פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 41

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 41

מיום ראשון, כ"ב באלול תשע"ו, 25.9.2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר משה פלדמר, גב' יואלה רבינוביץ, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, מר יעקב בן שמחון, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.

חסרים: מר איציק ישראל, מר אליהו גינת, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, עו"ד אורי אוהד.

נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח ניסים חנגל, אדר' ד"ר חוה ארליך, רו"ח איילה קדוש, מר אמיר סולמי, גב' סטלה בורוכוב, מר גיא עפארי, מר ניסן כרמי, גב' שרה פרידמן, גב' רויטל שפירא.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. דיון מיוחד בדו"ח מבקרת העירייה לשנת ,2015 המלצותיה 18

והערות ראש העיר, שהופצו לחברי המועצה בתאריך .30.6.16 זאת בהתאם לאמור בסעיף 170ג' (ה)()2 לפקודת העיריות –

חדש.

ב. שאילתות. 98

ג. דיון הצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג נושא: פרויקט 130

השאלת ספרים בבתי הספר.

ד. דיון הצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: הקמת 136

מגרש טניס ומגרש לטובת נבחרת הוקי.

2

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

ה. דיון הצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: תנאי 145

הקבלה לתיכונים.

ו. דיון הצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: טיפול 157

העירייה ברחובות מרובי תאונות דרכים.

ז. אישור עדכון תקנון החברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ. 180

ח. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 182

ט. אישור שינויים בתקציב. 216

י. אישור שינויים בתקן העובדים ומבנה ארגוני. 220

י"א. אישור מינויים. 228

י"ב. אישור העסקת קרוב משפחה. 13

י"ג. אישור שינוי שם אגף לתרבות תורנית לאגף לתרבות יהודית. 234 י"ד. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה 237 של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם להוראת חוק העזר לפ"ת (סלילת רחובות, התשע"א ,2011 כדלקמן.

3

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר א. סופר: אומרים שעכשיו זה נחשים.

עו"ד א. ברוורמן: הנחשים דרך אגב...

עו"ד ר. גרינברג: היו בגן.

עו"ד א. ברוורמן: היו ליד.

עו"ד ר. גרינברג: לא, מה שהם אמרו, מצאו אותם בתוך הגן.

עו"ד א. ברוורמן: חבר'ה, בוקר טוב.

עו"ד ר. גרינברג: זה ערב טוב. אז אתה אומר שכרגע הם יכולים

להיות בטוחים שמחר לא יהיו נחשים?

עו"ד א. ברוורמן: בוא נפתח את הישיבה קודם.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לפני שפותחים, זה לא על סדר היום.

עו"ד א. ברוורמן: הכל טופל.מחר בתוך הגן לא ייכנסו נחשים.

עו"ד ר. גרינברג: בוודאות? מה זה טופל? מה נעשה? אפשר לדעת?

עו"ד א. ברוורמן: יש הפרדה, נשלחו לבדוק את הבידודים, את הכל.

עו"ד ר. גרינברג: מה, מה נעשה?

4

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: א' – נשלח הלוכד נחשים לבדוק. ב' – נשלחו לכל

הגנים באוזר הזה לבדוק שאכן הבידוד בין השטח לגן סגור ומבודד.

עו"ד ר. גרינברג: מחדשים את הבידוד מה שנקרא?

עו"ד א. ברוורמן: בודקים, במקום שיהיה צורך.

עו"ד ר. גרינברג: ואולי גם כדאי, עד שבאמת תוודאו שיש צורך, זו

גם איזושהי עצה, שהלוכד בבוקר, תסגרו עם הלוכד, שהוא יעבור שם כל בוקר, לפני שפותחים את הגנים האלה. בימים הקרובים, עד שההורים יקבלו את הביטחון. הביטחון של הילדים שלהם הוא באמת טוב. אז תדאגו שאולי הלוכד בימים הקרובים, עד סוף השבוע, כל בוקר יעבור שם ובאמת יוודא שאין בעיה.

עו"ד א. ברוורמן: קודם כל אני רוצה לפתוח את הישיבה.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, זה לא רק הנחש.

עו"ד א. ברוורמן: אני צריך לפתוח את הישיבה.

עו"ד ר. גרינברג: אני אומר לפני שאתה פותח.

עו"ד א. ברוורמן: אבל אני צריך לפתוח את הישיבה.

מר מ. פלדמר: רמי, כדאי להוסיף תקן, אחראי נחשים.

5

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: לא, יש כבר הרבה פה. יש הרבה אחראי נחשים.

עו"ד א. ברוורמן: אני פותח ישיבה מספר 41 של מועצת העיר. ערב

טוב.

עו"ד ר. גרינברג: איציק, מדובר שם גם על הרבה גנים שהם בלי

הצללה, ילדים קיבלו שם מכות שמש. ממש, מכות שמש רציניות. מדובר על בעיה של גנים טרום-טרום חובה שאין להם סייעת שנייה ויש שם סכנה בטיחותית אמיתית לילדים. מדובר ב-3 התופעות האלה. לא מדבר איתך כבר עוד פעם על הגן של האריתראים שפתחת בשיפר, וזה בכלל עוד יותר מדרדר את השכונה, וכל הבעיות האלה שיש פה. אבל באמת, יש שם סכנות, גם שאין סייעת שנייה כמו שיש בערים אחרות, גם שאין הצללה כמו שצריך וילדים קטנים מקבלים מכות שמש, גם הנחשים, גם הגן.

כל זה מצבור של בעיות, שכדאי פה לקחת את תשומת הלב, להקים איזשהו צוות פעולה מתוך העירייה, שיראה איך הוא נותן מענה לכל הדברים האלה בפרק זמן קרוב. הדברים האלה היו צריכים להיעשות בקיץ, בזמן החופש, לפני שהילדים באו לגנים. לא נעשה. צפו הבעיות, אז עכשיו לתת את המענה.

אי אפשר להפקיר את הילדים ואת הבטיחות והביטחון של הילדים.

עו"ד א. שונשיין: מה קורה פה היום?

עו"ד א. ברוורמן: זה נאום בחירות של רמי.

עו"ד ר. גרינברג: זה לא נאום בחירות. אני לא הבאתי אותם לפה,

הם באו מיוזמתם.

6

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: מצוין.

עו"ד ר. גרינברג: חבל אתה עושה פוליטיקה מבטיחות של ילדים.

חבל.

עו"ד א. ברוורמן: מי עושה פוליטיקה?

עו"ד ר. גרינברג: כן, הנה, באו פה, אתה יכול לשאול את גב'... באה

לפה, זעקה, היא פתחה את זה מדם ליבה, היא זועקת את זה.

עו"ד א. ברוורמן: איפה חנוך? הוא יו"ר ועדת הביקורת.

מר א. סופר: חנוך לא יוכל להגיע היום.

מר י. ממן: אנחנו נדחה את זה?

מר א. סופר: גלעד, גלעד מציג.

עו"ד ר. גרינברג: היא זועקת את זה, היא לא מתעסקת בפוליטיקה.

הרב י. פרידמן: היא יכולה לבוא להיפגש עם ראש העיר מתי שהיא

רוצה.

עו"ד ר. גרינברג: אז אל תהפוך את זה לפופוליזם.

7

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: רמי, לא פוליטיקה, לא פוליטיקה.

עו"ד ר. גרינברג: זה יותר חשוב מדו"ח הביקורת והכל.

עו"ד א. ברוורמן: רמי, בוא נעבור על הנושא.

עו"ד ר. גרינברג: אתה יכול לתת להם מענה?

מר י. ממן: לא, לא, לא. גלעד, בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: אתה יכול לתת להם מענה לדברים האלה?

מר י. ממן: גלעד, בבקשה.

מר משה משה: סליחה רגע, אני יכול לבקש בקשה.

מר י. ממן: גלעד, בבקשה.

מר משה משה: סליחה, אדוני המנכ"ל. רגע, סליחה רגע.

הרב י. פרידמן: שש וחצי, פתחנו את הישיבה.

מר י. ממן: אבל הוא רוצה לבקש משהו.

מר ב. זהבי: זה לא יעלה על הדעת, אתם לא... בסדר.

8

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

הרב י. פרידמן: איציק, פתחו את הישיבה?

עו"ד א. ברוורמן: כן.

מר משה משה: אני יכול לבקש בקש לפני זה?

עו"ד א. ברוורמן: בבקשה.

מר משה משה: יש שם, החזירו את של יהודית משה, משרד הפנים

החזיר את הבקשה שאישרנו לה-

עו"ד א. ברוורמן: אני לא חושב שאתה יכול להעלות את זה.

מר משה משה: לא, אני יכול לבקש.

עו"ד ר. גרינברג: הוא רוצה לשאול שאלה. תשאל.

מר משה משה: אני רוצה לבקש שיעלו את זה עכשיו, לפני שלא

יהיו 14 , אני יוצא החוצה. למה אחר כך לא יהיה, ועוד פעם ידחו את זה. למה לא?

עו"ד א. ברוורמן: איפה זה? שנייה.

עו"ד ר. גרינברג: להקדים, להקדים את זה. כדי שיהיה ,14 זה חזר.

מר א. סופר: אנחנו לא מתנגדים.

9

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: יש הסכמה?

מר א. סופר: אנחנו לא מתנגדים.

עו"ד א. ברוורמן: השאלה אם יש פה מספיק.

עו"ד ר. גרינברג: יש, יש מספיק.

מר משה משה: ... אז אני יוצא.

מר ג. שדמון: אתה צריך 2/3 פה.

מר משה משה: צריך .14

עו"ד א. ברוורמן: 2/3 זה ,14 לא?

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, יש .14

הרב י. פרידמן: אין נושאים נכסיים, אז אפשר.

עו"ד א. ברוורמן: 2/3 זה יותר מ-.14

עו"ד ר. גרינברג: מי אמר 2/3?

עו"ד א. ברוורמן: דקה, דקה, בואו נבדוק.

10

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: יש יועצת משפטית. הוא יועץ משפטי?

עו"ד א. ברוורמן: רמי, רמי, שקט קצת. בבקשה, תן לבדוק. למה

לצעוק כל הזמן? כמה אנחנו צריכים?

מר ג. שדמון: צריך לפחות ,2/3 נו.

עו"ד א. ברוורמן: אז אין לנו כרגע. יש לנו 18? אין לנו.

מר א. סופר: יש 15 כרגע.

מר ב. זהבי: אם האופוזיציה מצטרפת?

עו"ד ר. גרינברג: גם, איתנו .15

מר א. סופר: לא, כולל אותנו.

הרב א. בוסו: השאלה אם זה 2/3 נוכחים.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, יש יועצת משפטית, תבדוק. עד שהיא בודקת,

יש לך תשובות?

מר ב. זהבי: חוץ מהקצאות, הכל רוב חברי המועצה.

עו"ד ר. גרינברג: איציק, עד שהיועצת המשפטית בודקת, אתה יכול

11

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 לתת להם הבטחה שהם יכולים להיות רגועים עם הילדים?

עו"ד א. ברוורמן: כן, כן. הכל טופל.

עו"ד ר. גרינברג: לגבי ההצללות. איפה שיש מכות שמש.

עו"ד א. ברוורמן: הכל מטופל לפי תכניות העבודה.

עו"ד ר. גרינברג: תכנית העבודה לא עוזרת. ילדים חוטפים מכות

שמש.

עו"ד א. ברוורמן: חוטפם מכות שמש?

עו"ד ר. גרינברג: כן.

עו"ד א. ברוורמן: תראו לי ילד אחד שיש לו מכת שמש.

עו"ד ר. גרינברג: אבא של הילד נמצא פה.

עו"ד א. ברוורמן: די, די.

עו"ד ר. גרינברג: הילד שלו קיבל מכת שמש כתוצאה מזה שאין

הצללה. נכון או לא? הנה, יש פה, איציק. יש פה אבא.

מר א. סופר: הנה, יואלה הגיע, אפשר להתחיל.

12

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: איציק, יש פה אבא שהילד שלו קיבל מכת שמש.

אולי זה לא מעניין אותך, אבל זה יותר חשוב מכל הדברים האחרים.

מר י. ממן: פרידמן, איפה ברוכי? אתה יכול להתקשר אליו

רגע?

הרב י. פרידמן: הוא אמר לי שהוא מגיע. אני לא יודע מתי.

מר י. ממן: הנה אדי. יאללה, תביא את זה.

י"ב. אישור העסקת קרוב משפחה.

עו"ד א. ברוורמן: בהסכמת כל חברי המועצה הנוכחים פה, אנחנו

מקדימים את הדיון באישור העסקת קרובת משפחה יהודית משה.

מר י. ממן: תקריא את הכל.

מר ב. זהבי: מה זה קרובת משפחה?

מר ג. שדמון: אשתו של משה משה.

עו"ד א. ברוורמן: בתאריך ,23.3.16 נערך מכרז לתפקיד מנהל מחלקת

מלווים וכוח אדם במינהל החינוך. במכרז הנ"ל זכתה הגב' יהודית משה.

בעלה של הגב' הוא משה משה, הוא חבר מועצת העיר פתח תקווה. בהתאם לחוק ולחוזר מנכ"ל, יש להביא לאישור המועצה את זה ברוב של ,2/3 את המינוי.

13

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ש. גרינבוים: 2/3 מחבריה.

עו"ד א. ברוורמן: 2/3 חברים של המועצה. לאור הנ"ל, אבקש להעלות

את הנושא הנדון לסדר היום. מה שאנחנו מבקשים, מאחר שהיא זכתה במכרז, אנחנו מבקשים לאשר את זה, להעביר את זה לוועדת ניגוד עניינים, שהיא תחליט בנושא. אבל כדי שהיא תידון בזה, צריך הצבעה של 2/3 מהחברים.

מר ב. זהבי: מה להעביר לוועדה לניגוד עניינים?

הרב י. פרידמן: את המינוי, בני.

עו"ד א. ברוורמן: היה מכרז. בתפקיד במכרז זכתה-

מר ב. זהבי: אני מקשיב ושואל שאלות. מתברר שאני לא מבין.

עו"ד א. ברוורמן: זכתה אשתו של חבר-

מר י. ממן: אני אסביר לו. היה מכרז.

מר ב. זהבי: למה?

מר י. ממן: לתפקיד של מנהלת מחלקת מלווים, מלווי

תלמידים בהסעות במינהל החינוך.

14

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ב. זהבי: נו, אז מה... הוועדה לניגוד עניינים?

מר י. ממן: מאחר ובעלה הוא חבר מועצה, זה משה משה. זה

יש ניגוד עניינים בקידום שלה.

עו"ד א. ברוורמן: היא עובדת עירייה עכשיו.

מר י. ממן: היא עובדת עירייה עכשיו גם ככה. ויש בעיה-

עו"ד ר. גרינברג: זה מה שמשרד הפנים מבקש. מה הבעיה?

עו"ד א. שונשיין: אבל תסבירו את זה.

מר י. ממן: אני מסביר. לא נותנים לי להסביר.

עו"ד א. ברוורמן: חבר'ה, אפשר לבקש שקט?

עו"ד ר. גרינברג: למה אתה צועק? לא יפה. למה אתה צועק?

מר י. ממן: אני אסביר. היא עבדה במחלקת החינוך, היה

מכרז, היא זכתה בתפקיד של מנהלת מחלקה.

מר ב. זהבי: אני שואל משהו אחר.

מר י. ממן: שנייה, אני מסביר, אני מסביר. תן לי רגע לסיים.

יש נוה ל במשרד הפנים שאומר שאם יש חשש לניגוד עניינים, במקרה הזה, 15

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 אולי בעלה קידם אותם במרכאות.

עו"ד ר. גרינברג: זה רציני?? יש פה הורים מודאגים, ואתה...

מר ב. זהבי: די, נו באמת.

מר י. ממן: מאחר וזה הולך לוועדה. קודם כל, הרשות צריכה

לאשר שאכן חברי המועצה שמעו את זה ומעבירים את זה למשרד הפנים.

משרד הפנים יש לו ועדה לניגוד עניינים, ואז הם מאשרים.

עו"ד א. ברוורמן: מאשרים או לא מאשרים. מי בעד?

מר ב. זהבי: שנייה, שנייה. אני מבקש מהיועצת המשפטית

שתסביר לי למה יש חשש לניגוד עניינים. אני לא רואה.

מר י. ממן: זה הנוהל.

עו"ד א. ברוורמן: הוא חבר מועצה והיא אשתו.

מר ב. זהבי: תן לי, תן לי. אני לא רואה שום חשש לניגוד

עניינים לעובדת עירייה שעבדה עוד לפני-

עו"ד א. ברוורמן: סליחה, בני. החוק מחייב כשהבעל הוא חבר

מועצה, להצביע.

עו"ד ש. גרינבוים: לא, זה חוק בפקודת העיריות.

16

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ג. שדמון: הוא שואל, בגלל שהיא לא מתקבלת לעירייה, היא

כבר עובדת בעירייה.

מר י. ממן: נכון.

עו"ד א. ברוורמן: אבל זה החוק, זה החוק.

מר י. ממן: כל קידום. אולי הקידום הוא בגלל בעלה? אולי.

עו"ד א. ברוורמן: אולי לא יודע מה.

מר ב. זהבי: זה מה שאני רוצה להבין, האם קידום-?

מר י. ממן: כן, כל דבר. כל שינוי בתפקיד. כן.

מר ב. זהבי: זו התשובה. היועצת המשפטית, כשמדובר בקבלה

לעבודה, אני יודע שצריך אישור משרד הפנים. גם בקידום? תודה רבה, זה הכל.

עו"ד א. ברוורמן: מי בעד?

הרב י. פרידמן: פה אחד, .18

עו"ד א. ברוורמן: פה אחד, תודה רבה. 18 חברים בעד, .2/3 תודה

רבה.

17

א. דיון מיוחד בדו"ח מבקרת העירייה לשנת ,2015 המלצותיה והערות ראש העיר, שהופצו לחברי המועצה בתאריך .30.6.16 זאת בהתאם לאמור בסעיף 170ג' (ה)()2
שהופצו לחברי המועצה בתאריך .30.6.16 זאת בהתאם לאמור בסעיף 170ג' (ה)()2 לפקודת העיריות.
לפקודת העיריות.

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר י. ממן: תרשום את השמות.

עו"ד ש. גרינבוים: תרשום שמות. אורנה, שונשיין-

החלטה מס' :1698 לאשר כמפורט לעיל

עו"ד א. ברוורמן: טוב, בואו נעבור-

עו"ד ר. גרינברג: איציק, מה עם הסייעת השנייה?

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, אתה מציג? רבותיי, אנחנו דנים בנושא

הראשון, דו"ח מבקרת העירייה. גלעד, אתה מחליף את יו"ר הוועדה?

מר ג. שדמון: כן, אני-

עו"ד ר. גרינברג: אתה רוצה לשמוע את ההורים אולי?

עו"ד א. ברוורמן: לא.

עו"ד ר. גרינברג: למה?

18

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: הלאה, גלעד, בבקשה.

עו"ד ר. גרינברג: לא מעניין אותך מה ההורים מרגישים?

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, בבקשה.

מר ב. זהבי: חבר'ה, באמת. אם זה ימשיך ככה, אני פשוט קם

והולך.

עו"ד ר. גרינברג: שיהיה לך בתיאבון.

מר ב. זהבי: מה זה הדמגוגיה הזאת? אתה לא יכול לאפשר את

זה, באמת. אני מאבד עניין. האוזן שלי כבר לא יכולה לסבול את זה מהצד הזה. מספיק עם זה.

מר א. סופר: רגע, מאיזה צד?

עו"ד ר. גרינברג: צד ימין.

מר ב. זהבי: כשאתה מדבר, 2 האוזניים שלי קשובות.

מר א. סופר: תודה.

מר ב. זהבי: הלאה, בואו נהיה ענייניים.

עו"ד א. ברוורמן: כן, גלעד, בבקשה. רבותיי, הנושא הוא רציני, דו"ח

19

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 המבקרת. אני מבקש באמת להקשיב ולשמוע.

מר ג. שדמון: אני מניח שחברי המועצה עיינו בדו"ח. דו"ח מאוד-

מאוד רציני. אני רוצה ראשית כל להחמיא באמת למבקרת ולכל הצוות שלה, שעובד בנושא הזה. דו"ח השנה, כמו שבטח ראיתם, דן במיצוי הכנסות החינוך בגני הילדים, היסעים וחינוך מיוחד. במיצוי הכנסות חינוך בבתי ספר תיכוניים, בנאותות הבקרה הפנימית על תהליכי קליטת עובדים, דיווחי נוכחות ושילומי שכר במועצה הדתית, בתמיכות על פי התבחין שנקרא תרבות תורנית. הפקת אישורי עירייה לטאבו, בחנייה, בתחנת המעבר ובתמצית סקר הסיכונים. אני רוצה לומר שבאמת הדו"ח הזה, יורד פה לפרטי פרטים, וגם ממליץ המלצות מאוד ריאליות.

החשש הגדול שלי ושל חברי הוועדה, הוא שזה יישאר בגדר של המלצות. ולא שאני חלילה מערער על נכונותם ועל רצונם של המנכ"ל ושל ראש העירייה לממש את ההמלצות, אבל כבר היו דברים מעולם, והיו כאן כמה וכמה המלצות שהומלצו כבר קודם לכן ולא מומשו.

אני חושב שאם יש המשהו רוחבי, לפני שנרד פה לפרטים, רוחבי שאפשר לומר שהוא משותף לכל הביקורות שנעשו במהלך השנה, שאותם ציינתי זה אתה, הוא שחסר מאוד גוף שיפקח על מימוש ההמלצות של מבקרת המדינה, מבקרת המדינה. מבקרת המדינה זה מקביל, כי ישר עלה לי שבמדינה יש כזה גוף.

זאת אומרת, כדי שהדו"ח הזה לא יהיה כלאחר יד, איזשהו מן משהו שעכשיו אני אסיים לומר אותו, אולי נבקש גם מהמבקרת להגיב, ובזה נגמר העניין ונשכח מזה ונרוץ למלחמות ולמאבקים הבאים. וניתקל בעוד שנה בעוד דו"ח דומה מאוד לזה.

צריך שיהיה פה גוף שיפקח על מימוש המלצות המבקרת. הגוף הזה, אני חושב שהוא צריך להיות תחת המבקרת. יכול להיות שיחשוב מי שיחשוב וזה לא אני אחליט ודאי, שהוא צריך להיות תחת המנכ"ל. יכול להיות שהוא צריך להיות 20

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 תחת גוף אחר. האמת, אני לא רוצה אפילו להיכנס לזה תחת מי הוא צריך להיות. אבל ל הוא חייב להיות גוף כזה, כי לאורך כל הביקורת אפשר לראות שיש בעיה גדולה מאוד של פיקוח על. לדוגמא, כאשר אנחנו רואים שבאגף השכר רפרנטית שכר יכולה לתת שכר לעצמה, או להיכנס לתלושי שכר של חבריה וחברותיה לעבודה ולקבוע שם סעיפים שונים, חלילה אני משוכנע שאף אחת לא עושה את זה.

אבל איך אומרים? הפרצה קוראת לגנב, ופרצה קוראת לפעמים גם לפעמים לאנשים שהם לא גנבים. ולמה להעמיד את האנשים בפני מכשולים, שהם לא יוכלו לעמוד בהם? איך אומרים, לא תשים מכשול בפני עיוור. ולכן אני חושב שהמלצות שכאלה, שהן חמורות מאוד, חייב להיות גוף בעירייה שיפקח על ביצוען. חבל שהמנכ"ל לא פה עכשיו. דווקא הוא מאוד חשוב שישמע את הדברים.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, ברוורמן לא מספיק טוב? כאילו לא הבנתי.

מר ג. שדמון: לא, לא, הוא זה שאמור-

עו"ד ר. גרינברג: גם כשאני מגן על כבודו, לא טוב?

מר ג. שדמון: לא, לא. אני לא רוצה פה להיכנס לזה.

עו"ד ר. גרינברג: לא הייתי בסדר עכשיו?

מר ב. זהבי: אתה מפריע לחבר שלך, אתה מפריע לו. לו אתה

מפריע.

21

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: כאילו הלך המנכ"ל, מה, זה עציץ?

עו"ד א. שונשיין: די, די, נו.

מר ב. זהבי: מקשיבים לו כל כך ברצינות.

עו"ד ר. גרינברג: סליחה גלעד, מתנצל.

מר ג. שדמון: אני איתך ומסכים איתך. ואני חושב שדווקא

המנכ"ל צריך להיות זה שיממש את הדברים.

מר ב. זהבי: הוא מסכים איתו.

מר ג. שדמון: עכשיו לאשורם של דברים, בואו נפתח. יש לכם את

הדו"ח? יש למישהו פה את הדו"ח? קיבלתם אותו?

עו"ד ר. גרינברג: קיבלנו – כן.

מר ג. שדמון: הבאתם אותו לפה לישיבה? יש לך אותו פה אצלך?

מר ב. זהבי: קראנו אותו בעיון רב.

עו"ד ר. גרינברג: מה 'עיון רב' שאמרת עכשיו, אני מבין שלא קראת.

מר ג. שדמון: אז בואי יואלה, בואי את ואני נפתח בעמ' .8 כי

לאחרים אין אותו. וניתן דוגמאות לכמה דברים שאני-

22

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ב. זהבי: יש לי את דו"ח 2001 שעוד לא פתחתי אותו.

עו"ד ר. גרינברג: בני, מאחל לך דו"ח עד .2021

מר ג. שדמון: למשל בעמ' ,8 ישנן המלצות שמדובר פה על גני

הילדים, לפעול לטובת אכלוס מלא ככל האפשר של גנים, ולערוך בקרה על כך, כדי למקסם את התשלומים ממשרד החינוך. מה שהתגלה, זה שישנם, בגלל חלוקת הגנים בעיר, בגלל שזה ושא מורכב לפי שכונות, צריך לייעל את החלוקה בכדי למצות את התשלומים שמשרד החינוך משלם למקסימום.

עו"ד א. ברוורמן: השנה זה כבר אומץ. במאמץ שעשינו השנה. מה

שקורה, משתדלים, אבל לא תמיד זה אפשרי, כי אתה לא יכול לקחת ילדים ממרחק גדול מידיי. לכן, ככל שזה יתאפשר מבחינת המרחק של הילדים, השנה זה נעשה וצומצמו באמת מספר גנים בעקבות ההרות הללו.

הרב א. ברוכי: מרחק גדול זה מהבית או טווח גילאים?

עו"ד א. ברוורמן: לא. יש כמה דברים. א' – זה טווח מהבית. ב' –

אתה לא יכול להכניס 3 גילאים יחד, אלא זה מוגבל. אצל חלק מהדתיים זה גם בנים-בנות וכו'.

הרב א. ברוכי: אבל הם לא בתוך מערכת החינוך.

עו"ד א. ברוורמן: בסדר, אבל אני אומר, במגבלות הללו זה כבר הנה.

23

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ג. שדמון: מה שאני מתכוון, וזה לא נעשה למיטב ידיעתי עד

עתה בתוך הדו"ח. אתה יודע, יש הרבה הערות, וצריך להתמקד דווקא באלה שכן אפשר, וזה סך הכל לטובת העירייה. נקבל הרבה יותר תקציבים. זה לבחון את חלוקת העיר לאזורי רישום מחדש. כי יש אזורי רישום שהם גדולים מידיי, ואז באמת נוצרת בעיה, שאתה לא יכול להעביר באותו אזור רישום הורים ממקום מסוים למקום אחר כי זה באמת רחוק. ויש אזורים שהם מאוד קטנים. ואז מה שקורה, שישנם גנים קטנים וגנים מוצפים, והפערים האלה יוצרים מצב.

עו"ד א. ברוורמן: בגני ילדים אין אזורי רישום. בגני ילדים זה

הקרבה לבית.

עו"ד ר. גרינברג: זה כולל את הנחשים הכמות של מי שנמצא בגן?

עו"ד א. ברוורמן: זה לא אזורי רישום גני הילדים.

עו"ד ר. גרינברג: זה כולל את הנחשים הכמויות? המבקרת, את

בדקת גם את כמות הנחשים בגנים האלה? הנחשים גם נכללו?

רו"ח א. קדוש: לא, לא, אני אבדוק את זה שנה הבאה, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: שנה הבאה תבדקי את הנחשים ואת החוזר

בהצללות ואת הסייעת השנייה, וכל הבעיות הבטיחותיות הקשות שיש בגנים שהם מאוד בעייתיים ופוגעים בבטיחות של הילדים, הרכים והקטנים האלה.

זה יותר חשוב מכמות. כמה נחשים יש, כמה בטיחות יש, אם צריך סייעת שנייה כמו שעושים בכל עיר. זה הדברים החשובים.

24

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ב. זהבי: אבל הוא מדבר על מבקרת העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: אבל היא מתייחסת לגני ילדים.

רו"ח א. קדוש: לגבי גני הילדים, גם בגני הילדים יש אזורי רישום.

כשאנחנו מדברים על מיצוי הכנסות בגני ילדים הוא, שככל שאזור הרישום הוא גדול יותר, האפשרות שלנו למצות את ההכנסות היא קטנה יותר. ויש אזורים כמו הדר גנים, אם המושבות, שאזורי הרישום הם מאוד גדולים.

ולכן, מיצוי ההכנסות שם הוא לא במקסימום שלו.

עו"ד א. ברוורמן: לא. מיצוי ההכנסות בא לידי ביטוי כאשר אתה

מכניס מקסימום ילדים אפשריים לגן.

רו"ח א. קדוש: לא רק, אני אסביר לך למה לא. לפעמים, כמו

שאתה אומר, וזה נכון, אי אפשר למצות הכנסות. כי בוא נניח שיש לך אזור מסו ים, ויש לך גם ממלכתי, גם ממלכתי דתי, אז לא יהיה לך את המקסימום בגלל השיקולים האלה. אבל יש מקרים, את אזורי הרישום העירייה קובעת, לא משרד החינוך. אני מסבירה כי הוא אמר שאין אזורי רישום. יש עניין של אזורי רישום בגני ילדים.

עו"ד ר. גרינברג: מי אמר אין אזורי רישום?

עו" ד א. ברוורמן: אני, אני. .

רו"ח א. קדוש: לא משנה, היתה כאן הבנה כאילו אין אזורי

25

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 רישום.

עו"ד ר. גרינברג: אתה ראש מינהל החינוך, אתה אומר אין אזורי

רישום?

רו"ח א. קדוש: יש אזורי רישום. יש תקנים בעניין של גנים.

והתקנים, התקן בוא נגיד לגן מלא הוא 35 ילדים. לוקחים את מספר הילדים שיש לנו באזור רישום, בוא נגיד שיש 1,000 ילדים, מחלקים ל-,35 זה מספר הגנים שאנחנו נקבל ממשרד החינוך. ככל שאנחנו נעשה אזורי רישום קטנים יותר, וגם 200 ילדים יכולים להיות אזור רישום, האפשרות שלנו למקסם את התשלום עבור אות ו אזור, הוא גדול יותר. וגם אנחנו מאפשרים להורים לקבל גנים שהם בטווחי מגורים טובים יותר.

עו"ד א. ברוורמן: סליחה שאני אומר, זה לא מדויק. החלוקה היא

בקרבה, כאשר הכלל הוא שקודם כל החובה, הם שולחים ראשונים הכי קרוב.

טרום חובה, השניים טרום-טרום חובה, הם בעצם ברירת המחדל. כמובן הנטייה היא כל הזמן שזה יהיה הכי קרוב לבית. אין קשר לאזורי רישום בנושא הזה.

רו"ח א. קדוש: לא, אני-

עו"ד א. ברוורמן: שנייה, בואי.

מר ב. זהבי: את לא מתווכחת עם ראש העיר. סליחה, עם כל

הכבוד.

26

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: לא, היא אומרת מה שיש לה להגיד. אל תטיל מורא

פה על המבקרת מלדבר.

מר ג. שדמון: סליחה, בואו לא ניכנס פה.

עו"ד א. ברוורמן: אבל עכשיו מה שקורה, אנחנו מנסים לעשות,

ועשינו את זה השנה, באמת להכניס כמה שיותר ילדים לאותם גנים, על מנת למקסם למקסימום.

רו"ח א. קדוש: זה נכון, זה פן אחד. חוץ מזה יש עניין של אזור. זה

אומר, אנחנו מחלקים. אני אגיד לך, היום אני יכולה לספור לך, יש כאן טבלה, אם היה הספר לפניך, שאומרת כמה אזורים יש לנו. כשאנחנו עושים חישוב כמה כסף מגיע לנו ממשרד החינוך. החישוב הוא לא עירוני, הוא לא פר העיר, אלא פר אזור. זה אומר, אם ניקח למשל את אזור, ניקח אזור שיש לו הרבה ילדים, למשל לב הסביונים, מספר הילדים באזור הזה הוא .1,619 אם אנחנו נחלק את לב הסביונים לאזורים קטנים יותר, את לב הסביונים עצמו, כך שהוא יתחלק הוא עצמו ל-4 אזורים. אנחנו נצליח שיהיה לנו קבלת תשלום יותר גדולה עבור אותה שכונה, אם הבנת אותי. מעבר לחלוקה אחרי זה בין חובה וטרום חובה.

עו"ד ר. גרינברג: התשלום זו לא הבעיה. השאלה מה מקבלים בעד

התשלום. נחשים, אין הצללות.

עו"ד א. ברוורמן: רמי, די, די, רמי, עשית את שלך, שמעו אותך.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אל תגיד לי 'עשית'.

27

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: יודעים. יאללה, די, די.

עו"ד ר. גרינברג: אל תגיד לי 'די'. ההורים מודאגים על זה. זו לא

בדיחה. ההורים מודאגים באמת.

עו"ד א. ברוורמן: אני אבדוק את זה. מתמטית אני לא חושב שזה

משנה. העיקרון הוא שצריך לצופף כמה שיותר למקסימום גם. התחלנו השנה לעשות את זה ככל האפשר בנסיבות כפי שאמרתי מבחינת מרחקים, גילאים וכו'. אני אבדוק גם מה שאומרת המבקרת ונטפל בזה.

עו"ד ר. גרינברג: מה, לצופף את הגנים? לא הבנתי.

עו"ד ש. גרינבוים: הוא הולך לעבור סעיף-סעיף עכשיו.

מר י. בן שמחון: ... כסף אם אתה לא מצופף גנים, זה הכל.

עו"ד א. ברוורמן: נכון. לא, זה בסדר, זה בסדר. הם מבינים, הם בעד.

מר ג. שדמון: זה הנושא שעליו אנחנו מדברים, יעקב.

רו"ח א. קדוש: דו"ח הביקורת מדבר על זה. אני מדברת על משהו

אחר.

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, אנחנו נבדוק. התחלנו השנה, נבדוק את זה.

28

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר א. סופר: זה בדיוק מה שהוא אומר.

רו"ח א. קדוש: זה גם נכון מה שהם אומרים. זה שני דברים שונים

אבל.

מר ג. שדמון: אז זה הנושא שעליו אנחנו מדברים.

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. מה?

רו"ח א. קדוש: שני דברים שונים. מה שראש העיר אומר, גם נכון.

עו"ד ר. גרינברג: המגמה שלכם זה לצופף עוד את גני הילדים?

הרב א. בוסו: ממש לא.

מר ב. זהבי: לא מדיניות. מדברים על המבקרת עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: לא, אז אני שואל, על פי מה שהמבקרת אומרת.

מר ב. זהבי: מה היא אומרת?

עו"ד א. ברוורמן: הלאה, גלעד, בבקשה, נושא הבא.

הרב א. בוסו: היום ההצגה כלפי משרד החינוך זה לפי אזורים

ורובעים. אבל מאחר והעיר בנויה אחרת, ויש אזורים יותר... אזורים צעירים שכמות הילדים, ולמשל היא נקטה במקום מסוים, לב הסביונים, יש פי 4 29

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 ילדים מאזור אחר. ... כרובע אחד, אתה פחות יכול להציג את זה מול משרד החינוך כחלוקה של גנים.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא מדבר. רק רוצה להביא את זה למבקרת.

הרב א. בוסו: רגע. לכן אתה מקבל פחות תקנים לכסות את זה.

אבל אם אתה את לב הסביונים תחלק לרובעים בצורה אחרת, אתה תוכל לעמוד...

עו"ד ר. גרינברג: ... חלוקת הרובעים בצורה אחרת, לא להגדיל את

כמות הילדים בגנים.

הרב א. בוסו: בדיוק.

רו"ח א. קדוש: זה גם העניין.

עו"ד ר. גרינברג: וגם מה עוד?

רו"ח א. קדוש: וגם העניין שצריך לדאוג שיהיו מקסימום ילדים

בהתאם לתקן של משרד החינוך.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, אתה רואה? אוריאל...

רו"ח א. קדוש: זה שני דברים שונים. מה שראש העיר אמר נכון.

ואני הוספתי עוד משהו.

30

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ג. שדמון: לא, לא, רמי, בוא אני אסביר לך.

עו"ד א. ברוורמן: חברים, הוא מבין בדיוק, הוא מבין בדיוק.

מר צ. בן משה: ... 29 ילדים בגנים, שלא להכניס סייעת, לטרום-

טרום. לא להכניס סייעת...

עו"ד א. ברוורמן: אין דבר כזה.

מר צ. בן משה: יש הרבה גנים כאלה.

עו"ד א. ברוורמן: יש, שאין מספיק ילדים.

הרב א. בוסו: לא, הוא מדבר על...

עו"ד א. ברוורמן: אני יודע על מה הוא מדבר, ואני עונה לו בדיוק.

אין דבר כזה שבכוונה שמים פחות. אין דבר כזה.

מר צ. בן משה: יש.

עו"ד ר. גרינברג: איך בהרצליה ורמת השרון נתנו?

מר צ. בן משה: התנועה בין גן לגן יכולה להיות בקלות שמאלה-

ימינה, כי יש מתחמים של 6 גנים ו-4 גנים. סידרו את זה, זה נראה ככה. אני אומר לך.

31

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: אז אני אומר לך שלא, אני אומר לך שלא. אין

'סידרו'. לא סידרו. היו גנים של 30 ילדים וילד עזב.

מר צ. בן משה: ... ילדים בגלל שרוצים...

עו"ד א. ברוורמן: לא, לא. תראה לי. תראה לי.

מר צ. בן משה: אם זה נכון, זה אומר שכן היה...

עו"ד א. ברוורמן: תראה לי. אמירה, אתה יודע בעלמא, היא לא

מספקת. תראה לי שעשו את זה.

מר צ. בן משה: מה, אני לא נמצא בעיר? באתי מרמת גן עכשיו?

עו"ד א. ברוורמן: יכול להיות. אני לא יודע. תראה לי. גלעד, בוא

נמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: גלעד, שנייה, יש לי שאלה. בהמשך למה שהמבקרת

אמרה, אני לא מבין איך אתם מדברים על לצופף ילדים בכיתות, לפני שאתם נותנים פתרון לסייעת שנייה לפחות בטרום-טרום חובה. אם המטרה שלך לצופף עוד... טרום-טרום חובה.

מר י. ממן: רמי, רמי, אל תשנה את הנושא. בא הביקורת

ואומרת לראש העיר-

עו"ד ר. גרינברג: אל תצעק קודם כל. דבר רגוע. לא להתלהם.

32

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר י. ממן: באה הביקורת ואומרת לראש העיר לצופף כיתות.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני שואל את הביקורת-

מר י. ממן: הביקורת לא קובעת, הביקורת מבקרת. באה

הביקורת, כהערת ביקורת, היא אומרת לראש העיר 'נו, נו, נו, אתה חייב לעשות כיתות גדולות', ראש העיר בא ואומר 'אני רוצה כיתות קטנות', וזו הערת ביקורת וזה לגיטימי וזה בסדר. זו המדיניות של ראש העיר, כיתות קטנות. ולכן, הערת הביקורת הזאת, אולי היא במקומה, אבל ראש העיר רוצה כיתות קטנות. ודו"ח המבקר אומר – אני רוצה כיתות גדולות. אז זה דבר מצוין.

מר ג. שדמון: לא, יעקב, זה לא מדויק.

מר י. ממן: צריך לעשות שאפו לראש העיר, שהוא רוצה כיתות

קטנות. ואל תשנו את הנושא, ואל תסובבו את הנושא.

מר ג. שדמון: אבל זה לא מה שהביקורת אמרה. הביקורת לא

אמרה כיתות גדולות. לא נכון, לא נכון. היא אמרה לייעל...

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, בואו נשים דברים על השולחן. משרד החינוך

אומר – מספר הילדים בגן הוא .35 כדי לקדם את מלוא הכסף, אתה צריך .35 אם אתה מכניס 32 או 29 או ,25 מורידים לך כסף'. באה המבקרת ואומרת –

אדוני, צריך לנסות להביא לתוך הגנים מקסימום ילדים, עד ,35 לא יותר. לא לצופף מעבר, אלא מה שמשרד החינוך. כי כל ילד שחסר זה פחות כסף 33

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 לעירייה.

עו"ד ר. גרינברג: ויותר שירות לתושבים.

מר ב. זהבי: ראש העיר חזר על מה שהמנכ"ל אמר. אני לא מבין,

מה השאלה, מה השאלה.

מר י. ממן: זו הערת ביקורת, חברים. בואו.

מר ב. זהבי: אז על מה מתווכחים.

עו"ד ר. גרינברג: לא מתווכחים. אנחנו מנסים... בצורה בונה, איך...

יותר לילדים בגני הילדים.

מר י. ממן: אין ויכוח. בני, אני התערבתי, יש דו"ח ביקורת,

אנחנו מקבלים מראש העיר, כמו שאמר בסיכום, מקבל את הביקורת הזאת.

הוא מקבל אותה. בזה נגמר הסיפור.

עו"ד ר. גרינברג: למה לבלבל את המוח? מה זה קשור? למה?

מר ב. זהבי: אבל בזה זה נגמר, אין דיבור בכלל.

מר י. ממן: נכון, נכון.

עו"ד ר. גרינברג: לא, למה אין דיבור.

34

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר י. ממן: אבל רמי אומר 'בעקבות הדו"ח ביקורת הזה אתה

מתכוון לצופף את הכיתות?'. הוא מוריד.

מר ב. זהבי: אני לא מבין כבר את האופוזיציה. ראש העיר

מוריד מהתקן-

מר י. ממן: והם רוצים להעלות.

עו"ד ר. גרינברג: וואי, איזה תותח אתה, יעקב. עכשיו תקבל...

מברוורמן או מההיא בבית. די, תתייחס ברצינות. אנחנו מתייחסים ברצינות-

מר י. ממן: רמי, ברגע שאתה תתייחס-

עו"ד ר. גרינברג: למה אמרת שאנחנו רוצים להעלות? למה? אמרנו

את זה? אני שואל. אני רוצה הלבין מה אמרת, כי אני מתייחס למה שאתה אומר ברצינות.

מר י. ממן: רמי, אני אגיד לך מה אני אמרתי. אני אמרתי

שראש העיר-

עו"ד ר. גרינברג: לא, עכשיו, בסוף-בסוף מה אמרת, 'האופוזיציה

רוצה להעלות', מישהו פה אמר את זה?

מר י. ממן: אתה אמרת.

עו"ד ר. גרינברג: אמרנו שאנחנו רוצים להעלות?

35

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר י. ממן: אתה שאלת את ראש העיר האם אתה רוצה-

עו"ד ר. גרינברג: שאלתי אותו. אמרנו שאנחנו רוצים להעלות? אתה

שמעת מישהו אמר שהוא רוצה להעלות? אז למה אתה עושה פופוליזם.

עו"ד א. שונשיין: למה צעקות?

עו"ד ר. גרינברג: למה אתה עושה פופוליזם? לא יפה.

מר י. ממן: רמי, רמי, רמי.

עו"ד ר. גרינברג: תתנהל בצורה מכובדת. אנחנו שואלים שאלות

רציניות.

מר י. ממן: א' – זה משמח את העיר שגם אתה לא בעד לצופף

את הכיתות.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו שואלים שאלות ענייניות, אל תהיה

פופוליסט סתם. אני אומר עוד פעם, לגבי הנושא של סייעת שנייה, המבקרת.

רו"ח א. קדוש: זה לא משהו שנידון בדו"ח.

עו"ד ר. גרינברג: לא נידון בדו"ח הזה סייעת שנייה? מה שאת בדקת

זה סייעת אחת בכל גן?

36

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר א. חפץ: רמי, אנחנו בדו"ח המבקרת עכשיו.

עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותה אם היא בדקה.

הרב א. בוסו: לא יכול להיות שזה יהיה בדו"ח, כי זה נולד השנה.

מר ב. זהבי: זה הסעיף הראשון, איך תגיע ל...?

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר-

עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה מפריע לדיון.

עו"ד ר. גרינברג: שאלתי שאלה למבקרת.

עו"ד א. ברוורמן: אתה מפריע לדיון.

עו"ד ר. גרינברג: אל תגיד מפריע, אני שאלתי את המבקרת שאלה.

שאלתי אם היא בדקה את זה. לא מבין. אסור לשאול את המבקרת אם היא בדקה משהו בדו"ח? אני לא מבין מה ההתנהלות הזאת. היא בדקה את הכמות של הילדים בגנים. שאלתי גם אם היא בדקה את כמות הסייעות, אם זה מספיק. שתגיד לי 'לא בדקתי', אם הכמות של סייעת אחת זה 30 ילדים בגן טרום חובה, אז אני יכול לבקש שתבדקי את זה.

עו"ד א. ברוורמן: רמי, עם כלה כבוד, זה לא קשור לדו"ח.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא יודע, מדברים על גני ילדים.

37

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: אז מספיק עם הפופוליסטיות הזאת, מספיק ודי.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, מדברים על גני ילדים?

עו"ד א. ברוורמן: לא, מדברים על דו"ח הביקורת.

עו"ד ר. גרינברג: שמה מדובר בדו"ח הביקורת.

עו"ד א. ברוורמן: על צמצום הילדים או-, גלעד, קדמה.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, הוא עונה, אל תפריעו לראש העיר לענות.

מר ב. זהבי: סעיף אחד הוא רק אמר.

מר ג. שדמון: אני רוצה להתמקד, יש פה משהו שחוזר וכל פעם

תראו שהוא עולה, זה לקבוע מנגנון פיקוח ובקרה, מוסדר ושיטתי. לעניין הבקשה ממשרד החינוך להכיר בילדי ההשלמה בכל הגנים, שלא היה אפשר לאכלסם באופן מלא. הגדרת הגורם האחראי בעירייה להגשת הבקשה ולמעקב אחרי מענה מנומק ממשרד החינוך. זאת אומרת, פעם ראשונה פה בעצם, אבל תראו את זה לאורך כל הזה, אין מנגנוני בקרה ופיקוח על הדברים. זה דבר שאני רוצה להדגיש ולהמחיש שוב. עוד בהמלצות, לשקול לפנות למשרד החינוך בבקשה להסדיר את ההחזר הכספי מהמשרד, ובמיוחד להגביר את הבקרה הפיקוח על דיווחי העירייה למשרד החינוך.

מר ב. זהבי: זה המשרד של המבקרת, לא? זה הבית היהודי.

38

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 שהמבקרת תפנה לבית היהודי.

עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור לבית היהודית.

מר ג. שדמון: ועל התאמת תשלומי המשרד לשיבוצי העירייה, בין

היתר באמצעות השוואת שיבוצי העירייה לנתוני דו"ח הזכאות של משרד החינוך. זאת אומרת, צריך להיות מישהו ש-

מר ב. זהבי: הבית היהודי חייב להם כסף.

מר ג. שדמון: אפשר לדבר, בנימין? תנו לי, נו.

מר ב. זהבי: כן, בבקשה.

מר ג. שדמון: זאת אומרת, שצריך להיות מישהו שבודק שאכן

במשרד החינוך הבקשות שלנו נקלטות ונענות. כי יכול להיות שאתה מדווח, ואתה לא בודק שזה נקלט ונענה. ואז הכספים נשארים במשרד החינוך, שנה אחר שנה. אם נצבור את זה, זה מיליוני ₪ וחבל. זה לגבי הנושא הזה.

עמ' ,19 בנושא ההסעות. יש לבדוק את הפער בין התלמידים המומלצים להסעה לפי נתוני מערכת ההסעות-נט, לבין התלמידים המדווחים. ובמידת הצורך לדאוג לדיווח למשרד החינוך על תלמידים שיאותרו. יש לערוך דיון בהנהלת העירייה. אתם שומעים? הנהלת העירייה, לגבי אישור הסעות תלמידים שאינם עומדים בקריטריונים של משרד החינוך להסעה, ועל כן אין מתקבלים בגינם החזרים. זאת אומרת, יכול להיות שכן אפשר לקבל החזרים, גם אם הם לא עומדים בקריטריונים, אבל אפשר להשיג את זה.

יש לדרוש ממשרד החינוך את עלות הסעותיהם של תלמידי החינוך הרגיל 39

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 ממוצא אתיופי, כפי שהוחלט בוועדת ההסעות המרכזית. זאת אומרת, יש החלטה לקבל את הכסף. יש קריטריונים. והדבר הזה לא נעשה פה וחבל. ויש לנו הרבה תלמידים בני העדה האתיופית שמקבלים הסעה, אבל בגינם לא רק מקבלים החזרים. אז שוב, אני חוזר על השאלה חזור ושאול איך ניצור מצב שבו באמת כל הנושאים האלה מפוקחים, מדווחים ומבוצעים בפועל.

עמ' ,27 זה נושא של סייעות רפואיות לתלמידים שאינם עומדים בקריטריונים של משרד החינוך. הדו"ח ממליץ – יש לערוך דיון בהנהלת העירייה לגבי תקציב לסייעות רפואיות לתלמידים שאינם עומדים בקריטריונים של משרד החינוך, ועל כן אין מתקבלים בגינם החזרים. במידה ויוחלט להקצות תקציב, יש לקבוע בנוהל עירוני, מהו הליך קביעת הזכאות לסייעות רגילות כאלה. יש לערוך בקרה תקופתית על קבלת תקצוב המתאים ממשרד החינוך, בהתאם לאישורים שהעניק. רמי, מדובר על סייעות רפואיות, כמו ששאלת קודם לכן.

מר ב. זהבי: זה גם שייך למשרד החינוך.

מר ג. שדמון: ודאי.

מר ב. זהבי: מה, דו"ח המבקר התמקד במשרד החינוך?

המבקרת, התמקדת במשרד החינוך, בנושא החינוך בלבד?

מר ג. שדמון: לא, לא, לא. אני אחזור ואומר, בנימין-

רו"ח א. קדוש: הביקורת היתה בהתאם לתכנית ביקורת. יש הרבה

דו"חות ביקורת, חבל שלא עיינת בדו"ח, אז היתה לך תשובה.

מר ב. זהבי: אני מתחיל ליהנות מזה שאת מתחילה לדבר ב...

40

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: למה אתה עוקץ את המבקרת? לא הבנתי.

מר ב. זהבי: 'לא עיינת בדו"ח', ו'חבל'. שאלתי אותך שאלה,

תעני לי.

רו"ח א. קדוש: אז התשובה מדברת בעד עצמה אני חושבת. שלא,

לא התמקד. אמרתי לך, יש הרבה דו"חות. אם תעיין בדו"ח, לא תצטרך לשאול.

מר ב. זהבי: הבנתי.

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, בבקשה.

מר ג. שדמון: בנושא מיצוי הכנסות החינוך בבתי הספר

התיכוניים, אני לא אתעכב. מי שירצה, יקרא בדו"ח. אין שם ממצאים שהם חריגים. אני רוצה לדבר עכשיו על נאותות הבקרה הפנימית על תהליכי קליטת עובדים, דיווחי נוכחות ותשלומי שכר. זה נושא שהתגלו בו הרבה פרצות.

ושוב אני חוזר על הנושא, על העניין של פרצה קוראת, ולא תשים מכשול בפני עיוור. חייב להיות פה פיקוח מאוד-מאוד יסודי. המנכ"ל, אתה או ראש העירייה, או שניכם ביחד, או לא יודע מי, אבל צריך לפקח על זה, ואני מאוד מקווה שבשנה הבאה זה לא יהיה.

עו"ד ר. גרינברג: גלעד, ברשותך, אפשר משהו לפני שאתה עובר

לנושא הבא. לגבי הנושא ההוא, שדיברת לגבי הכמות. איילה, לבי הנושא של הכמות, אמרו פה החבר'ה בחוץ, נתנו לי דוגמא שלא הכרנו אותה לפני, 41

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 שלדוגמא יש מתחם של 4 גנים באם המושבות, שרק ב-3 גנים משתמשים. לא הבנתי, מה אמרת? 'לא לענות'?

מר י. ממן: לא אמרתי כלום. מה, יש לך...?

עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, אני מדבר איתה. איך היא יכולה

להקשיב מה אני שואל אותה אם אתה מדבר איתה? איך?

מר ב. זהבי: אחרי המינוי שהיא קיבלה, היא לא...

עו"ד ר. גרינברג: חבר מועצה מדבר איתה, ותוך כדי שאני מדבר

איתה, אתה זה.

עו"ד א. ברוורמן: רמי, מה השאלה?

מר ג. שדמון: בואו נשמור על כבוד הדיון.

מר ב. זהבי: אני כבר רואה, אני כבר רואה את ההתנהגות שלה.

אתה כבר מבין שהיא קיבלה את המינוי...

מר ג. שדמון: אני מבקש לשמור על כבודה של המבקרת, זה לא

מכובד.

מר א. חפץ: די לסובב. תשאל את השאלה.

עו"ד ר. גרינברג: הנה אני שואל. צודק. אני אומר עוד פעם, נתנו

42

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 דוגמא שיש שם נגיד מתחם של 4 גנים, ודאגו שם במתחם הזה שיהיה נגיד 29 בכל גן, פיזרו את זה כדי שתהיה כאילו רק סייעת אחת ולא 2 סייעות. כדי לשמור על כמות של .29 איזה מקום זה?

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, בבקשה, תמשיך.

עו"ד ר. גרינברג: רגע, דקה, אני שואל. אין בעיה, תמשיך בינתיים.

אני לא אפריע לך.

מר ג. שדמון: בעמ' ,86 אנחנו מבקרים על הנושא של קבלת

עובדים. תהליכי קליטת עובדים, על דיווחי נוכחות ותשלומי שכר.

מר ב. זהבי: לזה המבקרת לא תיכנס... חברי הנהלת העיר.

מר ג. שדמון: יש למנות גורם בקרה אשר יערוך בקרה על הקמת

עובדים חדשים במערכת השכר, והפקת תלושים לראשונה.

עו"ד א. ברוורמן: בני, בי, אתה מפריע לי.

מר ב. זהבי: אבל תשים לב איך מדברים לחברי הנהלת העיר

שלך, במיוחד מהצוות המקצועי.

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, בבקשה.

מר ב. זהבי: איציק, אתה שומע את ההערה?

43

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: שמעתי. גלעד, בבקשה.

מר ג. שדמון: אז שוב, יש למנות גורם בקרה שיערוך בקרה על

הקמת עובדים חדשים במערכת השכר, והפקת תלושים לראשונה. הביקורת מציינת כי לאחרונה תוקננו 2 תקנים חדשים, והוקמה מערכת בקרה. נמסר כי במסגרת תפקידי המחלקה החדשה בין היתר, לבצע בקרה בכל הקשור לתשלומי השכר, הן על פעולות מתבצעות על ידי מחלקת השכר, והן על פעולות במחלקת תנאי שירות. עם זאת, נכון למועד הביקורת, מחלקה החלטה לפעול טרם נקבעו נהלי עבודה, וטרם הוגדרו תכנית עבודה למחלקה לביצועי בקרה. בפועל המחלקה אינה מבצעת בקרה על תהליכי השכר השוטפים.

זאת אומרת, מה שאני אומר, שמקבלים תקנים, מקבלים אנשים לעבודה, כמו בכל מקום עבודה, ואני מניח שכולנו ניהלנו קצת עובדים או עשינו כל מיני דברים שקשורים לניהול לפחות או עבדנו במערכות, כשמקבלים אנשים לעבודה, אז צריך להסביר להם מה התקן, מה מצפים מהם, מה היעדים, מה המטרות, לפי מה הם נמדדים, מה תכנית העבודה, מי מנהל אותם, לפי איזה קריטריונים מנהלים אותם. כל זה לא נעשה ולא היה קיים לפחות בעת הביקורת. האם יש שינוי עד עתה, כשכבר עברה לפחות שנה מאז?

עו"ד א. ברוורמן: נדמה לי שהביקורת היתה בעיקר לא על הצד הזה,

אלא על הצד של איך מפקחים על התנאים, על תנאי השכר, שבאמת-

מר ב. זהבי: כך גם אני הבנתי.

מר ג. שדמון: לא, לא רק, לא רק.

עו"ד א. ברוורמן: לא, אבל זה העיקר.

44

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ב. זהבי: לפי מה שהקראת, ככה אני הבנתי.

מר ג. שדמון: אז אני יכול להקריא שוב, ואני אסביר. הביקורת

מדברת על כל הנושא של קבלת עובדים חדשים, תנאי השכר, העבודה. אנשים מתקבלים, התקבלו גם באותה מחלקה. אין להם תכנית עבודה, לא יודעים מה לעשות, מה מצופה מהם, למה להגיע, איך הם נמדדים, מי מנהל אותם בדיוק, לפי איזה קריטריונים מנהלים אותם. אני מצפה שאנשים שמקבלים שכר מכספי ציבור, מכספי ארנונה שלנו, ואנשים שמפעילים אותם, יפעילו את עובדיהם לפי קריטריונים נאותים. בוא נאמר אחרת, אם לא היה העובד הזה או כן היה העובד הזה, העובד לא אשם. הוא נכנס למקום-

מר ב. זהבי: מה טוענת המבקרת? לא הבנתי. מה היא טוענת?

שכל מנהלי העירייה צריכים לעשות השתלמות? זה מה שטוענת המבקרת?

מר ג. שדמון: לא, ממש לא כל מנהלי העבודה.

מר ב. זהבי: אז מה?

מר ג. שדמון: לא צריך להשמיץ את כולם.

מר ב. זהבי: אז מי?

מר ג. שדמון: אני אומר, באותו תחום של שכר. המבקרת, בואי

תפרטי בבקשה.

45

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

רו"ח א. קדוש: מה שנאמר כאן, במקרה הספציפי הזה, שהתקבלו 2

עובדים לעבודה למטרה מסוימת, שזה ניהול, שזה לעשות בקרה על נושא השכר. זאת המטרה של המכרז שהם התקבלו אליו, אבל הם נכנסו לעבודה ול התחילו לעבוד בזה. הם התחילו לעשות כל מיני דברים אחרים. לא הוכן נוהל עבודה מתאים למשרה הזאת?

מר ב. זהבי: היא מדברת על מקרה ספציפי. מה אתה מדבר על

כל העובדים? היא מדברת על 2 עובדים.

מר ג. שדמון: למה אתה אומר שאני דיברתי על כל העובדים?

רו"ח א. קדוש: הוא לא דיבר על כל העובדים. ביקורת נעשית על

משהו ספציפי.

מר ג. שדמון: אולי תגיד 'שמעתי שדיברת על כל העובדים, אבל

טעיתי'.

מר ב. זהבי: שמעתי שדיברת על כל העובדים.

מר ג. שדמון: 'אבל טעיתי. לא דיברת על כל העובדים'. תודה.

רו"ח א. קדוש: הוא דיבר על משהו ספציפי.

מר ב. זהבי: מדברים על 2 עובדים ספציפית.

עו"ד א. ברוורמן: בסדר, אני אענה בסוף. כן, גלעד, בבקשה.

46

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ג. שדמון: מכיוון שהמבקרת בודקת מה שהיא בודקת ומה

שהיא רואה. היא מדווחת ביושרה על מה שהיא רואה, נעים או לא נעים לשמוע. היא לא בדקה את כל העירייה. איפה שהיא בדקה, זה מה שהיא ראתה, במקרה הספציפי הזה, ככה אני מדבר.

מר ב. זהבי: אתה לא יושב עם המבקרת?

מר ג. שדמון: בוודאי שאני יושב. ועדת ביקורת יושבת ומדברת.

מר ב. זהבי: לא, הייתי יושב על הנקודות האלה לפני כן, הרבה

יותר חכם.

עו"ד א. ברוורמן: גלעד, אפשר בבקשה להמשיך?

מר ג. שדמון: אתה שומע תוצאה של ישיבה, בנימין. ישבנו

ארוכות ודיברנו על הדברים האלה. עמ' ,88 כאן ביקורת שכבר ציינתי קודם לכן בהקדמה. יש להגביל לאלתר, על ידי חסימה מחשובית, את האפשרויות של גישה של עובדים במערכת השכר, לפעולות ולאוכלוסיות הנדרשות להם לביצוע עבודתם בלבד באופן הבא. אחד – למנהלות תנאי שירות תהיה גישה למסכים ייעודיים להקמת עובדים, לעדכון פרטים, אותן הן מבצעות בפועל.

לא תהיה למנהלות תנאי שירות הרשאת גישה למסכי הפקת תלושי שכר ועדכון נתוני שכר שבאחריות מחלקת השכר. לרפרנטיות מחלקת השכר, תהיה גישה למסכים ייעודיים לעדכון תנאי שכר והפקת תלושי שכר, מסכים הנדרשים להם בפועל לביצוע עבודתן. לא תהיה לרפרנטיות מחלקת השכר הרשאה לגישה למסכי הקמת עובד.

47

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 ב' – יש להגדיר גורם בקרה בלתי תלוי, זאת אומרת, לא ממחלקת השכר, מה לעשות, שיבצע בדיקות על הקמת עובדים במערכת, שינוי פרטי עובדים, שינוי בשכר העובדים ותהליך הפקת השכר החודשי. עניין זה נמסר לביקורת, כי לאחרונה מונתה מנהלת מחלקת הבקרה ומינהל משאבי אנוש, אשר במסגרת תפקידה עליה לבצע בקרה, בין היתר לאחר הזנת פרטי העובדים במערכת והפקת תלושי השכר. אני אחסוך פה ואגיע לשורה התחתונה, הביקורת ממליצה להגדיר מראש תכנית עבודה סדורה לביצוע בקרות על ביצועי הפעולות בתהליכי השכר, הן פעולות המתבצעות על ידי רפרנטיות במחלקת השכר, והן פעולות המתבצעות על ידי מנהלות תנאי שירות בנוהל העבודה בכתב, שיאושר על ידי מנהל אגף חשבות וראש מינהל לארגון ומשאבי אנוש.

דווקא היום לאוניד לא נמצא משום מה, חבל. אני חושב שביום שמוגשת הביקורת-

עו"ד ר. גרינברג: אולי ספציפית היום הוא לא יכל.

מר ג. שדמון: אולי נציגה. את נציגה של לאוניד?

מר ב. זהבי: סטלה נמצאת פה.

מר י. ממן: לאוניד יש לו אירוע משפחתי קרוב, אני שחררתי

אותו, בלי שום קשר לזה.

מר ג. שדמון: בסדר, אוקיי. אבל דווקא ביום של הביקורת, שיש

נושאים שנוגעים ל-, וזה נושא מרכזי.

מר י. ממן: אלה שעושים אירועים, לא מסתכלים על ישיבות

48

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 המועצה.

מר ג. שדמון: אולי יש לו מה להגיב, אולי-

מר ב. זהבי: אז מה מבקשת המבקרת?

מר ג. שדמון: הגב' סטלה, יש לך משהו להגיב? אולי כבר משהו

שופר ושונה ואנחנו לא יודעים?

עו"ד א. ברוורמן: אני אענה בסוף להכל.

מר ב. זהבי: סטלה, אותי מעניין, השקיפות הזאת שהמבקרת

מבקשת לבטל, שתתייחסי לזה כשיבקשו ממך.

מר ג. שדמון: שקיפות שהיא מבקשת לבטל?

מר ב. זהבי: היא ביקשה לבטל את השקיפות שנמצאת-

מר א. סופר: ממש לא את השקיפות.

מר ג. שדמון: למה, למה?

מר ב. זהבי: אני קורא לזה שקיפות. תקרא לזה איך שאתה

רוצה. אם אני מגביל מסכים, אני מבטל שקיפות. מה לא ברור?

מר י. ממן: דרך אגב, הערה לוועדת ביקורת. בוועדת ביקורת

49

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 גלעד, לא צריך לחכות לישיבת המועצה לזמן את איש המקצוע. אפשר לזמן את איש המקצוע לוועדה, ולרשום את ההערות שלו בדו"ח שאתה מקריא. כי גם כל הדו"חות האלה הוצגו בפניי לפני בכלל שהם עברו לראש העיר, עברנו דבר-דבר. אני גם זימנתי את מי שצריך לזמן, את לאוניד אם צריך או מישהו אחר.

מר א. סופר: השאלה אם זה מטופל.

מר י. ממן: אנחנו לא מדברים על הטיפול. גם ועדת ביקורת

רשאית. פשוט שתדעו, בתור חברי ועדת ביקורת.

מר ג. שדמון: אז אולי נחסוך את זה. ואחרי שאתה עושה את זה,

נזמן אותך, ואתה תספר מה שכבר נעשה. למה לזמן את כולם?

עו"ד א. ברוורמן: אין בעיה.

מר י. ממן: אין בעיה.

מר ב. זהבי: גם זה אפשרי.

מר ג. שדמון: טוב, נלמד לשנה הבאה בעזרת ה'.

מר י. ממן: זו היתה הערה, זה לא היה-

מר ג. שדמון: בסדר, אני בעד, אני איתך. אתה רואה, אני זורם.

50

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר י. ממן: בסדר גמור.

מר ג. שדמון: אתם תתייחסו להכל במרוכז, לכל הסעיפים?

עו"ד א. ברוורמן: אני אגיד לך, כן, אני-

מר ג. שדמון: או שאתם רוצים סעיף-סעיף, כי יש פה-

עו"ד א. ברוורמן: לא, לא. תמשיך ואני בסוף אתייחס לזה.

מר ג. שדמון: שוב עניין של בקרה, פשוט בנימין אולי לא הבין,

אז אני רוצה להבהיר שוב. מדובר פה לא על חסימת שקיפות. נהפוך הוא, למנוע מאנשים. תאר לך שאתה יושב באגף שכר, ואתה יכול לשנות שם סעיפים בשכר, במשכורת של עצמך, של חברים שלך, של אנשים אחרים שקרובים אליך. מה אתה צריך כדי לעמוד בפיתוי?

מר ב. זהבי: בשביל זאת אומרת, יש את המשטרה.

מר ג. שדמון: לא, לא, לא, לא. לא מגיעים למשטרה.

מר ב. זהבי: טוב, אני לא שמעתי את זה.

מר ג. שדמון: גם לא חושדים בכשרים. המערכת בנויה כך שהיא

מכשילה את העובד.

מר ב. זהבי: אני לא שמעתי מדו"ח המבקרת שיש חשש. אני לא

51

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 שמעתי.

מר ג. שדמון: המבקרת היא לא חוקרת משטרה. היא מציינת

חורים במערכת.

מר ב. זהבי: היא מציינת לחסוך מסכים שעד היום היו פתוחים

בפני עובדי מחלקת שכר. רק מחלקה אחרת, זה מה שהקראת. מבחינתי זה ביטול שקיפות. מה לא ברור?

מר ג. שדמון: אם צריך עוד הסבר, אני אסביר את זה שוב.

מר ב. זהבי: טוב, תסביר את זה שוב.

מר ג. שדמון: המבקרת, אולי את רוצה להסביר שוב את?

רו"ח א. קדוש: אני אגיד את זה באופן כללי. למינהל תקין יש

עיקרון מאוד חשוב. זה עיקרון שמובנה לא רק ברשויות, שנקרא מנגנון הפרדת תפקידים, שזה מה שמאפשר מינהל תקין. אם יש תפקידים מסוימים שהם לרפר נטיות של שכר, כמו הקמת עובד, הגדרת הדרגות שמגיעות לו, ולאחר מכן מחלקת שכר אמורה לדאוג רק לשכר החודשי של אותו עובד, לא ייתכן שבמחלקת שכר יוכלו לשנות את זה. מי שאמון על קביעת המעמד, למשל הוותק שיש לו כדי לקבל את הדרגה, האם מגיע לו תואר ראשון, תואר שני. את כל הדברים האלה הם קבעו. לא ייתכן שמישהו אחר יבוא ויוכל לשנות את זה.

מר ב. זהבי: מישהו אחר במחלקת שכר?

52

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

רו"ח א. קדוש: מישהו אחר, זו מחלקה אחרת, כן. לא ייתכן.

מר ב. זהבי: מחלקה אחרת בתוך אגף השכר?

רו"ח א. קדוש: מה זאת אומרת? רפרנטיות שכר-

מר ב. זהבי: אז את מביעה, יש הבעת אי אמון. בסדר.

רו"ח א. קדוש: רגע, אבל תקשיב. זה לא אי אמון. זה לא יכול

להיות. זה מינהל לא תקין.

מר ב. זהבי: אני לא חושב.

רו"ח א. קדוש: רפרנטיות שכר יושבות במינהל משאבי אנוש, מי

שעושה את השכר, נמצא בשכר, שזה בכספים. לא ייתכן שמישהו יכול לבוא סתם ככה ולשנות. זה רק חלק מהביקורת. דוגמא נוספת-

מר ב. זהבי: טוב, אנחנו נשמע את סטלה. סטלה בטח הבינה על

מה את מדברת. הבנת על מה היא מדברת?

עו"ד ר. גרינברג: היא לא באה לפה לדו"ח הביקורת. היא באה

לתקנים אחרי זה.

מר ב. זהבי: בסדר, אבל מישהו צריך לענות למבקרת.

53

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד א. ברוורמן: אני אענה.

רו"ח א. קדוש: סטלה לא אחראית על זה, היא לא יכולה לענות.

מר ב. זהבי: מישהו צריך לתת תשובות. אלו דברים חמורים

מאוד מה שאני שומע.

מר י. ממן: אנחנו ענינו. המבקרת קיבלה את כל התשובות

שהיא רצתה. תגידי לפרוטוקול.

רו"ח א. קדוש: אכן היו דיונים, אני קיבלתי תשובות.

מר י. ממן: היא אכן היתה. היו אצלי דיונים, קיבלנו את

הביקורת.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו נרצה לשמוע גם את התשובות.

מר י. ממן: קיבלנו את הביקורת שלה.

מר ב. זהבי: בנושא הזה?

מר י. ממן: בנושא הזה.

רו"ח א. קדוש: בכל הנושאים. התקבלו כל הממצאים. ואני חושבת

שמה שגלעד אמר בתחילת הדיון, זה אולי הדבר הכי חשוב, וזה לוודא שהליקויים, כלומר לא הליקויים, שההמלצות שהומלצו, אכן לוודא שהן 54

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 יקוימו בשטח. והוא גם הגדיר את זה הכי נכון, שמה שחשוב, שיהיה מישהו שיפקח ויוודא שבאמת הן נעשו. ההמלצות כן התקבלו על ידי ראש העיר והמנכל.

מר י. ממן: בבקשה, גלעד.

מר ג. שדמון: היה פה עוד נושא שבאמת לא תמיד יש התאמה בין

מה שמדווח בדו"חות השכר לביטוח לאומי. צריך לוודא את נכונות פרטי העובדים במערכת השכר. לפעמים יש טעויות. אני מבין שכשיש 4,000 עובדים, זה יכול לקרות. אבל במידה ויש אפשרות גם לצמצם שלא יהיו 4,000 עובדים, שלא יתקבלו 800 בשנה, אבל זה לא ניגע עכשיו.

עמ' 112 , מומלץ להגדיר דו"חות בקרה חודשיים במחלקת נוכחות לבדיקת עובדים בעלי נוכחות חריגה. כגון עובדים בשכר גלובאלי, בגינן מדווחות שעות נוכחות וכדומה. היו מקרים, ואני לא רוצה לפרט, ולא כמובן לדבר על מי ומה, אבל היו מקרים של עובדים שדיווחו שעות מאוד-מאוד חריגות, גם כאשר מדובר בכך שהעובד אולי לא מקבל אפילו שכר בעד השעות האלה, אסור שדבר כזה יקרה, במיוחד אם זה שעות לא הגיוניות או לא יכול להיות שהן יקרו.

ולכן גם פה, שוב, אותה הערה. פיקוח, והפיקוח צריך להיות בעל היגיון בריא.

יכול להיות שיש טעויות במערכת, יכול להיות שהעובד טעה, יכול להיות שהדיווחים שלו דווחו פעמיים בכל מיני צורות. גם אם לא מדובר בשכר ישיר שהוא מקבל, אחר כך זה יכול להיות עילה, אם נאמר יחסי העבודה עם אותו עובד יסתיימו, זה יכול להיות עילה לתביעות גבוהות מאוד. וכמו שראינו העירייה לא כל כך מצליחה בסיום הליכי עבודה עם כל מיני עובדים. אז יכול להיות שגם פה יהיה כישלון וזה לא יהיה טוב. אוקיי.

עמ' 115 , על העירייה לפעול לצמצום שעות העבודה של עובדים מעבר למכסת 55

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 השעות המאושרות בחוק. בין היתר באמצעות העברת הנחייה גורפת בנושא שעות העבודה המ רביות, ורענון תקופתי של ההנחיה. הפקת דו"חות חודשיים של שעות עבודה בפועל, התראות למנהלי היחידות ולעובדים ספציפיים. ויש לשלם לעובדים בגין כל שעות העבודה המבוצעות בפועל, במידה והיו נחוצות לצורך מילוי תפקידם ובאישור מנהלי היחידות. זה דבר שהוא מאוד-מאוד חשוב לביצוע.

מר ב. זהבי: אפשר לחשוב על זה בבקשה?

מר ג. שדמון: ודאי, כן. עמ' .115

מר ב. זהבי: איציק, אני רוצה שתתייחס בתשובה שלך למה

שהוא הקריא עכשיו.

מר ג. שדמון: מדובר על שעות עבודה נוספות.

מר ב. זהבי: השעות הנוספות שהעובד הישיר מורה לעובד, צריך

לקבל עליהם כסף. לקבל בפועל ולא לשלוח אותו למחלקת שכר או למנכ"ל או תאשר לי את השעות, לא מעניין. את העובד לא צריכה לעניין הפרוצדורה שלפעמים עובדים, אני רואה אותם רצים במסדרונות לקבל את מה שאמרו להם לעשות והם עשו בפועל. ואני אישית נתקלתי בלא עובד אחד או שניים שעבדו בפועל, עובדים בימי שישי, לא משלמים לי יום שישי. מה זה לא משלמים לך יום שישי. לבוס שלי לא אישרו, 'אבל אני מפעיל אותו ביום שישי', אומר לי הבוס שלו. בדקת אותי אם אני קשוב?

???: לא, לא...

56

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

עו"ד ר. גרינברג: בני, אני קשוב לך כל הזמן. אתה, כחבר מועצה

ותיק, כל מילה שלך שאתה מוציא, היא עם הרבה ניסיון, הרבה הבנה, לא לריק. לכן אני מקשיב, שותה בצמא.

מר ב. זהבי: תודה רבה.

עו"ד ר. גרינברג: את הדברים המקצועיים שאתה אומר, לא את

הדברים האישיים נגדי שאתה-

מר ב. זהבי: אתה לא אומר את זה בציניות.

עו"ד ר. גרינברג: אני נראה לך ציני?

מר ב. זהבי: בוא נלך להרמת כוסית. בוא. איציק, אתה מרשה

לי לקחת אותו להרמת כוסית.

הרב י. פרידמן: לליכוד או לכחלון, בני? לאן?

עו"ד א. ברוורמן: לאיזו מפלגה.

מר ב. זהבי: לליכוד.

הרב א. בוסו: אבל שבוע שעבר היה ליכוד.

עו"ד א. ברוורמן: אתה הולך לליכוד?

57

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016

מר ב. זהבי: אני מלווה אותו לליכוד.

עו"ד א. ברוורמן: באמת? למה? מה הקשר שלך לליכוד?

הרב י. פרידמן: אנחנו מריצים את רמי לארצי, לכנסת, אחרי אורן

חזן.

מר ג. שדמון: בנושא המועצה הדתית-

עו"ד ר. גרינברג: לא, אותם לא מעניינת המועצה הדתית. הם לא

שולטים שם. פה המועצה הדתית, אלה צריכים לקפוץ.

הרב י. פרידמן: רגע, אפשר לחכות עם זה עד שאיציק דיעי יחזור?

עו"ד ר. גרינברג: לא, הנה, יואלה ומשה פלדמר פה מייצגים.

מר ב. זהבי: תהיה לי בריא. השאר הבל הבלים.

מר ג. שדמון: היו מסקנות מאוד לא נעימות ולא פשוטות. ואני

לא אכנס אליהן פה, אני חושב שכולם קראו את הדו"ח.

הרב י. פרידמן: גלעד, כשאתה מתחיל, אפשר לשאול מה הסמכויות

של העירייה לגבי המועצה הדתית? מה אנחנו יכולים?

עו"ד ר. גרינברג: זה לא הוא עונה, זה המבקרת. המבקרת, תעני לו

58

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 בבקשה. איילה.

הרב י. פרידמן: לא, מועצת העיר יכולה להחליט על מינויים?

עו"ד ר. גרינברג: לא, המבקרת.

רו"ח א. קדוש: מינויים?

הרב י. פרידמן: אז למה זה מגיע לדו"ח הביקורת העירונית.

רו"ח א. קדוש: לי יש סמכות לבקר את המועצה הדתית.

מר י. ממן: חוק הביקורת, אני אסביר, אני אעזור למבקרת. כל

גוף שנתמך על ידי העירייה בשקל אחד, בשקל אחד-

מר ב. זהבי: בדיוק. מי שמקבל כסף-

מר י. ממן: מי שמקבל כסף, בוא נדבר בשפה של העם, מי

שמקבל כסף מכספים שעוברים מהעירייה, הם בתמיכות או בדבר אחר, המבקרת יכולה ל בקר אותו, כי היא מבקרת האם נעשה שימוש תקין בכספי העירייה.

הרב י. פרידמן: אבל אני שואל מה השיניים אחר כך. נניח שיש

ביקורת.

מר י. ממן: עוד פעם, כל הסוגיה של המועצה הדתית, דנים בעירייה

59

- עיריית פתח-תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,41 מיום 25.9.2016 הזאת כבר איזה 200 שנה. 200 שנה דנים, רמי יש לו הרבה ניסיון עם המועצה הדתית. לכולם יש ניסיון ואין פה-

מר ג. שדמון: אולי נדון בשאלה הזאת כשנדבר על תקציב

העירייה.

עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. רגע, למה...? יש לי שאלה.

מר י. ממן: שאתה מבין בזה גם. זו מחמאה. כי היית בעירייה.

נו מה?

עו"ד ר. גרינברג: לא, מאיפה אני מבין בזה. אני רוצה לדעת מאיפה

אתה חושב שאני מבין זה.

מר י. ממן: היית פה ועבדת בעירייה. נו באמת, די.

עו"ד ר. גרינברג: עבדנו בעירייה, לא במועצה הדתית.

מר י. ממן: אמרתי בניסיון שלך במועצה.

עו"ד ר. גרינברג: אה, במועצת העיר אתה מדבר? אה, הבנתי. לפעמים

אתה לא מובן.

מר י. ממן: שנייה, תנו לי רגע להגיד משהו. אני רוצה להסביר

משהו, שנייה. קודם כל, התקציב של המועצה הדתית, אין סמכות לעירייה לקבוע, זה נקבע דרך משרד הדתות. משרד הדתות ומדינת ישראל קובעים 60