פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 33

עיר: פתח תקווה
קטגוריה: פרוטוקולים לפי שנים
תאריך: 14/02/2016
מקור: הקובץ המקורי באתר פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 33

מיום ראשון, ה' באדר א' תשע"ו, 14.2.2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אבי בלושטיין, מר אהוד ויזנר, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, מר דני סויסה, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.

חסרים: מר גנאדי בורשבסקי, מר אדי קואז.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, רו"ח איילה קדוש, אדר' חוה ארליך, מר לוי פומרנץ, מר אמיר סולמי, גב' טלי אביב, רו"ח גילית נובוגרצקי, גב' דרורית גור אריה, מר רמי הופנברג, עו"ד מעיין אמודאי.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. אישור תקציב העירייה לשנת .2016 3

313

ב. אישור תקציב המועצה הדתית לשנת .2016

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

א. אישור תקציב העירייה לשנת .2016

עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב, אני פותח את ישיבת המועצה שלא מן

המניין, ישיבה מספר .33 הישיבה שהיא בנושא תקציב העירייה לשנת .2016 תרשו לי קודם כל, לפני שאנחנו פותחים, אנשים עוד לא פה, אבל בכל זאת כמה ברכות . כולם בטח יודעים, איתי נולדה לו בת, אז מגיע לו מזל טוב.

אנחנו שמחים, הוא בדרך הנה. ברוכי, נולד לו בן, וגם על כך מגיע מזל טוב.

בוסו חגג בר מצווה לבנו, אז מגיע מזל טוב. וחנוך לא נמצא פה, אבל למיטב ידיעתי אם אני לא טועה, היתה לו יום הולדת אתמול, אז גם לו מגיע מזל טוב. אני מברך את כולם. אני לא יכול שלא להצטרף לפנייה הנחמדה שנעשתה ברוח טובה ומתוקה של ברוכי ופרידמן. אני רק יכול להצטרף לזה ולברך.

עו"ד א. אהד: ברוורמן, דקה אחת לפני, אני מחכה לשרית שאמרה

לי שהיא בדרך, דיברתי איתה עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: בכל מקרה אי אפשר להתחיל בלעדיה.

עו"ד א. אהד: בדיוק. אז לפני שיועץ משפטי נוכח, אי אפשר

להתחיל את הישיבה. כל ישיבה, דרך אגב, אל אחת כמה וכמה. אז אני מציע שקודם כל בואו נמתין לשרית, מפני שאז יש איזשהו עניין מקדמי שלא מוצה עד תום, לעניין הכינוס בכלל, כולל תכתובת שהיתה בינינו עד לפני ממש שעה וחצי שעתיים לפני תחילת הישיבה.

הרב א. בוסו: על מה?

עו"ד א. אהד: על נושא הזימון. מתי הגיע זימון, עד מתי מותר

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 לזמן. בוסו, אין טענות. לכן אנחנו נחכה בכל מקרה ליועצת המשפטית, כדי שבכלל יהיה אפשר להתחיל את הישיבה. אתה בכל מקרה לא יכול להתחיל.

*** מחכים ליועצת המשפטית ***

עו"ד ר. כץ: עכשיו אפשר להתחיל.

עו"ד א. אהד: שרית, רק ברגע שתתמקמי. יש מחלוקת שלא הייתי

מקל בה ראש בכלל בעניין הזימון של ישיבת המועצה הזאת. בהתאם לתוספת השנייה לפקודת העיריות, ישיבת תקציב, הזימון אליה צריך להישלח 10 ימים קודם, כשמה שלא סופרים במניין הימים זה ימים ומועדים שבהם העירייה לא עובדת. זה שישי וגם המועד שבו הגיע הזימון, הגיע אחרי שעת הסגירה של העירייה. זה אומר ה- ,1.2 אחרי השעה 20:00 בערב. זה אומר שאתה מתחיל למחרת ביום שלישי לספור את הימים, מה שאומר שאנחנו נמצאים כרגע 9 ימים בלבד אחרי הזימון, כך שהישיבה הזאת לא זומנה כדין. במהלך היום, למעשה מיום חמישי ניהלתי תכתובת עם היועצת המשפטית.

גם לפי חוק הפרשנות, שבאיזשהו שלב במהלך הבוקר ניסתה שרית היועצת המשפטית להיתלות בו, לא ניתן להכיר בזימון הזה כזימון כדין. גם אם אתה מוריד את חוק הפרשנות כמו שהיא הציעה במהלך היום, ואתה חוזר לתוספת השנייה לפקודת העיריות, המסקנה היא מאוד פשוטה. ישיבת התקציב של שנת 2016 לא זומנה כדין. זה עוד יותר חמור מאחר ואנחנו יודעים בוודאות שהתקציב היה מוכן מזמן. היתה ישיבת הנהלה, ששם חולק התקציב, חולקו ספרי התקציב, הוא גם היה מודפס. אבל את ספרי התקציב האלה אסרו על חברי ההנהלה להוציא החוצה מהחדר. מה זה אסרו? אספו את זה מהם כאילו שמדובר בתכנית התקיפה של הכור הגרעיני האיראני לפני ההסכם. פשוט לקחו את זה. מה שאומר שהזימון לא סתם נשלח במאוחר, הוא נשלח במאוחר כדי שלא יעמוד לחברי המועצה מספיק זמן מראש כדי להיערך לישיבת התקציב.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 ולכן, שרית, גם פי מה שאמרת חוק הפרשנות, גם לפי העמדה שלך שלא חל חוק הפרשנות, אלא חלה התוספת השנייה לפקודת העיריות, זה מה שאמרת-

עו"ד ש. גרינבאום: לא.

עו"ד א. אהד: תיכף נשמע. אי אפשר להכיר בישיבה הזאת כישיבה

שכונסה כדין. לא עברו 10 ימים, וכן לפחות מבחינתנו, הישיבה הזאת לא מכונסת כחוק.

עו"ד ש. גרינבאום: במענה לפנייתו של אורי, אני הכנתי חוות דעת

ששלחתי אותה במייל. אני חושבת שהיתה תפוצה לפחות חלק מחברי המועצה קיבלו את המייל הזה. אני השבתי לכל הטענות האלה, הטענות המשפטיות האלה. אתה פנית אליי בעצם לפי סעיף 16 לתקנון שאומר 'חבר מועצה טוען שקיבל הזמנה שלא כדין, חייב להעלותה לפני היועץ המשפטי לעירייה מיד'.

עו"ד א. אהד: לא, אני פניתי אליך בעניין הזה כדי שתעני לי, כי

ביום חמישי כששלחתי את הפנייה, לא קיבלתי תשובה, קיבלתי תשובה דרך לשכת המנכ"ל, שהעבירה את ההתייחסות של לוי. סעיף 16 בעצם נועד לזה שאני אקבל תשובה מהמחלקה המשפטית.

עו"ד ש. גרינבאום: ממני, יפה.

עו"ד א. אהד: לא כי אז אנחנו גילינו את זה.

עו"ד ש. גרינבאום: לא, אני אומרת, פנית אליי במסגרת סעיף 16

לתקנון שקובע כך "חבר מועצה הטוען שקיבל הזמנה שלא כדין, חייב 5

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 להעלותה לפני היועץ המשפטי לעירייה מיד עם היוודע לו הפגם עם מסירת ההזמנה. היועץ המשפטי לעירייה ייתן את חוות דעתו בסמוך ככל האפשר להעלאת הטענה. ויו"ר המועצה חייב לפעול על פיה. עמדתי, חוות דעת הייעוץ המשפטי שלי היא שהזימון היה כדין. אני הסברתי מדוע, אני הסברתי שב- 1.2 מועד שליחת ההזמנות זה מועד ש- 10 ימים לפני המועד של הישיבה.

עו"ד א. אהד: למרות שזה אחרי שהעירייה לא עובדת ב- 20:00

בערב.

עו"ד ש. גרינבאום: השעה שהעירייה עובדת, זה לא שעות, אני לא יודע

מאיפה אתה ממציא.

עו"ד א. אהד: סעיף .2 על המועדים שהעירייה לא עובדת.

עו"ד ש. גרינבאום: סעיף 2 אומר ככה "ימי המנוחה".

עו"ד א. אהד: נכון.

מר י. בן שמחון: יום זה יום עבודה.

עו"ד א. אהד: אבל לא ב- 20:00 בערב.

עו"ד ש. גרינבאום: יום שני זה לא יום מנוחה. סעיף 2 מתייחס לזה

שימי שישי ושבת כפי שסוכם, לא נכללים בעשרת הימים. ולכן, הימים האלה לא נספרים. אבל יום שני, היום שהמציאו את זה, זה יום עבודה. הוא הומצא במהלך היום.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: במהלך יום העבודה?

עו"ד ש. גרינבאום: מבחינתנו זה מהלך היום.

עו"ד א. אהד: 20:00 בערב. זה אפילו לא 17:00 או .18:00

עו"ד ש. גרינבאום: מהלך היום. מבחינת יום, זה יום שהוא מהבוקר עד

חצות. ולכן מבחינתי-

עו"ד א. אהד: רגע, שרית. עד חצות לפי מה? לפי חוק הפרשנות.

אז כשאת רוצה לקחת חוק פרשנות, סעיף אחד זה נוח וסעיף אחר זה לא נוח?

עו"ד ש. גרינבאום: לא, להיפך, אתה זה שלוקח מה שנוח. סעיף 10

שאתה הפנית אותי אליו.

עו"ד א. אהד: נכון, כי את לקחת את חוק הפרשנות.

עו"ד ר. גרינברג: סעיף 10 שאתה הפנית אליו, החלטת להחיל רק את

סעיף א' שבו ולא את סעיף ג' שבו.

עו"ד א. אהד: לא, לא, לא. אני מסכים איתך שמחילים את הכל.

תחליטו על מה.

עו"ד ש. גרינבאום: אי אפשר להחליט על מה, יש חוק ספציפי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אני מסכים איתך, נכון.

עו"ד ש. גרינבאום: אורי, העמדה שלי היא חד משמעית.

עו"ד א. אהד: לכן מראש לא הלכתי על חוק הפרשנות, הלכתי רק

על התוספת השנייה.

עו"ד ש. גרינבאום: העמדה שלי היא ברורה. המסירה היתה 10 ימים

לפני המועד, זו העמדה שלי, אני חושבת ש-

עו"ד א. אהד: אין נפקות לזה שמדובר בשעות ערב, אחרי שאנשים

שמקבלים במשרדים שלהם כבר לא נמצאים.

עו"ד ש. גרינבאום: זה שעות שכלולות עדיין באותו יום. אני לא הולכת

לבדוק כל אחד באיזו שעה הוא קיבל את זה.

עו"ד א. אהד: אבל זה בערב, תראי מתי זה יצא.

עו"ד ש. גרינבאום: באותו יום זה נחשב אותו היום ומבחינתי זה

מקובל.

עו"ד א. אהד: שרית, אפשר לבדוק מתי יצאה ההזמנה? לוי, באיזו

שעה יצאה ההזמנה. מתי היא שוחררה מהעירייה?

עו"ד א. ברוורמן: טוב, רבותיי, אנחנו מבחינתו ממשיכים.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: מתי שוחררה ההזמנה? זה שמפחדים להגיד מתי

שוחררה ההזמנה, זה מראה-

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך מתי, בשעה 20:00 בערב הביאו את זה.

עו"ד א. אהד: זה קיבלת. ב- .20:00

עו"ד ר. גרינברג: כן. קיבלתי ב- .20:00

עו"ד א. אהד: יופי, אני ב- 20:00 כנראה לא במשרד, אז לא

קיבלתי.

עו"ד א. ברוורמן: אורי, מיצינו את הטענה הזאת.

עו"ד א. אהד: עוד שנייה אנחנו מתקדמים. תאמין לי, אנחנו

נתקדם.

עו"ד א. ברוורמן: יש חוות דעת ואנחנו ממשיכים.

עו"ד א. אהד: שרית, אין נפקות לשעה שאנשים לא נמצאים

במשרדים?

עו"ד ש. גרינבאום: אני אמרתי כבר. הבעתי את עמדתי בצורה ברורה.

תודה.

עו"ד א. ברוורמן: אוקיי, תודה אורי.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: ברשותך ראש העיר, שנייה, גם אני שלחתי מכתב

ולא קיבלתי שום תגובה אליו. ואני תמהר, איך זה שבמאה ה- 21 בשנת ,2016 אנחנו נבחרי הציבור שהעם בחר בנו, לא יכולים לקבל גיליון אלקטרוני, כמקובל בעיריות מתוקנות מן הסתם. אז היינו יכולים לקחת את זה. איזהו קובץ אקסל, לקחת, להשוות נתונים, לראות. לא רק שקיבלנו את זה 9 ימים ואני מסכים עם אורי פה לפני הישיבה. יתרה על כך, אנחנו מקבלים את זה בקובץ, כמו שלפני 200 שנה נתנו. עם כל הכבוד לגזברית שעשתה עבודה מאוד יפה כאן. חוץ מלנסות להסתיר נתונים או כל מיני צורות אחרות של אסימטריה באינפורמציה, אני לא רואה שום סיבה לכך שגיליון לא יכול להישלח לחבר מועצה צורה אלקטרונית. עוד יותר תמוה בעיניי שלא קיבלתי תשובה למכתבי זה, לא מראש העיר, לא מאף אחד מהגורמים, לא מהגזברית, לא מהמנכ"ל, למרות שכולם היו מכותבים.

אני לא יודע איך מצפים להתייחס ברצינות לקובץ שמכיל יותר מ- 12,000 נתונים, שמחולקים לפי תקציב שנה קודמת, תקציב עכשיו ותקציב מתוכנן.

כאשר אנחנו אמורים להשוות בין הנתונים האלה. כאשר אני משוכנע שמי שהכין את התקציב הזה ומי שדן בו ומי שרוצה מאוד שהוא יעבור כרגע כמו שהוא, ודאי ישב על קבצים אלקטרוניים ותכנן שקל לשקל את הדברים. אז איך מצפים ממני שאני גם אדם עובד, וגם צריך למצוא את הזמן לעשות את זה. גם לא מקבל משכורת על עצם היותי פה, ולעיין בכל הנתונים האלה ועוד להתייחס לזה ברצינות. אני אמור לייצג את הקהל ששלח אותי, ואני מוחה על זה שלא שולחים את הקבצים בצורה אלקטרונית. אני רוצה להבין למה זה קרה, ואני מבקש אם זה אפשרי לדחות את הישיבה למועד שבו אנחנו נוכל לעיין בקבצים אלקטרוניים, להשוות נתונים, להתייחס לכל נתון בפני עצמו, להבין איפה באמת קוצץ ואיפה לא. ואם שקיפות היא הדגל שאנחנו אמורים לשאת לפנינו במועצת העיר, הרי שזה ה- א', ב' של השקיפות. היכולת לתת 10

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 אינפורמציה זהה לכל צד ולכל אדם, לא משנה מה דעתו, מה מינו, מה הסיעה הפוליטית או כל אלמנט אחר. ואני מוחה על זה ואני מבקש תשובה לזה.

לצערי עף אחד לא העז להיענות למכתב ששלחתי. לכן אני דורש את זה עכשיו.

עו"ד א. ברוורמן: קודם כל, התקציב נשלח בהתאם להוראות

שמחייבות אותנו, וזאת אחת הצורות שאנחנו מחויבים והיא עומדת בדרישות. אני מתפלא שאתה אומר שרוצים להחביא, כי כל הנתונים נמצאים פה. זאת אומרת, אם היינו רוצים להחביא, אז לא היינו שולחים את זה. כך שלא היה פה שום ניסיון להחביא נתונים. תודה רבה על ההערה.

מר ג. שדמון: לא, זו לא הערה, זו שאלה למה. השאלה למה זה

לא נשלח בקובץ אלקטרוני?

עו"ד א. ברוורמן: היתה החלטה שאנחנו שולחים...

מר ג. שדמון: אפרופו החבאה. מאוד תמוה בעיניי. הרי אתה בטח

כראש העיר עיינת סעיף- סעיף ושקל- שקל, ואני רוצה לפחות כמוך, שתהיה לי זכות לעיין בדברים כמו שצריך.

הרב א. בוסו: גלעד... מועצה... גם כן דו"ח מבקר תקציב. אנשים

אמרו 'אני רוצה את הספר, לראות בעיניים את הסעיפים. אני לא מכיר, אני מכיר מבנה של ספר'.

עו"ד ר. גרינברג: גם וגם.

עו"ד א. אהד: אין בעיה. אבל ברור שיש את זה ממוחשב. הוא

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. ישראל: בקדמה של היום עם קבצי אקסל, אתה יכול לבצע

השוו אות, וא תה יכו ל...

הרב א. בוסו: אבל הנה, הוא יודע שיש 12,000 סעיפים, אני לא

ידעתי את זה בכלל.

מר א. סופר: אבל הרי זה הודפס מקובץ אקסל, מה זה הודפס?

עו"ד א. אהד: בוסו, אני לא הייתי צועק את זה פה. אתה יודע, זה

מוקלט, מישהו יכול להסיק שלא עברת על ספר התקציב, לך תדע. עזוב.

מר ג. שדמון: אם היית נותן לי את זה 20 יום לפני, כי זה נורא

קשה להבין איך שנה שלמה מתכננים תקציב ונותנים אותו 9 ימים. נו, נאמר, 10 ימים למקלים, ולא נותנים את זה 20 יום מראש.

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, עמדנו בדרישות, זו הבחירה שאנחנו בחרנו

להגיד.

מר ג. שדמון: בחירה גרועה מאוד. אני מבקש לתקן אותה לפעם

הבאה.

עו"ד א. ברוורמן: יכול להיות. אבל כל שנה זה היה טוב, ואני בטוח

שגם עכשיו. אנחנו בנינו תקציב מתוך לקיחת השיקולים שהיו לנו-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: רק עוד דבר לפני ההתחלה. היתה פה החלטת

מועצה, וכאן אני רוצה התייחסות של יועצת משפטית. היתה פה החלטת מועצה אחרונה, וההחלטה הזאת לא בוטלה, לגבי תוספת של 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך. בהמשך למה שהופץ בישיבת הנהלה, יענו מ- 549 ל- .559

עו"ד א. ברוורמן: אני מתפלא עליך, רמי, אתה ביקשת רק ,10 אנחנו

הוספנו מעל 30 מיליון ₪. לכן אני מתפלא על ההערה המוזרה.

עו"ד א. אהד: תעבור על הפרוטוקול. המועצה אישרה 10 מיליון

₪-

עו"ד א. ברוורמן: אורי, תאמין לי שעברתי על הפרוטוקול. בניגוד

אליך, אני יודע גם מה כתוב שם.

עו"ד א. אהד: 10 מיליון ₪ בנוסף למה שאתה טוען שהוספת.

עו"ד א. ברוורמן: יש החלטה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, היתה החלטת מועצה.

עו"ד א. ברוורמן: לא היתה שום החלטה. תקרא את הפרוטוקול. ואם

אתה חושב אחרת, אז אתה יכול לפנות.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אני לא חושב אחרת. זה לא עניין של מחשבה.

עזוב, בוא, את הבדיחות תשאירו את אצלכם בלשכה. פה אנחנו משתדלים להיות רציניים. אין ככה או ככה. היתה החלטת מועצה, אתה בכלל לא היית 13

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 פה, אז אל תבוא תגיד מה היה פה. היתה החלטת מועצה חד משמעית, שדיברה על תוספת של 10 מיליון ₪ על ה- .549

עו"ד א. אהד: בנוסף.

עו"ד ר. גרינברג: אמרו במפורש מספרים. אני רוצה בבקשה את

היועצת המשפטית.

עו"ד א. ברוורמן: ממש ממש לא זאת היתה ההחלטה.

עו"ד ר. גרינברג: זה מה שהיה, אתה לא היית פה. אני רוצה את

היועצת המשפטית, חוות דעת אם היתה החלטת מועצה.

מר י. ממן: התוספות שלכם היו אחרי ההצבעות.

עו"ד ר. גרינברג: שרית, היתה החלטת מועצה במועצה הקודמת.

מר א. סופר: בואי אני אקריא לך מהפרוטוקול.

מר י. ממן: התוספות היו אחרי ההצבעה.

עו"ד ר. גרינברג: שרית, היתה החלטת מועצה, אני רוצה לדעת אם

אפשר לא ליישם החלטת מועצה.

עו"ד א. אהד: אלא אם מבטלים אותה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: כמובן שהחלטת מועצה חייבים לקיים, אין ספק.

עו"ד ר. גרינברג: יפה. אם זו חוות הדעת המשפטית, התקציב הזה

לא עומד על פי ההחלטות.

עו"ד א. אהד: לא מאוזן.

עו"ד ר. גרינברג: לא עומד על פי החלטות ישיבת מועצה. החלטת

ישיבת המועצה אמרה במפורש שזה ,559 תוספת של 10 מיליון ₪. במפורש זה מה שנאמר, המספרים, הכל. ולכן זה לא עומד בהחלטות מועצה, לכן התקציב הזה לא תקף.

עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, רמי. ואנחנו ממשיכים.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. מה זה.

מר ג. שדמון: לא, זה לא תודה רבה. מאיפה נלקחו ה- 10 מיליון

₪ האלה לחינוך?

עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה חוות דעת משפטית, לא עושים פה מה

שרוצים. לא עושים פה מה שרוצים. היתה החלטת מועצה להוסיף 10 מיליון ₪ לחינוך, דיברו על מספרים, אתה לא מיישם את זה.

עו"ד א. ברוורמן: לא, ממש לא.

עו"ד א. אהד: יש לך פרוטוקול, אביהו?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: כן, אני בדיוק מקריא את הפרוטוקול.

עו"ד א. אהד: בבקשה, תקריא את הפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: שרית, החלטת המועצה אמרה להוסיף 10 מיליון ₪

לחינוך.

מר י. ממן: אורי, הפרשנות, הפרשנות-

עו"ד ר. גרינברג: זה נאמר במפורש, יעקב.

עו"ד א. אהד: את שלב הפרשנות סיימתי בתחילת הישיבה.

מר ג. שדמון: אתה ישבת פה.

עו"ד ר. גרינברג: שלא תהיה פרשנות, אביהו שאל אותך במפורש ואת

שונשיין, ואתם חזרתם ואמרתם את זה במפורש. אין פה שום פרשנות.

מר י. ממן: רמי, היה פה חבר המועצה אביהו, אמר, דיבר,

הציג את הסיפור. בסיכומו של דבר היתה הצעת החלטה להוסיף.

עו"ד ר. גרינברג: והצבענו עליה פה אחד.

מר א. סופר: הצבענו עליה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: שנייה, תנו לו לדבר.

מר י. ממן: תנו לי לסיים. עלתה הצעה להוסיף 10 מיליון ₪.

עו"ד א. ברוורמן: לתקציב החינוך.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.

מר א. סופר: לסכום שהוחלט על ידי ההנהלה.

עו"ד ר. גרינברג: לסכום שהוחלט על ידי ההנהלה. נאמר במפורש

בפרוטוקול.

מר י. ממן: שנייה, תן לי רגע. הצעת ההחלטה שהועלתה

להצבעה היתה כזאת-

עו"ד ר. גרינברג: מה אתה מקריא? מה אתה מקריא?

מר א. סופר: אני רוצה להקריא מהפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה, מאיפה אתה מקריא? ממה שאתה רשמת?

ממה אתה מקריא, אני רוצה לדעת.

מר י. ממן: תנו לי רגע להסביר, בסדר?

מר א. סופר: זו הצעה לסדר היום שאני הגשתי?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: הצעת ההחלטה. תנו לי רגע.

מר א. סופר: לא, אני מבקש להקריא אותה, אני מצטער. אני

רוצה להקריא אותה.

מר י. ממן: לא, אני רוצה להגיד משהו, תן לי לסיים לדבר.

אתה לא מכבד אותי, תן לי לסיים לדבר.

מר א. סופר: אני דווקא מאוד מכבד אותך ואתה יודע.

מר י. ממן: תן לי 20 שניות. אני רוצה להגיד משהו. הצעת

ההחלטה היתה להוסיף 10 מיליון ₪. הצביעו גם חברי קואליציה.

מר א. סופר: למה? לירח, למה?

מר י. ממן: לתקציב החינוך. זו היתה הצעת ההחלטה. נספרו

הקולות, נספרו הקולות, היו 6 קולות.

מר א. סופר: לא, לא, בוא נקריא אותה מדויק.

מר י. ממן: שנייה רגע, שנייה. היו 6 קולות. הצביעו גם חלק

מחברי הקואליציה.

מר א. ישראל: לא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: לא, לא, לא.

מר י. ממן: הצביעו חלק-

מר א. סופר: בוא, בוא, בוא. ההחלטה עברה.

מר י. ממן: איתי שונשיין הצביע בעד. תנו לי לסיים רגע. היתה

הצבעה וזאת ההחלטה. אחר כך התחלתם לפרש את ההחלטה.

מר א. סופר: לא, לא, לא.

מר י. ממן: לא היתה הצבעה על הפרשנות שלכם.

מר א. סופר: בוא נקריא, בוא נקריא.

עו"ד א. אהד: היתה הצבעה? תקריא על מה הצביעו.

מר א. סופר: אני רוצה להקריא, אני מקריא מהפרוטוקול

שנשלח.

עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אל תעוותו.

מר א. סופר: פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מספר ,32 מיום

.28.1.16 דיון בהצעה לסדר היום של מר אביהו סופר בנושא קיצוץ בתקציב מינהל החינוך. עו"ד איתי שונשיין, טוב אני אדלג, כי זה מתייחס לאיזשהו אירוע מצער.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: לא, לא, אתה לא מקריא, עם כל הכבוד, הנה הצעת

החלטה. זו כבר פרשנות.

מר א. סופר: מה זאת אומרת לא מקריא? אני רוצה להקריא

מהפרוטוקול. שום פרשנות.

מר י. ממן: זו היתה הצעת ההחלטה.

מר ג. שדמון: אתה אמרת שהם מפריעים לך, תיתן לו לדבר.

מר י. ממן: לא, אבל אתם מקריאים מסוף ההחלטה.

מר א. סופר: לא, לא, מתחילת הדיון.

מר י. ממן: הצעת ההחלטה היה בעד ונגד להעלות 10 מיליון ₪.

אתם אחרי זה הכנסתם פרשנות.

מר א. סופר: תאמין לי, יענקלה, אתה לא יודע כמה סבלנות יש

לי. אני הולך להקריא מתחילת הדיון. אם תרצה, אני אתחיל מתחילת ישיבת המועצה בכלל, זה 300 עמודים. השאלה מאיפה אתה רוצה. אני אקריא.

מר י. ממן: על הפרשנות לא היתה הצבעה.

מר ב. זהבי: סליחה, מותר לי להגיד הערת ביניים?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: כן, אבל אני רוצה לדבר.

מר ב. זהבי: לא, אתה לא צריך לדבר כשאני נותן הערת ביניים.

יש לי הרגשה שאתם מדברים כאילו אף אחד פה לא בחדר. אז אני מבקש, תתייחסו בוויכוחים שלכם גם תעשו קצת הפסקה, יש מישהו שרוצה להגיד משהו באמצע. זהו, תודה רבה. תמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: מאה אחוז, הערה בונה.

מר י. ממן: אבל אני חושבת לטובת כולם, אני אקריא את

הצעת ההחלטה.

עו"ד א. ברוורמן: לא, אני רוצה רגע להקריא את הפרוטוקול המדויק.

מר ג. שדמון: יעקב, אביהו התחיל לדבר, תן לו את זכות הדיבור.

מר א. סופר: " אנחנו ניצבים בפני שנת תקציב חדשה. בשנת

התקציב הזאת העירייה קובעת סדרי עדיפויות, היא בוחרת במה להשקיע, במה לא להשקיע. בדרך כלל היא מציגה איזשהו סוג של חזון, שבחזון הזה היא מצפה להראות לתושבים מה היא הולכת לממש וכן הלאה. אני חושב שיש 2 נושאים שהם בליבה של עיר, שהם היסוד והבסיס לכל התנהלות של רשות מקומית. אחד – זה נושא החינוך. אני חושב שהוא נר לרגלינו, כולנו הורים לילדינו, וגם אם הוא לא הורים לילדים, הנושא הזה חשוב לנו. והנושא השני הוא ניקיון העיר וכן הלאה. אנחנו לא נדבר על ניקיון העיר, אנחנו רואים את המצב של העיר. הוא מבייש במקרה הטוב ורע במקרה הרע. אבל אנחנו מדברים עכשיו על נושא החינוך. מזה חודשיים בערך מתנהלים דיון גם עם 21

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 ועד ההורים, גם עם גורמים שונים, גם עם דמויות שראינו כאן", אני אדלג על האירוע שהיה פה, לא רוצה לעורר מחדש את הנושא. "על קיצוץ בתקציב החינוך. חבל שאין פה אף אחד מהגזברות". אני מזכיר לך שבנקודת הזמן הזאת לא היה אף אחד מהגזברות. "אני רואה שבכלל הישיבות, כל אחד עושה מה שהוא מבין. נושאים שקשורים לכסף, איך לא יהיה פה מישהו מהגזברות?".

ואז אנחנו המתנו, ואז יעקב ממן אומר, המנכ"ל "זו לא ישיבת תקציב.

הנושאים האלה של הישיבות, יידונו בישיבת תקציב". ואז אני אומר, אביהו סופר "יש פה הצעה לסדר היום. אני רוצה עכשיו לשאול שאלה. את מי אני אשאל". רמי אומר " תקשיב, אני משתדל לא להפריע. בישיבת מועצת עיר חייבת להיות יועצת משפטית". יעקב ממן: "אתה מדבר על קיצוצים שעדיין לא הגיע לדיון במליאת העיר" . אני: "אני רוצה אבל לשאול שאלה. לדוגמא, אני רוצה לומר שהעירייה נמצאת היום בגירעון של 60 מיליון ₪".

עו"ד א. אהד: זה ממן אומר?

מר א. סופר: לא, זה אני אמרתי. יעקב ממן עונה: "העירייה לא

נמצאת בגירעון של 60 מיליון ₪". אני אומר: "יפה, אז אני רוצה לשאול את הגזברית ולא אותך. אני מכבד אותך, אבל אני רוצה לשאול את הגזברית". מר

יעקב ממן: "אני כתבתי את התקציב ביחד עם הגזברית". אני אומר: "מותר

לי לשאול את הגזברית?". מר יעקב ממן: "אתה יכול לשאול אותי". אני אומר: "אני מאוד מכבד אותך".

כל מי שלא היה, זה מה שהיה. היה עוד אירועים, אבל אותם לא נתקצר לכם, הם מבישים.

מר י. ממן: תגיע להצעה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אני מקריא מילה במילה, יעקב.

מר ג. שדמון: לא, שיהיה ברור. הוא יקרא עוד 5 דקות, יהיה הכל

ברור.

מר א. סופר: "אני עוד פעם לא רוצה לחזור לעניין הזה". יעקב

ממן: "אני אקרא לגזברית". ואז אני אומר: "אז אני אשמח אם תהיה פה

הגזברית שתאמר" וכן הלאה. מר יעקב ממן: "אני מתנצל שהפרעתי, אביהו,

מתנצל" וכן הלאה. כי קטעת אותי. לא משנה. ואז אני אומר: "ניהלנו דיון על בטיחות בדרכים, לא הגיעו אנשי מינהל החינוך. אנחנו מנהלים דיון על קיצוץ בתקציב. אין אנשים מהגזברות. מה מטרת הישיבה? ראש העיר מחכה שנסיים ואז הוא יגיע. באמת, נו". עו"ד איתי שונשיין: "אתה תמשיך לדבר, אנחנו לא נקבל החלטה עד שהיא תגיע לכאן. בסדר?". רמי אומר: "לא, מה?", ואני אומר: " לא, אני אמתין. אין בעיה, אני מוכן להמתין. אלא אם היא באמת נסעה לאן שהוא, שזה נורא רחוק" והיא לא יכולה להגיע. עו"ד איתי שונשיין: "אתה רוצה להמתין?", אני אומר כן "אם מדובר בכמה דקות, אני אמתין. אם מדובר בכמה שעות, נראה לי שזה יהיה קשה". איתי אומר: "אז בואו נעבור בינתיים לנושא הבא?". אני אומר : "לא, לא. אני רוצה לדון

בזה". מר יעקב ממן: "היא פה למטה, היא תעלה עוד רגע". מר משה משה:

"עד שהיא תחזור, נשמה, נמשיך הלאה". רמי גרינברג: "אין בעיה, תמתין דקה בינתיים עד שהיא תבוא, וכן הלאה.

אני מדלג עד החלק שהגזברית מגיעה. בסדר, מקובל עליך? אתה זוכר. מה שציטטתי עד עכשיו זה אמת?

מר י. ממן: זה כתוב בפרוטוקול. מה אני יכול להגיד לך לא?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אם זה כתוב, זה אמת.

מר א. סופר: שלא יהיה חס ושלום איזו מחשבה שמישהו משקר.

ואז אנחנו מדלגים על התהליך הזה, מגיעה הגזברית, ואז אנחנו ממשיכים את התהליך. מחכים לגזברית, הגזברית מגיעה.

מר מ. משה: אתה רואה את זה בסרט?

מר א. סופר: לא, אני מקריא. כי היה פה איזשהו דיון לא

פורמאלי, ואני לא חושב שזה ראוי להקריא אותו בהכרח.

מר י. ממן: לא צריך, לא צריך.

מר א. סופר: היה פה איזה עניין שכיבו את ההקלטה וכו'. ואז

אנחנו ממשיכים הלאה. הוא סגר את הפרוטוקול, מי אמר לו לסגור את הפרוטוקול וכן הלאה.

מר י. ממן: דרך אגב, אתה רואה שלא היתה סגירה של

הפרוטוקול, כן?

מר א. סופר: בסדר, דילגנו על זה, אנחנו אחרי זה. אנחנו לא

נמצאים בישיבה. רק שנייה.

מר ב. זהבי: אפשר להציע לכם הצעה?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: בבקשה.

מר י. ממן: לא, לא. חכה רגע. בוא, תן לו לסיים.

מר א. סופר: יש לך את זה מודפס?

עו"ד ר. גרינברג: לא. בקיצור, בוא אני אגיד לך משהו.

מר י. ממן: אז תן להקריא לכם מהפרוטוקול. לפני ההצבעה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, הקראת, הקראת מהפרוטוקול.

מר י. ממן: אבל תן להקריא.

עו"ד ר. גרינברג: עזוב מה שתקריא, אנחנו פה-

מר י. ממן: למה עזוב? עמ' .140

עו"ד ר. גרינברג: ככה, כי קראת. אנחנו פה לא יום- יומיים. החלטת

מועצה, בוא אני אסביר לך איך עובדת החלטת מועצה. אחרי הדיון, החלטה נכתבת בסוף, היא לא נכתבת באמצע.

מר י. ממן: תן לי רגע להקריא.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, שנייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: תן לי רגע להקריא.

עו"ד ר. גרינברג: הקראת כבר.

מר י. ממן: תן לי דקה. אני מבקש מחברי המועצה להקדיש לי

דקה. מר גלעד שדמון: "אנחנו מוכנים להעלות להצבעה עכשיו, כי יש פה רק 3

חברי קואליציה". הלאה, מי בעד, מי נגד. אני מדלג, עו"ד רמי גרינברג-

מר א. סופר: רגע "מי בעד? לא, יש יותר". ואז יעקב אומר "אתם

יכולים להעלות את זה להצבעה".

מר י. ממן: אוקיי.

מר א. סופר: אז אנחנו אומרים "תצביע עכשיו".

מר י. ממן: אוקיי, תצביע עכשיו.

מר א. סופר: אז יעקב ממן אומר "תעלה את זה להצבעה, זה לא

משנה". ואז, שים לב, אני מקריא "ההצעה היא להגדיל את תקציב החינוך לשנת 2016 לפחות ב- 10 מיליון ₪ לאלתר. מי בעד?".

עו"ד י. ברוורמן: זאת ההחלטה.

עו"ד ר. גרינברג: רגע.

עו"ד י. ברוורמן: הגדלנו אותה ב- 30 מיליון ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה חושב שפה מישהו מטומטם? לא הבנתי.

עו"ד י. ברוורמן: אבל זו ההחלטה.

עו"ד ר. גרינברג: לא. בוא אני אסביר לך איך עובד פרוטוקול. שנייה

רגע, זו לא ההחלטה. יש פה את לוי פומרנץ, הוא יגיד שכל דיון בפרוטוקול...

מר י. ממן: לא, אם אין הצבעה, זו ההחלטה.

עו"ד ר. גרינברג: זו לא ההחלטה.

מר א. סופר: "גזברית, את שמעת? זה היה חשוב שתשמעי.

הוספת 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך".

מר י. ממן: זהו.

מר א. סופר: "למה שהוצג בישיבת ההנהלה".

מר י. ממן: לא, זה לא בהחלטה שהצביעו חברי הקואליציה.

מר א. סופר: תסתכל בעמ' .141

מר י. ממן: זה לא מה שהצביעו חברי הקואליציה. כי אם הייתי

רוצה לשנות, היה צריך להצביע עבור השינוי, אתם... על ההחלטה הזאת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: היה כתוב בפרוטוקול בעמ' .141 זה מה שכתוב

בפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: תקשיב, פרוטוקול-

מר י. ממן: על השינויים אני צריך להצביע עוד פעם, לא

הצבעתם.

עו"ד ר. גרינברג: לא נכון, זה לא עובד ככה.

מר י. ממן: כן עובד, כן.

עו"ד ר. גרינברג: זה לא עובד ככה.

מר א. סופר: "אני אגיד לך מה, הוספה של 10 מיליון ₪ לתקציב

החינוך, כפי שהוצג בישיבת ההנהלה האחרונה. הגזברית רשמה את זה?".

זאת ההחלטה. 10 מיליון ₪, כפי שהוצג בישיבת ההנהלה.

מר ב. זהבי: היות והנושא של החינוך הוא חשוב לכולנו, לא

אופוזיציה ולא קואליציה, והיות ויש לנו תקציב עם הגדלה של 30 מיליון ₪ בפועל-

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא.

מר א. סופר: לא נכון.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה מטעה. משרד החינוך העלה ב- 30 מיליון

₪. לא עיריית פתח תקווה. זה פשוט לשקר את התושבים. עשו פה קמפיין בכסף מכספי הציבור ושיקרו את התושבים. משרד החינוך הוא זה שהעלה ב-

30 מיליון ₪ את החינוך. לא עיריית פתח תקווה. פשוט שיקרו במצח נחושה.

משקרים, מ... שאנשים שיתעסקו בשקרים. פשוט שקרנים. לשקר בצורה כזאת את התושבים, זו פשוט בושה. צריכים להתבייש ככה לשקר. מי הגדיל את התקציב?.

מר ב. זהבי: תראה כמה לא יפה. נתת לי אפשרות לדבר, אמרתי

2 מילים, וסיפרת סיפור. עכשיו אנחנו חוזרים להתחלה. אני מציע הצעה.

היות ונושא החינוך חשוב לכולנו, והיות בפועל תקציב החינוך עלה, לא מעניין מאיפה-

מר א. ישראל: לא ריאלית, לא ריאלית.

מר ב. זהבי: אתה לא מקשיב, אני לא נכנס לזה בכלל. ריבונו של

עולם. היות ותקציב החינוך לא נפגע-

מר א. ישראל: כן נפגע.

מר א. סופר: בטח שנפגע.

עו"ד ר. גרינברג: אבל תנו לו לסיים, תענו לו אחרי זה, נו.

מר ב. זהבי: תשמע, כשאני מדבר עם צד שלא רוצה להבין, זה

סימן ש... הרי אנחנו כבר זקנים במשחקי מילים. אלה משחקי מילים שאין 29

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

פפפפררררווווטטטטווווקקקקוווולללל ייייששששייייבבבבתתתת ממממוווועעעעצצצצהההה ששששללללאאאא ממממןןןן ההההממממננננייייייייןןןן ממממסססס'''' ,,,,33333333 ממממייייווווםםםם 11114444....2222....2222000011116666 אחריהם כלום. אז בוא אני מציע, על מנת שאנחנו נתחבר לכל הרעיון הזה, אני מציע, אתם תעשו עם זה מה שאתם רוצים טוען ראש העיר והמנכ"ל שתקציה החינוך עלה. יש לנו פה אנשי מקצוע, מעבר לפוליטיקאים, שיגידו לנו-

מר א. סופר: יש לנו גם מישהו שהחזיק את תיק החינוך במשך

שנתיים.

מר ב. זהבי: אני אפריע כל הזמן, אביהו.

מר א. סופר: אני בסך הכל התייחסתי למה שאמרת, זה הכל.

מר ב. זהבי: זאת כל הבעיה. שאתה צריך לעצור, להתאפק, לא

כמוני, ולדבר אחרי. אנחנו לא נשמע פוליטיקאים שיש להם עניינים פוליטיים, שיש להם השפעה על המילים שיש להם היום, תלוי איפה הם יושבים, באופוזיציה, בקואליציה, בחינוך, לקחו מהם את החינוך, החזירו להם את החינוך. שנינו מבינים שכולנו פוליטיקאים, שהמוח שלנו משתנה בהתאם לאינטרסים שלנו, וזה בסדר, ככה רצה המחוקק. ככה זה קיים בדמוקרטיה.

עו"ד א. אהד: אז אתה כבר לא אוהב אותי כמו שאהבת אותי,

בני?

מר ב. זהבי: אני אוהב אותך. אלוהים עדי שאני אוהב אותך לא

פחות ממה שאהבתי אותך פעם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: עכשיו אתה יכול להמשיך, אני רגוע.

מר ב. זהבי: אבל מה זה קשור?

עו"ד א. אהד: רק רציתי לדעת. יום האהבה.

מר ב. זהבי: אני אוהב, אני לא שונא. אני מעולם לא שנאתי אף

אחד. אנחנו לקחנו כדורים נכונים היום ואנחנו רגועים.

עו"ד ר. גרינברג: בני, השבת היו בתי כנסת סגורים.

עו"ד א. אהד: אצל התימנים אתה מתכוון.

מר ב. זהבי: הלוואי והייתי הולך לבתי כנסת כמו שש"ס

חושבים, ויש לי כסף כמו שהאופוזיציה חושבת. בואו נמשיך. יש תקציב מונח, יש פה בעלי משפחות שבאו להצביע על התקציב, יש להם עוד מה לעשות בערב הזה חוץ מלשמוע. אם יקום פה מנהל מינהל החינוך, שהוא מתחייב בדבריו, לעומת לא אני ולא אתה ויגיד 'רבותיי, אלה העובדות', הוא ידבר לפרוטוקול.

ובהנחה שהוא יגיד שאכן היתה תוספת תקציב, זה לא משנה לי מאיפה, וקיימת תוספת תקציב. עדיין, אני מציע, שהנושא הזה ייבדק מול מנכ"ל העירייה, מול היועצת המשפטית שתוציא חוות דעת.

מר א. סופר: בבקשה, אז בוא נדחה את הישיבה.

מר ב. זהבי: רגע. אתה שם לב? אני מציע הצעה ואתה נותן

פתרון. ההצעה שלי היא כזאת-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: כי אנחנו יודעים שבהנהלה הנוכחית פתרונות זה

לא דבר מקובל. אז אביהו... משב רוח רענן בעניין הזה.

מר ב. זהבי: סליחה, זה מה שרציתי להגיע. אם אתם לא

מאמינים במערכת, אז ממילא כל הוויכוח הזה סרק.

מר ג. שדמון: למה, אתה מאמין?

מר ב. זהבי: אני מאמין בכם. ועוד איך אני מאמין בכם. אבל

אני גם מאמין בהנהלה, בראש העיר, במנכ"ל, בגזברית.

עו"ד ר. גרינברג: בני, אתה צודק.

מר ב. זהבי: אני לא מחפש להיות צודק, תן לי להציע את

ההצעה.

עו"ד ר. גרינברג: לא אני, אה, עוד לה הצעת?

מר ב. זהבי: תן לי להציע את ההצעה. ההצעה שלי היא פשוטה.

וזה רק בתנאי ובהנחה שמנהל מינהל החינוך יקום, הוא נמצא פה, הוא עדיין פה, יש גם מהגזברות פה אני רואה, איזה הרכב מלא. ויגידו 'רבותיי, הנתונים הם א', ב', ג', זה א', ב' של כל השיחה הזאת. ואז, אם הגזברית תגיד את שלה, שאתה יכול דרך אגב, להתלונן עליה באופן אישי למשרד הפנים שהיא נתנה נתונים לא נכונים. יש ועדה לחיוב אישי. זה לא אותו משקל של ראש העיר או מנכ"ל העירייה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: רגע, בני, אם אנחנו כבר פה, בוא ננצל את זה. אתה

משוכנע שהגזברית הולכת לתת נתונים נכונים, נכון? אם אני מוציא ממך פה מחמאה על גזברית העירייה, זה היה שווה את הכל. אני אפילו אשקול להצביע בעד התקציב, אשקול.

מר ב. זהבי: בדיוק, בדיוק.

עו"ד א. אהד: אז אתה עכשיו נתת מחמאה לגזברית?

מר ב. זהבי: למה לא?

עו"ד א. אהד: כבר הרווחנו את הישיבה הזאת. חני, אפשר לקפל

את העסק, הרווחנו את הישיבה.

מר ב. זהבי: אדוני, אני רוצה לסיים. העניין שלי הוא לא

מחמאות לאף אחד. אתם כל הזמן מחפשים את הטפל במה שאני מציג, וזו תכונה שלכם.

עו"ד ר. גרינברג: עכשיו אתה מעליב אותנו.

מר ב. זהבי: אם תמצאו את העיקר, תמצאו שיש דברים מאוד

מעניינים באמצע.

מר ג. שדמון: חשבנו שאתה מעריך אותנו.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: לא אתה. דיברתי לידידי, מי שאוהב אותי.

עו"ד א. אהד: אהובי, אהובי.

מר ב. זהבי: לאהובי דיברתי. אחרי שאנחנו נשמע אותם, אני

מציע שאם תתרשמו שאכן כך פני הדברים, הנושא ייבדק. למה תיראו גם גדולים. תנו לנושא להיבדק, תקבלו אותו בכתב, תיאלצו את היועצת המשפטית להגיד את דברה בכתב, תיאלצו את הגזברית לדבר לפרוטוקול, תאלצו את מנהל מינהל החינוך לדבר לפרוטוקול. זו ההצעה שלי אליכם, תודה רבה.

עו"ד ר. גרינברג: בני, אני מדבר על משהו אחר.

עו"ד א. ברוורמן: טוב, רבותיי, אני רוצה לעבור לדיון.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. היתה החלטת מועצה.

עו"ד א. ברוורמן: אני ראשית מודה פה לכל מי שעשה עבודה.

עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה התייחסות של יועצת משפטית.

עו"ד א. ברוורמן: עשה עבודה, עשה עבודה.

עו"ד א. אהד: ברוורמן, אל תסתום לו את הפה.

עו"ד ר. גרינברג: שרית, היתה החלטת מועצה ברורה. כרגע פה

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: זה לא שמתעלמים. אמרה היועצת המשפטית

שאסור להתעלם.

עו"ד ר. גרינברג: אבל הם מנסים לקשקש את זה.

עו"ד א. ברוורמן: חני, אני מבקש שתתחילי.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.

מר ג. שדמון: איפה ה- 10 מיליון ₪.

מר א. סופר: השאלה שלנו היא פשוטה. בישיבה הקודמת היתה

החלטת מועצה להעלות תוספת של 10 מיליון ₪.

עו"ד ר. גרינברג: גם נקבנו במספרים, 559 מיליון ₪. איציק ישראל

אמר גם את המספרים.

מר א. סופר: כלומר, מעל הסכום שהוחלט בהנהלה. זו ההחלטה

שהתקבלה, הצביעו עליה, והיא התקבלה. האם ייתכן להתעלם ממנה בישיבה הזאת?

עו"ד א. ברוורמן: מעיין, תכבה שם את ה-

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: סליחה רגע, לא תכבו.

עו"ד א. אהד: תמשיך לדבר, רמי. אביהו, איציק ישראל רוצה.

מר א. ישראל: אני אומר עוד פעם, אני בכל זאת רוצה לחזור צעד

אחד אחורנית. עדיין לא קיבלנו את ההתייחסות, לא של הגזברית ולא של היועצת המשפטית להגדרה. ההגדרה היתה, וראש הישיבה, במקרה הזה המנכ"ל אישר את זה תוספת של 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך כפי שהוצג בישיבת ההנהלה האחרונה.

מר י. ממן: לא, זו לא היתה ההחלטה. זו לא היתה ההחלטה.

מר א. סופר: זה כתוב בפרוטוקול.

מר ב. זהבי: מותר לך לטעות, אדוני המנכ"ל.

מר י. ממן: אני לא טעיתי, זה כתוב בפרוטוקול.

עו"ד ר. גרינברג: לא, זה לא כתוב בפרוטוקול. אתה הקראת את מה

שרצית.

מר י. ממן: הוא מקריא את הפרשנות. לא היתה על זה הצבעה,

ישראל. על זה לא היתה הצבעה.

מר א. ישראל: אני יכול לסיים את דבריי?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: ועדת חקירה בראשות ברוכי.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.

עו"ד א. ברוורמן: אתה יכול להגיד 'לא' עד מחר.

מר א. ישראל: עמ' .142

)מדברים ביחד(

מר ג. שדמון: אנחנו רוצים לדעת איפה התוספת של 10 מיליון ₪

לתקציב החינוך, כפי שהתקבל ומופיע בפרוטוקול של הישיבה הקודמת. איפה 10 מיליון ₪ תוספת?

מר א. סופר: אני מקריא את ההחלטה, אני אגיד לך מה. הוספה

של 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך, כפי שהוצג בישיבת ההנהלה האחרונה.

דהיינו, במקום ,549 .559

מר א. ישראל: יענק'לה, אני עדיין מתכוון לסיים את דבריי.

)מדברים ביחד(

מר א. סופר: מעיין, אתה נבחר ציבור? יענקלה, סליחה, אני לא

מוכן שמי שלא נבחר ציבור יישב ליד השולחן.

מר י. ממן: הוא לא יושב, הוא לא יושב.

מר א. סופר: הוא גם לא יכבה את האור. מה זה צריך להיות?

מר י. ממן: אני ביקשתי ממנו לכבות את האור בגלל המצגת.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: רגע, אבל יש פה חבר מועצה שלא מצליח לדבר.

מר א. ישראל: שרית, בבקשה התייחסות שלך. בישיבה הקודמת,

אני קורא את זה מהפרוטוקול. אביהו סופר שואל: "מה ההחלטה? תסבירו לי". עו"ד רמי גרינברג "אני אגיד לך מה, הוספה של 10 מיליון ₪ כפי שהוצג בישיבת ההנהלה האחרונה". לא כפי שהיה בתקציב ,2015 אלא כפי שהוצג בישיבת ההנהלה האחרונה. אומר אביהו סופר: "אני רוצה שראש הישיבה יגיד שההחלטה התקבלה".

מר א. סופר: נכון.

מר א. ישראל: אני עובר כמה שורות, ומר יעקב ממן: "כמזכיר –

ההחלטה התקבלה". זה בדיוק מה שנאמר. זה מפרוטוקול הישיבה. שרית.

עו"ד ש. גרינבאום: אני קוראת אחריך.

עו"ד א. ברוורמן: ההחלטה שהתקבלה היא אותה החלטה שעליה

היתה ההצבעה.

עו"ד א. אהד: לא. אתה לא יכול לנתק את זה. ממש לא.

מר ג. שדמון: 10 מיליון ₪ חסרים בתקציב.

מר י. ממן: עם כל הכבוד, כתוב שם: "מה שרמי אמר, להעלות

10 מיליון ₪ לתקציב החינוך", וזו ההחלטה שעברה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: ... ולהטעות.

מר ג. שדמון: לא, לא, לא. אתה לא היית פה. אתה באורח קבוע

לא נמצא בישיבות העירייה. אתה לא נמצא בישיבות, על מה אתה מדבר? עד עכשיו לא קראת את הפרוטוקול בכלל, אתה לא יודע מה כתוב פה. אתה לא נמצא בישיבות. אתה לא בא לפה, אתה לא מגיע. על סמך מה אתה קובע?

)מדברים ביחד(

מר א. ישראל: לא ביקשתי תשובה מאף אחד מחברי המועצה.

מר א. בלושטיין: לא, אנחנו נחכה לתשובה.

מר א. ישראל: אני רוצה לקבל תשובה מהיועצת המשפטית. זכותי

לקבל תשובה.

מר א. בלושטיין: התשובה תהיה משותפת לי ולך, אני לא עומד

להתווכח איתך.

מר ג. שדמון: מתקבלות החלטות מועצה, אף אחד לא יודע מה

מתקבל. בושה וכלימה.

מר י. ממן: אחרי שרית נעבור לתקציב, בבקשה.

מר א. סופר: רגע, אני לא מבין, אתם סגרתם עכשיו את

הרמקולים?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: לא.

עו"ד ר. גרינברג: הוא סגר את הרמקולים.

מר א. סופר: מה זה צריך להיות? מה זה הסגנון הזה? אולי

תזמין עוד כמה בריונים לישיבה, החבר'ה שאצלך בלשכה, תזמין אותם לפה.

)מדברים ביחד(

מר י. ממן: בואו ניתן לשרית לענות. בבקשה, שרית. ומשם

נעבור לתקציב.

מר א. סופר: איזו מין בריונות? כל ישיבה בריונות מחדש. פעם

אחת מכבים את האור, פעם שנייה תוקפים חבר מועצה. מה זה צריך להיות?

לא יעבור, חבר'ה. לא ילך. אני אומר לכם, לא ילך.

מר ג. שדמון: אני מזכיר ליועצת המשפטית שאת היועצת

המשפטית של המועצה.

עו"ד ש. גרינבאום: אני זוכרת שאני יועצת משפטית של המועצה, תודה

שהזכרת לי את זה שוב.

מר ב. זהבי: תגידי לו 'אבל'.

עו"ד ש. גרינבאום: אין 'אבל'. אני שוב חוזרת, לפי מיטב הבנתי, בעמ'

140 יש הצעה להגדיל את תקציב החינוך לשנת 2016 לפחות ב- 10 מיליון ₪ לאלתר, ועל זה היתה הצבעה. נכון שבעמ' ,142 שוב רמי גרינברג הסביר את מה שהוא התכוון בבקשה שלו, למרות שזה לא נאמר בהצבעה עצמה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: אבל שימי לב מה אומר יעקב ממן אחרי זה.

עו"ד ש. גרינבאום: אני קוראת. שוב פעם, אני אומרת דבר אחד לפני

שאני ממשיכה, שאני לא בטוחה שמדובר פה באמת בסוגיה משפטית, כי זו לא איזה פרשנות משפטית דגולה. כולם היו פה בישיבה, יש פה אמירות, כל אחד יכול לפרש את זה, לא צריך להיות ד"ר למשפטים.

מר א. סופר: מה זה שייך אם זו סוגיה משפטית או לא? היתה

החלטה או לא היתה החלטה?

עו"ד א. דוידאי: נכון, זו לא היועצת המשפטית צריכה להחליט.

עו"ד ר. גרינברג: את היית בדיון? שרית, את היית בדיון?

עו"ד ש. גרינבאום: אני הייתי בדיון ואני רוצה להמשיך. אמר רמי "זו

ההחלטה שהצבענו עליה. מה זאת אומרת?". ואז אומר ממן: "כמזכיר –

ההחלטה התקבלה". ושורה אחרי זה שואל מר סופר: "יו"ר הישיבה, מה ההחלטה שהתקבלה?", עונה מר ממן: "מה שרמי אמר, להעלות 10 מיליון של לתקציב החינוך".

מר א. סופר: מה שרמי אמר...

עו"ד א. ברוורמן: מה שרמי אמר בהצבעה.

מר א. ישראל: עוד הפעם, שרית, תקציב החינוך, מעבר להצעה של

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך, כפי שהוצג בישיבת

ההנהלה האחרונה. זה בדיוק מה שרמי אמר. את זה ממן מאשר.

עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, תודה רבה.

עו"ד ר. גרינברג: איציק, יש לך את הקטע שדיברנו על המספרים?

היה קטע שדיברנו על מספרים.

עו"ד א. אהד: ברוורמן, הפחדנות הזאת והמלחמה ההיסטרית

בהצעה להעלות את תקציב החינוך, היא פשוט בושה. אתה נלחם פה, אתה מטיל אימה על הפקידים שלך, כשיש פה חברי מועצה שרוצים להעלות את תקציב החינוך. ועכשיו מי אומר את זה? – מי שהיה עד לא מזמן אחראי על תקציב החינוך, ששולט בדברים האלה ומכיר אותם. אנשים שעוסקים בחינוך, כמו אביהו, כמו גלעד. אתה נלחם, זה פשוט לא ייאמן. ועכשיו מה המלחמה?

המלחמה היא למנוע מילדים עוד חינוך? זה כל הסיפור?

עו"ד א. ברוורמן: אורי, יפה, אמרת את שלך. כל הכבוד, תבורך.

עו"ד א. אהד: ברוורמן, זה לא כל הכבוד. הציניות והפחדנות שלך

בסוף- , אני שמח שאתה מזלזל.

עו"ד א. ברוורמן: אורי, אורי.

עו"ד א. ברוורמן: אתה רוצה לדבר על ציניות ופחדנות, בוא, בוא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אני שמח שאתה מזלזל בחינוך של הילדים. תיכף

נפתח את התקציב ונראה, אבל תן להשלים את הדברים שלהם, זה לא יכול להיות דבר כזה.

מר א. סופר: אני מבקש ששרית תתייחס לזה.

רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב, אני שמחה להציג בפניכם-

מר א. סופר: רגע, לפני השמחה. יש פה סוגיה שלא קיבלנו עליה

תשובה.

עו"ד א. אהד: דרך אגב, ברוורמן, אתה יכול עכשיו לבטל את

ההחלטה שלהם. אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה להוסיף 10 מיליון ₪.

עו"ד א. ברוורמן: אין צורך, אני הוספתי .30

עו"ד ר. גרינברג: אתה לא הוספת, משרד החינוך הוסיף, אתה משקר.

מר א. סופר: שקל לא הוספתם לחינוך.

רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב. אני שמחה להציג בפניכם את הצעת

התקציב.

עו"ד א. אהד: חני, אף אחד לא מקשיב, כי חברי מועצה עוד לא

סיימו לדבר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: אורי תיתן לי בבקשה מספר דקות ואחרי זה

תמשיך.

עו"ד א. אהד: אני אתן לך כמה דקות שאת רוצה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, תן לי בבקשה.

עו"ד א. אהד: רגע, שיסיימו לדבר. חני, זה לא הולך ככה.

רו"ח ח. גולדשטיין: יש פה ראש עיר. ראש העיר נותן הנחיות.

עו"ד א. אהד: חני, זה לא ילך ככה. חברי מועצה מדברים, נבחרי

ציבור יגמרו לדבר.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת בהזדמנות הזו-

עו"ד א. אהד: אפילו הדברים שלך בפרוטוקול לא יירשמו, כי לא

יקלטו אותם.

אני אדבר יחד איתך וזה לא יעזור. פשוט שערורייה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת.

עו"ד א. אהד: הנה, הוא מראה אבל ליועצת המשפטית חומר,

ואתם לא נותנים לו להראות את זה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: הבעיה היא שהוחלט להוסיף 10 מיליון ₪, ובפועל

זה לא התבצע.

מר י. ממן: לא היתה הצבעה.

עו"ד א. אהד: נו, רמי, מה בסוף?

מר ג. שדמון: למה לא הוסיפו 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת להודות-

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריעי, סליחה.

עו"ד א. אהד: רמי היה אצל היועצת המשפטית. תן לרמי.

עו"ד ר. גרינברג: אני עכשיו הראיתי ליועצת המשפטית במפורש,

אחרי שאיציק ישראל פה העיר את תשומת לבנו, רשום במפורש "החלטה מספר", וזה גם הטעיה שלכם, של היועצת המשפטית.

מר י. ממן: לא היתה הצבעה, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: אתם גם שיקרתם את היועצת המשפטית. אתם גם

הטעיתם את היועצת המשפטית.

מר י. ממן: רמי, אף אחד לא שיקר את היועצת. אתם הטעיתם

את היועצת המשפטית. הנה "החלטה מספר :1391 לאשר את הגדלת תקציב 45

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: רמי, לא היתה הצבעה.

מר י. ממן: ומה נאמר למעלה? תהיה תוספת של 10 מיליון ₪,

מ- 549 ₪, ל- 559 מיליון ₪, וזה מה שנאמר במפורש.

עו"ד א. ברוורמן: זאת לא אותה החלטה. זאת לא החלטה.

מר ג. שדמון: חד וחלק.

מר ג. שדמון: 10 מיליון ₪, אתם מתחמקים מהחלטת מועצה. לא

ייתכן כדבר הה. לא מתחמקים מהחלטת מועצה.

עו"ד ר. גרינברג: אתם הטעיתם את היועצת המשפטית, עבדתם על

היועצת המשפטית בעיניים, הראיתם לה חצי מהחומר, ביישתם אותם.

עו"ד א. אהד: אפשר לקבל התייחסות? היתה פה החלטת מועצה

ברורה.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אורי, הכי גרוע שהם הטעו את היועצת

המשפטית.

מר א. סופר: אם רוצים לבטל את החלטת המועצה...

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אהד: הנושא הזה ייגמר קודם.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אל תפריעי, לא קשור. אל תפריעי.

מר ב. זהבי: הערת ביניים, תן לי אדום.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת להציג את תקציב .2016

עו"ד א. אהד: חבר מועצה מדבר, ולבני את חייבת לתת, הוא

החמיא לך קודם. את לא יכולה.

מר ב. זהבי: חבר הנהלת העיר, לא חבר מועצה.

רו"ח ח. גולדשטיין: ראש העיר נתן לי את זכות הדיבור.

עו"ד א. אהד: חברי מועצה לוקחים רשות דיבור, הם לא מקבלים.

רו"ח ח. גולדשטיין: ראש עיר נותן, הוא מנהל את הישיבה.

עו"ד א. אהד: כשהוא יתחיל לנהל את הישיבה, נדבר. בינתיים זה

לא נראה ככה.

מר ב. זהבי: כשאני אנהל את הישיבה, את תדברי פחות ואני

אעשה יותר, תאמיני לי. זה לא היה קורה אם אני הייתי מנהל את הישיבה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת להציג בפניכם את תקציב .2016 אני

להודות לצוות הגזברות, לורד, לרויטל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: תני לי לתת הערת ביניים בבקשה.

מר ג. שדמון: מבקש חבר המועצה בני זהבי לתת הערת ביניים

ולא נותנים לו. דב ר, בני.

מר ב. זהבי: תקשיבו, אני באמת מתרשם שגם בקואליציה היתה

כוונה להתייחס לתקציב החינוך ככה באמת עם הפנים קדימה. אבל מה לעשות, אני אומר את זה מדעתי, ככה נראה לי. נראה לי שבשביל לתת 10 מיליון ₪, צריך להשיג גם את המקור התקציבי. אז גם אם אתם היום תקבלו החלטה, עם כל הכבוד לכם, אתם צריכים להכיר את החוק.

עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך מאיפה להוריד.

מר א. ישראל: אנחנו המועצה, זה לא 'אתם'.

מר ב. זהבי: אנחנו, אנחנו. בוודאי אנחנו. גם אם אנחנו עם כל

הכבוד לנו, נקבל החלטה היום, נניח ועמדתם על דעתכם ואתם צודקים %,100 אתה לא יכול בתקציב הזה, אתה צריך להביא מקור מימון ל- 10 מיליון ₪.

מר ג. שדמון: נכון, נכון. אתה צודק.

עו"ד ר. גרינברג: חגיגות ואירועים.

מר ג. שדמון: תוריד 2 בלונים וחצי בריכה, יהיו לך 10 מיליון ₪.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: תן לי לסיים. תראה, אני בודק עד כמה אתם

הגונים בהצעה שלכם. בדקתי פעם ראשונה, אני בודק פעם שנייה. תרשה לי.

היות ואין סעיף תקציבי כרגע, אלא אם כן תבוא הגזברית ותגיד 'יש סעיף תקציבי של 10 מיליון ₪ פתוח, המועצה יכולה לאשר'. היות שאני מכיר שאין, אז אני חוזר להצעה שלי הראשונה, שהיא הפתרון הכי ריאלי. המועצה תאשר את התקציב כמות שהוא, והנושא השנוי במחלוקת ייבדק, יהיה לכם את כל הכלים לפנות למבקר המדינה, לפנות ליועץ משפטי לממשלה, לכתוב מכתבים לגזברית העירייה ולאיים על היועצת המשפטית.

עו"ד ש. גרינבאום: מה...?

מר ב. זהבי: גברתי, חבל שאת מדברת כשאני מדבר.

עו"ד א. אהד: הנה, הוא כבר מאיים.

מר ב. זהבי: את לא מקשיבה, את מאבדת את העניין. זו דוגמא

של יועצת משפטית שמאבדת את השיחה בעיקר, בגלל שהיא שמעה את הטפל.

עו"ד ש. גרינבאום: לא, לא, אני שמעתי.

מר ב. זהבי: את לא שמעת.

עו"ד א. אהד: לאיים על היועצת המשפטית זה טפל? לא הבנתי.

עו"ד ש. גרינבאום: גם את העיקר וגם את הטפל.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ב. זהבי: הנה, היא ממשיכה להפריע. אני מציע, בשביל

לממש את ההצעה שלכם, לרעתך יהיה שהמועצה היום תאשר 10 מיליון ₪.

למה? יגידו 'אישרנו, אבל אין לנו מקור תקציבי, עם כל הכבוד'. אבל אם תאשר את התקציב כמות שהוא, ובהסכמת הקואליציה, בהסכמת ראש העיר הנושא ייבדק – כל הטענות שלך תוכלנה להיבדק באופן ענייני מול הגזברית, לא בפורום הזה כשכל אחד צועק. זו ההצעה השנייה שלי, תודה רבה.

מר ג. שדמון: אפשר לענות לך רק במילה אחת, בני? אני רוצה

להגיד לך רק דבר אחד.

עו"ד א. אהד: רמי, רמי, מה קורה שם? אני יכול לדעת?

מר ג. שדמון: בני, בני, אתה שאלת? אני עונה לך. הובטח בישיבה

הקודמת שייבדק הנושא של המבנה בברטונוב. איפה תשובה לזה? הובטח הרבה דברים, מעולם שום דבר שמובטח לא מתקיים. אין שום כלים. שום דבר שמובטח פה לא מתקיים. שום דבר שמובטח פה לא מתקיים. אי לכך ובהתאם לזאת, מכיוון שהתקבלה החלטה להוסיף 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך, אנחנו רוצים לראות איפה המקור התקציבי לזה. איפה ה- 10 מיליון ₪ האלה מתווספים.

רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב, אני מבקשת-

עו"ד א. אהד: שרית, אפשר לקבל התייחסות?

מר א. ישראל: אני רוצה רק להתייחס למה שבני אמר.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

רו"ח ח. גולדשטיין: סליחה, תיתן לי להציג, אחרי זה בבקשה...

עו"ד א. אהד: חני, את לא יכולה להציג תקציב לא מאוזן. אם

תגיד היועצת המשפטית שה- 10 מיליון ₪ האלה לא צריכים להתחשב בהם, תציגי מה שאת רוצה. שתגיד היועצת המשפטית. אין בעיה עם זה. אבל את לא יכולה, גם את יודעת, לפי פקודת העיריות, את חייבת להציג תקציב מאוזן.

אם ההחלטה הזאת היא החלטה חוקית, התקציב הוא לא מאוזן. שתגיד שרית. אם ה- 10 מיליון ₪ האלה זה לא החלטה, תגידי. אז אין בעיה, אז הוא מאוזן.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת, אני מבקשת.

עו"ד א. אהד: לא, את לא יכולה לבקש, היא צריכה להתייחס.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת לפרט את דרכי הכנת התקציב.

עו"ד א. אהד: תתנו לה לדבר.

עו"ד ש. גרינבאום: סליחה, אפשר להתחיל בדיון?

עו"ד א. אהד: יש החלטה או אין החלטה? חני, היא צריכה לתת

החלטה. מה אתם מפחדים? שהיא תגיד שזה כן בתוך העסק הזה? אני לא מבין. אתם מפחדים שהיא תגיד שצריך להוסיף 10 מיליון ₪? מזה הפחד? תנו לה לדבר. לא, חני, לא יהיה.

מר א. ישראל: שרית, מה המשמעות של ההחלטה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. אהד: אם אתם מפחדים שהיא תגיד שצריך להוסיף 10

מיליון ₪. אז תנו לה לדבר. אולי היא תגיד שלא צריך.

רו"ח ח. גולדשטיין: אולי התשובה בתוך דבריי.

עו"ד א. אהד: לא, אבל ה- 10 מיליון ₪ הם לא בתוך הספר הזה.

רו"ח ח. גולדשטיין: התשובה היא בתוך דבריי.

עו"ד א. אהד: אבל תנו לה להתייחס. לא יכול להיות שבא אליה

חבר מועצה, מראה לה חומר ולא נותנים לה לדבר.

מר א. סופר: ההצעה התקבלה, הקראתי לך.

עו"ד א. אהד: ההתייחסות היא מאוד פשוטה, האם ההחלטה

מחייבת או לא מחייבת.

רו"ח ח. גולדשטיין: בראשית דבריי אפרט את מהלך הכנת התקציב.

עו"ד א. אהד: לא, חני, את לא תפרטי שום דבר בראשית דברייך,

וזה לא יעזור. לא ישמעו אותך וגם לא יקלטו את זה, ואת לא מציגה את התקציב כרגע, עד שמקבלים פה תשובה. אני לא מבין את הבריונות הזאת שלא נותנים ליועצת המשפטית לדבר, פשוט שערורייה שלא נותנים. אני מבקש התייחסות שלה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר א. סופר: מה העמדה של היועצת המשפטית?

עו"ד א. אהד: הבריונות היא שלא נותנים ליועצת המשפטית

לדבר. אפשר לדעת מה העמדה שלך, שרית? או שיש 10 ממיליון ₪ או שאין?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... במהלך הכנת התקציב.

עו"ד א. אהד: חני, זה לא ילך. הפרוטוקול לא קולט את הדברים

שלך. זה שאת שמה את האצבע בתוך האוזן, לא אומר שהפרוטוקול קולט, כי בתמלול אי אפשר יהיה להבין שום דבר. אני מדבר עכשיו יחד איתך, ואני מבקש שהיועצת המשפטית תגיב למה שקורה כאן. זה לא ילך. הרי בסוף תהיה פה הצבעה, יפתחו את הפרוטוקול, אף אחד לא ידע על מה הצביעו, ולכן כל ההחלטה הזאת על התקציב לא נכונה. חני, אני אומר עוד פעם, לא יכול להיות שלא ייתנו ליועצת המשפטית לדבר. זה לא ילך.

מר ג. שדמון: מה העמדה של היועצת המשפטית כלפי החלטה

מספר...

עו"ד א. אהד: חני, אף אחד מחברי המועצה לא מקשיב לתקציב

שלך, מה שאומר שאת לא מציגה אותו כרגע. שרית, האם זה שהיא מקריאה לפרוטוקול כשאף אחד לא מקשיב, נקרא להציג את התקציב? לא ייתכן.

מר א. סופר: מדוע סותמים פיות?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... נתן את ההנחיות... בהתאם להמלצות

ולמדיניות.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: כיבו לנו את הרמקולים, זה לא יעזור שתכבו את

הרמקולים. אנחנו רוצים לדעת מה היועצת המשפטית אומרת, לא יכול להיות שהוגש תקציב לא מאוזן.

מר א. סופר: אנחנו מבקשים לדעת מה העמדה של היועצת

המשפטית כלפי החלטה מספר .32

רו"ח ח. גולדשטיין: סך הארנונה כולל גבייה מפיגורים, מהווה...

עו"ד ש. גרינבאום: ... לנהל את הישיבה.

מר א. סופר: אבל את יועצת משפטית גם של חברי המועצה. אני

שואל, האם את מתנערת מתפקידך מלהיות יועצת משפטית של חברי המועצה?

מבקשים ממך התייחסות והצעת החלטה. מה זה צריך להיות? אנחנו מבקשים ממך התייחסות להצעת החלטה. מה העמדה של היועצת המשפטית ביחס להצעת החלטה בישיבה מספר 32?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... ומשרדי הממשלה...

מר א. סופר: שרית, מה העמדה שלך בנוגע להצעת החלטה,

ישיבה 32?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... הכנסות מותנות בסך כ- 14 מיליון ₪.

מר ג. שדמון: מי כיבה את הרמקולים?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר י. ממן: אף אחד לא כיבה... אף אחד לא כיבה שום דבר.

מר א. סופר: מה העמדה של היועצת המשפטית?

רו"ח ח. גולדשטיין: ... בעצם מימוש ההכנסות הנוספות מעבר לתקציב

של כל אגף ואגף.

מר א. סופר: אתם כיביתם את הרמקולים, כן? יעקב, אני שואל

אותך בתור מזכיר הישיבה, האם אתה כיבית את הרמקולים?

רו"ח ח. גולדשטיין: השכר כולל שכר ופנסיונרים, המהווה %45

מההוצאות...

עו"ד א. אהד: פחדנות כזאת לא היתה...

)מדברים ביחד(

רו"ח ח. גולדשטיין: מפעילות המהווה %47 מהסך הכל, הנחות מארנונה

רישום כנגד הכנסות %16 ומהפרק החדש. הוצאות מותנות כנגד הכנסות מותנות כפי שהזכרתי בפעמים הקודמות. פירוט ההוצאות המותנות מופיע בסדר התקציב ובמכתב הפתיחה כפי שמצורף אליו. עיקר ההתנייה בסך 10 מיליון ₪ ובתקציב התמיכות, בספורט, חינוך ובעמותות הכלליות. אני רוצה להתייחס להתפתחות התקן במשך 5 השנים האחרונות. ... שסך הכל התקנים עלו מ- 2,691 ב- ,2010 ל- 3,860 ב- .2015 מתוך זה נרשמה עלייה גדולה ביותר כמובן בחינוך בעמודות מ- 1,485 ל- .2,047 שאר העמודות מציגות...

)מדברים ביחד(

ר א. סופר: יש לנו הזדמנות להעביר את מורת הרוח שלנו

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: אני רוצה לדבר לרמקול, למה כיביתם.

רו"ח ח. גולדשטיין: נושא נוסף זה תקציב הפיתוח. עיקר ההשקעה היא

בחינוך, במשרד החינוך... 36 מיליון ₪. כמו כן מוצג בהנדסה...

מר א. סופר: שרית, מה תשובתך להצעת החלטה בישיבה מספר

.32

רו"ח ח. גולדשטיין: סך הכל 392 מיליון ₪. אני רוצה לסכם את דבריי.

מר א. סופר: אז אנחנו מבינים שלא תהיה מצגת הפעם. זו ישיבת

התקציב הראשונה שלא תהיה בה מצגת בעצם, בפועל. אין מצגת, אף אחד לא מציג, אנחנו לא יודעים על מה מדובר. היועצת המשפטית לא מאפשרים לה להתייחס. לא ברור.

רו"ח ח. גולדשטיין: ... ולהציג את היעדים והאתגרים העומדים בפני...

תודה רבה. ובעיקר תודה על ההקשבה.

עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, שרית, עכשיו היא סיימה, את יכולה

לענות.

מר א. סופר: מהי תשובתה של היועצת המשפטית להצעת החלטה

בישיבה מספר 32?

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ש. גרינבאום: סליחה, מישהו שמע מה שהיא דיברה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, שמענו.

עו"ד א. אהד: אנחנו אמרנו מראש.

עו"ד ש. גרינבאום: אני לא שמעתי כלום.

עו"ד ר. גרינברג: את לא שמעת כלום? היית צריכה לקרוא את הספר.

מר א. סופר: אז אולי אנחנו נשמע עוד פעם. הגיע הזמן שבאמת

יציגו לנו מצגת.

)מדברים ביחד(

עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אני מבקש שיפתחו את הרמקולים.

מר ג. שדמון: איפה ה- 10 מיליון ₪ לתקציב החינוך? אנחנו

דורשים לדעת איפה הם. התקבלה החלטה בישיבת המועצה הקודמת.

מר א. סופר: זו הצעת ההחלטה מישיבה מספר .32

מר ג. שדמון: איפה התקציב? אני דורש גם לדעת מי כיבה לי את

הרמקול ולמה. מי כיבה לי את הרמקול?

מר א. סופר: עד שלא נשמע התייחסות של היועצת המשפטית,

הישיבה לא תוכל להימשך. אתם מונעים מהיועצת המשפטית להביע את דעתה.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

מר ג. שדמון: אני דורש לדעת מי כיבה את הרמקול. לא ייעשה

כדבר הזה. מילא אין שקיפות, מילא לא נותנים את הדברים כמו שצריך, מילא לא בזמן. אבל גם לא מתייחסים. לא יסתמו פה פיות, לא יסתמו רמקולים יענו לשאלות. חוץ מזה, אתה יו"ר המועצה, יו"ר הישיבה, מר ממן, הבטחת לי בישיבה הקודמת שתיתן לי תשובה על שאלה לגבי המבנה בברטונוב. אמרת שראש העיר יגיע והוא ייתן תשובה. אני לא מסכים שהדיון יתחיל לפני שהתשובה תינתן. זו שאילתא, מחובתכם לענות לשאילתא. אני רוצה תשובה עכשיו.

מר י. ממן: לא, זה היה לישיבה רגילה, לא לישיבת תקציב.

מר ג. שדמון: אתה תגיד לנו איזו ישיבה זה יהיה. ישיבה אחרי

ישיבה, אין דבר כזה.

עו"ד ר. גרינברג: תירוצים יש בלי סוף. שרית, שרית.

מר א. סופר: מה התשובה של שרית? אנחנו מבקשים לדעת.

עו"ד ר. גרינברג: אמרת אחרי שחני תסיים.

מר ג. שדמון: בינתיים קובעים דברים בשטח, בונים את הבניין

בברטונוב. התושבים לא יודעים מה קורה עם זה. חברי הוועד בשכונות רוצים לדעת מה קורה שם, מי בונה, למה הוא בונה, מאיזה תקציב הוא בונה. אנחנו הגשנו שאילתא.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד א. ברוורמן: למי יש הערות לתקציב?

עו"ד ר. גרינברג: לי יש הערות.

עו"ד א. ברוורמן: קדימה.

עו"ד ר. גרינברג: יש הרבה הערות, אבל אני מבקש משרית

התייחסות. אמרת אחרי שחני תסיים את תתייחסי למה שהצגתי בפניך. אז עכשיו.

עו"ד א. אהד: עכשיו תהיה פה דממה.

עו"ד ר. גרינברג: את ראית בדיוק את ההחלטה, ראית איפה

ההחלטה ממוקמת, ראית מה נוסח ההחלטה שאומר במפורש שההחלטה להגדלת התקציב כמפורט לעיל, והמפורט לעיל זה 559 מיליון ₪, חד משמעית במפורש. בבקשה.

מר ב. זהבי: בבקשה, תגידי מה שהוא אמר. איזה מין דבר זה.

עו"ד א. אהד: לא, הוא אמר למה להתייחס.

מר י. ממן: תנתקו לה שהיא תוכל.

עו"ד ר. גרינברג: לא, תפתח לה עוד רמקול.

מר י. ממן: אי אפשר לפתוח עוד רמקול.

---- עעעעייייררררייייייייתתתת פפפפתתתתחחחח----תתתתקקקקווווהההה ----

עו"ד ר. גרינברג: אפשר, אתה סגרת.

מר י. ממן: אי אפשר. באמת אי אפשר.

מר ג. שדמון: מי סגר לנו את הרמקולים קודם? אתה יכול להגיד

לי מי סגר ולמה? אתה ראש העיר סגרת את הרמקולים? יפה. ראש העיר אמר שהוא סגר את המיקרופונים. סתימת פיות לחברי מועצה נבחרים.

מר א. סופר: בעצם מכבים פה רמקולים, סותמים פיות, לא

מאפשרים ליועצת המשפטית לדבר.

עו"ד א. אהד: תנו לשמוע.

עו"ד ש. גרינבאום: וואו, איזה שקט.

מר א. סופר: איזה כבוד.

עו"ד ר. גרינברג: זה לפני שדיברת יש הרבה כבוד, נקווה שגם אחרי.

עו"ד ש. גרינבאום: אני אומרת שוב, אני חוזרת, המשפט האחרון

שמופיע בסוף הדיון באותה הצעת החלטה כפי שרמי הראה לי, אומר שהצעת ההחלטה כפי שנקבע לעיל. זה ניסוח, שעם כל הכבוד, זה לוי פומרנץ מנסח, זה מה שהוא אישר לי עכשיו. זו לא החלטה מפורשת שנתקבלה על פי הצבעה.

מה שקובע זו ההצבעה, חבר'ה. זה לא יעזור כלום, אנחנו חייבים להיות...