פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 39
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 39
מיום רביעי, כ"א בתמוז תשע"ו, 27.7.2016
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר משה פלדמר, גב' יואלה רבינוביץ, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.
חסרים: מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, מר גלעד שדמון, מר יעקב בן שמחון.
נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, אדר' ד"ר חוה ארליך, רו"ח איילה קדוש, עו"ד טלי שפיר, גב' טלי אביב, מר אמיר סולמי, עו"ד צילה גרינהויז, מר לאוניד סמוליאנוב, מר רמי הופנברג, מר גיא עפארי, מר ניסן כרמי, מר ששי פתאל, מר ירון טיירי, מר מעיין אמודעי.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. שאילתות. 66
ב. דיון בהצעה לסדר של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "תמיכות 107
באגודות הספורט בעיר".
ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "ארנונה -
גבוהה לעסקים בפ"ת" – ירד מסדר היום.
ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "חנייה -
חינם לתושבי העיר בשעתיים הראשונות במרכז העיר" – ירד מסדר היום.
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "פינוי -
האשפה ברחובות" – ירד מסדר היום.
ו. דיון בהצעה לסדר יום של מר משה פלדמר בנושא: "העלאת 157
המודעות לציון יום ירושלים".
ז. דיון בהצעה לסדר יום של חברי המועצה: מר אליהו ברוכי ומר 161
ישראל פרידמן בנושא "התנהלות ישיבות המועצה".
ח. דיון בהצעה לסדר יום של חברי המועצה: עו"ד אורי אוהד, מר
צדוק בן משה, עו"ד רמי גרינברג, מר איציק ישראל, מר מארק ליקבורניק, עו"ד חנוך מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, בנושא "ביטול קיצוץ שעות תוספתיות בבתיה"ס התיכוניים".
ט. בקשה לאישור חוזה למכירת זכויות העירייה בחלקה 255 וח"ח
253 בגוש 6362 לפי ס' )2(195 לחוק התכנון והבנייה, תשכ"ה –
1965 על פי פס"ד בית המשפט המחוזי מרכז.
י. בקשה לאישור חוזר מכר חדר טרנספורמציה בפטור ממכרז בין
עיריית פתח תקווה לבין חברת חשמל לישראל בע", גוש 6366 חלק מחלקה .4
יא. בקשה לאישור הקצאת מבנה עירוני למטרת 2 כיתות גני ילדים לעמותת "גני מגדים" ברח' מנחת שלמה 3 גו"ח .68///300 יב. בקשה לאישור הקצאת מבנה עירוני למטרת בתי כנסת לעמותות שונות ברח' אריה בן אליעזר 26 גו"ח .6811/66 יג. בקשה לאישור הסדרת שימוש קיים במבנים יבילים לעמותת "ברכת אברהם פ"ת" ברח' שלומציון המלכה 20 בגו"ח 6399/300 (מספר חלקה ישן .)281
יד. אישור תב"רים ושינויי תב"רים.
טו. אישור שינויים בתקציב.
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 טז. אישור מינויים והאצלת סמכויות.
יז. אישור שינויים בתקן העובדים ומבנה ארגוני.
יח. אישור תמיכות.
יט. אישור עבודה נוספת למר עידן לביא – עיר ללא אלימות, מר שלום מועלם – חינוך מבוגרים וגב' עליזה עמרני – לוגיסטיקה ורכש.
כ. אישור המלצת ועדת השמות וההנצחה של: אורי אורבך ז"ל,
דוד שיפמן ז"ל, הרב חזקיה שמעונוב זצ"ל, שלום שמן ז"ל, מנחם נאור ז"ל, משה בראונר ז"ל, האחים דוד ויוסף עמנואל ז"ל ופרופ' פאול נתן ז"ל.
כא. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם להוראת חוק העזרה לפ"ת (סלילת רחובות), התשע"א ,2011 כדלקמן:
1) רחוב נווה רעים
גוש: 6319 חלקות: ,101 ,108 109
2) רחוב עמיקם
גוש: 6319 חלקות: ,177 ,178 187
4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו 9 חברים, השעה .18:30 על פי דין הישיבה
נפתחת. ישיבה מספר .39 היועצת המשפטית, כולם, השעה .18:30 אני רק רוצה לוודא עוד פעם, אני אומר, שיהיה ברור: איציק ברוורמן, אורנה, איתי, אדי, משה משה, ברוכי, גינת, יואלה, אשר ובוסו. ,9 על פי דין פתחנו בזמן, אפשר להתחיל.
מר י. ממן: על פי דין גם היועצת המשפטית, גם המבקרת, גם
מנכ"ל העירייה נמצאים פה. מאחר ואנשי השאילתות לא נמצאים פה, אנחנו עוברים להצעה לסדר.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אין הצעות לסדר.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. ברוורמן: סליחה, עוד פעם, טעיתי בספירה. איך 10? אוי, אז
לא רק זה, אנחנו גם חלשים-
???: אפשר מנחה.
עו"ד א. ברוורמן: אפשר מנחה, הפסקה. סליחה, אנחנו ,10 אז על
אחת כמה וכמה.
מר א. קואז: יש מניין.
(מדברים ביחד)
מר י. ממן: אני אפשר ל-3 להיכנס.
5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
גב' דנית: שלום, אחר צהריים טובים לכולם, שמי דנית אתר.
אולי חלקכם ראיתי אותי קצת בפייסבוק. אנחנו באנו פה היום קבוצה של כ-
70 או 80 הורים וילדים שחרדים באמת, חרדים כי אנחנו לא יודעים איך להסתדר. אנחנו חרדים, כי כפי שאתם יודעים, אם המושבות מורכבת בעיקר מאנשים שהגיעו פנימה אל תוך פתח תקווה מערים אחרות כמו רמת גן, כמו גבעתיים, כי אנחנו מאמינים בעיר הזאת, בשכונה שמתפתחת.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה מפריע. תפנה, תעשה מה שאתה רוצה
לעשות.
עו"ד ר. גרינברג: אני מדבר עם היועצת המשפטית.
עו"ד א. ברוורמן: לא, עזוב. אתה רוצה לשבת, תשב במקום שלך.
אדוני, תשב במקום. אתה רוצה...
עו"ד ר. גרינברג: תשמע להורים, מה אני מפריע לך?
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה מפריע לי.
עו"ד ר. גרינברג: אני מדבר איתה בשקט.
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה מפריע.
עו"ד א. דוידאי: לא, זה מפריע לה לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: מיכל, אני מבקש לא לענות. הוא רוצה, שיישב
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 במקום ייענה וישאל משם.
עו"ד ר. גרינברג: אז אין בעיה, אז אני אשב במקום.
עו"ד א. שונשיין: תן לה לדבר, אחרי זה.
עו"ד א. ברוורמן: תמשיכי.
גב' דנית: אנחנו מאמינם בעיר, כי הגענו לפה והולדנו פה
ילדים והקמנו משפחה. וכי אנחנו מבינים שיכול להיות שאנחנו נמצא את עצמנו בלי תשתית בסיסית כדי לקיים את המשפחה שלנו כמו שצריך. אני לדוגמא, היא לדוגמא, אנחנו משפחות עם ילדים עם רכב אחד. בשבילנו המשמע ות של זה שלא יהיה לנו גן פרטי בשכונה, כי הרי אתם יודעים שגני העירייה לא מספיקים כדי לאכלס את כל ילדי הגיל הרך, אף על פי שאין לכם מחויבות חוקית לכך, וזה נכון. אני מכירה בכך שאין לכם מחויבות חוקית לכך. אבל גם צריך להבין, זה אומר לקחת ילדים בגילאי 0 עד 3 מידי בוקר ומידי אחר צהריים, אל מחוץ לשכונת אם המושבות ברכב. זה אומר שאנחנו נצטרך לרכוש עוד רכב. זה אומר שאם לנו 2 או 3 ילדים, אנחנו נפזר ילדים בגנים 40 דקות או שעה בבוקר. זה אומר שאיכות החיים שלנו למשך 3 שנים היא לא איכות. אין לנו איכות חיים. אני כמישהי שעלתה לפה, כי האמינה בשכונה הזאת, בחיי, אם לא יהיו פה גנים, אני לא אשאר. את הילד הבא שלי אני לא אוליד פה בשכונה. כי גן זה בסיסי. גן זה, וזה לא סתם כדי לזרוק את הילדה שלי וללכת. כי גם הגנים בשכונה באמת יש עניינים חוקיים, זו מחאת ההורים. אנחנו לא הגנים. אנחנו לא יכולים לטעון לטובת או לרעת ענייני החוקיות של הגנים. אבל הגנים באמת איכותיים, ומטפלים בילדים שלנו ומחבקים אותם. ואנחנו פשוט מפחדים שאנחנו ניאלץ לשים את הילדים שלנו 7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 פשוט בכל מקום שיסכים לקבל אותנו, וכאילו זה בייביסיטר.
עו"ד א. ברוורמן: לא שומעים?
עו"ד א. שונשיין: רגע, בואו נדאג שגם ישמעו בחוץ. באיזה רח' את
גרה?
גב' דנית: זיכרון יעקב. גם ככה זו הליכה לא קטנה, אם אתה
מכיר את השכונה. זה הליכה, זה לא שהגן שלי הוא ליד הבית. אבל זה בסדר עוד, אתה יודע.
עו"ד א. ברוורמן: אתם יכולים לדבר, פשוט הם לא שומעים אתכם.
גב' דנית: אין בעיה, ברשותך אני אמשיך. אני מבינה שיש
סוגיה מול תושבי הרחוב. אני מבינה שבאמת גם להם יש פגיעה באיכות החיים. אני חלילה לא... תושבי שכונת האחים ישראלית. אני לא מזלזלת בכך, אני לא מערערת בכך. אבל אני גם כן יודעת שזה לא מצב מהיום ולא משלשום ולא מלפני שנה ולא מלפני שנתיים. וזה שהנושא הגיע לכדי פיצוץ, זה לא הוגן שהמשמעות תהיה זריקה מיידית שלנו. זה לא הוגן שאין פרק זמן מספק שבו אתם כעירייה שאמורה לדאוג לנו לטווח הרחוק לתשתיות למעשה, שאין את פרק הזמן הנדרש כדי להקים לנו את התשתיות הנכונות, היציבות, השקולות. ואנחנו סוג של נמצאים באיזושהי תקופת מעבר, ואנחנו אלה שנופלים בין הכיסאות, אנחנו והילדים הרכים שלנו.
עו"ד א. ברוורמן: לענות או אתן רוצות?
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
גב' אגמי: אני אשמח לנצל את ההזדמנות לשתף אתכם
בסיפור האישי שלי. כי באמת, אני מאמינה שמאחורי כל הורה כאן יש איזה שהם שיקולים שהביאו אותם. עברתי מרמת גן בקיץ האחרון, לפני שנה בדיוק. אני אמנם לא התחלתי, כמו שאתם רואים יש לי ילדים גדולים, ה גדולה שלי עולה לחטיבה, ויש לי ילד אחד צעיר, קטן, שהוא נמצא בגן ברחוב. אני מסכימה עם דנית שהרווחה של התושבים של הרחוב בכבודה מונחת, וצריך לדאוג גם להם. אני גרה ביעל רום מול בית ספר. אני מכירה את הרעש, אני מכירה את משמרות הזהב שפוקקים את הרחוב. ואנחנו חיים עם זה. זו היתה החלטה להגיע לשכונה שהיא עם אוכלוסיה מרובה. יש לזה השלכות. זה אומר הצירים שפקוקים ביציאה. יש לזה השלכות. לקחנו את כל השיקולים האלה, והחלטנו בכל זאת להגיע לשכונה. אני נוסעת לתל אביב מידי בוקר, ואני נוסעת 50 דקות אם צריך, אבל אלה היו השיקולים. ואחד מהשיקולים היה שלפחות אם אני נמצא בשכונה שהיא מאוד-מאוד צפופה, וייקח לי, לעיתים דרך אגב לוקח גם שעה אם לא יוצאים בזמן, להגיע לעבודה. לפחות אני יודעת שאני יכולה להתנייד, הילדים שלי יכולים ללכת לבד למוסדות החינוך. הגדולים הולכים לבד, ואת הקטן אנחנו יכולים להקפיץ ברגל. למול הקשיים שזה פקקים וצפיפות, יש גם דברים שהם טובים, ואנחנו לקחנו את השיקולים. אני קניתי דירה דרך אגב, בשכונה-
עו"ד א. ברוורמן: בשעה טובה.
גב' אגמי: כרגע אני בשכירות. בחרתי להגיע בינתיים, בזמן
שהדירה שלי נבנית, כדי שאני אוכל להתחיל ליהנות מאורח החיים שבחרתי.
יכול להיות שבמצב אחר הייתי בוחרת לא לעבור לשכונה. אם הייתי יודעת שאני אצטרך עכשיו לקנות רכב נוסף, הסיבה שעברתי מרמת גן, כי רציתי להפסיק עם שירות ההסעות אחר הצהריים, רציתי עצמאות לי ולילדים.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 מבחינתי זו איכות חיים. בסדר? עצמאות זו איכות חיים מבחינתי. ברמת גן עשיתי שירות הסעות.
כאן אני יכולה להיות סמוכה ובטוחה שאני כבר לא צריכה את זה. אבל כרגע, זה היבט אחד של העניין, שאנחנו צריכים איזשהם פתרונות קרובים לשכונה מבחינתי. עבורי בכל אופן זה היה שיקול. ומעבר לכך, אני מצפה מעירייה לקבל החלטה שהיא אחראית. במידה ואתם מחליטים שהרחוב הזה לא יכול להמשיך עם גנים פרטיים, תנו לנו פתרונות. תנו לגנים אפשרות לעבור למקום אחר, לבעלי הגנים. תנו לנו כתושבים איזשהו פתרון. כל עוד אין פתרון, תגידו לא יודעת מה – בשנת 2018 כל הגנים צריכים להתפנות. אני זורקת ככה, לא יודעת מה פרקטי ומה לא. הגנים יתפנו למתחם אחר. עד אז, הם צריכים להמשיך להתקיים. לא יכול להיות שאני אגלה, עכשיו או לפני חודש, שעוד חודשיים גן אחד נסגר, והגן שלנו גם נמצא באיזושהי סכנה.
אני יכולה להגיד לך שלהתחיל את ספטמבר בחוסר ידיעה שכזו, אם הייתי חושבת שיש פתרונות לכל 250 ההורים או 500 ההורים, אתם כנראה יודעים את הכמויות יותר טוב ממני, אז הייתי רגועה. כנראה, שאם אני אמצא מקום, כל שאר ה-200 אנשים או 500 אנשים גם ימצאו.
מר י. ממן: אוקיי, תודה רבה. רק אני מבקש, אם אפשר, את
אמרת את השם שלך. פשוט הפרוטוקול מוקלט.
גב' אגמי: שמי ריבי אגמי.
מר י. ממן: בבקשה, אדוני.
מר יואב ניר: אני יואב ניר, אני גר ברח' רחובות, גם כן בשכונה.
אני לא אחזור על כל הדברים, כי כולנו הגענו בעצם אני מבין ממקומות 10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 אחרים. אני הגעתי מהוד השרון לפני שנתיים.
גב' אגמי: אנחנו מגנים שונים.
מר יואב ניר: כן. משלם ארנונה באדיקות ומקווה לקבל שירותים
בסיסיים. ואחד השירותים הבסיסיים זה מקום לילדים שלנו להיות בהם. אני חושב שאנחנו רוצים נורא להיות מעשיים ולפתור את העניין הזה. ברור לנו שסיפור כזה של 500 הורים שצריכים להתחיל לחפש גנים עכשיו באזור המושבות, אנחנו לא ניסע לצד השני של העיר כדי לשים את הילדים לנו שם, כי זה לא יעבוד. ואנחנו רוצים פתרונות או פתרונים הגיוניים לנושא הזה. אני בטוח שלשים עכשיו, לנסות למצוא פתרון ל-500 הורים איפה שהם ישימו את הילדים, זה לא משהו שאפשר לעשות אותו בן רגע. וזה פתרון שאתם צריכים לתת.
אי אפשר לזרוק אותנו עכשיו החוצה, ולהגיד לנו 'תמצאו פתרון', כי אנחנו לא נמצא פתרון. ואם נמצא פתרון, אני מעריך שביקוש והיצע הכי בסיסי, כמות הגנים שיש תקטן משמעותית, המחירים שגם ככה אנחנו משלמים הם גבוהים, ואני בא מהוד השרון, שנחשבת מאוד יקרה, והמחירים פה יותר יקרים, אבל אנחנו מוכנים לשלם כדי להיות בעיר הזאת וכדי להיות בשכונה הזאת. וזה חלק מאוד מהותי. ואנחנו מצפים מכם לתת פתרון. והפתרון, שוב פעם, אנחנו יכולים לבוא לכאן עכשיו לשבת ולהציע לכם הצעות. אנחנו מכירים את הרחוב, אנחנו מכירים את האנשים, אנחנו פוגשים את האנשים שגרים שם, והם סובלים. תאמינו לי שכשאנחנו נכנסים לאסוף את הילדים והם עומדים מולנו והם רוצים להיכנס ואנחנו רוצים לצאת, כולנו עצבניים ב-
16:30 וזה לא נעים לאף אחד, וצריך למצוא פתרון.
ויש פתרונות מאוד קלים ומאוד זה, שמיידית היו יכולים לעשות ולפתור את העניין הזה. לדוגמא, להפוך את הרחוב הזה לחד סיטרי, לעשות את ה-ח'
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 הזאת שיהיה סיבוב. יש שם בקצה אפשר לסדר שם מעבר שייצאו משם.
לדוגמא, זה הפתרון הכי קל שיש. תעשו יציאה לרח' ראשון לציון. איך זה נקרא הרחוב הראשי? איך קוראים לו שם?
עו"ד ר. גרינברג: משה סנה.
מר יואב ניר: אפשר למצוא יציאות, לעשות את הרחוב הזה
שיהיה חד כיווני. קחו את הזמן, תמצאו את הפתרונות, אבל אל תשאירו אותנו בלי פתרון. להשאיר אותנו עכשיו בלי פתרון, כמה אנחנו, באוגוסט, ב-
1 בעוד חודש אנחנו בלי פתרון.
עו"ד א. שונשיין: איזה גנים אתם?
מר יואב ניר: אני בגוזלים של מיכל.
עו"ד א. שונשיין: יש פה מישהו מהאלמוגן?
מר יואב ניר: אולי בחוץ.
עו"ד א. אהד: זה לא משנה, הבעיה היא כללית לכולם, אין
מחלוקת.
עו"ד א. שונשיין: עזוב, אני שואל אותם. אני יודע למה אני שואל
אותם.
מר יואב ניר: אני לא נכנס בכלל לנושא של שימושים חורגים וזה,
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 כל המסגרות האלה. האמת, שזה לא מעניין אותי. מוזר לי שיש גן אחד שקיבל ו-10 אחרים שלא קיבלו. זה משהו שאני לא נכנס אליו, ואתם יודעים למה. אבל לא יכול להיות, ואני שוב פעם, מהצד של ההורים, לא יכול להיות מצב שאנחנו מגיעים עכשיו, 5 דקות לפני תחילת השנה, ויש שמועה שהגנים לא ייפתחו, אוקיי? זה דבר ראשון.
דבר שנ י, גם מבחינת הגננות. שוב פעם, בעלי הגנים צריכים, הם יכולים לייצר אלטנרטיבות , תנו להם את הזמן לייצר אלטרנטיבה. אני לא מכיר מבנים שיש בשכונה, ואני מדבר על שהשכונה. לא מעניין אותי, שוב פעם. כבר באו אליי ואמרו לי 'תיסעו לצד השני של העיר'. לא ניסע לצד השני של העיר. גם ככה העיר הזאת פקוקה וקשה לצאת, אבל אנחנו מקבלים את זה.
עו"ד א. שונשיין: מי אמר לך דבר כזה שתיסע לצד השני של העיר.
מר יואב ניר: היו, זרקו לנו כבר, אמרו לנו.
דוברת: תושבי האחים ישראלית בגדול.
עו"ד א. שונשיין: אבל אתם מדברים כרגע על...
דוברת: זה לא משנה, אנחנו...
מר יואב ניר: אני אומר זה לא מעניין.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אפשר להציע פתרון אופרטיבי?
עו"ד א. ברוורמן: איתי, תן לי בבקשה, אני אענה להם, אני רוצה
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 לענות קודם כל עובדות. אז כך, קודם כל, חוץ מגן אלמוגן שנגדו ניתן פסק דין, ש הוא חייב לסגור, כל הגנים האחרים בעצם, כרגע אין מניעה שייפתחו.
אבל הם צריכים לבקש שימוש חורג. כרגע כל הגנים, מה שקרה, או שעצרו את ההליכים או שלא ביקשו שימוש חורג. זאת אומרת, זו חכמה מאוד קטנה שגנים שיושבים שם, בלי לבקש שימוש חורג שיש חובה והם באים בטענות.
א ף אחד לא אמר להם כרגע לא לפתוח. ודרך אגב, גם גן אלמוגן, כשהגיש בקשה לוועדה המקומית, קיבל מהוועדה המקומית אישור לשימוש חורג.
איפה היתה הבעיה? פנו התושבים ברח' אחים ישראלית לוועדת הערר. וועדת הערר במחוז, היא ביטלה את השימוש החורג שאנחנו נתנו.
עו"ד ר. גרינברג: נציגי העירייה היו בוועדת הערר?
עו"ד א. ברוורמן: היו.
עו"ד ר. גרינברג: מי מנציגי?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תן לי בבקשה לענות.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני שואל.
עו"ד א. ברוורמן: התושבים רוצים לשמוע, תן לי לתת להם.
עו"ד ר. גרינברג: שיבינו יותר טוב, מישהו מהעירייה.
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה לתת לו לסיים.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד ח. דב מילביצקי: אבל אתה יודע למה היא ביטלה?
עו"ד א. שונשיין: בשביל מה עכשיו לעשות את זה?
עו"ד ר. גרינברג: איתי, אני רוצה לדעת. שלעירייה אכפת משהו...
מר צ. בן משה: ... אתה מייצג את התושבים? הם נתנו שימוש
חורג, להגן על השימוש חורג הזה...
(מדברים ביחד)
עו"ד א. שונשיין: תנו לו לדבר אבל. למה אתם לא נותנים לו לדבר?
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה מה שדרשו ממנו. למה אי אפשר? למה הוא
בסדר?
עו"ד א. שונשיין: חנוך, אני מבין שאתם לא רוצים לקבל את
התשובות הנאותות ואתם מחממים את התושבים כבר שבועיים.
עו"ד ר. גרינברג: איתי, תן לאזרח להתבטא.
עו"ד א. שונשיין: תנו להם לסיים, הוא יענה, ואז תגידו מה שאתם
רוצים ותצטרכו... אבל תן לו לדבר. למה לא לתת לו לדבר? התושבים באו לשמוע את ראש העיר. לא לשמוע אתכם. התשובות אצל ראש העיר, לא אצלכם. אתם מבעירים את השטח כבר שבועיים סתם על חינם. די.
מר יואב ניר: אפשר לבקש משהו?
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. שונשיין: כן, שאפשר יהיה אבל לשמוע את הדברים.
מר יואב ניר: חבר'ה, באנו והצגנו דברים. אנחנו רוצים לעשות
דיאלוג. אין לי כוח לשמוע את הצעקות האלה. באמת לא באנו בשביל זה.
בואו, תנו לראש העיר בבקשה לתת לנו את התשובה. אנחנו נוכל להגיב אליו, ואחרי זה תצעקו אתם כמה שאתם רוצים, באמת לא נפריע לכם. אוקיי?
תודה.
עו"ד א. ברוורמן: שוב, אני רוצה שיהיה ברור. אנחנו אישרנו לגן
אלמוגן. לא רק שאישרנו, היה הליך שבו הוועדה המחוזית דרשה מאיתנו להכין פרוגרמה שלפיה אנחנו קובעים איזה גנים כן או לא. והפרוגרמה שהגשנו להם, אמרה שכל הגנים הקיימים היום, אנחנו צריכים אותם, ולכן אותם אנחנו נאשר, חדשים לא נאשר. מה שקרה, זה שהגן הזה, אחרי שהוועדה המחוזית ביטלה את השימוש חורג שאנחנו נתנו, הלכו הבעלים לבית המשפט ובית המשפט פסק נגד עמדתנו וקיבל את עמדת הוועדה המחוזית לבטל את השימוש החורג ולכן הם צריכים לסגור. לגבי הגנים האחרים, הם צריכים לעשות את ההליך לבקש את השימוש החורג, זה א'.
מר יואב ניר: לפחות גן אחד שאני יודע, הגיש את הבקשה הזאת
כמה פעמים.
עו"ד א. ברוורמן: אני אגיד לך מה קורה. זה אתה יכול לבדוק, אני
בדקתי. היו גנים שהגישו לא עכשיו, לפני שנתיים-שלוש וכו' ועצרו את התהליך. הם כולם צריכים לבוא לסיים את התהליך. אנחנו לא יכולים להביא לוועדה לאישור שימוש חורג, אם הגן לא סיים, לא הביא את כל המסמכים, את כל הדברים. אני עוד פעם אומר, הם כולם צריכים להגיש לוועדה לשימוש 16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 חורג. ואז אני אומר לכם, כן? ולכן אני אומר, זאת הבעיה כרגע. אנחנו מבחינתנו, אני אומר לך, העמדה שלנו היא בניגוד לעמדת בית המשפט. אנחנו חושבים שחייבים להשאיר.
אחד הדברים שאנחנו עושים, כדי לפתור את הכביש שאתה אומר, זה דבר שאנחנו פעלנו ופועלים, אנחנו הגשנו תביעה. יש שם מרפדיה שיושבת על היציאה. למרפדיה הזאת יש פסק דין בעקבות תביעה של העירייה לפינוי. בית המשפט קבע ומינה שמאי שיקבע את הפיצוי. ואנחנו הסכמנו ללכת לתהליך, העיקר לגמור איתם. מה שקרה זה שהם, בניגוד להחלטת בית המשפט, ניסו להביא שמאי אחר. נאלצנו ללכת עוד פעם לבית המשפט כדי לקבל צו שמורה להמשיך את התהליך עם השמאי שבית המשפט קבע. ניתנה החלטה לפני 10 ימים או משהו כזה, שמחייבת את השמאי הזה של בית המשפט באמת לסיים את התהליך. ברגע שהוא יסיים, אנחנו ניתן להם את הפיצוי, נפנה ונפתח את הדרך. בתקווה שזה באמת ישכנע את המחוז לאשר את הגנים האלה גם כן, שאני אומר לך שאנחנו ניתן להם את ההיתר מבחינתנו.
הדבר הנוסף שצריך להבין, אלה גנים פרטיים. אני לא יכול לבנות גנים פרטיים. אבל כן מה שעשינו, ואני רוצה שתדעו, רק שתבינו מה קורה. הגנים 0 עד 3 זה לא גנים, זה מעונות בעצם. זה לא גנים. אנחנו פנינו בתיאום, ויושבים פה אנשים שסייעו בידינו, ברוכי פה שבאמת עושה הרבה בעניין הזה.
פנינו לתמ"ת. האיש הזה, באמת ובתמים, ומגיע לו תודה, הוא עובד קשה מאוד לעזור לנו מול התמ"ת לקבל את האישורים כדי שנפתח מעונות. אנחנו פנינו בתיאום עם התמ"ת לקבלת 9 כיתות בנווה גן למעונות כאלה. אחרי שתיאמנו, אמרו לנו 'תוציאו תכניות, תביאו היתר, תקבלו'. פנינו, עשינו הכל, הגשנו להם. הם אמרו לנו 'אתם צודקים ב-%.100 לצערנו לקחו את התקציב.
אין לנו תקציב. בהיעדר התקציב לא יכולים לבנות את זה'.
אז אנחנו באמת מחפשים כל דרך לעזור לתושבים, כי אנחנו מבינים, גם אם זה לא חו בתנו על פי דין, אנחנו כן מחפשים כל דרך לעזור לתושבים, כי אנחנו 17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 רוצים לסייע בידי התושבים. ואני אומר, הנה, התמ"ת תקע אותנו אחרי שכבר באנו עם היתר ועם כל התכניות שאין תקציב.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אפשר להציע פתרון אופרטיבי?
עו"ד א. ברוורמן: אורי, אורי, אתה תמתין שאני אסיים.
עו"ד א. אהד: אין בעיה, אני לא חולק על זה.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, עם כל הכבוד, תמתין שאני אסיים.
עו"ד א. שונשיין: תן לו לסיים לדבר.
עו"ד א. אהד: אני הרי לא חולק על זה שאתה רוצה לעזור להם.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא מונולוג, עזוב. איתי, זה לא מונולוג.
עו"ד א. אהד: אני הרי לא חולק על זה שאתה רוצה לעזור להם.
עו"ד א. שונשיין: הם לא באו לראות אותך, ולא באו לראות את אורי.
הם באו לדבר עם ראש העיר, תאפשרו לדבר. זה שהתססתם אותם, זה משהו אחד. תנו להם לדבר ולקבל תשובות קודם.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אפרופו ראש העיר, למה שגיא חן לא נתן להם
להיכנס בחוץ? אתה יכול לענות?
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. שונשיין: אני נותן להם להיכנס, מה אתה רוצה?
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אני נתתי להם.
עו"ד א. שונשיין: אז גם אתה וגם אני...
עו"ד א. אהד: חנוך, אל תיקח בזה חלק. רמי, אנחנו לא ניתן
שיהיה פה בלגן.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא בלגן.
עו"ד א. אהד: הוא לא רוצה לתת לדבר?
עו"ד א. דוידאי: הוא רוצה לסיים.
עו"ד א. אהד: תנו לו לסיים. הוא לא רוצה? תנו לו לסיים ואז
נדבר. אנחנו לא ניגרר לבלגן הזה. ברוורמן, תדבר. אתה רוצה לדבר, דבר.
עו"ד א. ברוורמן: יפה. אני מודה לכם שלא תיגררו לבלגן שאתם
יוצרים.
עו"ד ר. גרינברג: גם מאפשר לך לדבר וגם אתה עוקץ?
עו"ד א. אהד: רמי, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, תן לי רגע. עזוב. אנחנו פה לא עושים מאיתנו
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 צחוק. אין להם עוד שאלות. יש לכם עוד שאלות?
עו"ד א. שונשיין: למה אתה עוצר אותם אבל.
עו"ד א. אהד: תן לו, הוא נואם. תן לו לנאום.
עו"ד א. שונשיין: מה זה נותן לך? אני לא מבין.
עו"ד ר. גרינברג: לא קשור, רוצים לנהל דיון.
עו"ד א. שונשיין: תן לבן אדם לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, שיסיים.
עו"ד א. שונשיין: זה לא מוסיף שום דבר, זה רק עושה לתושבים נזק.
עו"ד א. אהד: אני מחכה לשמוע פתרון. תן לו לדבר.
מר י. ממן: חברים, שנייה. אני מנכ"ל העירייה. יש ילדים
קטנים בחוץ. ואני חושב, אם זה חלק מהחינוך שלנו להראות להם איך ישיבת מועצה מתנהלת. אז אני בתור ראש מועצה של 12 שנה של כוכב יאיר-צור יגאל, אני רוצה להגיד לכם שאני קצת מתבייש. יש פה 3 הורים שהכנסנו אותם לדבר, יש פה ראש עיר שהוא ראש המערכת, הוא רוצה לתת תשובה.
תנו לו לסיים, ואחר כך כל אחד יקבל את זמנו.
עו"ד א. ברוורמן: אני רק לסיום רוצה להגיד. אנחנו באמת מחפשים
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 כל דרך. אנחנו מוכנים שאתם תבואו, אם יש לכם רעיונות, יחד עם בעלי הגנים, תשבו עם המנכ"ל, עם מהנדסת העיר, עם היועצת המשפטית, כל פתרון שאפשרי לעשות אותו, אנחנו בעד. אנחנו בעד מחפשים את הפתרון.
הבעיה היא בעיה אמיתית שלצערנו לא בדיוק תלויה בנו. כי אני אומר לכם עוד פעם, אנחנו כעמדה של מדיניות שלנו בעד הגנים, אני אומר לכם. ועובדה שלעובדה שלאלמוגן אנחנו כן נתנו את השימוש החורג, ואנחנו גם ניתן לאחרים שיבואו ויבקשו. אני אומר, הסיטואציה היא פה מאוד בעייתית והיא לא תלויה רק בידיים שלנו. אם יש פתרונות לכם, לבעלי הגנים, לכל מי שזה, תבואו, נשב, נבדוק. אם אלה רעיונות ישימים ואפשר – בשמחה.
מר י. ממן: אני מוכן לשבת, יש לי את ההרשאה.
עו"ד א. אהד: עכשיו אני יכול לדבר, ממן? יש פתרון.
מר י. ממן: שנייה רגע, אורי.
עו"ד א. אהד: חבר'ה, מה שמעניין זה שיש פה פתרון ולא מוכנים
לשמוע אותו.
מר י. ממן: אהד, אהד, אני אתן לך, שנייה. מה שאני מציע,
שתמצאו-
דוברת: אפשר לשאול שאלה רגע?
מר י. ממן: שנייה, לפני כן, לפני כן. אני מציע שתקבעו מספר
נציגים. אני מוכן לשבת אתכם, עם מהנדסת העיר ועם היועצת המשפטית של 21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 העירייה, ולבדוק את כל האפשרויות ואת כל החלופות. כמו שראש העיר אמר כרגע, כרג ע אין הליכים כנגד הגנים שנמצאים שם. בנוסף, אנחנו מוכנים לעזור להם ולסייע לאותם גנים לקדם את כל נושא מתן ההיתרים.
מר א. קואז: הם לא שומעים.
עו"ד א. שונשיין: אין כרגע מצב שיסגרו את אותם הגנים שנמצאים
בהליך של רישיון עסק?
מר י. ממן: לא, אין מצב.
עו"ד א. שונשיין: מי שנמצא בתהליך, מן הסתם לא יסגרו לו את הגן.
דוברת: מי שלא התחיל תהליך, יכול להתחיל תהליך? ר איפה זה עומד?
מר י. ממן: כן, אני מוכן שכל בעלי הגנים יבואו.
דוברת: אנחנו נשמע לצאת מכן עם המידע נכון.
עו"ד א. אהד: צריך לצאת עם פתרון. מידע זה יופי.
מר י. ממן: המידע כרגע שאין אף גן ילדים מעבר לגן הזה
שקיבל צו של בית משפט. כל הגנים שנמצאים שם, אני מזמין את אותם בעלי גנים לעזור להם להוציא את ההיתר. למה דופקים בחלון?
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 דוברת: הם אומרים שזה לא מדויק.
???: זה לא נכון.
מר י. ממן: מדויק בהחלט. אני מנכ"ל העירייה. מה זה לא
מדויק? זה מדויק ב-%.100
???: ... נובמבר.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. שונשיין: כשהולכים לפתוח גן, לעירייה יש אחריות שאותו גן
יפעל תחת רישיון עסק, כדי שהילד שלך יהיה במקום בטוח.
דוברת: אני מסכימה איתך. מצד שני, הם משלמים ארנונה של בית עסק. הם יודעים שהם עסק.
עו"ד א. שונשיין: אבל בינתיים לא סוגרים אותו.
דוברת: בסדר, טוב מאוד, אני שמחה לשמוע.
עו"ד א. שונשיין: לא סוגרים. גם אלמוגן אגב פותח גן חדש במשה
סנה, ועוזרים לו בכל התהליכים, רק שאתם לא יודעים את האינפורמציה הזאת.
עו"ד ח. דב מילביצקי: על מה תבעו אותו, אתה יודע? מה ביקשו בכתב
אישום, אתה יודע? למה אתה אומר...?
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. אהד: אלמוגן זה לא כתב אישום, זו עתירה מנהלית
בכלל, וזאת ההטעיה.
מר צ. בן משה: יעקב, אפשר להכניס עוד?
מר י. ממן: לא, אי אפשר, אי אפשר. אני רוצה לתקן.
עו"ד ר. גרינברג: תן לה רגע להשלים.
מר י. ממן: לא, לא. אני רוצה לתקן משהו.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל תקשיב...
מר י. ממן: לא, אני אתן לה לדבר, אני רוצה להגיד משהו
לאנשים שיושבים בחוץ. אכן הוגשו מכתבים לכל אותם גני ילדים שהם עד נובמבר צריכים להתחיל תהליך. עד נובמבר, להתחיל תהליך.
עו"ד א. אהד: לא, זה לא ייאמן.
מר י. ממן: אני מוכן לשבת עם כולם, עם כל אלה שקיבלו את
ההתראות. יש פה את מהנדסת העיר שיושבת פה, שנינו נשב איתם ונעזור להם בהגשה של התהליך המסודר איך להוציא היתר שבגינו ניתן לקבל שימוש חורג.
עו"ד א. אהד: יעקב תקשיבו. חבר'ה, אני ממש מצטער. אבל לא
יכול להיות. אתם מטעים פה את האנשים, ויש פתרון שהוא הרבה יותר פשוט.
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 קודם כל, ועדות הערר ובעתירה המנהלית שהיתה, דיברו על זה שגם אם יוציאו פה היתרים לשימוש חורג – זו דחיית הקץ, לא יותר מזה. מפני שוועדות ערר אמרו שפועלים שם במתחם כולל גיסין משהו כמו 9 גנים והם לא יאשרו יותר פתיחה.
אז נכון, עיריית פתח תקווה דקלרטיבית וגם אמוציונאלית רוצה מאוד לעזור להם, אין מחלוקת. מצד שני, לבוא ולהגיד להם שבעלי הגנים ילכו ויוציאו רישיון לשימוש חורג, זה לדחות את הקיץ. אז אולי הילדים שלהם יגמרו את השנה, אבל שנה הבאה לא יהיה. מה שצריך לעשות פה, ברוורמן, אני אומר דוגרי, הפתרון הוא בידיים שלך, וזה מול גם ועדות הערר וגם מול, אם ויהיה בהליכים משפטיים, מול בתי המשפט. גם דורשים מכם, מהעירייה, להגיש כתבי אישום. גם זה יש גבול כמה אפשר למשוך את זה. ולא רוצים להגיש כתבי אישום, בצדק.
הפתרון שאני מציע אותו הוא מאוד פשוט, והוא תלוי בזה שכל ועדות הערר, פעם אחרי פעם, בעצם אומרות דבר מאוד פשוט – לנו אין יותר אמון בעיריית פתח תקווה, שמספרת שהנה בא הפתרון.
מר צ. בן משה: ... של התמ"ת. למה לקחו לך את ה... של התמ"ת
לעיר אחרת.
עו"ד א. אהד: צדוק, לא לדבר. לא לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: תן לו, תן לו.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: לא, אני מנסה לתת פתרון.
עו"ד א. דוידאי: איציק, אל תענה.
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. שונשיין: ... לאלימות הזאת.
עו"ד א. אהד: תן לי להמשיך לדבר, יש פתרון. עזוב אותך עכשיו,
נו באמת. אנשים פה רוצים פתרון, עזוב אותך עכשיו מה...
עו"ד א. ברוורמן: משקר את הציבור.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, עזוב אותך עכשיו מהעימות הזה.
עו"ד א. ברוורמן: מה הפתרון?
עו"ד א. אהד: הפתרון שאני מציע הוא הזה. לפי התכניות שאני
מכיר, מהתקופה שלי, ובדקתי אותן לפני בערך שבועיים עוד פעם. יש מתחם גנים במשה סנה ליד מעגל התנועה, קרוואנים, 6 קרוואנים, גנים עירוניים.
המתחם הזה אמור להתפנות בספטמבר ,2017 לא עכשיו. בספטמבר 2017 אמור להת פנות לגני קבע שהעירייה בנתה. זאת אומרת, אתה מקבל מתחם בשטח ציבורי של 6 גנים בוודאות.
מה שצריך לעשות, וזאת היתה הבעיה, שעד היום לכל ועדות התכנון לא היה בכלל איזשהו אופק לפתרון, זה לבוא עכשיו ולהגיד דבר כזה. 'הנה התכנון שלנו, הנה לוחות הזמנים. הגנים, חלקם דרך אגב כבר נבנו, וחלקם אמורים להיבנות בחודשים הקרובים. הגנים האלה שנמצאים במעגל התנועה, הגנים העירוניים מתפנים למקומות קבע. את המתחם הזה, שהוא היום מתחם עירוני, העירייה תשכיר. העירייה לא יכולה לבנות שם גנים, היא לא יכולה להפעיל שם גנים. העירייה תצא למכרז, בדקתי את זה עם היועצת המשפטית, תצא למכרז בין בעלי הגנים ותפנה אותם לשם, בכסף. זה עסק פרטי, ישלמו 26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 לעירייה כסף, ישכרו את הגנים שקיימים.
אבל מה זה ייתן לך? מאחר ואנחנו מדברים על ספטמבר 2017 ולא לא על ספטמבר ,2016 זה ייתן דבר מאוד פשוט. אתה כעירייה, כשאתה בא ומראה פתרון שהוא בידיים שלך, לא כמו הרפדייה שצריך לחכות לשמאי והשמאי יגיד ככה ואחר כך יערערו. זה בידיים שלך. ואתה מראה שהנה, ההיתכנות היא בספטמבר ,2017 אתה מבקש ארכה לשנה, כשאתה מראה בדיוק מה יקרה בעוד שנה. זה יעשה 2 דברים לדעתי: קודם כל, ברמה המיידית שלהם זה ייתן להם פתרון, לכל הגנים שקיימים כרגע. ברמה העתידית, ואנחנו יודעים שזו שכונה שמתאכלסת באוכלוסיה צעירה כל הזמן, זה ייתן את הפתרון לשנים הבאות. כי גם אם עכשיו פה ושם יהיה אפשר למשוך חלק מהגנים. נגיד לא כולם אלמוגן, אני מסכים עם זה. בשנה הבאה אתה בכל מקרה צריך לייצר פתרון.
לכן, מה שאני אומר זה דבר מאוד פשוט. זה לבוא, לבדוק את לוחות הזמנים.
אתה היום כבר יכול, וזה בדקתי בבינוי ובאגף גני ילדים, אתה יכול להגיד איזה גן מכל ה-6 מתפנה לאיפה. אתה יודע להגיד מתי זה קורה. ועם זה, כשהתב"ע, ופה אני אמרתי, התחלתי ואמרתי, ברוורמן, זה בידיים שלך. כי אין מה לעשות, לא מנכ"ל ולא מהנדסת, ולא אף אחד. כשבא ראש עיר לוועדה המחוזית, אומר 'חבר'ה, יש לי פה בעיה של 500 משפחות. עזבו מה היה, אני עכשיו מייצר לכם פתרון, אני צריך שנה ארכה'. קשה לי להאמין. אין %,100 אני מסכים. קשה לי להאמין שיבואו ויגידו לך לא.
אבל לבוא עכשיו ולהגיד 'תציעו פתרון כזה או פתרון אחר', ואתה ברוורמן אבא לילדים, ואני אבא לילדים, אני עוד גם בגילאים האלה בכלל. מבינים, ב-
1 לספטמבר הילדים האלה מתחילים ללמוד. אין מצוקה יותר גדולה ממצוקה של הורים שלא יודעים איפה הילד שלהם ילמד. לכן אני חושב, אם יש פתרון יותר טוב ממה שהצעתי, אהלן וסהלן. אבל לשלוח את ההורים היום 'לכו תחפשו לי פתרונות ונקבע פגישה', לדעתי חבל. אם הפתרון שלי, ואפשר 27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 לבדוק אותו ברוורמן, אתה יכול מחר בבוקר. מה שאני עשיתי בכוחות שלי, אתה בחצי טלפון באגף גני ילדים ובייעוץ המשפטי בודק. אני מאוד-מאוד ממליץ לרוץ על זה. זה הפתרון לדעתי היחידי שנותן אופק גם להם וגם נותן לעירייה את השנים הבאות.
מר יואב ניר: מותר משהו לפני זה?
עו"ד א. ברוורמן: דקה, רק אני אשלים.
עו"ד ר. גרינברג: תן לו, תן לו רגע להגיד משהו.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה. אתה לא חייב לענות תמיד. אני רוצה לענות
לאורי, ברשותך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, שנייה, ברשותך.
עו"ד א. דוידאי: רמי, אתה לא מנהל את ה...
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, לא להפריע. אמנם את סגנית היום, אבל לא
להפריע. אני אומר עוד פעם, כשאתה רצית לאפשר להם לדבר – אמרת 'אל תפריע'. אז בוא, אותו דין, תן לו להשלים.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אני לא רוצה לתת, אני רוצה לענות.
מר י. ממן: מי שמנהל את הישיבה, עם כל הכבוד לך-
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: עם כל הכבוד, רמי, אתה לא תנהל פה את
העניינים. אני רוצה לענות לאורי.
עו"ד א. שונשיין: התושב הנחמד הזה ימתין לתשובה של ראש העיר.
מר י. ממן: רמי, יש יו"ר לישיבה, ואתה לא מנהל את הישיבה.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו חברים, וזכותנו להביע את הדעה שלנו.
מר י. ממן: בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: ואנחנו מכירים בדיוק את החוקים. תעבדו אתם
לפי החוקים, אז יהיה טוב.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, קודם כל הפתרון הזה נשקל ונבדק. יכול
להיות. אני לא מוריד אותו מעל הזה. רק יש בעיה אחת, שהגנים הללו שמתפנים, הם מתפנים כדי לבנות גנים חדשים לצרכי-
עו"ד א. אהד: תבדוק. אני מסכים איתך. אני בדקתי גם את זה.
לדעתי לא, אבל תבדוק. אחרת לא הייתי מציע את זה. בדקתי את זה, אתה צודק.
עו"ד א. ברוורמן: לכן אמרתי, גם הפתרון הזה נבדק. אם הוא אפשרי,
ואין לנו, כי חלק מהגנים שאנחנו מפנים את הגנים הישנים, אנחנו מפנים אותם לחדשים כדי לבנות במקומם גנים חדשים נוספים לצרכי השכונה.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. שונשיין: צריך להגיד את האמת, בשביל אותם הורים ש...
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, ודאי. הם מבינים את זה, שזה עבור
הילדים. אם יהיה אפשרי, אם הגנים הללו אין בהם צורך לצורך גנים חובה שאנחנו צריכים לבנות, זה בהחלט פתרון שאנחנו בודקים אותו והוא נלקח בחשבון. אני לא יכול להתחייב כרגע, כי אנחנו עוד לא יודעים, עוד לא קיבלנו מהאסטרטגית את התמונה המלאה על הצפי של הגנים וזה נבדק.
דוברת: אני יכולה רגע, ממש רגע? מה שלי מפריע, ואולי אני לא הבנתי נכון-
עו"ד א. ברוורמן: דרך אגב, לדעתי אני חושב, ותתקנו אותי, לדעתי
כל הגנים, למעט אלמוגן, נפתחים ב-.1.9
דוברת: מה שאני רוצה לוודא ככה, כי מצד אחד נשמע שאתם אומרים 'תעזרו לנו להגיע לפתרונות', מצד שני שמעתי אותך אומר 'זה לא בידיים שלנו בהכרח'.
עו"ד א. שונשיין: מי אמר 'תעזרו לנו למצוא פתרון'?
???: אני...
דוברת: זה בסדר, אני מסכימה שככל שיש יותר אנשים שמעורבים, בעלי אינטרס טוב ומשותף, אפשר להגיע לפתרונות יצירתיים יורת. מצד אחד אני מסכימה, ואני אשמח אם נעשה איזשהו פורום וניפגש.
מצד שני, מה ששמעתי כאן, זה שכשאתם רציתם לבוא לקראת גן מסוים, 30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 והלכתם לקראתו, בא גורם חיצוני וכפה את הסגירה שלו. האם אתם כעירייה יכולים לעזור לנו, למול אותם גורמים חיצוניים שיכולים-
עו"ד א. אהד: זה מה שאני אמרתי... אני לא יכול לכפות...
דוברת: תשמע, אני שמחה שאמרת.
עו"ד א. שונשיין: התהליך מול הוועדה המחוזית עוד לא הסתיים
ואפשר להסביר את זה.
עו"ד א. אהד: אתה לא יכול לחייב את הגורם החיצוני. אתה יכול
להראות לו שאתה עושה משהו.
דוברת: בכל מקרה, בעלי הגנים הפרטיים צריכים עזרה למול אותם גורמים. כי הכוח שלנו הוא לא הכוח של העירייה.
עו"ד א. שונשיין: הוא לא נגמר, ודיברנו על זה גם ביום חמישי
בוועדה המקומית אצלנו. ועוד פעם יהיה דיון עם הוועדה המחוזית. ואל תשכחו שהסטטוס אמור להשתנות ברגע שהכביש ייפתח. ובכלל דיברה הוועדה המחוזית על כל האזור ההיקפים, 9 גני ילדים כמו שאורי אומר, כולל גיסין וכולל משה סנה, ששם אנחנו בכלל מסתייגים על הסוגיה הזאת, ולכן תהיה פנייה נוספת. זה לא נגמר ביום אחד. המערכת היא דינאמית, אתם חייבים להבין.
מר י. ממן: או שניגש אפילו לעליון בקטע הזה.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 דוברת: האם אתם יכולים להבטיח לנו שבשנה הקרובה יש לנו גן?
עו"ד א. ברוורמן: שוב, למיטב ידיעתי, עוד פעם, אני זהיר, חוץ
מאלמוגן, ב-1 בספטמבר כל הגנים נפתחים.
דוברת: אבל בנובמבר לגן שלנו יש משפט.
מר י. ממן: אין שום גן במשפט.
(מדברים ביחד)
מר צ. בן משה: מקשים עליהם ואף אחד לא מוכן לעזור להם.
דוברת: יכול להיות שבנובמבר כשהגן שלנו יהיה בדיון.
יכול להיות שהסוף של הדיון זה שהוא נסגר.
מר י. ממן: גברתי, המהנדסת פה. המכתבים הם לנובמבר. זאת
אומרת, שנת הלימודים תיפתח על הגנים האלה.
עו"ד א. ברוורמן: אבל הם חייבים להגיש בקשה.
(מדברים ביחד)
מר י. ממן: אני רוצה להסביר לגברת.
מר יואב ניר: ... שאתה מטעה אותנו.
מר י. ממן: לא, אני לא מטעה, חברים.
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 דוברת: אני יכולה להגיד לך שבעלת הגן שלנו היתה כאן מספר פעמים.
מר י. ממן: אני רוצה להגיד משהו, כאחד שהיה 12 שנה חבר
בוועדות תכנון ובנייה, ואחד שמבין את חוקי התכנון והבנייה. הם קיבלו זימו ן לנובמבר. ברגע שמגיעים ומציגים שנמצאים בתהליכים, הם מקבלים ארכה. ואני לא מספר סיפורים. ואנחנו לא מטעים את אף אחד.
דוברת: אדוני, הגן שלנו כבר היה בדיון ראשוני בחודש מאי. הדיון השני הוא בנובמבר. ואנחנו מפחדים שבנובמבר...
עו"ד א. אהד: ממן, הבעיה היא שרואים שהעירייה מפרה
החלטות, לא ייתנו להם זמן. מה, אתם לא מבינים את זה? רואים שהעירייה מפרה החלטות. העירייה, לא הם, לא ייתנו להם זמן. אתה צריך לבוא פה עם פתרון.
מר יואב ניר: אתה אמרת שמי שמגיש ובתהליך, לא תהיה לו שום
בעיה. אני רוצה לעדכן אותך-
עו"ד א. אהד: לא, זה לא נכון.
מר יואב ניר: אף אדריכל בפתח תקווה לא מוכן להגיש את
הבקשה לטפל ולהגיש בקשה לאישור חורג לעירייה. הם אומרים שבעירייה אומרים להם כל הזמן שאין מה להגיש כי זה לא יטופל והם לא יקבלו.
דוברת: הם אומרים העירייה קיבלה הנחייה לא לתת.
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר י. ממן: שישלחו אליי את האדריכלים האלה. שיבואו אליי
מחר בבוקר.
עו"ד ר. גרינברג: יש פה מהנדסת העיר, בואו נשמע אותה.
מר י. ממן: לא נאמר דבר כזה.
דוברת: זה נאמר יותר מפעם אחת על ידי נציגי העירייה לבעלי הגנים, שיש הנחייה לא לתת.
עו"ד א. שונשיין: אני חבר ועדה לתכנון ובנייה. אין דבר כזה שלא
תגיע ועדה ואנחנו לא נדון בה.
מר יואב ניר: הם לא מוכנים אפילו להגיש את זה.
עו"ד א. שונשיין: אין דבר כזה.
עו"ד א. אהד: זה לא שזה לא מגיע, האדריכל לא מוכן לחתום.
מה, אתה לא מבין?
עו"ד ר. גרינברג: יש פה מהנדסת העיר, שתיתן תשובה.
עו"ד א. שונשיין: אם יש בעיה, ואני אומר לך את זה...
עו"ד ר. גרינברג: ד"ר חוה ארליך, מהנדסת העיר, את מוכנה לתת
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 להם תשובה לתושבים?
עו"ד א. שונשיין: ... והמהנדסת... אני שומע את זה פעם ראשונה וזה
היום ונורא מבחינתי.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, יש פה את חוה ארליך, תנו לה לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, דברי לפרוטוקול בבקשה. ש
דוברת: הם מסרבים לקבל את ה...
עו"ד א. שונשיין: זה קרב אבוד מראש והם לא מגישים?
מר יואב ניר: כן.
עו"ד א. שונשיין: והם לא מגישים?
עו"ד א. אהד: כן.
עו"ד א. שונשיין: צריך להגיש תכניות.
דוברת: איתי, אתמול היינו בעירייה שעות...
מר צ. בן משה: היחידה שרצינית פה מכל אלה, היא.
עו"ד ר. גרינברג: תן למהנדסת לדבר, היא יודעת.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה להגיד שיש... לא טיפל בנושא של רישיון
העסק... ואחר כך כשהוא קיבל כתב אישום, הוא אומר 'לא טיפלתי, זה עולה בערך 100,000 ₪ להכשיר את הגן'.
עו"ד ר. גרינברג: איתי, למה אתה צועק עליהם?
עו"ד א. שונשיין: אני אומר שוב. גן שיפעל ללא רישיון עסק, ועזבו
רגע את הנושא ההנדסי של ועדה מחוזית. יש פה עוד הרבה אלמנטים, נושא של בריאות, ונושא של משטרה וכבאות, ופיקוד העורף. ואני אומר לכם אני, אתם יכולים לכעוס עליי כולם, לא אצביע בעד החלטה כזו, אם אותו גם לא יבוא ויבקש רישיון עסק, כי הוא מכשיל את הילדים שלכם. אתמול הייתי בסיור כזה בבוקר, היה גן ילדים שלא הגיש בקשה תקופה מאוד ארוכה, והיתה לו ג'אנקיאדה מאחורנית של מלא קרשים ולכלוך. ואמרנו: אנחנו לא ניתן לכם אישור, מהסיבה הפשוטה, כי יכולים להיות שם נחשים ועכברים וחולדות. ואנחנו לא ניקח את האחריות. צריך להגיש בקשה מסודר...
מר צ. בן משה: אז היית נכנס ומוציא את הג'אנקיאדה משם.
עו"ד ר. גרינברג: צדוק, תן למהנדסת לדבר.
מר י. ממן: חברים, בואו ניתן למהנדסת לדבר.
עו"ד א. שונשיין: אין דבר כזה לא להגיש...
עו"ד ר. גרינברג: איתי, תן לחוה לדבר. הגורם המקצועי הבכיר ייתן
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 תשובה. בבקשה.
מר י. ממן: רמי, מי שיגיד לדבר – אני אגיד ולא אתה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לה גם לדבר.
מר י. ממן: אתה לא תגיד, אתה חבר מועצה. די, רמי. יש לך
קול יותר חזק ממני, סבבה. בבקשה, חוה.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד, יצא גבר. בשביל זה יש מנכ"ל עירייה,
לצאת גבר.
מר י. ממן: אני תמיד גבר, יקירי.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בטח.
אדר' חוה ארליך: באמת שהכל כבר די נאמר.
עו"ד ר. גרינברג: אל תתערב, בסדר?
עו"ד א. שונשיין: למה? אבל להגיד...
עו"ד ר. גרינברג: ככה. כי מה זו ההתנהלות הילדותית הזאת?
מר א. ישראל: למה כשאיתי מדבר זה לא מפריע לאף אחד? שיעשו
קצת סדר פה.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, זו התנהלות ילדותית, תינוקית של ילדים
קטנים. בבקשה, המהנדסת תדבר.
אדר' חוה ארליך: קודם כל, אין לי הרבה מה לחדש, הכל כבר די
נאמר, ואתם נראים לי שאתם די מבינים את הסיטואציה. כדי שהוועדה תתייחס, צריכה להיות בקשה מונחת לפניהם. בקשות לשימוש חורג אלה בקשות לא פשוטות. בגלל שמעבר לזה שצריך לשרטט את הגן, בדיוק מה שאיתי אמר, צריך לעמוד בהרבה מאוד כללים. זה לוקח בית שתוכנן ונבנה למגורים, והופך אותו לגן ילדים, שזה סטנדרטים אחרים מבחינת מיגון. יש אצלנו שימושים חורגים שצריכים לבנות ממ"ד. יש שימושים חורגים שצריכים לעשות כל מיני-
מר א. ישראל: הגנים האלה עובדים הרבה מאוד שנים. זאת
אומרת, הם אושרו כבר בעבר עם כל האישורים החורגים למיניהם.
אדר' חוה ארליך: קודם כל יכול להיות, אני לא יודעת. מה שכבר
נעשה, לא נבקש שוב.
מר א. ישראל: חוה, אנחנו מסכימים איתך. אבל יחד עם זאת,
הגנים האלה נמצאים שם למעלה מעשור.
עו"ד א. שונשיין: אז מה? ... זה עולה לפחות 50,000-60,000 ₪. גם
את זה תגיד לציבור. תגיד את האמת.
מר א. ישראל: חוה, לעצם העניין, הגנים האלה נמצאים שם
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 למעלה מעשור. הגנים האלה כבר אושרו בעבר בהליכים כאלה או אחרים. אין בעיה...
עו"ד א. ברוורמן: אז מה הבעיה? שיגישו בקשה.
(מדברים ביחד)
אדר' חוה ארליך: מה שאושר בעבר ומתאים לתקנון של היום, כמובן
שאין בעיה. גם התקנות אני מזכירה לך, שמשתנות.
מר א. ישראל: נכון.
אדר' חוה ארליך: והיום לפעמים כיבוי אש, שהוא בא לכזה מבנה, מה
שהוא אישר לפני 10 שנים, לא מאשר היום לגן ילדים.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה שהציבור יידע את האמת.
עו"ד ר. גרינברג: אבל תן לה להשלים, היא תגיד את האמת. מה, היא
משקרת?
אדר' חוה ארליך: בנוסף, יש אישור של שימוש חורג, יש היטלי
השבחה. מי שמחזיק היתר כדין, אף אחד לא בא אליו בטענות. אבל הם לא מחזיקים היתר כדין לשימוש חורג. שימוש חורג אני מזכירה לך שהוא גם תלוי זמן-
???: איך הם עבדו עד היום?
אדר' חוה ארליך: חלק מהדברים אולי היה שימוש בעבר ופג התוקף
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 וצריך לחדש.
מר צ. בן משה: ... לחדש ולעשות את התהליך מהתחלה.
אדר' חוה ארליך: יש כאלה שהגישו את הבקשות ולא סיימו.
דוברת: ... אני מבינה שעל בסיס...
מר צ. בן משה: על בסיס שנתי.
עו"ד א. שונשיין: פעם ב-5 שנים. איזה על בסיס שנתי?
אדר' חוה ארליך: רגע, לאלמוגן אישרנו שנתיים בגלל ההתנגדות של
האנשים. יש גם תשלומי השבחה, שאני למיטב הבנתי, לפעמים מגיעים עד לשלב הזה. הם מקבלים את השומה ולא רוצים לשלם אותה, או לא יכולים לשלם אותה, לא נכנסת לזה, ולנו אסור להוציא את ההיתר ללא התשלום הזה. וזה לפעמים מכריז את הכף. רק אני אגיד, אם מחדשים את זה.
בעיקרון, כן, אנחנו הרבה מאוד שימושים חורגים נותנים ל-5 שנים, אבל במקרה הזה נתנו לשנתיים לאלמוגן בגלל הסיפור של הכביש. רצינו לראות שבמהלך השניים האלה נפתר הנושא של התחבורה והכביש ומתקדם. אחרים, ברגע שהם יגיעו. אנחנו אמרנו בפרוגרמה לוועדת הערר, שאותם 7 גנים במתחם, יש 2 בחוץ, דרך אגב, היחידה האסטרטגית שלנו אמרה שצריך עוד, לפי הרדיוסים והקיבולת של הילדים. אבל אמרנו, היות ויש מתנגדים, כדי לאזן בין הצורך הציבורי לצורך הפרטי, גם לאנשים שקנו וילה, מגיע להם שתהיה להם איכות חיים. נתמקד באלה שישנם. אנחנו לא נתנו שום הנחיה.
ההיפך, אנחנו רוצים שהם יגישו, אנחנו מקדמים בברכה... בטח לא ממני, 40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 אולי...
דוברת: האם יש לך דרך לעזור להם עם זה שאדריכלים לא מוכנים לקבל אותם ולעבוד איתם?
מר י. ממן: אני מוכן שיבואו אליי. כל אדריכל שיבוא אליי.
אני מבטיח לכם שאני אקח אותם יד ביד, וחסר לעובד עירייה שידחה אדריכל בהגשת תכניות. שיבואו אליי ללשכה.
עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, אנחנו צריכים להמשיך הלאה. אז בואו
נסכם את הדיון. חוה, תודה רבה.
מר י. ממן: אני מוכן לרכז את הכל. שיבואו אליי לחדר מתי
שהם רוצים, באיזו שעה שהם רוצים, אני אלווה אותם יד ביד. וחסר לאחד מעובדי העירייה שיבוא ויגיד שהוא לא מוכן לעזור.
(מדברים ביחד)
מר א. ישראל: אני רוצה גם כן להגיד כמה דברים, אני ממתין
בסבלנות.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה, אני מבקש. אנחנו שמענו אתכם. יש עוד
חבר מועצה, נשמע אותו. משפט אחד אחרון ובזה לסכם ונשמע את איציק ישראל ונעבור לנושא הבא. יש לנו עוד הרבה נושאים.
מר יואב ניר: הציפייה שלנו באמת בסופו של דבר בדבר הזה,
שתייצרו לנו איזשהו אופק עכשיו.
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. אהד: פתרון.
מר יואב ניר: שנה, שנתיים, אפשר לפתור את כל הנושא של
השימושים החורגים, פתרון, יציאה, לא משנה מה. תנו לגנים את הזמן הנוסף כדי לעשות את זה. שלא יהיה את האיום, על הגנים זה גם עלינו. כשאומרים לגן שיכול להיות שבנובמבר הוא נסגר, זה איום עליי. כי אני כבר עכשיו הולך לחפש גן אחר. אני לא אחכה לנובמבר. תייצרו אופק. תבטיחו לנו שיש איזשהו אופק להסתכל קדימה. לא אכפת לי אם זו תהיה התכנית שהוא אמר, או תכנית שאתם תציגו. בכלל לא רלוונטי.
עו"ד א. ברוורמן: שוב, אני בא ואומר. אנחנו נחפש כל דבר לתת אופק
לזה. אבל הם חייבים להגיש בקשה. אי אפשר בלי, זה חובה עלינו. אחר כך הראש שלי הוא ישלם את המחיר. תודה. איציק, בבקשה.
עו"ד א. אהד: אי אפשר לכפות עליהם, אבל אפשר לבקש, אתה
מראה להם אופק, הם ייתנו. אתה לא יכול לכפות.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אורי, אפשר גם להנחות לא להגיש כתב אישום.
עו"ד א. אהד: לא, הם עושים. נכון. זה עושים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ואפשר להנחות למשוך כתב אישום. אפשר לעשות
את כל הדברים האלה. זה לא שאי אפשר. אם רוצים ויש מישהו שרוצה לעשות, הוא עושה. ... לספר סיפורים...
עו"ד א. ברוורמן: תודה חנוך. דברים כדורבנות.
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד ח. דב מילביצקי: פסטיבל מספרי סיפורים זה פה.
עו"ד א. שונשיין: אתה הראשון שיודע שצריך לשמוע על החוק.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נכון.
עו"ד א. שונשיין: והם צריכים לפעול, בעלי הגנים, על פי דין.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, איתי, אתה צודק.
עו"ד א. שונשיין: צריך לעזור להם לפעול על פי דין...
עו"ד ח. דב מילביצקי: כשאתה מגיש כתבי אישום אתה עוזר להם?
עו"ד ר. גרינברג: איתי, אתה צודק. מה העירייה עשתה?
עו"ד א. שונשיין: לא הוגן, חנוך.
עו"ד ר. גרינברג: איתי, אתה צודק %.100 אז בוא נשאל עכשיו מה
העירייה עשתה?
עו"ד ח. דב מילביצקי: הגישה כתבי אישום, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, דקה. בוא אני אגיד לך מה. ברוורמן מספר לנו
סיפור.
43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. דוידאי: לפני כתב אישום מגישים מכתב התראה.
(מדברים ביחד)
עו"ד ר. גרינברג: אל תגיד פוליטיקה. אתה גם פוליטיקה. אתה מינוי
פוליטי. זה גם פוליטיקה. למה אתה משמיץ אותנו?
מר י. ממן: אני השמצתי?
עו"ד ר. גרינברג: כן. מה זה פוליטיקה? אנחנו גם באים, אכפת לנו
מהתושבים. זו לא פוליטיקה. אתה מינוי פוליטי של ברוורמן, גם אתה עושה פוליטיקה. אני אגיד משהו אחד, שמענו תירוצים. הנושא של פינוי מפעל הפופים, זה כבר מעל 5 שנים. מה עשיתם העירייה עד היום? אין תוצאה, סיפורים. אתה מספר לנו סיפורים.
עו"ד א. ברוורמן: מה אז עוזר ראש העיר אז כשזה טופל? מה עשה?
עו"ד ח. דב מילביצקי: בסטה של זקן בשוק, אתה יודע להביא בולדוזר תוך
יומיים... צריך צו.
עו"ד א. ברוורמן: שלום חנוך, שלום חנוך. התעוררת. אני שמח לראות
אותך.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני ער כל הזמן. בניגוד אליך אני פה בזמן, בניגוד
אליך אני עושה עבודה, אני לא יושב בטלפון, אני לא מקבל הוראות מלמעלה.
אם היית ער חצי מהזמן שאני ער, העיר היתה במקום אחר. תתבייש, אתה ראש עיר. ראש עיר, מה אתה עושה? מסביר לעירייה מה אי אפשר?
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. דוידאי: תסתכלו, תושבים, תראו, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מספר לנו ואומר שמשרד התמ"ת לא הביא לך
9 גנים. מה עשית בנושא? למה ערים אחרות כן מקבלות ואתה נכשל ולא מצליח להביא תקציב? ואני שואל אותך, אם נכשלת ולא הבאת תקציב למעונות יום כמו בערים אחרות, אז למה אתה מבזבז את הכסף של התושבים? למה נכשלת? תסביר לי למה אתה נכשל?
עו"ד א. ברוורמן: אני אסביר לך. רמי, אתה רוצה לשמוע?
עו"ד ר. גרינברג: הנה, בוא אני אגיד לך בתור עוזר של אוחיון-
עו"ד א. ברוורמן: אתה רוצה לשמוע? תקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: תן לי לסיים, תן לי לסיים.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תקשיב, לא, אתה מרמה את הציבור וחבל.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אמרת שהיתה לך הקצאה ל-9 מעונות, לא
הגיעה.
עו"ד א. ברוורמן: לא לי, לא לי.
עו"ד ר. גרינברג: לנווה גן.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: למדינת ישראל הפסיקו את כל התקציבים.
עו"ד ר. גרינברג: כל התקציבים הפסיקו?
עו"ד א. ברוורמן: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אז איך בזמן אוחיון, אני חוזר, הקציבו מעונות
לכפר גנים ג', לנווה גן? איך?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה לא מקשיב, אתה לא רוצה לשמוע.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, הופסק? אז בואו נזרום הלאה. אז
במקום לבזבז 100 מיליון ₪ על בניית אגם, קח את הכסף, בנה עם זה מעונות, תן להם פתרון.
עו"ד א. דוידאי: סיסמאות...
עו"ד ר. גרינברג: במקום לבזבז 100 מיליון ₪ על בניית אגם או על
כל מיני מבנים אחרים שאם יש להם אינטרסים פוליטיים, תבנה מעונות יום לאם המושבות.
עו"ד א. ברוורמן: הבנתי, הבנתי. טוב, כן.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל שאלה אחרת, עיריית פתח תקווה...
עו"ד ח. דב מילביצקי: זו לא שאלה של תקציב, כי תקציב יש. זו עירייה
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 אולי בין העשירות בארץ. זו שאלה של סדר עדיפויות. ואתם לא בסדר עדיפויות, זה הכל.
עו"ד ר. גרינברג: העירייה יכולה לבנות גנים ומעונות בעצמה. אף
אחד לא טיפל בזה באמת, אף אחד לא בדק לפנות את מפעל הפופים. אף אחד לא דאג באמת להשיג זה. משרד התמ"ת לא נותן כספים? שהעירייה תבנה.
הרי גם משרד התמ"ת לא נתן להם כסף לבנות אגם. נותנים מיליונים פה למבנים שקשורים פוליטית בלי הקצאה, משום משרד ממשלתי. מביאים הרבה כסף לכל מיני מבנים, בלי הקצאות ממשרדי ממשלה, ובונים עם זה מאינטרסים פוליטיים. אבל מעונות יום לאם המושבות, זה לא מספיק חשוב, כי אתם לא מספיק יושבים פה קרובים לצלחת. ואתם לא מספיק זה. אבל עירייה שהיא רוצה, היא מוציאה. מה צריך לעשות? – להפגין ולמחות, ולגרום לעירייה להתעורר ולעשות את תפקידה. וזה מה שצריך לעשות. שמעתם ממהנדסת העיר שהיא אומרת שלא מתנגדים בואו תנסו, מחר בבוקר, תגידו לכל בעלי הגנים שיתייצבו בהנדסה ויגישו בקשות.
דוברת: לא בהנדסה, אצל...
מר צ. בן משה: רגע, רמי, אני רוצה להגיד משהו.
מר א. ישראל: רמי, אני רוצה רק רגע להתייחס ל-2 דברים. אחד,
המהנדסת דיברה כרגע על מצב קיים של הבקשה לרישיונות. כל הסוגיה התחילה מהסיפור של הכביש. ובכביש אנחנו לא הספקנו לטפל כמו שצריך.
משם התחיל כל הסיפור. זו הסיבה שהתושבים באחים ישראלית הגישו את הערר לבית המשפט. אז נתחיל בעניין הזה.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: למה אתה חושב שלא טופל כמו שצריך?
מר צ. בן משה: לא טופל כמו שצריך.
עו"ד א. ברוורמן: למה? תסביר לי.
מר צ. בן משה: אז אני אגיד לך תיכף, תיכף.
מר א. ישראל: זה לא טופל כמו שצריך, כי את התביעה לפינוי של
המבנה הזה היה צריך להתבצע כבר לפני כמה שנים.
עו"ד א. ברוורמן: אבל לפני כמה שנים זה לא אני הייתי ולא אתה
היית.
מר א. ישראל: נכון, נכון. אבל מהרגע שהתחלף השלטון-
עו"ד א. ברוורמן: איציק, איציק-
מר א. ישראל: שאלת שאלה, אני רוצה לענות.
עו"ד א. ברוורמן: הרי אתה טיפלת בזה יחד איתי בתור הממונה על
החינוך.
מר א. ישראל: עוד פעם, זה לא קשור לחינוך.
עו"ד א. ברוורמן: עכשיו אתה פתאום בא ואומר...
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר א. ישראל: אולי אתה לא יודע, זה לא שייך לחינוך. המעונות
שייכים לרווחה, רק שנעדכן את הדברים.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי. אז מי לא טיפל בזה?
מר א. ישראל: נכון שגם אני ניסיתי לקדם את הדברים ולדחוף את
הדברים. אבל זה בוודאי לא שייך לחינוך. אז להטיל אשמה בי, זה לא רלוונטי. 2 משפטים בבקשה, אני רוצה לסיים. העירייה צריכה לעזוב את הכל ולטפל בסיפור של הרחוב הזה בצורה מיידית, כמו שאנחנו רוצים לאכוף דברים, אז אנחנו עושים את זה בצורה מיידית. גם פה צריך לעשות את זה בצורה מיידית. זה דבר אחד.
עו"ד א. ברוורמן: מה זה לעשות בצורה מיידית?
מר א. ישראל: אני אסביר גם את הדבר הזה. אתה כל פעם שואל
שאלת המשך, בבקשה. צריך צוות משפטנים שיטפלו בזה. אדוני ראש העירייה, שאלת שאלה, אתה רצית תשובה.
עו"ד א. ברוורמן: אני שומע. הדיון בבית המשפט נקבע לתאריך
מסוים. מה אתה רוצה שנעשה?
מר א. ישראל: לבוא ולפנות ולערער לבית המשפט.
עו"ד א. ברוורמן: על מה? על התאריך לערער לבית המשפט?
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר א. ישראל: אתה רוצה שאני אענה לך, או שאתה רוצה לדבר
לבד? דבר לבד...
עו"ד א. ברוורמן: לא, להגיד דברים סתם שהם פופוליסטיים, זה
מיותר.
מר א. ישראל: לא, הם לא פופוליסטיים, ממש לא. עוד פעם, אתה
יודע שאני הרבה פחות פופוליסטי ממך. זה לא רלוונטי להגיד פופוליסטי. אני מאוד-מאוד ענייני.
עו"ד א. ברוורמן: לא כרגע.
מר א. ישראל: גם כרגע. לבית המשפט אפשר לערער לאור העובדה
ש מתחילה שנת לימודים או תחילת שנת המעונות. זה דבר אחד. צריך לטפל בדבר הזה.
עו"ד א. ברוורמן: כמו שאמרתי לך, זה בוצע והתקבלה החלטה לפני
10 ימים.
מר א. ישראל: כן, אבל איפה היינו בשנה האחרונה? איפה היינו ב-
3 השנים האחרונות?
עו"ד א. ברוורמן: כל הזמן זה בטיפול. אתה יודע.
מר א. ישראל: עוד פעם, בטיפול בקצב של בית המשפט או בקצב
שנוח לעירייה. וצריך לזרז את הטיפול הזה. זה דבר אחד. הדבר השני, לגבי 50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 ה סיפור של המעונות. אתה יודע ואני הייתי בישיבות כאלה, יש שטחים בשכונת הדר המושבות, אם המושבות, מי שרוצה לדעת, שתכננו לאפשר בנייה של מעונות יום. יש כמה קטגוריות. יש קטגוריה אחת שאפשר להקצות שטח ליזם כלשהו, הוא יקבל את השטח ל-25 שנה, הוא יכול לבנות שם 10 כיתות מעון, ויכול לקיים את הדבר הזה.
מר א. קואז: ... שהיית?
מר א. ישראל: אני לא אחראי על אגף נכסים. אני הייתי אחראי על
החינוך. נגעתי בבנייה, נגעתי כמעט בכל דבר בעיר ועשיתי, עשיתי המון. אז לבוא ולמרוח כאן את המריחות, אל תמרחו את התושבים. יש תשובות לדברים האלה. והתשובות הן לעשות, זה הכל, ואני עשיתי. וזה ההבדל הגדול.
אז בוא, בלי דמגוגיה בדברים האלה, כי זה סתם מיותר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מי קיבל את פרס החינוך שאתם כל כך...? אתם
הבאתם או הוא הביא?
עו"ד א. אהד: הוא הביא.
מר א. ישראל: לעצם העניין, יש כללים מסוימים לבניית מעונות.
העירייה יכולה להקצות שטח ליזם, פרק זמן של 25 שנה. יש יזמים שביקשו מאיתנו שטחים. יש יזמים כאלה. עדיין לא הקצינו שטח. יש אפשרות לבנות ולבקש שכירות בעלויות של הבנייה, לפרק זמן של שנים רבות. גם זה אפשרי, גם את זה לא עשינו. אז יש פתרונות. הפתרונות זה שאנחנו ניקח צד ונבצע את זה. ופה, אדוני ראש העירייה, אתה מכיר את הפתרונות, היית באותן ישיבות. ופה, זה המקום לתת את המענה לתושבים.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר צ. בן משה: אני רוצה גם לדבר. בכפר גנים ג', בזמן אוחיון, בנו
את המעונות. לא היה אישור של תמ"ת בכלל. אנשים נכנסו, הכניסו ילדים.
עו"ד א. ברוורמן: מאיפה אתה יודע?
מר צ. בן משה: אני אומר לך.
עו"ד א. ברוורמן: מאיפה אתה יודע?
מר צ. בן משה: אני אומר לך, לא היה אישור.
עו"ד א. ברוורמן: מאיפה אתה יודע?
מר צ. בן משה: אבל אני מדבר על זה. הנה אני אומר לך.
עו"ד א. ברוורמן: מאיפה אתה יודע?
מר צ. בן משה: לא היה אישור תמ"ת. השגנו אותו רק אחרי שנה.
נעזרנו בקוטלר, עזר לנו להשיג את האישור. לא היה אישור תמ"ת. אנשים שילמו יותר בשנה הראשונה. הם מוכנים לשלם יותר בשנה הראשונה, גם בשנתיים הראשונות. אפשר להשיג את האישור של התמ"ת אחרי. בנו את זה בכספי עירייה. אם סדרי העדיפויות הם אירועים או בניית אגם לפני בניית מעונות באם המושבות, ככה זה נראה. זה הדבר הראשון. הדבר השני, איפה הבעיה הגדולה במחלקת הנדסה או במינהל הנדסה שבעלי הגנים, הגננות, סובלות מהבעיה הזאת? – אני אגיד לך. הגננות מגיעות לשם, ואחד מבעלי 52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 הגנים אמר לי שהוא מחפש איזה שטח חילופי במקום, והוא מצא. אמרו לו בעירייה 'אין טעם, אל תיגש לשם בכלל, לא ייתנו לך אישור'. הוא לא ניגש.
ניגשה מישהי אחרת, אמרה 'אני מקושרת, אין שום בעיה, אני אוכל לקבל שם גן'. ובאמת פתחה גן ואין שום בעיה, הכל זורם. אין מעמד, יש מעמד. מי שמקושר – מקבל, מי שלא מקושר – מוציאים אותו. זאת בעיה, שהם נתקלים ב אטימות שם. אם אתם תתערבו ותגידו שיש שם בעיה וצריך לעשות הליך מזורז, לא לשנות את החוקים, אלא לא לשים להם רגליים-. מדברים אחד עם השני, מסתכלים בטלפון. אני צריך ללכת, להתראות.
דוברת: ... שזה מעניין אתכם. אנחנו צריכים עזרה.
עו"ד א. ברוורמן: תקשיבו, אני שומע כל מילה שהוא אומר.
הפתרונות שהוא מציע זה רק פופוליסטיות, חסרות כל בסיס וכל טעם. אם אתם רוצים באמת, תבואו תשבו עם המהנדסת, עם המנכ"ל, ותשמעו את הדברים הרציניים.
דוברת: אנחנו נעשה את זה.
מר יואב ניר: אנחנו נבוא.
עו"ד א. ברוורמן: עזבו פה את הצעקות שכולם צועקים, עובדים
עליכם. תאמיני לי, עובדים עליהם.
עו"ד ר. גרינברג: איציק, היחיד שעובד עליהם, זה אתה.
מר א. ישראל: תגיד... שאני עבדתי עליך. לא, לא, לא. אני רוצה
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 לדעת... שאמרתי לא נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אבל למה אתה מתעצבן ממנו?
מר א. ישראל: יש פה אנשי מקצוע...
מר א. ישראל: הבן אדם האחרון שיגיד לי שאני לא דובר אמת. זה
לא פופוליסטי.
עו"ד א. ברוורמן: אבל אני דיברתי עליו, לא עליך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אמרת כולם. לא יפה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה בסדר, איציק, אתה בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: מאיציק הוא מפחד, כי הוא יודע כנראה דברים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: איציק יודע מידיי, אה? לא טוב להסתכסך איתו,
הוא יודע יותר מידיי.
מר א. סופר: ... על העמותות, על ההתנהלות של אכפת. ולכן
צריך להיזהר לא...
עו"ד א. ברוורמן: הכל, הכל הוא יודע. גם אתם.
דוברת: אדוני, אנחנו נהיה שותפים, ואנחנו ננסה לעזור 54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016 לכם למצוא את הפתרונות, אם אנחנו באמת יכולים. אבל אנחנו גם נשמח, אם אתם כמחווה של רצון טוב לנו, כדי שאנחנו נוכל לשים את הראש שקטים בלילה, תוכלו לראות איך להבטיח לנו שלפחות את השנה הקרובה אנחנו מסיימים.
מר א. ישראל: ... אני מבקש להוציא את העוזר שלך החוצה.
עו"ד א. ברוורמן: תשב.
מר א. ישראל: תוציא את העוזר שלך החוצה.
עו"ד א. ברוורמן: לא רוצה להוציא אותו.
מר א. ישראל: אני אעשה לך מהומות.
עו"ד א. ברוורמן: בסדר. תעשה מהומות.
מר א. ישראל: ... העוזר שלך החוצפן מנסה לרמז על עובדות...
עו"ד א. ברוורמן: שב, שב, איציק.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, סליחה. מה 'שב'?
עו"ד ח. דב מילביצקי: זו לא פעם ראשונה, דרך אגב. זו לא פעם ראשונה.
האיש הזה עם הרקורד שלו, אסור שהוא יהיה בבניין עירוני. זה העוזר שלך, זה הפרצוף שלך. זה הפרצוף שלך, ראש עירייה כושל.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר א. ישראל: הוא מנסה להגיד שיש לו דברים עליי. חצוף. מי
אתה בכלל? זה העוזר שלך.
עו"ד א. ברוורמן: נכון, זה העוזר שלי.
מר א. ישראל: אתה לא מתבייש?
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא לא מתבייש, הוא לא מתבייש. הוא כבר
שנתיים לא מתבייש.
מר א. ישראל: אין בעיה, אתם רוצים לפתוח? תפתחו, נפתח... אין
בעיה.
(מדברים ביחד)
דוברת: מר ברוורמן, אנחנו רוצים לדעת האם יש משהו, לפחות לשנה הקרובה, שאתה יכול לעשות בשבילנו, שאנחנו נהיה רגועים.
אנחנו נעבוד על הטווח הארוך, אנחנו נעבוד על השנים הבאות אתכם.
מר א. סופר: למה הוא צריך לשבת פה? אני לא מבין.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה לכם.
דוברת: אדוני, רק לא שמעת את המשפט האחרון שלי לפני התודה רבה ולהתראות. אנחנו נעבוד אתכם לגבי העתיד.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: מצוין.
דוברת: כי אכפת לנו מהקהילה. אבל האם אתם יכולים לתת לנו את המנוחה שאת השנה הקרובה הילדים שלנו מסיימים בגן ולא ימצאו את עצמם ברחוב?
עו"ד א. ברוורמן: אז בואו נשב נבדוק. אמרנו, אני לפי מיטב ידיעתי
הכל ייפתח, למעט גן אלמוגן.
עו"ד ר. גרינברג: גם גן אלמוגן יש פתרון.
עו"ד א. שונשיין: הוא ייפתח במשה סנה.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. גם לגן אלמוגן יש פתרון. וזה 70
ילדים, שאי אפשר להתעלם מגן אלמוגן.
דוברת: אז אולי אפשר לדחות את המועד בבית המשפט לסוף השנה.
עו"ד א. ברוורמן: אבל בואו נשב נדבר על כל הדברים.
דוברת: נשב, נדבר. אבל את הדיון בבית המשפט אפשר לדחות.
עו"ד א. ברוורמן: אבל הם חייבים לפנות להגיש א'-ב'.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
מר יואב ניר: אנחנו רק רוצים להגיד תודה. קודם כל ששמעתם.
דוברת: תודה רבה על הזמן. הנושא הזה כואב לנו. הגיעו לפה היום 80 הורים וילדים בשעה לא נוחה לבניין העירייה, ואנחנו מצפים שזה יטופל, מכל אחת ואחת מכם. אף אחד לא יושב פה בחינם.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד לכם. ותדעו לכם, זה שהגעתם ושבאתם,
זה קידם הרבה מאוד את הנושא.
מר יואב ניר: שמענו כאן שיש הרבה פתרונות. אני לא נכנס למה
שאתה אומר. אני רק מאמין... בבית משפט... יועצת משפטית רצינית, שתבוא ותגיד לבית משפט 'יש אופק, יש פתרונות, תן לנו את הזמן', אתם תקבלו את הזמן. תגדיר להם שנתיים, ייתנו לך שנתיים.
עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, אנחנו נעשה את כל מה שצריך ולאל ידינו.
אנחנו רק מבקשים שגם הגנים יעשו את המינימום ולהגיש בקשה. זה הכל.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הבעיה שאיחרת את הרכבת.
מר יואב ניר: אנחנו כהורים נעזור לגנים לעשות את זה...
עו"ד א. ברוורמן: מצוין.
מר יואב ניר: אנחנו רק מצפים שאתם תעשו את הצעד הקטן
הזה, ותשיגו את השנתיים זמן כדי לעשות את ה...
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה לכם. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: תודה רבה לכם באמת, יישר כוח.
*** הצדדים יוצאים ***
מר י. ממן: טוב, אנחנו עוברים לשאילתות בבקשה.
מר א. ישראל: האם אושרו הפרוטוקולים של המועצה?
מר י. ממן: הפרוטוקולים עדיין לא אושרו. יאושרו בישיבה
הבאה.
מר א. ישראל: עוד פעם, אז אין אישור פרוטוקולים?
מר י. ממן: עדיין אין.
מר א. ישראל: לא ,36 לא 37 ולא 38?
מר י. ממן: כי לא הגשנו את הפרוטוקול האחרון, אז בישיבה
הבאה.
מר א. ישראל: עוד פעם, כל שלושת הפרוטוקולים לא אושרו?
מר י. ממן: מה שאני מבקש, ככה. אני אסביר לכם את התהליך
של אישור הפרוטוקולים.
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 27.7.2016
גב' ט. אביב: 36 ו-37 כן הגיע.
מר י. ממן: אה, 36 ו-37 הגיעו.
מר א. ישראל: אז אם כן, אתה רוצה להעלות את זה לדיון?
לאישור?
מר י. ממן: חברים, בואו. אתם מחכים עד ישיבת המועצה.
אתם יכולים לשלוח את כל ההערות.
מר א. ישראל: עוד הפעם, יש כללים. אני קורא מתוך הכללים של
משרד הפנים. בכללים של משרד הפנים, הנושא הראשון לדיון הוא אישור פרוטוקול הישיבה.
מר י. ממן: אתה לא הקשבת לי. הכללים מאוד ברורים. ברור
שהפרוטוקולים-
מר א. ישראל: אתם לא עומדים בהם, זו הבעיה, הם ברורים.
מר י. ממן: תן לי רגע להגיד משהו, בסדר?
מר א. ישראל: הכללים הם מאוד ברורים. הכללים אומרים ככה.
ברגע שקיבלת פרוטוקול ואין לך עליו הערות, הוא אוטומאטית מאושר, לא צריך להביא אותו.
60