פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 51, נספח
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 51
מיום ראשון, ג' בסיוון תשע"ז, 28.5.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
משתתפים:
* עו"ד איציק ברוורמן
* עו"ד איתי שונשיין * מר צדוק בן משה
* עו"ד איציק דיעי * מר משה פלדמר
* עו"ד אורנה דוידאי * מר אורן חפץ
* עו"ד חנוך דב מילביצקי * מר גלעד שדמון
* מר מארק ליקבורניק * מר יעקב בן שמחון
* מר אדי קואז * מר משה משה
* גב' יואלה רבינוביץ * עו"ד רמי גרינברג
* מר אליהו גינת * מר אשר שוקר
* מר אליהו ברוכי * הרב ישראל פרידמן
* הרב משה צלאח
חסרים:
* מר איציק ישראל * מר אוריאל בוסו
* מר דני סויסה * מר גנאדי בורשבסקי
* עו"ד רון כץ * מר אביהו סופר
* עו"ד אורי אוהד
נוכחים:
* מר יעקב ממן * עו"ד מיכל מזרחי
* חזי חקאק * אדר' חוה ארליך
* רו"ח ניסים חנגל * גב' טלי אביב
* גב' ניסן כרמי * מר גיא עפארי
* עו"ד טלי שפיר * עו"ד צילה גרינהויז
* רו"ח איילה קדוש * גב' לאוניד סמוליאנוב
* מר אמיר סולמי
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
סדר יום מועצה:
א. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת טיפות חלב
ב ע י ר ו ה מ ח ס ו ר ב א ח י ו ת ב ט י פ ו ת ה ח ל ב " . .................................................... 16
ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "קידום הקמת
ה מ ר כ ז ה מ ס ח ר י ב ש כ ו נ ת נ ו ו ה ג ן " . .............................................................. 41
ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "קידום הקמת
ה מ ר כ ז ה מ ס ח ר י ב מ ת ח ם נ ח ל י ם " ................................................................. 61
ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת תחנות
אוטובוס ברב מלכה פינת גרינשפן בסמוך לצמת והגשר המיועד".......... 69
ו. בקשה להקצאת מבנה עירוני המשמש כמעון יום לעמותת "ק"ן – קהילה
נ ר ת מ ת " פ " ת ב רח ' מ ו ס ט ו ב וי 1 1 ג ו " ח 3 1 67 /9 1 ,6 1 . ................................. 81
ז. בקשה לאישור חוזה מכר בין עיריית פ"ת לבין יורם רוזן להעברת
" ח ל ק ת ה ש ל מ ה " ג ו " ח 5 5 3 6 / 8 8 6 ר ח ' ש ל ז י נ ג ר . ........................................ 81
ח. עדכון בדבר תקופת הקצאה לעמותת אמילי למטרת מעונות יום ברח'
כ"ט בנובמבר 9 גו"ח 6403/107 וברח' יבניאל 8 גו"ח .7194/31 ............. 81
ט. בקשה לאישור הסדרת שימוש בקרקע עירונית המשמשת למטרת בית
כנסת לעמותת "בית כנסת תפארת אליהו הנביא" ברח' עדש שפיק 5
ג ו " ח 1 9 1 / 0 2 3 6 . ............................................................................................. 81
י. בקשה לאישור נטילת מסגרת אשראי על ידי החברה לפיתוח פ"ת בקשר
ע ם ה ק מ ת ה ת ח נ ה ה מ ר כ ז י ת ה ח ד ש ה . ......................................................... 81
יא. בקשה לשעבוד מקרקעי הפרויקט כתנאי להעמדת מסגרת אשראי לחברה
לפיתוח פ"ת בקשר עם הקמת התחנה המרכזית החדשה......................... 81
יב. בקשה לאישור הארכת תקופות ההתקשרות בין החברה לפיתוח פ"ת לבין
אב-לם השקעות בע"מ להשכרת שטחים מסחריים באצטדיון המושבה. 82
יג. אימוץ חוק שמירת הניקיון, התשמ"ד – 1984 (להלן "החוק הארצי"),
ע ב י ר ו ת ה ש ל כ ת פ ס ו ל ת ב נ י י ן . ...................................................................... 82 י ד . א י ש ו ר ש י נ ו י י ת ק צ י ב . ................................................................................... 85 ט ו . איש ו ר ת ב " רי ם , ש ינ ו יי ת ב " רי ם ו ת ב " ר י ם ל ס ג י ר ה . ................................. 92 ט ז . ח ל ו ק ת מ ק ד מ ו ת ה ס פ ו ר ט ב ת מ י כ ו ת .............................................................133 י ז . א י ש ו ר ש י נ ו י י ם ב ת ק ן ה ע ו ב ד י ם ו מ ב נ ה א ר ג ו נ י . ..........................................134 י ח . מ י נ ו י י ם . .........................................................................................................139 י ט . א י ש ו ר ח נ י י ה ח י נ ם ל נ י צ ו ל ש ו א ה . ...............................................................144
כ . ה צ ג ת ד ו " ח כ ס פ י ל ת ק ו פ ה 7 1 0 2 / 3 - 1 . .........................................................146
כד. אישור הקמת צוות לניהול משא ומתן עם חברות הספרים 149
( מ ח ו ץ ל ס ד ר ה י ום )
כא. אישור מחיקת חוב לפי סעיף 339 לפקודת העיריות: 1 חייב ע"ס
0 0 . 8 3 3 , 2 ₪ . ...................................................................................................151 כ ב . א י ש ו ר ה ס כ מ י פ ש ר ה : ...................................................................................152
א ) ה ס כ מ י פ ש ר ה ע " ס 0 0 .0 90 ,3 1 מ מ ס מ ך מי ו ם 7 1 .1 .9 . ...............................152
ב) 2 הסכמי פשרה ע"ס 7,350.00 ממסמך מיום 13.3.17 . ............................152
כג. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה של
כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם להוראות חוק העזר לפ"ת (סלילת
ר ח ו ב ו ת ) , ה ת ש ע " א – 1 1 0 2 , כ ד ל ק מ ן : .........................................................153
א) רח ' ה ב ני ם – ג וש : 1 6 63 חל ק ו ת 7 15 , 8 15 , 59 1 . ..................................153
ב) רח ' אבן ס פי ר – ג וש: 5 5 63 חלק ות: 32 4 , 1 3 ,4 0 43 . ...........................153
ג) רח ' ב רנ ד ה – ג וש : 2 8 63 חל ק ו ת : 4 12 , 23 1 , 2 2 1 . .................................153
ד) רח ' ל וי ן – ג ו ש : 4 71 6 ח ל ק ו ת : 7 6 2 , 66 2 , 5 6 2 ......................................153
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ...........................................................................................................154 3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב, אני פותח ישיבה מספר 51 של מועצת
העיר. שלום לכולם. אנחנו מתחילים בסדר היום, דיון בהצעה של רמי גרינברג.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, רשום בתחילת הישיבה 'נציין באופן חגיגי
שחרור ירושלים'.
עו"ד א. ברוורמן: תיכף, שיגיעו עוד כמה אנשים, אז נחכה להם.
עו"ד ר. גרינברג: זה מה שיש, תתחיל בחגיגיות. אחרי שמתחילים זה
כבר לא יהיה חגיגי.
עו"ד א. ברוורמן: כן, קדימה, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: נתחיל בחגיגיות.
עו"ד א. ברוורמן: הקמת טיפות חלב, בחגיגיות.
מר י. ממן: רמי, תתחיל.
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אז אם הפנית את רשות הדיבור אליי, אז 2 דברים.
היו פה לפני כמה חודשים החבר'ה של ארגון הנכים שיושבים בז'בוטינסקי שם בבית המתנדב. עכשיו דיברת איתם אז, אמרת שתטפל בהם. בסוף זרקו אותם משם, ובפועל בסו החודש אם אני לא טועה, כבר מפנים את המקום. אז 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 הבטחת להם שתשב איתם, תדבר, תבדוק.
אני מקווה שבאמת עשית ולא סתם הבטחת. אבל גם אם עשית, ולא מצאת פתרון, זה גם לא טוב. אז הם הגיעו לפה הנכים, והם רוצים פתרון. זה אנשים שמטפלים בכל הנכים, לא נכי צה"ל, בנכים הכלליים שיש בעיר פתח תקווה, ארגון שפועל בהתנדבות, עושה מה שצריך לעשות. נותן, תורמים מזמנו לאנשים שמתקשים, אנשים שיש להם את הקשיים האלמנטאריים להתמודד גם ככה בחיים עם הדברים. ולכן, לא ראוי ולא מכובד, שבסוף עיריית פתח תקווה, באה וזורקת אותם החוצה. אם זה חוקי, אם זה בסדר, יכול להיות.
אבל במקרים כאלה, מה שנקרא, דיברנו על ירושלים, איציק, אז אני מקשר בכל מקרה, אומרים ירושלים נחרבה לא בגלל שהיא פעלה על פי דין, אלא בגלל שהיא לא הלכה לפנים משורת הדין, וגם זה אותו דבר. אם ירושלים נחרבה בגלל שלא הלכנו לפנים משורת הדין, אז גם פה, עם ארגון של הנכים, אנשים שבאמת צריכים את הסיוע של העירייה, באמת צריכים את הנתינה של העירייה, והיה מן הראוי לדאוג ללכת איתם לפנים משורת הדין ולאפשר להם.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, זה לא בסדר היום. אז תן לגיא, נענה בקצרה
ונמשיך הלאה. גיא, בבקשה. תענה לו על הנושא.
מר ג. עפארי: לגבי ארגון [אבא', הם יושבים בחדר או ב-2 חדרים
שמוזגו בבית המתנדב. מ-2008 הם לא משלמים את דמי השכירות הסמליים שכל הארגונים בבית המתנדב משלמים. פנינו אליהם הרבה פעמים, גם בעל פה, גם בכתב. בסופו של דבר גם ישבנו איתם. ביקשנו שיסדירו את העניינים שלהם. בנוסף לזה, אין להם אישור ניהול תקין של עמותות. הם סירבו לשלם בכל תוקף, הם מסרבים גם לשלם קדימה. לגבי הפעילות שלהם בישיבה איתם, הם הודו שהיקף הפעילות שלהם כיום הוא לכ-30 איש. ומה שהם 5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 עושים בשנים האחרונות, זה מוציאים טיול פעם בשנה. אז אני חושב שפעילות מבורכת לנכים, של פעם בשנה ל-30 חבר'ה, אפשר לעשות מהבית. לא חייבים לתפוס חדר בבית המתנדב. נתנו להם גם הרבה זמן גם לתפור את הנושא הכספי. הם סירבו, אני לא רוצה לדבר על טונה דברים גם שעלו מול עובדים שלנו, עובדי עירייה ואיך הם העלו אותם. אני שם את זה בצד, למרות שיש לזה משקל. ובסוף יש פסק דין חלוט של בית משפט, שמורה להם על פינוי.
הפינוי הוא לא מהיום, אף אחד לא זרק אותם.
נתנו להם הרבה זמן. אני איתם 3 שנים, ניסיתי להגיע להסדר. הם מסרבים, הם טוענים שהעירייה חייבת להם כספים על דברים שהיו לפני .2008 ואני חושב שהמקום הזה יוכל לתת מענה לעמותות אחרות שמחכות בתור. אני לא חושב שזה נורא ואיום...
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, טון לעובדים צריך להיות מכובד בלי שום
קשר. זה באמת משהו שאני לא יודע אם היה או לא היה, אבל מה שאתה אומר, זה לא קשור. אבל בעיריית פתח תקווה יש עשרות עמותות פוליטיות, שיושבות במבנה עירוני בלי הקצאה. לא משלמים שכירות, אף אחד לא מפנה אותם, בגלל שיש להם מה שנקרא גב פוליטי. ואני יכול לתת לך פה עשרות דוגמאות עכשיו, ועיני לא צרה בהן. אני לא אומר, הם נהנים, זה בסדר.
נהנים, אבל עושים את זה.
אז אם ראש העירייה מאפשר לעמותות פוליטיות כן להשתמש במבנים של העירייה, בלי הקצאה, בלי לשלם שכירות, בלי כל הסיפורים האלה שעכשיו נאמרו, ודווקא פה לנכים, מה שנקרא ייקוב הדין את ההר, אז זה קצת מה שנקרא לעג לרש. זו התעללות דווקא באמת בחסרי ישע אפשר להגיד במקרה הזה, וחבל שזה ככה.
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: טוב, רמי, בוא נעבור לסדר היום. תודה, תודה גיא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, השאלה למה, למה אתה נוהג בהם איפה
ואיפה?
עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, רמי-
עו"ד ר. גרינברג: אם אתה יודע שיש עמותות אחרות-
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אני לא שאלתי אותך גם למה אתם התנהגתם
כפי שהתנהגתם בעבר ועשיתם מה שעשיתם. אז קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: מה, מה? תגיד מה, אל תזרוק סיסמאות.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אפשר לדבר?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בוא תעבור לסדר היום.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, לא, לא. מותר לי לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: תעבור לסדר היום, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם-
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תעבור לסדר היום.
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. הנושא הזה יותר חשוב מסדר היום.
עו"ד א. ברוורמן: יכול להיות שהוא יותר חשוב, אבל הוא לא בסדר
היום. תעלה אותו לדיון, תקבל תשובות.
עו"ד ר. גרינברג: העלינו אותו כבר לדיון והבטחת לפתור אותו.
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא עכשיו, אז.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תעבור לסדר היום.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אז העלינו אותו ואמרת לפתור אותו. אז איך
לא נפתר?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תעבור לסדר היום. הוא טופל, קיבל את מיטב
הטיפול על ידי פקידי העירייה.
עו"ד ר. גרינברג: מה קיבל? פינו אותם, זרקו אותם החוצה. זה
טיפול נכים בעיריית פתח תקווה?
עו"ד א. ברוורמן: קדימה, תעבור לסדר היום בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: ודרך אגב, לגבי הפעילות, גיא, הם הציגו פעילות
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 הרבה יותר ענפה שהם עושים שם, לא פעם בשנה-
עו"ד א. ברוורמן: גיא, גיא, גיא. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: הם הציגו פעילות הרבה יותר ענפה.
עו"ד א. ברוורמן: גיא, תחזור למקומך, סגור את המיקרופון שם,
תודה.
עו"ד ר. גרינברג: ולא יכול להיות שדווקא אותם באים ומחליטים
לפנות ולזרוק ולעשות...
עו"ד א. ברוורמן: נעבור לסדר היום, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: סדר היום, כן, אבל איציק, זה הרבה יותר חשוב
מסדר היום.
עו"ד א. ברוורמן: שמענו, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: שאתה מאפשר לעמותות פוליטיות להיות בעשרות
מבנים עירוניים בלי הקצאה, בלי לשלם דמי שכירות, ודווקא את הנכים אתה מפנה, זה לא טוב.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי.
עו"ד ר. גרינברג: לא אומר לך תפנה גם את ההם.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: טיפות חלב.
עו"ד ר. גרינברג: אבל לפחות את אלה, תשיג את הפתרון, ותראה איך
אתה כן עוזר להם. זה עדיין נכים שמטפלים בנכים, עם כל האמוציה שיש שם, עם כל הקשיים שיש להם שם, עם כל הדברים הקשים שהם עוברים. אז בסדר, אז יכול להיות כמו שאתה אומר, אפשר באמת על פי דין להשיג פסק דין חלוט, ואני בטוח שפסק הדין הזה... כי לא היה להם מספיק כסף לשכור עו"ד כמו שצריך, וזה ידוע וזה בעייתי.
אבל עיריית פתח תקווה לא יכולה לנהוג איפה ואיפה, ולהפלות לרעה דווקא את הנכים, דווקא את אלה שצריכים את העזרה של העירייה, דווקא את היותר מסכנים, שבאמת צריכים עזרה וסיוע, דווקא אותם לבוא מהר ולפנות ואחרים , עמותות פוליטיות, להשאיר אותם במבנים בלי הקצאות, בלי לשלם דמי שכירות, בלי כל הדברים האלה. זו אפליה פסולה, וזה באמת חבל שככה עיריית פתח תקווה מתעמרת בציבור נכים, מתעמרת באנשים שקשה להם בחיים, במקום למצוא את הפתרון ולעזור להם.
ואני מצפה, איציק, גם פעם שעברה תיזכר, כשהיית פה איתם, אני אמרתי להם, אתה עצרת לידם, אמרת להם 'הנה, הוא אמר לכם שהוא יטפל. שבו בשקט, אני בטוח שהוא ימצא פתרון'. גם אמיר העוזר שלך היה ליד. אני אמרתי להם 'אל תעשו רעש, אם הם אומרים שיטפלו'. לא תיארתי שדווקא בנכים תפקששו את זה וככה תוציאו אותם בסוף. אתה יודע מה, לא שם, תמצא להם חלופה, תעשה להם משהו אחר. אבל דווקא שם ייקוב הדין את ההר? למה? למה? מה האטימות זאת? למה להתעלל ככה בהם?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, הנושא לסדר היום בבקשה.
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: רק להגיע לפה ישיבה אחרי ישיבה, הם סובלים פה
את הסבל הרב שהם סובלים פה. למה?
עו"ד א. ברוורמן: טוב רמי, הנושא שלך, הקמת טיפות חלב ומחסור.
עו"ד ר. גרינברג: איציק, אני עובר לנושא, אבל עכשיו עזוב את
הפוליטיקה, אני אומר לך בלי שום קשר. אולי באמת תבחן שוב אתה אישית, תיקח את הנושא הזה לתשומת לבך, תבדוק אולי באמת, אתה יודע מה, הוצאתם אותם משם, תן להם חלופה אחרת טובה. בואו נהיה אנושיים, לא עכשיו נלך עם ראש-, אמרנו, ירושלים חרבה כי נהגו לפי דין ולא לפנים משורת הדין. בואו ננהג פה לפנים משורת הדין ותמצאו את הפתרון לתת להם מענה.
עו"ד א. ברוורמן: ירושלים גם חרבה על שנאת חינם. קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: נכון, ופה זו שנאת חינם ממש.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי. רמי, הנושא הבא.
עו"ד ר. גרינברג: הנושא הבא קשור, לא יודע, יש פה גם חבר'ה בחוץ
שקשורים לכריתה של עצים עתיקים, אקליפטוסים.
מר י. ממן: זה לא נושא על סדר היום.
עו"ד ר. גרינברג: שהעירייה, ככה טוענים, אני לא הייתי בשטח-
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר י. ממן: חד משמעית, כל עץ שנכרת, קיבל אישור של פקיד
היערות ונכרת.
עו"ד ר. גרינברג: פקיד היערות של העירייה או של קק"ל?
מר י. ממן: פקיד יערות מוסמך על ידי המדינה בחתימת שר
החקלאות וקיבל את האישור.
עו"ד ר. גרינברג: פקיד היערות הארצי חתם על האישור הזה?
מר י. ממן: כן, כן, כן. הכל נעשה כדין. בדקתי, הכל נעשה.
עו"ד ר. גרינברג: ואי אפשר היה לבוא?
מר י. ממן: לא, אי אפשר.
עו"ד ר. גרינברג: ולמנוע את זה, ול... את זה?
מר י. ממן: איך לבנות את בית ספר יצחק שמיר, אין מה
לעשות. אין מה לעשות.
עו"ד ר. גרינברג: אי אפשר לשמר אותם במסגרת?
מר י. ממן: אי אפשר, אי אפשר. מה שיכלנו – שימרנו.
מר צ. בן משה: אפשר היה להעביר אותם למקום אחר.
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר י. ממן: אי אפשר.
עו"ד ר. גרינברג: אפשר להעתיק אותם.
מר צ. בן משה: אפשר. אפשר להעביר אקליפטוסים.
מר י. ממן: אתה יכול להעביר מהיוטיוב, יש לך צילום, אני...
זה יותר פוטוגני ביוטיוב.
מר צ. בן משה: אבל אני מצלם אותך כרגע.
עו"ד א. דוידאי: קודם כל, במקום 60 עצים, אושר לכרות רק 22
עצים.
עו"ד ר. גרינברג: אורנה בבקשה, מה את אומרת?
עו"ד א. דוידאי: כדי למנוע פגיעה בכמה שיותר עצים, בהתחלה
אושר ,60 ואחר כך מנענו כריתה של עוד .40
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בבקשה, בוא נעבור לסדר היום.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה נושאים חשובים, איציק, בלי שום קשר.
עו"ד א. ברוורמן: דברים מאוד חשובים, נכון, וגם מטופלים.
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. דוידאי: הדברים מטופלים, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: דנים פה בצורה מכובדת, לא קשור.
עו"ד א. ברוורמן: אתה יודע, לדבר ככה באוויר זה נוח.
עו"ד א. דוידאי: העצים עצמם גם לא היו במצב טוב, אי אפשר
לעקור אותם.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, אפשר להעתיק אותם.
עו"ד א. דוידאי: לא, אי אפשר. בדקנו את זה.
עו"ד ר. גרינברג: בדקתם את האפשרות להעתיק אותם?
עו"ד א. דוידאי: הם חולים, הם לא במצב טוב.
מר י. ממן: רמי, תאמין לי, בדקנו.
עו"ד א. דוידאי: בדקנו הכל.
עו"ד ר. גרינברג: ברשותך, יושב פה מנכ"ל החברה לפיתוח והיועץ
המשפטי, ביקשו להקדים את הנושא שלהם.
מר י. ממן: אף אחד לא ביקש להקדים.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי שהם היו פה בדיון לפני.
מר י. ממן: אף אחד לא ביקש להקדים.
עו"ד ר. גרינברג: עו"ד רוטשילד.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה מוכן לעבור לנושא שלך, כן או לא?
עו"ד ר. גרינברג: ברור שאני אעבור, אבל אני שואל.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אז קדימה, תתחיל את הנושא שלך.
עו"ד ר. גרינברג: למה אתה מתעצבן, מה קרה?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, קדימה, את הנושא.
עו"ד ר. גרינברג: למה אתה מתעצבן? תירגע, מה קרה.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, את הנושא שלך, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: יש פה בקשה לגיטימית.
עו"ד א. ברוורמן: אין בקשה. אני היו"ר ואני קובע, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה קובע, אני מבקש. אתה קובע? פה אולי אתה
משחק אותה כאילו אתה קובע. אבל אני מבקש, ואני אומר עוד פעם, ביקשו, 15
| א. דיון ב הצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת טיפות חלב בעיר והמחסור באחיות בטיפות החלב". |
|---|
| חלב בעיר והמחסור באחיות בטיפות החלב". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 תגיד שאתה לא רוצה.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, קדימה בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא רוצה? הוא לא רוצה להקדים את זה.
עו"ד א. ברוורמן: קדימה, רמי.
מר י. ממן: לא ביקשת להקדים.
???: ...
מר י. ממן: תעשה לי טובה, בסדר?
עו"ד א. ברוורמן: כן, רמי, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי טיפות חלב בעיר, שמענו על כמה טיפות חלב
שכבר נסגרו פה בעיר פתח תקווה ונוצרה מצוקה אמיתית בהרבה שכונות להרבה אמהות, וילדים קטנים, תינוקות למעשה, בכל מה שקשור לשירות שצריך להינתן להם, במה שמקבלים בטיפות חלב. וזה יוצר עומס ופגיעה ותורות, ואפילו אולי פגיעה בריאותית בהרבה מאוד ילדים רכים, ילדים קטנים, תינוקות, שצריכים את המענה של טיפת חלב, ואת הסיוע של האחיות, את הסיוע הזה באופן קרוב גם כן, כי גם קשה להתנייד עם תינוקות 16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 וכל המשתמע מכך, וגם שזה יהיה יותר זמין. ושמענו על כמה וכמה טיפות חלב שנסגרו בעיר פתח תקווה. לדוגמא כפר אברהם שם, ששם יש אוכלוסיה גם צעירה, עם הרבה מאוד ילדים קטנים ותינוקות, ונסגר.
עוד פעם, יכול להיות שזה נסגר כי משרד הבריאות, אני לא יודע בדיוק את הפרטים, לא הציגו בפנינו את כל זה, אבל יכול להיות שזה נסגר כי משרד הבריאות צמצם תקנים, לא צמצם תקנים, לא יודע מאיזו סיבה. אבל הכל בסוף נבחן על פי מבחן התוצאה. ובמבחן התוצאה מה שחשוב, ששורה תחתונה בעיר פתח תקווה, נסגרו טיפות חלב. בעיר פתח תקווה תושבים, אמהות, תינוקות, לא מקבלים מענה נדרש לנושא הזה. סובלים, אולי אפילו מסתכנים. אתה יודע, אם אמא צריכה לקחת את התינוק שלה למקום רחוק ויש שם תור, אז אולי היא מוותרת אפילו על טיפת חלב, על כל ההשלכות הקשות של זה, זה לא משהו של מה בכך. וחבל, חבל שהדברים הם ככה מתנהלים בעיר גדולה עם הרבה מאוד תושבים. במקום שייפתחו עוד כאלה מתקנים ויהיו עוד כאלה מקומות, הולכים וסוגרים את המקומות הקיימים.
כמו שאמרתי, זה לא רק בשכונה אחת, זה בכלל השכונות. גם עכשיו, כשהיה באזור של קרול, היתה טיפת חלב, סגרו אותה, לא יודע מה הולכים לעשות שם עכשיו במבנה. בגד מכנס היה טיפת חלב, גם מסרו אותה לציבור כזה או אחר. ממש אתה רואה בצורה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לאיזה ציבור? תהיה ספציפי, יש הרבה ציבורים.
עו"ד ר. גרינברג: ציבור מקורב, ציבור מקורב.
עו"ד ח. דב מילביצקי: תגיד מי זה.
עו"ד ר. גרינברג: ציבור מקורב.
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, תראה, אתה פה עכשיו מפליל את כל
הציבורים.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מקורב?
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא מקורב. אני הכי רחוק ממקורב.
עו"ד ר. גרינברג: אני מקורב? לא מקורב. משה משה מקורב? לא
מקורב. אה, עכשיו אולי מקרוב.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אה, עכשיו אולי כן.
הרב א. ברוכי: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, מסרו שם. פתאום כל הנוער החרדי הוא
מנותק. בקיצור, סגרו גם בבייליס, סגרו גם בגד מכנס, סגרו בכפר אברהם.
איפה הרב צלאח? סגרו שם אצל הרב צלאח בכפר אברהם. בשעריה... שם גם טיפת חלב לא נותנת מספיק מענה לסדר הגודל שהולך וגובר שם של התושבים. לא יודע, העירייה ראיתי הוציאה איזשהו מכתב לשר הזה, עשיתם קצת ספין, יחסי ציבור, זה יפה. אבל בפועל, טיפות חלב נסגרו. אי אפשר להשלים עם הדבר הזה, אי אפשר להשלים עם הפגיעה בתושבים, באמהות, בתינוקות. העירייה צריכה להילחם על זה. גם אם צריך ללכת כל יום למשרד הבריאות, לשבת שם, לדרוש את התקנים, לדרוש את הדברים האלה. אני זוכר שפה באמת, גם הקמנו בנווה עוז, פתחנו טיפת חלב חדשה שם, מפוארת.
פתחנו אותה, הקמנו אותה. למרות שזה כבר היה קיים עוד מתקופתנו, אני 18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 יודע שעשו על זה חגיגה. פה כרגיל יודעים לעשות חגיגות. אבל בנינו את המקום שם בנווה עוז. אבל מעבר לזה, משהו חדש לא הוקם בתקופה הזאת.
ודווקא מקומות שהיו קיימים, נסגרו.
אם בזה עיריית פתח תקווה לא מתעסקת, בלתת מענה לתינוקות שצריכים שירות בריאותי צמו ד וטוב, ופיקוח בריאותי כמו שצריך. אם בזה עיריית פתח תקווה לא מתעסקת, אז במה היא כן מתעסקת? בפרסומים? באירועים?
במינוי מקורבים? בבזבוז מיליונים על שטויות? וגם אם היה צריך, ויש כזאת אפשרות, לבוא להגיד 'אנחנו נממן ונעמיד מכספנו למשרד הבריאות, אנחנו ניתן תקציב ונשתתף בתקציב להעמיד אחיות ואנחנו נממן אותן. זה גם משהו שאפשר להגיע אליו אם רוצים, זה גם משהו שאפשרי לעשות את זה. אם באמת יש צורך אמיתי, זה אפשרי גם לעשות את זה. ואם העירייה היתה פועלת כנדרש, היתה גם יודעת לבוא ולהשיג את המימון, שיהיו גם תקנים של אחיות. א בל כמובן שבמקום לנסות לחשוב על דברים יצירתיים ופתרונות יצירתיים, ולהיות ראש עירייה זה להיות יצירתי, לקדם, לדחוף, לפעול, לרוץ למשרדי הממשלה, לעשות כל מה שנדרש ומה שצריך בכל הכוח, כדי באמת לתת את השירות הטוב ביותר לתושבים. וזה השירות שהתושבים צריכים.
אני יכול להצביע על 3 טיפות חלב שאני יודע שנסגרו. אני בטוח שיותר. באלה שפתוחות, אין מספיק תקנים. האחיות באות, לא באות, השעות לא מלאות כי יש גם חוסר באחיות. אז קדימה, להפשיל שרוולים, להתעסק בדברים החשובים, לעזוב את הדברים המשניים והשוליים, ובאמת לעשות מה שצריך לטו בת התושבים. ולכן אי אפשר להשלים עם זה, אי אפשר לעבור על זה לסדר היום. צריך פשוט, אני בטוח שאנשי הרווחה עושים מה שנדרש במסגרת היכולת שלהם. להם אין יכולת ללכת עכשיו למשרד הבריאות ולרוץ וללחוץ.
אין להם יכולת לאתר מקומות שאפשר לשים שם טיפות חלב. אין להם אפשרות לייצר תקציבים. אבל זה כן העירייה כעירייה צריכה לעשות את זה.
וראש עירייה נורמאלי צריך לעשות את הדברים האלה. לבוא ולהעביר את 19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 התקציבים הנדרשים דווקא לדברים האלה. לא לעוד מינויים כאלה ואחרים שלא נדרשים. אלא דווקא פה לבוא ולהגיד 'אנחנו רוצים להוסיף כסף מספנו, אם משרד הבריאות אין לו – אנחנו נוסיף כסף שלנו וניתן תקנים של אחיות בשיתוף משרד הבריאות, ונעמיד את זה, וניתן להם את זה מה שצריך כדי לתת מענה אמיתי לתושבים איפה שצריך. יש דבר יותר חשוב מתינוקות, מאמהות צעירות שרוצות לתת לתינוקות שלהן מענה בריאותי אמיתי.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בוא נשמע תשובה, כן.
עו"ד ר. גרינברג: כשאני אסיים, אתה תשמע. אז אני אומר, זה מה
שצריך. ועיריית פתח תקווה צריכה לבוא ולעשות את מה שנדרש בהיבט המהיר ביותר, לתת פתרון. ולכן אני כן מבקש בסופו של יום, אחרי שנסיים פה את הדיון, מי שרוצה להתייחס, חברי מועצה נוספים, לבוא וכן להצביע על החלטה שאומרת שעיריית פתח תקווה תבוא ותביא לנו תכנית איך היא מחדשת את טיפות החלב האלה, אם זה צריך במימון שלה דרך משרד הבריאות, להעמיד תקצבי לטובת הנושא, אם זה בכל דרך אחרת, להכשיר את המקומות שנסגרו לטובת הנושא. ועל זה אני רוצה בסופו של יום להצביע, אחרי שחברי מועצה שיושבים פה, מי שרוצה להתייחס, ידבר. על זה אני רוצה להצביע בסופו של יום.
עו"ד א. ברוורמן: טוב. גיא, בבקשה.
מר ג. עפארי: קודם כל, נתתי גם תשובה בכתב. אני אגיד כמה
דברים ותגידו לי מה מסגרת הזמן. בפתח תקווה, בנוסף לעוד 4 ערים בארץ, יש הסכם תפעולי משותף עם משרד הבריאות. ברוב הארץ טיפות החלב הם או תחת משרד הבריאות או תחת קופות חולים. ופתח תקווה עם עוד 4 ערים, יש 20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 הסכם של אחריות תפעולית משותפת.
יש לנו ולמשרד הבריאות חילוקי דעות מהותיים לגבי ההפעלה של טיפות חלב. משרד הבריאות היום עובר לטיפות חלב אזוריות. הוא רוצה ליצור טיפות חלב שהוא קורא להן, לא משנה, 6 חדרים, 7 מרכזים גדולים שייתנו שירותים לרובעים. ואנחנו בגישה שנכון לעשות טיפות חלב קטנות בכל שכונה שאנשים יוכלו גם להגיע אליה באופן רגלי, ובכל מקרה הם יהיו שכונתיים.
אין הסכמה בינינו כרגע, הגענו לסיטואציה שאחרי רופא נפה, רופאה מחוזית, גם שר הבריאות הגיע לכאן ועדיין אין הסכמה. לגבי סגירה, טיפת החלב ביחידה שנסגרה זה בקרית הרב סלומון, והיא נסגרה על ידי משרד הבריאות בחד צדדי, כלומר לא בהסכמה שלנו.
עו"ד ר. גרינברג: ומה עם בייליס?
מר ג. עפארי: טיפת החלב בבייליס לא היתה ראויה, המבנה עצמו
לא ראוי. בייליס נסגר ונפתח בנווה גן על גבול קרול, בבת טורדיון למי שמכיר את המפה, זה הגבול בין קרול לבייליס. נפתחה טיפת חלב גדולה שנותנת שירותים גם לקרול וגם לנווה גן. אז בייליס לא נסגר בפני עצמו, ואני חייב להגיד שהוא לא ראוי.
עו"ד ר. גרינברג: העתיקו אותה לאזור נווה גן.
מר ג. עפארי: העתיקו אותה, תראה על המפה, כמה מאות מטרים
אווירי. עדיין הוא על הגבול בין קרול לנווה גן. זה לא נמצא-
עו"ד ר. גרינברג: ... שבנווה גן יש דרישה גדולה, היה צריך לפתוח
עוד אחד בנווה גן. לא לקחת מפה ולהעביר לשם.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר ג. עפארי: היינו מאוד רוצים לפתוח עוד כמה. אני אומר
משרד הבריאות רוצה לסגור עוד יותר תחנות בעיר.
עו"ד ר. גרינברג: למה? כי הוא מממן את האחיות?
מר ג. עפארי: משרד הבריאות מממן 705 מהנושא התפעולי של
כלל ההפעלה, והוא בגישה, לא רק בפתח תקווה, בארץ, שצריך לסגור טיפות חלב קטנות, הן לא רווחיות לו.
עו"ד ר. גרינברג: ואם אני בא ואומר לו 'אני רוצה לממן? הוא יתנגד?
הוא לא יתנגד.
מר ג. עפארי: כן, הוא יתנגד.
עו"ד ר. גרינברג: למה?
מר ג. עפארי: הוא לא מוכן לפתוח.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני מממן. העירייה מממנת. במקום %70
תממן %50 ואנחנו נשאיר את טיפות החלב הקיימות. לא מאמין שתהיה לו בעיה עם זה, זה הכל עניין של מימון.
מר ג. עפארי: יש לו בעיה יותר-
עו"ד ר. גרינברג: למה? אם הוא לא צריך לממן ואנחנו נממן. מה
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 צריכה להיות בעיה?
מר ג. עפארי: אני לא משרד הבריאות, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני משער שזה מה שצריך לעשות. אבל פה
אף אחד לא היה מספיק יצירתי לחשוב על זה. קל יותר לסגור.
מר ג. עפארי: אין שם דו שיח. הדו שיח שלנו איתם תקוע בנושא
הזה. על מה כן יש הסכמות? משרד הבריאות מסכים איתנו על 2 דברים. אחד – על פתיחה מתוכננת של טיפת חלב באם המושבות החדשה, אני אפילו לא זוכר על המפה, אני מדבר על צפון מזרח אם המושבות, זה אחד. והדבר השני, שהוא מאפשר לנו לפתוח טיפת חלב גדולה בקרית הרב סולומון, שנכנסת עכשיו לתכנון על זאת שנסגרה. הם רוצים תמורת זה לסגור תחנה קטנה, אנחנו נגד. אין הסכמה על הנושא הזה, אבל אישרו לנו להתחיל את ההליך התכנוני, זה לגבי קדימה.
2 התחנות שברור לנו שצריכות לעבור שיפוץ והרחבה, וגם הן נמצאות בתכנון, אחת זו באחדות שנותנת שירותים גם לאחדות וגם לשערייה, והשנייה באחד העם שנותנת למרכז העיר. טיפות חלב מאוד ישנות, שאנחנו לא חושבים שהן ראויות במצב הנוכחי.
עו"ד ר. גרינברג: כמה יש היום תכלס עובדות?
מר ג. עפארי: יש לנו 10 טיפות חלב שעובדות בעיר.
עו"ד ר. גרינברג: איפה?
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר ג. עפארי: אני לא זוכר בעל פה להגיד לך. אני יכול להביא לך
את זה.
עו"ד א. שונשיין: גיא, יש לך פרוגראמה, אתה יכול להעביר.
מר ג. עפארי: כן, בסדר. אני אזכור, אבל יכול להיות שאני אטעה.
בגדול יש טיפת חלב אחת באם המושבות, יש טיפת חלב אחת באחדות, יש טיפת חלב אחת בעמישב, יש טיפת חלב אחת ביוספטל, יש טיפת חלב אחת בפרופסור טור שזה מול בלינסון, יש את נווה גן, נווה עוז, מרכז העיר. ולפי דעתי ברח לי אחד, אני לא בטוח איפה. זה טיפות החלב.
עו"ד ר. גרינברג: וזה נראה לך שנותן מענה?
מר ג. עפארי: אני חושב שצריכים עוד 2-3 טיפות חלב קטנות
בעיר. אבל עוד פעם, זה הגיע לרמה ששר הבריאות הוציא לנו שהם נגד.
עו"ד ר. גרינברג: בגד מכנס היתה טיפת חלב וסגרו גם כן, נכון?
מר ג. עפארי: זה לפני תקופתי, אני לא יודע מה היה שם. היה
שם, אבל אני לא יודע מתי סגרו. זה היה לפני .2014 עוד פעם, יש ממש הבדלי גישה בין התפיסה שלהם לשלנו. אני חושב שמרכזים גדולים לא משרתים את האוכלוסייה, זה משרת את הנושא התפעולי, העלות התפעולית של כל תחנה.
לאוכלוסיה מתאים טיפות חלב קטנות.
לגבי תקנים של אחיות, בהסכם שלנו מול משרד הבריאות, ישנן אחריות של משרד הבריאות, י ש תקינה שלהם ויש תקינה שלנו. הבעיה שלנו כרגע זה לא תקינה. הבעיה שלנו זה איוש התקינה. אנחנו לא מצליחים לאייש אחיות.
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 פנינו גם לממונה על השכר, וניסינו לראות אם אפשר להגדיל להם את השכר או את התנאים. לא אטרקטיבי לאחיות לעבוד בשביל עירייה. אין לנו אופציה של קידו ם עבורן, המסלול הוא תקוע. שנה שעברה פרסמנו לפי דעתי 4 או 5 מכרזים, בסוף הצלחנו להביא אחות אחת. אנחנו בבעיה שם. יש בעיית אחיות ארצית ויש בעיית אחיות שלנו בפתח תקווה.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה אומר?
מר ג. עפארי: בעיית האחיות הארצית, שיש מחסור באחיות
בארץ. גם משרד הבריאות לא מצליח לאייש אחיות. העניין הוא באחיות טיפת חלב, שאני לא אוכל להציע להן תורנויות של שישי-שבת, אנחנו לא יכולים להציע להן תורנויות לילה, ויש לנו בעיה של מסלול קידום, אנחנו לא יכולים להציע להן מסלול קידום. ולכן, מאוד לא אטרקטיבי.
עו"ד ר. גרינברג: מה זאת אומרת אתה לא יכול להציע להן מסלול
קידום?
מר ג. עפארי: אין לי מסלול קידום להציע לאחות. אני לא יכול
לקדם אותה להיות אחות מחלקה או מנהלת מחלקה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אראה לך איך עיריית פתח תקווה מקדמת
עובדים. מזכירה הופכת להיות-
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא הוא. מה אתה רוצה ממנו?
עו"ד ר. גרינברג: אני יודע שזה לא הוא. א' – במקרה הוא גם מביא
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 אחד כזה עכשיו לרווחה. אבל אני אראה לך איך עיריית פתח תקווה מקדמת עובדים, ממזכירה הופכת להיות סגנית מנהלת מחלקה, מנהלת מחלקה, סגן מנהל אגף, אגף. אז אפשר לקדם אם רוצים.
מר ג. עפארי: נכון. אבל אחות היא עדיין אחות.
עו"ד ר. גרינברג: תוסיף לה-
מר ג. עפארי: לא, לא. משרד הבריאות-
עו"ד ר. גרינברג: תעשה לה משהו יפה, תגיד לה היא אחות וגם
מטפלת בפניות הציבור של האחיות, תעשה אותה סגנית מנהל מחלקה.
עו"ד א. ברוורמן: גיא, בוא, עזוב.
מר ג. שדמון: אולי תסדר שהאחיות יעבדו בבית החברתי ומשם
יהיה להן קידום, כמו שלכולם. מה הבעיה?
עו"ד א. ברוורמן: גיא, תודה רבה.
מר ג. עפארי: זו כרגע הסיטואציה.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא סיים, מה אתה משתיק אותו?
עו"ד א. ברוורמן: גיא.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: מה אתה משתיק אותו? הוא לא סיים. כמו ששמענו
ממנהל אגף הרווחה, זה באמת עניין של עיריית פתח תקווה. משרד הבריאות יש לו את האג'נדה שלו. כמובן, כל משרד ממשלתי רוצה. אבל עיריית פתח תקווה צריכה לעשות מעבר, ולהשקיע את הכספים בדברים האלה. לא לבזבז מאות מיליונים על יחסי ציבור, על מינויים לא נדרשים פה בבניין. ההיפך, שם תתנו את התקציבים, שם תתנו את הכוח, שם תתנו את המענה לאמהות, לתינוקות. שם תתנו מה שצריך, שם תשקיעו את הכספים הרבים שגובים מהארנונה, ולא לפזר אותם על דברים שלא נדרשים ועל דברים שלא נחוצים ועל שטויות אחרות. תנו להם את המענה בדברים האלה. ופשוט זה גם סיכון, זה פשוט לסכן.
אני אומר לכם, זה פשוט לסכן תינוקות קטנים, לסכן אותם בריאותית. כי אני אומר עוד פעם, עצם העובדה שסוגרים, יש הרבה הורים שלא מסוגלים לנסוע למקומות מרוחקים, הם לא ניידים. קח דוגמא, אמרת סגרו בכפר אברהם.
כפר אברהם זו אוכלוסייה שמתקשה, אין שם אנשים עם אמצעים. יש שם הרבה מאוד אנשים, יש שם משפחות ברוכות ילדים.
עו"ד א. שונשיין: כן, אבל...
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני אומר, יש שם משפחות ברוכות ילדם
שהן לא ניידות, ודווקא אצלם שם סגרו. אז מה תעשה אמא בסופו של יום?
זה כמו שלצערנו אנחנו שומעים על הרבה זקנים, שבמקום תרופות לוקחים חימום, ובמקום חימום מוותרים על תרופות. אז אותה אמא שלא יכולה לנסוע עכשיו לא יודע לאיפה, אז היא תגיד 'טוב, הילד חולה, אני לא אקח אותו עכשיו לטי פת חלב, אני לא אבדוק אותו, אני לא אשקול אותו היום, לא פה', וזה כמו מדינת עולם שלישי. בגלל זה אנחנו רואים שם לצערנו שלא נדע את התמותה הגדולה בקרב תינוקות, בגלל שאין את השירותים המתפתחים 27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 האלה של טיפות חלב ודברים כאלה נדרשים. שם יש תמותה גדולה, בגלל שחסרים את השירותים האלה.
א ז במדינות נורמאליות, מתוקנות, מגבירים את השירותים האלה כדי להילחם בתופעות האלה של חולי אצל תינוקות והכל. אז עיריית פתח תקווה משלימה עם הסגירה של טיפות החלב האלה, ולא הולכת ומממנת ודוחפת ועושה מה שנדרש, כדי לדאוג שהטיפות האלה יישארו פתוחות ולתת מענה לתינוקות ולאמהות. זה כבר אבסורד. וזה לא שאין את האמצעים, ולא שאין את היכולות. יש, אבל מבזבזים אותם על דברים לא נדרשים, על פוליטיקות קטנות, במקום באמת לתת שירות לתושבים.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תודה, תודה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני רוצה לדבר.
עו"ד א. ברוורמן: כן, בבקשה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: קודם כל, גיא, חשוב להבין, שלמרות שיש פה
ביקורת חריפה, היא לא מופנית כלפיך והיא לא מופנית כלפי העובדים. מה שאנחנו קובלים עליו בגדול, זה בעצם מדיניות או היעדר מדיניות. כאשר באותה ישיבה אנחנו פותחים, אמנם נושא שלא היה על סדר היום, אבל זה שהולכים להוציא נכים מחדר שלהם ובלי למצוא להם משהו אלטרנטיבי, ומדברים על כל מיני דברים טכניים ועניינים של איך מדברים לעובדי עירייה.
מצד שני, רואים פה עכשיו את הנושא הזה של מחסור בכל הנושא של טיפות חלב וכל הנושאים האלה.
אני לא תושב פתח תקווה 30 שנה, אני פה 4 שנים בערך. אבל לבוא וכשאני קצת גם רואה מה קורה בערים אחרות, את האטימות, את הקור, את היעדר 28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 מדיניות מובנה של לבוא ולטפל בתושב, ושיש רק דבר אחד עושה רושם, שמעסיק את הנהלת העירייה הזאת, וזה הבחירות. מהיום שאחרי שנכנסו, הדבר היחיד שמעסיק זה הבחירות. ממנים עובדים בלי חשבון, שורפים כספים בלי שום ביקורת על שום דבר, לוקחים כסף ציבורי, עושים ממנו עשייה פוליטית. אחרי דיון נוקב של למעלה משעה פה במועצת העיר, כמעט שעתיים על עשייה פוליטית, על מינויים פוליטיים, מה שמעלים זה סרטון של אמא שאיבדה את הבן שלה, בשביל לנסות איך שהוא למזער את זה. באמת, נעשים פה דברים שלא נעשו בשום מקום.
ראש העירייה, בסדר, זה ראש העירייה, והוא אחראי על כל המערכת ואין בלתו. יש לו שותפים לדבר הזה, והם עושים מה שעושים, כל אחד עשה את החשבון שלו, ויצטרך לתת על זה את הדין לציבור שלו אחר כך. אבל זה פשוט מזעזע בעיניי, מזעזע האטימות והחוסר מחשבה שיש פה על נושא הפשוט שלמטרתו ולמענו העירייה הזו קיימת, וכל התפקידים האלה פה קיימים, וכולם עושים את מה שעושים – זה לתת מענה לתושב, לתת לתושב הרגשה שסופרים אותו בעיר הזו, ולא דורכים עליו ולא מנצלים אותו ולא מביאים אותו לאיזה מקום בשביל להצטלם ולזרוק אותו אחר כך.
וזה מאוד מעציב בעיניי. והרבה פעמים כחבר מועצה, באים וטוענים בפניי את הדברים האלה 'איך אתם? איך אתם כאילו חלק?'. וכן, למרות שאני לא חלק מההנהלה, אני חלק. אני חלק ממועצת העיר ואני חלק מהאנשים שאחראים לפארסה ולשחיתות, כן, שחיתות שקוראת פה בכהונה הזאת. ולא נותר לי אלא להצטער על זה ולהתבייש. כל פעם אחרי ישיבת מועצה כזאת, אני מתבייש עד עמקי נשמתי, עד עמקי נשמתי.
עו"ד א. ברוורמן: טוב. מאחר ואנחנו ראוי לציין, וזו נקודה שצריך
להדגיש אותה, יש מעט מאוד, נדמה לי 4 ערים בארץ כולה, שבהם טיפות חלב הן במימון עירייה, חלקית לפחות כמו אצלנו. בכל המקומות האחרים בכל 29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 הארץ, בעצם העבירו את הכל לקופות חולים. לנו חשוב, ולכן אנחנו ממשיכים, אני במאבק, השר הרב ליצמן היה פה, ואנחנו מנסים לשכנע אותו להוסיף ו להשקיע. אנחנו מאמינים שאם הם ירצו ויחשבו שזה מספיק חשוב, אנחנו נתרום את חלקנו ונעשה את זה. אנחנו כן משפרים ופותחים טיפות חלב חדשות.
עו"ד ר. גרינברג: ברשותך, הרב ליצמן היה פה, אני זוכר כמעט לפני
שנה. ומה התקדם מאותה פגישה לפני שנה?
עו"ד א. ברוורמן: הרב ליצמן מסרב, שלח לי מכתב, הוא אמר 'אנחנו
מבחינתנו סוגרים טיפות חלב'.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, ויש אפשרות שאתה תממן את זה אתה?
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד ר. גרינברג: למה לא?
עו"ד א. ברוורמן: כי אין כסף לזה מספיק.
עו"ד ר. גרינברג: אין כזה לזה?
עו"ד א. ברוורמן: אין כסף לזה מספיק.
עו"ד ר. גרינברג: אתה רוצה שאני אצבע הרבה מאוד כספים מאיפה
אפשר לקחת כספים?
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: טיפות חלב הן צריכות להיות, אפשר לתת לקופות
חולים. אנחנו מסכימים, יחד עם המדינה.
עו"ד ר. גרינברג: יש פתרון אחר. אולי תשלים עם קופות החולים את
היתרה.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו משקיעים במבנה, זה על חשבון העירייה.
עו"ד ר. גרינברג: מצוין.
עו"ד א. ברוורמן: יש שותפות. אין לעיריית פתח תקווה כסף לממן
את מדינת ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל שאלה מקצועית. יש אפשרות שבמקומות
שמשרד הבריאות לא נותן מענה, שם תעשו שיתוף עם קופות חולים?
עו"ד א. ברוורמן: קופות החולים היום לא צריכות שיתוף איתנו. הן
עושות את זה לבד אם נותנים להן.
עו"ד ר. גרינברג: אבל נגיד לדוגמא פה היום.
עו"ד א. ברוורמן: שיפתחו, שיפתחו.
עו"ד ר. גרינברג: אז תפתחו אליהן. פניתם אליהן?
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: זה עניין שלהן.
עו"ד ר. גרינברג: פניתם? השאלה אם פניתם.
מר ג. שדמון: אני רוצה כן לשאול בנושא הזה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר ג. שדמון: קודם כל, הכל צודק והכל נכון, וכולם צודקים, זה
תמיד ככה. העניין הוא שהציבור הוא זה שצריך לקבל את השירות, ומבחינתו לא מעניין אותו אם זו כרגע המדינה, קופת חולים, עיריית פתח תקווה או אף אחד מהם. ברגע שסוגרים לו טיפת חלב, מה האלטרנטיבה? הורים באזור שאין להם טיפת חלב, מה האלטרנטיבה? או שהם צריכים להסיע את הילד או את התינוקות למקומות האלה, שמדובר הרבה פעמים על אמהות אחרי לידה, מצבים שבהם היום אנחנו יודעים ש-2 ההורים עובדים, לא תמיד יש 2 מכוניות בבית. זאת אומרת, הבעיה היא הציבור. השאלה, לא על מי להטיל את זה שיעשה את זה, השאלה איך עיריית פתח תקווה משרתת את הציבור שלה, ומוצאת פתרונות כדי שכן יהיה להם את טיפות החלב. ועל זה אני לצערי לא שמעתי תשובה. אני שמעתי רק תשובה על זה שהממשלה ומשרד הבריאות וקופות החולים וכן האלה. שאלה מאוד פשוטה, אני רוצה רק תשובה על הדבר הזה, מה עיריית פתח תקווה עושה, כדי שהאמהות והילדים יקבלו שירות. זאת השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: כלום, כלום.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה.
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: הוא ענה לך, כלום.
מר ג. שדמון: לא, אני לא הבנתי.
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד ההצעה של רמי?
עו"ד ר. גרינברג: הוא אמר 'לפני שנה נפגשתי עם ליצמן'. שאלתי
אותו 'מה התקדם?', שום דבר. אז בשביל מה בכלל אתה מזכיר את זה?
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד ההצעה של רמי?
מר ג. שדמון: אבל לא הבנתי את התשובה.
עו"ד א. ברוורמן: אין, אני עניתי כבר.
מר ג. שדמון: לא הצלחתי להבין.
עו"ד א. ברוורמן: מי בעד ההצעה של רמי?
מר ג. שדמון: מה עיריית פתח תקווה עושה?
עו"ד א. ברוורמן: אף אחד, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: בעד, מה זה אף אחד?
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: אז תרימו יד.
עו"ד ר. גרינברג: מה, אתה מתחכם?
מר ג. שדמון: מי בעד? – כן, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: מארק.
עו"ד א. ברוורמן: .5 מי נגד? .8 תודה רבה, ההצעה נדחתה.
מר ג. שדמון: רמי, 5 נגד 8 זה יפה.
עו"ד א. ברוורמן: תגיד למיקרופון.
עו"ד א. שונשיין: בסופו של דבר... אבל אתה עושה מזה עכשיו, אתה
משתיק את זה. אבל עוד דקה ייצא מזה פוסט בפייסבוק שאנחנו נגד טיפות חלב.
עו"ד א. ברוורמן: חס וחלילה.
עו"ד א. שונשיין: וזה דבר, עם כל הכבוד... נלחמים עליו כל
הקדנציה.
מר ג. שדמון: אני לא שמעתי שום הסבר.
עו"ד ר. גרינברג: שאלנו, איתי, והוא לא ענה.
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר ג. שדמון: אכן, אתם נגד טיפות חלב. איתי, אתה-
עו"ד ר. גרינברג: איתי, אמרתי מי רוצה לדבר.
מר ג. שדמון: אם אתה רוצה להסביר, תסביר למה אתם לא נגד
טיפות חלב. כי מה שקורה פה, זה שסוגרים טיפות חלב, והעירייה לא עושה שום דבר למען טיפות החלב האלה. לא טיפות החלב, למען ההורים, למען האמהות, למען הילדים.
עו"ד א. שונשיין: אבל תקשיב. אמרת את שלך והכל בסדר.
מר ג. שדמון: לא, אני שאלתי ולא קיבלתי תשובה.
עו"ד א. שונשיין: אחת הבעיות הכי קשות שיש, שהממשלה, ברגע
שהיא מחזיקה את טיפות החלב, היא זו שאמורה לאשר את התקנים. והיא אומרת לך בריש גלי, כולל רופא נפתי 'אנחנו לא מוכנים להגדיל תקנים, אנחנו לא מוכנים כרגע לפתוח...'.
עו"ד ר. גרינברג: אבל העירייה יכולה לממן.
עו"ד א. שונשיין: רגע, אנחנו לא מוכנים לפתוח, כן. אבל בסופו של
יום, זה בדיוק כמו משרד החינוך, אתה חייב לקבל הרשאות כדי לעשות את זה.
עו"ד ר. גרינברג: אם תבוא למשרד הבריאות.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. שונשיין: אבל עזוב, הייתי בדיון הזה לפני 8 חודשים.
עו"ד א. ברוורמן: איתי, איתי, אנחנו גם בונים בחשבוננו.
עו"ד א. שונשיין: אבל תן לי רגע, איציק. תן לי שנייה. היינו בדיון.
עו"ד א. ברוורמן: איתי, אני רוצה להגיד. אנחנו גם-
עו"ד א. שונשיין: רמי, אתה מדבר...
עו"ד א. ברוורמן: עזוב, רמי מדבר בטלפון, זה לא מעניין אותו.
קדימה, נושא הבא, רמי, הנושא שלך.
עו"ד א. שונשיין: רגע, שנייה, איציק. זה נושא מהותי. אתה עוד
שעתיים תקבל פוסט בפייסבוק, עם כל הכבוד... יבואו ויגידו שאנחנו נגד.
מר צ. בן משה: אנחנו שמענו את כל התירוצים. אבל שורה
תחתונה, אמהות וילדים, אין להם טיפת חלב ליד הבית.
עו"ד א. שונשיין: תן לי לסיים, צדוק.
מר צ. בן משה: המשרד ההוא לא
מר צ. בן משה: המשרד ההוא לא מאשר, והמשרד הזה לא מאשר.
אבל העירייה שלנו נרדמה.
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: תגיד לי, אין לך בושה? ... לשחק בטלפון... קצת,
קצת בושה שתהיה. קצת, אתה יודע. לא תגיד קצת בושה.
עו"ד א. שונשיין: רמי, שנייה רגע, עכשיו ברצינות. יש בעיה אמיתית
גם מבחינת הרופא הנפתי וגם מבחינת המשרד. בנושא של הרשאות ונושא של תקנים. אחת הבעיות הכי קשות שיש, זה הנושא של קידום העובדים. עוד נושא אחד שהוא מאוד מהותי, שאני העליתי אותו גם לפני השר ליצמן, שהם נוגעים נניח היום רק בנושא של חיסונים. אין היום למשל את כל מה שקשור לייעוץ בנושא שינה, לייעוץ בנושא הנקה. וכשהעליתי את זה בפני השר, הוא ביטל אותי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה יודע מה אפשר לעשות עם השכר? לפנות
למשרד הפנים, לבקש להגדיר להם שכר יותר גבוה. עשינו דברים כאלה בעירייה. איתי, להכל יש פתרון. להכל יש פתרון אם רוצים. תאמין לי, מניסיון אישי, להכל יש פתרון.
עו"ד א. שונשיין: מה שאני בא ואומר, יש פה קודם כל 3 טיפות חלב
מתוכננות.
עו"ד ר. גרינברג: איפה? איפה?
עו"ד א. שונשיין: רגע. יש לך אחת באם המושבות החדשה, יש לך עוד
אחת-
מר ג. עפארי: וב... זה מה ש...
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: סגרו את זה.
עו"ד א. שונשיין: הולכים לבנות שם.
עו"ד ר. גרינברג: מתי?
עו"ד א. שונשיין: ... יש 2 כרגע. אני חייב להגיד גם עוד משהו, וצריך
לציין את זה, גיא, שמקומות שאין בהם טיפות חלב, מי שלוקח את האחריות ועושה השלמות זה קופות חולים. זה עדיין קורה מבחינת נושא שלחיסונים וכדומה. הבעיה היותר מהותית כרגע זה הנושא של ההשלמה, שהיה לי על זה ויכוח עם השר, ואני כתבתי לו גם מכתב חוץ מסוגיית החיסונים. זה הנושא של הטיפול המשלים. כל מה שקשור לייעוץ הנקה. כל מה שקשור לנושא של-
רמי, אבל תקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, הוא שאל מישהו, עניתי לו.
עו"ד א. שונשיין: אתה תהיה אבא עוד מעט. אתה עוד לא יודע כי
אתה עוד לא אבא, ותאמין לי כשאתה תהיה אבא, אתה תילחם על זה עוד יותר חזק. ואני מאחל לך להיות אבא בקרוב.
עו"ד ר. גרינברג: להיפך, תדע לך, מי שלא, הוא דואג יותר. הנה,
ראית, כל המנהיגים באירופה, כולם בלי ילדים, מקרון, מיי, קנצלרית גרמניה.
עו"ד א. שונשיין: מה זה קשור למנהיג? אני אומר לך שחשוב יותר
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 להיות אבא. תאמין לי שהרבה יותר חשוב להיות אבא מאשר מנהיג.
עו"ד ר. גרינברג: שמעת על זה, דיעי?
עו"ד א. שונשיין: תקשיב אבל, תלמד רגע. אתה לא מקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, אני מקשיב.
עו"ד א. שונשיין: אני אומר שאחד הדברים החשובים ביותר זה
הנושא של הייעוץ המשלים לחיסונים, הנושא של מחסור בייעוץ הנקה, הנושא של מחסור בייעוצי שינה. אלה דברים שהם קריטיים לנשים, ועל זה גם אני כתבתי לשר. כרגע טיפות החלב בכלל לא מוכנות לפנות לסוגיה הזאת, הן בכלל לא מוכנות להתעסק איתה. וזה נושא מהותי וקריטי, שאגב, עולה המון כסף להורים הצעירים לטפל בהם. אז אתה יודע, ניסו להכניס למרכז הצעירים בזמנו, וקצת בלהביא את זה למתנ"סים, אבל זה עדיין לא מספיק.
מר ג. שדמון: אבל מה עיריית פתח תקווה עושה כדי שהאמהות
יקבלו?
עו"ד ר. גרינברג: כלום, כלום. עיריית פתח תקווה לא עושה.
מר ג. שדמון: כתבת מכתבים, עשית? מה היא עושה?
עו"ד א. ברוורמן: איתי, בוא נעבור לנושא הבא.
עו"ד ר. גרינברג: עיריית פתח תקווה לא עושה שורה תחתונה.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. שונשיין: מה אני עשיתי בזמנו? אני הכנתי את זה למרכז
צעירים בזמנו.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה לא עכשיו בנוער.
עו"ד א. שונשיין: לא, שאלתם מה עשיתי. אני אומר לכם מה אני
עשיתי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אני יודע. אתה לא צריך להגיד לי מה, אני
עברתי פה בעירייה איתך. יודע מה עשו.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, רמי, נושא הבא בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הבעיה שהיום, העירייה לא עושה שום דבר.
מר צ. בן משה: ...
עו"ד א. שונשיין: ... בסוף הישיבה, אחר כך אתה תתנצל על מה שאת
אומר.
מר צ. בן משה: בוא עכשיו.
עו"ד א. שונשיין: לא רוצה עכשיו.
מר צ. בן משה: זו לא ישיבה על תב"רים. בוא נלך למשרד שלך,
40
| ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "קידום הקמת המרכז המסחרי בשכונת נווה גן". |
|---|
| המרכז המסחרי בשכונת נווה גן". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 נראה עכשיו את ה...
עו"ד ר. גרינברג: הקמת מרכז מסחרי בנווה גן. שכונת נווה גן, אני
בטוח שחברי חנוך ירצה אחרי זה להתייחס לזה. אני אומר, שכונת נווה גן, שכונה גדולה, מתפתחת, לא יודע, עם עשרות אלפי תושבים חדשים. פארק דרומי אין להם, וגם מספרים להם סיפורים, העלינו את זה במועצה עשרות פעמים, דרשנו, ביקשנו לקדם את הנושא הזה, מתעלמים, בונים שלולית בצד השני ב-50 מיליון ₪, שתביא רק בעיקר יתושים לשכונת נווה גן שגם ככה סובלת מיתושים ואם המושבות. שופכים שם מיליונים. אבל את הפארק בנווה גן לא מסוגלים לבנות.
ילדים נדרסים ברח' הרב מלכה, ברח' גיסין, צריך לבנות שם גשרים. עוד בזמנו כבר היה סגור דרך החברה לפיתוח, עשינו מכרז ,BOT דרך חברות שילוט לבנות שם גשרים, אפילו לא על חשבון העירייה. גם את זה העירייה לא מסוגלת לקדם. עכשיו מרכז מסחרי, יש שם עשרות אלפי תושבים. בתב"ע לא סתם קבעו מי שתכנן את התב"ע, שיש שם מקום למרכז מסחרי, שיש שם מקום לבתי ספר, שיש שם מקום לפארקים. כל זה בכוונה תוכנן, מתוך כוונה תחילה כדי לתת מענה הולם לצרכים של התושבים שם. לא סתם החליטו שיהיה מרכז מסחרי, יכלו להחליט שזה יהיה מגורים רק. נכון המהנדסת?
יכלו להחליט שלא יהיו פארקים, יכלו להחליט שהכל יהיה מגורים. יכלו להחליט שלא יהיו בתי ספר שם, שלא יהיו שטחים חומים. יכלו להחליט שהכל יהיה מגורים. אבל למה... מי שחשב, ולא רק מפתח תקווה, זה בכל העולם, שאומרים שסביבה אורבאנית, צריכים להיות בה כמה פרמטרים, צריכים להיות בה שטחים חומים למבני ציבור, צריכים להיות שם שטחים 41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 ירוקים לפארקים ולנופש ובינוי. צריך להיות שם מענה בכל מיני דברים אחרים כמו טיפות חלב, כמו כל מיני דברים אחרים, וצריך להיות שם מענה של מרכז מסחרי, במרכז המסחרי הזה יהיה את הבנקים, יהיה את המכולות, יהיה את הקופות החולים, יהיה את כל הצרכים.
עו"ד א. שונשיין: יש קופות חולים עכשיו, .2
עו"ד ר. גרינברג: כן, עכשיו יש מכרז.
עו"ד א. שונשיין: יצא היום, אושר המכרז, 2 קופות חולים.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר, יש שם סופרים, יש שם מענה
לתושבים. הרי התושבים האלה מה צריכים לעשות היום כדי לקבל מענה? –
או לעלות לאוטו ולנסוע בפקקים האדירים שיש שם ביציאות והכניסות מהשכונה, כי גם את זה העירייה לא מסוגלת לפתור. או ללכת ברגל ולהסתכן בכבישים הסואנים, שאין בהם אמצעי בטיחות של חצייה כמו שנדרש ולהסתכן, וסובלים. אז יש מקום למרכז מסחרי, עיריית פתח תקווה צריכה לקחת על עצמה לקדם את הנושא הזה, לפעול, ללחוץ, כדי שיקום שם מרכז מסחרי.
ואני יכול להגיד לך מניסיון אישי, אותו דבר היה באם המושבות. מה שהיום נקרא 'שלום סנטר'. בזמנו, אני לא זוכר מי המתכנן של זה, הייתי פה עוזר מנכ"ל, באו, וכבר אז גם התחילו להתאכלס אם המושבות, והיתה דרישה למרכז מסחרי. קראנו ליזם, אמרנו לו - אדוני, תקשיב, לא סתם בתב"ע הוגדר לך מקום מסוים, לא ליופי, כי זה נחוץ, זה חלק מהותי מהשכונה, כדי שיהיה פה מענה לתושבים. אתה לא יכול להגיד - לא מעניין אותי, לא בא לי, זה עניין שלי, אני אעשה מתי שאני רוצה, לא מתי שאני רוצה. אין בעיה, ברור 42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 שצריך להיות בשיתוף איתך, כי אתה הבעלים של הקרקע. אבל עדיין, יש לעירייה הרבה מאוד מנופי לחץ, גם על מישהו פרטי. הרבה מאוד מנופי לחץ.
ואין דבר שאם באמת רוצים, אי אפשר לפתור אותו. בטח דבר כזה אקוטי וחשוב שבלב שכונה כל כך גדולה, כל כך משגשגת, עם כל כך הרבה תושבים.
אז יופי, יש להם מקום למדורות. בעצם את המדורות העבירו לאזור של הפארק שלא קיים. אבל עדיין, צריך לתת להם מענה על זה.
ועיריית פתח תקווה שוב, לא עושה את הנדרש, כהרגלה בקודש, לבוא ולתת את המענה הבסיסי לתושבים. לא עושה את מה שנדרש לתת את הצרכים הבסיסיים לתושבים. והתושבים סובלים, והתושבים נאנקים, והתושבים באמת, והם רוצים את הדברים האלמנטאריים, הבסיסיים, הם לא מבקשים מותרות, הם לא מבקשים דברים מעבר. מבקשים את הבסיס. את הדברים הבסיסיים שהם לא קבעו, דרך אגב. אולי אם בתב"ע לא היה מופיע שם מרכז מסחרי, אז הם לא יכלו לבקש. אבל הם לא קבעו שבתב"ע יופיע שם מרכז מסחרי. מי שתכנן את השכונה, קבע את זה באופן חד וברור. אז אם הוא קבע, ומי שקבע את זה בתב"ע זו עיריית פתח תקווה, אז שעיריית פתח תקווה תואיל בטובה לבוא ולממש את התב"ע הזאת, ולדאוג שזה יתקיים.
נכון, פרטי, נכון זה לא פשוט, שום דבר לא פשוט. אם מישהו מחפש חיים פשוטים, שלא יבוא פה לעבוד בעירייה. זה דברים קשים, זה דברים דינאמיים, צריך להיות יצירתי, צריך להיות עם הרבה אנרגיות, צריך להפעיל לחץ, לרוץ, לעשות. אם מישהו בא להתפנן ולהצטלם וזה – זה בסדר, זה נחמד, אבל זה לא מביא תוצאות. זה לא מביא תוצאות. תוצאות צריך להביא בעבודה קשה. וזה קשה, נכון, זה לא פשוט. אם זה היה פשוט, אני מאמין שזה הכבר היה קיים, כי דברים פשוטים אולי יודעים לעשות. אבל זה דברים שהם קצת מורכבים, צריך לעשות אותם, וצריך לפעול לקדם אותם, וללחוץ ולעשות ולהביא אותם, ולהביא תוצאה.
ולא לספר לנו – שלחנו מכתב פה, שלחנו מכתב שם, ישבנו פה, ישבנו שם, 43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 דיברנו כאן. זה לא מספיק. האנשים שלא יושבים במקומות הנכונים שיכולים להחליט את ההחלטות, יכולים להגיד את זה. אבל מי שנמצא בעמדת המפתח כדי לעשות את ההחלטות האלה, זה כישלון שלו אם זה לא קורה, חד משמעית. אין פה משהו שאפשר להגדיר בצורה אחרת. ולכן, אין אפשרות להמשיך להתעלם מהצרכים הבסיסיים שם של תושבי השכונה. לא רק צורך הזה, דיברתי מקודם על עוד דברים נוספים שאנחנו באים ורואים איך שלא מתממשים שם. וזה פשוט מעיק על התושבים, והתושבים ממש סובלים. הגיע הזמן לבוא וליישם, ולעשות, ולקדם, ולדחוף, ולהתעסק בדברים האלה, ולהביא תוצאות. אם היו משקיעים את האנרגיות האלה אולי במקום להקים שלולית בפארק, היו משקיעים את זה בהקמת מרכז מסחרי, אולי זה היה מגיע כן.
מר י. ממן: אפשר לענות, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: אולי זה היה מגיע. כי בסופו של יום, כולנו בני
אדם, אי אפשר להחיל הרבה מאוד דברים על זה. אבל אם אתה בא ומתרכז בדברים העיקריים, וזו החכמה במנהיגות, לדעת לבוא לקבל את ההחלטות הנכונות, לקבוע את סדרי העדיפויות הנכונים, להקצות את המשאבים, כולל משאבי כוח אדם, לטיפול בבעיות הנחוצות ביותר. לפני שמתפזרים על כל מיני קשקושים ואפיזודות שהיועץ ההוא אמר 'תעשה ככה ותעשה ככה, וזה טוב וזה מצטלם יפה', ומעלים סרטון אחלה לפה ולשם, ואפשר לעשות משהו גרנדיוזי מזה, וזה איני וזה עכשווי. לא. לפעמים לבוא ולהקים מרכז מסחרי שזה לא איני, ואי אפשר להשיג על זה כותרות באיזה עיתון ארצי, כמו שמשיגים על כל מיני סרטונים אחרים. אבל מה לעשות, זאת העבודה, זה מה שעירייה צריכה לעשות.
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר י. ממן: אפשר לענות, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: כן, אני אסיים. זה מה שעירייה צריכה לעשות. אם
היא לא יודעת, אז או שהתושבים סובלים, או להגיד 'חבר'ה, אנחנו לא יודעים, לא מסוגלים, צריכים עזרה, תעזרו לנו, נעזור לכם, למען התושבים.
וחבל שככה ההתנהלות, והיא נמשכת ונמשכת בכל דבר ועניין.
ואכן, כמובן אחרי שחבריי, לפחות אני רוצה לסכם את מה שאני אומר, ירצו להתייחס ולדבר, אני כן רוצה להצביע על החלטה, שיגיע לפה תוך חודש מהיום, ימסרו לנו פה על ידי הגורמים המוסמכים, זה בעיקר ההנדסה וגורמים אחרים, תכנית עם המלצות, איך אפשר כן לקדם את זה עם לוחות זמנים סבירים. להקים אולי צוות אפילו מתוך חברי המועצה, יחד עם הפקידות המקצועית, שהיא תיקח את זה על עצמה כפרויקט, תקדם את זה, תריץ את זה, תעשה את זה בצורה טובה. ודרך אגב, אתה רואה, אני יעיל בניגוד אליכם, מאחר שיש לי פה עוד הצעה לסדר, שהיא גם נוגעת למרכז מסחרי אחר, אז אני אצמצם שם לפחות. כי רציתי להכניס את זה ביחד, אבל שם נצמצם, כי הרבה מאוד מהפרמטרים הזכרתי גם עכשיו.
ואני אומר, צריכים לבוא ולקבל את ההחלטה הזאת, להעמיד צוות פה. אם צריכים את העזרה שלנו, אנחנו מוכנים להתנדב, בהתנדבות לבוא לעזור, לקחת את זה כפרויקט על עצמנו, לקדם את הדברים, ולהביא תוך חודש המלצות בדיוק איך אפשר להריץ את הנושא הזה בכל העוצמה.
עו"ד א. ברוורמן: יש לי הצעה יותר טובה.
מר י. ממן: תן לענות, נו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אפשר, יעקב? אולי תענה לי גם.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר י. ממן: אני אענה על הכל במכה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אז אני יכול גם להגיד? תודה. אני תושב נווה גן,
אני גר ברחוב מבצע דקל. המרפסת שלי פונה לשטח שמכונה הפארק הדרומי, האין פארק.
מר ג. שדמון: אין פארק הדרומי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: בנווה גן אין מכולת, בנווה גן מבחינת שירותים
באמת בסיסיים אין כלום. אז נכון, צד אחד קרוב ככה קצת לאזור קרול, ששם יש. צד שני קרוב לאם המושבות. ומרבית תושבי השכונה באמת מגיעים ומתיישבים ומשתמשים בלית ברירה, על התשתיות של אם המושבות, על מבני הציבור של אם המושבות, אם המושבות בעצם משרתת גם את נווה גן, שזו הפכה להיות שכונה לא קטנה בכלל.
התוצאה מורגשת לכל התושבים של נווה גן, וגם תושבי אם המושבות. אני בטוח שיודעים על מה אני מדבר. צפיפות מאוד גדולה, דוחק. ובאמת, מבני ציבור ושירותים שלא אמורים לטפל בכמות התושבים הם מטפלים בפועל. כל מ"ר קטן של דשא או של איזו נדנדה, ישר נתפס כי חסר שם. וזו בעיה, זו בעיה מאוד גדולה. מצד שני, יש גם בנייה בנווה גן, וכשבונים מלוכלך, זה אין מה לעשות. חוץ מזה, יש גם את הנושא באמת של הפיתוח והמדרכות שנמ צאות במצב, גם כן בגלל הבנייה, והטרקטורים שבאים והולכים והרעש.
ומצד שני, הארנונה היא ארנונה, היא ארנונה שמשלמים הרבה מאוד תושבי פתח תקווה, ארנונה מאוד-מאוד גבוהה, בכל פרמטר. ויש תחושה שאין תמורה, שזו מן שכונה שנזנחה באיזשהו מקום ולאף אחד לא ממש אכפת אני מניח, וזה מה שאמרתי לתושבים ששואלים אותי 'מה יהיה עם הפארק 46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 ומתי?'. אמרתי שבטח ככה לקראת הבחירות, אנחנו נתחיל לראות כמה טרקטורים.
וזה מעניין. אני חבר ככה בכל מיני קבוצות, וזה מדהים. כל דבר שקורה שם בשטח של האין פארק הזה, ישר, היתה לא מזמן שם איזו משאית עם איזה מקדח שחפר כבר, אולי איזה 100 איש הגיבו למקדח הזה.
מר ג. שדמון: כמו בסלאח שבתי אתה מתכוון.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אולי סוף-סוף יקרה משהו, אולי סוף-סוף עושים
משהו. ויש את הפעיל של ראש העירייה, שהוא הקים לעצמו שם איזושהי קבוצה, והוא מנסה לשכנע את התושבים שהכל בסדר והכל בתכנון, וגם לו כבר לא מאמינים, זה בסדר. והציבו שם כמה מכונות אוטומאטיות למכירת אוכל. אז הוא כבר קורה לזה מכולת אלקטרונית. ובאמת, אם זה לא היה עצוב, זה היה באמת יכול להיות מאוד-מאוד מצחיק.
והנושא הזה של מרכז מסחרי, אני חושב שזה היה בשנה הראשונה. בדקנו את הנושא הזה מכיוון שפנו בזמנו כמה גופים מסחריים שעושים בנייה ממש, בקשר לקרקע, וניסו ככה לבדוק מעה אפשר לעשות ואיך אפשר לעשות.
והייתי בפגישה או שתיים, אני זוכר עם צילה, ולמדתי שבאמת העירייה שם היא לא בעלת רוב בקרקע. אי חושב שהיא איזה %12 או משהו כזה, אני זוכר נכון, אל תתפסו אותי במילה. אבל יש לה אחוזים מעטים, היא לא הבעלים של הקרקע שהיא יכולה להחליט 'היום עושים ככה, מחר עושים ככה', יש שם עוד בעלים. אבל בהחלט, כמו שאני בטוח שכולם יודעים, אחד הדברים שהעירייה כן יכולה ליזום, כי עירייה במקרים כאלה שהיא מרגישה שהיא תקועה, נקרא הליך פירוק שיתוף במקרקעין. גם מי שיש לו גרגר אחד במקרקעין, יכול בכל רגע נתון לבוא ולהגיש בקשה לפירוק שיתוף במקרקעין.
והבקשות האלה, הרבה פעמים גורמות לכל מיני בעלים פרטיים, שאולי לא 47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 רוצים להסב ככה, ואולי יש להם כל מיני חלומות של להסב את זה למגורים ולכן הם לא מוכנים לשום דבר לעשות. או כל מיני דברים כאלה ואחרים להתיישר וכן ללכת בכיוון שרוצים.
אגף נכסים, לפי ההתרשמות שלי בהחלט, מכיר את הנושא, ויש לו גם תכניות לפעול, והיו לו כל מיני באמת אופציות. אבל נאמר בצורה ברורה שמדובר פה על החלטה מלמעלה שצריכה להגיע. וכרגע זה לא מגיע. ולכן, כמו כל יתר הדברים בשכונה שאין ולא קיימים, ברור לחלוטין שיש כתובת אחת. יש כתובת אחת, יש ראש עירייה שצריך להחליט שזה חשוב לו. וצריך להחליט שהוא רוצה וצריך להחליט שהוא עושה. יש לו מחלקה משפטית לתפארת, יש לו מ שרד עורכי דין חיצוני עם שכר טרחה של 15 או 14 או 12 או 17 מיליון ₪ כבר בשנה, אני לא יודע כמה. ויש מספיק אנשים, שאם מחליטים ורוצים, כמו שהחליטו שרוצים בית חברתי ואז תוך חודשים ספורים המקום עמד, כי מצאו דרך איך שהוא יעמוד, כך אפשר להחליט שעל קעקע שהעירייה היא חלק מהבעלים בה, היא לא איזשהו גורם תכנון שאפילו אין לו איזשהו סטנדינג.
אלא היא בעלים חוקים של חלק מהקרקע. יכולה לבוא ולהגיד 'אני רוצה שיהיה פה מרכז מסחרי'.
אם באמת רוצים, יש הרבה דברים לעשות את זה. רק שלצערי הרב, כמו יתר הדברים, זה כנראה לא מספיק חשוב. אולי בין היתר בגלל שהאנשים והסביבה של ראש העירייה כבר מבינים שמרבית התושבים בנווה גן, להם לא יצביעו בבחירות הקרובות. לא כל כך משנה מה הם יעשו עכשיו. ולכן הם משתדלים וממשיכים להשקיע במקומות שהם יותר בטוחים מבחינתם. אני מוכרח לציין שנפגשתי לא מזמן עם מנהל של אחד מסניפי הבנקים, שככה התחלנו לדבר במסגרת העבודה, וגיליתי שהוא תושב פתח תקווה מאחת השכונות שלכם. הוא אמר לי 'חנוך, בחיים לא עשו לנו כמו שעושים עכשיו.
אני לא זוכר כל כך הרבה פעמים שהחליפו לי את הפרחים שם מסביב כמו שעושים עכשיו'.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 וכל הכבוד, זה מצוין ונהדר, מעולה, באמת. אמרתי באמת להוריד את הכובע, לשבת וללמוד. יותר מזה אין לי מה להגיד מהבחינה הזו. אבל בנווה גן זה לא המצב. והדבר הזה, אין לי ספק שישתקף כמו יתר הדברים בבחירות לכשיהיו.
רק נורא חבל לי על התושבים עד עכשיו, שככה במילים קצת פחות נחמדות ומכובסות, אוכלים את כל הלקרדה עד אז. אבל הם כבר יודעים שבשביל שיהיה פארק, ובשביל שיהיה מרכז מסחרי, ובשביל שדברים יזוזו בשכונה, צריך לעשות דבר אחד, וזה לדאוג שאיציק ברוורמן לא יהיה ראש העיר הבא.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, חנוך.
עו"ד א. דוידאי: ... סיום נאום הבחירות...
מר י. ממן: לא, לא, לא.
מר ג. שדמון: אני רק רוצה לשאול אותך, חנוך. מה אמא שאין
לה, מילא אין לה טיפת חלב, אז כבר ברור מה היא תצטרך לעשות עם הילדים. אבל מה אמא שאין לה גם מרכז מסחרי, איזה דרך היא צריכה לעשות, כדי להשיג את המצרכים הבסיסיים לבית שלה? תתאר לי יום בחייה של אמא כזאת.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הדרך היא לא בעייתית, כי היא לא רחוקה. הבעיה
היא מה שקורה למשל בחצי חינם. חצי חינם אתה מגיע. היום במקרה אשתי שלחה לי משם תמונות ממה שהולך. הבעלים של חצי חינם, אני בטוח שהכי מבסוטים בעולם ממה שהולך שם. אבל זה כאילו אתה נכנס לשם, לא נדבר על מה שמתחיל להתהוות שם בבוקר מבחינה תנועתית, עם הסיבוב, ובגלל מה שקורה עם רח' מבצע דקל וכל מה שקורה שם. בכלל, זה אזור שמתחיל להיות 49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 מאוד-מאוד בעייתי ומאכלסים שם עוד. יש שם עכשיו 2 או 3 בניינים, שבונים רבי קומות, של 20 קומות, שעוד לא מאוכלסים. ו-20 קומות כאלה זה בערך .80
מר צ. בן משה: רבותיי, חבר מועצה נואם.
עו"ד ח. דב מילביצקי: 80 ומשהו משפחות, תעשה את זה בואו נגיד... 2
מכוניות, תעשה את זה אפילו ,1.5 למרות שלמעשה, מי שקונה שם זה בדרך כלל יותר. אז אתה מדבר על 80 כפול ,3 כפול .1.5 כמה זה יוצא מספר מכוניות... ברח' הזה של מבצע דקל.
מר ג. שדמון: חנוך, אני שואל, היטלי הפיתוח והבינוי וכל
ההיטלים, איזה סכום, סדר גודל, על בניין אחד כזה, העירייה מקבלת ולאן זה הולך?
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא יכול להגיד לך את זה. זה יוכלו להגיד לך
הגורמים המקצועיים.
מר ג. שדמון: פלוס-מינוס. לאן זה הולך? הרי התושבים משלמים
היטלים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נכון. אני יודע למשל שבפועל הקפידו על משק
סגור, למשל כמו ב-, לא רק כפר גנים, כפר גנים זו שכונה שנבנתה ככה. אבל אפילו בנווה גן, בצד היותר חדש של הבניינים שקמים עכשיו של שבירו, לא יודע אם לא היה משק סגור, אבל שם לפחות שמרו את ההיטלים, ולכן בנו להם שם את החלק הזה של הפארק, כי היה עליהם שם היטלים. פה במקרה 50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 הזה של נווה גן, לכולם ברור שאין היטלים, לכולם ברור שהסיבה שאין היטלים על השטח הזה, לא נעוצה בקדנציה הזו, אלא היא הרבה-הרבה קודם.
אבל הבעיה הזו היתה ידועה מזמן.
ובאו וניתנו שם הבטחות לתושבים שלא אני נתתי אותם דרך אגב, אבל ניתנו שם הבטחות מאוד-מאוד ברורות לתושבים. בישיבת מועצת העיר הראשונה שעסקה בזה, בשנה הראשונה לקדנציה, ניתנה פה הבטחה, ואני זוכר שנאמר שזה במסגרת התב"ר הכולל של המנכ"ל או משהו כזה, הנושא הזה של הפארק. מדובר שם אל איזה 40 מיליון ₪ וכל הדברים. ובינתיים 3 שנים, מספרים לנו שיש מדידות, ויש תכנונים. 3 שנים מדידות ותכנונים? במשרד שלנו אנחנו מלווים הרבה פרויקטים גדולים של בנייה. אין מדידות ותכנונים 3 שנים, חברים, צר לי. בטח לא של פארק, שזה שטח פתח.
מר צ. בן משה: מודדים עם מטר כזה, אתה ידוע, עם סרגל.
מר ג. שדמון: צדוק, ניתנה הבטחה גם אם אני לא טועה לוועדי
שכונות... לפני 3 שנים.
מר י. ממן: אפשר לענות? תודה.
מר צ. בן משה: רגע, אני גם יכול להגיד משהו? בקטנה, בקטנה.
מר י. ממן: רמי, תן לו לדבר, זה בסדר.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר.
מר צ. בן משה: בהמשך למה שאמרת, חנוך, אני שומע ממאות
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 תושבים, שהעירייה היא עיריית פייסבוק. רק בלחץ ובמלחמות אפשר להשיג דברים. זה התושבים אומרים תלחץ, תכתוב בפייסבוק של ראש העיר, אתה מקבל, מסדרים לך, באים, עושים, הולכים, חוזרים. ורציתי להגיד לך, על זה שאמרת בנווה גן, אותו אחד ששם על עצמו את הכתר, הוא נמצא שם כדי לנסות להרגיע את הרוחות, ולמשוך אותם עד הבחירות את האנשים, בשקט, ולהעביר את המצב כמו שהוא. הם לא עושים שם, מהסיבה הזאת, כי הוא נותן להם להבין שהכל בסדר, אל תדאגו, אני מטפל באנשים שם, השכונה אצלי בכיס, אל תעשו, אין צורך.
והוא מספר סיפורים, אני רואה מיילים שלו, שהוא מספר להם סיפורים.
החודש השקיעו בנווה גן 3 מיליון בזה, 5 מיליון בזה, .7 אני אראה לך את המיילים, אתה לא מאמין. שולחים לי אותם תושבים, שמע, זה הזוי. זה כמו כל התקציב העירוני שלנו בחצי שנה. והוא נותן להם להבין שהכל בסדר, והם פשוט דילגו על נווה גן, כי יש להם שם מישהו שמטפל בשכונה, מרגיע את הרוחות, ומעביר אותם קדימה.
מצד שני, תראה שכונות אחרות, שרבים איתם מלחמות עולם, מלחמות עולם.
והם באים, והולכים, ומנסים להרגיע את הרוחות, ובאים לסיורים, ומנסים לדבר למרות שבחלק המקצועי אין להם שום הבנה, אני שומע את הדברים שהם אומרים, את הגישה התבוסתנית הזאת של העירייה. באמת כאילו 'תפנו למע"צ'. הולכים לתושבים שיש להם בעיה, ואומרים להם 'תפנו למע"צ'.
מר ג. שדמון: זה כמו 'תפנו למשרד הבריאות', אותו דבר.
מר צ. בן משה: 'תפנו למשרד החינוך'. אז רגע, אין איזשהו חלק
בתוך התשלום של הארנונה שלנו, שהוא נועד לזה שאתם תפנו למשרדי הממשלה? אוקיי, לא משנה. זה בסדר, אתם לא חייבים. אל תלך, אל תפנה.
אני חשבתי-
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
מר י. ממן: ... לא...
מר צ. בן משה: רגע, אחר כך תענה לי. יעקב, תענה לי, אין בעיה.
אם אתם אומרים, אם נבחרי ציבור אומרים, נבחרי ציבור, לא אמרתי על הצד המקצועי, בסדר? אם נבחרי ציבור באים לתושבים ואומרים להם 'תפנו אתם למע" צ או תפנו למשרד הבריאות, או תפנו למשרד החינוך', העירייה פשטה את הרגל. העירייה הזאת, לכל הפחות נציגי הציבור, שהציבור בחר בהם, צריכים ללכת ולעשות עבודה בממשלה, במשרדי הממשלה, בשביל התושבים.
אתה יודע מה, מקסימום לקחת אותם יד ביד וללכת ולהראות להם שהם מוציאים את המיץ ולא עושים הצגות, ולא שולחים את התושבים למע"צ. זה הדבר הראשון. לא הולכים לבד, לא שולחים לבד, ולא מתנערים. ובקטע המקצועי, בטח ובטח לא מתערבים בקטע מקצועי שאין להם שום הבנה.
מר י. ממן: טוב, אני אענה לנושא של הקמת המרכז המסחרי
בשכונת נווה גן. אבל אני מבקש הרבה סבלנות, כי אני הולך להגיד לכם קצת היסטוריה. ההיסטוריה היא מאוד פשוטה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כמה אחוזים יש שם בקרקע, יעקב?
מר י. ממן: מה?
עו"ד ח. דב מילביצקי: כמה אחוזים יש שם בקרקע לעירייה?
מר י. ממן: כלום, אין לנו הרבה.
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ח. דב מילביצקי: קצת, נכון? אני זוכר קצת.
מר י. ממן: שנייה רגע, אני אענה על הכל. הסיפור עם המרכז
המסחרי ולמה הוא לא הוקם, הוא בכלל לא התחיל עכשיו, הוא התחיל לפני איזה 5-6-7 שנים. מי שהיה אז בעירייה, ידע בדיוק את הנתונים. הנושא הוא שבעלי הקרקע, זכויות הבינוי שלהם, היו מאוד נמוכות, ולא השתלם להם לבנות מרכז מסחרי עם זכויות נמוכות. הם רצו גם זכויות, ואתה העלית את הנושא של הצפיפות, של הפקקים. הם הרצו גם זכויות בבנייה מלמעלה, זאת אומרת, לבנות בנייני מגורים מלמעלה. זאת אומרת, יש פה גם את העניין של הצפיפות. ולכן זה נמשך ונמשך עד שממש בשנה האחרונה מתפתח דין ושיח.
ברור שהבעלות, יש חלק קטן לעירייה בקרקע. כרגע המהנדסת וגם צילה, אנחנו יושבים עם בעלי הקרקע, ואנחנו הגענו איתם להבנה בהגדלת הזכויות גם של העירייה, גם של העירייה, חלקה של העירייה, וגם חלקם באופן כזה שיהיה אפשר, שהמקום הזה מבחינת האיזון יכול להכיל את זה. ולדעתי, ברגע שנסיים את זה, לדברי צילה ולדברי חוה שיושבים מול הבעלים, אנחנו נצא עם זה בקרוב. לכן, אנחנו נמצאים-
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה מדבר על תב"ע לעשות?
מר י. ממן: לא, לא, לא. שינוי תב"ע להגדלה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: שינוי תב"ע?
מר י. ממן: כן, כן, עושים את זה. כי זאת הדרך היחידה
שמבחינת רווחיות הפרויקט, זה יהיה רווחי לבעל הקרקע שבאמת החלק של העירייה הוא שולי. ולכן, אין צורך להקים שום דבר, כי אנחנו נמצאים 54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 בשלבים מאוד מתקדמים של הסיום של הדבר הזה. ואם תרצו לקבל איפה זה עומד, צילה, תסבירי להם בדיוק. לכן אין צורך להקים שום ועדה, כי אנחנו בשלבים סופיים של הדבר הזה. ועוד פעם, אנחנו פותרים בעיה שרצה פה איזה 10 שנים, מי שמכיר את התב"ע הזאת. אני גם דבר ראשון שהגעתי במדורות בשנה הראשונה, שאלתי למה לא בונים. כשעלה בדיון הראשון, אני זוכר ששאלתם, טיפת חלב. ואז נכנסנו, ואז יש הגדלת זכויות גם של המסחר של החלק של העירייה, גם שלו. טוב, צילה, תסבירי בבקשה. תסבירי את הסטטוס, חשוב שתסבירי את הסטטוס.
עו"ד צ. גרינהויז: ... את המסחר בשטח...
מר י. ממן: לא, שיהיה לפרוטוקול.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כן.
מר י. ממן: כי אין צורך להקים שום דבר, אם אנחנו באמצע.
עו"ד צ. גרינהויז: הגדלת זכויות המסחר בשטח הבנייה, על מנת לתת
מענה רחב יותר, השטח המסחרי הוא מאוד קטן, כמו שאנחנו מבינים אותו.
תפוסה מסחרית נכונה היא ב-2 קומות. אנחנו ניסינו לראות איך אפשר להכניס ב-2 קומות כמה שיותר אלמנטים. לצורך כך צריך להרחיב את הבנייה, צריך לשנות את צורת המגרשים על מנת שתהיה כניסה נפרדת ולא תפריע למגורים בסביבה. אנחנו נמצאים להבנתי בישורת האחרונה.
עו"ד ר. גרינברג: שמה את עושה בדיוק? לא הבנתי.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד צ. גרינהויז: אני בעצם משפרת את מצב המגרש המסחרי.
עו"ד ר. גרינברג: במסגרת שינוי תב"ע?
עו"ד צ. גרינהויז: כן, זו תב"ע.
עו"ד ר. גרינברג: אז את עושה תב"ע עכשיו?
עו"ד צ. גרינהויז: אנחנו עובדים על תב"ע, כן.
עו"ד ר. גרינברג: העירייה בשיתוף איתם?
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתם עובדים על העקרונות של התב"ע.
עו"ד צ. גרינהויז: לא, לא. הבעלים כבר הגישו. אנחנו עובדים בשיתוף
פעולה. אבל מי שמגלגל את התב"ע ומקדם אותה, זה הבעלים. כבר ישבנו איתם כמה פעמים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הבעלים מקדם את התב"ע, הוא הגיש כבר בקשה?
עו"ד צ. גרינהויז: סליחה, הבעלים זה גם העירייה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כן.
עו"ד צ. גרינהויז: לא, עוד אין בקשה.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ר. גרינברג: מי מטפל בתב"ע?
עו"ד ח. דב מילביצקי: תן לי שנייה, תן לי.
עו"ד צ. גרינהויז: מי שיושב על התב"ע, יש אדריכל שמונה על ידי רוב
הבעלים, ואנחנו יושבים מולם ומקדמים ביחד.
עו"ד ח. דב מילביצקי: חוה, מה להערכתך פרק הזמן עד שתוגש תב"ע
לאישור, עד שיתחילו הליכי הפרסום וכל זה?
עו"ד צ. גרינהויז: בחודשים הקרובים אנחנו מעריכים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה חודשים?
עו"ד צ. גרינהויז: כן.
עו"ד ח. דב מילביצקי: כן? אבל עד אישור את מדברת איתי על בערך 3
שנים? עד שיהיה אפשר שם להתחיל לחפור פלוס-מינוס, נכון? על זה מדובר.
זו האמת, אני לא-
מר י. ממן: מינימום שנתיים. נו מה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: .3
מר י. ממן: לא, אני מדבר אם רצים מהר מאוד זה מינימום
שנתיים. אבל מה שכן, כן, עושים שינויי תב"ע, וכן...
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד א. ברוורמן: לא, אבל אני רוצה להגיד משהו. אתה יודע, זה
מאוד יפה לבוא להגיד 'לא עושים, לא עושים'. הם, עוד מהקדנציה הקודמת, דרשו להקים מגדלי מגורים מעל המסחר. לא הסכימו אז וגם אני לא הסכמתי, בדיוק מאותן סיבות, כי אנחנו דואגים לתושבים, כי אנחנו כן חושבים מה יהיה שם, על הצפיפויות, מה יהיה על הדרכים ועל החניות וכל השאר. וכן, כשהם הבינו שלא יצלח בידיים, אז הם הסכימו לשבת איתנו ולראות. ופה יש רווח כפול, כי אם אנחנו נעשה שינוי שהוא מסחרי ולא מגורים, שהוא מסחרי שיאפשר להם, וגם אנחנו משביחים את הנכס שלנו, כך שגם יהיה רווח לעירייה בעניין הזה. כך שאנחנו כן פועלים, וזה לא כמו שאתם מנסים להציג את זה, שלא עושים שום דבר. ויש לנו הרבה דברים ואתה יכול לראות, ואתה יודע טוב מאוד, כי אתה תושב השכונה, חנוך, ואתה יודע בדיוק מה עושים בשכונה, כמה דברים שעושים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה בדיוק, אני יודע, אני יודע.
עו"ד א. ברוורמן: אז אתה יכול לנפנף כמה שאתה רוצה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני לא מנפנף. אני מדבר מניסיון יומיומי. בנווה
עוז זה קצת אחרת שם בוילות. אבל אנחנו שגרים במגדלים, יש לנו מציאות מסוימת. אני יודע שפה מאחורי הזכוכיות לא כל כך רואים אותה, אבל זו מציאות החיים היומיומית של אנשים משלמים הרבה מאוד ארנונה ואוכלים הרבה מאוד אבק.
עו"ד א. ברוורמן: אני אגיד לך משהו פשוט.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017
עו"ד ח. דב מילביצקי: ועומדים בפקקים ואותם לא מסיעים.
עו"ד א. ברוורמן: בסופו של דבר, הציבור יגיד את דברו, ואנחנו
נראה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: בהחלט, בהחלט. מהבחינה הזו אני מאוד רגוע.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, אני מציע. רמי, זאת הצעה שלך, אני מציע
להוריד אותה לאור התשובה, אין טעם להקים צוות וכו', כי זה בטיפול.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא צריך להוריד אותה.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי.
עו"ד ר. גרינברג: אני שמעתי את התשובה שאמרתם. עוד פעם,
התשובה הזאת, כמו שאגף הנכסים מציג אותה, צריך לבוא ולראות שבאמת מקדמים את זה. אז אם אתם אומרים שיש פעילות ומקדמים את הדברים, אז בסדר. אז אנחנו נשמח לקבל עדכון.
מר ג. שדמון: רמי, יש לי גם שאלה על זה. הרי דובר כבר בישיבת
המועצה אולי השנייה או השלישית, על בחירת ועדי שכונות בכל השכונות בעיר. והובטח על ידי המנכ"ל שתוך שנה לכל היותר, תהיינה בחירות לוועדה השכונות, ואז אפשר יהיה לדבר עם הנבחרים שנבחרו באופן דמוקרטי מטעם התושבים, כמי שייצ גו אותם אל מול העירייה. חבל המנכ"ל שאתה לא שומע את מה שאני אומר. אני אחזור על דבריי. לא סיימנו, לא סיימנו.
כבר באחת מישיבות המועצה הראשונות, דובר על כך שבשכונות ייבחרו ועדי 59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,51 מיום 28.5.2017 שכונות, והמנכ"ל הבטיח פה קבל עם ועדה, ויש את זה מתועד, עם ראש העירייה שגיבה אותו, שבתוך שנה לכל היותר יהיו בחירות לוועדי השכונות.
במידה וזה היה מתקיים, היה אפשר לדבר עם ועד נבחר, כמו בכל עיר מתוקנת, ועד נבחר בצורה דמוקרטית על ידי השכונה, ולסכם איתו את הצרכים של השכונה, את סדרי העדיפויות. אם רוצים מגדלים או לא מגדלים.
כן מגורים, לא מגורים. כל אותן טענות שראש העירייה שטח כרגע בפנינו ואמר שכביכול אותם תושבים רצו או לא רצו. אותם תושבים שהם כביכול רצו או לא רצו, הם ממש לא נציגי השכונה.
ומכיוון שכך, מכיוון שלא עשיתם, שוב לא קיימתם, שוב נכשלתם והוכחתם שאתם כישלון נחרץ. מכיוון שכך, אין גם היום עם מי לדבר. אין עם מי לדבר בשכונה ולשאול אותו 'מה אתה רוצה?', מכיוון שאין ועד שנבחר בצורה דמוקרטית כמו בכל עיר מתוקנת. מכיוון שנכשלתם בנושא הזה, כנראה מתוך פחד שמא תגלו מי יהיו ראשי ועדי השכונות, ואני מבין את הפחד הזה, כי הציבור כבר מזמן לא אחריכם, יום אחרי הבחירות הוא הבין את זה, החכמים בהם. ואלה שעיניהם פקוחות מבינים את זה מיום ליום יותר ויותר.
ולכן, גם כיום, כשאתם באים ואומרים 'אנחנו מדברים עם האנשים מהשכונה', אני רו צה לדעת עם מי אתם מדברים? מי יכול לבוא ולהגיד 'אני נציג השכונה? אני מבין שיש פה חבר מועצה נבחר שהוא ישוב פה, שהוא תושב השכונה, בסדר, הוא מייצג את השכונה אבל הוא באופוזיציה. אבל עם מי אתם מדברים בשכונה שאתם יכולים להגיד 'דיברנו עם התושבים'? התושבים רצו מגדל , התושבים כן רצו גן או פארק. התושבים כן רצו מרכז מסחרי או לא מרכז מסחרי. באופן עקרוני, אתם מדברים עם מי שבא לכם, שהם לא נציגי התושבים, ולכן אל תתפלאו גם אם תקבלו איזושהי החלטה, שהיא לא תהיה החלטה רלוונטית לדעת התושבים.
בכל עירייה מתוקנת, ואפשר לבדוק את מה שאני אומר, עושים בחירות לוועדי השכונות. הבחירות האלה מייצגות בסופו של דבר בצורת דמוקרטיה ייצוגית, 60