פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 46, המשך
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 46 – חלק ב'
מיום שני, ג' בשבט תשע"ז, 30.1.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 משתתפים: עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר משה פלדמר, גב' יואלה רבינוביץ, מר אליהו גינת, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, מר איציק ישראל, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה.
חסרים: מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, מר יעקב בן שמחון, מר בני זהבי.
נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, עו"ד טלי שפיר, גב' טלי אביב, מר אמיר סולמי, עו"ד צילה גרינהויז, מר לאו ניד סמוליאנוב, עו"ד יוסי קרואני.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. שאילתות. -
ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא "נתוני -
זכאות לבגרות בפ"ת".
ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא "פתרונות -
תנועתיים במתחם הרחבות כץ-יוספברג-בן צבי".
ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא "נדנדות -
לנכים בגנים בפ"ת".
ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא "עליית -
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 המחירים בתשלום לחניונים עירוניים".
ו. בקשה להקצאת מבנה עירוני המשמש כמעון יום לעמותת "ק"ן -
– קהילה נרתמת פ"ת ברח' מוסטבוי ,11 גו"ח ,26 .6713/260 וז. בקשה להקצאת מבנה עירוני המשמש כבית כנסת לעמותת -
"צעירי אם המושבות פ"ת" ברח' גרינשפן גו"ח .6362/260
ח. בקשה לאישור חוזה מכר בן עיריית פתח תקווה לבין יורם רוזן -
להעברת "חלקת השלמה" גו"ש 688/6355 רח' שליזנגר.
ט. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 6
י. אישור שינויים בתקציב. 150
יא. אישור שינויים בתקן העובדים ומבנה ארגוני. 151 יב. אישור מינויה של מנהלת לשכת מנכ"ל גב' סיון אלמקייס, 156 שכרה יהיה 12,646.90 ₪ %35 משכר מנכ"ל.
יג. אישור מינוי הסמכת פקחים. 157
יד. האצלת סמכויות לחשבת גב' טלי גולדנברג. 157
טו. אישור עבודה נוספת: מר שלומי קיסר – תכנון עיר, מר אלון 158
מלמד – חינוך, גב' הדר בן דוד – לשכת נבחרים, מר שלום שטימל – תרבות תורנית.
טז. אישור חוזה בין עיריית פ"ת והחלפ"ת לתכנון, הקמת וניהול 159 מתחם התחנה המרכזית.
יז. אישור מחיקת חובות לפי 338 לפקודת העיריות: 185
א) 85 חייבים ע"ס 731,950 ₪.
ב) 99 חייבים ע"ס 1,133,757.00 ₪.
ג) 69 חייבים ע"ס 2,517,498.00 ₪.
ד) 69 חייבים ע"ס 322,569.50 ₪.
יח. דו"ח כספי חצי שנתי .2016 186
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 יט. הצת פרוטוקולים של ועדת הנחות. 193
כ. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה 193
של כביש, מדרכה, או דרך משולבת, בהתאם להוראת חוק העזר לפ"ת (סלילת רחובות), התשע"א ,2011 כדלקמן:
1) רחוב הנביאים
גוש: 6389
חלקות: ,271 ,271 273
2) רחוב פרץ נפתלי
גוש: 6361
חלקות: ,304 ,305 ,306 ,308 309
3) רחוב נתן בירנבוים
גוש: 6193
חלקות ,278 279
4) רחוב חן
גוש: 6193
חלקות: ,781 782
5) רחוב טולדנו
גוש: 6404
חלקות: 30
כא. הלוואות מתרבות הדיור (מחוץ לסדר היום). 184 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: שלום לכולם. אנחנו בישיבת ההמשך.
עו"ד ר. גרינברג: כמה אנשים צריך לפתיחה?
עו"ד א. ברוורמן: .5
עו"ד א. ברוורמן: ישיבת המשך של מספר 46 של מועצת העיר. שלום
לכל מי שכיבד אותנו והגיע.
הרב א. ברוכי: אפשר להגיד את השמות של אלה שכיבדו והגיעו.
עו"ד א. ברוורמן: ברוכי, פרידמן, משה משה, רמי, איציק ישראל,
אדי.
מר א. ישראל: לא, את אלה מהקואליציה.
עו"ד א. ברוורמן: ברוכים הבאים, כל הכבוד.
מר א. ישראל: יש כמה מהקואליציה שמקפידים להגיע, ויש כאלה
שלא.
הרב א. ברוכי: יש מקפידים שלא, או שלא באים בלי להקפיד?
מר א. ישראל: מקפידים שלא.
5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
ט. אישור תב"רים ושינויי תב"רים.
עו"ד א. ברוורמן: שינויי תב"רים, רמי, יש לכם את הניירות? כן.
עו"ד ר. גרינברג: דקה. שינוי תב"רים איזו טבלה? יש פה כמה
טבלאות.
עו"ד א. ברוורמן: .82153 יש שאלות, הערות?
מר א. ישראל: אתה לא הקראת את השם של התב"ר.
עו"ד א. ברוורמן: סליחה. התאמת והצטיידות בתי נוער.
מר א. ישראל: שיפוצים והצטיידות במבני נוער, אבל לא חשוב. זה
מה שכתוב.
עו"ד א. ברוורמן: בשם התב"ר כתוב התאמה, אני קורא.
מר א. ישראל: שם כתוב התאמה, פה כתוב שיפוצים והצטיידות.
עו"ד ר. גרינברג: בהסברים?
מר א. ישראל: כן. בהסברים כתוב שיפוצים והצטיידות, לא משנה.
כמו שהערתי גם בישיבות קודמות, תב"רים כשהם מונחים בפנינו, יש להם אומדנים, ואני לא מקבל את האומדנים. ואי אפשר לעבוד בלי אומדנים. זאת אומרת, גם כשבאים ומפרטים באופן לכאורה בצורה כללית, עדיין מישהו 6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 קבע את האומדן הזה לתת במקום אחד 250,000 ₪, ובמקום אחר לתת 60,000 ₪. על בסיס מה? על בסיס איזה החלטות?
עו"ד א. ברוורמן: ביקשו לציין מי שהגיע, אז הצטרף אלינו אליהו
גינת. ברוכים הבאים, כן.
מר י. ממן: אתה מדבר על שינויי תב"רים, זה בהתאם לפרויקט
שהוא מתרחב ומתרחב. אוקיי? השאלה אם אתה רוצה הסבר להתרחבות למה.
אני לא הבנתי את השאלה שלך איציק.
מר א. ישראל: אז אני אסביר את עצמי.
מר י. ממן: אם יש לי שינויי תב"רים, זה תב"ר שהיה פרויקט
מסוים, סתם דוגמא בונים בית ספר או משהו כזה והערכה. הרי התב"ר הזה של שיפוץ מועדוני נוער הוא התחיל בהיסטוריה, זה לא מהיום.
מר א. ישראל: עוד פעם, תסתכל.
מר י. ממן: בסדר, אבל אתה רוצה פירוט.
מר א. ישראל: רק שנייה, יענקלה, תסתכל בדפי ההסבר.
מר י. ממן: ראיתי את דפי ההסבר.
מר א. ישראל: דקה. בוא נמקד שנייה את דפי ההסבר. בדפי
ההסבר כתוב כאן – עלות כל הפרויקט 800,000 ₪.
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: אתה רוצה לאיפה הולך כל הכסף?
מר א. ישראל: שנייה. עלות כל הפרויקט 800,000 ₪. סכום קיים
53,000 ₪.
מר י. ממן: עודף בתב"ר. אני רוצה להסביר, זה תב"ר שהתחיל
לפני 20 שנה, בסדר? זה לא תב"ר חדש.
מר א. ישראל: זה לא הגיוני מה שאתה אומר כרגע.
מר י. ממן: תן לי רגע להסביר. שנינו מבינים. זה תב"ר שהיה
תב"ר, מה השם שלו נניח?
מר א. ישראל: שיפוצים והצטיידות מבני נוער.
מר י. ממן: סבבה. מבני נוער לא קיימים מהיום, קיימים
שנתיים, שלוש, ארבע אחורה, חמש שנים אחורה. נפתח תב"ר לפני מספר שנים, שנקרא תב"ר מספר ,82153 התחלנו איתו ב-2 בתי נוער, גדלו בתי נוער, גדלו זה, והתב"ר הזה, כשאתה מסתכל על הסכום הכללי שלו-
מר א. ישראל: אז אני אומר, אני חולק עליך על מה שאמרת כרגע,
כי זה כנראה לא מדויק. הסכום הקיים, זאת אומרת, הסכום שמומש עד כה, הוא 53,000 ₪, אז לא מדובר בתב"ר שהוא של הרבה מאוד שנים. זה דבר אחד.
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: לא דיברתי, נתתי לך דוגמא, אל תתקוף אותי
שנים.
מר א. ישראל: תב"ר מתמשך, אני מקבל את זה.
מר י. ממן: זו הכוונה שלי. לא שנים. לא התבלבלתי, עשיתי לו
מטאפורה. גם יש לו תב"ר-
מר א. קואז: מתגלגל. תב"ר מתגלגל.
מר י. ממן: תב"ר של השכונות, הוא מגיע ל-.30
עו"ד א. ברוורמן: איפה לקחת את ה-50 ומשהו?
מר י. ממן: בדף ההסבר, הוא צודק.
עו"ד א. ברוורמן: כנראה זו היתרה, כי פה רשום 500,000 ₪.
מר א. ישראל: אז יכול להיות שיש גם טעות. יכול להיות שבדפי
ההסבר מישהו עשה טעות. ראש העיר מדבר על 500,000 ₪.
עו"ד א. ברוורמן: פה רשום 500,000 ₪.
מר י. ממן: אבל תעזוב כרגע את הטעות. חני לא תוציא שקל
מעבר לטעות, זה אנחנו יודעים את זה. השאלה שלי, כשאני אומר לך תוספת לתב"ר, את הרוצה את הפירוט מדויק?
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: כן.
מר י. ממן: זו בעיה. זו בעיה.
מר א. ישראל: לא, זו לא בעיה.
מר י. ממן: אני אגיד לך למה זו בעיה. למצבים מסוימים אתה
צודק. אבל אם נניח ני עושה פרויקט ואני מתקצב תקציב עבור פיתוח שכונות.
סבבה? למה הכסף הזה? למה הפול הזה? שאני בתור מנכ"ל הולך לסיורים במקומות האלה, רואה פה מפגש, שם מפגש. אין לי הערכה כלכלית ספציפית.
יש מקרים שאתה צודק, יש מקרים שאני הכי מומחה בעולם-
מר א. ישראל: אנחנו נגיע לתב"ר הזה של השכונות, אחר כך נדבר
עליו גם כן. התב"ר הזה שאתה מדבר עליו המתגלגל, גם על זה אני חולק עליך.
גב' ט. אביב: יכול להיות שיש פה באמת טעות, אני צריכה לבדוק
במערכת.
מר י. ממן: בסדר. יכול להיות שיש טעות. עזבו את הטעות. אני
מדבר עקרונית.
גב' ט. אביב: בדרך כלל אני מתקנת, אבל אני לא בטוחה.
מר י. ממן: תעזוב, אנחנו לא מדברים על טעות.
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: לגבי השכונות, אני חולק על מה שאמרת. אבל
כשנגיע לתב"ר הזה ויש תב"ר כזה-
מר י. ממן: אין באף רשות במדינת ישראל. אני מתקצב כסף
לשכונות. מנכ"ל העירייה הולך לשכונה. צריך לעשות פה במפרים, צריך לעשות פה גינון של כיכר. צריך פה להרים כביש. זה תב"רים של שכונות, שאתה הולך לתב"רים האלה, אני כן יכול לבוא ולתת לך דו"חות ביניים על מה עשיתי בכסף הזה.
מר א. ישראל: שנייה. המועצה מתכנסת פה לאשר את התב"רים
על פי הגדרה של מרכיב ההוצאות.
???: בוא נראה מה...
מר א. ישראל: נכון.
מר י. ממן: פירוט? אני חושב שזה-
מר א. ישראל: מישהו הגיע לאומדן כלשהו בדרך כלשהי, נכון?
אותו מישהו שהגיע לאומדן הזה, יש לו דף מסמך כלשהו, הוא הגיש את זה?
את המסמך הזה, אני כחבר מועצה רוצה לקבל לידיים שלי. אני לא מוכן לקבל את זה שכרגע החלטת שבאחדות זה 250,000 ₪, ונגיד בשערייה זה יהיה 100,000 ₪ או הפוך. אני רוצה לקבל את האומדן, אני רוצה לראות את זה.
מר י. ממן: האומדן הוא אומדן מקצועי, אתה יודע את זה.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: אומדן מקצועי, אתה תראה בתב"רים הבאים, יש
אנשי מקצוע. לדוגמא מנהל אגף דרכים, עד רמת השקל, או יגאל מההנדסה.
מר י. ממן: אני אבדוק איך לעשות את זה.
מר א. ישראל: יש לו פרויקט של 30 מיליון ₪. עד רמת השקל אתה
מקבל את התשובה ואת ההסבר.
מר י. ממן: בינתיים אנחנו עומדים באומדנים האלה.
מר א. ישראל: לא, לא, אני לא אמרתי.
מר י. ממן: תן לבדוק. קודם כל, רוב ההערות שלך מהרגע
שנכנסת ואמרת לגבי התב"רים, אנחנו מיישמים אותן, אמת. אמרת הערה עכשיו? בוא, תן לבדוק איך נעשה את זה לישיבת המועצה. הבנתי את הראש שלך.
מר א. ישראל: בסדר. הבנת את הראש שלי, אבל הערת ביניים.
בישיבת המועצה הקודמת זה גם כן עלה הדברים האלה, ובישיבות המועצה לפני זה-
מר י. ממן: הנה, עכשיו פירטנו לך את זה, כתבנו לך 250,000
₪, עשינו לך. נו.
מר א. ישראל: ובישיבות מועצה קודמות זה גם כן עולה כל הזמן.
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: זה יעלה גם אחר כך. יש מצבים-
מר א. ישראל: אתם התחייבתם לתת לי את המסמכים ואתם לא
נותנים לי מסמכים.
מר י. ממן: איזה מסמכים?
מר א. ישראל: אתם לא מפרטים. ביקשתי רשימות.
מר י. ממן: למה זה ככה וזה ככה, זה לא... חברי מועצה, זה
עניין שיקול מקצועי.
מר א. ישראל: לא, לא, לא. לא שיקול מקצועי, סליחה. אין פה
שיקול מקצועי, סליחה.
מר י. ממן: אני רוצה לשפץ בניין שעולה 250,000 ₪-
מר א. ישראל: אתה תשפץ מה שאתה רק רוצה. אני, כשאני
מתקצב את הכסף, אני רוצה לדעת על מה אני מתקצב. אתה תחליט שאתה רוצה לתקציב רק בעמישב, תתקצב רק בעמישב אבל את האומדן אני רוצה לדעת בעמישב. אני לא אומר לך מה לתקצב.
מר י. ממן: אוקיי, עכשיו הבנתי.
מר א. ישראל: לעצם העניין, באותו נושא של הרשימות, גם אתמול
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 אמרת, אתם תמציאו בפניי את הרשימות השונות. זה הפרוטוקול של ישיבת המועצה הקודמת. אני עברתי עליו. אני לא יודע כמה דפים יש פה, אבל בוא נאמר שלמעלה מ-200 דפים. אני עברתי עליו. לפחות 13 בקשות שונות שלי היו מהישיבה הקודמת, ולא קיבלתי אפילו אחת.
מר י. ממן: אני אעבור עליהן. שאלת אותי, אני הבטחתי לך
שאני אעבור עליהן.
מר א. ישראל: נכון, אבל זה כמעט כל ישיבה כזאת.
מר י. ממן: בוא ניפגש בישיבה הבאה.
מר א. ישראל: אני רק רוצה לדעת, מה אנחנו עושים.
מר י. ממן: בוא ניפגש בישיבה הבאה.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, אני רוצה לייעל את העניין הזה. לא, לא,
לא. המנכ"ל לא יעבור על ה-200 עמודים האלה.
מר י. ממן: לא, אני אעבור.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה, שנייה. תוציא לו רשימה מסודרת
מר א. ישראל: לא, לא, לא.
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה לא ילך. אני אומר לך.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: איציק, אני אעבור על זה, נו.
מר א. ישראל: עם כל הכבוד, אני עדיין לא עובד בשכר פה בעיריית
פתח תקווה.
עו"ד א. ברוורמן: אין בעיה, אין בעיה.
מר י. ממן: איציק, אתה שאלת אותי אתמול בדיוק את אותה
שאלה.
מר א. ישראל: נכון.
מר י. ממן: ואמרתי שאני אעבור על הפרוטוקול.
מר א. ישראל: לא, אבל אני רוצה לשאול כרגע שאלת המשך.
מר י. ממן: לישיבת המועצה תקבל את זה.
מר א. ישראל: שאלת המשך, שזה יהיה מתועד בפרוטוקולים
שלנו. אם אני לא מקבל את החומר של הדברים שאני דורש, בישיבת המועצה הבאה, התב"רים האלה ירדו מסדר היום?
מר י. ממן: לא, בשום פנים ואופן לא.
מר א. ישראל: זו בדיוק הנקודה, זה לב העניין. אז אני בישיבת
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 המועצה הקודמת, ביקשתי חוות דעת מהיועצת המשפטית. אתמול היא התחייבה בפניי. אתה היית פה, גם ראש העיר היה פה. היא התחייבה בפניי לקבל היום את חוות הדעת הזאת שלא קיבלתי אותה במשך כל החודש האחרון.
מר י. ממן: נכון.
מר א. ישראל: חוות הדעת הזאת מתייחסת לכך שאני ביקשתי
לגבי האומדנים לקבל חוות דעת האם יכול להיות שאתם תעלו פה אומדן של מיליון ₪ ואני אצטרך לאשר את זה כלאחר יד.
עו"ד א. ברוורמן: מיכל, שרית לא נמצאת פה היום. תרשמי לה
בבקשה להעביר.
מר א. ישראל: אתם רושמים, רושמים, רושמים. בואו, עזבו, זו
בדיחה.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, הרי חוות הדעת לא תיפול עכשיו משמיים.
מר א. ישראל: חוות הדעת לא תיפול משמיים,א בל עוד פעם,
בישיבת המועצה שהתקיימה ב-,22.12 שזה היה לפני יותר מחודש ימים, גם אז היא התחייבה לחוות דעת. אתמול, אחרי שהוכחתי אותה על העניין הזה, היא אמרה שאני אקבל את חוות הדעת היום. את האמת, לא ציפיתי. הייתי מאוד מופתע אם הייתי מקבל את חוות הדעת היום.
עו"ד א. ברוורמן: לא רוצים לקלקל את הציפיות שלך.
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: אני יודע, אני מתאר לעצמי. יחד עם זאת, אם אתם
באים ומעבירים תב"ר, ואתם מגדירים מיליון ₪, ואתם לא נותנים לנו אומדן מפורט, וזה יכול להיות או 1 מיליון או 2 מיליון ₪, או לחילופין 100,000 ₪, אז לא ייתכן שתב"ר כזה יעבור פה במועצה. אתם חושבים שאנחנו חותמת גומי.
מר י. ממן: איציק, לא, אני חייב לענות לך.
מר א. ישראל: בבקשה.
מר י. ממן: אי אפשר להגיע לרזולוציה שאתה רוצה להגיע
אליה ב-%.100
מר א. ישראל: בין 100,000 ₪ ל-2 מיליון ₪, יש אפשרות?
מר י. ממן: לא, לא. גם אתה, כשהיית אחראי בחינוך, תמיד
ישבנו על פרויקטים. כן?
מר א. ישראל: נכון.
מר י. ממן: אני כרגע לא מוכיח אותך חס וחלילה בכלום.
מר א. ישראל: אפשר לפתוח הכל.
מר י. ממן: לא, לא. לא רוצה לפתוח. גם לפעמים כשאנחנו
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 מתחילים פרויקט, לא תמיד אנחנו מדייקים ב-%...100
מר א. ישראל: אין בעיה, בשביל זה יש איש מקצוע.
מר י. ממן: על זה אני מדבר איתך.
מר א. ישראל: גם בישיבות קודמות, דיברתי על זה בשנה
האחרונה לא מעט, גם בישיבות קודמות באתי ואמרתי למה צריך לחתום על התב"ר איש מקצוע ולא איש פוליטי, כי איש פוליטי לא יודע לתת אומדנים.
איש מקצוע יודע להגדיר את האומדנים ויודע באיזו צורה להגדיר את האומדנים.
מר י. ממן: אני אשתדל בישיבה הבאה לרדת לרזולוציה שאתה
מבקש. אני כבר אומר לך, יהיה לי קשה מאוד להגיע לדיוק של %.100
מר א. ישראל: זאת אומרת, מה שאתה אומר לי כרגע, שזה
בשליפה מהמותן הסכומים שנקובים פה בתב"רים?
מר י. ממן: לא, לא. די, די, עד לפה.
מר א. ישראל: לא, אני שואל.
מר י. ממן: איציק, אתה יודע שלא.
מר א. ישראל: אז תסביר לי. אז לפי מה אתה מגדיר?
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: איציק, בוא נדייק. האומדנים פה זה של אנשי
מקצוע שעושים הערכה כללית.
מר א. ישראל: מצוין. אותם אנשי מקצוע שעשו הערכה כללית ויש
להם איזה מסמך, את הצטע'לה הקטן הזה אתה מקבל אולי. אז אני רוצה לקבל גם כן.
מר י. ממן: איציק, אתה תקבל. מה שאני אומר לך, לא תמיד
האומדן בעתיד, ואתה יודע את זה.
מר א. ישראל: ואני כרגע לא דיברתי אומדן מול ביצוע.
מר י. ממן: הבנתי, אוקיי.
מר א. ישראל: אני מדבר על זה שאתה מגדיר אומדן, אני רוצה
לדעת לפי מה הגדרת את האומדן.
מר י. ממן: בישיבת המועצה הבאה אנחנו נכניס את הפרטים
האלה, בסדר? אני אעבור על הפרוטוקול, אני אסתכל את ה-13 שדיברת.
עכשיו הביאו לי משקפיים אז אני יכול.
מר א. ישראל: דבר נוסף לגבי התב"ר הזה, גם פה כתוב הצטיידות
מרכזי נוער שונים. זאת אומרת, אנחנו, ויש פה פירוט שלם של מרכזי נוער, וחוץ מזה, יש עוד הצטיידות של מרכזי נוער שונים. גם פה רב הנסתר על הגלוי.
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. דוידאי: למה? יש פירוט.
מר א. ישראל: לא, תסתכלי מה כתוב, תקראי את התב"ר. רגע, את
יודעת את התב"ר בעל פה? אני קורא. עוד פעם, את מערערת על מה שאני קורא.
עו"ד א. ברוורמן: אורנה, שבי. מספיק עם הויכוחים הטיפשים האלה.
הפירוט הזה הוא בדיוק הסכום המבוקש.
מר א. ישראל: עצרו. לא הפירוט. תסתכלו. כתוב מרכזי נוער
שונים 70,000 ₪.
מר י. ממן: כתוב אומדן מפורט: אחדות, ורבר.
עו"ד א. ברוורמן: נכון,נכון.
מר א. ישראל: לא, לא, לא. תקראו עד הסוף.
עו"ד א. ברוורמן: נו בסדר, נכון.
מר א. ישראל: זאת אומרת, כתוב מרכזי נוער שונים.
עו"ד ר. גרינברג: ... למרוח אותנו?
מר י. ממן: רמי, אף אחד לא רוצה למרוח.
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: איזה מרכזי נוער שונים, על מה מדובר.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה, בוא נפסיק עם הויכוחים האלה.
מר י. ממן: תביא את זה להצבעה וזהו, נו די. תקבל פירוט.
עו"ד א. ברוורמן: יש מרכזי נוער. הסכום הזה שצריך פה תיקון קטן
ופה תיקון קטן.
מר א. ישראל: אבל רק שנייה, מה זה מרכזי נוער שונים? יש פה
את מרכזי הנוער מפורטים?
עו"ד א. ברוורמן: כן. ומעבר לזה כללית 70 זה סל כללי לתיקונים
לעשייה...
מר א. ישראל: קופה קטנה של מרכזי הנוער?
עו"ד א. ברוורמן: נכון, כן.
מר א. ישראל: אז תכתבו קופה קטנה למרכזי הנוער.
עו"ד א. ברוורמן: יופי, אוקיי. בסדר, מאה אחוז. מי בעד?
מר א. ישראל: אני כמובן אתנגד. כל עוד אני לא מקבל את
הרשימות.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: איציק, קודם מי בעד, אחר כך מי נגד. 5 בעד. מי
נגד?
עו"ד ר. גרינברג: רשימות של מה? אבל יש פה רשימה.
מר א. ישראל: לא, יש רשימה, אבל אין בה הגדרת אומדנים. זאת
אומרת, סתם בשביל העניין, באחדות החליטו 250,000 ₪, במקום אחר החליטו 70,000 ₪. על פי מה? יש הגדרות.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה בעד, נגד? מה לרשום אותך?
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה לשמוע מה הוא רוצה.
מר י. ממן: היית מקשיב, הוא הסביר את ה.
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי, הבנתי.
מר א. ישראל: ההגדות מדברות על כך, שיפוץ והרחבה במרכז
נוער, בסדר? מה זה השיפוץ הזה? זה בונים עוד כיתה, בונים עוד 2 חדרים, עושים רק תיקון קטן?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בעד, נגד?
עו"ד ר. גרינברג: אני מצטרף לדעתו של איציק.
עו"ד א. ברוורמן: מצטרף. 2 נגד, 5 בעד, תודה.
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: תב"ר ,72011 שדרוג תשתיות ביטחון.
מר א. ישראל: עוד פעם, כתוב פה רכישת ציוד ואמצעים לביצוע
חסימות. לפי מה נקבע האומדן 100,000 ₪?
מר י. ממן: עוד פעם, אמרנו בישיבת המועצה הבאה תקבל.
הבנתי את הפואנטה.
מר א. ישראל: גם לגבי הסעיף הזה אותו דבר.
מר י. ממן: אתה תקבל מהיום והלאה.
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד? 5 בעד, 2 נגד.
מר י. ממן: אתה תקבל פירוט-
מר א. ישראל: אני רוצה גם לקבל לכל התב"רים הקיימים האלה.
מר י. ממן: בסדר. ,82041 עבודות פיתוח יד לבנים.
מר א. ישראל: רק שנייה, גם לגבי התב"ר הקודם, בשדרוג
תשתיות ביטחון, כתוב - עלות כוללת לכל הפרויקט 100,000 ₪, והסכום הקיים הוא כבר 500,000 ₪. אז איך יכול להיות?
גב' ט. אביב: הפרויקט הספציפי הזה, אתה יודע...
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: עצרו. העלות הכוללת חייבת להיות יותר גבוה
מעלות הקיים. אין מה לעשות.
גב' ט. אביב: סכום קיים, הכוונה מהרגע ש...
עו"ד א. ברוורמן: טלי, הוא צודק, נקודה. זה דבר טכני. תוסיפי על
העבר 600,000 ₪. דבר טכני, הוא צודק, קדימה, הלאה.
מר י. ממן: ,82041 עבודות פיתוח יד לבנים.
מר א. ישראל: כן, יש לי השגה. יש פה פיצול עבודות משום מה.
גם בפעם הקודמת שאלתי את השאלה הזאת ולא קיבלתי התייחסות. יש סיבה לכך שעבודות מתפצלות בין קבלנים שונים, אותה עבודה? אתה זוכר, בפעם הקודמת עשו שיפוץ 2 קבלנים, 2 שיפוצניקים, עובדים באותו מקום. יש פה פיצול של עבודות. לא יודע, אני מנסה להבין למה זה פיצול עבודה.
מר י. ממן: הם עושים את זה לפי הצעות מחיר, כל פעם מה
שהכי זול.
מר א. ישראל: הצעות מחיר זה נחמד, אבל זה כמו שאני אקח
מבנה-
מר י. ממן: יכל להיות שהם עובדים דרך מכרז...
מר א. ישראל: אני אקח מבנה ואני אביא 15 קבלנים שונים כדי
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 לעשות את אותו מבנה.
מר י. ממן: לא יודע. אתה רוצה שאני אבדוק איזה קבלנים
עבדו שם? אני יכול לבדוק.
מר א. ישראל: לא, זה מה שהיה גם בפעם הקודמת.
מר י. ממן: לא, אבל אם יש לנו הסכם מסגרת עם חל"ד,
ובהסכם המסגרת עם חלד יש 2-3 קבלנים, אז כל פעם נבחר קבלן אחר.
מר א. ישראל: מצוין. אבל למה לאותו פרויקט כמה קבלנים?
מר י. ממן: למה לא? למה לא?
מר א. ישראל: לאותו פרויקט?
מר י. ממן: למה לא?
מר א. ישראל: זה נראה כאילו מישהו עושה תרגיל.
מר י. ממן: אנחנו לא עוברים פה על חוק המכרזים, אם זו
הכוונה. יש היום מכרז מסגרת בחל"ד, אוקיי? אני יכול באותו יד לבנים לעשות כביש עם 2 קבלנים שונים, אין לי שום בעיה לעשות את זה.
מר א. ישראל: את אותו כביש?
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: לא אותו כביש.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, בוא אני אסביר לך. הסיבה היא אחרת. זה
פשוט תב"ר אחד של כמה, אבל יש פה עבודות שונות. למשל השיפוץ של מתחם המוזיאון הסדנאות זה קבלן אחד, זה מישהו אחד שיכול לעשות.
לעומת זאת, החלפת קרמיקה שזה עבודה מסוג אחר.
מר א. ישראל: ... אותו קבלן, זה שיפוצניק.
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה לא אותו קבלן.
מר א. ישראל: לא, זה לא אותו קבלן.
עו"ד א. ברוורמן: מה זה אותו קבלן? אותו קבלן זה שאותו קבלן
אתה מפצל לפעמים כדי לא לעשות. פה זה 2 גופים שונים, שיפוץ מוזיאון, הסדנאות זה משהו אחד.
מר א. ישראל: גם בפעם הקודמת, אותו גוף לקח מספר הצעות
מחיר על עבודות די דומות. ההצעות מתחלקות בין האנשים השונים. גם פה דרך אגב.
מר י. ממן: אני משאיר את זה לשיקול אנשי המקצוע. זה לא
שיקול ענייני, זה שיקול מקצועי.
מר א. ישראל: ועוד איך שיקול ענייני.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: לא, לא. זה לא התפקיד שלך כחבר מועצה להגיד לי
איזה קבלן לעבודה ועם מי לעבודה ואם לעשות פרויקט עם 10 קבלנים...
מר א. ישראל: אתה מעוות את מה שאמרתי.
מר י. ממן: לא, אני לא מעוות.
מר א. ישראל: אתה מעוות. אני לא אמרתי עם איזה קבלן לעבוד.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, מה השאלה?
מר י. ממן: למה לקחתי מספר קבלנים לאזור מסוים של
עבודה. זה מה שהוא אמר. אני גם אקח .20
מר א. ישראל: אני אמרתי שלכאורה זה נראה כאילו מישהו פה
עוקף את חובת המכרזים.
מר י. ממן: אף אחד לא עוקף, חד משמעית. אם אתה רוצה
לשמוע, אני כמנכ"ל העירייה אומר את זה ומצהיר שאין פה שום עקיפה של חוק המכרזים. זה אני הבנתי מהמילה הראשונה שאמרת, ואני גם אמרתי.
אני אקח גם 30 קבלנים. אני חושב בתור איש מקצוע, ואתה כחבר מועצה שאני מכבד אותו, אתה לא תגיד לנו איך לבצע את העבודה.
מר א. ישראל: אני כחבר מועצה אאשר את זה בדיוק לפי כל
הכללים וכל התקנות של מדינת ישראל.
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: אז אנחנו עובדים לפי הכללים. באמת.
עו"ד א. ברוורמן: זה סתם. איציק, הבנו. זה ייבדק ללא קשר. מי
בעד?
מר א. ישראל: רק רגע, דבר נוסף. לגבי אותו עניין, מצרפים לי פה
כמה הצעות מחיר, שזה בסדר גמור. אני רוצה לדעת מי ההצעה הזוכה. אני לא אתחיל לחפש כרגע לעשות פה את כל ההשוואות. כל מה שצריך לעשות כרגע, להגיד לי מי...
עו"ד א. ברוורמן: להבא אנחנו נבקש שזה יירשם. מי בעד? תודה. מי
נגד? 2 נגד, 7 בעד.
עו"ד ר. גרינברג: אתה נגד?
עו"ד א. ברוורמן: לא, הוא בעד.
מר א. ישראל: לא, לא, אני מתנגד לכל מה שכרגע אני מעיר הערות
ולא מקבל. מה שאני לא מקבל את הניירת, אני מתנגד.
עו"ד א. ברוורמן: מתנגד, אוקיי. 7 בעד, 2 נגד. תודה.
מר י. ממן: תב"ר ,82535 שדרוג בית שפירא.
מר א. ישראל: מה העלות הכוללת של הפרויקט?
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: אין לנו פה את הסכום הכולל. אין עדיין את הסכום
הכולל.
מר א. ישראל: לא, אבל יש איזה אומדן כלשהו, מתייחסים למשהו
כלשהו? זה יכול להיות 1 מיליון, 15 מיליון ₪.
מר י. ממן: זה יכול להיות גם 100 מיליון ₪.
מר א. ישראל: יכול להיות גם 100 מיליון ₪?
מר י. ממן: כן.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, אין לנו. אין פה.
מר א. ישראל: זו בדיוק הנקודה, וזה מה שניסיתי להסביר גם
מקודם. יש פה מספר הצעות מחיר של אדריכלים שונים. ואם אתה רוצה שיעורי בית, אתה רוצה קצת שיעורי בית? כי אני קצת לצערי עושה שיעורי בית.
עו"ד א. ברוורמן: אני שמח, כן.
מר א. ישראל: וכתוב פה שהאומדן של האדריכל, שהוא ביקש את
הכסף שלו, זה לפי משהו כמו, עבודה של 2 מיליון ₪. אבל אתם לא יודעים את זה. על בסיס מה אנחנו מקבלים את הדברים האלה? לא יכול להיות שהמועצה מאשרת פה מיליונים כישראבלוף על בסיס מה? מישהו החליט לעשות שיעורי בית? שייתן לנו את שיעורי הבית האלה, שהמועצה תקבל את 29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 ההחלטה על בסיס נתונים שאפשר לקבל איתם החלטות.
עו"ד א. ברוורמן: אם עשית שיעורי בית, אז היית רואה שמנהל
הפרויקט, האחוזים-
מר א. ישראל: %,1.4 אתה קורא את אותו מסמך שאני קראתי
מקודם.
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה רק עתידי. זאת אומרת, מה שמבקשים
כרגע, זה לקבל הצעה. תכנון ראשוני.
מר א. ישראל: הצעה לתכנון ראשוני.
עו"ד א. ברוורמן: כשאין לנו את סכום הפרויקט, כי אנחנו לא יודעים
מה תהיה ההצעה.
מר א. ישראל: אבל יש הגדרה. בוא, תסתכל רק שנייה, איציק.
מר י. ממן: כאשר יש לך בית ישן בשימור שהוא מתפורר, רק
אחרי בדיקה עמוקה אתה יכול לדעת מה האומדן שלו. זה כמו שאני מביא את בית פיקא, אני רק מתחיל-
מר א. ישראל: אבל אתה לוקח כרגע אדריכל.
מר י. ממן: בוא, איציק, נו באמת.
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: רק שנייה. אתה לוקח כרגע אדריכל על בסיס
העבודות. הוא כותב בצורה ברורה – אומדן ערך העבודה הראשוני עומד על 245 מ"ר, כמות המטראז' כפול הדבר הזה.
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד? 7 בעד. מי נגד?
מר א. ישראל: עוד פעם, אני עדיין מתנגד לדבר הזה.
מר י. ממן: תב"ר .82182
מר א. ישראל: לא, לא, לא. שנייה. אני עדיין לא קיבלתי תשובה
מה העלות הכוללת של הפרויקט.
עו"ד א. ברוורמן: אין תשובה כרגע.
מר א. ישראל: רק שנייה, דקה. אתה מעלה-
מר י. ממן: אני מעלה, אין תשובה.
עו"ד א. ברוורמן: הצבענו, הלאה.
מר א. ישראל: אתם רוצים לרוץ – תרוצו כמה שאתה רוצים. אני
עדיין רוצה הבהרות.
מר י. ממן: איציק, אין תשובה.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, סליחה. מה זה 'אין תשובה'?
מר י. ממן: אין תשובה, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: פה זה המקום לתת תשובות.
עו"ד א. ברוורמן: אז אין לנו תשובה כרגע.
עו"ד ר. גרינברג: אל תביא את זה אם אין לך תשובה.
עו"ד א. ברוורמן: יכול להיות. הצבענו, הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. סליחה רגע. אני רוצה לשמוע את
היועצת המשפטית.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אל תגיד 'לא'. אתה, עם כל הכבוד, אף אחד
לא מדבר...
מר י. ממן: רמי, אתה לא מקשיב. תקשיב לי רגע, בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
מר י. ממן: זה מבנה שמתפורר והולך ליפול. איך אני אתן לך
תשובה?
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: מה זה?
מר י. ממן: זה מבנה לשימור, בית שפירא. אוקיי? זה בניין
שהולך להתפורר.
עו"ד ר. גרינברג: בית שפירא לא הולך להתפורר, אתה טועה.
מר י. ממן: אני לוקח יועץ שיבדוק לי ויגיד לי.
מר א. ישראל: אני רוצה לדעת מה האומדן המלא של הפרויקט.
מר י. ממן: אי אפשר לדעת.
מר א. ישראל: יענקלה, יש פה טופס של לשכת המנכ"ל, נכון?
מר י. ממן: אי אפשר לדעת.
עו"ד ר. גרינברג: מה יש שם? תסביר לו, נו. אולי איתי יסביר לו,
איתי הוא יו"ר.
מר י. ממן: אי אפשר לדעת.
עו"ד א. שונשיין: יענקלה, אתה סתם עצבני.
מר י. ממן: לא, כי אני מנסה להסביר לו, הוא לא מקשיב לי.
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 אני מנסה להסביר.
מר א. ישראל: אבל הטופס הזה זה טופס שלך, לא שלי.
מר י. ממן: זה טופס שלי, והטופס, אני עומד מאחוריו.
מר א. ישראל: אבל כתוב פה... עלות כוללת...
מר י. ממן: אתם לא רוצים להקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: למה באמת צריך לצעוק? לא הבנתי.
מר י. ממן: אתם לא רוצים להקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: למה כל דבר נכנס לצעקות?
מר י. ממן: כי אתם לא נותנים לי להסביר.
עו"ד ר. גרינברג: מי? אף אחד לא דיבר עד עכשיו. מה לא נותנים
להסביר? שאלנו שאלה כללית, תענה. מה אתה צועק?
מר י. ממן: אז אני עונה. סליחה שצעקתי, בסדר? יש בניין
שעומד להתפורר. בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: מי, בית שפירא?
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: כן, זה בניין ישן.
עו"ד ר. גרינברג: לא עומד להתפורר. מה לעשות?
מר י. ממן: אתה המקצוען, בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: היינו שם...
מר י. ממן: אני כאיש מקצוע בעירייה אומר שיש תהליך שצריך
לעשות כי הוא עומד להתפורר. אם אני אפרק טיח, אני לא יודע מה קורה מתחת. אם אני אפרק רצפה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אעזור לך, אין בעיה.
מר י. ממן: לא, תן לי, חשוב לי להסביר. לכן אני לוקח יועצים
שיקבעו לי מה העלויות העתידיות. ברגע שיהיה לנו אומדן גדול, אוקיי? כמו שעכשיו תבוא תגיד לי למה אישרתי לבית פיקא בפעם הקודמת תב"ר של 500,000 ₪.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה להבין. מה שאתה אומר – אני עכשיו
מעביר תב"ר לצורך המתכננים, שיבחנו מה הבעיות? זה מה שאתה אומר?
מר י. ממן: משהו כזה, בגדול.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר – אני עדיין לא הולך לביצוע, כי אני
עדיין לא יודע מה היקף הבעיות?
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אני הולך עכשיו להעביר תב"ר ראשוני, שהמטרה
שלו לבדוק מה הבעיות.
מר י. ממן: אבל ככה עושים תמיד, אתה יודע את זה, מניסיון
שלך.
עו"ד ר. גרינברג: אז תסביר לו את זה.
מר י. ממן: הסברתי לו, הוא לא רוצה לשמוע.
מר א. ישראל: לא, אני לא רוצה לשמוע את זה בגלל דבר אחר. יש
פה טופס של לשכת מנכ"ל, נכון?
מר י. ממן: כן.
מר א. ישראל: בטופס של לשכת מנכ"ל, אני לא כתבתי אותו,
כתוב 'טופס שלא ימולא באופן מלא, ובהתאם להוראות, יוחזר למגיש הבקשה ללא טיפול'. אבל מגיש הבקשה, מתברר, מנכ"ל העירייה, כן מעביר את זה כשהטופס לא מלא. ובטופס כתוב – העלות הכוללת לביצוע פרויקט לא רשום.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, מבחינתנו זה טופס מלא, כי כרגע העלות
הכוללת לא ידועה. הלאה, נושא הבא.
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: ,82182 מכונות לממכר כרטיסים.
מר א. ישראל: שנייה אחת בבקשה. אני רק רוצה לדעת, ופה
במקרה הזה, טלי, תב"ר דומה או שזהה עבר לפני 2 מועצות, נכון? אתה זוכר, איתי? כי הדבר הזה עבר. את החומר הזה כבר קראתי. יכול להיות שהתב"ר הזה כבר עבר?
מר י. ממן: יכול להיות שהוא לא מספיק.
מר א. ישראל: לא, זו לא תוספת.
מר י. ממן: מה זה משנה?
עו"ד א. שונשיין: תסתכל אבל, זו תוספת של ...45
מר א. ישראל: ראיתי, זה הופיע בתב"ר הקודם.
עו"ד א. ברוורמן: סליחה, אם אותו תב"ר עבר, יושבת הגזברית.
עו"ד א. שונשיין: המכונות האלה אוטומטיות הולכות כרגע ל-2
מקומות.
מר א. ישראל: אני יודע, מכיר. עם... ועם החיבור של החשמל.
עו"ד א. ברוורמן: איתי, תקשיב-
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: למה אתה לא נותן לו לדבר? הוא יו"ר האגף, הוא
רוצה להסביר לו, מה הבעיה?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, מה אכפת לך, אני מבקש.
עו"ד ר. גרינברג: כל דבר שמישהו אומר פה, אתם קופצים. מה קרה?
תנו לה לנהל דיאלוג. מה הלחץ? אחר כך מתפלאים למה יש...
מר י. ממן: אני בתב"ר הזה, איציק, עם כל הכבוד, אמרת
שאתה קורא. רמי, עם כל הכבוד, אתה קורא רק תב"רים. אז בוא אני אקריא לכם מה כתבנו. בהיסטוריה של פתח תקווה לא קיבלתם פירוט כזה, ואני
אקרא את פירוט הבקשה: תוספת לתב"ר עקב צרכים נוספים הנלווים לקניית
המכונות האוטומטיות, ממכר כרטיסים במוזיאון... כגון התקנת גגון גשם, ארון... ומצלמות אבטחה. אומדן מפורט: התקנת 2 גגונים 8,190 ₪ כולל מע"מ, התקנת 2 ארונות הגנה. נתנו לכם פירוט מדויק. בהיסטוריה של פתח תקווה לא היה לכם.
מר א. ישראל: תשים לב מה שאלתי.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מוכן שיתנהל כזה דיון. הדיון פה בצעקות.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה לא מנהל את הדיון, ואתה לא תגיד מה
אתה מוכן או לא.
עו"ד ר. גרינברג: תירגע קודם כל אתה. לא יכול להיות שמתנהל פה
דיון בצעקות, בלי שום סיבה.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: ככה אני מדבר, כמו שאתה צועק עכשיו. למה אתה
צועק?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני צועק כי הוא משתולל כמו ילד קטן.
מר י. ממן: לא. למה אתה צועק? זה הקול שלי ככה.
מר א. קואז: לא מתאים, נו באמת, די.
עו"ד ר. גרינברג: כן. מה זה הצעקות האלה? שואלים שאלה פשוטה,
זה משתולל, ההוא קופץ.
עו"ד א. ברוורמן: חבר'ה, הדבר מאוד פשוט. איציק אמר שלדעתו
יכול להיות שזה אושר, ואם זה אושר, אז אני אומר, הגזברית פה.
מר א. ישראל: זאת בדיוק היתה השאלה.
עו"ד א. ברוורמן: בדיוק, חבר'ה. למה אתם מתווכחים.
עו"ד ר. גרינברג: מה אתה צועק? תירגע.
עו"ד א. ברוורמן: לא יאושר פעמיים. ייבדק, אם זה פעמיים...
מר א. ישראל: גם מצלמות, גם מיגון. היה כתוב בבקשה הקודמת.
זה הופיע.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. שונשיין: תוספת של לימור...
עו"ד א. ברוורמן: אז אם זו תוספת, אין לו טענה. הוא לא מתנגד.
הוא אומר שאם זה כבר אושר, אז גזברית, חני בבקשה, אם זה פעמיים, לא מאשרים את זה. זה אושר בכפוף שאם זו פעם שנייה זה לא יאושר. מאושר.
נכון, הוא צודק. אתה צודק.
מר י. ממן: תב"ר ,96111 רכישת משאיות ורכבי עבודה. מי
בעד, מי נגד?
מר א. ישראל: אני.
עו"ד א. ברוורמן: אני מה?
מר א. ישראל: אני כבר 10 ישיבות אחרונות מבקש רשימה
מפורטת. כתוב אומדן מפורט, באיזשהו מקום כתוב בעיגול, ככה אני עיגלתי את זה, אומדן מפורט. מישהו יכול לתת לנו את האומדן, את ההגדרה? הרי ביקשתי את זה כבר, כמעט כל ישיבה אני מבקש את זה. בישיבה הקודמת אמרנו שכשאין רשימה, תורידו את זה מסדר היום.
מר י. ממן: אני לא מוריד שום דבר, זה בטיחות של העובדים,
זה שיפור פני העיר.
מר א. ישראל: תקשיב, זה פרויקטים של 10 מיליון ₪.
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: זה גם יהיה 20 מיליון ₪, אז מה?
מר א. ישראל: שיהיה גם 100 מיליון ₪, תפרט. אנחנו לא חותמת
גומי, אני לא חותמת גומי פה של אף אחד. אני רוצה לדעת עבור מה. בפעם הקודמת היו פה מחלוקות, אם זה משאיות פינוי של פסולת או שזה רכבים פרטיים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, בתב"ר לא מפורט?
מר א. ישראל: לא.
עו"ד ר. גרינברג: למה?
מר א. ישראל: כתוב – הם רוצים 2 מיליון ₪ רכבי עבודה. איזה,
מה, כמה רכבי עבודה, ,1 5? משאית אחת?
עו"ד ר. גרינברג: נכון, למה לא מפרטים? מה הבעיה?
מר א. ישראל: משאית אחת. אולי זה אופנועים? אולי זה
הטנדרים?
עו"ד ר. גרינברג: יש לי גם שאלה טכנית אחרת. חני רשום פה בתב"ר
שהוא 17.520 מיליון ₪.
מר א. ישראל: והעלות הכוללת כמה.
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע. לא, עזוב שנייה. רשום 17 מיליון ₪,
ורשום שאושר במועצה 45 מה-.22.12 את רוצה להגיד לי ש-17 מיליון ₪ אושר מה-22.12?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא.
עו"ד ר. גרינברג: אז זו טעות פה.
רו"ח ח. גולדשטיין: במועצה האחרונה שהגיע לסכום של 17 מיליון...
עו"ד ר. גרינברג: לא, בדרך כלל כשהגשנו תב"רים, מה שהיה רשום,
מתי התב"ר הזה התחיל, ואז אנחנו יודעים. כי מה זה עוזר לי שאת רושמת.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא במרכז, המספר שמופיע לך, זה התב"ר האחרון
שדנו בו.
מר י. ממן: התוספת היא 2 מיליון ₪.
רו"ח ח. גולדשטיין: מועצה מספר 3 הוספתם עוד ,2 אז יהיה...
עו"ד ר. גרינברג: אבל את פה, בעמודה של 'אושר במועצה מספר,
במועצה מיום', צריך להיות רשום מתי התב"ר הזה התחיל.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא.
עו"ד ר. גרינברג: למה? איך אני יודע ממתי התחיל 17 מיליון?
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
רו"ח ח. גולדשטיין: רמי, אנחנו לא יכולים בטבלה הזו...
מר א. ישראל: זה מזכיר לי, כמה יש בקרן? רמי.
עו"ד ר. גרינברג: את אומרת שאת לא יכולה לבחון אחורה כאילו?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, כשאני נכנסת אצלי במסך, אני רואה את
ההתחלה של ה...
עו"ד ר. גרינברג: אז תרשמי אותו פה.
רו"ח ח. גולדשטיין: וכל שינוי מה היה.
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך כל שינוי. אני אגיד לך, הגיונית פחות
מעניין אות נו, זה משהו טכני, אבל הוא יותר פרקטי. פחות מעניין אותנו כמה אושר במועצה האחרונה. דוגמא, הנה עכשיו כשאני רואה 17 מיליון, אני לא יודע ממתי התנפח ל-17 מיליון. אז אם לדוגמא אני יודע שהתב"ר הזה הוא נגיד משנת ,2007 אז הגיוני שיש בו 17 מיליון. את מבינה מה אני אומר, טלי?
מר י. ממן: אנחנו הבנו. יש לנו את הטבלאות.
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך, עזוב, אני אומר לך טכנית. באישור
מועצה, במספר תב"ר לשים...
מר י. ממן: אני אבדוק אם אפשר להכניס את זה בצפיפות.
43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא צריך. במקום את האחרונה, תרשום את
תחילת התב"ר.
גב' ט. אביב: אתם ביקשתם את המועצה האחרונה והתאריך
שלה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, בשביל מה צריך מועצה אחרונה?
מר י. ממן: אנחנו ננסה לדחוף את התחילה.
עו"ד ר. גרינברג: אל תדחוף, תרשום במקום זה. כי אז, אם אתה
רושם 17 מיליון, זה נראה הרבה. אבל אם אתה אומר שהתב"ר הזה הוא משנת ,2007 אז ברור למה זה הרבה. זה יקל עליך גם כן את השאלות.
מר א. ישראל: למה אני כן נתפס לסיפור של העלות הכוללת?
העלות הכוללת אומרת לאן אני נכנס מבחינת התחייבות. זה משמעותי. למה?
כי אם סתם לדוגמא העלות הכוללת היא 100 מיליון ₪, ואני נכנסתי כרגע לאיזה פרויקט כלשהו והשקעתי ,10 ,20 30 מיליו ₪ אני יודע שיש לי עדיין התחייבויות עתידיות-
עו"ד א. ברוורמן: כן, אבל אתה יודע, זה לא במקרה הזה.
מר א. ישראל: לא, לא במקרה הזה. אבל מה קורה במקרה הזה? –
במקרה הזה העלות הכוללת מדברת על 10 מיליון ₪, כשבתב"ר יש כבר .17 44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: כבר קנינו רכבים אבל.
מר א. ישראל: הוא יודע על מה אני מדבר. ראש העיר יודע.
מר י. ממן: הוא שאל את השאלה הנכונה, רמי, מתי התחיל
התב"ר.
מר א. ישראל: אני שואל את השאלות הלא נכונות, אני יודע.
מר י. ממן: אל תיעלב לי עכשיו אתה. אל תיעלב. איציק, זה
מה שניסיתי להגיד לך בהתחלה ורמי צדק ואמר מתי התחיל התב"ר. למשל, אם התחלנו לקנות רכבים לפני 5 שנים.
מר א. ישראל: בבקשה, תפרט. אני אשמח שהתפרט יותר. אתם לא
מפרטים יותר.
עו"ד א. ברוורמן: אתה צודק, אבל להבדיל מפרויקט נגיד של בנייה
אחת, פה זה רכבים. אתה יודע, אם אין כסף, עוצרים.
מר א. ישראל: נכון. אבל בפרויקט כזה של רכבים, שזה לפחות,
כתוב פה 10 מיליון ₪, אבל בפועל כבר עד עכשיו מימשנו .17
עו"ד א. ברוורמן: נכון, נכון.
מר א. ישראל: בוא נגיד מה קנינו. אופנועים, מכוניות פרטיות,
משאיות, מה קנינו.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: בסדר. תוכל לקבל. דווקא היתה תצוגה, משאיות...
מר א. ישראל: איפה היתה? הזמנתם אותנו?
עו"ד א. ברוורמן: כן.
מר א. ישראל: הזמנתם אותנו?
עו"ד א. ברוורמן: במקרה הזמנו. ניסן, תגיד.
מר א. ישראל: רגע, ניסן, אותי הזמינו? אותי לא הזמינו.
עו"ד ר. גרינברג: למה, אתה רוצה להיות להקת מעודדות ביחסי
ציבור?
מר א. ישראל: לא, לבוא לראות את ה... הבא.
עו"ד א. ברוורמן: למה? זה היה יפה. יש לך את התמונה? תעביר לו
את התמונה.
מר א. ישראל: אני לא הוזמנתי.
עו"ד א. ברוורמן: לא? אז אני מתנצל בשביל ניסן.
מר א. ישראל: הוא מזמין את הקואליציה.
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: תעביר לו את התמונה, תעביר לו גם את הפירוט.
עו"ד א. ברוורמן: לא, התמונה מופיעה שם מה עשינו.
מר י. ממן: זה מדויק, אי אפשר...
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד?
מר א. ישראל: אני כמובן מסתייג, כמו שאמרתי לפני זה. אני לא
מקבל רשימות, אני מתנגד.
עו"ד א. ברוורמן: אין בעיה, בלי להתנצל.
מר א. ישראל: אני לא מתנצל, אני מסביר את עצמי, כי זה מאוד
משמעותי.
עו"ד א. ברוורמן: 6 בעד, 2 נגד. תודה.
מר י. ממן: ,76951 עיר ללא אלימות, מצלמות ומוקד. יש את
הפירוט, זה פריסת סיבים אופטיים בין מוסדות העירייה ברחבי העיר, על פי תוואים. יש ועדה גדולה של כל ראשי האגפים, ששם אנחנו-
מר א. ישראל: לפי מה שאתה מסביר, זה נראה כאילו יש פה איזה
פירוט. אין פה פירוט. יש פה הסבר, אבל אין פה פירוט.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: יש טבלה. קיבלת טבלה.
מר א. ישראל: סליחה, רק שנייה. את הטבלה הזאת.
מר י. ממן: קיבלת טבלה מדויקת.
מר א. ישראל: לא, לא, אין פה עלויות. ראיתי את הטבלה. אין פה
עלויות בטבלה הזאת. בטבלה הזאת, היא טבלה יפה מאוד, עם הרבה מאוד משבצות, אבל אין בה שום אומדן כזה או אחר.
מר י. ממן: האומדן יהיה כתוב בישיבה הבאה, 50 מיליון ₪.
מר א. ישראל: זה בסדר, אבל בואו נעשה סדר.
מר י. ממן: הנה, על פי מספר שני. בדף כתוב לך, עלות הערכה
כוללת לביצוע פרויקט, בין 15 ל-20 מיליון ₪.
מר א. ישראל: את זה ראיתי. אבל אין לי אומדן מפורט.
מר י. ממן: אתה לא יכול מפורט.
מר א. ישראל: רק שנייה.
מר י. ממן: לא, אני אסביר לך רגע. בוא, תקשיב.
מר א. ישראל: זה מה שהסברתי כרגע... בבנייה. אבל זה תופס
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017 כמו לבנייה, זה אותו מקרה.
מר י. ממן: אם אני הולך היום, לא באמת. יש דברים שאתה
צודק. בקטע הזה-
מר א. ישראל: בקטע הזה במקרה טעיתי. אבל בסדר, אין בעיה.
לעצם העניין,
מר י. ממן: תן לי רגע להסביר, שזה ייתן לך הסבר. אני היום
מתחיל לקדוח, אוקיי? קידוח תת קרקעי. פגעתי בתשתית.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, זה לא עובד ככה. יעקב, בוא. זה לא עובד
ככה. כשאתה עושה אומדן של עבודה, יש לך את האומדן של כל העבודה שאתה רוצה לעשות.
מר י. ממן: נכון, יש לי אותו מדויק.
עו"ד ר. גרינברג: מוסיפים לזה תמיד %10 בצ"מ, בלתי צפוי מראש.
זה לא שאתה לא יודע בכלל מה האומדן.
מר י. ממן: בסדר, אין בעיה.
עו"ד ר. גרינברג: ככה עושים. אתה לא יכול להגיד שכל עבודה שאתה
עושה, אתה לא ידוע מה יהיה.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, מי בעד?
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: לא, לא, שנייה. אז כמו שהתחלתי לומר, מדובר
בפרויקט, ופה זו דוגמא שנתת איציק לגבי הבנייה, אז היא דוגמא קלאסית.
פה יצאת לדרך, אתה תגיע כנראה לסוף הדרך, כי אתה לא יכול לעצור לכאורה באמצע הדרך, כי אתה משקיע פה ים כסף בתשתיות. אתה מדבר פה כרגע בין 15 ל-20 מיליון ₪ עלות הפרויקט הכולל. לא מוגדר פה לוח הזמנים, לא מוגדר פה הלוח של הזמנים של התקצוב.
עו"ד א. ברוורמן: סליחה איציק, מילא אומדן אני מבין. בסדר, אתה
רוצה לדעת כמה עולה, איך זה בנוי. למה אני צריך לתת לך פה את לוח הזמנים?
מר א. ישראל: אני אסביר. בוא, אנחנו פה כרגע במועצה. למה
אנחנו מאשרים את התב"רים? כי אנחנו בסופו של יום, צריכים להיות אחראים לכסף הזה ולראות שהכסף נותן לנו את האפשרות לגלגל את הפעילויות השונות בתוך העירייה. כמות התב"רים השנתית שלך מוגדלת פלוס מינוס, יש לזה אומדן כלשהו, שמתבסס, יוסי קרואני יכול לתת לנו חלק מהאומדנים האלה, תוספות, כל מיני היטלים כאלה או אחרים. עכשיו אתה נכנס פה לפרויקט של 20 מיליון ₪. אני יודע על עוד כמה פרויקטים אחרים של ,60 ,70 200 מיליון, לא יודע כמה. אני עדיין רוצה לראות, אני, כחבר מועצה, שהתחלתי כרגע לצאת לדרך, עליתי על אותו קרון, ועדיין הרכבת הזאת רצה לאיזשהו מקום. אם היא תגיע בכלל ליעדה. כי יכול להיות מאוד שאתם אולי במקרה חסרי אחריות ולא יודעים להגיע לסוף הדרך, אני צריך להיות מספיק אחראי לבוא ולעצור את הרכבת הזאת ולהגיד לך 'סליחה,א ל תעלה לרכבת הזאת, כי הרכבת הזאת לא תספק לך את כל הכסף שיש לך. זו כל הנקודה.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: טוב, הבנתי.
מר א. ישראל: אז אני לא קיבלתי את האומדנים האלה. אז אני
מבקש לקבל את האומדנים.
עו"ד א. ברוורמן: אז יש לי הרגשה שתהיה נגד.
מר א. ישראל: מפתיע, נכון. אבל אני מבקש לקבל את האומדנים.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, אוקיי. מי בעד?
מר א. ישראל: רגע, מה חלקה של העירייה?
מר י. ממן: הכל זה של העירייה.
מר א. ישראל: זה פרויקט עיר ללא אלימות, אבל %100 העלות
הכוללת של העירייה?
מר י. ממן: למען 1.1 מיליון ₪ שכבר גמרנו.
מר א. ישראל: 20 מיליון ₪ זה-
מר י. ממן: לא, 20 מיליון ₪ זה 20 מיליון ₪ בעלות מלאה של
העירייה כרגע. אנחנו כבר ביצענו פרויקט אחורה של 4 הגנים שבהשתתפות המדינה, משהו כמו 1.1 מיליון ₪, ואנחנו השתתפנו בסכום מסוים.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר א. ישראל: ולא נקבל השתתפות כזאת או אחרת?
מר י. ממן: לא, הם לא מתקצבים את זה. המדינה לא
מתקצבת.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי, מי בעד?
מר א. ישראל: אותה מתכונת.
עו"ד א. ברוורמן: בסדר. שאני לא טועה פה. 7 בעד, 2 נגד. כן.
עו"ד ר. גרינברג: איפה 7? איפה יש לך 7 בעד?
עו"ד א. ברוורמן: יש שם אחת מאחוריך.
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, .2,3,4,5,6
מר י. ממן: הנה, ומה זה?
מר א. ישראל: הוא לא היה פה.
עו"ד א. ברוורמן: משה משה, הוא סימן לי מעבר לקיר.
עו"ד ר. גרינברג: אתה באמת צריך סימונים מעבר לקיר נראה לי.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד א. ברוורמן: רמי צודק, טעות, לא ראיתי. 6 בעד, 2 נגד.
מר י. ממן: רמי תמיד צודק בספירות.
מר א. ישראל: דרך אגב, רמי, כמה יש בקרן?
עו"ד ר. גרינברג: תשאל אותה. חני, כמה כסף יש בקרן?
מר י. ממן: חיכינו לשאלה הזאת.
רו"ח ח. גולדשטיין: 19 מיליון, אנחנו מקפיאים...
עו"ד ר. גרינברג: 19 מיליון ₪ מהקרן הרגילה, מדיווידנדים, ממה?
רו"ח ח. גולדשטיין: מהקרן שלנו. 19 מיליון.
עו"ד ר. גרינברג: וכמה תב"רים יש פה?
מר י. ממן: ויש לנו גם מותנים שאנחנו נגיד אותם.
עו"ד א. ברוורמן: 12 מותנה, 19 בקופה.
עו"ד ר. גרינברג: הבאתם פה 12 מיליון ₪ מותנים?
מר י. ממן: כן, כן. מותר להביא מותנים, כמו שאנחנו עושים.
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: היא אומרת יש 19 מיליון ₪ בקרן, והיא הביאה פה
תב"רים ב-31 מיליון ₪.
עו"ד א. ברוורמן: פה יש ,31 12 יהיו מותנים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, עד עכשיו כל התב"רים שאמרת, לא מותנה
שום דבר? אני רוצה שתגיד מה מותנה.
מר י. ממן: אתה תקבל.
עו"ד ר. גרינברג: לא, עכשיו.
מר י. ממן: אם אני אומר מותנה, אז זה מותנה. עדיין לא
אמרתי מותנה, בסדר? תב"ר ,74595 פיתוח מתחם הנביאים-קיש.
מר א. ישראל: אין פה פירוט עבודות.
עו"ד ר. גרינברג: יש לי סתם שאלה לגבי הדבר הזה מותנה, חני, זה
טריק של הקדנציה הזאת.
מר י. ממן: לא, זה לא טריק, זה מותר.
עו"ד ר. גרינברג: אף פעם לא עשינו את זה בעבר, מאיפה בא הנוהל?
מר י. ממן: מכוכב יאיר שהייתי ראש מועצה. בהרבה רשויות
עושים את זה.
54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. אני רוצה לדעת.
מר י. ממן: מותר, רמי. אני עשיתי את זה כראש מועצה הרבה
פעמים. מותר.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני מאמין לך. אבל חני, זה משהו שאפשרי
כל הזמן המותנה הזה בכאלה סכומים.
רו"ח ח. גולדשטיין: המועצה מאפשרת את זה בדרך הזאת.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני שואלת מבחינה מקצועית את. מה זה
המועצה מאשרת?
רו"ח ח. גולדשטיין: תראה, מבחינה מקצועית מדובר פה בהכרזה שאלה
הפרויקטים שהעירייה מאשרת.
עו"ד ר. גרינברג: אבל זו לא הכרזה, זה אישור תב"ר.
רו"ח ח. גולדשטיין: האישור לא ייכנס לפועל כל זמן שיש כסף.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני יכול להביא כל מועצה, דרך אגב, זה משהו
שהיה אז, שמשרד הפנים אסר את זה, שהוא אמר 'אל תביאו'. עכשיו אני נזכר, סליחה, סליחה. היתה ביקורת על עיריית פתח תקווה, עכשיו אני נזכר, וחני מכירה אותה היטב. היתה ביקורת של משרד הפנים שאמרה 'אל תביאו למועצה תב"רים שאין להם כיסוי תקציבי'.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: לא, 'אל תבצעו תב"רים'. יש הבדל.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. שנייה רגע, אתה לא היית פה. אני
אומר, היתה ביקורת על עיריית פתח תקווה.
מר י. ממן: לכן אתה מודיע מותנה.
עו"ד ר. גרינברג: לא נכון. מה היה קורה, היו מביאים לישיבת
מועצה סל תב"רים שלם.
עו"ד א. ברוורמן: כי זה לא היה מותנה.
עו"ד ר. גרינברג: זה אותו דבר.
עו"ד א. ברוורמן: תן לי. אתה רוצה שאני אענה לך?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה שהגזברית תענה, כי היא מכירה.
מר א. ישראל: יש תב"רים מותנים שלא מימשנו?
מר י. ממן: הכל מומש. כשאני מביא לך קרן, כשהיא אומרת 19
מיליון קרן, אחרי שכל המותנים.
עו"ד ר. גרינברג: חני, היתה ביקורת של משרד הפנים.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
מר י. ממן: אני יודעת מה היתה הביקורת.
עו"ד ר. גרינברג: אני זוכר עוד ב-,2009 שאסרה עלינו אז להביא
תב"רים שאין להם כיסוי תקציבי לאישור מועצה.
מר י. ממן: היה כזה. ברגע שאתה אומר 'מותנה'.
עו"ד ר. גרינברג: מה ההבדל? אין הבדל.
מר י. ממן: בטח שיש הבדל.
עו"ד ר. גרינברג: הטענות של הביקורת אמרו לא להביא תב"ר שאין
לו כיסוי תקציבי.
מר י. ממן: מה היתה הבעיה? אם לא היה מותנה, לא היתה לך
הגבלה, היית יכול לבצע את כל התב"רים בלי הגבלה.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא יכולת, זה אותו דבר היה.
עו"ד א. ברוורמן: לא. בוא אני אזכיר לך, היינו אז מבינים תב"רים
סל, ואז בעצם שיקול הדעת היה, נגיד 400 מיליון תב"רים מאושרים, היה 100 מיליון בקופה. יכל ראש העיר לשבת במשרד ולהחליט – אני לוקח את זה או את זה. פה זה לא ככה, פה יש סדר.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא. אותו דבר זה היה. מה אמרה הביקורת? בגלל
מה שאתה אומר - אל תביאו תב"רים שאין להם כיסוי.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אמרה אלא אם כן זה מותנה.
עו"ד ר. גרינברג: לא אמרה. סליחה. את היית פה, הביקורת אמרה
את זה או לא?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא זוכרת.
עו"ד ר. גרינברג: את זוכרת טוב מאוד. היתה לך ביקורת שגם חטפת
על הראש הרבה מאוד.
רו"ח ח. גולדשטיין: בזמנו כשהביאו תב"רים במאות מיליונים שהיה
ללא כיסוי-
עו"ד ר. גרינברג: גם פה זה ללא כיסוי.
מר י. ממן: פה זה כיסוי, ברגע שאתה מתנה אתה מכסה. אתה
קובע מסלול. מותר, אני אומר לך.
רו"ח ח. גולדשטיין: אז העבירו בלי שום קשר. היינו מעבירים תכניות
שלא היה להן שום קשר לביצוע. פה אנחנו אומרים 19 מיליון ומקסימום בעוד שבועיים אני אקבל... אני יודעת מה אני מפעילה ומה לא מפעילה.
ואנחנו מסכמים גם במועצה מה מפעילים.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
עו"ד ר. גרינברג: רגעי, יש לך נהלים של משרד הפנים, הנחיות לגבי
תב"רים?
רו"ח ח. גולדשטיין: היו פעם ישנים. זה לא משהו -
עו"ד ר. גרינברג: יש נהלים שאת פועלת על פיהם? שאת עובדת?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני פועלת על פי מה שהיה בימים עברו.
עו"ד ר. גרינברג: יש לך נהלים מסוימים, הנחיות?
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, אין נהלים כתובים. יש לנו את הטפסים שלהם.
היום אני אפילו לא צריכה להעביר להם-
מר י. ממן: כי אנחנו רשות איתנה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו לא מפעילים שום תב"רים.
עו"ד ר. גרינברג: כל הנושא של אישור תב"רים, על סמך מה את
עובדת?
מר י. ממן: כסף בקופה.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב רגע את הכסף. מי לימד אותך? מאיפה את
לומדת איך לעבוד עם תב"רים? איך לרשום אותו...?
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 46 – חלק ב', מיום 30.1.2017
רו"ח ח. גולדשטיין: קודם כל משרד הפנים בימים עברו נתן לנו-
עו"ד ר. גרינברג: יש לך את ההנחיות?
רו"ח ח. גולדשטיין: יש את הטבלאות שאנחנו צריכים להגיש להם. יש
את ההנחיות בתוך התקנות איך אנחנו מגישים את התב"רים.
עו"ד ר. גרינברג: ... מה אומרות ההנחיות? הבנתי. יש לך את
ההנחיות האלה?
רו"ח ח. גולדשטיין: צריך להוציא את זה מהספר.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני מבקש לקבל. מיכל, מאחר שאני זוכר
כשהייתי פה בעירייה, כמישהו שהתעסק בתב"רים והייתי אחראי על התב"רים, וקיבלנו דו"ח מאוד חמור ממשרד הפנים לגבי ההתנהלות הזאת, את גם היית פה בזמנו. את כבר פה הרבה שנים, זו לא חכמה. אבל אני אומר, שדיבר על זה שאסור להביא למועצת העיר תב"רים שאין להם כיסוי. זה אני זוכר. עבדתי פה, זה הדו"ח שהיה. ומה שעושים פה עכשיו, עושים את אותו דבר. אז אני מבקש לקבל, לפני שכל זה מאושר, באופן כללי, את הנוהל שהגזברות עובדת בכל מה שקשור לתב"רים של משרד הפנים ואת דו"ח הביקורת. אני אומר, תדעי משפטית, אני רק אומר לך, שזה היה דו"ח ביקורת לנושא זה, שאסרו לעשות את זה. אז אני מבקש לקבל את ההנחיות איך מאשרים תב"רים. ודבר נוסף, את דו"ח הביקורת שהתייחס לאישור תב"רים במועצה בלי כיסוי.
???: איזה דו"ח ביקורת?
60