.

מר א. סופר: אני לא פניתי לפטר את המנכ"ל. למה אתה הולך

למקומות שהם לא רלוונטיים?

מר י. ממן: אביהו, יש דבר שנקרא כבוד. אתה מדבר אליי כרגע

בחוסר כבוד.

עו"ד ר. גרינברג: לא, ההיפך, ההיפך.

מר א. סופר: ממש לא, להיפך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: חברים, די, נו באמת.

עו"ד ר. גרינברג: בגלל שאנחנו חושבים שאתה יכול לטפל בבעיה,

אנחנו מפנים אליך את הטיפול.

מר י. ממן: בואו תיגשו לעניין, בואו תהיו רציניים ונגמר

הסיפור.

מר א. סופר: העניין הוא מאוד ממוקד, המנכ"ל, האם אתה

כאחראי על כל עובדי עיריית פתח תקווה, מאפשר לעובדים בשעותה עבודה, שים לב מה אני אומר, בשעות העבודה להתבטא בשפה הזו? כן או לא? לא לברוח מהנושא, לא לשלוח את זה לבית דין, לא לשלוח את זה למשרד הפנים.

יש גם עיריית פתח תקווה, יש גם מועצת העיר פתח תקווה, שהיא הסנהדרין.

לפני שרצים למשרד הפנים ולבית הדין ולוועד העובדים ולכל המקומות האלה, שאנחנו גם נגיע אליהם, זה בסדר, ואני לא מאיים עכשיו, אנחנו נגיע אליהם בלית ברירה. כי אם כאן זה לא יטופל, אז נגיע אליהם. צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון. האם אתה מאפשר לזה לקרות? לכן אני פניתי אליך ושאלתי אותך. אין פה שום דבר של חוסר כבוד. אולי נוח לך להשיל את זה מכתפיך, אבל מה לעשות, אתה נושא באחריות. אלא אם תבוא ותאמר לי 'תשמע, שורת העובדים הזאת אני לא אחראי, זה לא בסמכותי, זה מעליי, זה ראש העירייה'. בסדר גמור, אני אפנה לראש העירייה. אפשר לשאול גם את צדוק בן משה, שלדעתי גם הגיש תלונה במשטרה, נכון? במקרה מסוים, אם הוא ירצה יעלה את זה, לא ירצה לא יעלה את זה. זה עניינו.

מר צ. בן משה: ... כי הגשתי תלונה אחת במשטרה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אוקיי, אז אם תחשוב שזה נכון, תעלה את זה. זאת

אומרת, השאלה שלי כאן, האם אנחנו כמועצת העיר באים ושמים קו ואומרים 'עד עכשיו לא ידענו, מעכשיו אנחנו יודעים, לא מוכנים לקבל את ההתנהגות הזאת בבית ספרנו, נקודה'.

עו"ד א. דוידאי: ופעילים שלכם או?

מר א. סופר: מה זה שלכם?

עו"ד א. דוידאי: אני שואלת שוב.

מר א. סופר: את מבולבלת. אורנה, את מבולבלת, יקירתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: ההבדל – הם לא עובדי עירייה.

מר א. סופר: מדובר על אדם שמקבל משכורת מעיריית פתח

תקווה. איפה את חיה? פעילים מקבלים משכורת מעיריית פתח תקווה?

עו"ד א. דוידאי: אני שואלת שוב, כשאתם רואים, כשחברים שלכם-

עו"ד ח. דב מילביצקי: הם לא עובדי עירייה.

עו"ד א. דוידאי: אני רוצה לשאול.

עו"ד ח. דב מילביצקי: הם לא עובדי עירייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. דוידאי: לא עובדי עירייה. אתם מטיפים פה מוסר, איך

אתם נותנים גב?

עו"ד ח. דב מילביצקי: גברתי, כאשר תעלי הצעה לסדר היום-

עו"ד א. דוידאי: איך אתם נותנים גב לאנשים אחרים? זו גם דוגמא

אישית.

עו"ד ח. דב מילביצקי: כאשר תעלי הצעה לסדר היום שהיא רלוונטית

לנושא, נדון ונתייחס. פה מדובר על עובדי עירייה, לא על שום דבר אחר.

עו"ד א. דוידאי: לא, לא. אתם דיברתם על דוגמא אישית, הטפתם

מוסר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אנחנו מדברים על עובד עירייה.

מר א. סופר: על עובד עירייה בשכר.

עו"ד ח. דב מילביצקי: עובד עירייה שאת אולי מיודדת איתו, עובד עירייה

שאת נוהגת להתרועע איתו הרבה. יכול להיות הרבה, אבל הוא עובד עירייה.

וכעובד עירייה חלים עליו נורמות וכללים והוראות של החוק, גם אלו שנראה לך שצריך לקיים.

מר א. סופר: ... תקשיר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. דוידאי: הוראות התקשיר לא אומרות שאסור להתבטא...

עו"ד ח. דב מילביצקי: מה את אומרת? אז את לא היית.

עו"ד א. דוידאי: אני קראתי את התקשיר, באמת.

עו"ד ח. דב מילביצקי: בואי, בואי, גברת, תקראי.

עו"ד א. דוידאי: חיפשתי, באמת שחיפשתי.

עו"ד ח. דב מילביצקי: תקראי, את עו"ד, את עו"ד.

מר ג. שדמון: תקריא לה, תקריא לה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: את רוצה שאני אקריא לך? בואי אני אקריא לך.

מר ג. שדמון: ביקשת? – תקבלי...

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני גם הפניתי אותך לזה באופן פרטי, אבל את

צריכה שאני אקריא לך? אני אקריא לך.

מר ג. שדמון: אורנה, לא מתאים ההתחסדות הזאת. באמת לא

מתאימה.

עו"ד א. דוידאי: לא, ההיפך.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: כאילו את לוקחת את הדיון לזירה אחרת לחלוטין.

מר א. סופר: איך את משווה בין פעילים לבין עובד עירייה

בשכר?

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל למה אתם סוטים לשם? אני אגיד לך יותר

מזה, בוא אני אגיד לך אביהו, אני רק אחדד לך. המנכ"ל לא אחראי על עובדי לשכת ראש העיר. ובגלל שזה ככה, לעובדי לשכת ראש העיר, בעיקר עוזרים, אין סמכות לתת הוראות לעובדי עירייה. הם יכולים לדבר, אך ורק לתת הנחיות אולי למזכירות. אני עכשיו מעניש אותן, אבל לא נורא, למזכירות של לשכת ראש העיר. מעבר לזה, ותבדוק אדוני המנכ"ל, ואני הייתי יועץ ראש עיר, ואני קיבלתי הנחיות כאלה ממשרד הפנים, שלמישהו היה נוח שייצאו כאלה הנחיות, אסור להם בכלל לתת הנחיות לעובדי עירייה. והיום כל העירייה מנוהלת על ידי אנשים שבכלל אסור להם לתת הנחיות לעובדי עירייה. מיכל, אני מבקש לבדוק את הסיפור הזה גם כן.

עו"ד א. דוידאי: אבל מה זה רלוונטי?

עו"ד ר. גרינברג: זה ועוד איך רלוונטי, הכל רלוונטי, אין כזה דבר

לא רלוונטי. זה הכל רלוונטי. רשמת?

עו"ד ח. דב מילביצקי: דיברת על הוראות התקשיר. סעיף 9 להנחיות היועץ

המשפטי לממשלה שציטטתי למקודם אומר ככה "נקבע בפסיקה כי ככלל, התנהגות שאינה הולמת עובד מדינה, ... גם עובד הרשות המקומית. לפיכך, מובן כי להוראות התקשיר אורנה, העוסקות בפעילות פוליטית, מעמד חשוב בקביעת קריטריונים בכל הנוגע לעובדי הרשות המקומית".

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

הרב א. בוסו: חנוך, חנוך, הקראנו את זה.

מר א. סופר: לא, אבל אורנה טוענת ש-

הרב א. בוסו: לא, לא, לא. אורנה יכולה לקרוא את זה. אי אפשר

לחזור.

מר א. סופר: אנחנו עונים לה, מה אתה רוצה? בסך הכל עונים

לה. היא טענה שמבחינה משפטית זה לא נכון.

הרב א. בוסו: חנוך, היא תקרא את זה, אתה הקראת את זה. אי

אפשר לחזור על הדברים האלה.

מר א. סופר: היא עו"ד, הראינו לה איפה זה קיים.

הרב א. בוסו: אביהו, שמענו את הדברים, יש משהו להוסיף?

מר א. סופר: אני רק מסכם את הדברים סך הכל. אז אני מבקש

שאנחנו נקבל את ההצעה שחנוך העלה, מאוד- מאוד פשוט, שאנחנו חברי מועצת העיר, נקבל את ההצעה שבה, אתה רוצה להגיד אותה עוד פעם כדי שיהיה ברור?

הרב א. בוסו: תקריא את ההצעה שלך.

עו"ד ח. דב מילביצקי: אני מבקש, ולכן אומר, זה נושא מאוד ספציפי, כי

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 פה אני עסקתי בהתבטאויות שנעשו על ידי 2 עובדים ספציפיים, עובדים שיושבים בתפקידי מפתח, שיש להם גישה לקהל, שהשירותים העירוניים מותנים בקבלה של אותם העובדים. אם זה יובל לוי בבית החברתי, שהאוכלוסיות המוחלשות תלויות בשירות שהוא נותן להם, ואם זה מעיין אמודאי עוזר ראש העיר, שהוא מה לעשות, יושב עם הנהגות הורים עכשיו, ויושב עם ועדי הורים, ויושב ומדבר. וראינו פה איך התושבת מבקשת לקבוע פגישה עם ראש העיר והוא אומר לה 'לא, לא, לא, את העברת ביקורת ולכן את לא. תלמדי, יש אצלנו מדיניות, מי שמעביר ביקורת לא יתקבל לפגישה', וכו' וכו'.

הרב א. בוסו: תקריא את ההצעה שלך, חנוך.

עו"ד ח. דב מילביצקי: ולכן הצעתי היא כמו שכתבתי. אני מבקש שמועצת

העיר תורה בהחלטתה לראש העירייה להגיש קובלנה לתובע בבית הדין למשמעת, כנגד מעיין אמודאי וכנגד יובל לוי, בגין התנהגות שאינה הולמת ציבור. עקב ההישנות של הדברים, עקב החומרה המיוחדת שאני רואה לדברים, אני מבקש להנחות את התובע לבקש עונש שלא יפחת מפיטורין על תנאי. בנוסף, וכמו שכתבתי בהצעה, אני מבקש להנחות את התובע לבקש מבית הדין לפרסם הן דבר הגשת התלונה, את ההליכים ואת החלטת בית הדין, בשביל שגם תושבי פתח תקווה, ובעיקר עובדי עיריית פתח תקווה, יבינו שזו לא הדרך, ומי שבוחר לנהוג בדרך הזו, יש לה השלכות.

מר א. סופר: זו ההצעה.

עו"ד ח. דב מילביצקי: מאוד ספציפית.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: מי בעד?

הרב א. בוסו: שנייה. לפני ההצבעה, אני רק אומר 2-3 מילים

לסיכום. לפחות בדבר אחד, ואני חושב שאני מכוון גם כן לדעתם של אחרים.

גם חברי הנהלת העירייה, ראש העיר, המנכ"ל, ייעוץ משפטי, כולם ככלל נגד, מבלי להיכנס, מבלי להתייחס, שום דבר שציינת מה משתמע, מה נכון, מה לא נכון, כי יש לי הרבה מה לומר גם על זה, גם על דברים שלא נאמרו. כי ההסתה והשיח הפוליטי והלא פוליטי, והלא מכובד שמתנהל בהרבה פורומים הם ל- 2 הכיוונים. אבל ככלל, ללא שום ספק שאנחנו נגד שיח לא ראוי ונגד התבטאות כזאת או אחרת שתישמע כאיום. אף אחד לא נותן לזה יד ולא מסכים. לגופו של עניין, בהליך שאתה מבקש, שיוזמנו, ומועצת העיר תחליט על שימוע כזה או אחר, קודם מעולם במועצת העיר לא נעשה הליך של זימון-

עו"ד ר. גרינברג: היה, היה, סליחה.

הרב א. בוסו: אני לא, אני-

עו"ד ר. גרינברג: אתה היית פה. אמנם שימוע של הגזברית זה כי היה

מחויב להגיע לפה, אבל היו הליכים.

הרב א. בוסו: לא, לא. אני כולה 9 שנים פה, לא היה סוג כזה. אז

לגופה של הצעה, מי בעד ההצעה של חנוך?

מר צ. בן משה: רגע, אני רוצה להגיד משהו. אוריאל תראה, אתה

אומר דברים נכונים, כי אתה בא ממקום אחר. תראה, למען האמת, אני מאמין שחשפנו אופי לא כל כך נסתר, אבל חבוי מעט. אתה יודע, אתה מפשפש 52

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 קצת היום בגוגל, ואתה רואה, אתה שואל אנשים, אתה שומע כל מיני דברים נכונים, לא נכונים. זכותו של אדם דרך אגב גם לתקן את דרכיו. יכול להיות שמשהו קרה בעבר לבן אדם והיום הוא בן אדם אחר.

אבל מה לעשות, ראש העיר חשב שהוא חיית פייסבוק, והוא נתקל בקבוצה שמעלה את הדברים מסודר, מאורגן, לא משמיצה, הכל אמת, הכל מסודר.

הרב א. בוסו: אמת? אמת?

מר צ. בן משה: רגע, מה לעשות, זה המצב.

עו"ד א. דוידאי: ... באמת.

מר צ. בן משה: שנייה, רגע, חכי רגע, אורנה. שנייה. אני לא נכנס

לפרטים, כי אחרת לא נגמור עם זה.

הרב א. בוסו: לא נגמור, לא נגמור.

מר צ. בן משה: לא נגמור עם זה, לא נגמור. ואז, באיזשהו שלב,

שהוא ראה שהוא מאבד את המקום שבו הוא שחה כמו דג במים, המערכת שלו נלחצה לקיר, ואז פתאום התחלנו לראות כל מיני דמויות פיקטיביות מהכיוון של האוהדים של ראש העיר. אבל בעיקר מה שראינו זה איומים של אנשים חשופים, כמו מעיין אמודאי, שמאיים על כל אחד, מאיים בווטסאפים. עד היום דרך אגב, מראה לי מישהי שביקשה לטפל באיזשהו נושא מסוים, את השיח ביניהם, ואני אומר לך, זה משהו לא יאומן. אתה אומר בן אדם יש לו תפקיד, יש לו עוצמה, קיבל מנדט לפעול ולעשות. נותר לו רק לעבוד. אי אפשר להגיד 'אי אפשר', אפשר להגיד 'אפשר, נעשה'. מי שרק מצטייר כאילו הוא 53

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 קצת מחבב מישהו שמתנגד להם – איומים, לא עושים, לא נותנים, ישר שיח נורא מתפתח. אורנה, אל תמלמלי, למה אני גם יש לי מה להגיד לך, על דבר שכתבת לא מזמן על האיום של דפנה. כתבת שם משהו מטורף לגמרי. בואו נתחבק, אבל נתקע סכין לאיזה מישהו שם ככה מאחורה.

מר י. ממן: צדוק, אל תריבו, בבקשה.

מר צ. בן משה: אז אל תמלמלי, תני לדבר. אני לא מפריע לך, אל

תפריעי לי. אז נכון, כולנו צריכים לשים לב לדבר הזה, אבל מה שקרה, קרה דבר מאוד פשוט. מישהו לא עמד בפרץ, מישהו לא עמד בעוצמה של האמת שירדה לתקשורת, והחליט לפעול בצורה פרובוקטיבית מטורפת. עם איומים, עם לכלוכים.

הרב א. בוסו: נו, צדוק, תזדרז.

מר צ. בן משה: ובאיזשהו שלב זה הגיע אפילו עד כדי איומים.

האיום עליי היה-

עו"ד ר. כץ: מי איים עליך?

מר י. ממן: אוי, חבר'ה, די.

מר צ. בן משה: למען האמת, תראו. יכולתי לגחך ולצחוק שהוא

איים עליי. הוא כתב לי את זה. אבל תשמעו, אני בן ,51 אבא ל- 4 ילדים, משפחה והכל, הרגשתי כשקראתי את הדברים שלו, אני נשבע לכם ב- 4 ילדים שלי, הרגשתי מאוים. הרגשתי לא נוח, הרגשתי לא נעים, הרגשתי שמאיימים 54

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ח. דב מילביצקי: אל תצחקי, אורנה, זה לא מצחיק. זה ממש לא

מצחיק.

מר י. ממן: חברים, די, די.

מר א. סופר: כל ההתנהלות זה כאילו יש...

מר צ. בן משה: עזוב, חבר'ה. זה לא מזיז לי. אני אומר לכם את

האמת, אורנה דוידאי בפוסט אחד ירדה לי מהעיניים, כשראיתי איך היא מתלהמת, סתם כי בא לה. ירדה.

עו"ד א. דוידאי: ... אתה מתחיל באופן טבעי...

מר צ. בן משה: אז את לא מתנהגת בסדר, את יכולה לשבת ולכבד

את הדברים שלי גם אם לא מוצא חן בעיניך. אורנה, מה קרה?

מר י. ממן: אורנה, אורנה, בבקשה.

עו"ד א. דוידאי: מישהו אמר שאני לא מכבדת?

מר צ. בן משה: את לא מפסיקה למלמל ולגחך, מספיק.

הרב א. בוסו: צדוק, מקשיבים לדברים שלך בקשב רב, אבל

קדימה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: בקיצור, לא, זה לא בקיצור, אני רוצה להאריך

בדיבור.

הרב א. בוסו: לא, לא, אנחנו-

מר צ. בן משה: לא, לא, אני צוחק. מה שאני אומר, היה איום-

מר א. סופר: שנייה. אם חבר מועצה רוצה לספר על עוזר ראש

העירייה שאיים עליו, זה דבר שאתה רוצה לקצר אותו?

מר צ. בן משה: זה בסדר, אין לי שום בעיה.

הרב א. בוסו: אביהו.

מר א. סופר: לא, אוריאל, אני לא מבין. מה אביהו? מה אביהו?

שכבודו אוים, וחס ושלום כולנו הוקענו את זה.

הרב א. בוסו: אביהו, שעה ורבע בנושא אחד, אני חושב שאתה לא

יכול להגיד שסותמים פה פיות.

מר צ. בן משה: אוריאל, אוריאל, חבל, חבר'ה זה בסדר.

מר א. סופר: אבל הוא נכנס עכשיו, בוא נכבד את זה.

עו"ד ר. גרינברג: אני רק רוצה להזכיר לך, שאם לא היו מורחים את

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: הרגשתי מאוים. הוא לא כתב 'אני אבוא להרוג אם

תמשיך'. חבר'ה, הוא יודע שאני אומר את האמת, אני כותב את האמת. אני לא כותב את התחושות שלי, אני כותב את האמת. הוא לא כתב שם 'אתה מסתכן בחייך' או 'נעשה לך משהו', או 'משהו כזה'. הוא איים עליי שהדברים יהיו קשים יותר בעתיד. וכשהיתה לנו איזושהי שיחה בהמשך הוא אמר 'תראה, אני לא התכוונתי לאיים עליך ממש, זה רק הכוונה שבפייסבוק אנחנו נעשה לך את החיים קשים'. ותראו מה קורה מאז, שימו לב. יוזרים פיקטיביים עם קללות והוצאת דיבה ודברים שאם תקראו אותם, אתם לא תאמינו. ואותו אחד חבר של כל הפעילים, חברי מועצה כאלה וזה. אז אם מישהו מהם היה מתנער מהאיומים שלו ומהדברים הקשים שהבן אדם הזה אומר, הוא היה מפסיק את החברות איתו הוא היה מפסיק את החברות שלו.

אוריאל ויעקב, אתם לא הייתם נשארים חברים של מישהו שנכנס למשרד שלכם ומקלל, או שהוא מאיים, לא משנה על מי. לא הייתם נותנים לו דריסת רגל מילימטר, בטח לא מלבים את זה, בטח לא ממשיכים עם זה. הוא נמצא בכל מקום שבו האנשים האלה מנבלים את הפה שלהם, ואני אפילו לא יכול להגיד את הדברים הקשים שהם אומרים נגד כמה אנשים שבצדק, בצדק, זה הוכח כבר, בצדק פועלים, אומרים, מעלים דברים נגד הדרך הרעה בלשון המעטה של ראש העיר. ואין דרך להתמודד עם זה, כי זאת האמת, ולאנשים האלה יש הרבה אנרגיה והרבה רצון, והרבה אהבת העיר, כדי להעלות את הנושאים האלה. אין שום אינטרס בתוך הסיפור הזה. והם יודעים שאין דרך לעצור את זה, רק בלזהם את הפייסבוק, כדי שאף אחד לא יוכל להיכנס לשם.

עו"ד ר. גרינברג: אין דרך להפסיק.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר צ. בן משה: אין דרך.

עו"ד ר. גרינברג: צדוק, אין דרך להפסיק את זה. גם לזהם את

הפייסבוק... מי שישחק באש – יישרף מהאש. זה הכל.

הרב א. בוסו: צדוק, סיימת את הדברים שלך?

מר צ. בן משה: הם מפריעים לי. מה אתה רוצה?

מר א. סופר: הניסיון הזה להשתיק, להשתיק את אותם אלה

שמנסים לשמש פה לתושבי העיר-

הרב א. בוסו: אביהו, רגע, לא, אמרת את הדברים שלך בזמן

שניתן לך.

מר א. סופר: לא, אני משלים את דבריי.

מר צ. בן משה: אבל הוא אומר שאתם מפריעים לו.

מר א. סופר: לא סיימת? סליחה.

הרב א. בוסו: צדוק, תסיים את הדברים שלך, וצריך לסיים את

ההצעה הזאת.

מר צ. בן משה: ראש העיר כמובן לא יודע מזה, כמובן שכשאני

כותב נגיד 'בוקר טוב איציק ברוורמן' בצהריים, ישר איציק ברוורמן יודע 58

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ))))22229999ההההממממששששךךךך((((,,,, ממממייייווווםםםם 22227777....11110000....2222000011115555 מזה ושולח לי הודעה. אבל מזה הוא לא יודע. את כל ניבולי הפה האלה שכותבים התומכים שלו, שמצטיירים תומכים שלו, הוא לא מכיר, הוא לא יודע. הוא בטח לא שלח אותם. אבל הוא זה שהביא לעבודה את מעיין אמודאי. ומעיין אמודאי איים על מספר אנשים, שניים מהם הלכו למשטרה, חשבו שזה מספיק חשוב ללכת למשטרה.

מר א. סופר: והגישו תלונה, כן?

מר צ. בן משה: והגישו תלונה. התלונה, אני אספר לכם מה קרה עם

התלונה שלי. יצרו איתי קשר מהמשטרה, שאלו אותי אם אפשר לסגור את הסיפור הזה בשיחת טלפון והתרעה כנגד מעיין אמודאי, שהוא לא ייצור איתי קשר בפייסבוק. אמרתי 'כן, אין לי שום בעיה עם זה'. תיארתי לעצמי, באמת לא חשבתי שהבן אדם הזה ייקח את זה למקומות כל כך נוראיים. חשבתי זהו, אתה יודע, אפשר להתחיל. אני אגיד איזשהו משהו, אפשר להתווכח על זה, אני מעלה איזשהו נושא, ראש העיר מעלה ארנונה. אני אתווכח, הוא יציג את הצד שלו, יגיד 'היה חשוב, היה צריך את הכסף למגלשות', או אני לא יודע למה, לא משנה למה, ונוכל להתווכח כמו בני אדם, אתה יודע. אני אגיד שיש איזושהי בעיה שבמשך שנתיים ביקשנו לטפל באיזה צומת ולא נגעו בה, לא צבעו מעברי חצייה ומישהי נהרגה שם, אז הם יגידו, אתה יודע, לא יודע מה הם יכולים להגיד על זה, אבל הם יגידו 'תשמע, לא היה תקציב, צבענו מעבר חצייה אחר, משהו כזה.

ואני נוכחתי לדעת שאין להם תשובות לשאלות שלנו או לדברים שאנחנו מעלים, אז נלחצו עם הגב לקיר והאיום התממש. האיום התממש. הוא הבטיח לי 'אתה לא תדע עוד דבר כזה כמו שאני אעשה לך בפייסבוק. אתה לא תדע'.

ובאמת, קורה. אני לא אומר שזה הוא, אני לא אומר שזה הוא, אבל אני מצטער, אני ככה מנסה לקשור את זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. כץ: צדוק, אני חייב לעצור את זה פה.

מר צ. בן משה: אז אני אפסיק. אני אמרתי לא את דעתי, אני

אמרתי את מה שקורה בשטח. זהו, תודה.

הרב א. בוסו: צדוק, תודה רבה.

עו"ד ר. כץ: אוריאל, משפט אחד.

הרב א. בוסו: כל אחד משפט אבל אנחנו שעה וחצי בדיון.

מר א. סופר: למה להשתיק חבר מועצה?

עו"ד ר. כץ: חברים, זה משהו כללי, אבל אני ככה אולי כי בתור

עו"ד מרגיש לא נוח. אנחנו מדברים על סטטוסים פיקטיביים ומאשימים אנשים ספציפיים, בלי הוכחות לשום דבר. לא אתה.

מר צ. בן משה: לא האשמנו.

עו"ד ר. כץ: אבל אני אומר, בואו ננסה לשים לב לדקויות האלו,

כי מה שהיה קודם.

עו"ד ר. גרינברג: רון, רון, עזוב את ההתחסדות הזאת.

עו"ד ר. כץ: ממש לא התחסדות, רמי.