פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 52
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 52
מיום ראשון, א' בתמוז תשע"ז, 25.6.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
משתתפים:
* עו"ד איציק ברוורמן
* עו"ד איתי שונשיין * מר אשר שוקר
* עו"ד איציק דיעי * מר משה פלדמר
* גב' יואלה רבינוביץ * מר אוריאל בוסו
* מר אליהו ברוכי * הרב ישראל פרידמן
* עו"ד רמי גרינברג * מר אביהו סופר
* עו"ד אורנה דוידאי * מר אורן חפץ
* עו"ד רון כץ * עו"ד חנוך דב מילביצקי
* מר מארק ליקבורניק * הרב משה צלאח
* מר אדי קואז * מר משה משה
חסרים:
* מר איציק ישראל * מר צדוק בן משה
* מר אליהו גינת * מר דני סויסה
* מר גנאדי בורשבסקי * מר גלעד שדמון
* מר יעקב בן שמחון * עו"ד אורי אוהד
נוכחים:
* מר יעקב ממן * עו"ד שרית גרינבאום
* רו"ח חני גולדשטיין * עו"ד צילה גרינהויז
* רו"ח איילה קדוש * גב' טלי אביב
* מר אמיר סולמי * מר לאוניד סמוליאנוב
* גב' טלי שפיר * מר יוסי קרוואני
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
סדר יום מועצה:
א . א י ש ו ר צ ו ה מ י ס י ם ל ש נ ת 7 1 0 2 . ................................................................... 3
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ............................................................................................ 152
א. אישור צו המיסים לשנת .2017
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו מתחילים.
עו"ד ר. גרינברג: עם מה, עם הדיווח על סין.
עו"ד א. ברוורמן: ישיבה מספר 52 שלא מן המניין.
עו"ד ר. גרינברג: לא, רגע, אני שואל באמת. דקה, דקה, אני שואל
באמת.
עו"ד א. ברוורמן: אישור צו המיסים לשנת .2017
עו"ד ר. גרינברג: איציק, אני שואל כרגע באמת. הייתי צריך למסור
דיווח על הנסיעה לפני. לא מסרת, אז תמסור עכשיו, מה הבעיה?
עו"ד א. ברוורמן: אני אשמח.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה מעניין אותנו לדעת.
עו"ד א. ברוורמן: כן, אני אשמח לעדכן אותך, כשתבוא לחדרי.
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: לא, בישיבת המועצה זה צריך להיות.
עו"ד א. ברוורמן: אחרי שתפרסמו את העלות הנכונה של הנסיעה, כי
אני עדיין בהלם.
עו"ד ר. גרינברג: מי פרסם?
עו"ד א. ברוורמן: ניסים, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: על פי חוק היית צריך לעדכן אותנו.
עו"ד א. ברוורמן: אני רק אומר 2 משפטים בנושא הזה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, 2 משפטים, עדכון כמו שהחוק מחייב
אותך. תמסור עדכון כמו שהחוב מחייב אותך. אל תעשה דברים בניגוד לחוק.
עו"ד א. ברוורמן: העיקרון שהנחה אותנו בצו המיסים, היה אחד.
אנחנו לא מעלים כמו כל שנה, אנחנו גם השנה לא מעלים את הארנונה. זה דבר אחד, רק מעדכנים על פי העדכון, מה שנקרא הטייס האוטומטי. דבר שני, על מנת לעודד הגעת חברות גדולות, תעשיות גדולות וכו', אנחנו הכנסנו כמה הקלות של חברות חדשות גדולות, כאלה שאינן עוד פה בפתח תקווה, על מנת לעודד אותן כדי שיגיעו. נשמע את ניסים, יפרט את הכל. בבקשה, ניסים.
עו"ד ר. גרינברג: דקה, דקה. לגבי ההערה שלך, איציק, אם כבר
הערת, אתה אמרת עכשיו טייס אוטומטי. ואמרת כל מיני ביטויים, אולי 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 הבאת אותם מסין, אבל לא ראיתי שבהנחיות שלנו רשום כזה דבר. איפה רשום טייס אוטומטי? אתה יכול להראות לי איפה רשום טייס אוטומטי?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, ניסים, בבקשה, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני שואל אותך שאלה. אתה הגדרת משהו,
טייס אוטומטי. איפה ראית כזה דבר טייס אוטומטי, בסין? איפה ראית בחוק הישראלי? אתה ראיתי משהו טייס אוטומטי?
עו"ד א. ברוורמן: אני אמרתי מה שאמרתי, לא מוצא חן בעיניך, תגיד
מה שאתה רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה ללמוד.
מר א. חפץ: רמי, משרד הפנים מעלה עדכון אוטומטי? ... נכון?
עו"ד ר. גרינברג: איפה רשום? איפה רשום? אתה ראית איפה רשום?
עו"ד א. ברוורמן: ניסים, בבקשה. תן לו לפחות...
עו"ד ר. גרינברג: לא, שנייה, בקשר להתייחסות שלך, אם לא היית
זורק סתם דברים לאוויר, היינו נותנים לו. אבל באת זרקת משהו מנותק.
עו"ד א. ברוורמן: קדימה, ניסים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, רגע, איציק. באת זרקת משהו.
5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. ברוורמן: תן לו קודם לסיים מבחינת הנימוס.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה זרקת משהו שכבר הטעית את הציבור.
אז מן הנימוס לבוא וליישר את הדברים. אתה באת ואמרת עדכון אוטומטי.
אמרת 'אני לא מעלה ארנונה'. אתה מעלה ארנונה, ב-%.2.18 למה אתה מעלה? כי אם לא היית מטייל בסין שלא לצורך.
מר י. ממן: בוא, בוא, בוא. רמי, די.
עו"ד ר. גרינברג: אם לא היית מטייל בסין שלא לצורך.
מר א. חפץ: רמי, זה לא בסדר. כל הרשויות מעלות ב-%.2.18
עו"ד ר. גרינברג: רגע, רגע, אני רוצה-
עו"ד א. דוידאי: זה לא רלוונטי מה שאתה אומר, זה לא רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה רלוונטי. והיית נכנס-
מר י. ממן: ... מועצה, אני מבקש להתעלם.
הרב י. פרידמן: אורנה, יש הצעה לסדר, שידבר הגזברות.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, אני רוצה להבהיר משהו.
רו"ח נ. חנגל: צו הארנונה לשנת הכספים .2018 הצעה.
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: רוצים אחרי זה? אין בעיה.
רו"ח נ. חנגל: לקראת שנת התקציב ,2018 מוגשת לכם בזאת
הצעה להטלת ארנונה כללית לשנת .2018 ההצעה מוגשת מבלי שקיבלנו את תקנות ההסדרים במשק המדינה לשנת .2018 על כן, כל התעריפים שמופיעים בצו המיסים, מושתים על בסיס ה-.1.1.17 התעריפים כפופים לכל שינוי שיחול על פי חוק, בין לגבי העלאת תעריפים ובין לגבי הורדתם כדין, וכפוף לשינוים שיאושרו בחקיקה כשיאושרו. אני אציין את השינויים שאנחנו הצענו בצו לשנת .2018
אני אתחיל מסעיף .1 הוספת סעיף חדש למשרדים. אנחנו הוספנו סעיף חדש למשרדים בבניין חדש, שבנייתו הסתיימה. כדי לעודד הקמת מבני משרדים גדולים חדשים בעיר, מוצע תעריף חדש של 101.96 ₪ למ"ר. עבור שטח שנוסף מעל 20,000.01 מ"ר, באותו בניין למחזיק אחד. התעריף החדש יחול לתקופה של 3 שנים מיום הטלת שומת הארנונה הראשונה לבניין.
יש לנו 2 תתי סעיפים. משרדים בבניין חדש שאינם באזורי תעשייה, חקלאות, כולל מקצועות חופשיים, זה מופיע בסעיף .2.2 אני לא אקריא את כל התעריפים, אבל שימו לב באזור א', עד 20,000 מ"ר התעריפים נשארו כפי שהיו. מ-20,000.01 מ"ר התעריף יורד ל-101.96 ₪ למ"ר. כנ"ל באזור ב', עד 20,000 מ"ר התעריף נשאר, מ-20,000.01 מ"ר, זה יורד ל-101.96 ₪. כנ"ל באזור ג', עד 20,000 מ"ר ללא שינוי. מעל 20,000.01 101.96 ₪. אני מדגיש, התעריף של 101.96 ₪ למ"ר לשנה עבור השטח, של מעל 20,000.01 מ"ר באותו בניין למחזיק אחד, לתקופה של 3 שנים, מיום התחלת השימוש בו.
כנ"ל משרדים באזורי תעשייה, בסעיף 2.2.21 עד 20,000 מ"ר באזור א'
התעריף ללא שינוי, מעל 20,000.01 מ"ר התעריף יורד ל-101.96 ₪. אזור ב'
עד 20,000 מ"ר ללא שינוי, מעל 20,000.01 מ"ר, התעריף יורד ל-101.96 ₪.
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 כנ"ל באזור ג', עד 20,000 מ"ר ללא שינוי, מ-20,000.01 ועד בכלל, 101.96 ₪.
אני שוב פעם מדגיש, עד 20,000 מ"ר אין שינוי, מעל 20,000.01 ₪ התעריף יורד.
סעיף ,2 ש ינוי תעריף לחיוב בתי מלון. התעריף בבתי מלון בצו הארנונה 146.09 למ"ר, הינו תעריף מקסימום בתקנות מוצע שינוי תעריף לבתי מלון, מ-146.09 ₪ ל-101.96 מ"ר למבנים מעל 500 מ"ר באופן מדורג. מטרת השינוי, לעודד הקמת בתי מלון בעיר.
הסעיף המוצע, כמו שאני אומר, אני חוזר, בכל העיר עד 500 מ"ר התעריף נשאר כפי שהוא 146.09 ₪, בכל העיר מעל 500.01 התעריף יורד ל-101.96 ₪.
שוב, זה רק על התוספת מעל 500 מ"ר.
סעיף 3 , שינוי תעריף הנהלות בנקים. מוצע שינוי תעריף להנהלות בנקים מ-
738.65 ₪ למ"ר, לתעריף של 464.31 ₪ למ"ר, שהינו תעריף מינימום בחוק, למבנים ששטחים מעל 10,000 מ"ר למחזיק אחד. מטרת השינוי, לעודד הנהלת בנקים להעתיק את פעילותם לעיר פתח תקווה.
בסעיף 2.3.2 יש פה את הטבלה של עד 10,000 מ"ר. התעריף נותר כפי שהיה.
בכל מ"ר מעל 10,000.01 מ"ר, התעריף יורד ל-464.31 ₪.
הסעיף הנוסף זה מבנה ה מוחזק על ידי חברת אשראי. אנחנו מציעים יצירת תת סעיף חדש לחברות אשראי, לסעיף משרדים, שירותים ומסחר, וביטול סעיף 3.3.2 , העוסק במבנה המוחזק על ידי חברות האשראי כתת סעיף בסעיף בנקים וחברות ביטוח. שינוי חיוב לתעריף של 386.06 ₪ במקום תעריף של בנקים של 1,360.75 ₪ למ"ר. מטרת השינוי, לעודד חברות אשראי להעתיק פעילותן לעיר פתח תקווה. בנוסף, על פי הערה של משרד הפנים, אנחנו משמיטים את שמות התאגידים המופיעים בצו, כגון ישראכרט, כאל, ויזה.
להלן הסעיף הקיים בצו, אני לא אקריא לכם אותו, הוא מופיע כמבנים המוחזקים על ידי חברות כרטיסי האשראי. הסעיף שמוצע, מבנים המוחזקים על ידי חברת כרטיסי אשראי, הנותנים שירותי אשראי ללקוחות מטעמה, 8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 יחויבו בתעריף של 386.06 ₪, הכל מהמ"ר הראשון, לכל מ"ר לשנה, בכל סוגי המבנים, בכל העיר.
סעיף ,5 זה מערכות סולאריות. מערכות סולאריות אנחנו למעשה העתקנו את הסעיף מתקנות ההסדרים. אנחנו מדגישים שהחיוב הוא מעל 200 מ"ר. מטרת הסעיף, התאמת הצו לתקנות. אני לא אקריא את כל הטבלאות, אבל יש לנו 3 רמות של מערכות סולאריות. מערכות סולאריות הממוקמות על גג של נכס.
התעריף 60.15 אג', מרכת סולארית שאינה ממוקמת על גג נכס, יש פה את התעריפים. קרקע תפוסה שמשמשת למערת סולארית. גם כאן יש את התעריפים.
סעיף 6 , קניונים ומרכזי קניות, אנחנו בקניונים, בגלל שקניון ברוך הפך להיות מרכז משרדים יותר, אנחנו מורידים את השם שלו מהגדרה של קניון, ובהצעה אין לנו את מרכז ברוך.
סעיף ,7 אנחנו מדברים על הנחות. מאחר והתקנות בנושא הנחה מארנונה כללית טרם פורסמו, המועצה מתבקשת לאשר טבלת הנחות של הכנסה חודשית ממוצעת בש"ח לשנת הכספים ,2018 כפי שיאושרו על ידי שרי הפנים והאוצר בתקנות.
הסעיף הבא, מבקשים לאשר את כל ההנחות בשנת .2017 זה מבוסס על שנת .2017 הסעיף הבא, אנחנו מבקשים שינוי כפי שמופיע בתקנות בסעיף .12.3 עד היום במבחן ההכנסות לקחנו ממוצע של חודשים אוקטובר-נובמבר-דצמבר ממוצע הכנסה. התקנות מדברות על כך שהיום אנחנו ניקח ממוצע של 12 חודשים.
בסעיף 8 מצורפת לפה רשימת רחובות.
בסעיף 9 אנחנו שוב פעם מדגישים שאנחנו מעדכנים בהתאם לסעיף 7 לתקנות ההסדרים את כל העדכונים שקיימים.
בסעיף 10 אנחנו מדגישים "הסיווגים הבאים עם התעריף לאחר העדכון יהיה גבוה מהסכום המרבי לארנונה שייקבעו בתקנות, יעודכנו בהתאם. אנחנו 9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 מבקשים שתאשרו את הצו. ואני מדגיש, כל מסמך מהשינויים הנ"ל, כפוף לאישור שרי הפנים והאוצר ככל שיידרש. תודה רבה לכולם.
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה, ניסים. כן.
עו"ד ר. גרינברג: בוא נחזור. התחמקת מקודם בעזרת אורנה ועוד כל
מיני אנשים. בסדר, היא מקבלת על זה משכורת, לפחות עושה משהו יפה.
מר א. חפץ: אני לא מקבל משכורת.
עו"ד ר. גרינברג: היא, היא. אתה, אני לא יודע. שתהיה בריא, זה
הכי חשוב. התחמקת, אבל אתה באמת לא, כנראה באת, אמרת איזשהו ביטוי, טייס אוטומטי, אי אפשר להוריד ארנונה, מחויבים. ואמרתי, אם אתה בא ואומר כאלה דברים כביכול מלומדים, כנראה אתה מסתמך על משהו.
אבל אתה לא מסתמך על כלום. וגם אני, למרות שמכירים את הנושא ויודעים, אמרתי 'צריך ללמוד, לראות. בוא ניכנס, נלמד, נתקשר למשרד הפנים מי שאחראי, ניכנס לעובי הקורה. נשמע, נראה מסמכים. משהו שאני משער שאתה לא עשית. אלא אם כן עשית, אז אני אשמח שתבוא ותראה לי מאיזה מסמך ראית שכתוב טייס אוטומטי. אתה יכול להראות לי כזה מסמך, ברוורמן? אני שואל אותך. זה דיון, זה לא דום שתיקה. זה דיון.
הרב י. פרידמן: ... נתפס על מילה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: פרידמן, למה אתה מפריע? תן לו לסיים בשקט.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם, זה לא דום שתיקה. ראית
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 איזשהו מקום שרשום טייס אוטומטי שיש לך חובה להעלות את ה-%2.18?
אתה ראית כזה מקום, אתה יכול להראות לי אותו.
עו"ד א. ברוורמן: אתה יודע היטב שזה כך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, זה לא ככה. כי אני עכשיו אוכיח לך שזה
לא ככה. אתה אומר לי שזה ככה? אז תשים לב, ראש עירייה, אתה גם ראש מינהל הכספים, לא? אתה גם ראש מינהל הכספים?
עו"ד א. אהד: וראש מינהל החינוך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, עזוב רגע חינוך, זה לא רלוונטי. חינוך זה לא
רלוונטי לפה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: וראש מינהל שפ"ע, לא? אה, זה אדי כבר?
עו"ד ר. גרינברג: אתה ראש מינהל הכספים, נכון? ממן, יש ראש
מינהל הכספים ויש... אני אחראי זה אסביר לך. אתה ראש מינהל הכספים ואתה ראש העירייה, ואתה זורק דברים לאוויר שאין לך ביסוס עליהם. הרי אם אני אגיד לך עכשיו 'תראה איזשהו מסמך שאומר שחובה להעלות טייס או טומטי', לא תראה לי. אני אגיד לך למה לא תראה לי? כי לא קיים, ואתה מטעה את הציבור, ואתה אומר 'אני לא מעלה ארנונה'. אתה כן מעלה ארנונה.
אתה אומר גם 'אני לא יכול להפחית ארנונה', ועובדתית אתה כן מפחית ארנונה. אבל למי אתה מפחית ארנונה? למסכנים, לחלשים, לתושבים שאין להם, לשקופים? – לא, אתה לא עושה את זה להם. אתה הולך להפחית ארנונה להנהלות של הבנקים.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
הרב י. פרידמן: רמי, אתה יודע טוב שמי שרוצה לא להעלות-
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי בבקשה, שנייה, פרידמן.
עו"ד ח. דב מילביצקי: פרידמן, אתה מפריע.
הרב י. פרידמן: לא, מי שרוצה לא להעלות, אתה אומר טעות-
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה מפריע, אתה מפריע.
הרב י. פרידמן: מי שרוצה לא להעלות, צריך לקבל רשות ממשרד
הפנים.
עו"ד ר. גרינברג: פרידמן, לא להפריע.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה מפריע.
הרב י. פרידמן: אתה זורה חול בעיניי הציבור.
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי, אל תפריע לי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא מכובד ולא מנומס.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מוכן להשתיק אותו?
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. אהד: פרידמן, דווקא רמי, לא רק שלא זורה חול בעיניי
הציבור, הוא מאוד מדויק.
הרב י. פרידמן: הוא חייב להעלות. מי שלא מעלה, צריך לקבל
רשות ממשרד הפנים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: המנכ"ל, אנחנו מבקשים שנקבל את רשות הדיבור
בצורה מסודרת. שלא יהיה פה שוק, באמת.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, עזוב, הוא לא יודע משהו אחר. זה מסכן.
ככה זה, אין מה לעשות.
עו"ד א. דוידאי: למה ככה?
עו"ד ר. גרינברג: כי זו עובדה. מה לעשות? אדם שמתנהל כמו מסכן,
אז אני אגיד לו שהוא מסכן, ועוד איך.
עו"ד א. דוידאי: למה ככה...?
עו"ד ר. גרינברג: את שמעת מה הוא אמר? את שמעת מה שהוא אמר
תוך כדי?
עו"ד א. דוידאי: רמי.
עו"ד ר. גרינברג: את הקשבת מה הוא אמר? תקשיבי איך הוא מדבר.
אז בואי נגיע לעניין, ונחזור מהתחלה כדי שזה יהיה ברור.
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
הרב י. פרידמן: אני אמרתי שוב שאתה זורה חול בעיניי הציבור.
עו"ד א. דוידאי: בלי השתלחויות אישיות, רק ענייני.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. אז בואו נתחיל מהתחלה שזה יהיה
ברור. אני אומר עוד פעם ברוורמן, אתה באת וזרקת טייס אוטומטי. אתה ראש מינהל הכספים, אתה ראש עירייה. בשום מקום לא רשום טייס אוטומטי. אני גם משער, ותקן אותי אם אני טועה, לא הסתכלת אפילו על המסמכים. קיבלת את ההנחיות של שר הפנים להעלאת הארנונה? ראית אותם ? אתה מכיר כזה מסמך? ברוורמן, אתה מכיר כזה מסמך של שר הפנים?
עו"ד א. ברוורמן: ... רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך שאלה, תענה. אתה ראש מינהל
הכספים, ראש העירייה, מביא פה למועצת העיר העלאה של ארנונה לתושבים.
אתה ראית את ההנחיות משר הפנים לארנונה ל-2018? אני שואל אותך, אתה קראת אותן?
עו"ד א. ברוורמן: כן.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה? איזה הנחיות? איפה הנחיות האלה? מה הן
אומרות?
עו"ד א. ברוורמן: רמי, יש לך מה להגיד?
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך אם ראית אותן.
עו"ד א. ברוורמן: קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: אז לא ראית אותן. היית עסוק בסין, לא היה לך
זמן לראות אותן. אז אני אומר לך עוד פעם. אתה לא קראת אותן אפילו, כי אם היית קורא אותן, אוריאל, מה קרה, אתה בלחץ?
הרב א. בוסו: ... אולי...
עו"ד א. אהד: אתה אומר יקנו את רמי באגרול?
עו"ד ר. גרינברג: אולי יש שם עוד כמה קרקעות פנויות. אני אומר,
לא קראת את ההנחיות של שר הפנים.
מר א. קואז: ... לקחת את כל המועצה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: מה זה משנה? זה כסף ציבורי. בין אם זה ,200 בין
אם זה ,20 זה כסף ציבורי.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה מפריע עכשיו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, לא. אם ראש עירייה אומר שהוא לא יודע-
עו"ד ר. גרינברג: אבל יהיה לו תירוץ עכשיו להצביע על זה, עזוב.
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ח. דב מילביצקי: שהוא לא יודע שצריך, הוא לא יודע? הוא לא ידע?
אני רוצה לשמוע את זה באוזניים שלי.
עו"ד א. אהד: נו, באמת.
עו"ד ח. דב מילביצקי: הוא לא ידע? איך אומר המערכון, הוא לא ידע.
ראש עירייה לא יודע?
עו"ד א. אהד: חנוך, תן לרמי לסיים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: שירשום שיק, שירשום שיק.
עו"ד ר. גרינברג: חנוך, חנוך.
עו"ד א. אהד: כן, כן, נכון. ברוורמן ירשום שיק. בסדר?
עו"ד ח. דב מילביצקי: זה לא יאומן. לא ידע?
עו"ד ר. גרינברג: חנוך, אבל אתה משחק לידיים שלו עכשיו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אני יודע שאני צריך לשלם ארנונה. אולי אני גם לא
יודע. מה זה לא ידע? ראש מינהל הכספים בעירייה לא ידע-
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו הוא יצביע על הארנונה. זה מה שאתה רוצה
שיהיה? יש לך ישיבת מועצה, דבר על זה. מה אתה רוצה, לתת לו עכשיו שיצביע על הארנונה?
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. קואז: הוא דיבר על משהו אחר...
עו"ד ח. דב מילביצקי: אין מקום כזה, תלך, תעבור עיר-עיר במדינת
ישראל, מ-1900 וכלום עד היום, ותגיד לי אם יש ראש עירייה אחד שאמר שהוא לא ידע לפני שהוא מוציא כסף ציבורי שהוא צריך על זה אישור. זה הכל. הוא לא ידע. אם הוא לא ידע, זה רק מוכיח את מה שאנחנו אומרים עליו כל הזמן, שהוא לא ראוי, הוא לא יודע, אין לו מושג.
מר א. חפץ: אז לפרידמן אסור להעיר ולכם מותר? תדברו
בתורכם.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עכשיו עוד פעם, ואני מבקש באמת לא
להפריע. אורנה, את בטח שלא קראת את הנחיות שר הפנים. את לא צריכה, אבל לפחות תשבי. לא קראת, כי זה לא התפקיד שלך, זה בסדר. זה לא מעניין אותך, זה לא התפקיד שלך אבל לא קראת. אז ברוורמן, אתה לא קראת את ההנחיות של שר הפנים. ואתה בא מעלה את הארנונה. אתה בא ומספר סיפורים טייס אוטומטי, שבשום מקום לא רשום טייס אוטומטי, שזה לא נכון. אתה מטעה את הציבור. ומצד שני, אתה כן מפחית ארנונה, שאתה אומר שאתה לא יכול להפחית ארנונה. וכמו שאמרתי, אתה מפחית ארנונה דווקא להנהלות של הבנקים, דווקא לעשירים אתה מפחית את הארנונה, ולתושבים אתה מעלה ב-%2.18 עוד פעם.
והפלא ופלא, אתה יכול לבוא ולראות שבמקרה הבאתי לי פה את ההנחיות של משרד הפנים, וההנחיות של משרד הפנים מ-,2018 בניגוד למה שאמרת, בניגוד לזה שלא קראת אותן, אומרות משהו אחר לגמרי. והנה, הקווים המנחים. זה יצא ב-,13.6.17 לא ממזמן. קראת את זה, ברוורמן? לא קראת.
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 זה הנחיות של דרעי. זה שמ/.1510/2017 משהו שאומר בדיוק הפוך ממה שסיפרת פה, ברוורמן. טייס אוטומטי וסיפורים, שאתה חושב שסרטונים בפייסבוק יעבדו על הציבור.
אבל יש מסמכים ויש מציאות. והמסמכים האלה אומרים משהו אחר. א' –
אפשר לאשר הפחתה. מתי אפשר לאשר הפחתה? כאשר הרשות מוגדרת כרשות יציבה, כמו עיריית פתח תקווה. ואין לה גירעון כמו עיריית פתח תקווה, והרשות מאוזנת כמו עיריית פתח תקווה.
ולכן,על פי כל זה, אתה יכול לאשר את ההפחתה, וגם לא להעלות את ההצמדה בצורה אוטומטית. אין בכלל כזה דבר מושג אוטומטי.
מר י. ממן: רמי, אתה רוצה להגיד שעירייה יכולה לבטל?
עו"ד ר. גרינברג: כן, אז בוא אני אגיד לך משהו? ב--2015
מר י. ממן: היא יכולה לבטל? לא, היא יכולה לבטל?
עו"ד ר. גרינברג: ב--2015
מר י. ממן: לא, אני שואל אותך שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: כן, אני עונה לך.
מר י. ממן: איך היא יכולה לבטל?
עו"ד ח. דב מילביצקי: היא מגישה בקשה.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: מגישים בקשה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: היא מגישה בקשה, כמו שעשתה עיריית ראשון
לציון, וכמו שעשו ערים אחרות. מגישים בקשה. אבל כשרוצים למנות מקורבים ורוצים להמשיך בשחיתות ורוצים לקחת כספי ציבור למקום לא ראוי, אז זה מה שעושים. כשצריך לנסוע לחו"ל בלי אישור, כל הדברים האלה. ככה בדיוק נראית, זה הפרצוף של העירייה. מעולם לא היה כדבר הזה, זו בושר וחרפה. זו בושה וחרפה. אדם לא ראוי כזה מעולם לא ישב כראש עיר, מעולם. שלמה לחיאני מחוויר לעומת האיש הזה.
מר מ. פלדמר: פעם ראשונה אני שומע את רמי אומר שהעירייה
יציבה, שאנחנו לא בגירעון, שאנחנו מנהלים תקציב נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר עוד פעם-
מר מ. פלדמר: סתירה בגוף ה...
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה מנהל תקציב? במה אתה מנהל תקציב? בוא
תסביר באיזה תקציב אתה מנהל? איזה תקציב אתה מנהל, אדון פלדמר? אתה מרים יד ומוריד יד למה שהם אומרים. איזה תקציב אתה מנהל? די, תעשו טובה.
עו"ד א. ברוורמן: ראש העיר מנהל את התקציב בצורה יוצאת מן
הכלל, עוד יותר טוב.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה מנהל את תקציב?
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. ברוורמן: מילא היית אומר על פלדמר, ניחא. אבל ראש העיר?
תודה על המחמאות. כל הכבוד, תודה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: נכון, אתה מנהל את התקציב. אם אתה חושב שזה
בצורה יוצאת מן הכלל-
עו"ד א. ברוורמן: לא אני, רמי, רמי אמר לי.
עו"ד ח. דב מילביצקי: עוד מעט יגידו זה התקציב שאתה...
עו"ד א. אהד: מה שרמי אמר, זה שאפשר להוריד את הארנונה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה לקחת 2 הלוואות מאוד-מאוד גדולות... שלא
היה צורך לקחת.
עו"ד א. אהד: חנוך, מה שרמי אמר, זה שאפשר להוריד את
הארנונה, זה הכל. זה מה שרמי אמר. שהוא נאחז בנתונים שאתם נתתם. זה הכל.
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן, אתה אמרת משהו שהוא לא נכון, הטעית
את הציבור, לא אגיד שקר. אמרת טייס אוטומטי, לא נכון, מה לעשות? יש פה הנחיות של משרד הפנים שאני מציג אותן בפניך שלא קראת אותן, שאם היית קורא אותן, היית רואה שאין כזה דבר העלאה אוטומאטית. כנראה אף אחד מחבריי לא קרא אותן. אז לפחות אתה ראש מינהל כספים כזה שמשפריץ כל מיני ביטויים שלא מחוברים למציאות, לפחות היית קורא אותן, מתבסס על 20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 משהו.
ואני אומר עוד פעם, לא רק שאין חיוב להעלות את ה-%,2.18 יתרה מזאת, גם ב-2015 היה אותו ויכוח, ואז היה שר הפנים סילבן שלום, והבאנו הנחייה מפורשת שמוכיחה שלא צריך להעלות את זה, והראינו את זה, וגם אז סיפרת סיפורים.
הרב י. פרידמן: והעליתם ב-%8 בשנה אחת, ב%.8
עו"ד ר. גרינברג: והראינו שאתה לא באמת מחובר למציאות. אין לך
שום ידע מקצועי. אתה מספר סיפורים, ובסוף מעלה את הארנונה. אבל כשאתה אומר שאי אפשר להפחית, גם פה אני זוכר שאמרו פה כל מיני אנשים 'אי אפשר להפחית'. עובדתית אתה בא עכשיו להפחית לבנקים. אז איך פתאום לבנקים כן אפשר להפחית ולתושבים המסכנים אי אפשר להפחית? אז למה אתה כן מעלה להם, למרות שאתה לא חייב להעלות להם. בואו נבין מה זה ארנונה. ארנונה זה סך ההכנסות של העירייה.
עו"ד א. ברוורמן: אגב, רמי, אם אתה רוצה לדייק.
עו"ד ר. גרינברג: תן לי לסיים.
עו"ד א. ברוורמן: לא, רמי, אתה לא יכול להגיד דברים.
עו"ד ר. גרינברג: אבל למה אתה מפריע לי? כשאני מקודם רציתי ל...
עו"ד א. ברוורמן: אתה מטעה את הציבור.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. אהד: ברוורמן, כשהוא שאל אותך שאלות, לא רצית
לענות.
עו"ד ר. גרינברג: כששאלתי אותך שאלות, לא רצית לענות.
עו"ד א. ברוורמן: אתה מטעה את הציבור, חבל.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, כשהוא שאל אותך שאלות, לא רצית
לענות. אז לפחות תענה לו.
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן, אל תילחץ.
עו"ד א. ברוורמן: אתה מטעה את הציבור.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מטעה. הוכחתי שלא קראת את ההנחיות.
עו"ד א. אהד: הוא לא מטעה, הוא אומר את האמת.
עו"ד א. ברוורמן: לכן חבל, חבל, אתה מטעה את הציבור.
עו"ד ר. גרינברג: הוכחתי שלא קראת את ההנחיות. אני מקודם
שאלתי אותך שאלות, שתקת. אז אל תפריע לי באמצע. מה קרה? אתה נלחץ?
עו"ד א. אהד: תענה לו בסוף.
עו"ד ר. גרינברג: תענה בסוף.
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. אהד: נשמח פעם אחת לקבל תשובות.
עו"ד ר. גרינברג: בוא נשמע אותך, אל תקפוץ סתם. אומר עוד פעם,
לא קראת את ההנחיות, סיפרת פה סיפורים, אפשר להפחית ארנונה. אתה אפילו מפחית ארנונה לבנק ים ולא לאנשים המסכנים. ומה זה ארנונה? ארנונה זה חלק מסך ההכנסות של עיריית פתח תקווה. מה משרד הפנים ומשרד האוצר אומרים? אנחנו לא רוצים להגיע למצב שעירייה תהיה בגירעון. אם עירייה יש לה X הוצאות, היא צריכה להציג X הכנסות. ממשרדי ממשלה, מארנונה, ממקומות כאלה ואחרים. אבל העירייה יכולה לחסוך בהוצאות שלה. היא יכולה להחליט שהיא לא מנפחת את המנגנון באלפי עובדים, שהוצאות השכר לא מגיעות ל-850 מיליון ₪, שלא כל אחד בלשכה מרוויח ,30,000 ,40,000 50,000 ₪. היא יכולה לחסוך בהוצאות, היא יכולה לחסוך ביחסי ציבור, היא יכולה לחסוך בכל מיני מאות מיליונים שעוברים לעמותות פוליטיות. היא יכולה לחסוך בזה. ואז אם היא תחסוך, יהיה לה פחות הוצאות, ואז היא תצטרך פחות ארנונה, ואז היא תפחית ארנונה.
ועוד שקר שאמרתם פה שנה אחרי שנה, שאף עירייה לא הפחיתה ארנונה. אז זה עוד שקר שלא מחובר למציאות. הנה, יש פה את הרשימה של הערים שהפחיתו ארנונה. אור עקיבא, אשקלון.
מר י. ממן: לא, אני חייב להגיד. אין עירייה-
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי, אל תפריע לי. בסוף, בסוף.
מר י. ממן: אין עירייה אחת במדינת ישראל שדילגה על חוק
ההסדרים.
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: בסוף תדבר, אל תפריע לי.
מר י. ממן: אין דבר כזה, אתה מטעה את הציבור וחבל.
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לי, אתה מפריע.
מר י. ממן: אין דבר כזה. חוק ההסדרים הוא חובה במדינת
ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: יעקב, אתה מפריע.
עו"ד א. אהד: יעקב ממן, אתם משקרים כשאתם אומרים שאסור
להפחית ארנונה. וכשאנחנו שואלים שאלות, אתם שותקים. אז אולי פעם אחת, אחרי שרמי ידבר ואני אדבר, נשמע תשובות, לא ממך, לא ממך, מברוורמן. כי מי שמעלה כאן את הארנונה, זה ברוורמן. ואם יש לו תשובות, אנחנו נשמח לשמוע אותן. מאוד נשמע.
מר י. ממן: חוק ההסדרים, חוק ההסדרים-
עו"ד א. אהד: אנחנו מכירים את חוק ההסדרים.
מר י. ממן: הוא חובה אבל, הוא חובה.
עו"ד א. אהד: ואני אומר לך שזה לא חובה. אני אומר לך-
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר י. ממן: אין רשות שלא העלתה לפי חוק ההסדרים.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה שתראה לי מסמך. יעקב, אתה מנכ"ל
עירייה, עזוב, אתה לא הבעיה פה. יש ראש עיר שהוא מנהל הכספים. תראה לי מסמך שרשום טייס אוטומטי. אין לך להראות, כי אתה מטעה את הציבור.
ההיפך, מסמך שהיית צריך לקרוא, לא קראת אותו. זה פשוט חוסר מקצועיות, לא צריך יותר גרוע מזה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא יכול להיות
עו"ד ר. גרינברג: לא קראת אותו בכלל.
עו"ד א. אהד: אתם לא מראים מסמכים, ואנחנו כן מראים
מסמכים, שהפחתת ארנונה תאושר, אם רק היו מגישים אותה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא קראת אותה בכלל, ואתה מטעה פה את
הציבור. וכל החבורה מסביב, וכל אחד עם האינטרס שלו, ישר מצקצק בלשונו, כאילו הוא מבין משהו מהחיים שלו. אבל יש מסמכים, אני גם לא ידעתי. אני גם לא ידעתי את זה. היו לי ספקות. שאלתי פעם אחת את מחוז מרכז, שאלתי פה, שאלתי שם. עד שמישהו הלך והכווין אותי למסמך. הנה, אני אומר לך בכנות, לא אשקר אותך. לא הייתי נעול על זה ולא הייתי סגור, עד שלא הכווינו אותי למסמך. ואמרו לי תשובות בעל פה, לא הייתי מוכן לשמוע. ואז הביאו לי מסמך ממשרד הפנים, הנחיות שר הפנים. ושם רשום במפורש שלא חייב להעלות אוטומטית, ורשום במפורש שאפשר להפחית. אבל לא הייתי צריך את המסמך הזה בשביל להראות שאפשר להפחית. כי העובדה שאתה מפחית לבנקים, אפשרי. ונחזור עוד פעם לשקר הנוסף, שאף רשות לא 25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 ביקשה להפחית. אור עקיבא ביקשה להפחית.
עו"ד א. אהד: וקיבלה.
עו"ד ר. גרינברג: אשקלון ביקשה להפחית, גני תקווה ביקשו
להפחית, המועצה האזורית גלבוע ביקשו להפחית, חבל אילות ביקשו להפחית, כפר סבא ביקשו להפחית, מבשרת ציון ביקשו להפחית.
מר י. ממן: אני אמרתי שאין רשות שלא העלתה לפי חוק
ההסדרים.
עו"ד ר. גרינברג: מגילות ים המלח ביקשו להפחית, מטה אשר ביקשו
להפחית, לוד ביקשו להפחית, נתניה ביקשו להפחית, קרית ארבע ביקשו להפחית, ראש העין ביקשו להפחית, ראשון לציון, רמת גן, שוהם ועוד.
עו"ד ח. דב מילביצקי: תל אביב, תל אביב.
עו"ד ר. גרינברג: העיקר 'שום רשות לא ביקשה להפחית למגורים'.
עו"ד א. שונשיין: רמי, זה לא נכון.
עו"ד ר. גרינברג: זה נכון, יש לי מסמך. אל תגיד 'לא נכון'. יש לי
מסמך.
עו"ד א. אהד: זה כן נכון. זה מאוד נכון. מסמך של משרד הפנים,
של משרד הפנים.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: איתי, לא לשנה, לשנה קודמת.
עו"ד א. שונשיין: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא, עכשיו, השנה הזאת.
עו"ד א. אהד: לא, ב-,2017 עכשיו, עכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: יש פה רשימה שלמה.
עו"ד א. שונשיין: אבל אם תמשיך לצעוק, זה לא יעזור.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל תן לי לסיים.
עו"ד א. אהד: זה לא קשור ללעזור. איתי, תן לו לסיים, אל תהיו
בפאניקה, כי אתם משקרים. תן לו לשקר לבד, אל תסתבך בשקרים שלו.
מר א. חפץ: רמי, אתה אומר ראש העין. אני התקשרתי לראש
העין.
עו"ד א. אהד: אל תסתבך בשקרים של ברוורמן.
עו"ד א. שונשיין: תן לדבר אבל.
עו"ד א. אהד: שברוורמן ידבר.
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. שונשיין: אתה לא יכול לבוא-
עו"ד א. אהד: מה אני לא יכול לבוא? עכשיו האופוזיציה מדברת.
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה לשאול שאלה.
עו"ד א. אהד: לפי החוק האופוזיציה מדברת.
עו"ד א. שונשיין: מה זה, אינקוויזיציה?
עו"ד א. אהד: אין בעיה, נגמור, אנחנו נשמח לשמוע תשובות.
עו"ד ר. גרינברג: איתי, אפשר לסיים?
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה לשאול אותך שאלה. אתה לא נותן
לענות... למה אתם מתפרצים? אני בפאניקה? אתם בפאניקה. מה זה קשור?
אני שואל שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה זכות דיבור שלי, תן לי לסיים.
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: בסוף, בסוף. תפתח דיון בסוף.
עו"ד א. שונשיין: מה זה, אתם מתנהגים בעצמכם כמו...
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: לא, תן לי לסיים, תן לי לסיים.
עו"ד א. שונשיין: גם אם אתה חושב שאתה צודק, תן להגיד מילה.
אני רוצה לשאול אותך שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: לא אומר שאני צודק. אני מבקש דבר אחד-
עו"ד א. שונשיין: הוא צועק, הוא צועק, למה?
עו"ד ר. גרינברג: אני מבקש לסיים.
עו"ד א. שונשיין: אולי אתה צודק, ואולי אני מסכים איתך. אז למה
אתה לא נותן לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: אתה מפריע לי, אני רוצה לסיים. אני התחלתי
לדבר פה, זה קפץ, ההוא קפץ. תן לסיים, מה קרה? מה אתם מתרגשים? תן לי לסיים.
עו"ד א. שונשיין: עוד פעם המילים האלה? אני מתרגש?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא.
עו"ד א. שונשיין: אני פעם התרגשתי ממך או ממך או ממך?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. עזוב.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. שונשיין: אני מתרגש ממישהו? תפסיקו עם המילים האלה.
עו"ד א. אהד: שונשיין, אנחנו יודעים שכן. אז עזוב, נו. בוא לא
ניכנס לזה.
עו"ד א. שונשיין: אורי, ממך אני בטוח שלא מתרגש.
עו"ד א. אהד: אז בוא לא ניכנס לזה, אנחנו יודעים שכן.
עו"ד ר. גרינברג: אז תן לסיים, תן לסיים.
עו"ד א. שונשיין: אתה עוד פעם כמו ילד? עוד פעם כמו ילד ואחר
כ ך . . .
עו"ד א. אהד: לפחות תגיד את האמת.
עו"ד א. שונשיין: תפסיק להתנהג כמו תינוק. אתם כמו ילדים
קטנים.
עו"ד ר. גרינברג: תן לי לסיים, איתי, תן לי לסיים בבקשה.
עו"ד א. שונשיין: אי אפשר לדבר אתכם...
עו"ד ח. דב מילביצקי: איתי, ההתנשאות הזו לא במקום, די. תירגע.
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. שונשיין: אבל אני רוצה לשאול שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: תן לי לסיים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אז תחכה שהוא יסיים. תחכה שהוא יסיים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל זכות הדיבור שלי עכשיו, תן לי לסיים.
מר א. קואז: תן ל לשאול, הוא כבר היה שואל.
עו"ד ר. גרינברג: אז עכשיו אני ממשיך ואומר-
עו"ד א. שונשיין: ילדים קטנים.
מר א. חפץ: זה אומר ש...?
עו"ד ר. גרינברג: כן, ברור, אני לא אפריע לך כשאתה תדבר.
עו"ד א. שונשיין: אני מתבייש רק מהילדה שלי ומאשתי, תאמין לי.
לא ממך ולא מאף אחד.
עו"ד ר. גרינברג: הצגתי פה רשימה של רשויות שכן הורידו, שאתם
שנה שעבר פשוט שיקרתם, ואמרת ברוורמן, אף אחד לא ביקש להוריד. יש פה רשימה שחור על גבי לבן, בבקשה, אז עוד שקר. טייס אוטומטי, שקר. אף אחד לא בי קש להוריד, שקר. אז מה לעשות? יש מציאות, יש עובדות. ואנחנו רואים פעם אחרי פעם, שאתם באים מטעים את הציבור. תגיד לציבור 31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 'תקשיב, אני מבזבז כסף, אני לא יכול להפחית את הארנונה. למה? אני ממשיך לנפח את המנגנון בעובדים', ושמענו שיש כמה חדשים בימים האחרונים, מזל טוב . 'אני ממשיך לנפח את המנגנון בעובדים, אני ממשיך לבזבז על יחסי ציבור, אני ממשיך לתת מאות מיליונים לעמותות פוליטיות.
אני ממשיך וממשיך וממשיך, אני צריך מאיפה שהוא לכסות את התקציב הזה. אז אני נכנס לכיס של התושבים'. מה לעשות? אין לך, אתה לא מייצר משהו אחר, אתה לא מפעל למלט, לסוכר, ללחם. אתה מייצר את ההכנסות שלך מהכיס של התושבים. אז אתה בא ומעלה ארנונה שנה אחרי שנה אחרי שנה אחרי שנה. נכנס לכיס של התושבים, של רשויות אחרות שסמוכות לנו.
והנה הרשימה, ואני יכול להקריא עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, ולא יעזור לכם השקרים, ביקשו להפחית ארנונה. והנה המסמך של משרד הפנים, שאומר במפורש, שברוורמן אפילו לא קרא אותו, מסמך מה-.13.6.17
עו"ד א. דוידאי: אם בשקרים עסקינן, אמרתם גם שהוא הוציא
35,000 ₪ לנסיעה לסין. תודו שזה היה שקר. בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד, אורנה, 2 נקודות.
עו"ד א. דוידאי: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא פה זה שאמר את זה, אז דברי איתו, הוא
לא פה. ב-2017 הנה מסמך מה-,13.6.17 אומר במפורש משר הפנים שאפשר להפחית, שאין טייס אוטומטי. אבל ברוורמן בוחר להטעות את הציבור. אז הנה המסמכים. ועוד מסמך, ועוד מסמך. ובוא נמצא קצת נתונים על עיריית פתח תקווה. עיריית פתח תקווה, אם כבר מעלים את הארנונה ואומרים שבסדר, יש כבר איזושהי תמורה, אז משהו אחר. הנה, 10 הערים בהן 32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
הארנונה לתושבים יקרה ביותר: ירושלים, גבעתיים, חיפה, רמת גן, חולון,
ופתח תקווה. אפילו בחמישייה הראשונה או השישייה הראשונה, פתח תקווה מבחינת הארנונה היקרה ביותר, זה מדה-מרקר.
ובוא נראה מה חושב הציבור מחברת "מידרוג", על זה שהוא משלם את הארנונה, אם יש תמורה בעד הארנונה. אז גם פה יש רשימה. האם אנחנו מקבלים תמונה... לארנונה? פתח תקווה %89 לא מקבלים תמורה הוגנת, או מקבלים תמורה חלקית. %89 לא מקבלים, או מקבלים תמורה לא הוגנת.
ועדיין מעלים להם את הארנונה. זה לגבי כל הסיפור של הארנונה.
דירוג כללי בהשוואה לרשויות, דירוג של רצון. פתח תקווה לקראת הסוף, מבחינת שביעות הרצון של התושבים מהשירות שהיא מקבלת, אותו שירות שהיא משלמת בעדו ארנונה, בעבור השירות הזה שמעלים לה את הארנונה, התושבים כמו שאמרתי, לא מרוצים בצורה מירבית ומלאה. כולל כל הדירוגים שהיו. הנה עוד מסמך ועוד מסמך. מה שאנחנו רואים פה בסופו של יום, שפתח תקווה הארנונה בין היקרות בארץ. פתח תקווה, שיכולה להפחית את הארנונה ויכולה לא להעלות את העלייה האוטומטית, מעלה את העלייה האוטומטית. היא כן מפחיתה ארנונה, אבל היא מפחיתה את הארנונה לבנקים דווקא, אלה שגם ככה עושקים את הציבור, להנהלות של הבנקים מפחיתה, במקום שתפחית למקומות אחרים והיא ממשיכה וממשיכה לעשות את זה שנה אחרי שנה.
וי ושב פה בן אדם, שלא קורא אפילו את החומר, וטייס אוטומטי, וחושב שהוא יזרוק את זה לאוויר וכולם פה יעמדו דום וישתכנעו. והמסמכים אומרים אחרת, מסמכים שכנראה אפילו לא קראת, אפילו בצורה מינימאלית.
מקצועיות, מקצועיות. עזוב פוליטיקה, עזוב דברים. מקצועיות. ראש אגף הכספים. אתה מביא משהו למועצה, תקרא את המסמך ששר הפנים הפנה אליך, הוא לא הפנה את זה לאופוזיציה. כי אנחנו לא מביאים את צו הארנונה. הוא הפנה את זה לראשי הרשויות ולראשי מינהל הכספים. ומה 33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 אתה? אפילו לא יודע שיש כזה מסמך. אתה אפילו לא יודע. כי אם היית יודע, לא היית זורק סתם, כי היית יודע ישר שאפשר להגיד לך 'הנה, אתה מדבר לא לעניין, כי זה לא בתוך המסמך'. זה פשוט חוסר מקצועיות, זה פשוט לעג לרש, זה פשוט לעבוד על הציבור. והנה המסמכים מוכיחים אחרת.
תבוא, תהיה אמיתי עם עצמך, תגיד 'אני מעלה את הארנונה, אני צריך עוד כסף לב זבוזים, עוד כסף ליחסי ציבור, עוד כסף למינויים פוליטיים, עוד כסף לעמותות פוליטיות, אני מעלה את הארנונה. טוב לכם – טוב לכם, לא טוב לכם – תשברו את הראש'. זה מה שאתה עושה שורה תחתונה, בלי לצקצק בלשון ובלי שום סיפורים אחרים. המסמכים מעידים אחרת, וזה המסמכים שהת ושבים לא מרוצים מהשירות שהארנונה בפתח תקווה בין היקרות בארץ, שמעלים אותה שנה אחרי שנה בתקופתך, שאפשר להפחית, שאפשר לא להצמיד לארנונה. ועושים את זה עוד פעם ועוד פעם. ופה יושב בן אדם, לא רק שלא מקצוען ולא קרא את החומר, אלא גם מטעה את הציבור במצח נחושה.
אז א ני כמובן, ואחרי זה יש לי הערות יותר ספציפיות אחרי שהחבר'ה ידברו, ואז כמובן להגיד שהבשורה הזאת של הארנונה היא בשורה רעה כרגיל שנה אחרי שנה. ויש עוד כמה שאלות ספציפיות כדי להבין בדיוק נתונים יותר ספציפיים ואחרי זה אני אמשיך עם זה. בבקשה.
עו"ד א. אהד: קודם כל, ערב טוב. תנו לי כמה דקות של הקשבה,
ואני אעשה את זה גם בצורה נאותה ומכובדת, אבל גם שפעם אחת נקבל תשובות. ברוורמן, למרות הרעש והצעקות שהיו פה קודם, רמי העלה דבר שהוא מאוד נכון. הבעיה היא לא אם מעלים או לא מעלים את הארנונה.
זכותך כראש עיר. אפשר לחלוק על החכמה שבזה, אבל זכותך כראש עיר להעלות ארנונה.
הבעיה היא, ברוורמן, והייתי מאוד שמח אם גם היית מסתכל על חברי 34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 המועצה כשאנחנו מדברים ולא מתחבא, הבעיה ברוורמן, שבמקום בדיוק להסתכל לאנשים בעיניים ולהגיד להם 'כן, אני החלטתי להעלות את הארנונה, כי ככה אני חושב', אתה מתחבא ואומר 'אין לי ברירה, אני חייב להעלות את הארנונה, אסור להפחית את הארנונה'. וזה ברוורמן, שקר. זה שקר, זאת הטעיה, זו הטעיה של חברי מועצה, זו הטעיה של הציבור ואני ברשותך אפנה אותך למסמך, אני מבקש שקט. ברוורמן, עזוב רגע את ההתייעצויות, אני מאוד אשמח לקבל תשובות אחר כך.
אני מפנה אותך למסמך של משרד הפנים, לא של מישהו אחר, מה-13.6.17 לפני שבועיים. קווים מנחים לשנת 2018 לנושא ארנונה. סעיף 1 – מדבר על הפחתה חריגה. הפחתה חריגה אומר משרד הפנים, הפחתת תעריפי ארנונה לאחר שעודכנו. דהיינו, כל הפחתה מתחת לסכום העדכון.
סעיף 1.1 אני מצטט ממסמך רשמי של משרד הפנים – ככלל, הפחתת ארנונה, הפחתה חריגה, תאושר, אלא אם היו מספר תנאים. תנאים, שאם הם מתקיימים, לא תאושר הפחתת ארנונה. בעיריית פתח תקווה, התנאים האלה לא מתקיימים. זאת אומרת, אם עיריית פתח תקווה היתה מגישה בקשה להפחתת ארנונה, היו מאשרים אותה אוטומטית. זה הטייס האוטומטי שהיו מאשרים אותו. לא טייס אחר שאתה כנראה פגשת במקום אחר.
ולמה אני מתכוון? עיריית פתח תקווה היא עירייה איתנה – כן, עיריית פתח תקווה אין לה גירעון – אין לה גירעון, הגירעון הנצבר שלה הוא לא מעל %15 אם בכלל – בוודאות אין לה %.15 מדובר בעירייה שב-2018 גם אמורה להגיש תקציב מאוזן. התעריף של עיריית פתח תקווה, לא רק שהוא לא נמוך מרשויות אחרות, אלא הוא גבוה יותר מרשויות אחרות. כל התנאים האלה, לא אני קבעתי אותם, קובע אותם משרד הפנים במסמך רשמי מה-13.6 שמגדיר איך מגישים את ההנחה הזאת. עיריית פתח תקווה לא הגישה הנחה בארנונה. אז אין בעיה, ברוורמן.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: היא הגישה, לבנקים.
עו"ד א. אהד: תיכף נגיע למי כן. תבוא, תסתכל לכולם בעיניים,
תגיד 'חברים יקרים, אני במסגרת המדיניות שלי, החלטתי להעלות לכם את הארנונה. לא רק בשנה הזאת, גם ב-,2014 ,2015 2016 ו-.2017 בסך הכל, כולל ,2018 הארנונה תעלה ב-%.10 כל בית אב בפתח תקווה ישלם ב-2018 לעומת ,2014 השנה שבה נכנסת לתפקיד, עוד 2,500 ₪. היום ישלמו יותר 2,500 ₪ ממה ששילמו ב-.2014 תעשה את המכפלות, אנחנו מדברים על בערך 80,000 בתי אב, אנחנו מדברים על עשרות מיליונים שנכנסו לקופת העירייה.
ועדיין, ופה אני כן מפנה למה שאמר רמי, תלך היום, אתה לא צריך סקר, ברוור מן, אתה לא צריך אתר כזה או אתר אחר. אתה לבד יודע שלא מרוצים כאן מהשירות. כי כשמקצצים לך בשעות התל"ן של החינוך – אי אפשר להיות מרוצים מהשירות, כשמקצצים לך בניקיון ומלוכלך לך ליד הבית – אי אפשר להיות מרוצים מהשירות. כשרואים שבאותה נשימה באים וממנים מקורבים פוליטיים לג'ובים פוליטיים, כן ברוורמן, שאת הבטחת להם במערכת הבחירות, אתם תתמכו בי אז אני אכניס אתכם לעירייה על חשבון הציבור –
אי אפשר להיות מרוצים.
כי כל אחד שמשלם יותר יודע שהוא מממן את החגיגה שלך. אבל אם כן היית מתנהל בצורה של מדיניות, אם כן היית מתנהל בצורה שהיא נכונה. רון כץ, לא, לא, לא. באמת.
עו"ד ר. גרינברג: רון, אתה מפריע, לא, לא.
עו"ד א. אהד: למה? הסורים פה על הגדרות? יש זליגת ירי לפתח
תקווה? מה קרה?
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: יאיר לפיד נבחר? מה קרה? שב.
עו"ד ר. כץ: אני מתנצל.
עו"ד ר. גרינברג: צריך להתנצל, כי הוא מפריע לבני אדם. זה דרך
ארץ קדמה לתורה. אתה יודע מה זה? דרך ארץ קדמה לתורה. ככה אומרים, כן, כן, כן. אפשר גם לעשות על זה השוואה אם אתה רוצה. הוא התנצל כבר, תן לו להתנצל.
עו"ד א. אהד: לא רק לברוורמן, שאולי הפעם, אני מאוד אשמח
לדעת, אנחנו הצגנו פה מסמך רשמי של משרד הפנים. האמת, אולי רמי חיפש אותו, אני לא חיפשתי אותו, אני בחצי שנייה מצאתי אותו באינטרנט, מפורסם לכ ולם. כל תושב בעיר פתח תקווה שייכנס לאתר של משרד הפנים, לתחום של הארנונה, יראה הפחתה או העלאה חריגה בארנונה, המסמך הזה המסמך הראשון שקופץ ל-.2018 אבל ההתנהלות הזאת של ברוורמן, שאתה משתמש בכספי התושבים מידי שנה, כל שנה, כדי למלא את הכיסים של אלה שתמכו בך פוליטית, כדי למלא את הכיסים של אלה שהמשפחות שלהם נתנו לך כסף בבחירות.
אם כבר מדברים על כסף בבחירות, הפנו את תשומת ליבי שבשבוע שבר היתה איזושהי כתבה באחד הערוצים שהתבכיינת שם על זה שאין מספיק תשתיות חינוך לעומת הבנייה הגדלה והולכת בעיר. אמרת 'זה לא אני, זה ראשי עיר אחרים'. ואני נזכרתי, שלפני 4 שנים, כשאנחנו הבאנו לפה מועצת העיר בקשה להוריד אחוזי בנייה של איזשהו יזם באם המושבות, אז אתה ברוורמן, נעלמת כאילו בלעה אות ך האדמה. לא מוצאים אותך, לא מדברים. אחרי כמה חודשים, גילינו שהיזם הזה תרם לך בבחירות 5,000 ₪. אז אני לא יודע אם זה קשור או לא להיעלמות שלך, אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. דוידאי: 5,000 ₪ זה לפי חוק. מה הבעיה?
עו"ד א. ברוורמן: אורי, חבל שאתה לא אומר שאתה לא הגשת
דו"חות למבקר, כי לא יכולת להסביר את החריגות אצלך בתקציבים לבחירות.
עו"ד א. דוידאי: לדבר על תרומות מהבחירות של קבלנים, זה קצת
חריג, זה קצת לא במקום, אורי. אתה האחרון שיכול להגיד את זה.
עו"ד א. אהד: הרי אתה יודע שהוגשו דו"חות.
עו"ד א. ברוורמן: ממש לא. אתה רוצה שנביא את זה הנה?
עו"ד א. דוידאי: תרומה על פי חוק-
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, אורנה, מה את משתוללת?
עו"ד א. דוידאי: תרומה על פי חוק, מותר לתרום 5,000 ₪.
עו"ד ר. גרינברג: עזבו את התרומות, עזבו את התרומות.
עו"ד א. דוידאי: בואו נבדוק את התרומות שלכם, האם היו לפי
חוק.
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, שבי בשקט. בואי נבדוק אותך, צדיקה
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 גדולה. שבי בשקט.
עו"ד א. דוידאי: אתה יכול לבדוק, ברצון. בוא, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: חוצפנית. את מקבלת משכורת, שבי בשקט.
עו"ד א. דוידאי: מה הקשר?
עו"ד ר. גרינברג: ברור מאיפה זה בא.
עו"ד א. דוידאי: מה הקשר?
עו"ד ר. גרינברג: כשלא קיבלת משכורת לא...
עו"ד א. דוידאי: אני מקבלת ועובדת, ועושה את עבודתי נאמנה.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בטח. בטח, בטח.
עו"ד א. דוידאי: ואתה אין לך אף מילה להגיד.
עו"ד ר. גרינברג: אורנה, אנחנו מדברים על הארנונה, לא על שום
דבר אחר.
עו"ד א. דוידאי: הוא דיבר על התרומה של 5,000 ₪.
עו"ד ר. גרינברג: מדברים על הארנונה.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. דוידאי: רמי, אתה דיברת על ארנונה, אורי דיבר על תרומה
של 5,000 ₪ שנעשתה כחוק. בואו נבדוק תרומות אם אתם רוצים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, נבדוק תרומות. בעיקר אחרי הבחירות. בעיקר
אחרי הבחירות, אורנה, בואי נבדוק תרומות. ואני אפרוש לך פה עכשיו אלפי דוגמאות על תרומות שקיבלתם אחרי הבחירות שלא כדין. שבי בשקט.
עו"ד א. דוידאי: אני לא קיבלתי שום תרומה.
עו"ד ר. גרינברג: שבי בשקט. אלפי תרומות קיבלתם פה אחרי
הבחירות שלא כדין.
עו"ד א. דוידאי: אני ישבתי בשקט, אורי לא ישב.
עו"ד ר. גרינברג: אני אדבר, את לא תהיי פה, תהיי במקום אחר.
עו"ד א. דוידאי: אורי לא ישב בשקט. אני ישבתי בשקט. עם כל
הכבוד.
עו"ד ר. גרינברג: עזבי, תתמקדי בארנונה. אל תסטו מהנושא.
עו"ד א. דוידאי: אתם תתמקדו בארנונה, ואל תדברו על תרומות.
עו"ד ר. גרינברג: אני מתרכז בארנונה, אל תסטו מהנושא. אל תסטי
מהנושא.
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. דוידאי: אתה תגיד את זה לחברה שלך, מה אתה אומר לי?
עו"ד ר. גרינברג: אל תסטי מהנושא.
עו"ד א. דוידאי: תגיד את זה לאורי.
עו"ד ר. גרינברג: תתמקדו בארנונה.
עו"ד א. דוידאי: מי שהיה אמור להתמקד, זה אתם.
עו"ד ר. גרינברג: אתם לוקחים את זה למקומות אישיים? מה קרה
לכם?
עו"ד א. דוידאי: אתם כל הזמן מדברים לא ענייני.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו דיברנו רק על הארנונה. אני דיברתי רק על
הארנונה.
עו"ד א. דוידאי: אתה לא פה במוקד.
עו"ד א. ברוורמן: אתה אמרת אתה, זה לא אנחנו.
עו"ד א. דוידאי: אתה לא במוקד.
עו"ד ר. גרינברג: למה היא מדברת עליי?
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. דוידאי: מי דיבר עליך? אני לא דיברתי עליך.
עו"ד ר. גרינברג: את דיברת.
עו"ד א. דוידאי: אתה זה שפנית אליי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא פניתי אליך.
עו"ד א. אהד: אפשר להמשיך? תודה. אורנה, גמרתם לצעוק? אני
מבין שנגענו בנקודה רגישה. עכשיו אפשר להמשיך? טוב.
עו"ד א. דוידאי: מה זה. בול על היבלת שלי. קיבלתי מלא תרומות.
עו"ד א. אהד: אז אני מבקש מברוורמן, בהערת סוגריים, אחרי
שאמר שלא הגשתי דו"חות, שיראה שלא הגשתי דו"חות.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה לא הדיון.
עו"ד א. אהד: עזוב, אמרתי הערת סוגריים.
עו"ד א. דוידאי: זה לא הדיון וזה לא לפורום הזה.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, עזוב.
עו"ד א. דוידאי: אם הייתם ענייניים, זה לא היה קורה. אתם תמיד
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 מחפשים להשתלח אישית ולהגיד דברים לא ענייניים.
עו"ד א. אהד: אני ביקשתי שיראה.
עו"ד ר. גרינברג: חבר'ה, זה לא הדיון.
עו"ד א. דוידאי: דברו ענייני, זה הכל.
עו"ד ר. גרינברג: דיברנו עניינית, לא היה לכם תשובות.
עו"ד א. אהד: טוב, אז אני בכל זאת מבקש. יש פה איזושהי הנחה
שעושים למילה שנאמרת. ומאחר ונאמרה מילה, אז אולי פעם אחת הוא יוכל לעמוד מאחוריה, שיגיש את האישור הזה שאנחנו לא הגשנו דו"חות. כי אני מודיע לכם פה, זה שקר גמור, כמו שהוא יודע את זה. בואו נמשיך.
ולכן , אני ברוורמן, הייתי מאוד מעוניין לשמוע תשובות ברורות. אנחנו הצגנו כאן כאמור, ובזה אני רוצה לסיים, מסמכים שאומרים שמשרד הפנים, לאור הנתונים של עיריית פתח תקווה לשנת ,2018 לו היא היתה מגישה בקשה להפחתת ארנונה, היא היתה מקבלת הפחתת ארנונה. אנחנו הצגנו כאן מס מכים שקובעים שניתן לבקש הפחתה בארנונה ואין דבר כזה שחייבים להעלות ארנונה. כן, נכון ממן, לפני שתטעו את הציבור ותשקרו לו עוד פעם, לא אתה כמובן, אלא ראש העיר. אנחנו בהחלט אומרים שצריך לעדכן ואז לבצע הפחתה, נכון.
ואני רוצה לדעת מדוע ברוורמן החלטת שלא לבצע הפחתה של הארנונה, למרות שעיריית פתח תקווה יכלה לבצע, וגם היתה מקבלת ממשרד הפנים הפחתה בארנונה? תודה.
43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: לציבור הוא לא הפחית. לבנקים כן.
עו"ד א. אהד: לציבור. אתה כמובן לטייקונים, לבנקים, לחברות
האשראי. לבנקים הפחתת ב-%.50
עו"ד ר. גרינברג: איזה %,50 %.300
עו"ד א. אהד: לחברות האשראי בהרבה יותר. להם הפחתת. על
בתי מלון אני לא רוצה לדבר עכשיו, כי זה באמת מקום אחד ספציפי.
עו"ד ר. גרינברג: לחברות האשראי הפחיתו %.400
עו"ד א. אהד: חברי המועצה, הרי ברור לכם שאם אפשר לבקש
הפחתה לסוג מסוים, אפשר לבקש הפחתה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה ברור.
עו"ד א. אהד: אז שאף אחד לא ייתמם כאן. בהחלט אפשר לבקש
הפחתה. ואם אנחנו מסתכלים שנייה, רמי פשוט העלה נקודה שהיא נכונה, אז אם אנחנו מסתכלים על נתונים שיש, אז בהחלט רשויות מקומיות כמו אור עקיבא, אשקלון, גני תקווה, מועצה אזורית גלבוע, חבל אילות, כפר סבא, לוד, נתניה, קרית ארבע, שוהם, ראש העין שכנתנו הקרובה, הגישו בקשות להפחתה בארנונה. כשאתה מסתכל על הטבלה של עיריית פתח תקווה, אז נכון לשנה שעברה – כן, גם היא הגישה בקשה להפחתה בארנונה, זה נכון. אף אחד מהתושבים לא מרגיש את זה, כי לתושבים לא הפחיתו ארנונה, אבל הטייקונים ולבעלי הממון, להם כן הפחיתו.
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 אז אני מבקש ואני מסיים, ברוורמן, לקבל תשובה למה לא הוגשה בקשה להפחתה בארנונה. האם אתה מכיר את המסמך הזה של משרד הפנים. ואיך החלטת להעלות את הארנונה שוב בפעם הרביעית לתושבים?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, כפי שאמרתי, אנחנו רק מעדכנים.
עו"ד ר. גרינברג: אין כזה דבר, אין כזה דבר.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה להשיב למסמך?
עו"ד א. ברוורמן: אתה לא מקשיב.
עו"ד א. אהד: סליחה, כשאתה צודק, אתה צודק.
עו"ד א. ברוורמן: שני דברים שאני רוצה לתקן לפני שגם הגזברית
תתייחס לניירות שהצגתם.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אבל יש גם לי הערות.
מר א. סופר: גם לי יש הערות, כמובן.
עו"ד ר. גרינברג: אז תעירו, נו קדימה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, אבל הוא רצה לענות.
עו"ד ר. גרינברג: לא, בסוף, הוא יענה לכולם.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. אהד: לא, לא, בסוף, בסוף.
מר א. סופר: אתה רוצה לענות קודם?
עו"ד א. ברוורמן: לא,לא, אני רוצה להתייחס למה שאורי אמר. ככה,
ראשית, שנה שעברה ביקשנו אכן. וזה לא שאף אחד לא מרגיש, אלא לא אישרו לנו, למרות הכל.
עו"ד א. אהד: מה ביקשתם?
עו"ד א. ברוורמן: ביקשנו להוריד ארנונה לשכונה מסוימת.
עו"ד ר. גרינברג: איפה, איזו שכונה?
עו"ד א. אהד: אז איך משרד הפנים...?
עו"ד א. ברוורמן: זה אחד, דבר שני.
עו"ד ר. גרינברג: איזו שכונה? איזו שכונה?
עו"ד א. אהד: רגע, רגע. איזו שכונה? כי משרד הפנים לא אומר
את זה.
עו"ד א. ברוורמן: דבר שני, דבר שני-
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: ההיפך, ביקשת להעלות.
עו"ד א. אהד: אני אשמח להגן עליך. אני אשמח.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, לא. אורי. הוא ביקש להעלות.
עו"ד א. אהד: הוא אמר להוריד, למי ביקשת להוריד?
עו"ד ר. גרינברג: אולי בכפר אברהם. הוא רצה להעלות בבלינסון.
ההיפך, הוא הגיש בקשה להעלות בשכונות מסוימות ולא להוריד רק. ביקשת להעלות מסוימות, ואולי להוריד לשכונות שנוח להוריד. אבל לא ביקשת רק להוריד, לא נכון. תדייק.
עו"ד א. ברוורמן: נכון, נכון.
עו"ד ר. גרינברג: נכון, אז ביקשת גם להעלות. אז אל תגיד 'ביקשתי
להוריד'.
עו"ד א. ברוורמן: נכון, נכון.
מר א. קואז: משרד הפנים מחייב...
עו"ד ר. גרינברג: לא נכון. אדי, איפה למדת את זה?
מר א. סופר: ממש לא נכון.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: אדי, מאיפה הבאת? אין בעיה. אדי, יש לך מסמך
כזה? מאיפה אתה יודע?
מר א. סופר: חבר'ה, תפסיקו להמציא חוקים.
עו"ד א. אהד: לפני... שנים זה נכון, לא להיום.
עו"ד ר. גרינברג: זה גם לא. אורי, זה גם לא. הסברתי לך מקודם,
ארנונה נקבעת-
עו"ד א. ברוורמן: חבר'ה, אתם אומרים שלא עונים לכם. וכשמנסים
לדבר, אתם סותמים את הפיות, מנסים לסתום את הפיות. אז או שתקשיבו, או שלא ננהל דיון.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא.
עו"ד א. ברוורמן: אז רמי, אתה תיתן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, ברור, חס וחלילה.
עו"ד א. ברוורמן: תודה לך. דבר נוסף, רבותיי, אני רוצה פה לתקן.
אנחנו לא מורידים, לא לבנקים, לא לאף אחד. אנחנו לא מורידים. אנחנו קובעים שערים חדשים לעסקים שאינם נמצאים פה.
עו"ד ר. גרינברג: בנקים לא נמצאים?
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. ברוורמן: הנהלות בנקים. אין הנהלות בנקים בפתח תקווה.
עו"ד ר. גרינברג: בשביל מה אתה מוריד? יש לך...
עו"ד א. ברוורמן: אין הנהלות בנקים. אם תקרא ותדייק, תראה
שאתה לא מבין מה שאתה מדבר.
עו"ד ר. גרינברג: אבל יש לך מחיר להנהלות בנקים.
עו"ד א. ברוורמן: אתה לא מבין מה שאתה מדבר.
עו"ד ר. גרינברג: יש לך מחיר להנהלות בנקים.
עו"ד א. ברוורמן: ולכן, תפסיקו להטעות את הציבור. חני, בבקשה.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא, לא, לא. לפני חני.
עו"ד ר. גרינברג: לא קשור חני. יש לך מחיר להנהלות בנקים, ואתה
מוריד אותו ב-%.300 למה?
עו"ד א. דוידאי: גזברית העירייה רוצה להסביר לכם, אתם אומרים
לא קשור? לא הבנתי.
מר א. סופר: אורנה, אורנה.
רו"ח ח. גולדשטיין: ...
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור? מה זה מעניין? גם תושבים רוצים לא
לברוח מפה. כרגע הרבה תושבים בורחים לראש העין. אז אולי תפחית את הארנונה, ואז הם יבואו. אבל גם אם אין פה הנהלת בנקים, היה לך תעריף של בנקים. היה לך תעריף של 738 מ"ר.
עו"ד א. ברוורמן: בנקים לא יורדים בתעריף. הנהלות בנקים שלא
קיימות בפתח תקווה, אנחנו רוצים לעודד שיבואו, ואז יהיה יותר כסף.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בטח. היה לך תעריף.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה כל הזמן מדבר. אתה מטעה את הציבור.
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן, אני שואל אותך. אתה מטעה.
עו"ד א. ברוורמן: אז תקשיב.
עו"ד א. אהד: זאת אומרת, שאפשר להוריד. אבל זאת אומרת,
שאפשר להוריד.
עו"ד ר. גרינברג: ברור שאפשר להוריד.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, לא.
עו"ד א. אהד: למה לא? מה אומר המסמך הזה? מה אומר
המסמך? תתייחס למסמך.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ר. גרינברג: רגע, ברוורמן, איפה רשום שרק מה שלא קיים
אפשר להוריד? תראה לי כזה דבר. לא, אני זורם איתך. אבל בוא תתמוך את מה שאתה אומר.
רו"ח ח. גולדשטיין: רמי, אולי לפני שאתה... תדע את ה...
עו"ד ר. גרינברג: עזבי רגע.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה ש...
עו"ד ר. גרינברג: חני, זה לא קשור אליך, חני.
מר א. סופר: אבל תן לה לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, היא סתם עכשיו...
עו"ד א. אהד: חני, את האמת הוא דווקא יודע.
מר א. סופר: אני רוצה לשמוע אותה. אני יודע שאת מכירה ואני
מסכים איתך.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה להוסיף רק לעניין הבנקים, מה שאתה
מטעה. אנחנו פותחים מדרג חדש שלא קיים בעיר. מדבר לעצמו ואחרי זה...
עו"ד א. ברוורמן: רמי, למה אתה לא מקשיב כשאומרים לך?
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: מקשיבים, מקשיבים.
עו"ד ר. גרינברג: תירגע, תירגע. אתה האחרון שיכול ללמד. את
המסמך שקיבלת משר הפנים לא קראת אפילו. אתה בא ללמד? אתה לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.
עו"ד א. ברוורמן: תקשיב. חני, בבקשה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה לענות לך. לאחר מכן, לאחר שאביהו
וחנוך ידברו. אבל לעניין הסעיף הקטן הזה שאתה מדבר על הנהלות הבנקים.
אז בוא תלמד. הנהלות הבנקים, יש לנו תעריף.
עו"ד ר. גרינברג: כמה התעריף היום?
רו"ח ח. גולדשטיין: מה זה משנה? תביא לי לסיים ואחרי זה תשאל.
אנחנו פותחים מדרג חדש.
עו"ד ר. גרינברג: נמוך יותר.
רו"ח ח. גולדשטיין: דהיינו, משהו שלא קיים. המטרה שלנו זה לנסות
למשוך לעיר הנהלות בנקים.
מר א. סופר: זה רק לגבי גופים שלא היו בעיר עד עכשיו?
רו"ח ח. גולדשטיין: כן. הנושא של הבנקים, תביאו לי לסיים.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: מה יש להסביר, רון? זה ברור. תמשיכי.
עו"ד א. ברוורמן: לא בטוח שזה ברור לכולם.
מר א. סופר: תמשיכי, נו.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא ברור? אז נסביר.
מר א. סופר: אבל לא להתלהב, זה לא פוטר אותך. זה 2 דברים
שונים.
עו"ד א. ברוורמן: זה ברור לי, זה ברור לי. אתם תחפשו, זה ברור.
מר א. סופר: לא נחפש, אנחנו מצאנו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: ברור ה', מוצאים לבד, לא צריך לחפש.
מר א. סופר: נופל מהשמיים. הרבנים מתפללים.
עו"ד א. ברוורמן: אני מחכה, אני מחכה לשמוע.
עו"ד ח. דב מילביצקי: לא צריך לחפש, צדיקים מלאכתם נעשית, אתה
יודע. לא צריך לחפש.
עו"ד א. ברוורמן: אני תמה מי הצדיק. אבל אני מחפש.
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד ח. דב מילביצקי: בטוח שלא אתה.
מר א. סופר: כן, חני, בבקשה. תמשיכי את הטיעון הנכון במקרה
הזה.
(מדברים ביחד)
רו"ח ח. גולדשטיין: המטרה שלנו בהכנת הצו היתה לנסות ולמשוך קהל
של עסקים חדשים, עסקים שבעצם לא קיימים בעיר, ושלא תהיה פגיעה בהכנסה שקיימת. ואם היא בצורה הכי מזערית, ואני אסביר. לגבי נושא של הבנקים, אין לנו הנהלות בנקים שהם מעל 10,000 מ"ר, אין כאלה שטחים. זו היתה המטרה שלנו, לפתוח מדרג נמוך יותר ששטחים כל כך גדולים יבואו, זה מאוד-מאוד משמעותי מצד העיר. זה גורם לנו להכנסה, זה לא גורם לנו להפחתה. להיפך, זה מתגבר. ומי שיודע תמהיל נכון של עיר שהיא מחזיקה את עצמה, זה כאשר יש יותר עסקים על מגורים. זו המלחמה.
מר א. סופר: לא רק יותר. את יכולה להגיד במדויק, ארנונה
למגורים היא בסופו של דבר ארנונת הפסד לרשות המקומית.
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון, ארנונה למגורים לא מכסה את השירותים.
מר א. סופר: התושבים בגרשיים, עולים מבחינת שירותים, יותר
מאשר הם מכניסים בארנונה. לעומת עסקים, שעסקים, בשונה מהתושבים, לא צורכים חינוך, לא צורכים צרכי דת, לא צורכים מועצה דתית, אין להם מקוואות.
עו"ד ח. דב מילביצקי: דת כולם צורכים.
54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: אין להם בתי כנסת, הם לא צריכים את כל הדברים
האלה, ואז הם עולים פחות. אין להם גנים. זה ברור, לא צריך לשכנע. זה ברור לחלוטין, על זה אין ויכוח.
עו"ד א. ברוורמן: אם קצת רצינות, היום הנהלות בנקים עוזבות את
תל אביב.
מר א. סופר: נכון.
עו"ד א. ברוורמן: ואנחנו בתחרות קשה מול כל הערים סביב. אין לנו
הנהלות בנקים פה.
מר א. סופר: בסדר, הפסדנו בכמה מקומות לצערנו.
עו"ד ר. כץ: יש הסכמה, איציק. יש הסכמה של כולם.
עו"ד א. ברוורמן: ולכן אנחנו מנסים לעודד שיגיעו, ואנחנו מקווים
שבעזרת ה' הם יבואו.
מר א. סופר: אני שמח לראות שאתה מאוד מתחזק במהלך
הקדנציה הזאת.
עו"ד א. ברוורמן: אני מושפע מהשותפים ומהאופוזיציה שחזקה מאוד
בנושא.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: אנחנו אנשים צנועים.
עו"ד ר. גרינברג: חני, מה שאני אומר, אחרי שדיברת, שאלה. כמו
שאת יכול ה ואומרת 'אני מפחיתה פה, כי אני רוצה לעשות איזושהי פעולה', זה אומר שאת יכולה להפחית גם במקום אחר, גם במגורים.
מר א. סופר: חד משמעית.
רו"ח ח. גולדשטיין: אם...
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, רק תעני לי על זה, כן או לא?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא רוצה לענות חצאי תשובות. אני לא עונה
ככה. אני פשוט לא רוצה לענות, כי זה לא נכון ככה לענות.
עו"ד ח. דב מילביצקי: טוב, אז בואו נמשיך הלאה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אז אני הייתי רוצה, אם חנוך ואבינו יסיימו, אז
אני ממש אעבור.
מר א. סופר: לא, לא, תעני עכשיו, כדי שאנחנו נמשיך. על זה אין
לי ויכוח בכלל. אני לא מתווכח שכדאי להביא כמה שיותר ארנונה תעשייתית מסחרית לפתח תקווה. כל מי שלא מבין את זה, מטומטם ולא מבין איך מנהלים עיר. על זה אין ויכוח בכלל. כמה שיותר, בכל דרך אפשרית.
עו"ד א. אהד: חני, על זה אף אחד לא מתווכח.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
מר א. סופר: אבל לא על זה הדיון. על זה אין ויכוח.
רו"ח ח. גולדשטיין: אוקיי, עכשיו אתם דיברתם...
עו"ד ר. גרינברג: זה לא היה הדיון, השאלה אם אפשר להפחית
בארנונה למגורים?
רו"ח ח. גולדשטיין: אז תביא לי לענות, בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אתם הבאתם דוגמאות מרשויות אחרות, שהגישו
בקשה להפחתה. אז בואו נעדכן אני אישית פתחתי, ואחר כך ניסים עבר אחד-
אחד. אותי מאוד עניין הדבר הזה. כי כשאנחנו באים ואומרים לכם שאי אפשר להפחית בדרך הזו, בטח ובטח אף אחד מאיתנו לא יטעה את חברי המועצה. אז לקחנו את החומר.
עו"ד ר. גרינברג: מי לא יטעה את חברי המועצה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני, בחומר שאני מגישה לך, ובדברי ההסבר-
עו"ד ר. גרינברג: אף פעם לא הטעית את חברי המועצה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה להגיד לכם. לקחנו את המסמך שלכם,
ולקחנו מדגם.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אתה יכול להגיד עליי...
עו"ד ר. גרינברג: די, ברוורמן. אתה בתור סגן חיפשת להפיל אותה
מאה אלף פעם. הוא גם לא הצביע על הפיטורין שלה כמה פעמים? די עם הצביעות שלך, ברוורמן.
עו"ד א. אהד: מה זאת אומרת הוא לא הצביע? אני ביקשתי ממנו
'אל תבוא להצבעה', הוא בא.
עו"ד ר. גרינברג: ברוורמן, למה אתה כזה צבוע? למה?
עו"ד א. אהד: כשרצו להעיף את חני.
עו"ד ר. גרינברג: לפחות תשתוק, לא יידעו שאתה צבוע.
עו"ד א. אהד: אם לא אדי קואז...
עו"ד א. דוידאי: כל מה שאתם יודעים זה לדבר לא ענייני, לנסות
לסכסך, להשתלח אישית. אתה רוצה שנדבר מה היה ביניכם? מה הקשר? מה, מה? אתם רוצים שנדבר על זה ש-, למה זה קשור?
עו"ד ר. גרינברג: אני לפחות לא הייתי אומר מה שהוא אמר. 'לפחות
עליי אתה י כול להגיד, עליה לא'. הוא אמר עליה דברים הכי גרועים שיש.
עו"ד א. דוידאי: אבל גם אתה אמרת על אורי את הדברים הכי
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016 גרועים שיש.
עו"ד ר. גרינברג: יכול להיות, אבל לא אמרתי עכשיו...
עו"ד א. דוידאי: וגם אורי אמר עליך, אז מה? ועכשיו אתם ידידים
טובים. מה קרה? דברים משתנים בחיים.
עו"ד א. אהד: יש לנו מטרה משותפת להחליף את ברוורמן,
אורנה. אנחנו לא מסתירים את זה. יש לנו מטרה משותפת להוריד את ברוורמן.
עו"ד א. דוידאי: יופי, אתם לא תצליחו, חבל על הכסף. קחו עוד
תורמים, אני לא יודעת בכמה. בשביל מה לכם? חבל, זה מיותר.
עו"ד ר. גרינברג: מה מיותר, אורנה? מה מיותר? מה מלמלת שם?
אורנה, מה מלמלת?
עו"ד א. אהד: היא מוטרדת, היא מוטרדת.
מר א. סופר: ... כסף למשהו? ספרי לנו.
עו"ד ר. גרינברג: לא, היא קיבלה בווטסאפ מדפנה.
מר א. סופר: את מדברת על תורמים כל הזמן, אני לא יודע מה
קרה לך.
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,52 מיום 25.6.2016
רו"ח ח. גולדשטיין: לקחנו את הרשויות שהגישו את הבקשות, ועשינו 2
דברים. אנחנו פנינו למנהלי הארנונה וביקשנו מהם פרטים מדויקים לגבי הבקשות שהוגשו. שנית, אנחנו פתחנו את צו המיסים, ללמוד את צו המיסים לראות מה קורה שם. ניסים הוציא לי מכתב מסודר לאחר שבדקנו את זה, ואלה התוצאות. העיריות הבאות שאנחנו מנינו, כולן עובדות לפי השיטה ברוטו-ברוטו. משמעות המדידה של ברוטו-ברוטו ואני אפרט לכם, שמודדים גם חדרי מדרגות, מחסנים וכיוצא בזה.
אביהו, מי שפנה בבקשות שאנחנו בדקנו אותן, לא פניתי כל כך לקטנים, אלא פנינו יותר לגדולים. השיטה שלהם ברוטו-ברוטו. אתה בטח יודע שהמשמעות היא מעבר לצו המיסים שלנו, היא לפחות מעבר ל-%.20 אנחנו גם בדקנו את התעריפים שלהם. תיקחו את התעריפים של ראש העין שלקחתם לדוגמא, אתם תתפלאו, הם גבוהים מאיתנו. אז בואו עכשיו אני אכנס לרשויות שאנחנו בדקנו, ואחרי שבדקנו את צו המיסים, כולם גורף.
עו"ד א. אהד: חני, זאת לא השאלה.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, לא, אורי, בבקשה...
עו"ד א. אהד: כשבאים ואומרים 'אי אפשר', אז מסתבר שאפשר.
לא רוצים.
רו"ח ח. גולדשטיין: תן לי לסיים.
עו"ד א. ברוורמן: לא נעים לך לשמוע...
עו"ד א. אהד: לא, לא.
60