פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 47
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 47
מיום ראשון, ל' בשבט תשע"ז, 26.2.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
משתתפים:
עו"ד איציק ברוורמן – ראש העירייה, מר איציק ישראל, עו"ד אורנה דוידאי, עו"ד איתי שונשיין, מר צדוק בן משה, מר אורן חפץ, עו"ד איציק דיעי, מר משה פלדמר, גב' יואלה רבינוביץ, מר אוריאל בוסו, מר אליהו גינת, מר אשר שוקר, מר אליהו ברוכי, הרב ישראל פרידמן, עו"ד רון כץ, עו"ד חנוך דב מילביצקי, מר אביהו סופר, מר גלעד שדמון, מר מארק ליקבורניק, עו"ד אורי אוהד, מר אדי קואז, עו"ד רמי גרינברג, מר משה משה, מר בני זהבי.
חסרים: מר דני סויסה, מר גנאדי בורשבסקי, מר יעקב בן שמחון.
נוכחים: מר יעקב ממן, עו"ד שרית גרינבאום, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, אדר' ד"ר חוה ארליך, גב' טלי אביב, מר אמיר סולמי, מר לאוניד סמוליאנוב, מר ניסן כרמי, מר יריב סנדלון, מר גיא עפארי, רו"ח גילית נובוגרוצקי, מר רמי הופנברג.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. אישור תקציב העירייה לשנת .2017 3
ב. אישור תקציב המועצה הדתית לשנת .2017
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
א. אישור תקציב העירייה לשנת .2017
עו"ד א. ברוורמן: אני מבקש מכולם לשבת, אנחנו רוצים להתחיל את
הישיבה. ערב טוב, אנחנו מתחילים ופותחים ישיבה שלא מן המניין, ישיבת התקציב, ישיבה מספר .47 אני אבקש אם אפשר דקה שקט, כי הייתי רוצה לפתוח בכך שנשלח בשמי, בשמכם, בשם כל מועצת העיר, מנהליה, העובדים, תנחומים ליעקב בן שמחון, על כך שאתם יודעים, אשתו נפטרה והיום הובאה למנוחות. זיוה ז"ל היתה באמת למי שהכיר אותה, אישה נפלאה, אישה יקרה, ואנחנו כולנו כואבים את לכתה. אז בשכם כולנו אני שולחת תנחומים ליעקב בן שמחון ולכל המשפחה. יהי זכרה ברוך.
מר י. ממן: ערב טוב לכולם. התקנו במליאת העיר שעון עצר,
אם אתם רואים על התקרה.
עו"ד ר. גרינברג: זה היה כבר. מה זה הותקן?
מר י. ממן: ואנחנו מתכוונים לעבוד לפי שעון העצר הזה. אני
אקריא לכם בקשר לשעון העצר, לגבי ישיבה שהיא ישיבת תקציב. לפי פקודת העיריות אני אקריא. בכל הקשור לתקציב העירייה ואישורו – לאישורו יוקצב זמן של 10 דקות לכל דובר, ולא יותר משעה אחת לכל סיעה. חבר המועצה רשאי בהודעה בכתב להעביר את הזמן המוקצה לו לדיבור, כולו או חלקו, לחבר מסיעתו.
א' – על הסעיף הזה, אני מבחינתי מי שרוצה לדבר בשם, מאחר ואנחנו מת חילים היום, אם סיעה פה בשולחן תגיד שהיא רוצה שדובר בשמה ידבר את כל הזמן, אין שום בעיה. אבל מאחר וזו פעם ראשונה שמתחילים שעון עצר, אנחנו נאפשר לכל חבר מועצה במקום 10 דקות, לדבר 20 דקות. בסדר?
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. דוידאי: כל סיעה, לא חבר מועצה.
מר י. ממן: לא, לא, לא. כל חבר מועצה יכול לדבר 10 דקות.
בסיעה יכולים להעביר את הזמן אחד לשני. אם סיעה רוצה שנציג אחד ידבר, הוא יכול לדבר שעה. אז זה או שעה, או כל אחד 20 דקות.
עו"ד ר. כץ: כל סיעה זה שעה?
מר י. ממן: כן.
עו"ד א. אהד: רון כץ, אתה סיעה. לך על זה, חביבי. מעכשיו.
מר א. ישראל: אבל הערת ביניים, זה טוב ונפלא כשאנחנו מקבלים
נתונים. אבל כשאנחנו לא מקבלים נתונים, ואני חוזר על זה בכל ישיבה, וגם בישיבה הזאת ביקשתי נתונים, שלחתי מייל גם לגזברית ולא קיבלתי תשובות, שלחתי מייל שכיתבתי את המנכ"ל ולא קיבלתי תשובות. שלחתי מייל וכיתבתי את ראש העירייה ולא קיבלתי תשובות. שלחתי מייל לסמנכ"ל משאבי אנוש ולא קיבלתי תשובות.
אז איך אתם רוצים שאנחנו נעביר פה את הזמן לפי ההגדרות שאתה מדבר כרגע, כשאתם לא נותנים לנו את הנתונים? תנו לנו נתונים להתמודד איתם.
אני לא יכול לבוא לישיבת מועצה, לקבל את רשימת כוח האדם, כשלמעשה אני שואל האם יש כוח אדם זמני, כמה עובדים כרגע יש בעירייה, כמה היו בשנת ,2016 כמה יהיו בשנת 2017 – לא קיבלתי שום תשובה. איך זה מתבסס בספר התקציב – שאלה מצוינת, אף אחד לא יכול להגיד לי את זה. כשאני פונה ולא מקבל תשובות, אז איך אתם רוצים לעבוד לפי הקריטריונים האלה, 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 כשאתם לא עומדים בקריטריונים האלה? היועצת המשפטית הבטיחה לי חוות דעת כבר לפני 3 ישיבות, כל ישיבה היא אומרת לי 'מחר תקבל', אתה התחייבת שאני אקבל תשובות, לא מקבל תשובות. ראש העירייה בטיח שאני אקבל תשובות, אני לא מקבל תשובות. יושבי ראש הישיבות הקודמים גם הם אמרו שאני אקבל תשובות.
אני לא מקבל תשובות, אתם מסננים אותנו בצורה קבועה, אתם לא נותנים לנו מידעה, אתם לא נותנים לנו את האפשרות לתת שירות לתושב. אתם באים ועושים פה הונאה של הציבור. כי אתם מעבירים את המסרים שלכם בלבד, ולנו אתם לא מאפשרים לקבל את המידע. זה לא יעבור בשקט, כי אני מתכוון לקבל את המידע שלי ואני אקבל אוו, גם אם תרצו או לא תרצו. אבל אל תצפו שאנחנו נעבור לפי הכללים שלכם, כשאתם לא עובדים לפי הכללים האלה.
מר ג. שדמון: אני אוסיף על דברי איציק. באמת, פקודת העיריות
זה דבר שצריך לכבד אותו, אבל פקודת העיריות, גם יש שם סעיף 140 א', שאנחנו כבר במשך 3 שנים טוענים שאנחנו לא מקבלים נתונים על שום דבר שאנחנו מבקשים. ואני לא מדבר על שקיפות נורמאלית נורמטיבית לאזרח הרגיל. אני מדבר על חברי מועצה, נבחרי ציבור, שנבחרי על ידי הציבור כדי לשרת אותו. מבקשים מידע, ובאופן סיסטמתי לא מקבלים אותו. אז זה סעיף מאוד-מאוד משמעותי ששומר על הדמוקרטיה ברשות המקומית, ערך עליון של הרשות המקומית. ואם לא מקיימים אותו, אז מה אתם מדברים פה על 10 דקות? מה הקשר בין 10 דקות לפקודת העיריות? זה הסעיף הכי חשוב בפקודת העיריות, שפתאום התחלתם לקיים את החוק? פתאום נהיינו שומרי חוק ומקיימים את פקודת העיריות?
פקודת העיריות הבסיס שלה זה קודם כל שקיפות. קודם כל לתת לאנשים את מה שהם מבקשים. יושב פה חבר מועצה שפעם אחר פעם מבקש, הוא רק ממשיך את מה שאני התחלתי כבר לפני 3 שנים והתייאשתי מכם. בסוף זה 5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 מגיע לזה שפונים למשרד הפנים.
עו"ד א. אהד: נו, אבל זה בדיוק מה שהם רצו, שתתייאש.
מר ג. שדמון: פונים למשרד הפנים, ואז משרד הפנים מחייב
אתכם לתת, ואז אתם נותנים איזושהי רשימה מצ'וקמקת שלא שייכת למציאות, ואתם חושבים שאפשר להסתיר את האמת.
עו"ד א. אהד: ממן, אפשר לקבל תשובה ל-2 הדוברים הנכבדים?
גם לאיציק וגם לגלעד?
עו"ד ר. גרינברג: אני רק יכול להוסיף, פה אורי, בישיבת המועצה
האחרונה ביקשתי, היועצת המשפטית, בישיבת המועצה האחרונה, לא נגיד עכשיו עבר, ביקשנו התייחסות לגבי תב"רים מאוד מפורטת. הוחלט לתת את זה. לא קיבלנו את זה. ישיבת מועצה לפני הצהירו פה, הוחלט, היתה החלטה, כולל שאת היית שותפה לה שרית, וחני הגזברית, נכון חני? דיברנו לגבי תב"רים שתעבירו חומרים, את הדו"ח שהיה של משרד הפנים, האם אפשר לתת תב"רים מותנים בצורה כל כך גדולה לאור ההערות של משרד הפנים בעבר בנושא הזה. ביקשנו במועצה האחרונה, לא קיבלנו. מועצה לפני זה התחייבתם להעביר את כל הנושא של הבטיחות בבתי ספר, התחייבתם, אמר המנכ"ל למי שישב לידו 'תרשום, תרשום, תרשום'. רושמים על הקרח. על הקרח קולט יותר ממה שאתם רושמים שם. באמת. עד היום, פיזית שום נתון לא קיבלנו.
אז אם לא מכבדים החלטות מועצה, אף אחד לא יכבד את הנושא של תקנון לא תקנון, זה לא חד צדדי. שרית, הנושא של ניהול ישיבות מועצה הוא לא צד צדדי, הוא מחייב את כולם. ואם צד אחד רק דורש ולא מקיים את ההחלטות 6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 שגם את שותפה אליהן, לא תהיה פה שום דרישה מצד אחד וקיום רק מצד שני. ככה זה עובד. החוק הוא לכולם, מדינת ישראל, נשיא, רב ראשי, כולם נכסים לבית סוהר מי שעובר על החוק. גם פה, החוק הוא לכולם, לא לאופוזיציה חוק אחד ולראש עירייה חוק שני. זה לא עובד ככה. אם רוצים לפעול על פי כ ללים, תמלאו את כל הכללים שהתחייבתם, כולל החלטות מועצת עיר, בהשתתפות של היועצת המשפטית והגזברית. תמלאו אותם, תביאו את הנתונים, תתחייבו בזה ואז תדרשו דברים. כל עוד לא עושים את זה, אתם ממשיכים להתל בציבור. להתל בחברי המועצה, להימנע מלקיים את ההחלטות החוקיות שאתם מחויבים על פי חוק, על פי פקודת העיריות לעשות אותם, עוברים על החוק. אז אין פה חוק, אין פה דין ואין פה דיין. איש הישר בעיניו יעשה, זה נכון לגבי כולם.
מר א. סופר: כן, ואם להוסיף על דברי חבריי, בסך הכל כדי שגם
נארוז את כל הדברים, יש התנהלות מסודרת של מועצות עיר ברשויות מקומיות רבות במדינת ישראל. לצערנו פתח תקווה היא לא אחת מהן.
בהתנהלות הזאת, כמו שנאמר קודם, ראש העירייה, אחד – מספקים מידע לנבחרי הציבור, שנית – מספקים מידע לתושבים. לדוגמא, אני לא יודע אם חבר המועצה אורן חפץ יודע, שהתחילה ביקורת משלימה בעיריית פתח תקווה של משרד הפנים. אותנו לא שיתפו בנושא הזה.
מר א. ישראל: דרך אגב, זה נושא שצריך על פי חוק, כל 3
חודשים, צריך לתת לך את מה שקורה בעירייה. לא נותנים לך את ההתייחסות הזאת מה קורה בעירייה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני חייב להפריע לך.
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: אתה לא מפריע, אתה רק משלים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני אסביר לך למה, כי דיברנו על סעיף 140א'
לפקודת העיריות. שרית, נראה לי זה חשוב שזה יעניין אותך דווקא. אנחנו בישיבה על התקציב. ובישיבה על התקציב הנושא של אחריות והתנהלות כספית עד עכשיו, לא רק בתקציב הספציפי הזה, אלא בכלל, היא דבר מהותי.
בטח שהוא בורח. אבל כאשר מגיע דו"ח של משרד הפנים ומכתב ממשרד הפנים שמינה משרד רו"ח מבקר חיצוני לבוא, ולבקש הבהרות על דברים שאנחנו העלינו וכמובן נדחו ולכן פנינו למשרד הפנים, ולכן גם משרד הפנים עכשיו מינה רו"ח חיצוני. ואני מוציא בקשה לפי 140א', שכיתבתי גם אותך וכיתבתי גם את הגזברית, וכיתבתי כמובן את ראש העיר כי הוא הכתובת, וכיתבתי את המנכ"ל. ואני לא זוכר בכלל התייחסות על כזה דבר מהותי שאני מבקש את המכתב הזה, לפני ישיבה על תקציב. איך אחר כך אתם מצפים לבוא יכול להיות שתבואו ותגידו, וזה אולי רלוונטי, שחברי הקואליציה שיושבים פה, מצביעים, מעלים ומורידים יד כמו תוכים, וזה בכלל לא מעניין אותם.
מר א. סופר: שנייה, זה בדיוק המקום, אני לא יודע אם חברי
הקואליציה בכלל מודעים, שמשרד הפנים שלח ב-7.2 מכתב. אתה מודע לזה, סגן ראש עיריית פתח תקווה, מר איתי שונשיין?
עו"ד א. שונשיין: אתה שואל או-?
מר א. סופר: שואל, כן. בכן או לא אבל.
עו"ד א. שונשיין: ... ...7.2
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: ב-7.2 מכתב לראש העירייה מר יצחק ברוורמן. מה
קרה, הרב בוסו. זה לא משהו שאתה רוצה לשמוע עליו?
הרב א. בוסו: זה היה כתוב בעיתון.
מר א. סופר: בעיתון אני לא יודע. עיתון, אתה יודע-
מר א. ישראל: אני לא יודע. אני לא קראתי את העיתון.
מר א. סופר: העיתון תפקידו לדווח. ראש העירייה תפקידו לשתף
את נבחרי הציבור בעירייה, גם תפקידך לשתף. אני לא יודע אם אתה מודע לזה, לדוגמא שנערכת ביקורת משלימה על ידי משרד בן דוד-שלוי-קופ, שבמסגרת הזאת "משרדנו מונה על ידי מנהלת אגף בכיר לביקורת ברשויות המקומיות, לערוך ביקורת משלימה בעיריית פתח תקווה, להלן העירייה".
ומצורף פה כתב המינוי, ואז יש פה סדרה של נקודות מעוררות חשד, מעוררות דאגה. אחת מהן עוסקת בנושא שדנו פה רבות, העסקתו של מר רז אביבי בעיריית פתח תקווה. אני מזכיר את הישיבה המפורסמת שבה נחשף פה החוזה עם חברת -Rאקספרט, ופה באמת עולות השאלות לגבי הסכם ההעסקה של מר רז אביבי בעירייה, תפקידו של מר רז אביבי בעירייה, מה היתה הגדרת תפקידו לפני ההסכם, אישור לתקן התפקיד בו הועסק מר רז אביבי, מה הסעיף התקציבי הרלוונטי להעסקתו, האם קודם לכניסתו של מר אביבי לעירייה, הוא כיהן בתפקיד אחר. ככל שמר אביבי נבחר לתפקיד במכרז, נודה לקבלת מסמכי המכרז. איפה מסמכי המכרז? אם יש פטור ממכרז-
עו"ד א. אהד: זה ממש לקחת את הנושא כמו שהעלינו אותו,
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 ולעשות קופי-פייסט. זה בדיוק אותו דבר, אחד לאחד.
מר א. סופר: כן, זה מזכיר לנו נשכרות. אותה ישיבת מועצה
עגומה לצערנו, שבה התוודענו שמר רז אביבי מקבל 600,000 או 700,000 ₪ בשנה, אני כבר לא זוכר את הסכום.
עו"ד א. אהד: הוא מקבל 68,000 ₪ לחודש.
מר א. סופר: 68,000 ₪ בחודש, כפול 12 חודשים, כמה זה יוצא,
הרב ברוכי? אתה טוב במספרים.
הרב א. ברוכי: זה הרב פרידמן.
מר א. סופר: אה, הרב פרידמן מחשב? אוקיי. אז כמה זה באמת
יוצא, כבר הרב? יוצא הרבה, בקיצור.
עו"ד ר. גרינברג: אצלם הכל לשם שמיים, לא כסף.
מר א. סופר: ברור שלשם שמיים. גם אצל רז אביב זה לשם
שמיים. סלילת דרך על מקרקעין המיועדים למסילת רכבת והשבת המצב לקדמותו, עוד נושא שעלה. מבקשים פה את ההיתרים לסלילת הכביש הזמני וכן הלאה. המחלקה לחיוב אישי מכותבת. זאת אומרת, יש פה איזשהו חשד או חשש או דאגה שמא נעשו דברים שלא כפי שהם אמורים להיעשות. אחרי כן יש נושא של תשלומים למוסדות והקצבות למוסדות. ויש פה מספר עמותות שמוזכרות. במסגרת העמותות האלה מדובר על תקציבים, איך הועברו התקציבים לעמותות האלה. מי העביר אותן, באיזה אישור. יש פה נושא של 10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 תמיכה בעמותות עבור תשלום נסיעות לתלמידים בשנת ,2015 ועל כל הדברים האלה. אנחנו לא שמענו בעצם, אף אחד לא שיתף אותנו, אף אחד לא סיפר לנו עליהם, ייתכן שמישהו מנסה להסתיר את זה מהציבור, אז עכשיו אנחנו נחשוף את זה לציבור. גם נפרסם את זה מחר או מחרתיים, כי חשבנו שאולי בכל זאת נקבל פה היום תשובות, אז לפחות נפרסם את זה מחר או מחרתיים.
עו"ד ר. גרינברג: למה השידור הופסק?
מר א. סופר: אה, השידור הופסק במסגרת הקונספירציות?
עו"ד ח. דב מילביצקי: ברור.
מר א. סופר: למה? איפה סולמי? יש סיבה מיוחדת שהשידור
הופסק?
עו"ד א. שונשיין: בגלל שאיציק התחיל לצעוק. כל פעם שיהיו צעקות.
מר א. סופר: מי צעק? לא ראיתי מישהו צועק. דווקא בינתיים
אנחנו מדברים בטון מכובד ורגוע.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אולי זה רז אביבי.
עו"ד א. אהד: הוא מיירט. הוא מיירט.
מר א. סופר: אז אני אמתין שהשידור יחזור.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה גם חייב. כי היום ישיבות מועצה פומביות
רק בשידור.
מר י. ממן: הכל מוקלט.
מר א. סופר: לא, השאלה אם זה נכנס לפרוטוקול כל הדברים
שאמרתי.
מר י. ממן: הכל מוקלט.
גב' ט. אביב: הפרוטוקול עובד.
מר א. סופר: בוודאות?
מר י. ממן: כן, כן, כן.
עו"ד ח. דב מילביצקי: שרית, את לא חושבת שזה מידע רלוונטי לחברי
המועצה לפני ישיבת תקציב ? האם את לא חושבת, שכשאני מבקש לפי סעיף 140 א' לפקודת העיריות, קל וחומר לפני ישיבת תקציב, צריך לתת לי את זה לפני ישיבת תקציב?
מר י. ממן: הכל מוקלט ומצולם. אם יש בעיה בשידור, אפשר
לשדר את הכל מחדש. אבל זה מוקלט, אתה מוקלט ומצולם.
עו"ד א. אהד: אתה יודע אבל ממן, זו המשמעות של הפומביות.
הפומביות זה בזמן אמת. וברגע שברוורמן סגר פה את הכניסה לתושבים, זו 12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 הדרך היחידה שלהם. זאת הבעיה.
עו"ד ר. גרינברג: לא רק תושבים. נכים הגיעו לפה. על כסאות גלגלים
מבית המתנדב.
עו"ד א. אהד: נכים ותושבים, גם הם תושבים. בעצם זה שאין
שידור, זו עבירה כי אין פומביות הדיון.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אורי, נכים הגיעו לפה בקושי רב לקומה שנייה
אחרי שזרקו אותם מבית המתנדב. ביקשנו שיכניסו אום, ראש העירייה לא מסכים. נכים מסכנים, הגיעו לפה בקושי. רוצים להיכנס לדבר פה, לא נותנים להם. בושה וחרפה.
עו"ד א. אהד: אביהו, אני כן הייתי מחכה שיהיה שידור.
מר א. סופר: אני אמתין, אני אמתין.
עו"ד א. אהד: ברגע שאין שידור, זה עובר על העניין של פומביות
הדיון. אני לא הייתי עושה את זה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כן, אבל הפרוטוקול עובד, אז אני אמשיך
לפרוטוקול, כי זה גם חשוב.
עו"ד א. אהד: אנחנו נמתין.
מר א. סופר: החבר עם סווטשירט האפור, הוא אחראי על
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 השידור? אז אנחנו סמוכים ובטוחים שהוא תיכף יחדש את השידור. כנראה תקלה מקרית שהיא לא מכוונת וקרתה בדיוק בזמן שאני מקריא את הדברים.
עו"ד ר. גרינברג: גם האקווריום הזה זו תקלה...
עו"ד א. אהד: זה לא תגלה, זה מכוון, זה פחד.
מר א. סופר: בואו ניתן את חזקת החפות.
עו"ד ר. גרינברג: גם הפיצול של המסך ל-4 זו תקלה טכנית. שום דבר
לא תקלה טכנית, הכל במודע, לנסות להסתיר מהציבור את ההתנהלות הקלוקלת שלם, ועושים את זה בכל דרך. היה פעם שידור ישיר, צילמו פה, הורידו את זה. היה שידור רציף, הורידו את זה, חילקו את זה ל-.4 היה פה, היה שם. הכל כדי להסתיר את ההתנהלות הקלוקלת שלכם בכל דרך. יש הרבה מה להסתיר לצערנו. הרבה מאוד מה להסתיר.
מר י. ממן: חברים, כל מה שאביהו אמר-
מר א. סופר: סודר השידור?
מר י. ממן: הוא הולך לבדוק למעלה שאכן זה משודר.
מר א. סופר: אז בואו, אנחנו נמתין שנייה ונראה שזה עובד.
מר י. ממן: שנייה, כל מה שאביהו אמר הכל צולם, הכל
מוקלט.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: כן, אבל עוד פעם, ממן, זו עבירה על העיקרון של
פומביות הדיון. הרי אין לתושבים אפשרות להגיע לכאן ולהיכנס. זה מה שהיה עד שברוור מן נהיה ראש עיר. זה הכל. ולכן, לא אנחנו ביקשנו את זה.
אז אנחנו נחכה בסבלנות. אנחנו ניתן לכם את חזקת החפות שזה לא במקרה בזמן שדיבר אביהו על המכתב פתאום במקרה זה התנתק. נניח שלא. אין בעיה, נמתין כמה דקות, תקנו את זה, לא קרה כלום.
מר א. סופר: תוקן, החיבור עובד? אמיר, טלי.
מר י. ממן: הכל מוקלט ומצולם.
עו"ד א. אהד: זה לא העניין.
מר א. סופר: מי שאחראי על הדברים יכול להגיד אם הכל תקין?
עו"ד א. אהד: לא, זה עוד לא חזר, אביהו.
עו"ד א. דוידאי: בקדנציה הזאת פעם ראשונה שידרו, לא?
עו"ד ר. כץ: כן.
מר א. סופר: אני מזכיר לך איך השידור נולד גם.
עו"ד ר. כץ: כמו שיר.
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: לא ממש.
???: נולד בחטא.
מר א. סופר: למה בחטא? אני מזכיר איך נולד השידור. אחרי
שאנחנו הבאנו מצלמה והתחלנו לצלם את הישיבות, והתחלנו להעלות אותם באופן קבוע לאינטרנט, אז התקבל אישור להתחיל לשדר.
עו"ד ר. כץ: גם לפני זה...
מר א. סופר: לא, לא, לא. ממש לא. אתה כנראה לא זוכר.
עו"ד ר. גרינברג: ההיפך. א' – זה... ואז הוא רצה להתגאות בזה
שהנה הוא פתוח לציבור. יצא עם הודעות בעיתונים, ואז הוא הבין כמה שזה רע מבחינתו... עשה הכל כדי להסתיר את זה מאז.
מר א. סופר: השידור תקין? אני יכול להמשיך? אם יש את מי
לשאול, אני פשוט לא יודע את מי לשאול, אז תגידו.
מר י. ממן: השידור החוצה, בודקים את זה כרגע.
עו"ד א. אהד: אין שידור כרגע.
מר א. סופר: כרגע אומרים לנו שאין שידור. נמתין בסבלנות.
מר י. ממן: שנייה רגע, בסדר, אז בוא תן-
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: לא, אני חושב שהנושא הזה חייב להיות מדווח. אני
אומר לך למה. יש פה חשדות חמורים מאוד.
מר י. ממן: אין בעיה, אין בעיה.
מר א. סופר: שאני לא יודע איך להמשיך איתם, אני לא יודע אם
בכלל ישיבת התקציב הזאת יכולה להתקיים.
מר י. ממן: הישיבה הזאת יכולה להתקיים.
מר א. סופר: לאור חשדות כל כך מעוררי דאגה. זאת אומרת,
נושאים שבמשך שנים אנחנו מעלים אותם כאן בישיבות. לצערנו לא נענים בכל מיני דרכים.
מר י. ממן: אביה ו, אנחנו נתחיל. וברגע שהשידור יחזור, אני
אתן לך לדבר בחזרה. בבקשה, איציק.
עו"ד ח. דב מילביצקי: רגע, לפני זה, שרית. אני שאלתי, חני, זו גם שאלה
בשבילך. כאשר יוצא מכתב, ואתן שתיכן ראיתם את המכתב, כי הוא גם שואל לגביכן. כאשר יוצא מכתב ממשרד הפנים, מכתב כפי שאביהו דיבר עליו קודם, בטח יקריא אותו שוב אחר כך, וחבר מועצה מבקש אותו לקראת ישיבת תקציב, בזמן. זאת אומרת, מיד ביום שידענו שהגיע המכתב הזה, ביקשנו אותו. ולמרות זאת, לא זכינו אפילו למענה. מה המשמעות של הדבר הזה לגבי הקיום של ישיבת התקציב היום? לא נאמר שיש איזשהו טעם מדוע לא למסור אותו. כי מן הסתם טעם כזה אין.
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: לא, שיידעו מה הפרטים. אנחנו מדברים על
מדברים על מכתב שכולל ביקורת משלימה בעיריית פתח תקווה, על ידי מנהלת אגף בכיר לביקורת ברשויות המקומיות. סך הכל ביקשנו את המכתב.
עו"ד א. אהד: תסביר מה זה ביקורת משלימה. זה אומר שלא קנו
את ההסברים של העירייה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: למשל הנושא של רז אביבי, אני זוכר טוב מאוד
שהאגף של חני שם הוראה מאוד ברורה, שההעסקה של רז אביבי מתבצעת עם חריגה תקציבית. היה שם סעיף גדול עם מרקר שם, שהדבר הזה מתבצע תוך חריגה תקציבית של מאות אלפי ₪. מאות אלפי ₪ חריגה תקציבית. אז עכשיו מגיעים לזה.
עו"ד א. אהד: העסקה שנמשכת, כן?
עו"ד ח. דב מילביצקי: עכשיו מה יקרה? מה יעשו? יטילו חיוב אישי על
ראש העירייה? יש למישהו ספק מי ישלם את החיוב האישי הזה אם יוטל על ראש העירייה, מי זה רז אביבי, מי זה אחיו של רז אביבי, הקשר שלהם לראש העירייה, התרומות לקמפיין שלו. הדברים האלה הרי ברורים. כשמגיע כזה מכתב, עם כאלה דברים ומבקשים אותו ולא נותנים אותו. שרית, לדעתי יש טעם לפגם לקיים את הישיבה. כשהחומר הזה לא הופץ לכולם. זה שאנחנו יש לנו קשרי ם במשרד הפנים ויש לנו קשרים במבקר המדינה, ויש לנו קשרים בעוד כל מיני מקומות, קשרי ממשל, ברוורמן תלמד על זה, זה עוזר בניהול עיר, אז הצלחנו לארגן את המכתב. אבל לא קיבלנו את זה ממי שהיה אמור לתת לנו.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: אבל השאלה, באמת היועצת המשפטית, מדוע
מכתב כזה שהוא גלוי, לא מדובר עכשיו על איזו חקירה סודית שמתנהלת ביחידה 433 . אנחנו מדברים עכשיו על מכתב גלוי פתוח, שנשלח לעיריית פתח תקווה. ממוענים פה לא מעט אנשים. זה לא איזה סוד כאילו, זה לא איזה משהו להסתיר אותו. מדוע נבחרי ציבור, שמבקשים את המכתב, לא שמישהו ה תעורר בבוקר וחשב לשלוח להם אותו לבד. אלא שפונים ואומרים 'אנחנו יודעים שהתקבל מכתב', מבקשים את המכתב, מבקשים אותו בפרק זמן סביר. שרית, אני מבין שאתם מתייעצות כאילו? עושות קונסוליום? אולי זו סוגיה משפטית מורכבת.
עו"ד א. אהד: לא, אבל אתה מדבר אל שרית, כשבעצם מי שצריך
לתת לך את החומר, זה ברוורמן.
מר א. סופר: זה ברור, אבל ראש העירייה לא מעביר לנו חומרים
בכלל.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא לא נתן מעולם.
מר א. סופר: עוד מעט 3 שנים, הוא לא מעביר חומר בשום נושא.
עו"ד א. אהד: אבל אל תתנו לו לחמוק מאחריות. זה נכון שיש
להם אחריות סטטוטורית. אבל ברוורמן, ברגע שפניתם לשרית, הוא כבר עוד פעם מחפש את הוראות ההפעלה בטלפון שלו, אם לא שמתם לב. ותשובות הוא כרגיל לא ייתן.
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ר. גרינברג: מה זה הוראות הפעלה?
עו"ד א. אהד: מה יגידו לו מהבית לדבר.
מר א. סופר: בסדר, אבל הפקידים הסטוטוריים, גם גזברית
העירייה, וגם היועצת המשפטית וגם המבקרת, הם לא לחינם פקידים סטטוטוריים. הם פקידים סטטוטוריים כי תפקידם אמור להיות מעל לאינטרסים הפוליטיים.
עו"ד א. אהד: אני לא חולק עליך.
מר ב. זהבי: תפקידם אמור להיות מעל לשיקולים הצרים שיש
לחלק מהפוליטיקאים בבואם למסור או לא למסור מידע.
מר ג. שדמון: תראה מה קרה בנצרת עילית, שמישהו שנבחר
לתפקיד כזה לקח את העניינים בידיים ואמר 'אני לא מוכן שהחוק יירמס'.
מר א. סופר: שרית, אנחנו מבקשים ממך איזושהי תשובה בנושא
בבקשה או איזושהי התייחסות.
עו"ד ש. גרינבוים: התשובה שלי מאוד פשוטה. סעיף 140א' קובע
מנגנון מאוד ברור. המנגנון הוא פשוט, אתם כבר מכירים אותו. אתם יכולים לפנות לראש העיר. ככל שראש העיר לא משיב לכם על הדרישות שלכם, יש מנגנון שקבוע בחוק ואומר לכם כיצד עליכם לפעול. בטח לא כתוב שם שישיבת תקציב אמורה להתבטל בעקבות זה שראש העיר לא משיב לכם תשובה. זה לא רלוונטי כרגע לסוגיה.
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: כן, אבל את מסכימה שבעצם הפנייה ל-140א' אחרי
שראש העיר מפחד לתת תשובות ובאופן סיסטמטי לא נותן אותם אלה דברים שהם ברורים.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, לא. יש דברים שהם חלק מהחלטות מועצה,
לא קשור בכלל לסעיף 140א'.
עו"ד א. אהד: מעבר לזה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, היא יודעת.
עו"ד א. אהד: היא דיברה על 140א', אני עונה לה על 140א'.
עו"ד ש. גרינבוים: אני עניתי פשוט למה ששאלו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, זה לא מה ששאלתי, שרית. אני שאלתי האם
אין טעם לפגם בקיום הישיבה הזו? זה מה ששאלתי. לא אמרתי להתבטל, הייתי מאוד מדויק. האם אין טעם לפגם בקיום ישיבת המועצה, כאשר מידע מהותי להתנהלות התקציבית עד לפה מוסתר, מועלם?
מר א. סופר: מוסתר. חד משמעית מוסתר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ולא נמסר בהתאם לחוק, זה הכל.
מר א. סופר: מחר אולי תתקיים איזושהי חקירה כנגד ראש
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 העירייה, וגם זה יוסתר מאיתנו. איך אנחנו אמורים כנבחרי ציבור להגיב, כשאנחנו יודעים בפועל שמתקיימת ביקורת משלימה? כלומר, משרד הפנים, אחרי תקופה ארוכה לא קצרה, כי הפנייה על רז אביבי היא לא מאתמול.
הסיפור עם רז אביבי ועם החוזה של -Rאקספרט, כולנו היינו כאן, לפחות אלה שהם היו אז חברי מועצה, מכירים את הנושא הזה. ישבנו פה באותה ישיבה כשפתאום נתגלה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא נעים, רון. אני יודע, זה לא נעים, זו בעיה.
מר א. סופר: עזוב אותו. הוא ממלא את תפקידו, נו בחייך.
עו"ד ר. כץ: זה לא עניין של נעים או לא נעים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא נעים, אני יודע.
מר א. סופר: הכל בסדר, רון. אנחנו מבינים שאתה צריך לעשות
את זה, זה בסדר. בואו נמשיך הלאה לעניין.
עו"ד ש. גרינבוים: אני חושבת שאני השבתי.
מר א. סופר: לגופו של עניין, הסיפור של -Rאקספרט עלה כאן
בצורה מאוד ברורה בישיבת המועצה. מי יודע איזה עוד נושאים מתנהלים במחשכים ואנחנו לא יודעים עליהם.
עו"ד ש. גרינבוים: ישיבת תקציב היא ישיבה ספציפית שדנה בתקציב
העירייה ואין לזה שום קשר ליתר הדברים.
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: השידור חזר?
מר י. ממן: השידור חזר.
מר א. קואז: אביהו, אבל אם עושים חקירה...
מר א. סופר: אני לא אמרתי שיש חקירה נגד ראש העירייה. אני
לא מבין למה אתה מעלה את זה. ואני לא ידוע למה אתה חושד שצריכה להיות חקירה.
מר א. קואז: אתה אומר שיש חקירה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה כנראה יודע, יכול להיות שאתה יודע.
מר א. סופר: אני לא אומר שיש חקירה. מאיפה אתה מעלה את
הדברים האלה.
מר א. קואז: אז מה הבעיה?
מר א. סופר: אני בסך הכל מדבר על משהו שאני אוחז בידי.
מר ג. שדמון: אנחנו רוצים לעמוד על זכותנו לקבל מידע בסיסי.
איציק ישראל פתח את הישיבה כשאמר שהוא ביקש כמה פעמים, הובטח לו גם בישיבות הקודמות, היינו כולנו עדים לזה, זה נמצא בפרוטוקול, נמצא בשידורים, לקבל נתונים. הוא לא קיבל.
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ח. דב מילביצקי: היתה גם הלטת מועצה, גלעד, שאתה העלית, לכבד
את הוראות החוק.
מר י. ממן: עזבו, תנו לאביהו לסיים בבקשה. יש לנו שידור
כעת.
מר א. סופר: השידור נקטע לנו קודם.
מר י. ממן: אתה יכול להתחיל מהתחלה, אין בעיה.
מר א. סופר: אני אתחיל מהתחלה. אנחנו מדברים על ביקורת
משלימה בעיריית פתח תקווה, מכתב שהתקבל, אני מניח בלשכת ראש העירייה ב-,7.2 כי ראש העירייה מכותב כאן. ובפועל מדובר כדלהלן. המכתב הגיע ממשרד בן דוד-שלוי-קופ. "משרדנו מונה על ידי מנהלת אגף בכיר לביקורת ברשויות המקומיות, לערוך ביקורת משלימה בעיריית פתח תקווה, להלן העירייה". ומצורף כאן כתב המינוי. ואז מדובר פה בביקורת על סדר של נושאים. מבקשים פה מספר נושאים טכניים כמו מורשי חתימה וכן הלאה, פרוטוקולים של ישיבות מועצת העיר וכו'.
ואז ניגשים פה לנושאים. לדוגמא, סעיף מספר 3 עוסק בנושא שאנחנו כאן בישיבות המועצה השונות דנו בו באריכות. אחד – התוודענו אליו בהפתעה, לפחות אלה מאיתנו שהיו ערניים בישיבות, התוודענו בהפתעה למצב שבו עוזר ראש העירייה מר רז אביבי, שהועסק תקופה כעוזר, העלינו פה גם אני מזכיר בישיבות המועצה, את הקשרים לכאורה הלא ברורים בין אחיו של רז אביבי שמחזיק סוכנות שנקראת אביבית ברח' ז'בוטינסקי .100 24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: לא, לא. אני אמרתי שהקשרים הם מאוד ברורים.
אביבי האח נתן כסף או שווה כסף לברוורמן, אני אומר את זה, וברוורמן קלט את רז אביבי בהתחלה כעוזר בתוך העירייה בשכר של 20,000 ₪. ואחרי שזה לא הספיק לכסות את החובות הכספיים של רז אביבי, עשו דלת מסתובבת.
ברוורמן, אתה יכול להסתכל עליי כשאני מסתכל עליך. וקלטו אותו כעובד חיצוני בשכר של 68,000 ₪.
עו"ד ר. כץ: אורי, אבל יש גם גבול.
עו"ד א. אהד: אני מתייחס למה שאומר אביהו. ואביהו עשה את
זה באופן ערטילאי, ואני אומר אני אמרתי את זה, והנה מה שאמרתי. זה הכל.
מר י. ממן: סבבה. אביהו, בבקשה.
(מדברים ביחד)
מר א. חפץ: אורי, מה שאתה אומר זה בדוק או שזה משאת
נפשך?
עו"ד א. אהד: לא, לא, בדוק, בדוק.
מר א. חפץ: ... מסמכים. מה שאמרת עכשיו, חמור.
עו"ד א. אהד: בדוק, בדוק.
מר א. חפץ: מה זה בדוק? אתה אומר מסמכים, תביא מסמכים.
חמור מאוד מה שאמרת עכשיו. ואם זה בדוק, לך למשטרה.
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: א' – מי אמר לך שלא הלכו.
מר א. חפץ: כל הסיפורים והאגדות האלה שכל היום אתם
מספרים לנו-
עו"ד א. אהד: א' – לא רק בדוק. הנה, אני אומר לברוורמן, אם
מה שאני אמרתי זו דיבה – תתבע אותו. הנה, אורן.
מר א. חפץ: הוא לא צריך לתבוע אותם.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אם מה שאני אמרתי לא נכון, תתבע
אותי. אבל אתה לא תובע אותי, ואתה יודע למה אתה תובע אותי.
מר י. ממן: אוקיי, בבקשה אביהו, תסיים.
מר א. סופר: אף אחד לא תובע, אנחנו מנהלים פה שיחה. אני
מדבר על רז אביבי. אני רק מזכיר ואני יודע, שחלקכם, אני לא יודע אם רון בתקופה הזאת היית-
מר י. ממן: אביהו, ביקשת לקרוא את המכתב.
מר א. סופר: לא, אני רק ציינתי שלרז אביבי יש אח, שמו זיו
אביבי.
מר י. ממן: אמרת, ברח' 100 משהו.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. דוידאי: ... ראוי.
מר א. סופר: לזיו אביבי יש סוכנות שנקראת, אתם יודעים איך?
אביבית, והיא נמצאת ברח' ז'בוטינסקי 100 בקומה השנייה.
עו"ד ר. כץ: אבל מה זה קשור? אבל מה זה קשור?
עו"ד א. אהד: קוראים לזה שוחד.
עו"ד א. דוידאי: הוא מוכשר, הוא ראוי.
מר א. סופר: אני מזכיר לך, ראש העירייה, בזמנו פגשנו אותך
שם, זה היה מטה הבחירות. זאת אומרת, יו שם עוד אנשים, שלא ניכנס מי הם. כי זה לא רלוונטי. בני משפחה שלך.
מר א. חפץ: אביהו, מה זה קשור? אביהו, נו באמת.
מר א. סופר: ושם התקיים מטה הבחירות שלך בבחירות. אז
לגבי העסקתו של מר רז אביבי בעירייה.
עו"ד א. דוידאי: הוא ראוי, הוא מוכשר, הוא... יש אישור של משרד
הפנים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ברור, ברור אורנה, ברור.
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: הגב' דוידאי מפריעה לי.
עו"ד א. אהד: אורנה, זה שוחד. אורנה, זה שוחד. יודעת מה זה
שוחד? זה שוחד. אתה תיתן לי דברים בבחירות, ואני אשלם על חשבון הציבור לאחיך.
מר א. חפץ: ... מיקרופונים.
מר א. סופר: אבל אני אמור לדבר עכשיו. אני מנסה לדבר, אורנה
פשוט קטעה אותי.
מר י. ממן: אביהו, שנייה, בוא נעשה סדר.
מר א. סופר: אני רוצה להקריא את המכתב בסך הכל.
(מדברים ביחד)
מר י. ממן: חברי המועצה, אני מבקש רגע.
עו"ד א. דוידאי: יש אישור של משרד הפנים.
מר י. ממן: אורנה, אני רוצה לעשות סדר רגע.
עו"ד ר. גרינברג: העירייה עשתה משפט נגדם...
מר י. ממן: אני מבקש כרגע, חבר מועצה שלא מדבר, שינתק
את הרמקול בבקשה. אם הוא לא מנתק, אני יכול לנתק אותו מהמחשב.
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מבקשים... כבר הרבה מאוד זמן ולא
מביאים.
מר י. ממן: כל אחד שרוצה לדבר, הוא ידבר ונפתח את
הרמקול. אז אני מבקש שכל חברי המועצה-
מר א. סופר: אני בסך הכל רוצה להקריא את המכתב שניסו
להסתיר אותו ממני.
מר י. ממן: לא, אני נותן לך לדבר. אני מבקש.
מר א. סופר: אני מנסה.
מר ג. שדמון: יעקב, ברשותך, אנחנו מדברים ביחד, בסדר? תרשה
לנו, אנחנו מדברים ביחד. אנחנו משלימים זה את זה.
מר י. ממן: אין דבר כזה.
מר א. סופר: בשונה מסיעות אחרות, אנחנו סיעה שמחזיקה
מעמד עד עכשיו, היחידה דרך אגב במועצה, חוץ מש"ס.
מר ג. שדמון: אנחנו רגילים לעבוד ביחד, זהו. אנחנו משלימים זה
את זה ולא מפריעים.
מר י. ממן: חברים, בואו לא נהיה ילדים.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: הבית היהודי ברוטציה...
מר ג. שדמון: לא כמו אורנה שמפריעה לאביהו באמצע שהוא
מדבר. אנחנו מדברים ביחד. אביהו, תסיים את המכתב בבקשה.
מר א. סופר: בבקשה. אז אני מסתכל ואני חוזר-
מר א. חפץ: ... מיקרופון.
מר א. סופר: על מה אתה רוצה לדבר עכשיו? אני מקריא.
מר י. ממן: עזוב, אורן. כשתרצה לדבר, אני אפתח לך
מיקרופון.
מר א. סופר: יש לך. הנה, יש לך אחד לסיעה. מה אתה רוצה? רון
כץ הוא סיעה קטנה, הוא לא צריך מיקרופון.
מר ג. שדמון: למה שנשאר מהסיעה.
מר א. סופר: וגם ככה הוא חלק מהסיעה של ברוורמן, אז הוא
לא רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא רוצה להיות איתך.
עו"ד א. דוידאי: אולי הוא רוצה...
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: אורנה, אני במקומך הייתי דואג לעצמך, לא הייתי
דואג לרון כץ.
מר א. סופר: בנוגע להעסקתו של מר רז אביבי, אז נשאלות פה
שאלות. א' – מבקשים את הסכם ההעסקה של מר רז אביבי בעירייה. אני מזכיר שרז אביבי היה בעצם יועץ של ראש העירייה. וביום מן הימים, בבוקר אחד, התעוררנו כולנו וסיפרו לנו שפתאום יש הסכם עם חברה חדשה שנקראת ,R נחשו אות ראשונה של איזה שם זה, רז.
עו"ד א. שונשיין: R בריבוע.
מר א. סופר: -Rאקספרט, לא בריבוע.
עו"ד א. אהד: איזה בריבוע? הוא מרוויח יותר מריבוע.
מר ג. שדמון: רווח בריבוע.
מר א. סופר: רק שהשכר של אותה חברה היה פי 3 מהשכר של רז
אביבי.
עו"ד א. שונשיין: חברה, זה לא הוגן, הבן אדם...
עו"ד א. אהד: שיבוא.
מר א. סופר: אבל אני מקריא ממכתב. שיבוא, למה הוא לא בא?
היינו מקיימים דיון בנושא.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. דוידאי: יש אישור של משרד הפנים.
מר י. ממן: אורנה, הוא מקריא מכתב של מבקר.
מר א. סופר: אורנה, אם יש אישור של משרד הפנים, למה משרד
הפנים מבקר את האישור לתקן?
מר ג. שדמון: אגב, אם היינו מקבלים את המכתב הזה מראש, לא
היה צריך להקריא אותו פה.
מר י. ממן: בסדר, לא משנה. שיקריא אותו, זה בסדר.
מר א. סופר: אבל כדאי שגם כל תושבי פתח תקווה יידעו.
מר י. ממן: אין בעיה, תקריא, נו.
מר א. סופר: לאלה שלא קוראים את המקומון.
???: בודדים.
מר א. סופר: יש בודדים בעיר שלא קוראים את המקומון. אותם
בודדים, .5 אישור לתקן התפקיד בו הועסק מר רז אביבי.
מר י. ממן: אורן, אדוני.
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: אלון, אלון קוראים לו. אלון.
עו"ד ר. גרינברג: אדוני. אדוני.
מר י. ממן: רמי, אל תהיה חקיין שלי, בסדר? אני מבקש לא
להפריע.
עו"ד ר. גרינברג: קשה לחקות אותך. זה צריך-
מר י. ממן: צריך ללכת לאוניברסיטה לחקות אותי. בבקשה.
מר א. סופר: מה הסעיף התקציבי, אולי אורן חפץ יודע, מה
הסעיף התקציבי הרלוונטי להעסקת מר רז אביבי. אני מזכיר לכם שמדובר ב-
68,000 ₪ בחודש, תכפיל ב-,12 ברוך השם, 840,000 ₪, נכון חני? כמה זה יוצא.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כפול 5 שנים, כמה זה?
מר א. סופר: כפול 5 שנים, 4-5 מיליון ₪.
מר ג. שדמון: אפשר לבנות עוד אגם בזה.
מר א. סופר: אפשר לבנות, לסלול, למלא מים, להוציא את
המים, לאדות אותם וכו'. האם קודם לכניסתו של מר רז אביבי לתפקיד, כיהן באותו תפקיד, זאת השאלה, כי לא ברור מה השאלה פה, האם בתפקיד של רז אקספרט, שזו החברה החדשה, שזה בעצם רז אביבי כחברה, או בתפקיד 33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 העוזר כיהן מישהו אחר והצטרף עוד עוזר נוסף. כי אנחנו לא יודעים, מעיין אמודאי נעלם לנו מהישיבות, אנחנו לא יודעים אם הכל בסדר, אם הוא בריא.
עו"ד א. שונשיין: למה...?
מר א. סופר: לא, אני רוצה לדעת שהוא בריא.
עו"ד א. שונשיין: ... אחר כך תגיד שהוא הרביץ לך.
מר א. סופר: הרביץ לי? אני לא יודע בשביל מה הוא נשכר. יכול
להיות שלזה הוא נשכר. מי יודע.
מר י. ממן: אבל זה לא המכתב. תקריא את המכתב בבקשה.
מר א. סופר: לא, אני נותן עוד תוספות.
מר י. ממן: מטאפורות, אה?
מר א. סופר: לשמור על קשב.
מר ג. שדמון: למי שלא מבין.
מר א. סופר: ג' – ככל שמר אביבי נבחר לתפקידו במכרז,
כמקובל בכל רשות מכובדת, נודה לקבלת מסמכי המכרז. ככל שנבחר באופן אחר, נגיד אם היה פטור ממכרז, נודה לקבלת המסמכים הרלוונטיים.
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: זכותו של אביהו להקריא את המכתב.
מר א. סופר: לא, אביהו מקריא מכתב שהוא ביקש ולא קיבל
אותו. לא קיבל אותו.
מר י. ממן: אמרתי זכותו להקריא את המכתב.
מר א. סופר: זה משרד הפנים שלח לעיריית פתח תקווה, זה לא
איזה סוד.
מר י. ממן: בסדר, אנחנו יודעים.
מר א. סופר: זה לא איזה, כמו שאמר קודם אדי, חקירה
שמתנהלת נגד ראש העירייה. ואני לא חושב שמתנהלת חקירה.
מר א. קואז: אדי לא אמר, אביהו אמר.
מר א. סופר: ככל שמר אביבי נבחר לתפקידו במכרז, נודה
לקבלת מסמכי המכרז. ככל שדווח למשרד הפנים אודות העסקתו של מר אביבי, נודה לקבלת הדיווחים. עכשיו זה מוזר, כי משרד הפנים שואל כאילו ככל שדווח למשרד הפנים, כלומר כנראה שלא דווח לו. אורנה, אם היית מבינה בדיני מינהל תקין, כנראה שלא דווח לו, כי אחרת מה פתאום הוא שואל? אם הוא אישר את זה, אז מה פתאום הוא בודק.
עו"ד א. שונשיין: כמה נקודות זכות זה?
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: אצלנו בקורס כאילו?
עו"ד א. שונשיין: לא, דיני מינהל תקין.
מר א. סופר: היא לא עברה את הקורס הזה. כיצד נקבע שכרו של
רז אביבי, נגיד מישהו קם בבוקר והחליט שהוא צריך לקבל 68,000 ₪, היה מש א ומתן עם מישהו? איפה ובאיזה דרך קבעו לו את השכר. הכי יושב פה מנהל מחלקת משאבי אנוש, יש טבלאות שכר, האם שיתפו אותך מנהל משאבי אנוש, האם עסקת בזה? האם ידעת על זה? האם גם אותך זה הפתיע?
מר ל. סמוליאנוב: ...
מר י. ממן: אני מבקש לא להגיב. אל תגיב.
עו"ד ר. גרינברג: למה, למה לא להגיב?
מר א. סופר: בסך הכל ענה, הוא איש מכובד ורציני.
מר י. ממן: לא, כי הוא מקריא מכתב, שיגמור לקרוא.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אם יש לו תשובה-
מר י. ממן: רמי, די, די. בבקשה, אביהו.
עו"ד ר. גרינברג: הפקידים הבכירים בעירייה הם לא בובות ולא
מריונטות. אם יש להם מה להגיד, הם יגידו.
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: אני יכול לקחת את הישיבה הבאה, לשכפל אותה,
וזה אותו דבר. בבקשה, אבי.
עו"ד ר. גרינברג: על זה הם מקבלים משכורת וזו החובה שלהם.
עו"ד א. שונשיין: לא שמת שעון והוא לא זז?
מר י. ממן: לא, לא, זה מחוץ לדיון.
עו"ד א. שונשיין: איזה מחוץ לדיון?
מר י. ממן: עדיין לא הגענו לדיון בתקציב.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי השעון, תשים שעון גם ממול.
מר א. סופר: נודה לקבלת אסמכתא ממערכת השכר בעירייה
המפרטת עלות שכרו של מר אביבי בעירייה ותקופת העסקתו, ואז סעיף סיום העסקתו של מר אביבי בעירייה. השאלה האם מדובר כעובד מן המניין, האם מדובר על החברה וכו'. מתי הסתיימה העסקתו, האם היתה תקופה מקבילה שהוא גם הועסק בעירייה וגם נחתם חוזה עם חברת -Rאקספרט.
עו"ד א. אהד: אני רק חייב להגיד לך שהוא חתם על החוזה בעודו
מועסק בעירייה.
מר א. סופר: האם זה תקין.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: והוא כעוזר של ראש העיר, חתם על חוזה להעסקת
עצמו, מיד אחרי שהוא גמר להיות עוזר house in של ראש העיר. הוא חתם על זה בזמן שהוא עוזר ראש העיר.
מר א. סופר: ואולי מעניין לעניין באותו עניין כמו שאומרים,
באיזה נסיבות נסתיימה העסקתו. נגיד לא היינו מרוצים ממנו. אז אם לא היינו מרוצים ממנו, אז בעצם שכרנו אותו כחברה בשכר פי 3? זאת אומרת, מה בדיוק קרה פה? זה מעורר בהחלט תהיות. ואז נושא נוסף, נודה לקבלת פירוט אודות עלויות סיום העסקתו של מר רז אביבי בעירייה. ואז עולות שאלות בנוגע להתקשרות העירייה עם חברת -Rאקספרט בסעיף .4 מבקשים את חוזה ההתקשרות בין העירייה לבין חברת -Rאקספרט, להלן החברה.
אחרי זה עולה פה עוד סוגיה מעניינת, שאלון לאיתור חשש לניגוד עניינים.
הרי ניגוד עניינים זה משהו שאנחנו מתרחקים ממנו...
עו"ד א. אהד: אתה ממש מזכיר לי נשכחות. זה נשמע כמו הדיון
שעשינו פה. שאלרון היה פה ולא ידע להסביר איך לא ביקשו ממנו לחתום על ניגוד עניינים.
מר א. סופר: כאמור בחוזר מנכ"ל משרד הפנים, בפברואר ,2011
אשר לחוזה ההתקשרות בין העירייה לחברה. אחרי זה מבקשים, שרית, זה בטח יעניין אותך לדעת-
מר ג. שדמון: אביהו, רק יש לי שאלה, החל מאיזה סכום יש פטור
ממכרז? אני רוצה להבין.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: זו גם שאלה מעניינת.
מר ג. שדמון: החל מאיזה סכום אתה יכול לקחת יועץ חיצוני בלי
מכרז?
מר י. ממן: חברים, כל התשובות המבקר יקבל, בבקשה.
מר א. סופר: אני בטוח שהוא יקבל.
מר י. ממן: הוא יקבל את כל התשובות.
מר א. סופר: אני בטוח. אני מעלה כרגע את השאלות, לא
תשובות. לי אין תשובות, אני רק שאלה כמו שאומרים.פ
מר י. ממן: אז אני מבקש שתגמור את המכתב בבקשה.
מר א. סופר: שרית, זה בטח יעניין אותך לדעת.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא מעניין אותה.
מר א. סופר: שואלים פה על חוות הדעת המשפטית שכנראה את
או מי מטעמך-
עו"ד א. אהד: אלרון עשה.
מר א. סופר: שואלים את שרית, מבקשים פה את חוות הדעת
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 המשפטית, שכנראה מישהו אצלך במחלקה אני מניח, נתן, שזה בסדר להתקשר עם רז אביבי. ואחרי כן מבקשים את קבלת המסמכים המעידים על אופן בחירת היועץ, את כרטסת הנהלת החשבונות של הסעיף התקציבי ממנו שולמו התשלומים לחברה, פירוט הסעיף התקציבי ממנו שולמו התשלומים לחברה, מועד ההתקשרות ובכלל נתוני תקציב וכן הלאה וכן הלאה. וזה רק סעיף .1
עו"ד א. אהד: וזה רז אביבי, שהוא כאילו יועץ חיצוני, אבל הוא
נותן פה הוראות לעובדי עירייה גם כרגע. הוא יושב עם עובדי עירייה, הוא נותן להם הוראות, הוא מפעיל עובדי עירייה. בדיוק שזה אסור. זה אסור והוא עושה את זה. לא, רק שיהיה ברור.
מר א. סופר: הסעיף הבא, שמכותבת פה גם היחידה לחיוב אישי,
מדבר על סלילת דרך על מקרקעין, המיועדים למסילת רכבת, והשבת המצב לקדמותו. וכאן מבקשים לקבל היתרים לסלילת הכביש הזמני על תוואי הרכבת. מי שמכיר, זה נקרא כביש עוקף שכונת אם המושבות. אולי חלקכם לא מכירים, אני מניח שאגף דרכים מכיר היטב. סביב הכביש הזה יש הרבה מאוד עניינים, ומבקשים לדעת מפרטי הקבלן אשר ביצע את עבודות הסלילה, האסמכתאות להליכי המכרז אז בוצעו טרם בחירת הקבלן אשר ביצע את הסלילה. איפה החוזה אשר נחתם עם הקבלן, על הערכותיו ככל שקיימות.
שוב שרית מבקשים את אישור היועצת המשפטית, אני מניח שיש כזה אישור.
אחרי כן מבקשים את כרטסת הנהלת החשבונות ממנה הולמו ההוצאות לסלילת הכביש ממועד תחילת העבודות ועד בכלל. את פירוט הסעיף התקציבי ממנו שולמו התשלומים לקבלן, אחרי כן את פרטי הקבלן, אסמכתאות להליכי מכרז, החוזה אשר נחתם עם הקבלן, שוב אישור היועצת המשפטית.
זאת אומרת, גם כאן יש לנו מגוון של שאלות שעולות בנוגע לסלילת אותו 40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 כביר שמפורסם שנקרא כביש עוקף אם המושבות שנדמה לי שגם נדון. נכון, אורי?. אם אי לא טועה, בבית ממשפט. או שאני טועה. היה איזשהו דיון?
עו"ד א. אהד: זה אני לא יודע. רמי, היה בבית משפט?
מר א. סופר: רמי, זה היה דיון בבית משפט?
עו"ד א. אהד: לא, לא הגיע לבית משפט.
מר א. סופר: אוקיי. אז כנראה שעכשיו זה יגיע.
מר ג. שדמון: דרך אגב, השאלה אם מישהו באם המושבות בכלל
רוצה אותו.
מר א. סופר: אני יודע שהיתה התנגדות של התושבים.
מר ג. שדמון: אה, אז הם לא רוצים אותו?
מר א. סופר: אורן פעם היה נציג אם המושבות, היום הוא כבר
זורם עם האוכלוסייה הדתית חרדית בעיר כמו כולם.
מר ג. שדמון: יש פה מישהו מאם המושבות שכאילו חושב
שהכביש הזה כל כך חשוב שהיה צריך לסלול אותו לפני שיצא חוזה?
עו"ד א. שונשיין: ואחר כך חנוך...
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: בהומור, בהומור. לוקח את דבריי בחזרה. הנה,
הוא מבין שזה בהומור. תשלומים למוסדות, הר בבוסו, אני יודע שזה קטן עליך, זה גם קיים פה. ברוך ה', איך אתה? הכל בסדר? חסדי השם.
מר י. ממן: כולנו ברוך ה', אנחנו קמים בבוקר, נושמים, הכל
בסדר.
מר א. סופר: אני רואה שכולם מתחזקים פה בעירייה.
עו"ד א. אהד: לא יודע איך אצלכם, אני מאז הבחירות האחרונות
למדתי להגיד 'ברוכי השם'. לא יודע מה אתכם, אני לא לוקח צ'אנסים.
מר א. סופר: תודו שזה היה מצחיק. ראש העירייה, מותר
לצחוק, זה הומור, בדיחה כולה. לא לקחת כל דבר כל כך ברצינות.
הרב י. פרידמן: חודש אדר, זה מתאים.
מר א. סופר: הו, תגיד משהו על ראש חודש, היה מתאים שתפתח
באיזה וורט. ראיתי שיש מועצות שאין בהם כל כך הרבה חברי מועצה דתיים, שבכל זאת פותחים באיזה וורט. אבל פה רק כס, זהו. עכשיו ניגשים לתקציבים, לא מדברים מילה, אין רוח. אני קטונתי. סעיף ,6 תשלומים למוסדות. בנושא תשלומים למוסדות-
???: תלמידי חכמים.
עו"ד ר. גרינברג: את גם, השורשים שלך.
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ח. דב מילביצקי: אמרו לי שאת באה מבית, או-הו.
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, כן. היא תיתן וורט אחרי זה.
???: חנוך...
מר א. סופר: הוא שומע דברי תורה, הוא ישר מתלהב. חנוך יש
לו חיבה לנושא. האם התשלומים לעמותות הבאות בוצעו כתמיכות או כהקצבות למוסד מוכר שאינו רשמי. מוזכר פה אגודת בית יעקב פתח תקווה, תלמיד תורה שארית ישראל, אמרי יוסף. שאלה, אני מניח שככל שהתשלומים, כתוב כאן, ככל שהתשלומים בוצעו כהקצבות, נודה לקבלת הנתונים הבאים המתייחסים לכל אחד מן המוסדות, לכל אחת מן השנים .2012-2016 מעניין אם למשרד הפנים תשיבו. כי נגיד אנחנו אם היינו שואלים שאלות כאלה, אז כנראה שלא היינו זוכים לתשובה.
מר ג. שדמון: שאלנו כמה שאלות כשעלה דו"ח הביקורת, ולא
קיבלנו תשובות על זה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: למשרד הפנים אין ברירה, לרשם העמותות לא
משיבים, לנו לא משיבים. אבל משרד הפנים אין ברירה.
מר א. סופר: כן, במיוחד כשהוא ממנה כבר רו"ח, שזה סוג של
רו"ח חוקר וכן הלאה. אבל בסדר. בקשות ההקצבה שהגישו המוסדות, רישיון משרד החינוך לפיו המוסדות הינם מוסדות מוכרים שאינם רשמיים, כרטסת הנהלת חשבונות, אופן חישוב ההקצבות שהועברו לכל אחד מן המוסדות 43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 השונים, הקריטריונים שנקבעו על ידי העירייה לתקצוב מוסדות החינוך, וככה הלאה. ומדובר על 3 העמותות האלה, אני מזכיר עוד פעם, אגודת בית יעקב פתח תקווה, תפארת תורה שארית ישראל ואמרי יוסף, שלנים -2012 ,2016 כל שנה כל אחת מהעמותות. אחרי זה עולה פה נושא שקשור בצורה כזו או אחרת לנושא, שמדובר על תמיכה בעמותות עבור תשלום נסיעות לתלמידים בשנת .2015 יכול להיות שגם זה יעניין חלק מהחברים פה.
מר ג. שדמון: גם זה נשמע מוכר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, זה מדבר על תמיכה סלקטיבית.
מר א. סופר: מוסיף חנוך, תמיכה סלקטיבית. האם התשלומים
לעמותות אלו בוצעו כתמיכות או כהקצבות למוסד מוכר שאינו רשמי? ככל שהתשלומים בוצעו כהקצבות, נודה לקבלת הנתונים הבאים: אישור משרד החינוך. הנה מוסדות מוכרים שאינם רשמיים, כרטסת הנהלת חשבונות בה מפורטות ההקצבות ששולמו לעמותות. ככל שהתשלום בוצע כתמיכה, נודה לקבלת הנתונים הבאים המתייחסים לשנת .2015 כרטסי הנהלת החשבונות בהם הופיע פירוט העמותות אשר קיבלו תמיכה עבור נסיעות לתלמידים בשנת 2015 . איפה תבחיני העירייה למתן תמיכות, בקשות התמיכה שהוגשו לעירייה עבור נסיעות לתלמידים לרבות אישור ניהול תקין, פרוטוקולים של ועדת תמיכות, תחשיב לפיו אושר גובה התמיכה, דו"חות הביצוע והדו"חות התקופתיים. כרטסת הנהלת חשבונות, פירוט. האמת היא שעכשיו רק אני שם לב שאת כל זה היה צריך לספק למשרד הפנים עד ה-,22.2 אז אני מניח שכב'
המנכ"ל או מי מטעמו כבר ענה למשרד הפנים, אז אני מניח שגם כב' המנכ"ל יוכל לשלוח אלינו-
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: מה זאת אומרת? כמו שענו לרשם העמותות, ככה
ענו למשרד הפנים. ברור, לא?
מר א. סופר: אני מניח שהוא לא יקשה עליך. שרית, אני גם
מכתב אותך ב-CC בשיחה, אני מניח שלא יקשה גם על המנכ"ל-
עו"ד ש. גרינבוים: עדיין לא נשלחה התשובה, קיבלנו ארכה.
מר א. סופר: למה, מה קרה? הכל כנראה מסודר, מוכן, מאורגן.
למה צריך ארכה? 3 שבועות?
הרב י. פרידמן: רוצים לקבל את אישור המועצה למכתב.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הסעיף תקציבי פה שמדובר עליו, של הגדלת שכר
היועצים המקצועיים, יכול להיות שזה קשור לזה. יכול להיות.
מר י. ממן: אביהו, הקראת את המכתב?
מר א. סופר: לא, אני רק רוצה דלעת. אני מבין שהתקבלה
ארכה.
מר י. ממן: כדי להיות רציני מאוד.
מר א. סופר: אני עד עכשיו הייתי מאוד רציני.
עו"ד א. אהד: ממן, עד מתי הארכה?
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: נדמה לי עד ה-5 או .6
עו"ד א. אהד: 5.3?
מר י. ממן: .5.3
עו"ד א. אהד: זה שבוע הבא. ארכה, במקום ה-,22.2 לתת
תשובות.
מר י. ממן: אנחנו מכינים את התשובה, תשובה מנומקת, הכל
יהיה בסדר.
מר א. סופר: השאלה אם אפשר גם לעשות לנו פורוורד לתשובה.
הרי לא מדובר בנתונים סודיים. בין כה וכה גם נקבל את התשובה. עדיף לקבל אותה בצורה מכובדת. למה אנחנו צריכים לרוץ?
מר י. ממן: חנוך יושב בוועדת ביקורת. אתה יו"ר. הנוהל הוא
כזה, ברגע שגוף מבוקר מקבל שאלות או נותן תשובות, המבקר חוזר לגוף המבוקר, מבקש הבהרות, ורק אחר כך נרשם הדו"ח ואז תקבלו את כל ה...
עו"ד א. אהד: לא, אבל העתק מהתשובה, באמת שאל אביהו נכון.
אפשר? רק ועדת ביקורת.
מר א. סופר: יש איזושהי סיבה לא לתת לנו העתק מהתשובה?
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד א. אהד: שרק חנוך יקבל, הוא ועדת הביקורת. יש בעיה
לתת?
מר א. סופר: גם אנחנו ועדת ביקורת.
עו"ד א. אהד: אם הכל שקוף, אין בעיה לתת העתק, נכון? מבחינה
חוקית.
מר י. ממן: אני אבדוק את זה אביהו, אם מותר על פי החוק,
תקבלו.
מר א. סופר: אני אשמח.
עו"ד ר. גרינברג: ... מה המשחקים האלה?
עו"ד א. אהד: לא, אני רק רוצה לדעת. להיפך, אם משחקים, גם
אני רוצה לשחק. למה שרק צד אחד ייהנה. אין בעיה לתת העתק, נכון? אם אין בעיה לתת העתק, תנו העתק.
מר א. סופר: אני שאלתי ברצינות.
עו"ד א. אהד: רמי, אתה משחק פה כל שבוע, תן גם לי קצת.
מר א. סופר: אחרי משרד הפנים, אני לא אומר לפני. אחרי
שמשרד הפנים קיבל את התשובה, לעשות פורוורד לחברי המועצה, לשתף אותם.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: אני אבדוק את הנהלים, בסדר? לא יודע לתת לך
תשובה.
מר א. סופר: אני אשמח לקבל את התשובה.
עו"ד א. אהד: שרית אמרה שלא צריכה להיות בעיה, אין מניעה
חוקית. אתם לא מחויבים, זה נכון.
מר י. ממן: אורי, תאמין לי, אני לא צריך אישור.
עו"ד א. אהד: אבל אם אין מניעה חוקית, ובשם השקיפו הגדולה,
אז למה לא? אם אין מה להסתיר, למה לא?
מר ג. שדמון: יש לי שאלה אם ככה, כל מה שאביהו ציין, יש לי
רק שאלה אחת . למה זה לא הועלה כאן, למה לא נשלח אלינו מידע בנושא?
למה אתם מתייחסים אלינו כאויבים ולא כשותפים, כאנשים שרוצים לעזור לעירייה, כאנשים שרוצים לקדם את ענייניה של פתח תקווה? למה מתייחסים לאופוזיציה כאל מי שמסתירים מהם מידע? אני כבר לא מדבר על סעיף 140א'.
מר א. סופר: כי בסוף זה הגיע דרך משרד הפנים. מה יצא לנו
מזה?
מר ג. שדמון: אני מדבר על שקיפות בסיסית.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: אני רק אוסיף מילה לדברי גלעד, מה יצא לנו מזה?
הרי את אותן שאלות שאלנו, לא קיבלנו עליהם תשובה. שאלנו שוב, לא קיבלנו תשובה. בסוף זה הגיע למשרד הפנים, ועכשיו משרד הפנים מחייב אתכם, לא מבקש, מחייב אתכם לענות. אותו דבר היה לנו עם הנושא של 712 העובדים שנקלטו בשנת .2015 פנינו, לא קיבלנו תשובה. פנינו שוב, לא קיבלנו תשובה
עו"ד ח. דב מילביצקי: 2014 אתה מתכוון.
מר א. סופר: .2014 בסוף משרד הפנים חייב אתכם לענות. מה
יצא מזה? אתם נהנים מזה? הרווחתם מזה משהו? לדעתי זה רק מבזה את עיריית פתח תקווה ואת העומד בראשה. כי בסוף התשובות... אין מה להסתיר, זה לא יעזור. יש יותר מידיי דברים שצפים. אז אני מנסה להבין מה המטרה בחוסר מתן התשובות לשאלות הלגיטימיות. אני לא מדבר על דברים שתגדירו שהם לא לגיטימיים, שהם התנכלויות, או שהם התחכמויות או כל מיני דברים אחרים. פה יש שאלות קונקרטיות. מה יצא עכשיו? את אותן שאלות ראש העירייה נאלץ לענות, אי אפשר להסתיר את זה, לא מהתקשורת, לא מהציבור, לא מאף אחד. אנחנו נעלה מחר את המכתב הזה, נפרסם אותו בפייסבוק, נפיץ אותו לכל תושבי פתח תקווה. כולם יידעו על זה. מה יצא מזה? לא יותר פשוט היה לענות את השאלות האלה חזרה כשהן נשאלו?
במיוחד כשהן שאלות לגיטימיות.
מר י. ממן: טוב, עכשיו אני מבקש, כמו שהקשבנו לכם, בואו,
אנחנו נעבור לישיבה.
מר ג. שדמון: אבל שאלנו שאלה, יעקב. רק שאלה, מה התשובה?
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: שאלתי שאלה. יש סימן שאלה בסוף.
מר ג. שדמון: מה התשובה? זה הכל. תשובה אחת.
מר י. ממן: אין תשובה.
עו"ד א. אהד: למה אין חומרים? למה אין תשובות?
מר י. ממן: אין תשובה.
מר א. סופר: מה זה, כוח עליון? מה זה אין תשובה?
מר י. ממן: חבר'ה, זו ישיבת תקציב, ישיבת תקציב.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ... כמי שאחראי לתת לך תשובות...
מר ג. שדמון: ראש העירייה, שואלים אותך.
עו"ד א. אהד: התחיל בזה איציק ישראל, המשיך אחר כך חנוך,
גלעד וגם רמי. הם אומרים בצורה מאוד פשוטה והשאלה מופנית לברוורמן, לא אליך.
מר א. סופר: אני גם, לא יפה.
עו"ד א. אהד: אתה עשית הכי טוב, אתה closing הכי גדול.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: לא, אני גם ביחד עם כולם.
עו"ד א. אהד: עם כולם, ביחד, כולם ביחד. אמרתי מספיק פעמים
ביחד עם כולם. ברוורמן, שאלה מאוד פשוטה, למה מבקשים פה חברי מועצה תשובות לשאלות ברורות, בטח אחרי שיש החלטות מועצה ואתה לא מאשר לתת את המידע?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, תודה רבה לכם.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה להשיב לשאלה?
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו עוברים לישיבה.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה להשיב לשאלה הזאת? איזה פחדן.
מר א. סופר: זו שאלה קנטרנית? זו שאלה לא לגיטימית?
עו"ד א. ברוורמן: ישיבת התקציב.
עו"ד א. אהד: תגיד, אתה לא רוצה להשיב לשאלה? איזה פחדן.
מר א. סופר: זו שאלה קנטרנית? אני שואל אותך, אדוני ראש
העירייה.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו עכשיו מתחילים את ישיבת התקציב.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: הרי יש פה מכתב, שבסוף אתה תענה על התשובות.
מר י. ממן: אביהו, אמרת, זהו.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אתה מתאמן על זכות השתיקה אני מבין,
שילך לך גם במקומות הבאים. זכותה שתיקה, תעבוד על זה חזק. אני רואה שאתה עובד על זה.
מר א. סופר: זה אופייני למפלגת העבודה, דרך אגב.
עו"ד א. אהד: לא, זה אופייני לי שחושש מהפללה עצמית. הוא
שומר על זכות השתיקה, הוא מתאמן פה, זה ימשיך הלאה.
עו"ד א. ברוורמן: ראשית, אני שמח למסור לכם שאנחנו סיימנו את
2016 בצורה מאוזנת, כמו שבאמת, כשהגשנו את 2016 והבטחנו לעשות את המירב, ואכן עשינו. ואני רוצה באמת להודות פה על העבודה המצוינת שגם-
עו"ד א. אהד: אני רוצה להודות לתושבי העיר שלקחו מהם יותר
כסף בארנונה כדי לסיים בצורה מאוזנת ולא בגלל איזו הצלחה כלכלית גדולה. אז בשם חברי מועצת העיר, ובייחוד בשם ברוורמן שהוביל את זה, תודה רבה לתושבי העיר שלקחו מהם יותר כסף. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מתנצלים בפני תושבי העיר על זה שלקחו
להם עוד ארנונה.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר א. סופר: הוא רוצה לגיד שיש לנו גזברית מצוינת. מה הבעיה
להגיד את זה? יש גזברית מצוינת.
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש גזברית שיודעת לסדר את מה שצריך. אבל
עובדה שמשרד הפנים לא נתן לפתח תקווה תעודת הוקרה שקיבלו עוד 100 ערים בגלל הגירעון התקציבי. משרד הפנים לא נתן, לא נתן.
מר י. ממן: חברים, בונו, נתנו לכם לדבר. לא סוגר, לא, לא,
לא.
מר א. סופר: למה צריך לסגור לנו את המיקרופונים מה קרה?
אני לא מבין. מה הדיקטטורה, מה? למה לסגור לנו מיקרופונים? מה הסיפור?
מר א. חפץ: אפשר להגיד משהו?
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, תגיד, אנחנו רוצים לשמוע מה יש לך להגיד.
מר א. סופר: בכבוד, בכבוד.
מר י. ממן: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: למה? הוא חבר מועצה רוצה לדבר, הנה אני נותן
לך.
מר י. ממן: רמי, תעשה לי טובה. לא.
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ר. גרינברג: למה לא? למה אתה סותם לו את הפה?
מר א. סופר: זה הפרלמנט העירוני, חברים. זה הפרלמנט
העירוני. זה המקום להתבטא בו.
מר י. ממן: אביהו, אני מבקש, ראש העיר פותח את הישיבה,
אל תעצרו אותו, אנחנו לא עצרנו אתכם.
עו"ד א. אהד: לא, לא, יש גורמים אחראיים שיעצרו אותו, לא
אנחנו. אנחנו לא נעצור אותו, מבטיחים לכם.
מר י. ממן: ואחרי שנסיים, כל אחד יקבל את הזמן שלו, בסדר?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, אז רציתי באמת להודות, קודם כל למנכ"ל
והצוות שלו, לגזברית והצוות שלה, המנהלים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: רצית לסלק אותה, את הגזברית הזאת. אתה באמת
צריך להודות לה.
מר א. סופר: לא יפה, לא יפה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מה לא יפה? משהו אמרתי לא נכון?
עו"ד א. אהד: לא, גם אני חושב שזה לא יפה שהוא ניסה לסלק
אותה. אני מסכים, זה לא יפה.
54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
עו"ד ר. כץ: אם יש מישהו לא להסתבך איתו... זה אני אומר
לכם.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מפחדים רק מהקדוש ברוך הוא.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני אגיד לך מה על חני. חני עמדה בחקירה וחני
יצאה צחה כשלג. זה לא מה שיקרה לאנשים אחרים.
מר י. ממן: בבקשה, תנו לראש העיר לדבר.
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש לכם מזל שיש כזאת גזברית. ובגלל זה הוא
ניסה לפטר אותה.
מר י. ממן: תכבדו את ראש העיר, אני מבקש. בוא הנה.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה לעמוד על זכותו של חבר המועצה.
מר י. ממן: אורן, אורן, אל תדבר. חנוך, תן לראש העיר לדבר.
בבקשה, איציק.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, למה סגרת את המיקרופון?
מר י. ממן: לא סגרתי לאף אחד מיקרופון.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני סגרתי בשביל אורן.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: בסדר, כי עכשיו ראש העיר מדבר. אחרי שהוא
ידבר, נפתח דיון.
עו"ד ח. דב מילביצקי: את הגזברית הוא ניסה לפטר, את ראש אגף גנים
הוא ניסה לפטר, את מנהלת הגנים והילדים הוא ניסה לפטר. כישלון אחרי כי שלון אחרי כישלון. ברוורמן, השם הנרדף שלו זה כישלון.
מר י. ממן: די, חנוך.
מר א. קואז: יענקלה, אי אפשר ככה.
מר י. ממן: לא. ראש העיר-
מר א. קואז: אל תגיד לי לא. אני רוצה גם לדבר.
עו"ד א. אהד: הו. זהו.
מר א. סופר: הגיע הזמן, תרים את הראש.
עו"ד א. אהד: הגיע הזמן, אדי. אתם רואים מאיזו סיעה הוא
הגיע? אתם רואים. כל הכבוד.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד. אדי, מגיע לך. אבל תדבר, אני נותן לך.
מר א. קואז: יעקב, או ש-
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: אני סגרתי עכשיו לכולם, עד שראש העיר יגמור
לדבר. בבקשה.
עו"ד א. אהד: לא, לאדי יש.
מר י. ממן: לא, תסגרי את כל הרמקולים. חברים, עד שראש
העיר לא מדבר, תכבדו.. כמו שאנחנו כיבדנו אתכם, נתנו לכם לדבר, שעה דיברתם, תנו לראש העיר לומר את דברו בתקציב. אני סגרתי, כי אנחנו ניתן לראש העיר לדבר. ברגע שהוא יסיים לדבר, אנחנו נפתח את הרמקולים מחדש. בבקשה, איציק.
עו"ד א. ברוורמן: כמו שאמרתי, באמת מגיעה תודה גדולה גם
למנכ"ל, גם לגזברית, גם למנהלים, כולם, לעובדים, על שעשו עבודה מצוינת ובאמת הצלחנו לסיים, אחרי שמילאנו את כל ההבטחות, וכולם קיבלו את מה שהבטחנו, וגמרנו בצורה מאוזנת. כך גם אנחנו נגיש את התקציב הנוכחי ל-
2017 . גם פה בשנה כספית לא פשוטה, אבל כפי שהיה שנה שעברה, גם השנה אנחנו נעשה ונצליח ובסופו של דבר נבצע ונגמור מאוזנים ונבצע את כל הדברים.
אנחנו פה הגשנו תמצית של הפעולות בסעיפים המרכזיים, שזה רווחה שפ"ע וחינוך, שאלה ה סעיפים הכבדים והעיקריים של התקציב, וזה מונח לפניכם.
זה ייכנס כחלק, מאחר שאין לי שום כוונה לקרוא את הכל, זה ייכנס כחלק מן הפרוטוקול של הדיון. אז אתם יכולים להתייחס ולראות את זה.
כמה דברים להדגיש, בתחומי הרווחה, וזה אני רוצה להדגיש, אני בחלק הזה פשוט את נושא המדיניות שלנו, המדיניות של העירייה. ברווחה אנחנו ממשיכים עם כל פעילות הרווחה תוך דגש על ציבורים נוספים, להרחיב את שירותי הרווחה, בעיקר בני נוער והגיל השלישי.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 (מדברים ביחד)
מר י. ממן: תמשיך, תמשיך.
עו"ד א. אהד: זה חשובה, הבן אדם רוצה להיבחר עוד פעם.
עו"ד א. דוידאי: הוא ייבחר, לא לדאוג.
עו"ד א. אהד: אורנה, אני הייתי מטפל ברחל אלון... הייתי בודק
אם מאחוריך... לפניך.
עו"ד א. דוידאי: אני והיא בשיתוף פעולה.
(מדברים ביחד)
*** הפסקה בהקלטה ***
מר י. ממן: כל חבר מועצה יכול להגיד מה שהוא רוצה. שהקהל
לא יגיב.
מר א. חפץ: ... כנראה שזה מה שאתה יודע למכור.
עו"ד ר. כץ: חבר'ה, התעקשתם-
מר א. סופר: ... שיצלמו את זה, אתה לנו עושה לנו שום טובה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הציבור רואה שיש לך ראש עירייה מושחת ואתה
תומך בו...
מר א. חפץ: הוא רואה תרבות דיון.. אפשר? תרבות דיון.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017 (מדברים ביחד)
מר י. ממן: מאחר ושום דבר לא מוקלט ממה שאתם אומרים,
בואו ניתן לראש העיר... בבקשה, אדוני ראש העיר.
עו"ד א. ברוורמן: כפי שאמרנו, בנושא הרווחה, המדיניות שלנו היא
להרחיב את שירותי הרווחה לכל הציבורים, תוך שימת דגש, באמת להרחיב את הפעילות גם אצל הילדים הצעירים וגם אצל הגיל השלישי. נושא שני שאנחנו עוסקים בו בהרחבה, זה נושא שפ"ע, כאשר באמת המדיניות שלנו בשנה הקרובה היא להעמיק במה שכבר התחלנו, בניקיון של העיר.
(מדברים ביחד)
מר א. חפץ: אתם רוצים לפוצץ את הישיבה? בואו נפוצץ אותה.
מר א. סופר: מדיניות של קליטת עובדים.
מר י. ממן: חברים, רק להגיד לכם, ישיבת תקציב של מועצה
היא ללא הגבלת זמן, והלכתי לישון צהריים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: יש כאלה ש... מאפשר להם לישון צהריים. נו מה
לעשות.
עו"ד ר. גרינברג: אני אזכיר לך משהו, בדרך כלל אנחנו אלה
שנשארים עד הסוף ואנחנו אלה...
מר י. ממן: אמרו לי שאתה במילואים.
עו"ד א. אהד: הוא במילואים, אבל פה הוא בצו .8
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,47 מיום 26.2.2017
מר י. ממן: דרך אגב, גם שנה שעברה הוא ניסה להפתיע אותנו
שהוא במילואים, וידענו שהשנה זה אותו דבר על שנה שעברה.
מר א. סופר: זו לא סיבה לפטר את מעיין אמודאי.
*** הפסקה בהקלטה ***
מר א. ישראל: שידבר כמה שהוא רוצה לדבר, אני אמין בסבלנות.
מר י. ממן: עד שראש העיר לא יסיים את הדברים שלו-
מר א. ישראל: זה לא קשור אחד לשני. שידבר כמה שהוא רוצה.
מישהו מפריע לו לדבר?
מר י. ממן: אתה מפריע לו.
מר א. ישראל: כשתיקח את הרמקול, אני אפריע לך לדבר, זה
הכל.
מר י. ממן: איציק, איציק.
מר א. ישראל: לא תסתמו לנו את הפה, זה לא יעזור לכם שום
דבר. לא תסתמו לי הפה. אתה לא תנתק את הרמקול. זה לא יעזור. יענקלה, זה לא יעזור. אני ממתין בסבלנות. אתה תנתק את הרמקול, אני אמשיך לדבר, וככה זה יהיה כל הזמן, כל הישיבה הזאת. איך אמרת? בלי הגבלת זמן, יש לי זמן, עד הבוקר יש לנו זמן.
60