פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 39, המשך
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 39 - המשך
מיום שני, ד' באב תשע"ו, 8.8.2016
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, גב' יואלה רבינוביץ, מר משה פלדמר, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה.
חסרים: מר צדוק בן משה, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, הרב ישראל פרידמן, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר,מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר אדי קואז, מר בני זהבי.
נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח איילה קדוש, , עו"ד צילה גרינהויז, מר לאוניד סמוליאנוב, גב' רויטל ש פירא, עו"ד טלי שפיר, מר רמי הופנברג, מר ניסן כרמי, מר יריב סנדלון, גב' אילנה לט, גב' ענת שלומוביץ.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. שאילתות. -
ב. דיון בהצעה לסדר של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "תמיכות -
באגודות הספורט בעיר".
ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "ארנונה -
גבוהה לעסקים בפ"ת" – ירד מסדר היום.
ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "חנייה -
חינם לתושבי העיר בשעתיים הראשונות במרכז העיר" – ירד מסדר היום.
ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "פינוי -
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 האשפה ברחובות" – ירד מסדר היום.
ו. דיון בהצעה לסדר יום של מר משה פלדמר בנושא: "העלאת -
המודעות לציון יום ירושלים".
ז. דיון בהצעה לסדר יום של חברי המועצה: מר אליהו ברוכי ומר -
ישראל פרידמן בנושא "התנהלות ישיבות המועצה".
ח. דיון בהצעה לסדר יום של חברי המועצה: עו"ד אורי אוהד, מר 5
צדוק בן משה, עו"ד רמי גרינברג, מר איציק ישראל, מר מארק ליקבורניק, עו"ד חנוך מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, בנושא "ביטול קיצוץ שעות תוספתיות בבתיה"ס התיכוניים".
ט. בקשה לאישור חוזה למכירת זכויות העירייה בחלקה 255 וח"ח 126
253 בגוש 6362 לפי ס' )2(195 לחוק התכנון והבנייה, תשכ"ה –
1965 על פי פס"ד בית המשפט המחוזי מרכז.
י. בקשה לאישור חוזר מכר חדר טרנספורמציה בפטור ממכרז בין 127
עיריית פתח תקווה לבין חברת חשמל לישראל בע"מ, גוש 6366 חלק מחלקה .4
יא. בקשה לאישור הקצאת מבנה עירוני למטרת 2 כיתות גני ילדים לעמותת "גני מגדים" ברח' מנחת שלמה 3 גו"ח .68/300 יב. בקשה לאישור הקצאת מבנה עירוני למטרת בתי כנסת 118 לעמותות שונות ברח' אריה בן אליעזר 26 גו"ח .6811/66 יג. בקשה לאישור הסדרת שימוש קיים במבנים יבילים לעמותת 128 "ברכת אברהם פ"ת" ברח' שלומציון המלכה 20 בגו"ח 6399/300 (מספר חלקה ישן .)281
יד. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 52
טו. אישור שינויים בתקציב. 174
טז. אישור מינויים והאצלת סמכויות. 130
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 יז. אישור שינויים בתקן העובדים ומבנה ארגוני. 176 יח. אישור תמיכות. 184
יט. אישור עבודה נוספת למר עידן לביא – עיר ללא אלימות, מר 187 שלום מועלם – חינוך מבוגרים וגב' עליזה עמרני – לוגיסטיקה ורכש.
כ. אישור המלצת ועדת השמות וההנצחה של: אורי אורבך ז"ל, 188
דוד שיפמן ז"ל, הרב חזקיה שמעונוב זצ"ל, שלום שמן ז"ל, מנחם נאור ז"ל, משה בראונר ז"ל, האחים דוד ויוסף עמנואל ז"ל ופרופ' פאול נתן ז"ל.
כא. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה 191 של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם להוראת חוק העזרה לפ"ת (סלילת רחובות), התשע"א ,2011 כדלקמן:
1) רחוב נווה רעים
גוש: 6319 חלקות: ,101 ,108 109
2) רחוב עמיקם
גוש: 6319 חלקות: ,177 ,178 187
4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: אני פותח את ישיבת ההמשך מספר ,39 בהמשך
לחלק הראשון שדנו בישיבה הזאת. רמי, לבקשתך, בסוף הישיבה אנחנו ניתן להם לנציג שלהם לדבר. אבל בואו נלך לפי סדר היום.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אני מודה לך מאוד. רק הערה קטנה, יש
פה הרבה ילדים קטנים, שלא בטווח שיוכלו להישאר עד סוף הישיבה.
עו"ד א. ברוורמן: אז בוא נראה איך הישיבה מתקדמת.
עו"ד א. אהד: שנייה, ברוורמן. אתה נכנסת עכשיו מבחוץ, אתה
ראית לבד. שם אין מזגן, שם התנאים הם באמת, ולא באשמתם, ובטח לא באשמתך, הם תת תנאים, חום אימים. בוא, באותה רוח שפתחת את הדברים, אני חושב שאף אחד לא יחלוק על זה. שונשיין, הבנתי שגם אתה סיכמת את זה, לפחות כך אמרו לי אנשים בחוץ, שסיכמת היום עם ברוורמן בצהריים שייכנסו 2-3 נציגים, לא יודע כמה. אנחנו חברי המועצה ניתן להם לדבר, לא נעיר הערות אם יהיו הערות אחרי שהם ייצאו.א בל בוא, אחרת הם פשוט מתבשלים שם. לחכות עד סוף הישיבה חבל.
עו"ד א. ברוורמן: שמעתי, ובכל זאת אני אמתין. אני מקווה שהם
יתנהגו גם כראוי ואז נוכל להכניס. בצורה כזאת הם לא ידברו פה.
עו"ד א. אהד: ילדים יש שם.
עו"ד א. ברוורמן: הנושא הבא, הנושא שאנחנו דנים בו, זו הצעה
לסדר היום בנושא ביטול קיצוץ שעות תוספתיות בבתי ספר תיכוניים. מי מציג את הנושא?
5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: אני אציג.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, בבקשה, 5 דקות.
עו"ד א. אהד: לא, לי יש .10
מר י. ממן: ,10 .10 למציג יש .10
עו"ד א. אהד: ספרתי, אבל בוא נקווה שלא נצטרך אותן.
עו"ד א. ברוורמן: קדימה.
עו"ד א. אהד: אנחנו מדברים על הקיצוץ של השעות התוספתיות
בבתי הספר התיכוניים בעיר פתח תקווה. ברוורמן, בוא תהיה איתי רק, עזוב את הניירת, תתמקד. אני מדבר אליך.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, דבר בבקשה, דבר. אני שומע אותך.
עו"ד א. אהד: לא, אני רוצה מעבר לזה.
עו"ד א. ברוורמן: אני שומע אותך, כן.
עו"ד א. אהד: אני מדבר אליך גם כראש העיר וגם מי שמשמש
מאוקטובר או ספטמבר האחרון כראש מינהל החינוך. השעות התוספתיות בבתי הספר התיכוניים הן אלו שבעצם מאפשרות כמה וכמה דברים. ואנחנו 6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 לא נקיף את הכל, אבל ניגע רק בחלק מהם. )1 הן מאפשרות פתיחה של מגמות בחלק מבתי הספר התיכוניים, ששם אין מספיק מורים ו/או שעות למגמות.
זה נותן לתלמידים בפתח תקווה היצע הרבה יותר גדול, זה נותן לתלמידים בפתח תקווה שעולים מהחטיבה לתיכון אפשרות הרבה יותר טובה להגשים את עצמם ולהתמקצע בצורה הכי טובה בכיוון שאותו הם בוחרים. )2 ולא פחות חשוב, כל מה שקשור לנושא של הבגרויות.
אנחנו מדברים על תלמידים שסיימו את היסודי, סיימו את החטיבה, נותרו להם בסך הכל 3 שנים אחרונות לסיום הלימודים מהם הם צריכים לצאת החוצה. והילדים האלה הולכים להיבחן בבחינות הבגרות וכולנו יודעים שבחינות הבגרות הם אלו שבסופו של דבר באופן מאוד-מאוד ניכר, יקבעו את ההצלחה שלך בעתיד אם תתקבל לאוניברסיטה, לאיזה אוניברסיטה תתקבל, איזה מקצוע אתה תלמד. והם, הילדים האלה שלנו מתמודדים-. ברוורמן, אני חושב שכן צריך לתת להם להיכנס. אני מוכן למחול על כבודי. ככה להתייחס לתושבים?
עו"ד א. ברוורמן: אתה יכול למחול על כבודך. אני לא מוחל על
כבודך.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, א' – זה טוב לדעת שבפעם במיליון שנה
אתה לא מוחל על כבודי, זה לא רע. אבל אני חושב שזה לא תנאים להחזיק אותם שם בחוץ, זה חום אימים. חבל. תרגילי המנהיגות האלה הם לא לעניין, אבל בוא נמשיך הלאה. על זה שזו זכותך, אף אחד לא יחלוק. איפה היועצת המשפטית, אגב? צריך אותה כדי להתחיל ישיבה, אתם יודעים. בסדר, אין בעיה. רק שנדע שזה ככה.
בכל מקרה, עומדים התלמידים האלה להתמודד אחרי הבגרויות, לא עם אלה שיושבים לידם בכיתה, אלה אם תלמידים מכל הארץ. ואנחנו מדברים על עיר 7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 שהתקציב שלה השוטף, בלי תב"רים כמובן שלא קשורים לנושא הזה, הוא 1.600 מיליארד ₪. בנתונים שפורסמו על ידי המועצה לשלום הילד בשנת ,2015 העיר פתח תקווה היתה במקום ה-22 במבחני הבגרות. ואנחנו כעיר שיש לה הזדמנות אדירה לתת לתלמידים שלנו נקודת זינוק יותר טובה, להוסיף להם שעות, לתת להם עוד שעות, לא רק שאנחנו לא נותנים, אנחנו מקצצים.
ראיתי את המסמך שהופץ על ידי המנכ"ל לפני הישיבה האחרונה. המסמך הזה, לא יודע, אני לא בטוח שהייתי ממהר להפיץ אותו, ואני אסביר גם למה.
אבל טוב שהפיצו אותו, כי הוא בעצם חושף את כל מה שאנחנו מדברים עליו באופן מאוד ברור. לפי נתונים של המסמך שהופץ לפני המועצה האחרונה, רק כדי לשמור על הקיים, רק כדי לשמור על כמות השעות התוספתיות, אני לא מדבר על להעלות אותן, אני לא מדבר על להעשיר אותן, אני לא מדבר לעזור יותר, רק כדי לשמור עליהן, היה צריך תוספת למה שהיה בעבר. סליחה, תוספת לעומת מה שניתן בפועל, של 3 מיליון ₪. קצתי ותר מ-3 מיליון ₪.
להביא את התקציב הזה ל-21 מיליון ₪. זה כדי לא לפגוע. לא כדי להוסיף.
אז באה עיריית פתח תקווה, אתה כראש מינהל החינוך, ולא רק שאתה לא משווה את זה למה שהיה בשנים קודמות, אתה אפילו מוריד להם, זו בעיה אחת.
בעיה שנייה זה עניין האמינות, ברוורמן. אני אומר את זה דוגרי. כרגע אנחנו גם ניגע בזה בנושא אחר בהמשך הישיבה. יש לך בעיית אמינות מאוד-מאוד קשה. ואני בטוח שבתי הספר בפתח תקווה מלמדים או מחנכים מעבר לחשבון ומתמטיקה. סליחה, חשבון, אנגלית, ביולוגיה ושאר המקצועות, גם קצת ערכים. אתה יודע מה, סלחו לי על הביטוי, דווקא פה במועצת העיר לא לשקר. לבוא ולהגיד את האמת גם אם היא לא נעימה. לבוא ולהגיד את האמת גם אם היא לא נוחה.בטח ובטח כשאתה מנסה לחנך את הילדים האלה למנהיגות. אבל ברוורמן, אתה לפני המועצה שאישרה את התקציב באזור 8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 פברואר האחרון, יצאת באיזה מסמך שדאגת להפיץ אותו בכל דרך אפשרית:
בפייסבוק החביב עליך, ובדואר האלקטרוני, ובכישורי SMS למיניהם, שבו אתה כותב 'חברים יקרים, אני איציק ברוורמן, ראש העיר שלכם, ראש מינהל החינוך שלכם, נשבע לכם', פה אני קצת מכניס פרפרזה שלי, עם יד על הלב, אני לא מקצץ בחינוך', כשבאותה נשימה אתה כן מקצץ בחינוך.
כי אם זה שעלה הערך של שעה, זה נורא נחמד. אם זה שעכשיו יש את התכנית של עוז לתמורה, זה נורא נחמד. אבל בפועל הילד וההורים שלו לא יודעים את זה. אתה יודע מה? זה גם לא צריך לעניין אותם. הם יודעים שיחסית לשנים קודמות הם מקבלים עכשיו פחות שעות. וכל מה שקשור לשעוות הפרטניות, ולשעות שעומדים מול הכיתה, הדברים האלה בסופו של יום לא באים לידי ביטוי. ולמה הכוונה? – כי כל מורה צריך לתת שעות פרטניות, אם אני זוכר שזה המונח הנכון הוא מוגבל בכמות התלמידים, 3 תלמידים גג, 5 באישור מיוחד. הוא מוגבל בכמות השעות שהוא יכול לתת בשבוע, גם אם הוא מאוד רוצה.
לעומת זאת, בשעות התוספתיות שיכולת לתת אותן, יכול המורה ללמד כיתה.
אתה אמר שכיתה זה יותר מידי בשביל התגבור? – אין בעיה, תעשה חצי כיתה, תעשה שליש כיתה. אבל בטח ובטח לא תהיה מוגבל בין 3 לגג 5 שצריך אישור מיוחד. אז לכן, עיר כמו פתח תקווה שיש לה תקציב של 1.600 מיליארד, בסופו של יום, עם כל הציניות שאנחנו יושבים פה-
???: 2 מיליארד.
עו"ד א. אהד: לא סופר תב"רים. תב"רים לא נכס לשעות נוספות.
עו"ד ר. גרינברג: מלוות פיתוח לחינוך?
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: צודק, צודק. אתה רואה, תיכף תשלים אותי מה
שאני כחתי. לנו, עם כל הציניות שאנחנו יושבים פה ומדברים בקטע הזה, לנו, לכל אחד באופן עצמאי, לכן כמועצה יש חשיבות לחינוך. אם אנחנו לא נדאג לחינוך והילדים האלה ששם נמצאים כרגע זו דוגמא. הם אמנם באו להפגין על משהו אחר, שגם הוא קשור בחינוך. אבל זאת הדוגמא. אם אנחנו לא נדאג לחינוך, אם אנחנו לא ניתן לילדים שלנו, ויש באפשרותנו, ותיכף נראה איך יש באפשרותנו לתת להם את כל הכלים, אני אינטרסנט. כן, אני אגואיסט. יש לי 10 דקות, לא הגעתי לשם. לילדים שלי מפתח תקווה, ואני רוצה שכל ילד מפתח תקווה, שהוא בא למול ילד מעיר אחרת, הוא יקבל יותר תנאים. ויש לי את האפשרות. ואם אנחנו יושבים פה ולא נותנים להם את התנאים האלה, אז אנחנו מועלים בתפקיד שלנו. ולהוסיף 3 מיליון ₪ בשנה אחרי הכל, רק כדי לשמור על הקיים, לא יותר מזה, ולא עושים את זה, זה ביזיון.
מאיפה יש כסף? לא חסר כסף. רק תראה את האירוע, הכישלון האחרון של מופע הראווה ויחסי הציבור, איך קראו לזה, הווי-פאוט. אם הולכים ומשתוללים ומפריזים, 5,000 איש. ופה הלכתי ופרגנתי ב-5,000 איש. כמעט מיליון ₪ עלה האירוע הזה, כמעט מיליון ₪. היה צריך להביא מתנפחים מיוחדים כדי שיגידו שפתח תקווה עושה. אז פתח תקווה עושה ווי-פאוט לאיזה 5,000 איש, לא יודע כמה מהם מפתח תקווה. אבל דופקת את העתיד של הבוגרים שלה בבגרויות.
אחר כך הלכו להביא מתנפחים לעדלאידע, גם כן באזור המיליון ₪. הנה, כבר מצאתי לך 2 מיליון ₪. ואני לא אומר שלא צריך לעשות אירועים. צריך, והאירועים הם מבורכים. השאלה, מה על חשבון מה? מופעי הראווה והיח"צנות על חשבון התלמידים? ומה תגיד להם אחר כך? ויש. עוד לא נגעתי ברוורמן בכמות המינויים המיותרים של תפקידים שלא היו לפני שאתה נכנסת לקדנציה, תפקידים שהומצאו רק כשנכנסת לקדנציה. ובדרך פלא, בדרך פלא לחלוטין אותם תפקידים אוישו על ידי פעילי הבחירות שלך. מה 10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 היה קורה אם היית חוסך כמה ג'ובים מיותרים שכאלה שהעלות שלהם לפי הבדיקה שלי, אני בכוונה, כלקח מאותו סיום של ישיבה קודמת, לא נוקב בשמות. אבל השמות הם ידועים. ולא נוקב בתפקידים, כי אם אני אנקוב בתפקיד, יהיה ברור מי אשם. העלות שלהם לקופת העירייה, רק של אלה שהוספת והיו מיותרים, היא באזור ה-2.4 מיליון ₪. רק אלה.
הנה, כבר נתתי לך איך להוסיף את התקציבים האלה. ברוורמן, אני שמח שהשעון מעניין אותך, אותי מעניין החינוך של הילדים. וכמו שאתה רואה, אני מתמקד בנושא עצמו.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, אנחנו קבענו 10 דקות, אז יש לך עוד דקה.
עו"ד א. אהד: כן בוורמן. אתה הבטחת, שיקרת בעצם. שיקרת
להורים, שיקרת לילדים כשאמרת להם 'אני לא מקצץ ובפועל קיצצת'. כל ההסברים המלומדים על שעה פרטנית למול שעה קבוצתית לא עובדת, כי עובדה שבשנים שהיו קודם, נתנו ויכולנו לתת יותר. 3 מיליון ₪ להבטיח את העתיד של תלמידי העיר פתח תקווה, לתת להם לעלות מאותו מקום שקבעה המועצה לשלום הילד, זה לא אני קבעתי, מהמקום ה-22 וצפונה, לתת להם להתמודד יותר טוב עם בוגרי תיכונים אחרים בארץ, זו המחויבות שלנו.
ופה אני מדבר אל כל אחד מחברי המועצה. כל מי שמסכים לקיצוץ הזה, ואיך שלא תהפוך את זה, זה קיצוץ, כי יש פחות שעות בצורה מאוד ברורה לעומת השנים הקודמות, בעצם אומר – אני נותן יד לזה שהילדים שלי שיוצאים מפה בסוף כיתה י"ב, הסיכוי שלהם למול תלמידים אחרים שערים אחרות מקדמות אותם יותר, הוא פחות. וזה אני מבקש וחושב שאין שום בעיה לעיריית פתח תקווה בסדר גודל שלה, לתת תוספת תקציבית של עוד 3 מיליון ₪.
הערה אחרונה לסיום, אני פניתי אליך, פניתי אליך, פניתי למנכ"ל, פניתי לשונשיין כיו"ר ועדת חינוך. וביקשתי שתזמנו לכאן את נציגי ועד העירוני.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 לא יודע אם זימנתם אותם, לדעתי לא זימנתם אותם וחבל. כי אני חושב שנציגי ועד הורים עירוני, יכולים היו להביע באופן הכי ברור את העמדה שלהם. עצם זה שהם לא זומנו לכאן היום, נחזיר אותך רגע למקצוע המקורי שלך, עו"ד. אתה יודע שבעל דין שיכול להביא עדות שהיא לטובתו והוא לא הביא אותה, זה עומד לרעתו, וזה בדיוק במקרה הזה. אם היו פה, יכול להיות שהיו תומכים בטענות שלכם. יכול להיות שלא, והיה חשוב מאוד להקשיב ולשמוע אותם. תודה.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, אורי. מישהו נוסף?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
עו"ד א. ברוורמן: כן רמי, 5 דקות, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אורי פה הרחיב לגבי הנושא של הקיצוץ
בכל מה שקשור לשעות, בתיכונים בחינוך, ואני לא רוצה לחזור ולהתייחס לזה עוד פעם. גם לא לגזול זמן וגם לא סתם להלאות את האנשים. אבל הנושא של חינוך, אנחנו אומרים את הביטוי הזה, גם אם מדברים על קיצוץ, וקיצוץ בתיכונים, דווקא פה בכל מה שקשור גם לתושבים שנמצאים פה בחוץ, גם בנושא חינוך. וזה גם סוג של קיצוץ.
קח לדוגמא בית ספר שיפר, בית ספר ותיק של לא יודע, ,40-50 יתקנו אותי פה מי שמכיר יותר טוב, כמה עשרות שנים, מבנה שבנוי טלאי על טלאי, בית ספר שיפר בנוי טלאי על טלאי, לא נותן מענה, צפיפות, מגרש אמיתי לפעילות לא קיים, יש שם צפיפות בכיתות. ניסו לעשות, הוסיפו קרוואנים בחצר של בית ספר שיפר, ועדיין זה נראה רע מאוד. הלכו מתנועת נוער, שזה גם חינוך בלתי לפורמאלי, שגם בזה צריך לתקצב, לא רק לצמצם, גם שם בשכונה עם 12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 הרבה מאוד ילדים.
עו"ד א. ברוורמן: אני מבין שאלה הנימוקים להצעה לסדר שאתה
מציע לגבי השעות התוספתיות?
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן. זה הנימוקים שלי, כן. ... כל המכלול.
עו"ד א. ברוורמן: לא, רק רציתי להבין. כי לרגע חשבתי שאיבדתי
אותך.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אם אתה כבר עוקב, זה כבר מצוין, זה
כבר חידוש וזה טוב מאוד. אם אתה כבר עוקב, אז כבר השגתי משהו. זה כבר טוב, אני אני כבר בזה יכול לסיים. אבל נמשיך עוד. אם מתייחסים לחינוך, זה חלק מהנושא, שמקצצים לילדם שבית ספר שיפר נמצאים בתנאים לא תנאים, זה סימן שלא משקיעים נכון בחינוך. אם זה בשעות השפתיות לתיכונים ואם זה לבית ספר שיפר שנמצא בתת תנאים, ואם זה ילדי שכונת שיפר, חינוך בלתי פורמאלי של תנועת נוער – לא מקבלים, כי אין להם מבנה לתנועת נוער נורמאלית. זה חינוך? זו התנהלות לקויה בנושא של חינוך. סדרי עדיפויות של תקציב לקוי בחינוך.
ועל זה אני כן אוסיף, אבהיר מה שאורי לא אמר, שעיריית פתח תקווה, תקציב של 2 מיליארד ₪, יש תקציב עתק לתת מענה לכל הבעיות החשובות.
אבל נכון שאם הרבה מאוד מהכסף הולך על פי שיקולים לא הכי מקצועיים, פוליטיים. סדרי עדיפויות על פי כל מי שלוחץ יותר, ומי שמקורב יותר, ולזה נותנים יותר כי הוא יותר קרוב לצלחת. וזה פחות, להם פחות כי הם לא כל היום נמצאים פה בעירייה, והם לא נמצאים פה כדי ללחוץ כי הם עובדים, כי הם עסוקים בחיי היומיום שלהם, זוגות צעירים, משפחות שעובדות קשה, 13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 שקנו במיטב כספן את הדירות שלהן בשכונת שיפר ונווה דקלים, ושילמו כסף כדי לקבל קודם כל חינוך טוב לילדים שלהם. אם זה בבתי ספר, ואם תנועות נוער, והם לא מקבלים את זה אז זה מראה שההתנהלות, גם בשעות התוספתיות, וגם בכל מה שקשור לחינוך לא טוב, זה כישלון של העירייה.
ובמקביל, איך אני אומר שיש פה סדרי עדיפויות לקוי. אני לא יודע, דווקא אורי נגע במתנפחים ובכל מיני דברים כאלה ואחרים. אז אני לא אחזור על זה. אני כן אגע, יש כבר שטחים שקשורים לחינוך בתוך השכונה. אז למי הם מיועדים? – לא לשכונה, לגורמים אחרים, וזה בסדר. לא אומר שלא מגיע להם, גם להם מגיע. תן להם. אף אחד לא נגד, אנחנו בעד כולם. אבל קודם כל מה שנקרא נהיה... אז אם השטחים האלה הם שכונת שיפר, תן מענה קודם כל לתושבי שכונת שיפר. תן להם את המענה החינוכי שצריכים לקבל.
בנושא בית ספר שיפר, יש מקום חדש, אל תבנו טלאי על טלאי, תעשה לי שיפוץ ב-10 מיליון ₪ כשאתה יכול לבנות בית ספר חדש בשכונת שיפר בשטח שבונים עליו עכשיו בית ספר חדש לשכונת שיפר. לאחרים אולי תיתן את המבנה הזה של שיפר במקום.. לא אומר לא לתת להם. תן להם. תבנה מבנה חדש לשכונת שיפר, שזה קודם כל לטובת השכונה שלהם, ואז את המבנה הישן, הפחות חדש, תשפץ אותו, תן לגורמים אחרים, שלא קשורים לשכונה.
אנחנו בעד כולם. אבל להתנהל נכון, להתנהל בצורה ראויה, במקצועיות טיפה, בסדרי עדיפויות נכון, להשקיע בחינוך, לתת לילדים האלה שזה הכלי הכי חשוב, אלה עתיד שלנו, אלה דור העתיד שלנו. הם התגייסו לצבא והם ישרתו את המדינה, והם יעבדו אחרי זה וישלמו מיסים וישלמו ארנונה וימלאו תפקידים, אולי גם פה בעירייה או בכל מקום אחר בשירות המדינה.
תן להם את הכלים, שירגישו שהמדינה שלהם, שהם נותנים לה כל כך הרבה, והם חיים פה בקשיים כל כך גדולים, שהמדינה שלהם, שהעירייה שלהם, שהם משלמים את הארנונה, שהעלתה להם את הארנונה בצורה כזאת או אחרת, נותנת להם את המענה הבסיסי.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 הם לא ביקשו הרים וגבעות. ביקשו בית ספר נורמאלי, ביקשו מבנה לתנועות נוער. כאשר עיריית פתח תקווה יודעת לבנות מבנים לתנועות נוער ומגיע להם, לא אומר שלא. מגיע לבני עקיבא ומגיע לעזרא, ויש עוד מבנים של בני עקיבא שצריכים שיפוץ בחפץ חיים ובשערייה ומקומות אחרים, מגיע. אבל גם פה מגיע. ופה הם מרגישים שהחינוך שאנחנו מדברים עליו ומקצצים בו, אין מענה, לא נותנים מה שצריך. ויש. אני אומר אם אין – אין. אבל אם יש –
והכסף הולך למקומות אחרים ולמקומות לא נכונים בסיטואציה הזאת, זה בדיוק הכישלון ההתנהלותי, הכישלון הפדגוגי, הפגיעה בכל מה שקשור לעתיד ילדים, חינוך, שכונה, זוגות צעירים. ועל זה צריך להתעשת. וכמו שאמרתי בהתחלה אני אומר גם עכשיו, אנחנו נתמוך, גם אםצריך לשנות דברים, נתמוך בכל דבר, כדי לבוא ולתת לילדים האלה ולהורים שלהם תקווה אמיתית, כי בשביל זה אנחנו פה.
עו"ד א. ברוורמן: תודה, רמי. עוד מישהו?
מר א. ישראל: כן.
עו"ד א. ברוורמן: כן איציק, בבקשה.
מר א. ישראל: דרך אגב, בזמן הזה של חברי מועצה, יש אפשרות
לכל סיעה להגדיל את כמות הזמן שמותר לה לדבר.
עו"ד א. אהד: לא רק זה, כל אחד חתום פה על ההצעה... רמי
חתום. רמי, רוצה עוד 5 דקות?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. אם אני אצטרך להגיד עוד משהו, הוא
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 יאפשר לי להשלים. אני בטוח.
מר א. ישראל: אני רוצה להתייחס לנושא של הקיצוץ הזה. רויטל,
רמי, זה קשור לחינוך. לפני כשנתיים, כשהוכן תקציב לחינוך, הוכן תקציב והתייחסנו לנושא של עוז לתמורה. הגדלנו את סכומי התקציב ואת הסעיפים השונים, הגדלנו כולל התוספת של עוז לתמורה בשיעור של %.42 אתה זוכר את זה, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: תגיד הופנברג, שאני לא כל שנייה ארים את הראש.
מר א. ישראל: סליחה, רמי הופנברג. לפני כשנתיים, כשהוכן
תקציב למינהל החינוך, מראש לקחנו בחשבון שהתקציב יכלול תוספת של עוז לתמורה. ובשנה האחרונה משום מה, זה לא נלקח בחשבון. יתרה מכך, בסופו של יום בכל הפרסומים השונים, הנהלת העיר באה ואומרת בצורה ברורה –
נכון, הולך להיות קיצוץ. הקיצוץ הזה משמעותו ילדים שייכשלו. אני לא יודע עד כמה כולכם מכירים, היו תנאי סף לתיכונים. תני הסף לתיכונים הגדירו ציון מסוים שאיתו מתחילים את התיכון, ובלי תנאי הסף האלה, לא ניתן היה להתחיל את התיכון במרבית התיכונים. והתלמידים פשוט מאוד נאלצו ללכת לבתי הספר עם תנאי סף יותר נמוכים.
היום תנאי הסף נעלמו, ירדו תנאי הסף. ברגע שירדו תנאי הסף, המשמעות שבית הספר מכיל את כלל התלמידים, גם את אותם תלמידים שמתקשים. גם את אותם תלמידים שאין להם את הדרך לבוא ולהגיע לאותם הישגים בלי אותה עזרה. עכשיו אנחנו מדבירם על העזרה הזאת. בתחילת השנה היתה ישיבת תקציב. בישיבת התקציב באתי ואמרתי בצורה ברורה שתקציב החינוך מקוצץ למרות שהנהלת העיר מקוצץ שלא. אנחנו רואים את זה כל פעם מחדש. ורמי הופנברג, אם אתה רושם את השאלות, אז זו היתה השאלה 16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 הראשונה.
השאלה השנייה, האם יש קיצוצים נוספים בחינוך באותה מידה. אני שומע על קיצוצים נוספים, אם זה בנושא של הסעות, אם זה בנושא של שמירה, אם זה בנושא ניקיון כמובן. תקציב העירייה השנה גדל בצורה משמעותית. אבל משום מה תקציב החינוך קטן. אני חושב שכל אחד מאיתנו שם בראש מעיינו את נושא החינוך. ומשום מה, בעירייה עכשיו כרגע, מפחיתים את התקציב של החינוך. לדעתי זה דבר חמור, אנחנו מפסידים פה תלמידים שבסופו של דבר יתקשו ולא יצליחו בהישגים.
ואם אנחנו מדברים על נושא של התקציבים השונים, אז הנה, לפני באמת כחודשיים, ניסו ל העביר פה את צו הארנונה, לא משנה כרגע אם הוא עבר או לא עבר. אבל עצם העניין, הגדילו את הכנסות העירייה לשנה הזאת בא כוח-
10 מיליון ₪, 13 מיליון ₪, כל אחד אומר סכומים אחרים. חני, צו הארנונה כמה כסף הוסיף לתקציב? במיליונים, בערך. 8 מיליון ₪. הקיצוץ שיש בחינוך, זה ה-8 מיליון ₪. אז הנה, הוספנו בצו הארנונה עוד 8 מיליון ₪, ולא נמצא תקציב לחינוך, ועוד יש קיצוץ בחינוך.
בנושא המלוות, אני לא יודע אם חברי המועצה מכירים את זה, ואני יכול פה לשאול את כל חברי המועצה, מתברר שעד סוף שנה שעברה היינו משלמים מלוות 40 מיליון ₪ זאת אומרת, ששילמנו 40 מיליון ₪ החזרים להלוואות שונות שהעירייה לקחה. השנה זה ירד ל-20 מיליון ₪. נכון, חני? זה ירד ל-20 מיליון ₪ ועדיין לא הצלחנו לנצל את ה-20 מיליון ₪ שנותרו לנו לכאורה.
בנושא השכר, העירייה מגדילה כל שנה את השכר ואת הפנסיה ב-58 מיליון ₪ של שנה, שנת ,2014 שנת .2015 57.5 מיליון ₪ כל שנה. בשנתיים, למעלה מ-
110 מיליון ₪ גידול בשכר ובפנסיה. ולחינוך לא נשאר כסף. גידול בכמות העובדים. רק כמות התקנים לבד, כמות התקנים לבד גדלה בלמעלה מ-800 תקנים, לפחות הנתון שהיה ידוע לי בינואר האחרון. המשמעות היא תוספת של שלפחות 1,000 עובדים, אם לא למעלה מכך.
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 נושא של האירועים, אירועים זה דבר נהדר. גם אנחנו בבית חוגגים אירועים.
אבל כשאין כסף ואנחנו צריכים לשים עדיפות מה אנחנו רוצים קודם, חינוך או אירועים, כולנו שמים את החינוך לפני. ואנחנו פה באירועים משקיעים פה תקציבים עצומים.
אני לא יודע אם אתה יודע, רמי גרינברג, בלשכת המנכ"ל יש קופה קטנה.
בלשכת מנכ"ל יש 20 מיליון ₪, ועוד תב"רים של 30 מיליון ₪.
עו"ד ר. גרינברג: איפה 20 מיליון ₪?
מר א. ישראל: 20 מיליון ₪ יש בתקציב של לשכת המנכ"ל, ועוד
תקציב של אחרים, סך הכל מגיע ל-20 מיליון ₪.
עו"ד ר. גרינברג: תקציב שוטף?
מר א. ישראל: תקציב שוטף. ועוד 30 מיליון ₪ בתב"רים. זו
הקופה הקטנה.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו נשמח איציק שאתה תראה לנו את זה.
מר א. ישראל: אין בעיה, אני אראה לכם את כל הסכומים.
עו"ד א. ברוורמן: הגזברית טוענת שכנראה אני עובד עליה. כי היא לא
רואה את זה.
מר א. ישראל: את הסכומים, אני אראה לכם את כל הסכומים.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: אז אני אשמח לראות את זה.
מר א. ישראל: גם לגזברית אני אראה את זה. חני, את רוצה שאני
אראה לך את הסעיפים?
רו"ח ח. גולדשטיין: כן.
מר א. ישראל: בבקשה.
מר י. ממן: עזוב, לא עכשיו.
מר א. ישראל: אין בעיה, בוא, זה על חשבון הזמן שלי.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, בייחוד אתה יודע, שהוא יודע איציק
ישראל על מה הוא מדבר. ואם הוא נוקב במספר ובסעיף, תיכף יהיה פה המספר והסעיף. אבל בסדר, לא נורא.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, יש לך עוד 3 דקות.
עו"ד א. אהד: וזו הדרך להשתיק אותך אחרי שטרחת לשלוף את
הסעיפים.
מר א. ישראל: הנה, זה פה, זה פה. פספסתי את הדבר הזה, זה
נשאר על השולחן שלי. מבר של מבנה של הנדסה, מינהל ההנדסה עבר למבנה המוך, בעלות של 40 מיליון ₪, שאם היינו בונים מבנה שהיה נשאר ברשותנו, היה עולה לנו 20 מיליון ₪.
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: איציק, חבל, גם בזה אתה לא מדייק. חבל. תבדוק
את הנתונים, חבל.
מר א. ישראל: עוד פעם, אלה נתונים שנבדקו, נבדקו עם מינהל
ההנדסה. אני יכול לפרט את הסכומים המדויקים, ואם אתה רוצה אני אציין אותם. במינהל ההנדסה המעבר מתייחס ל-37 מיליון ₪ השכירות, ועוד 3.7 מיליון ₪ האדריכלות. אני לא יודע איך האדריכלות הגיע ל-3.7 מיליון ₪, תבדקו את זה אתם. מינהל הנדסה, בישיבה עם חברי מועצה, זה הסכומים שנקבו בהם, זה הנתונים שנקבו בהם גם בישיבות מועצה קודמות. אמרתי את הסכומים האלה ואף אחד לא שלל אותם, אלה העובדות.
אנחנו משקיעים באגם, רמי. כנראה שחשוב מאוד האגם בעדיפות על פני החינוך. 60 מיליון ₪ פלוס-מינוס יעלה לנו אגם. וייתכן מאוד שכבר בשנה הקרובה, אנחנו גם נראה תחנה מרכזית בהיקף של 270 מיליון ₪. אני חושב שסדרי העדיפויות פה קצת לקויים. אנחנו לא שמים את החינוך בסדר העדיפויות העיקרי. בשנה האחרונה, במקום לבנות גני ילדים, בנינו 2 גני ילדים בשנה האחרונה, כשכשל שנה אנחנו בונים למעלה מ-15 עד 20 גני ילדים. כתוצאה מכך נוצר מצב שגני ילדים של אק"ים לא עוברים למקומם הקבוע. בגלל שנלקח להם המקום. למרות שהמבנה יועד כולו לגנים של אקי"ם.
עו"ד ר. גרינברג: בתרומה.
מר א. ישראל: גם עם תרומה. יותר מזה, זה בניגוד גמור להחלטה
של התורמים, אבל זו כבר סוגיה אחרת. אנחנו נותנים היום מבנים, המון מבניים לכל מיני עמותות פרטיות.
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: איציק, עוד דקה.
מר א. ישראל: בסדר, יש לי גם זכות הארכה.
עו"ד א. ברוורמן: אם אני אאשר לך. אז עוד דקה.
מר א. ישראל: אני אבקש הארכה. אנחנו נותנים מבני ציבור שונים
לעמותות פרטיות. אנחנו נותנים את מבנה המת"י, שהוא נדרש לטובת השירות הפסיכולוגי, אנחנו נותנים לעמותה פרטית. אנחנו נותנים את המבנה של החטיבה הצעירה בבית ספר הס, אנחנו נותנים את זה לעמותה פרטית.
אנחנו נדיבים מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: הס למי הולך?
מר א. ישראל: אני לא יודע למי, אבל אנחנו מאוד נדיבים. אנחנו
נותנים הרבה מאוד מבני ציבור, וזה בסדר גמור, בתנאי שיש לנו. אני מסכם, אנחנו צריכים לשים את החינוך בסדר עדיפות עליון, ידענו מראש שעוז לתמורה נכנס, ידענו מראש שהתוספת משמעותה %42 לשכר הכולל. ידענו מראש שבלי ההרשאות האלה תהיה לזה משמעות מאוד גדולה לתיכונים, ואנחנו ל א נמצאים כרגע ברמה הכי גבוהה מבחינת ציון הממוצע לבגרות.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. רויטל, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני כן ברשותך אבקש להשלים כמה דברים,
במסגרת ה-10 דקות שהיו לי. לא הרבה. באמת.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בוא. דקה, בטלגרפית.
עו"ד ר. גרינברג: לא, היה לי 10 דקות.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, עזוב, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, שנייה. היה לי 10 דקות כמציע הצעה. תן
לי, יהיה פחות מעוד 5 דקות. אני עוד רוצה להוסיף, בכל מה שקשור לחינוך.
דיברתי מקודם על פגיעה בחינוך, שזה הנושא של ההצעה, פגיעה בחינוך. אני עוד פעם נותן פה לדוגמא את שכונת שיפר. אז דיברנו על פגיעה בחינוך בבית ספר שיפר, דיברנו על פגיעה בחינוך של מבנה לתנועת נוער, דיברנו על פגיעה בחינוך שלהם שמתחננים לספרייה ואין להם ספרייה בשכונה. דיברנו על צרכים בסיסיים אחרים שאין להם, שזה גם אתה יכול להגיד התפתחות של הילד, כמו טיפת חלב שסגרו במקומות אחרים בעיר, פינות פנאי לילדים, ש...
במסגרות אמיתיות בפארקים שם, שלא יסתובבו ברחובות הילדים, שזה האוצר, שלא ידרדרו לכל מיני מקומות לא ראויים, גם את זה אין להם.
ויש להם מקומות לעשות את הדברים האלה. לא ספריה, לא שיפוץ של בית ספר, לא תנועת נוער, לא טיפלת חלב. ביקשו חטיבה שש שנתית, זה כבר נתון לשיקולים מקצועיים, שלמרות שהם יכולים להציג את זה, ויש גם לזה אפשרויות לעשות הכל אם רוצים, הכל עושים. כי גם פה בעיריית פתח תקווה, כשרוצים, אז יודעים להסיע מפה ומשם ומכאן ולשם. אבל כשזה קשור בתושבים הנפלאים האלה, אין להם מענה, אין להם פתרונות.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תודה, תודה.
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: ועל זה הם באו פה לזעוק היום, ועל זה הם באו פה
לדבר, בכוונה שפה כל חברי המועצה יבינו שהתושבים כבר נקעה נפשם מהאטימות ומההתעלמות מהם בצורה שיטתית.
עו"ד א. ברוורמן: תודה, רמי הופנברג.
עו"ד א. אהד: שנייה, ברוורמן.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, לא.
עו"ד א. אהד: תקשיב, אני חוזר עכשיו מהמבואה של המועצה. יש
שם כבשן. חום אימים. יש שם ילדים קטנים, יש שם הורים שבאו באמת מדם ליבם. אני חושב שלתת ל-3 מהם זמן קצוב לדבר ולשחרר אותם משם, זה המינימום של האנושיות. להשאיר אותם שם זה להראות כלפיהם אטימות שאי אפשר לדמיין.
עו"ד א. ברוורמן: תודה, אורי.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אני אומר לך עוד פעם, אני משוכנע
שצריך לתת להם לדבר. אף פעם אף תושב לא הושאר בחוץ בכאלה תנאים. זה רק חלק ממה שאחר כך יבואו ויחשבו על התייחסות של עירייה. לא על שלך, של כולנו כעירייה. ופה יש חברי מועצה.
עו"ד ר. גרינברג: מי יצר את האקווריום הזה?
עו"ד א. ברוורמן: אורי, תודה רבה.
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: רגע, ברוורמן. אני מבקש שחברי המועצה יצביעו
אם הם מוכנים לתת להם להיכנס.
עו"ד א. ברוורמן: אתה יכול לבקש. יש אדם אחד שפה מנהל את
הישיבה וקובע.
עו"ד א. אהד: ... ברוורמן...
עו"ד ר. גרינברג: סגרו לך את הרמקול. אורי, הוא סגר לך את
הרמקול.
עו"ד א. אהד: מי סגר את הרמקול?
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן אמר לו לסגור לך.
מר ר. הופנברג: אני אתייחס בתשובתי כמובן לסוגיות שעלו
שקשורות לחינוך. קודם כל ברמה העקרונית אני חייב לציין, כי דובר פה על כל מיני קיצוצים בתחום החינוך שאני לא מכיר אותם. קודם כל בתחום הניקיון לא קיצצו שום דבר. להיפך, הולכים להרחיב בהתאם לצרכים. היו אמנם תכניות, ירדו מהן. בתחום ההסעות עושים-
עו"ד ר. גרינברג: אבל היו תכניות?
מר ר. הופנברג: אנחנו הצענו תכנית.
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: אתה הצעת תכנית לקצץ בניקיון?
מר ר. הופנברג: רגע, אנחנו הצענו תכנית, והנהלת העיר דחתה
אותה ולא קיצצה.
עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. אתה הצעת תכנית לקצץ בניקיון של בתי
הספר? רק שאני אבין מה אתה אומר. כי אני לא מבין.
מר ר. הופנברג: שאלות בסוף, ברשותך.
עו"ד ר. גרינברג: יש ראש עיר שמנהל את הישיבה, תן לו, הוא ילד
גדול, אל תעזור לו. הוא מסתדר לבד, תאמין לי.
מר ר. הופנברג: רמי גרינברג, אמנם השם שלך נראה לי-
עו"ד ר. גרינברג: רם ונישא.
מר ר. הופנברג: רם ונישא. אבל מקובל לתת לפקידים לדבר עד
הסוף ולא לקטוע אותם, כי אנחנו יותר מוגבלים ביכולת התשובה שלנו.
ואחרי זה תעשו את הפרשנות שאתם רוצים מ-2 הצדדים. אני אומר, בנושא ההסעות. אני אומר, בנושא ההסעות, נעשה כרגע רה-ארגון, עוד לא הונח על השולחן, יהיה בתחילת שנת הלימודים. ובכל נושא השמירה אני לא יודע על קיצוצים.
מר א. ישראל: ... רה-ארגון?
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
מר ר. הופנברג: רגע, בודקים.
מר א. ישראל: מבחינה כלכלית.
מר ר. הופנברג: אני לא יודע, כרגע אין את השורה התחתונה, וזה
לא הנושא ולא באתי מוכן. ובעיקר בכל מה שקשור לפדגוגיה, לא רק שאין הפחתות, יש תוספות כל הזמן, וגם הנושא שעומד כרגע על הפרק, זה נושא שבו העירייה מוסיפה. אני תיכף אסביר את הכל, אבל בשורה התחתונה העירייה מוסיפה כמעט 5 מיליון ₪ לתקציב השעות של בתי הספר.
מה שקורה, בנושא עוז ותמורה, אני גם אתייחס לשאלה שהתבקשתי להתייחס אליה בזמנו, כשהכנו בתקציב סעיפים לעוז ותמורה, זה היה לאותם מוסדות בודדים וקטנים, שנכנסו בהתחלה של עוז ותמורה. עכשיו מדובר על כניסה של כל מערכת החינוך לעוז ותמורה. לכן, מה שהיה, זה לא רלוונטי.
שהרפורמה של עוז ותמורה נכנסת, ברפורמה של עוז ותמורה בעצם משתנה כל מבנה העבודה של המורה ושל המורים בבתי הספר. כאשר בנוסף לשעות העבודה, לשעות הפרונטאליות שיש למורה בכיתה, נוספות גם לכל משרת הוראה 10 שעות שהן שעות שהייה, שעות תומכות הוראה, ו-6 שעות פרטניות שהן בעצם שעות הוראה, רק לקבוצות קטנות וכו', שהן שעות הוראה לכל דבר ועניין, בעיקר בכל התחום של חיזוק החלשים.
עו"ד א. אהד: רמי, אבל בשעות שהייה אי אפשר ללמד.
עו"ד א. ברוורמן: חברים, אני מבקש, תנו-
עו"ד ר. גרינברג: חברים, יש יו"ר ישיבה. איציק, אתה צריך להיות
מודאג. הוא רוצה להחליף אותה, פלדמר רוצה כבר להחליף אותך. לאט-לאט.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 יש עוד שנתיים חברים, תנו לו.
מר ר. הופנברג: רמי, אני לא רוצה להחליף אותו, אז תן לי לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: תנו לפקיד לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: תראה, אני מגן על הזכויות שלך.
עו"ד א. ברוורמן: אתה יוצא מן הכלל, רמי, כן.
מר ר. הופנברג: מה שקורה זה שכאשר העירייה, שהיא לדעתי
העירייה שנותנת הכי הרבה שעות תוספתיות בארץ לתיכונים שלה. יכול להיות שיש רשויות נוספות לא רבות שנותנות באותו סדר גודל. אני לא מכיר רשויות שנותנות בסדר גודל יותר משמעותי וכו'. אז כמובן, ברגע שעוז ותמונה נכנס, אז יש תוספת של מעל %40 בעלות של משרת ההוראה, כפי שהיתה קודם מצד אחד, ותוספת מאוד משמעותית של שעות פרטניות מצד שני. כל הרשויות במדינת ישראל שהיו צריכות להתמודד עם ההתאמה של המערכת שלהן לעוז ותמורה, כמובן לא מדפיסות כסף, ולכן חלק גדול מהן אמרו אנחנו משאירות את התקציב כמו שהיה, והם מתאימים את סל השעות לתקציב שקיים. יש רשויות בודדות שהוסיפו קצת כסף. אין כמעט בכלל רשויות שהוסיפו בהשקעה כל כך גדולה כמו פתח תקווה. אולי אחת או שתיים, לא יותר. מה שפתח תקווה עשתה, בעצם היא שימרה את סל השעות, למרות העלייה הגדולה של עוז ותמורה, ולמרות העלייה הגדולה בשעות הפרטניות שלא היו קודם, והיא בעיקר ספגה את השעות שהן היו שעות של מינהל. אני רוצה להסביר פה משהו שהוא מאוד חשוב.
אני שמעתי גם, אני אתייחס לדברים שנאמרו לא רק כאן. דיברו על זה 27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 שהורידו את השעות המנהליות של הצוותים בבתי הספר, הסגנים ובעלי התפקידים. זה לא מדויק. עוז ותמורה, בניגוד למה שהיה קודם, בתכנית עוז ותמורה ישנה הגדרה מדויקת כמה בעלי התפקידים צריכים לקבל. מכיוון שבעלי התפקידים בעבר קיבלו רק שעות הוראה פרונטאליות, ובאמת היתה קצת בעיה עם השעות. היום בעלי התפקידים, נגיד סגן מנהל בית ספר, משרד החינוך מחליט בדיוק כמה שעות מהשעות הפרונטאליות נחשבות, כמה שעות זה מהשעות הפרטניות שנחשב להם גם לצורך העניין, וגם משעות השהייה, שהוא בעצם צריך לעשות אותו לתפקיד שלו.
ולכן, העירייה, אם רואים הפחתה של בין %10 ל-%15 בשעות הפרונטאליות שניתנו קודם לכן, רוב מוחלט שלהם, קרוב ל-,3/4 זו פשוט הספיגה של אותן שעות שלא קיצצו אותן, שתכניות עוז ותמורה ייתרה אותן, מכיוון שהיא נותנת ה גרות אחרות למה שצריך לתת לבעלי התפקידים. ובסופו של דבר, כמעט לא השתנה סל השעות שבית הספר מקבל.
עו"ד א. אהד: המילה המשמעותית זה 'כמעט לא השתנה'. משמע,
השתנה. השתנה.
מר ר. הופנברג: רגע, שנייה. אנחנו מראים. העירייה, כדי לבצע את
השינויים שהזכרתי אותם, הוציאה מתקציבה ללא הכנה מוקדמת וללא מקור תקציבי שנוצר מהיום למחר, עירייה זה לא מדינה שיכולה לגלגל כספים. היא החליטה להשקיע 4.7 מיליון ₪ לשנת לימודים, כדי לממן את כל התוספת של עוז ותמורה, כמעט בלי לשנות שום דבר בהיקף השעות כמו שאני הזכרתי.
אתם יכולים לראות פה בטבלה את ההבדל הצפוי בין תשע"ו לתשע"ז בהיקף ההשקעה.
עו"ד א. אהד: אבל רמי, אתה מדבר על תקציב לעומת שעות.
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 השעות ירדו, אין על זה מחלוקת. כדי שהשעות רק תישארנה, היית צריך עוד 3.2 מיליון ₪, מעבר ל-18.4 מיליון ₪. אתה מערבב בין תקציב לשעות, ואתה יודע את זה.
מר ר. הופנברג: אורי, אתה יודע שאני יודע לא לערבב. אז תן לי
רגע לסיים את הדברים, ואז תוכל לשאול. אם אנחנו נסתכל למשל על השקף הבא שאנחנו מציגים אותו, אז אנחנו יכולים לראות את היקף השעות הפרטניות שעלו בבתי הספר בין תשע"ו ל-תשע"ז. אנחנו רואים גידול עצום של שעות פרטניות. עצום שחלק מהם, 365 שעות, הן בעצם פועל יוצא מהמימון העירוני. זאת אומרת, שבסופו של דבר, בתשע"ז-
עו"ד א. אהד: פרטניות, לא פרונטאליות, זה ההבדל.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, אורי, תשמור-
עו"ד א. אהד: אבל אנשים לא מבינים את ההבדל בין הפרונטאלי
לפרטני.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, תגיב אחר כך.
עו"ד א. אהד: וזה משמעותי, כי זה כמות תלמידים שמקבלים
תגבור. זאת הבעיה.
עו"ד ר. גרינברג: ... ועד ההורים משקר?
עו"ד א. אהד: לא הזמינו את ועד ההורים לפה, למרות שהתבקשו.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 ועד ההורים היה צריך להיות פה ולא הביאו אותו.
מר ר. הופנברג: אורי, אתה זה שתמיד אמר לתת לפקידים לגמור
לדבר ואחרי זה אפשר לקרוא אותם. אז תן לי לגמור בבקשה.
עו"ד א. אהד: אני לא רוצה לקרוע את הפקידים. אני חושב שמי
שנושא באחריות זה ראש מינהל החינוך וראש העיר, זה ברוורמן. לא חושב שהפקידים. ורמי, גם אתה וגם אני יודעים את מערכת היחסים בין פקיד לראש העיר, גם אנחנו עברנו את זה בזמנו. וגם אתה יודע שבתקופה שלי, אחרי שאישרו תקציב, הוספנו שעות תוספתיות. הוספנו, אחרי שכבר היה תקציב. כי באתם ודרשתם תוספת ובצדק. הטענות שלי הן לא אליכם, ממש לא אליכם.
ג
מר א. חפץ: אפשר רגע, סליחה רגע. דיברנו על תרבות דיון. תנו
לו, באמת מנסים להבין. העליתם איזה נושא, מנסים להבין. גם לא משנה נראה לי מה הוא אומר, אתם תמשיכו לתקוף. אבל לפחות תנו לו לסיים.
עו"ד א. אהד: לא, אורן, אל תיקח את זה לשם.
מר א. חפץ: אז רגע, אפשר לפחות שתתנו לו.
עו"ד א. אהד: אנחנו תוקפים עניינית...
מר א. חפץ: עניינית מה עניינית, אני לא יודע. אני מנסה להבין.
הפקידות המקצועית טוענת שאין קיצוץ, אתם ממשיכים בשלכם.
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: לא, הם לא אמרו.
מר א. ישראל: לא, לא, לא. הם לא אמרו שאין קיצוץ.
מר א. חפץ: אוקיי, אתה מפריע לי להקשיב, גם אתה. אני מכבד
אתכם. תנו לסיים, בחייאת דינאק.
עו"ד ר. גרינברג: אני מבקש, תיתן לרמי הופנברג לסיים.
מר א. חפץ: לפרוטוקול, תנו לו לסיים.
מר ר. הופנברג: אורי, תן לי, אני מציג עובדות, ואני לא הולך
לטשטש שום עובדה, אבל אני גם לא הולך לעשות עליה פרשנות. את הפרשנות אתם תעשו. תנו לי להציג את העובדות, בסדר? אני אומר, צריך להבין, שעה פרטנית בחלק מהמקרים היא תחליף מלא לשעה שהיתה קודם שעת הוראה.
מכיוון שאם קודם, חלק לא מבוטל משעות ההוראה השתמשו בהם לצורך תגבורים , סיוע, עזרה לחלשים, עזרה לעולים וכו, אז זה בדיוק אותו דבר. אף מנהל לא לוקח את השעות האלה ומחזיר אותם למשרד. זאת אומרת, אם קודם לקחו שעת הוראה, לצורך העניין נקרא לה שעת הוראה פרונטאלית, שאורי מחלק בצדק בין בשעה פרונטאלית רגילה, לצורך העניין נקרא לה פרונטאלית לבין שעה פרטנית.
מר א. ישראל: אולי תסביר לנו מה זה פרונטאלי ומה זה פרטני?
מר ר. הופנברג: אני אסביר, שעת הוראה פרונטאלית, שעת הוראה
נקרא לה, שעת הוראה רגילה זו שעת הוראה בתכנית הישנה, שהיה אפשר, 31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 שהמורה היה מקבל אותה, או שהוא היה מלמד כיתה של 40 ילדים, ,35 ,30 לא משנה. או אם הוא היה מלמד גם קבוצה קטנה, הוא היה מקבל את אותה שעה. זאת אומרת, שבסופו של דבר, כשמנהל בית ספר היה לו, סתם אני אומר כרגע, 100 שעות, והוא היה צריך לתת 15 שעות לתגבורים, לקבוצות קטנות, לילדים חלשים, לילדים שעלולים לא לעבור את הבגרות, אז הוא היה נותן להם שעות הוראה. ולכן, השעות הפרטניות, לא כולן מחליפות שעות הוראה.
אבל השעות הפרטניות מחליפות בחלקן שעות הוראה. כל שעת הוראה שניתנה לתגבורים של קבוצות קטנות, השעות הפרטניות מחליפות אותן.
יתר על כן, אם בעבר המורה היה צריך להתמודד עם 40 ילדים בכיתה או עם 36 או 38 ילדים בכיתה, כיתה הטרוגנית, יש בה רמות שונות וזה מאוד מעכב את יכולת הלמידה. היום יש לו הרבה מאוד שעות פרטניות שבו הוא נותן גם לתלמידים שהם כרגע יותר מתעכבים בלימודים ומעכבים את הכיתה, לתת להם תגבורים בשעות הפרטניות במקום לבזבז זמן בכיתה. וגם תלמידים מצטיינים שהוא רוצה לדחוף אותם קדימה, ובכיתה, כשהוא היה רוצה לתת זמן גם ל... שעות פרטניות.
עו"ד א. אהד: אבל הכמות, הוא מוגבל בכמות.
מר ר. הופנברג: הכל מוגבל בסוף.
עו"ד א. אהד: עד 3 תלמידים. ובשעות פרונטאליות הוא יכול היה
גם כן לחתוך קבוצות.
מר א. ישראל: אולי יש לו עוד שקף.
מר ר. הופנברג: זה יכול להגיע ל-5 תלמידים.
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: 5 באישור מיוחד, מיוחד. רק לפני בגרויות. חבר'ה,
אנחנו מכירים את החומר. אין פה, לפחות ממי שהציע, שלא קרה את עוז ותמורה, את ההנחיות, תאמינו לי עד הסוף. מכירים את ההנחיות.
מר ר. הופנברג: שנייה. מדובר היום בהיקף גדול מאוד של שעות
פרטניות. עכשיו בואו נראה רגע אחד את התמונה הכוללת. השעות בכיתה, לא השעות בכיתה, כי גם קודם לא כולם היו בכיתה. השעות שאפשר להיכנס איתם בכיתה, שגם קודם חלק מהם שימשו לקבוצות קטנות, ירדו בכ-%,15 מתוכם לפחות %10 זו ירידה של שעות של מינהלה, שבגלל השינוי של עוז ותמורה, הם בעצם ירדו-
עו"ד א. אהד: אבל אתה לא יודע את זה. כי המנהלים יכלו לקחת
אותם כן לתלמידים, כן להוראה.
מר ר. הופנברג: הם לא יכלו.
עו"ד א. אהד: אתה לא יודע את זה. הזעקה היא באה מהמנהלים
גם.
מר ר. הופנברג: תיכף רויטל תחדד את התשובה הזאת. רק תן לי
לסיים. ולכן, בסופו של דבר, בשעות שהתלמידים בכיתה מקבלים, ישנו שינוי באמת ממש קטן. זה %5 לא מכלל השעות, אלא זה %5 בערך מהשעות התוספתיות של העירייה.
מר א. ישראל: זה למרות תנאי הסף שהשתנו? למרות שתנאי הסף
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 לכניסה לתיכון השתנו? זאת אומרת, היינו צריכים להגדיל את התקציב?
מר ר. הופנברג: איציק, דווקא מבחינתך, בשיח הוגן בעניין, תנאי
הסף שהשתנו והכניסו עוד אוכלוסיות חלשות, לזה השעות הפרטניות באמת נותנים תשובה מאוד משמעותית.
מר א. ישראל: עוד פעם, אז אנחנו מסכימים. אם השעות
הפרטניות ילכו לשם, השעות הפרונטאליות זו הבעיה.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אל תנהל ויכוח, תסיים את הדברים.
מר ר. הופנברג: אני רוצה בשורה התחתונה, ואם צריך אחרי זה עוד
שאלות ותשובות, אז אנחנו פה. אבל שורה התחתונה, אני בסך הכל מכיר את התמונה ב ארץ, בדקתי אותה. ואני אומר לך שאין אף רשות בארץ שהתמודדה עם זה יותר טוב מפתח תקווה. זאת אומרת, יש אולי אחת או שתיים שבערך דומה ורוב השאר פחות. כי בסופו של דבר העירייה, בהשקעה-
עו"ד א. אהד: אבל לי יש כסף ואני יכול לעזור. למה אני צריך
להשוות את עצמי למישהו אחר? מעבר לזה שאנחנו מתחתם בתוצאות.
מר ר. הופנברג: העירייה, כשהיא הוסיפה מהתקציב שלה, בלי שום
עזרה של משרד החינוך, 4.7 מיליון ₪, זה סכום עצום, היא הוסיפה כדי שהיא תוכל כמעט לא לבצע שינויים, וכתוצאה מכך בתי הספר בשנה הבאה, יכולת ההוראה שלהם לתלמידים עלתה בצורה מאוד משמעותית.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תודה רבה. רויטל, בבקשה.
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
גב' ר. שפירא: אני רוצה להתייחס רק ל-2 דברים עיקריים. אחד –
כל הסוגיה של פגיעה בפדגוגיה. כל הזמן נאמר פגיעה בפדגוגיה. חד משמעית אני יכולה להיות אחראית למה שאני אומרת – לא תהיה פגיעה בפדגוגיה, לא הורדו שעות, לא ממתמטיקה-
עו"ד א. אהד: עכשיו רמי אמר שהורדו %5 לפחות. אני משתמש
בנתונים שלכם, לא שלי.
מר א. ישראל: %...15
עו"ד א. אהד: לכן אמרתי %.5 רויטל, רמי אומר %15 קוצצו, %5
מהשעות.
מר א. חפץ: תן לה לסיים רגע, נו.
עו"ד א. ברוורמן: תמשיכי.
גב' ר. שפירא: מה שאמרתי זה שלא תהיה פגיעה בפדגוגיה, אין
שינוי, לא בשעות של המתמטיקה, לא של אנגלית, לא של לשון, לא של פיזיקה, לא של המגמות. כשאומר רמי שיש קיצוץ של אולי %,5 אני אגיד במה הם באים לידי ביטוי, כדי שזה יהיה ברור ובשקיפות. מדובר שאם פעם הסכמנו לבית ספר לפתוח כיתה גם במספרים מאוד-מאוד קטנים של תלמידים, היום אמרנו 'סליחה, אנחנו מבקשים להתייעל, והכיתה לא תהיה מורכבת מ-28 ילדים, אלא תהיה מורכבת מ-33 ילדים.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: זו פגיעה. זו פגיעה בחינוך.
עו"ד א. אהד: ואין לך מחלוקת שאפשר ללמד יותר טוב עם כיתה
קטנה יותר. אין לך מחלוקת על זה, אתם מצופפים את הכיתות.
גב' ר. שפירא: ואז הילדים בעצם יקבלו, זאת אומרת, הילד
בכיתה י' בתיכון בן גוריון, ימשיך לקבל את אותן השעות שלו במתמטיקה, הילד כילד. זה שהוא לומד עם עוד יותר ילדים בכיתה, המורה שמקבלת שעות פרטניות, יכולה לתת מענה עבור הילדים שבעצם נמצאים במקום יותר קשה.
עו"ד א. אהד: כשקודם היה להם יותר כלים, היה להם את
התמרון הרבה יותר טוב.
גב' ר. שפירא: אני אומר עוד משפט אחרון. לפחוות בחלק של
הפגיעה הפדגוגית, אף כיתת מב"ר לא נסגרה. היו שמועות שנסגרו כיתות מב"ר.
עו"ד א. אהד: אנחנו לא אמרנו את זה.
גב' ר. שפירא: לא, לא אתם. אני אומרת-, גם ועד ההורים שדיבר,
לא היתה סגירה של כיתות מב"ר. אנחנו ממשיכים לתקצב כיתות מב"ר עירוניות בצורה מלאה כמו בשנים עברו. התפקידים שדיבר עליהם רמי, ואנחנו יכולים לבדוק את זה, זה לא בעייתי לבדוק את זה, הם השינוי המרכזי בשעות שקוצצו.
מר ר. הופנברג: עוד משפט אחד כדי להשלים את התמונה שגם
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 בנאומים דיברו עליהם, ואני חייב להעיר פה איזו הערה, לצורך העניין תראו אותה כהארה בא' ולא בע'. כשמדובר על העברת מבנים והקצאת מבנים, כשמדובר ברשתות החינוך של העצמאי ושל אל המעיין על פי התפיסה של מדינת ישראל, זה חלק ממערכת החינוך, וזה ילדי ישראל שצריכים לקבל חינוך, ויש להם מסלולי חינוך משלהם. בניגוד לכל מיני מוסדות פטור נידחים, הרשתות הגדולות, זה חלק ממערכת החינוך בישראל וחייבים לשים את זה על השולחן.
עו"ד א. אהד: אף אחד לא יוצא נגד זה. אבל רמי, הדבר העיקרי
שעולה מהדברים גם שלך וגם של רויטל, שאי אפשר היה לדלג על זה, ואמרתם את זה בהגינות רבה, זה שאותו מסמך שברוורמן הפיץ לכל ההורים לפני התקציב האחרון, ששם הוא אמר 'לא יהיה קיצוץ, הוא מסמך לא נכון.
אתה יכול להתווכח אם זה %,10 אם זה %,15 אם זה %.5 בשורה הסופית שיקרו להורים. יש קיצוץ, ואותי מי שבסוף ישלם את המחיר, בלי בכלל ספק, זה התלמידים. ופה אני מדבר לך ברוורמן, כל השוואה שעושים אם יש ערים שנותנות יותר או פחות. אז א' – לצערנו הגדול מאוד, אם אתה רוצה לעשות השוואה, אז אנחנו לא בכזה מקום מי יודע מה טוב. ב' – לנו יש אפשרות, ואם לנו יש אפשרות לתת לתלמידים שלנו סיכוי טוב יותר, לוותר על זה, זה פשע. וזה מה שקורה כרגע.
עו"ד א. ברוורמן: תודה, אורן.
מר א. חפץ: אני רוצה להגיד משהו, קודם כל לחברים פה, גם
לחברי האופוזיציה וגם לתושבים. אומרים פה אנשי מקצוע, שהביאו את העיר הזאת ואת החינוך בעיר הזאת למה שהיא נמצאת היום, עם פרס חינוך, עם הישגים טובים מאוד, והם עושים את זה כבר שנים, שנה אחרי שנה. אומרים 37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 שלא תהיה פגיעה בתלמידים. ואני סומך עליהם. לאורך כלה שנים הם רק מוכיחים את זה כל פעם מחדש, שהם דואגים לתלמידים ודואגים להישגים.
סליחה, דואגים לחינוך בעיר. אתם יודעים מה, זה יותר חשוב מההישגים. הם באמת דואגים לחינוך בעיר הזאת.
מר י. בן שמחון: שיהיו בני אדם קודם כל.
מר א. חפץ: גם נכון. אבל דואגים לחינוך בעיר הזאת. אומרים
פה 2 אנשי מקצוע, שלא תהיה פגיעה בפדגוגיה ולמרות זאת אתם ממשיכים בהתקפה ובהתססה על כלום ושום דבר.
מר י. בן שמחון: אתה ציפית שהאופוזיציה תגיד דברים אחרים?
מר א. חפץ: לא, לא.
עו"ד א. אהד: למה, אני ציפיתי שאורן יגיד דברים אחרים?
מר א. חפץ: אני מצפה, כשהנושא הזה עולה, יבואו ויגידו 'צאו
בהצלחה, ובואו נבחן את הסיפור הזה עוד כמה חודשים, עוד חצי שנה'.
עו"ד א. אהד: אתה רוצה להמר על התלמידים שלנו?
מר א. חפץ: אומרים לך אנשי מקצוע שאין פגיעה בפדגוגיה, אז
אתה מהמר? שנה אחרי שנה מביאים הישגים ואתה מהמר?
עו"ד א. אהד: כי בשנה אחרי שנה לא קיצצו ככה.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: שאלה למה שרויטל אמרה, משהו קטן. אני אומר
עוד פעם. אורן, כנראה או שאתה לא שמעת-
עו"ד א. ברוורמן: רמי, דקה, ודקה לאיציק.
עו"ד ר. גרינברג: פחות מדקה אפילו. רויטל שפירא, מנהלת האגף
לחינוך על יסודי אמרה בצורה חד משמעית, ואל תעלים את זה, אל תחביא את זה, אמרה מילים וזה הכותרות – חד משמעית, ברוורמן בעקבות ההתנהלות שלו, גרם לכך שהיום מ-28 ילדים בכיתה יהיה 35 ילדים בכיתה.
זה כישלון.
עו"ד א. שונשיין: מתי היא אמרה? מתי היא אמרה?
עו"ד א. אהד: עכשיו.
עו"ד א. שונשיין: מתי היא אמרה? אתה ממציא דברים.
עו"ד ר. גרינברג: זה כישלון שכל הרשויות...
מר א. חפץ: רמי, זו המצאה כמו כל ההמצאות שלך.
עו"ד ר. גרינברג: רויטל אמרה את זה. רויטל אמרה.
מר א. חפץ: הנה הסתה, ככה נראית הסתה, רמי.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: רויטל אמרה במפורש, וזה רשום בפרוטוקול,
שכרגע מ-28 ילדים בכיתה, עלה ל-.35
מר מ. פלדמר: עם פרשנות כזאת, אתה יכול להצליח
באולימפיאדה.
עו"ד א. שונשיין: לפי מה שהם אומרים, שאם מחר בבוקר לצורך
העניין רמי או אורי ראש עיר... שניכם הולכים הביתה, כי למעשה, אתם לא מייצגים...
עו"ד א. אהד: להיפך. אדון שונשיין, כשאני הייתי ראש עיר,
שניהם באו אליי ולא רק שלא... הם דרשו תוספת וקיבלו תוספת.
עו"ד א. שונשיין: אבל הם טוענים, שגם אם יש גידול...
עו"ד א. אהד: הם ממלאים את ההנחיות שנותן להם ברוורמן. זה
בדיוק ההיפך. שיש פגיעה בניגוד למה שהם אומרים.
עו"ד ר. גרינברג: ... יש יותר תלמידים בכיתה. רויטל שפירא אמרה
ביושרה שלה אמיתית, זה עלה מ-28 ל-35 תלמידים...
עו"ד א. אהד: גם רמי הופנברג וגם רויטל שפירא, מרגישים
מספיק בטוחים, אם איציק ישראל יהיה ראש עיר, אם רמי גרינברג יהיה ראש עיר, או אם אני אהיה ראש עיר. מספיק בטוחים. הם עבדו עם כל אחד מאיתנו ויודעים.
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. שונשיין: אז למה אתה לא סומך עליהם ולמה אתה לא
מאמין בהם? ולמה אתה לא נותן את האפשרות שלהם לתת עבודה של כמה חודשים טובים.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני סומך עליה. אני דבק במה שהיא אמרה,
שכמות התלמידים עלתה עכשיו מ-28 ל-35 ילדים בכיתה, שזה נזק לחינוך.
מה צריך יותר מזה?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה מפריע לאיציק.
עו"ד א. שונשיין: אני למדתי 40 ילד בכיתה, אני לא זוכר ש...
עו"ד א. אהד: על זה אפשר לחלוק, שונשיין, אבל לא עכשיו, לא
פה.
עו"ד א. שונשיין: אורי, אתה רוצה לעשות תחרות מי פחות מוצלח
מאיתנו? יעקב, למה אתה עוקץ את כולם היום? מה יש לך היום אתה כזה סרקסטי?
מר א. ישראל: תודה רבה. לעצם העניין, ממה שאני שומע
מתשובתם של אנשי המקצוע, אנשי מינהל החינוך, אם בבית ספר מסוים היתה תוספת שעות לכיתה, לתוספות כאילו למורה לשבת מול הכיתה של 370 שעות בשבוע, המשמעות היא קיצוץ של למעלה מ-50 שעות לבית ספר. זו המשמעות. אם אנחנו מדברים על 10 שעות שהייה, 10 שעות שהייה הוא נמצא בבית ספר, הוא לא מלמד בבית ספר, הוא נמצא.
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: אסור לו ללמד.
מר א. ישראל: לגבי נושא של הסעות, אז באמת רמי אמר שהם
בוחנים, בודקים. מדובר על סדר גודל של מיליונים קיצוץ בהסעות. רמי מרוצה מכך שיש תוספת ללא הודעה מוקדמת, תוספת לעוז ותמורה. עוז ותמורה, כבר אנחנו יודעים את זה מלפני מספר שנים, זה נכנס לפועל, כולנו ידענו, כולנו תכננו, אין הפתעות. כמו שאין הפתעות לגבי ה-.1.9 עוד משפט וחצי, האבחנה בין שעות פרונטאליות לשעות פרטניות, שעות פרונטאליות זה שעות של מורה שיושב מול כל הכיתה, שעות פרטניות זה שמורה יושב מול 3 ילדים. זה ההבדל וזה משמעותי. תוספת ילדם ל-33 ילדים או 35 ילדים לכיתה, המשמעות שיותר ילדים יכולים לנשור מאותה כיתה. כיתות קטנות.
אומר אורן 'אומרים אנשי המקצוע'. נכון, אומרים אנשי המקצוע. ואני מכבד את אנשי המקצוע האלה, אני עבדתי איתם במשך שניים בצורה מצוינת, ואני מלווה אותם לפחות 15 שנה, או לפחות את חלקם. אומרים בצדק. אבל כשבאה הנהלת העיר ומקזזת להם סכומי כסף, ואומרים להם 'תתמודדו', הם מתמודדים. אין להם ברירה להתמודד, זה בסדר. עשו את אותו דבר גם בנושא של הניקיון, כשהורידו פועל ניקיון וראו שזה לא צלח.
עו"ד א. שונשיין: אבל למה רויטל לא אומרת שיש בעיה?
מר א. ישראל: אז אומרים אנשי המקצוע וזה בסדר גמור. הם
התמודדו עם הבעיה הזאת. יחד עם זאת, העירייה נותנת הרבה מאוד שעות לטובת חינוך, אני מסכים על זה. אני רק מלין על כך שבשנתיים הקודמות הסכומים פר שעות היו יותר גבוהים. ועל זה אני בא ואומר צריך לעמוד על זה שסך הכל שעות התגבור או השעות התוספתיות לבתי הספר לא יצטמצמו. זה הכל.
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. מי בעד ההצעה של האופוזיציה?
עו"ד א. אהד: תגדיר את ההצעה. בוא, אנחנו נגדיר את ההצעה.
ההצעה של האופוזיציה היא מאוד פשוטה. אנחנו מציעים לבטל את הקיצוץ שבוצע בשעות התוספתיות, ולכל הפחות להשוות את זה לכמות שעות שהיתה בשנת הלימודים הקודמת. זאת ההצעה. עכשיו תעלה אותה להצבעה.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי, מי בעד?
עו"ד א. שונשיין: צריכה להיות גם הצעה נגדית אני חושב.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא. .3 מי נגד?
מר א. ישראל: שמית אפשר?
עו"ד ר. גרינברג: שמית, שמית.
עו"ד א. ברוורמן: לא שמית. אין מספיק אנשים לשמית.
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, אורן, איתי, ברוורמן, בוסו, שוקר, דיעי,
פלדמר, יואל, ברוכי, משה משה.
עו"ד א. ברוורמן: .11 תודה רבה.
עו"ד א. אהד: חברי הקואליציה. כלל חברי הקואליציה.
43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. כמו שאמרתי, אני מבקש שנציג אחד
שייכנס. אחד, רמי.
מר א. חפץ: לא. מר רמי מכניס, מה?
מר י. ממן: הוא לא יכול להכניס, אני מכניס.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. שונשיין: אוריאל, שחרר, עזוב.
מר א. חפץ: לא, הוא צודק במאה אחוז. אני לא מבין, דיברנו
על זה לפני דקה.
עו"ד א. שונשיין: תתנו לבן אדם לדבר. אורן, די. מה יש לך, מה קרה
לך?
מר א. חפץ: לא, איתי. די, נו מספיק עם השטויות האלה.
מר משה משה: תתנו להם פגישה מסודרת עניינית.
עו"ד א. שונשיין: אתה רוצה להיגרר אחרי האופוזיציה?
מר א. חפץ: אצלך זה לא היה עובר ואצלי זה לא היה עובר.
עו"ד א. שונשיין: תן לבן אדם לדבר. די אבל.
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
מר א. חפץ: דיברנו על זה לפני שעה.
עו"ד א. שונשיין: אתם לא מבינים פוליטיקה, די.
עו"ד א. ברוורמן: אחד, אחד.
עו"ד ר. גרינברג: לא לצעוק, לא לצעוק.
עו"ד א. אהד: תן להם לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, אם לא אחד נכנס-
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: יש להם שני נציגים.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, אחד לא ייכנס, תודה. קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא רוצה. אורי. בוא רגע אחד. אחד. יהיו עוד
הזדמנויות. תגיד למנכ"ל שהוא לא צריך להיות כמו מאבטח בכניסה. שים מאבטח.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. ברוורמן: מה שמך, בבקשה?
מר א. אייל: קודם כל אחר צהריים טובים לכולם, שמי אסף
אייל.
עו"ד א. ברוורמן: אסף, לפני שאתה פותח, אני רוצה משהו להגיד.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 תראו, מותר לבוא בטענות, מותר לבוא בדרישות, מותר לבוא בהרבה דברים, אבל זה צריך לבוא מנקודה של תום לב ורצון אמיתי. אנחנו אתמול הצענו כולנו, ראש העיר, המנכ"ל, אנשי המקצוע, יחד עם הפקידות הבכירה, הצענו לבוא אל התושבים, להסביר להם במה דברים אמורים, מה השיקולים, מה הולכים לעשות, ולא בניגוד לכל מה שמתסיסים ומספרים ואומרים.
אילו באמת תושבי השכונה היו רוצים לדעת את האמת, היו רוצים לדעת מה קורה, היו רוצים אולי באמת ובתמים לפרוש בשיח אמיתי ולא לצורך הבלגן את הדברים – הם היו יושבים איתנו. קבענו בנפלאות, קבענו בשמונה וחצי את הפגישה. אלא מה, כמה שעות לפני זה, הודיעו לנו כמה מהאנשים 'לא, אנחנו מתעקשים לבוא ולהפגין'. אז זה לא דו שיח אמיתי, זה מעיד על חוסר הרצון שלכם באמת לדעת, לשמוע, להגיע לפשרה, אולי לשכנע. ככה לא מנהלים דו שיח, ככה לא באים, ככה לא שומעים. אתם לא יודעים על מה מדובר, אתם לא שומעים את הנימוקים, אתם לא יודעים מה התכניות שלנו.
שום דבר. אנחנו באים, ראש העיר, עם המנכ"ל, עם הפקידות הבכירה, עם חברי מועצה נוספים שרוצים לבוא להציג את זה. מה אתם אומרים? – 'לא, אנחנו רוצים להפגין'. אז רבותיי, ככה זה לא דו שיח, ככה לא מגיעים לשום מקום וחבל.
אני שוב אומר, אתם פה עומדים בחוץ, לא רציתי ככה לבייש אתכם, אמרתי אחד ישמיע עכשיו ב-3 דקות את דבריו. יתרה מזאת, אנחנו אמרנו אנחנו נבוא למרות זאת אליכם לשכונה, נציג בפניכם את כל הדברים, נשמע אתכם, נדון אתכם, אבל בשיח הגון, ישר, תם לב, מכוונה טובה, ולא בכזו צורה.
וחבל שאתם מוסתים על ידי כל מיני גורמים ואתם בסופו של דבר פוגעים בעצמכם. בבקשה, 3 דקות יש לך.
מר א. אייל: אוקיי. אז ראשית, ברצוני לציין שבשנתיים
האחרונות אנחנו קיימנו כמה וכמה פגישות בבתים של דיירי השכונה, גם 46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 בנוכחותך וגם בנוכחות כב' המנכ"ל ממן ועוזריך וכמה אנשים, לגבי כמה נושאים שקשורים לשכונה, לצרכי השכונה, לשטחים הירוקים שיש בחברה.
אגב, ביום בהיר אחד כשיש דחפורים על הגבעה ליד השופרסל, שבה בעצם הולך לקום בית ספר דתי, חינוך דתי תורני מצד אחד של השכונה, בית ספר חינוך דתי תורני מהצד השני של השכונה. כשלמעשה כל צרכי השכונה שנפרסו בפניך, כב' ראש העיר, לא פעם ולא פעמיים בישיבה לא אחת ולא שתיים, בישיבה סגורה של דו שיח אמיתי, וגם עם מנכ"ל העירייה במשרדו, לא אחת ולא שתיים, דנו בצרכי השכונה. היות שאנחנו יודעים ששטחים חומים מיועדים בראש ובראשונה לצרכי השכונה ולאחר מכן רק לצרכי העיר.
וצרכי השכונה, יש כמה צרכים... למרות הבטחותיך שניתנו בדין ודברים, פנים אל פנים, בסבר פנים יפות בבית משפט גרינוולד ברח' בן דרור. כמו למשל לצורך העניין, אנחנו מדברים על מגרש הספורט... שאנחנו רואים שהוא לא קם למרות הבטחה שבספטמבר 2016 יוקם מגרש ספורט ברח' דורני ולא קם. כלה בספריה כשאנחנו מדברים על רח' עזריאלי ,5 על המתנ"ס שקם שם, על תכנים שהם לא תואמים את רוח השכונה. כמו למשל לצורך עניין ערבים חוזרים ונ שנים של הרב קבס, שאינם תואמים את רוח השכונה ואת תושבי השכונה. אנחנו מדברים על מועדון לתנועת הנוער שלא קיים בשכונה. אנחנו מדברים על גינה ציבורית בשצ"פ פסגות אלון שעוד לא קם בשכונה. אנחנו מדברים על פינת מתקני כושר ב... דאגתם לעשות שם מדשאה ועכשיו ברור לנו גם למה, היות שאת המדשאה של ממול הרסתם ביום אחד, ב-2 דחפורים הרסתם את המדשאות שם. אוקיי? ואנחנו מדברים על הגינות הקהילתיות.
לא ייתכן שבמתחם כל כך קטן של 2 רחובות, קיימים בין 5 ל-6 מוסדות תורניים, דתיים, אשר אינם משרתים את השכונה, היות שהשכונה היא לא תורנית ולא דתית.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. הלאה, אין דיון רבותיי.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: רגע, ברוורמן. אף אחד לא חולק על זה שאין דיון.
מר א. אייל: עוד לא נגענו בנושא של הכבישים שחסרים לנו,
הגינות.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אתה סותם לתושבים את הפה? נו, זה
באמת חדש. מילא לנו, אבל לסתום לתושבים את הפה? עד כמה נמוך תרד.
ברוורמן, גם לי סותם את הפה?
עו"ד ר. גרינברג: אורי, הוא הכניס אותו לדבר, בבקשה. אולי הוא
רוצה לתת לו תשובות. יש לך תשובות לתת לו? בבקשה.
עו"ד א. אהד: לא, כי אנחנו מבינים שכן היה דו שיח, זה לא שלא
היה.
מר א. אייל: בוודאי. כב' ראש העיר והמנכ"ל-
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אורי. היה דו שיח, ביקשו לעשות חוגי בית
פוליטיים. חלק מהאנשים שנכנסו לעבוד בעירייה, עשו חוגי בית פוליטיים. אז זה הדו שיח שיש שם.
עו"ד א. ברוורמן: אדוני, תצא בבקשה מהאולם.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא רוצה לענות לו?
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה, תצא מהאולם.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לענות לו?
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, בשביל מה הכנסתם אותו? לא לענות לו?
עו"ד א. ברוורמן: ... שישמיע... תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. בסדר. אתה רוצה להתייחס?
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד א. אהד: אגב, אין הקצאה לאותו בית ספר כשכבר יש שלט.
זאת אומרת, שההקצאה היא מכורה, בוא נגיד את זה בתוך המועצה.
ההקצאה לאותו בית ספר היא מכורה. הליך שאמור להיות מעין פתוח לציבור, כבר יש שלט איזה בית ספר יוקם. אל תדאגו, צילמו אותו לפני שהורדתם.
עו"ד א. ברוורמן: מצוין.
עו"ד א. אהד: לא, זאת אומרת, שאתה מודה שההקצאה היא
מכורה, שכל ההליך הוא למראית עין. אין בעיה. לאותו בית ספר בית יהודה או בית יעקב, אין הקצאה ויש שלט, ששם יהיה לו-
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: סגור לו את המיקרופון, כן.
עו"ד א. ברוורמן: בקשה לאישור חוזה
עו"ד א. ברוורמן: בקשה לאישור חוזה למכירת זכויות העירייה על פי
פסק דין מבית המשפט.
עו"ד ר. גרינברג: כמה צריך, צילה?
עו"ד צ. גרינהויז: .14
עו"ד ר. גרינברג: יש לך 14? לא. אז בוא נחכה עד שבן שמחון יגיע,
נמשיך לדבר על שיפר. אז ככה.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני עוזר לך.
מר י. ממן: אנחנו נעבור לתב"רים.
עו"ד ר. גרינברג: עד שתשיג רוב. ממן, במקום להילחם בתושבים,
היית מבי א איתם חברי מועצה, היה לך עכשיו רוב. אז בוא, עכשיו אני אעזור לך. בגלל שעדיין אין לך -14
מר י. ממן: תגיד לבן שמחון שיבוא.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 ???: יש, יש .14
עו"ד ר. גרינברג: אין, אין.
מר י. ממן: רמי מצביע נגד.
מר מ. פלדמר: אתה נגד?
עו"ד ר. גרינברג: אם אני איתך, תביא לי גם חצי מהתקציבים שלך.
אני רוצה להיות חזן בשבת חזנות.
מר מ. פלדמר: קדימה, בוא.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. ברוורמן: קדימה, עוברים הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: בואו נדבר על שיפר עד שיעקב בן שמחון יבוא.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, תודה רבה.
מר י. ממן: רמי, אתה מצביע בעד או נגד?
עו"ד ר. גרינברג: אני צריך לראות מה האופוזיציה אומרת.
מר י. ממן: איציק, אתה תצביע בעד? לא. אז אין לנו .14
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
יד. אישור תב"רים ושינויי תב"רים.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו עוברים לאישור תב"רים.
מר י. ממן: הגענו לתב"רים.
עו"ד א. ברוורמן: רגע, איפה חני?
מר י. ממן: איפה חני?
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, בואו נדבר על שיפר עד שתבוא הגזברית,
עד שיבואו חברי מועצה. בואו נתקדם. אני מציע, בגלל שעוד לא הגיעו, היה פה תושב שדיבר מדם ליבו.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אני עוזר לך.
עו"ד א. ברוורמן: אני לא רוצה לסגור לך את המיקרופון. לא
מדברים, עזוב, לא מדברים.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מתקדם?
עו"ד א. ברוורמן: לא, אבל אנחנו לא מדברים בנושא הזה.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אין הפסקה. או שמדברים. רגע, הכרזת על
הפסקה? תכריז על הפסקה.
מר י. ממן: לא, אל תכריז.
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן, אתה מכריז על הפסקה? אם אתה לא
מכריז, אני מדבר.
מר י. ממן: מספר תב"ר .82541
עו"ד ר. גרינברג: למה הוא דילג על בתי הכנסת? לא אמרת לו כלום.
עו"ד א. דיעי: אם הוא יעלה את בתי הכנסת, אתה מצביע?
עו"ד ר. גרינברג: בוודאי.
מר י. ממן: לא, אבל איציק לא מצביע.
מר מ. פלדמר: יש .14
עו"ד ר. גרינברג: איציק, אנחנו נגד בתי כנסת?
מר מ. פלדמר: אורי והוא מצביעים...
עו"ד ר. גרינברג: אתה רואה, הוא עושה לנו עכשיו פריש-מיש אנחנו
קודם כל בתי כנסת. מה אתה רוצה, אתה רוצה דברים אחרים?
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
הרב א. בוסו: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: הרבי אוריאל, לא מתאים לך. אתה צריך הראשון
להגיד 'קודם כל בתי כנסת'. אתה צריך לדבר קודם כל על קדושה.
מר י. ממן: חבר'ה, אתם רוצים להצביע על בתי הכנסת?
עו"ד ר. גרינברג: לא, תמשיך עם התב"רים.
עו"ד א. אהד: עכשיו זו תכנית כבקשתך? לרמי דוגמא יש כבקשתו
שיפר.
מר י. ממן: תב"ר ,82541 שדרוג מגרש מחנה יהודה. מי בעד?
עו"ד ר. גרינברג: רגע, בגלל שקפצת לא לפי הסדר, תן לנו לאתר את
הדברים.
מר י. ממן: אוקיי, בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: בן שמחון פרש בשיא. בן שמחון, אחרי שראה איך
לא נותנים לתושב לדבר, החליט שזה מביש בשבילו להיות פה וכנראה הלך.
כך אני משער.
מר מ. פלדמר: תעלה את כולם.
54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. ברוורמן: אי אפשר להעלות את כולם.
מר מ. פלדמר: תעלה את כולם...
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מבין, הוא רוצה להחליף אותך בכוח? לא,
באמת, לא מכובד. יש פה ראש עירייה.
עו"ד א. אהד: רמי, לפני שבוע אתה ואני אמרנו שכל מי שרוצה
להחליף את ברוורמן, אנחנו נתמוך בו. הוא רציני מוישלה.
עו"ד ר. גרינברג: סגור. אבל לי אתה מבטיח את תיק החזנות.
מר י. ממן: תב"ר ,82541 בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אני מחפש, אני באמת לא מבין מה עשית פה.
מר י. ממן: רמי, זה בקבוצה הגדולה של התב"רים, של שינויים
בתב"רים. תב"ר 82541 שדרוג מגרש מחנה יהודה.
עו"ד ר. גרינברג: פה אחד.
מר י. ממן: תב"ר .8230
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני גם רוצה להגיד פה. אם משדרגים כבר את
המגרש של הפועל מחנה יהודה, שדרגו גם בשכונת שיפר את המגרש שהבטחתם להם. גם לשכונת שיפר. אני מציע פה עכשיו להצביע גם בעד הקמת 55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 המגרש של שכונת שיפר בטווח המיידי. זה גם, שילך מקשה אחת. כל השכונות מגיע להן, מחנה יהודה, עמישב, יוספטל. אבל גם נווה דקלים ושיפר מגיע להם מגרש ספורט כמו שצריך, ובהקדם המירבי.
מר י. ממן: תב"ר .82030
עו"ד ר. גרינברג: גם פה אותו דבר, מתקני ספורט.
מר י. ממן: -92011
עו"ד א. ברוורמן: רגע, לא...
מר י. ממן: מי בעד?
עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה.
מר י. ממן: .82532
מר א. ישראל: יש פירוט לזה?
מר י. ממן: שדרוג גן העירוני חי. זה כל מיני דברים-
עו"ד ר. גרינברג: איפה אדי? אם אדי לא פה להסביר, אני אגיד לך
מה קורה. לא, לא, זה לא בסדר. הוא שלח את אדי. תקשיב, תראה מה עשית.
חסכת בניקיון, קיצצת בניקיון, אדי נאלץ ללכת לנקות את הרחובות במקומו, והוא לא בא לישיבת מועצה. לא יפה.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
מר א. ישראל: אתה בשדרוג משרדי העירייה.
מר י. ממן: אמרתי את זה. אמרתי ,92011 מי בעד?
מר א. ישראל: לא, שאלתי שאלה, אם יש פירוט של העבודות
האלה.
מר י. ממן: הפירוט זו הערכה לפי האדריכלית.
מר א. ישראל: יש פירוט?
מר י. ממן: יש פירוט.
מר א. ישראל: אני אשמח לקבל את הפירוט.
מר י. ממן: אתה מוזמן אליי גם לראות את התכניות.
מר א. ישראל: מצוין, תודה רבה.
עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה רבה. הלאה.
מר י. ממן: מתי שאתה רוצה, איציק. לא, ברצינות. .82532
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד? תודה, פה אחד.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
מר י. ממן: .82159
עו"ד ר. גרינברג: פה אחד.
עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה.
מר א. ישראל: רגע. 59 אני לא הצלחתי להבין. זה מגרש הספורט
בגן יונתן.
מר י. ממן: כן.
מר א. ישראל: אתה מעביר עכשיו תב"ר אחרי שכבר סיימנו את
המגרש? לא הבנתי. השאלה רצינית עכשיו לגמרי.
מר י. ממן: יש חוסר של .400,000 אנחנו מוסיפים אותו עכשיו.
מר א. ישראל: בסדר.
עו"ד א. ברוורמן: הלאה, פה אחד, תודה.
מר י. ממן: .82332
עו"ד א. אהד: אגב, ,400,000 כמה עולה מגרש כזה? זה מגרש
פתוח, נכון? המגרש הפתוח.
מר י. ממן: כן.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016
עו"ד א. אהד: זה שחנכו אותו פעמיים.
מר י. ממן: לא, לא, הבעיה, אני אסביר לך, השאלה במקום.
עו"ד א. אהד: אני מקשיב.
מר י. ממן: היו 2 דברים, היתה התנגדות של התושבים
בהעתקה של איזה עץ עתיק שעלה בסביבות 60,000 ₪. היו קווי חשמל של הצופים שעברו מתחת, היו צריכים להזיז אותו. כל התוספות מסביב.
עו"ד א. אהד: יענקלה, הכל נכון. אבל זה תקציב, שכשאתה בונה
אותו, אתה אמור לדעת. אני צריך להזיז עץ, אני צריך לשים תשתיות.
400,000 להשלמה זה סכום עתק.
מר א. ישראל: לפי התב"ר זה מיליון ₪. לפי ההתבר.
עו"ד א. אהד: מיליון בטוטאל? זאת אומרת, זה עלה כמעט כפול?
מר א. ישראל: זה התב"ר.
מר י. ממן: למה כפול?
עו"ד א. אהד: הוא אומר זה עלה %40 יותר.
מר י. ממן: לא הבנתי את השאלה. אני לא מבין את השאלה.
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 - המשך, מיום 8.8.2016 היה ,800,000 הוספנו .400,000
עו"ד א. אהד: זה 1.2 מיליון?
מר י. ממן: כן, זה המגרש.
עו"ד א. אהד: הוספתם עוד %.50
מר י. ממן: זה לא %.50 אל תגזים %.50
עו"ד א. אהד: בתכלס אתה הוספת עוד .400,000
עו" ד א. ברוורמן: נכון, נכון.
מר י. ממן: היו צריכים...
עו"ד א. אהד: היתה בעיה בתכנון, זה נכון. הבנתי.
מר י. ממן: .82332
עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה.
מר י. ממן: .82320
עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה.
60