פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 54
.
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 54
מיום ראשון, ז' באב תשע"ז, 30.7.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
משתתפים:
* עו"ד איציק ברוורמן * מר איציק ישראל
* עו"ד איתי שונשיין * מר צדוק בן משה
* עו"ד איציק דיעי * מר משה פלדמר
* גב' יואלה רבינוביץ * עו"ד רמי גרינברג
* מר אליהו ברוכי * הרב ישראל פרידמן
* מר גלעד שדמון * עו"ד אורנה דוידאי
* מר אורן חפץ * מר אביהו סופר
* עו"ד רון כץ * מר מארק ליקבורניק
* מר אדי קואז * הרב משה צלאח
חסרים:
* מר אוריאל בוסו * מר אליהו גינת
* מר אשר שוקר * מר דני סויסה
* מר גנאדי בורשבסקי * עו"ד חנוך דב מילביצקי
* עו"ד אורי אוהד * מר יעקב בן שמחון
* מר משה משה
נוכחים:
* עו"ד שרית גרינבאום * רו"ח חני גולדשטיין
* רו"ח ורד פלהיימר * אדר' ד"ר חוה ארליך
* רו"ח איילה קדוש * עו"ד טלי שפיר
* עו"ד צילה גרינהויז * מר ניסן כרמי
* מר יריב סנדלון * מר לאוניד סמוליאנוב
* מר רמי הופנברג * גב' טלי אביב
* מר אמיר סולמי
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
סדר יום מועצה:
א . ש א י ל ת ו ת . ................................ ................................ ................................ .....................................16
ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "תגבור לימוד השפה האנגלית
ב א מ צ ע ו ת ה ס פ ר י ו ת ה ע י ר ו נ י ו ת " . ................................ ................................ ..............................35
ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת גשר הולכי רגל מעל רחוב
ל ו ד י י ב ב נ ו ו ה ג ן " . ................................ ................................ ......................................................42
ד. דיון בה צעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "קידום חיי המסחר במרכז העיר"
................................ ................................ ............................................... 66
ה. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת מסלולי פאמפטרק לרוכבי
א ו פ נ י י ם ב פ ת ח ת ק ו ו ה " . ................................ ................................ ............................................105
ו. בקשה להקצאת מבנה עירוני המשמש כמעון יום לעמותת "ק"ן – קהילה נרתמת" פ"ת
ב ר ח ' מ ו ס ט ו ב ו י 1 1 ג ו " ח 3 1 7 6 / 9 1 , 6 1 . ................................ .................................................116
ז. בקשה לאישור חוזה מכר בן עיריית פ"ת לבין יורם רוזן להעברת "חלקת השלמה" גו"ח
5 5 3 6 / 8 8 6 ר ח ' ש ל ז י נ ג ר . ................................ ................................ .........................................116
ח. בקשה לאישור חוזה שכירות בדיירות מוגנת, חנות מס' 12 שוק ליפקיס, לוי ניסים ז"ל
ג ו " ח 1 5 4 / 5 7 3 6 ( ל ה ל ן " ה ח נ ו ת " ) . ................................ ................................ ........................116
ט. בקשה לתיקון טעות סופר באישור להקצאת מבנה עירוני המשמש כבית כנסת לעמותת
"צעירי אם המושבות פ"ת ברח' גרינשפן גו"ח 6363/259 (חלקות היסטוריות ......)4,211
................................ ................................ ................................ .....................................117
י. בקשה להקצאת מבנה למטרת גנ"י לעמותת "מרכז חינוכי הזית" ברח' חכמי לובלין 16 .. ,
ג ו " ח 5 5 3 , 9 3 2 / 0 0 4 6 . ................................ ................................ ............................................117
יא. בקשה לאישור חוזה מכר חדר טרנ ספורמציה בפטור ממכרז בין עיריית פתח תקווה לבין
ח ב ר ת ח ש מ ל ל י ש ר א ל ב ע " מ ג ו ש 5 5 3 6 ח ל ק מ ח ל ק ה 3 . .......................................................117
יב. אישור תיחום האזורים לביצוע אכיפה באמצעות החוק הארצי לשמירת הניקיון (התשמ"ד
– 4 8 9 1 ) . ................................ ................................ ................................ ...................................126
יג. אישור מימון הוצאות משפטיות למר ישראל דרורי על פי נוהל מנכ"ל משרד הפנים.....132
י ד . א י ש ו ר ש י נ ו י י ת ק צ י ב . ................................ ................................ ..............................................134 י ד . א י ש ו ר ש י נ ו י י ת ק צ י ב – ה מ ש ך ד י ו ן . ................................ .......................................................180 3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 ט ו . א י ש ו ר ת ב " ר י ם , ש י נ ו י י ת ב " ר י ם . ................................ ................................ ...........................189 כ ב . ה א ר כ ת מ ו ע ד ה י ש י ב ה . ................................ ................................ .............................................252 ט ו . א י ש ו ר ת ב " ר י ם , ש י נ ו י י ת ב " ר י ם – ה מ ש ך ד י ו ן . ................................ ...................................254 ט ז . א י ש ו ר ה צ ע ת ה ת ק צ י ב ה מ ו ע צ ה ה ד ת י ת ל ש נ ת 7 1 0 2 . ................................ ............................318 י ז . א י ש ו ר ח ל ו ק ת ת מ י כ ו ת . ................................ ................................ .............................................323 י ד . א י ש ו ר ש י נ ו י י ת ק צ י ב – ה מ ש ך ד י ו ן . ................................ ......................................................336 י ח . א י ש ו ר ש י נ ו י י ם ב ת ק ן ה ע ו ב ד י ם ו מ ב נ ה א ר ג ו נ י . ................................ .....................................348 י ט . א י ש ו ר מ י נ ו י ה ס מ כ ת פ ק ח י ם . ................................ ................................ ...................................378
כ. א ישור עבוד ה נ וספ ת, גב' אורי ת תו רג' מן – גן הח י , גב' אורי ן נגר – י ח' הה כנ סות . ......378
כא. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדשה ו/או הרחבה של כביש, מדרכה או
דרך משולבת, בהתאם להוראת חוק העזר לפ"ת (סלילת רחובות) התשע"א ,2011
כ ד ל ק מ ן : ................................ ................................ ................................ .....................................380
א ) ר ח ' ה א ר י ה ק ד ו ש ................................ ................................ .................................................380
ג ו ש: 2 0 4 6 ח ל ק ו ת : 6 3 , 0 6 , 1 6 , 1 7 , 3 7 . ................................ ...........................................380
כ ג . ע ד כ ו ן פ ע ו ל ו ת ה ע י ר י י ה ב ח צ י ו ן ה ר א ש ו ן – מ ח ו ץ ל ס ד ר ה י ו ם . ............................................380 ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ................................ ................................ ................................ .....................................382 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב. אני שמח לפתוח את הישיבה, ישיבה
מספר 54 של מועצת העיר. ערב טוב לכל הנוכחים. אני רק מפנה את תשומת הלב שבסוף הישיבה אנחנו גם נקיים ישיבת מליאת הוועדה המקומית בנושא אחד, לאשר את החברות של הרב צלאח. אבל נעשה את זה בסוף. ואנחנו מתחילים.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, בתחילת ישיבה דנים בנושא של הפרוטוקול
של הישיבה הקודמת, בדרך כלל.
מר א. ישראל: לגבי הזמן, כמו שאמרתי בכל ישיבה, מאחר ואתם
מזמנים את הישיבה לשעה ,18:00 ואתם באופן קבוע מתחילים אותה ב-
18:30 , אתם בצורה כזאת מבזים את ציבור התושבים. אנחנו נציגים של ציבור התושבים, ואתם מתייחסים בזלזול. יש גם פה תושבים בחוץ שהגיעו בשעה 18:00 , ובאופן קבוע אתם מזלזלים בכוונה תחילה. זו בושה וחרפה להנהלת העיר.
עו"ד א. ברוורמן: תודה. רמי.
עו"ד ר. גרינברג: ככה. לגבי הפרוטוקול של ישיבת המועצה הקודמת.
בדרך כלל דנים בפרוטוקול. קודם כל, אישרו את הפרוטוקול, אני לא קיבלתי את הפרוטוקול.
מר א. ישראל: לא, לא אושר.
עו"ד ר. גרינברג: דקה רגע. אני אומר, לא אושר הפרוטוקול, אז עוד
יותר טוב. אני אומר בעיקרון, הדיון מה שהיה פה בישיבה הקודמת זו הייתה פשוט בדיחה. ניהל את זה פה בוסו, אבל זה היה בדיחה בסופו של יום. אתה הלכת, חזרת אחרי הבדיקה. אבל מעבר לבדיחה, זה התנהג גם בצורה לא 5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 חוקית. עזוב את זה שלא נתנו לדבר, שלא אפשרו לשאול שאלות, לא אפשרו ליועצת המשפטית להשיב לנו על שאלות אלמנטאריות שביקשנו לתת עליהן תשובות.
אבל גם אחרי זה, על פי פקודת העיריות, לא התנהלה הישיבה כמו שצריך.
לדוגמא, אם היה צריך נגיד דיון על הצעות, וגם אם מישהו רוצה להוריד הצעות לסדר היום מסדר היום, וו זכותו, על פי פקודת העיריות היה צריך לבוא ולהצביע לגבי הנושא של הצעה לסדר. להגיד אנחנו מסירים אותה, אנחנו לא מסירים אותה. על פי פקודת העיריות אתה חייב להצביע עליה.
אחרי זה היה צריך, לדוגמא החליטו, אני רואה על פי פרוטוקול, לא על פי סרט, על פי פרוטוקול שהעירייה הוציאה, של חברת בונוס. החליטו לשנות מסדר היום של ישיבת המועצה, קפצו מסעיף ו' לסעיף אחר, ובלי לבקש את אישור של חברי המועצה. לא הייתה הצבעה. הרי מי שרוצה לשנות מסדר היום, צריכה להיות על זה הצבעה. לא הייתה על זה הצבעה.
בקיצור, מעבר להתנהלות החצופה, הילדותית, הלא רצינית שעשתה בדיחה בעיקר מכם מהנהלת העיר, בדיחה אחת גדולה, גם מעבר לזה, זה היה לא חוקי. ולכן, כדי שעוד פעם, מה שהיה... מה שנקרא לא חוקי, זה אנחנו גם מבררים את זה במוסדות אחרים, אבל גם חשוב, הנה, והיועצת המשפטית יושבת פה, שצריך גם לישיבה הזאת, שצריכים לדעת איך מתנהלים. או שיש כללים, שלא אני המצאתי אותם, זה פקודת העיריות, או שאין כללים.
ואם אין כללים, אז בואו נחליט עכשיו שאין כללים וכל המקום הזה זו התנהלות של בדיחה, עושים צחוק מהתושבים, עושים צחוק מעובדי העירייה שנמצאים פה, עושים צחוק מהנושאים החשובים שעולים פה לסדר היום.
עושים צחוק מהכל. אז בואו, חבל באמת על הזמן. ואז בונו נראה, נתנהל רק מול הגורמים של אכיפת החוק מעל, מול בתי משפט. אז אין פה טעם לשבת לבזבז את הזמן של כולנו. אם רוצים, בסדר גמור. אנחנו משתדלים כל הזמן להקפיד באמת להתנהל,אפשר לעקוב אחרי זה ולראות בכל הפרוטוקולים עד 6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 כה מתחילת הקדנציה, עניינית, מקצועית, בכל צורה, גם ברמה המהותית וגם ברמה הטכנית, מתנהלים מקצועית ועניינית. ואי אפשר להסכים לאף אחד פה, אני חושב שכל חברי המועצה לא יכולים להסכים שיעשו מאיתנו בדיחה.
ולכן, אם הישיבה ההיא לא הייתה להצבעות על הסעיפים הרלוונטיים, כמו שפקודת העיריות מחייבת, ויש לי פה את הפרוטוקול שאתם הפצתם, שעיריית פתח תקווה הפיצה, לא אנחנו הפצנו, ועוד פעם כמו שאמרתי, עזוב את זה שהוא לא נתן ליועצת המשפטית להתבטא, וכשרציתי לבקש תשובה לשאלה, וזה אני אשמח לדעת מה תפקידה של יועצת משפטית בישיבת מועצה, לפני שנתחיל את הישיבה הזאת. כדי שעוד פעם נדע מה הציפיות, שנדע מה הסמכויות שנו, מה החובות שלה כלפינו. שנדע. אולי יש פה אי תיאום ציפיות, ואז נוצר בלבול, ואז נוצר פה סתם חיכוך מיותר. באמת, חשוב לדעת, לכולם, שנדע בדיוק מה. אולי כדאי באמת שיידעו בדיוק איך מתנהלים פה.
ולגבי מה שהיה הדיון עצמו. עוד פעם, אם הדיון התנהל בצורה בניגוד לחוק, על פי הפרוטוקול שהבאתם, לא היו הצבעות על הצעות לסדר, לכאן או לכאן.
תצביע להוריד את זה מסדר היום – זכותך. ראש ישיבה יכול להצביע, לא יודע אם ראש ישיבה או ראש עירייה, אבל לא משנה, בוא נגיד שגם ראש ישיבה, יכול להחליט שהוא לא רוצה לדון בהצעה לסדר היום. רשאי לבוא, להעלות את זה לדיון, להגיד 'אני מבקש להוריד את ההצעה הזאת מסדר היום, לנמק, מי שהעלה את ההצעה – ינמק, תהיה הצבעה, מכבדים את ההצבעה.
אבל אם פה לא הייתה הצבעה ורצו בנושא ולא קיימו שום הצבעה לא לכאן ולא לשם, לא אפשרו לדבר למרות שהיינו נוכחים, וביקשו לשאול שאלה משפטי ורצו עם זה, ואחרי זה שינו מסדר היום של ישיבת המועצה שוב, בלי להצביע כפי שפקודת העיריות מחייבת להצביע, ולא עשו גם את זה, אז גם פה פעלו בניגוד לחוק. ולכן, ישיבת המועצה הקודמת, עם כל ההחלטות שהתקבלו בה, היו שלא כחוק, חד משמעית.
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי. קודם כל, ברור שצריך לקיים הכל לפי
החוק ולפי פקודת העיריות. אני מבין שהייתה שאילתא, נדמה לי של איציק, של רמי, ליועצת המשפטית והיא ענתה בעניין. אתה גם אומר ש-
מר א. ישראל: אה, לא. אני שאלתי אותה במייל.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי. ודבר נוסף, אני מניח, אם נעשו פניות
לגורמים-
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה בסדר. זה לגבי הדיון הספציפי שהיה. אבל
אני מדבר לגבי המהות.
עו"ד א. ברוורמן: לגבי המהות צריך-
עו"ד ר. גרינברג: המהות שהיא רלוונטית גם לישיבת המועצה הזאת,
וגם לכל ישיבת מועצה. אז אני רוצה לדעת עכשיו, לפני תחילת הישיבה. אם אנחנו פה, ויש פה יועצת משפטית שהיא סטטוטורית, ויש פה גזבר שהוא סטטוט ור ויש פה עוד עובדי עירייה שהם סטטוטוריים, שהחלק המהותי מזה שהם משתתפים פה בישיבה זה לא סתם, זה כדי להיות פה, כדי לתת תשובות, כדי לתת מה שצריך. אני רוצה לדעת, אולי אני טועה. אז בואו נשמע את היועצת המשפטית, מה סמכותה בישיבה, מה החובות שלה כלפינו, מה הסמכות שלה.
עו"ד א. ברוורמן: אני מציע אם אתה רוצה, היא תכין סקירה בכתב,
תעביר לנו את זה.
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. כץ: ... שרית תשמח.
עו"ד א. ברוורמן: אני בטוח.
עו"ד ר. גרינברג: זה מה שנקרא, אתה יודע, כל כך הרבה חוות דעת
ביקשנו ועדיין לא קיבלנו את חלקם, אז לפני שאנחנו מבקשים עוד אחת, כדאי שתביאו את כל מה שביקשנו ועוד לא קיבלנו. דרך אגב, חלק מזה, זה בדיון שהיה של הישיבה הקודמת. אישרתם פה אם אני לא טועה, לא אישרתם, זה לא היה כחוק כל הישיבה, אבל לכאורה דנתם בנושא של דירקט ורים חדשים למקפ"ת. ואנחנו כבר ממזמן ביקשנו חוות דעת, לפני כמה חודשים. יותר מכמה חודשים, לפי דעתי לפני שנה, לגבי החלוקה של הדירקטורים בחברות העירוניות, לאור התזוזה של איציק ישראל ואחרים.
לא קיבלנו חוות דעת כזאת.
מר ג. שדמון: לפני 4 שנים דיברנו על זה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לפני שנה. לא יודע, מתי שאיציק פרש, מתי
שאיציק נטש את הספינה הטובעת של ברוורמן. אז אני אומר, אז ביקשנו חוות דעת ולא קיבלנו. אז אתה אומר לי 'תבקש חוות דעת'. אין לי בעיה, אני בעד. השאלה אם אתה יכול לבוא ולדאוג באמת שנקבל את חוות הדעת האלה.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, נוודא את זה, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: נוודא מה? לא הבנתי.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: שתקבל.
עו"ד ר. גרינברג: תוך כמה זמן אתה חושב שכראש עירייה אנחנו
צריכים לקבל חוות דעת?
עו"ד ש. גרינבוים: רמי, אתה מוזמן אליי לפגישה-
עו"ד ר. גרינברג: אני לא רוצה, אני לא רוצה.
עו"ד ש. גרינבוים: להראות לי בדיוק מה לא הגשתי. כי לפי מיטב
ידיעתי, נתתי את כל חוות הדעת. אבל בשמחה אני אתן כל חוות דעת מיידית.
עו"ד א. ברוורמן: שרית למיטב ידיעתה נתנה הכל. תראה לה מה לא
קיבלתי, היא תעביר לך.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי הנושא שאמרנו איך הישיבה מתנהלת, לגבי
הנושא של לשאול שאלה את היועצת המשפטית, לקבל תשובה, לגבי הסיפור הזה שעובדתית הצעות לסדר שהיו בישיבה הקודמת, לא התקיימה הצבעה עליהן.
עו"ד א. ברוורמן: שרית, תכיני סקירה מה צריך לפי החוק.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי העובדה הזאת, ששינו מסדר היום של ישיבת
המועצה הקודמת בלי לעשות על זה הצבעה. לזה לא התייחסת גם בשאילתא ששאלתי אליך. ולכן, כל הישיבה הקודמת-
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ש. גרינבוים: השאילתא ששלחת אליי, אני עניתי תשובה מאוד
ברורה. למי שיש השגה על פרוטוקול, צריך להגיש אותה 7 ימים.
עו"ד ר. גרינברג: מי שמקבל אותו.
עו"ד ש. גרינבוים: 7 ימים אחרי שהוא מקבל אותו.
עו"ד ר. גרינברג: מי שמקבל אותו.
עו"ד ש. גרינבוים: אם לא ניתנה שום השגה, זה מה שכתוב בחוק. אם
לא נוגשה שום השגה מהרגע שזה הומצא, הפרוטוקול מאושר אוטומטית.
עו"ד ר. גרינברג: אני מסכים איתך, אבל אני דברתי על המהות, לא
על התוכן. ההיפך, אני סומך את ידי על הפרוטוקול שעשיתם.
עו"ד ש. גרינבוים: אם לא התקבל אצלך הפרוטוקול, זו שאלה בפני
עצמה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, את לא מקשיבה למה אני אומר. אני אומר אין
לי בעיה ע ם מה שרשום בפרוטוקול, אני לא חושב שמישהו זייף. הפרוטוקול הוא משקף את מה שהיה בישיבה.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, רמי, היא תכין. בוא נתקדם, עזוב.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל אני רוצה להגיד מה אני רוצה שהיא
תכין.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה, תכיני לו מה שהוא רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: הפרוטוקול משקף את ישיבת המועצה על פי ההיבט
הטכני שלה. אבל דווקא לפי ההיבט הטכני שלה, אנחנו רואים שלא הייתה הצבעה על ההצעות לסדר כפי שמחייב החוק. לא הייתה הצבעה על שינויים בסדר היום ששינו פה, לפי הפרוטוקול. אני אין לי השגות על הפרוטוקול ברמה הטכנית. לא הייתה הצבעה על שינוי מסדר היום כפי שמחויב בפקודת העיריות.
מכאן ומכאן, שכל ההתנהלות הזאת הייתה שלא כחוק. ולכן הישיבה ההיא לטענתי, כל מה שנעשה בה, בסופו של יום, לאור ההתנהלות, שלא לפי פקודת העיריות, הייתה לא לפי חוק, נקודה. ועל זה אני ארצה לקבל התייחסות.
עו"ד א. ברוורמן: ... לכתוב לו, להכין. תודה.
מר א. ישראל: אני הייתי רק מבקש התייחסות כרגע משרית, לגבי
מה שהיה בישיבה הקודמת על שאלה אחת אחרת. שרית התכוונה לענות. היא אמרה 'אני כבר אענה'. היא לא קיבלה את זכות הדיבור מיו"ר המועצה. האם חובתה לגשת ליו"ר המועצה ולהתריע בפניו על העובדה הזאת שהיא נמצאת פה בשביל התפקיד הזה, לבוא ולהתריע בפני יו"ר המועצה, שהדברים נעשים שלא כחוק. האם זו חובתה, האם זה התפקיד שלה? אני רוצה רק לדעת את הדבר הזה.
עו"ד ש. גרינבוים: אם אתה מפנה למה שהיה בישיבה הקודמת,
ולמיטב זכרוני שוב פעם, יכול להיות שאני טועה, אבל זה מה שאני זוכרת, שבאמת נשאלתי על ידי רמי שאלה משפטית. כל הנושא זה היה סוגיה של 12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 שאילתא. מי שניהל את הישיבה באותה ישיבה זה היה הרב בוסו.
עו"ד ר. גרינברג: עם מי הוא רב?
עו"ד ש. גרינבוים: מר בוסו לבקשתך. בכל מקרה, הישיבה התנהלה על
ידו. נשאלתי שאלה משפטית תוך כדי דבריו של בוסו. לא יכולתי להתפרץ לדבריו, וגם מדובר היה בשאילתא. גם על זה עניתי, ששאילתא יש לה שאלה ספציפית שנשאלה על ידי מגיש השאילתא, ולכן-
מר א. ישראל: עוד פעם, את מתרחקת.
עו"ד ש. גרינבוים: לא, לא. ולכן, אני אומרת לך, בנקודה, כשאתה
מפנה לישיבה הקודמת, בעובדות הנוגעות לישיבה הקודמת, לא היה מקום כלל וכלל שאני אפנה ואני אבקש מיו"ר הישיבה לתת לי להשיב. משום שלא הייתה שאלה משפטית שהייתה נוגעת לשאילתא.
מר א. ישראל: רק שנייה. הייתה שאלה משפטית מאוד מהותית.
עלתה פה שאילתא וניתנה תשובה שלא התייחסה לשאלות בשאילתא, שזה דבר מהותי.
עו"ד ש. גרינבוים: לא במסגרת הדיון במועצה.
מר א. ישראל: רק שנייה, זה לא דיון, אין פה דיון בכלל. עלתה פה
שאילתא שעסקה בסוגיה מסוימת, וניתנה תשובה על משהו אחר בכלל. הלך חבר המועצה שהעלה את השאילתא רמי גרינברג, וביקש לדעת חוות דעת משפטית האם אפשר להמשיך בדרך הזאת ולא לקבל תשובה לשאילתא.
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ש. גרינבוים: זה לא קשור אבל לדיון.
מר א. ישראל: רק שנייה, שנייה.
עו"ד ש. גרינבוים: סליחה, עם כל הכבוד. יש פה שאילתא.
מר א. ישראל: אין פה דיון, יש פה שאילתא, כמו שאת אומרת.
האם ניתן לתת תשובה לשאילתא, תשובה שאינה מתייחסת לשאילתא? האם זו תשובה?
עו"ד ש. גרינבוים: זו שאלה מעניינת, אבל אני לא חושבת שזו שאלה
משפטית. מה זאת אומרת? אתה שואל שאלה א' ומקבל תשובה ב', אז תפנה לראש ה עיר ותגיד 'לא קיבלתי את התשובה הנכונה, אני מבקש תשובה נוספת'. זה לא קשור לשאלה משפטית.
עו"ד א. ברוורמן: אם התשובה נוגעת לעניין כן או לא, מה, איך היא
יכולה לדעת?
מר א. ישראל: עוד פעם, הסוגיה הפכה להיות משפטית, לאור
העובדה, שכשבאו לשאול אותה שאלה כלשהי, היא ניסתה לענות ואמרו לה לא לענות.
עו"ד א. ברוורמן: זה משהו אחר.
עו"ד ש. גרינבוים: איציק, בישיבה הספציפית הזאת, לא הייתה שאלה
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 משפטית. כי כשמישהו מקבל תשובה שלדעתו היא לא תשובה שעונה לשאלה, זאת לא שאלה משפטית. זו שאלה חזרה לראש העיר להגיד לו 'תשובתך לא מספקת, אבקשך לפרט את תשובתך'. נקודה, לא שאלה משפטית.
מר א. ישראל: עוד פעם, אני רק רוצה להבין את הדברים שכנראה
אני לא מבין. זאת אומרת, מה שאת אומרת לי כרגע, שאם אני מגיש שאילתא בנושא גני ילדים, ואני מקבל תשובה לגבי גנים ונוף, זה עדיין תקין ועדיין חוקי?
עו"ד ש. גרינבוים: במסגרת הסעיף בחוק, אתה יכול לשאול שאלה
נוספת במסגרת אותה שאילתא.
מר א. ישראל: שזה ניסה חבר המועצה ולא הצליחה. הלאה.
עו"ד א. ברוורמן: זו לא, זו לא סוגיה משפטית.
עו"ד ש. גרינבוים: וככל שאתה לא מקבל תשובה לעניין, זה מול ראש
העיר בהחלט. זו לא שאלה משפטית.
עו"ד א. ברוורמן: נגיד שאתה שואל על גנים-
מר א. ישראל: ואני מקבל על גנים ונוף.
עו"ד א. ברוורמן: ואני עונה על גנים ונוף. יש לך מחלוקת, לא מוצא
חן בעיניך, זה מה שיש תשובה.
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
מר א. ישראל: אבל השאילתא מחייבת אותך תשובה לשאלה
שנשאלת עליה.
עו"ד א. ברוורמן: אז זאת התשובה שלי.
מר א. ישראל: זאת אומרת, אתה מעדיף להתעלם מהשאלות
שחברי המועצה מעלים?
עו"ד א. ברוורמן: לא. זו כבר סוגיה אחרת. יכול להיות שאני מעדיף,
יכול להיות שאני לא רוצה.
עו"ד ש. גרינבוים: זו לא שאלה משפטית אבל.
עו"ד א. ברוורמן: או שאני חושב שאתה טועה וזאת כן התשובה
הנכונה. אבל זה לא עניין משפטי, זה עניין ענייני.
מר א. ישראל: טוב.
א. שאילתות.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, רמי, אני מתנצל. אני לא רוצה להפריע לך,
אבל יש שאילתא בנושא בית ספר אנתרופוסופי.
עו"ד ר. גרינברג: לי אתה לא מפריע, אתה מפריע לתושבים.
עו"ד א. ברוורמן: אחר כך אתה נוזף בי כשאני מסתכל לראות מה
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 השעה. כן, קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני לא מקבל הוראות מאף אחד.
עו"ד א. ברוורמן: יפה, אני שמח, זה טוב מאוד. זה סימן שאתה
רציני. קדימה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אני לא אדם רציני, אבל הוראות אני לא
מקבל מאף אחד. לפחות אני עצמאי.
עו"ד א. ברוורמן: זה יפה מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא בובה על חוט.
עו"ד א. ברוורמן: זה יפה, זה יפה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני לא אומר שאתה כן חס וחלילה, אבל אני
אומר אני לא.
עו"ד א. ברוורמן: יפה. המשפט האחרון התקבל בברכה. טוב, תמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: הרב ממהר. יש לך מה?
הרב י. פרידמן: לא, יש שאילתות. תקריא את השאילתא.
עו"ד ר. גרינברג: הרב ממהר, הרב מחפש עוד שטח ציבורי להשתלט
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 עליו שלא כחוק ובצורה עבריינית.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, יש תשעה באב, הוא ממהר. יש תשעה באב.
עו"ד ר. גרינברג: תשעה באב זה מחר בערב, לא? מה, אתה מקדים?
הוא האמת צריך לצום שבועיים...
הרב י. פרידמן: אהבת חינם...
עו"ד ר. גרינברג: כן, איזה אהבה יש לך אתה? רומסים פה את
הציבור על ימין והשמאל, עושקים את כבשת הרש שלהם, ואחרי זה אתם אומרים 'אהבת חינם'. זה תרגיל ידוע.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, את הרוצה לקרוא את השאילתא או שאני
אקריא אותה?
עו"ד ר. גרינברג: תקריא, בבקשה, בוא נשמע בקולך הערב. אולי אם
תקריא אותה אז אתה תפנים את זה יותר טוב.
עו"ד א. ברוורמן: טוב. השאילתא של רמי גרינברג: ברחבי הארץ
בערים השונות קיימות מסגרות לימוד ייחודיות ועצמאיות רבות, שמטרתן להעניק לילדים כלים חשובים לחיים על פי שיטות למידה שונות ותיקות ובעלות הכרה בינלאומית. כזו היא שיטת הלימוד האנתרופוסופית. בעיר פתח תקווה יש הורים המעוניינים להקים מסגרת לימודית שהוכחה במקומות רבים בעולם, ופועלת גם בקרית אונו הסמוכה לעיר. בכדי לקדם את היוזמה החשובה לאותם הורים רבים, יש צורך במקום שבו הם יוכלו לפתוח את בית 18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 הספר. בעיר פתח תקווה לא חסרים מקומות רבים וציבוריים. מרבית המקומות נמסרו לעמותות פרטיות ולאו דווקא משמשות את העירייה. וכך, אין סיבה שבהליך מוסדר, יימצא גם המקום לטובת המטרה החשובה הנדונה.
לאור האמור, אבקש לדעת האם העירייה מתכוננת לסייע להקמת בית הספר, מתי העירייה תיתן מקום לאותה פעילות והיכן, מי הגורם האחראי בעירייה לקדם את ההליך הנדון.
התשובה: שאלת הקמת בית הספר האנתרופוסופי בפתח תקווה, נבחנה על ידי מינהל החינוך, והתברר שישנם סימני שאלה רבים בעניין. בפן הטכני, משרד החינוך נתקל בבעיה לקיים בתי ספר כאלו, בעיקר בתחום גיוס המורים, כן יש ספק בעניין גודל הביקוש האמיתי לבית ספר אנתרופוסופי. הפונים התבקשו להגיש רשימה של לפחות 20 תלמידים לכיתה א', וטרם הספיקו לגבש רשימה כזו. בפתח תקווה יש חוסר ניכר במבני ציבור וקרקעות לבניית מבני ציבור, וללא ביקוש משמעותי של 2-3 כיתות בשכבה, אי אפשר להקים בית ספר ראוי. בדיקת המבקשים לצאת מפתח תקווה לבתי ספר ייחודיים מחוץ לעיר, מראה שיש ביקוש גדול יותר לבתי ספר דמוקרטיים או אומנות או מדעים. האגף לחינוך יסודי בוחן אפשרות להקים כיתה אנתרופוסופית משולבת בבית ספר רגיל, אבל לא בטוח שהתנאים להקמת כיתה זו יתקיימו.
יש לציין את האיכות והמצוינות של בתי הספר בפתח תקווה, שמאופיינים בלמידה חדשנית ומשמעותית, המשלבת עקרונות דומים לחלק מהעקרונות של בתי הספר הייחודיים.
עו"ד ר. גרינברג: בהמשך לתשובה, קודם כל אני הבנתי, יש פה נציגה
שלהם גם בחוץ, שהם כן הגישו רשימות מעל 20 תלמידים. אפילו רשימות של כמה מאו ת. לא כמה מאות, מאה ומשהו ילדים, שכן היו מוכנים לבוא ולהירשם ולפתוח את בית הספר הזה. אז זה משהו שכן היה. ואני אשמח לדעת איפה זה עומד. כי הם הציגו גם רשימות של מעל 100 ומשהו תלמידים, 19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 שמוכנים להירשם לבית הספר הזה, זה אחד.
לגבי התשובה שאין שטחי ציבור או מבני ציבור מספקים, אתה נותן את היד לגזל הקרקעות של העירייה, על ידי סקטורים מסוימים, ואין בעיה שהם יקבלו גם כן, אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד שרק סקטור פוליטי שמלקק לך ומתחנף אליך, ודרך אגב, הוא הראשון שיתקע לך סכין בגב, כמו שהוא עושה את זה כרגיל תמיד לכולם. אין בעיה שאתה רוצה לתת להם או לאחרים, אבל תיתן גם למישהו אחר, אין עם זה גם שום בעיה. אף אחד לא אומר שלא. אלה מקבלים, אלה מקבלים. הכל בפרופורציות הנכונות. לא יכול להיות שהכל יהיה בכיוון אחד.
כולם צריכים לקבל שווה בשווה. יש תושבים במגזר הזה – תן להם, יש תושבים מהמגזר השני – תן להם, יש תושבים מהמגזר השלישי – תן להם, יש תושבים רוצים בית ספר אנתרופוסופי – תן להם. כן, תן לכל אחד. אבל לא יכול להיות שאתה אומר, ואנחנו מכירים את המטריה את מה שיש. זה אני שואל לגבי התשובה שלך. א' – לגבי הכמות, זה אני מבין שרמי יענה. אבל ל גבי שטחי הציבור, הרי אנחנו יכולים להצביע על עשרות ומאות שטחי ציבור שנמסרו לעמותות פרטיות לטובת מוסדות חינוך כאלה או אחרים וזה בסדר.
אם זה מצריך ואם יש צורך, ואום זה בשכונה הרלוונטית, אז זה בסדר.
לדוגמא אתה מדבר על מקום, בית ספר מעלה הזיתים שבשכונת קרית מטלון-
מר א. סופר: שעומד מוזנח כבר עוד מעט 3 שנים.
עו"ד ר. גרינברג: שעומד שם מוזנח וריק. יכול היה לשמש לטובת
הנושא הזה. זה שטח ציבורי שיכול לשמש אותם. אני חושב שתושבי השכונה גם ישמחו.
מר א. סופר: שהוא גם הקדש במקרה.
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: תושבי השכונה גם ישמחו לקבל אותו, כי זה משהו
שיכול לשמש לטובתם, את התלמידים שלהם גם הם.
מר א. סופר: תושבי השכונה, לא רק שישמחו לקבל אותו, הם
כבר הציגו מספיק תלמידים כדי לאייש אותו.
עו"ד ר. גרינברג: יפה.
מר א. סופר: הבנתי שרוצים לעשות שם בתי ספר לחינוך מיוחד,
זה לא קורה.
עו"ד ר. גרינברג: ואז יצטרפו מכל העיר.
מר א. סופר: בינתיים הכל עומד ומעלה קורי עכביש.
עו"ד א. ברוורמן: זה לא מנומס, אתה מפריע לו.
מר א. סופר: אנחנו משלימים.
עו"ד ר. גרינברג: ואז יהיה אפשר להשלים מכל העיר.
עו"ד א. ברוורמן: אם הוא מסכים, אז זה בסדר.
מר א. סופר: אנחנו מסתדרים.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: ואז יהיה אפשר להשלים מכל העיר לטובת בית
הספר הזה. אז א' – יש מקום, יש נכונות, יש צורך. מצד שני גם יש אפליה.
למי שצריך לתת – תיתן, אני לא אומר אל תיתן. תן לכל אחד מה שמגיע לו, איפה שמ גיע לו, ועל פי הכמות שמגיעה לו. תן להם, אבל גם לאלה מגיע.
ורוצים והציגו נתונים. אני אשמח לדעת, א' – לגבי המספרים, כי המספרים עומדים על מעל 100 ולא 20 כמו שרשמתם בתשובה. וב' – על שטח, דוגמא על מטלון, שמתאפשר כן לשים אותם שם, ויש לך עוד הרבה שטחים ציבוריים ש אני יכול להצביע לכם, לסמן לך אותם, שאתה יכול להשתמש בהם לטובת הנושא הזה.
מר א. סופר: בכלל, פתח תקווה היא העיר היחידה, בעבר כבר
דיברנו על זה בכל מיני מסגרות שונות, היא אחת הערים היחידות, בוודאי אחת הערים הגדולות היחידות, שאין בה לא בית ספר דמוקרטי, לא בית ספר טבע. יש בה בתי ספר ממלכתיים טובים, בתי ספר ממלכתיים דתיים טובים, בתי ספר של החינוך העצמאי טובים. אבל אין בה לא בית ספר אנתרופוסופי, לא בית ספר דמוקרטי, לא בית ספר לטבע, לא בית ספר לאומנויות. כל מי שרוצה לשלוח את ילדיו, צריך לשלוח אותם לתל אביב או לערים אחרות וכן הלאה. אני גם יודע במקרה, אם אני לא טועה, שגם מינהל החינוך באופן כללי די בעניין.
אם באמת אין מבנה ציבור, אז צריך לחשוב לאן הולכים מבני הציבור. זאת אומרת, למה אין מבני ציבור בעיר, והאם הם באמת משרתים באופן שוויוני את הציבור הרחב שקיים בפתח תקווה. הדוגמא של מעלה הזיתים היא דוגמא בוטה. זה מקום שעומד כבר שנים ומעלה עש, ומעלה קורי עכביש. דובר על לעשות שם 2 בתי ספר במפגש שאתה היית בשכונה, סיפרת שהולכים לקום שם 2 בתי ספר לחינוך מיוחד, ואז דובר שאולי יהיה רק אחד לחינוך מיוחד והשני ישרת את תלמידי השכונה. הולכים לבנות שם עוד שכונות ליד וכן 22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 הלאה. יש מספיק תלמידים היום בשכונה, כולם שולחים את הילדים שלהם מחוץ לשכונה באוטובוסים למקומות שונים. חלק אפילו שולחים לערים שונות. וחבל, המקום עומד מוזנח, קורי עכביש וכו'. אבל זה רק דוגמא קטנה, אני מניח שיש עוד מקומות.
השאלה היא באמת למה בפתח תקווה אנחנו לא מסכימים לייצר עוד חינוך מגוון. זה לא אומר שהחינוך בפתח תקווה לא טוב. החינוך בפתח תקווה מצוין. התשובה שהחינוך בפתח תקווה הוא טוב, היא לא אומרת למה אי אפשר לפתוח בית ספר אנתרופוסופי, זה לא שייך אחד לשני. החינוך בפתח תקווה טוב. למה עכשיו סתם להשמיץ?
עו"ד ר. גרינברג: לפי תוצאות של הבגרות, מה?
מר א. סופר: עזוב.
עו"ד ר. גרינברג: הוא סביר. התוצאות שלהם לא...
מר א. סופר: החינוך בפתח הוא חינוך טוב. זה לא סותר אחד את
השני, שאפשר להקים בנוסף בית ספר אנתרופוסופי או דמוקרטי או בית ספר של דתיים וחילוניים שדיברנו על זה שיש בזה צורך להרבה מאוד ציבורים, בית ספר משלב. לא חסרות אפשרויות. כבודו.
מר ר. הופנברג: קודם כל, אני רוצה לציין את העובדות. זאת
אומרת, הרשימות של מעל 2 ילדים, קיבלנו רק בגנים. וכבר הוסבר בתשובה של השאילתא, שעד שלא מסדירים את נושא בית הספר, אין טעם לפתוח בגנים. גם בגנים ההורים יותר גמישים בתכניות שלהם.
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי. מה אמרת? רשימות של ה-20 זה לגנים?
מר ר. הופנברג: הרשימות הגדולות שאתה מתאר שקיבלנו, זה
לילדי גנים מפוזרים ברחבי העיר וזה לא לבית ספר. להיפך. אני רוצה לציין, אנחנו הצענו הצעה שהיא מאוד הגיונית, גם במשרד החינוך... סביר.
אמרנו אוקיי, אין מספיק ילדים וכו'. בואו ננסה לפתוח באחד מבתי הספר בעיר, כיתה אנתרופוסופית שנצמיח אותה. אם הביקוש יהיה מאוד גדול, אחרי שקצת טעמו, אז זה יכול להמשיך להתפתח לכיוונים אחרים. ואם הביקוש לא יהיה מאוד גדול, עדיין לפחות אתה יודע, יש כיתה שפועלת ברוח האנתרופוסופית, עם כל המורכבות גם. לכיתה אחת יותר קל למצוא מורים, תלמידים וכו'. וישנם מספיק בתי ספר מתקדמים, שיכולים להכיל כיתה כזאת בתוכם.
וכל הסיפור שלא קיבלנו רשימות, זה היה קודם כל על הכיתה הזאת, שלא יהיו מספיק תלמידים כדי לפתוח אותה. בשביל זה זו הצעת ביניים מאוד סבירה. לכן אני אומר, המספרים שמדברים עליהם, זה רק בגני ילדים.
לגבי מעלה הזיתים, אני לא מתווכח בפורום הזה כפקיד על כל מיני תכניות תיאורטיות. מבח ינה עובדתית, לשכונת מעלה הזיתים אין ילדים לחצי כיתה.
עו"ד ר. גרינברג: אין שכונה, יש קרית מטלון.
מר א. סופר: שכונת קרית מטלון.
מר ר. הופנברג: סליחה. כן, נכון, אתה צודק. לקרית מטלון אין שם
ילדים.
מר א. סופר: אם זה יהיה בית ספר משותף לדתיים וחילוניים –
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 יש.
מר ר. הופנברג: מה? תקשיב שנייה.
מר א. סופר: אם זה יהיה בית ספר משותף דתיים וחילוניים, יש.
מר ר. הופנברג: לא, לא. תשים לב לתשובה שאני עונה. לגבי לעשות
בית ספר על אזורי מכל העיר, זה כבר לא השאלה של...
מר א. סופר: לא על אזורי. אני מדבר על משותף לדתיים
וחילוניים.
מר ר. הופנברג: קרית מטלון, תבדוק את הנתונים ש...
מר א. סופר: אני בודק. רמי, אני גר שם, אני מכיר את הילדים,
אני יודע על מה מדובר.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אבקש בלי ויכוח. תן את הנתונים שלך, הוא
יכול להגיד את דבריו.
מר ר. הופנברג: אנחנו יודעים טוב מאוד איזה ילדים יש בגנים,
ממלכתי דתי וממלכתי. בסדר? אין שם מספיק ילדים לשום דבר מהבחינה הזאת. לגבי עצם הנושא של בתי ספר ייחודיים. אז קודם כל, יש ויכוח גדול, גם משרד החינוך לא תמיד מתלהב מהשאלה של בית ספר ייחודי. לפעמים עדיף שבתי הספר האחרים הם יקבלו צבעים ייחודיים והציבור יוכל למצוא חלק מהפתרונות.
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 השאלה הזאת מאוד תלויה בהיצע וביקוש של התושבים. זאת אומרת, אם יש ציבור מאוד גדול שרוצה בית ספר דמוקרטי למשל, אז יש לעירייה יותר אינטרס לתת לו מענה ולראות שזה גם יהיה בית ספר טוב שבנוי נכון וכו'
וכו'. אם יש בעיר ביקוש מאוד גדול לבתי ספר מעורבים... לא חשוב כרגע איזה סגנון. לרשות יש עניין לענות.
אבל כשיש קבוצות קטנות, שהן קטנות מאוד מכדי להקים בית ספר, זה נהיה לא רלוונטי. והגודל של הקבוצה בסוף נקבע לא לפי הנפח התקשורתי שהיא עושה, אלא לפי רשימת השמות של הילדים שהיא מביאה, וזה מה שקובע.
ובעיקרון, כל קבוצה שתבוא ברמת בתי ספר עם רשימת שמות משמעותית לתחילת הדרך, שתהיה אחיזה, ניכנס לבחינה רצינית של העניין.
מר א. סופר: מה קורה במעלה הזיתים?
מר ר. הופנברג: מעלה הזיתים...
עו"ד א. ברוורמן: טוב, רמי, רמי, תודה. אנחנו בזה מסיימים את
השאילתא, ממשיכים הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, מעלה הזיתים אתה אומר שאין אפשרות?
מר ר. הופנברג: אני אמרתי שהתושבים בקרית מטלון, מספר
הילדים האובייקטיבי שכל אחד יכול לבדוק אותם, דתיים וחילוניים, הוא קטן מכדי להקים משהו.
עו"ד ר. גרינברג: ואם נוסיף להם עוד מכל העיר?
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
מר ר. הופנברג: רגע, זו כבר שעלה שם מקום אחר. אני מתייחס רק
ל . . .
עו"ד ר. גרינברג: ברור, אבל זה מיועד להיות משהו...
מר ר. הופנברג: אני מתייחס בתשובתי רק לעובדות. בסדר? רק
לעובדות.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, זה נושא אחר. הוא ענה לשאלה לפי הנתונים
שלו מה שיש בשכונה. תודה.
עו"ד ר. גרינברג: שורה תחתונה, אני רק רוצה לסכם להבין. אתה לא
מתכונן לקדם בית ספר אנתרופוסופי?
עו"ד א. ברוורמן: אנתרופוסופי? כרגע לא.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא מתכוון?
עו"ד א. ברוורמן: כן.
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי.
עו"ד א. ברוורמן: אבל כן אנחנו הצענו כיתה כפי שנאמר.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, לא וכן, זה משהו יפה. לא או כן?
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: אמרתי לא בית ספר כרגע. לפי מה שאנחנו יודעים,
הדרישה היא דווקא לבתי ספר מסוגים אחרים ולאו דווקא-
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, אבל גם כיתה הוא אומר שלא.
עו"ד א. ברוורמן: כי אין מספיק תלמידים.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר אם עכשיו מביאים לך מספר תלמידים
לכיתה, אתה תפתח כיתה בבית ספר מסוים בעיר?
מר ר. הופנברג: אתה אומר לי עכשיו להביא באוגוסט? אני לא יכול
להגיד לך אם יביאו לי עכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור אליך.
הרב י. פרידמן: אנחנו דיברנו על זה...
עו"ד ר. גרינברג: אתה, מה זה קשור אליך?
הרב י. פרידמן: דיברו על זה בישיבת ההנהלה.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור אליך?
הרב י. פרידמן: ה... שאתה דיברת קודם...
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך משהו. להגיד את האמת, זה תמיד
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 ראוי. להתנהג כמו שאתה מתנהג, זה לא ראוי.
הרב י. פרידמן: לילדים האלה... לכל ילד מגיע...
עו"ד ר. גרינברג: כן, תושבי העיר שמגיעים עם אוטובוסים מחוץ
לפתח תקווה.
הרב י. פרידמן: אף אחד לא מגיע מחוץ לפתח תקווה.
עו"ד א. ברוורמן: לגבי 2 השאילתות, יש 2 שאילתות שהן באותו
נושא, בנושא גני ילדים. מאחר שהנושא הזה עוד לא הושלם ואנחנו בעבודה על כל נושא גני הילדים, ואין עוד תמונה סופית ומוחלטת, אנחנו נדון בזה בישיבת המועצה הבאה, תודה. הצעה לסדר.
מר א. סופר: רגע, לא מדובר על צמצום גני ילדים? לא הבנתי.
מה ענית?
עו"ד א. ברוורמן: יש 2 שאילתות בנושא גני ילדים. אני על פי דין
מעביר, מאחר שהנושא עוד לא מוגמר, מעביר את זה לדיון בישיבת המועצה הבאה.
עו"ד ש. גרינבוים: ... את המענה.
עו"ד א. ברוורמן: את המענה, כן, את המענה. הצעה לסדר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, מה עם השאילתא השנייה, הורדת אותה?
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: את שתיהן יחד, זה אותו נושא.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה השנייה הייתה?
עו"ד א. ברוורמן: שאילתא בנושא גני ילדים, שלך זה סגירת גני
ילדים וצמצום.
עו"ד ר. גרינברג: אז לא הבנתי, אתה מוריד אותן? למה?
עו"ד א. ברוורמן: אני לא מוריד, מעביר אותן למועצה הבאה.
עו"ד ר. גרינברג: למה? אבל זה דחוף עכשיו.
עו"ד א. ברוורמן: כי אנחנו טרם השלמנו את התמונה. כשתהיה
תמונה מלאה, נביא אותה בפניכם.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. קודם כל, זו זכותך על פי פקודת
העיריות, זכותך להעביר את זה מישיבת המועצה, אני לא אומר שלא, ואני מכבד את החוק בניגוד למה שקורה פה לפעמים. אבל אני אומר עוד פעם, מאחר שהנושא של גני הילדים, אנחנו נמצאים עכשיו בסוף יולי, שנת הלימודים מתחילה בספטמבר עוד חודש. אם תעביר את זה לישיבת המועצה הבאה לסוף אוגוסט, זה יום לפני פתיחת שנת הלימודים, אז אתה מבין שזה לא יהיה רלוונטי? אין בעיה. בדרך כלל אם אתה אומר לי שיש שאילתא שאתה רוצה להעביר, זכותך, אני מקבל, לא לוחץ. אבל פה איציק, פה מדובר על גני ילדים ועכשיו גם הבנתי, לא רק שגני הילדים שמצמצמים וסוגרים גני 30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 ילדים, אלא גם מבטלים את השמירה בגני ילדים. כל הדיון הזה רלוונטי היום. אם אנחנו לא נקיים אותו היום, מה נקיים אותו, ב-30.8?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל תן תשובה הגיונית.
עו"ד א. ברוורמן: התשובה היא – על פי דין, אני מעביר את זה
לישיבת המועצה הבאה, נקודה.
עו"ד ר. גרינברג: על פי דין הקדמתי ואמרתי שעל פי דין כן. אבל
אתה יודע, ירושלים חרבה, אנחנו מדברים על תשעה באב, הנה יש פה הרבה רבנים, ירושלים חרבה, הרב צלאח נכו או א? תקן אותי אם אני טועה, אתה אני יכול לסמוך על מה שאתה אומר, פה זה פחות.
מר א. סופר: הוא שוקע בלימוד תורה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, ירושלים חרבה על זה שנהגו על פי דין
ולא הלכו לפנים משורת הדין. אז עכשיו, בערב תשעה באב, כשעשרות ילדים הולכים להידחף כמו סרדינים בתוך גני הילדים, שאלפי ילדים הולכים להישאר בלי שמירה,ם בלי הבטחה במצב הביטחוני הקשה שרק השבוע הייתה פה דקירה בפתח תקווה, ומיהרת שם להצטלם יפה, גם אמיר מצטלם יפה, דרך אגב. אמיר, אתה חזק בזה. אני אומר עוד פעם, הצטלמתם יפה, וכאשר אנחנו רואים פה שהמפגעים נמצאים בפתח תקווה-. למה? אני מפרגן.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, לא. אני אומר, יפה.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: אני מפרגן, מה?
עו"ד א. ברוורמן: כן.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם, שפה יש מפגעים ויש דקירות,
ואנחנו רואים שזה לא המקרה שקרה בפתח תקווה בחצי שנה הקרובה, היו כבר כמה מקרים לצערנו, אתם הולכים לצמצם גני ילדים, אתם הולכים לבטל שמירה בגני ילדים, ואתה אומר 'אני לא רוצה לדון בזה עכשיו'? איזו הפקרות זאת? מתי אתה רוצה לדון בזה, בתחילת שנת הלימודים? עכשיו זה הזמן לדון בזה, שאם יש מה לתקן, יש לתקן בחודש הקרוב הזה. אז להפקיר את הילדים כמו סרדינים 35 בגן ילדים, לבטל גני ילדים, לבטל את השמירה, לצמצם פה.
אבל בינתיים אני רואה אתם מנפחים במינהל החינוך כל מיני תקנים שאין בהם צורך, עוד מעט נגיע לזה. זה כן, לזה יש לכם כסף. לבוא וללכת לבטל גנים, לדחוף ילדים כמו סרדינים, לבטל שמירה במצב הביטחוני של פתח תקווה כדי לסכן את הילדים, ואתה אומר שאתה לא רוצה לדון בזה היום?
אתה דוחה את זה לישיבה הבאה שזה לא רלוונטי שמתחילה שנת הלימודים?
נראה לך הגיוני? חוקי אולי אתה יוכל, הגיוני זה נראה לך בתור איש ציבור, נראה לך הגיוני? לדחות דיון על גני ילדים?
מר א. סופר: לא איש ציבור, בתור ראש העירייה שנושא
באחריות מלאה לחינוך של כל הילדים בעיר. ... עמותת אכפת.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר עוד פעם, אתה נראה לך הגיוני לבוא
ולהעביר את זה? עכשיו זה הזמן לדון בזה. מה זה יעזור לדון בזה?
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: אתם אפילו לא הגשתם הצעה לסדר, הגשתם
שאילתא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, שאילתא, אני מדבר על השאילתא. ההיפך.
עו"ד א. ברוורמן: שאילתא זה לא דיון.
עו"ד ר. גרינברג: לא דיון, לשמוע תשובות. אבל ההיפך, אני מפרגן
לך. אנ י רוצה לשמוע את התשובות. אני לא רוצה לעשות דיון מכל דבר. אני שאלתי אותך כבן אדם שאחראי על הנושא שאלה. כמו שעכשיו השאילתא הקודמת, נתת תשובה. קיבלתי, שאלי שאלה, שמעתי, המשכנו הלאה. אני לא רוצה לקיים על כל דבר דיון. אני גם מנסה קצת לסמוך עליך, שאם אני שואל שא לה, תיתן תשובה אמיתית. אני לכאן או לכאן, אהיה מרוצה או לא מרוצה.
לא כל דבר צריך לעשות דיון. בגלל זה יש שאילתא. אבל השאילתא הזאת רלוונטית לעכשיו. מה תדחה את זה, לפתיחת שנת הלימודים? מה נעשה בתחילת שנת הלימודים שנגלה שצמצמת כמה גנים טובים ודחסת ילדים כמו סרד ינים, ונגלה שפתאום ביטלת שמירה? מה נעשה עם זה יום לפני פתיחת שנת הלימודים? מה נעשה עם זה?
תסביר לי. אני שואל אותך, תסביר לי. אם אתה אומר אין בעיה, בואו נדחה את זה לישיבה הבאה כמו שביקשת, יהיה מה לעשות עם זה בישיבה הבאה?
בבקשה. אבל מה אפשר לעשות, ותקן אותי אם אני טועה, הנה, גם רמי הופנברג פה, מנהל מינהל החינוך ותיק. הוא יודע שיום לפני פתיחת שנת הלימודים אין מה לעשות. אז מה שאתה אומר למעשה, במילים אחרות, זה למרוח אותנו. 'אני לא רוצה לדון בזה עכשיו, אני מורח אותך עד פתיחת שנת הלימודים, כשנגיע לשם זה כבר לא יהיה רלוונטי הדיון, כי בכל מקרה אנחנו פותחים את השנה ולא יודע מה יהיה'.
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 זה אני חושב, עוד פעם איציק, גם שאתה משמש ראש מינהל חינוך, זה פשוט לחטוא פה לאמת וזה לא בסדר לדחות דיון כזה דחוף עכשיו למועד לא רלוונטי. עכשיו צריך לדון בצפיפות בגני ילדים, עכשיו צריך לדון בבטיחות בבתי ספר. כמו שאתה דואג להביא אישור תקנים לא רלוונטי במשרד החינוך, סתם לנפח את המנגנון סתם. לנפח את המנגנון סתם, לא יודע, אולי מקורבים לא מקורבים, אני באמת לא יודע. אבל אני אומר עוד פעם, זה אתה כן ממהר להביא את זה עכשיו. ובדברים החיוניים של הצפיפות בגני ילדים והדברים החיוניים שקשורים לאבטחה של גני הילדים אתה דוחה את זה למועצה הבאה? אין בעיה. אין לך זמן לדון בנושאים של חינוך, בוא תדחה את כל הנושאים של חינוך למועצה הבאה. למה את המינויים אתה כן מביא למועצה הזאת? ואת הדברים החשובים באמת לתושבים, את הצפיפות בגני הילדים ואת האבטחה אתה דוחה למועצה הבאה? למה זה מתנהל ככה? אני שואל אותך עכשיו הגיונית, לא עכשיו פוליטיקה, הגיונית, אמיתי.
אין בעיה, אם זה היה נושא שלא דחוף לפתיחת שנת הלימודים – תדחה. כבר דחית לי כמה שאילתות, לא דיברנו. באמת לא דיברנו, כי... באמת רלוונטי.
ותשאל את טלי גם כן. טלי באה אומרת לי 'תקשיבי, רמי, השאילתא פחות רלוונטית', אני אומר לה 'צודקת, תורידי, אין שום בעיה'. אנחנו לא גרידיים, אנחנו באמת מנסים להיות ענייניים, אין לי שום בעיה.
אבל עכשיו, שאילתא שנוגעת לצפיפות בגני ילדים ואבטחה של גני ילדים, צריכה להתקיים היום, שאם יש עוד מקום לתקן, יש לנו חודש לתקן. לא במועצה הבאה שאין שום אפשרות לתקן. זה מסכן בטיחותית וביטחונית את הילדים בגני הילדים בפתח תקווה. חד משמעית, אין מילה אחרת, בתקופה ביטחונית קשה, שרק פה השבוע היו דקירות.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, אם אתה כל כך דואג לביטחון, פנה אותי
לחלק בשאילתא שמתייחס לביטחון. אתה כל כך דואג לביטחון. איפה זה 34
| ב. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "תגבור לימוד השפה האנגלית באמצעות הספריות העירוניות". |
|---|
| השפה האנגלית באמצעות הספריות העירוניות". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 מופיע בשאילתא שלך?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, ביטחון, תקשיב-
עו"ד א. ברוורמן: לא, איפה זה מופיע בשאילתא דרך אגב?
עו"ד ר. גרינברג: תקרא את השאילתא, תקרא את השאילתא.
עו"ד א. ברוורמן: אני קראתי, אני לא בטוח שאתה קראת.
עו"ד ר. גרינברג: לא, תקרא, תקרא.
עו"ד א. ברוורמן: אני לא בטוח שאתה קראת.
עו"ד ר. גרינברג: תקרא את השאילתא רגע ובוא נראה מה.ם
עו"ד א. ברוורמן: טוב, תודה רבה. עוברים לנושא הבא.
עו"ד ר. גרינברג: אה, אתה לא קורא את השאילתא?
עו"ד א. ברוורמן: הנושא הבא – הצעה לסדר של רמי גרינברג: תגבור
לימוד השפה האנגלית בספריות. בבקשה.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: אתה רואה, אני גם פה משתדל להיות ענייני. היה
פה את שונשיין, אתה פה? ורות דוד גם פה. כל הכבוד.
הרב י. פרידמן: כולם הגיעו לכבודך.
עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם אתה מפריע? מה יהיה? אתה מוכן לדאוג
שהוא יפסיק להפריע? מאיפה הבאת אותו?
עו"ד א. ברוורמן: אני חשבתי שזה כמו אביהו. גם הוא בשיתוף איתך.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. שיתוף זה טוב... לפני תשעה באב. הצעה
לסדר בנוגע לתגבור השפה האנגלית באמצעות הספריות העירוניות. אני קיבלתי פניות מתושבים לגבי העובדה שרוצים לתגבר ולשפר את השפה האנג לית באמצעות הספריות העירוניות. יש הרבה מכונים פרטיים, ברליץ, כל הדברים האלה, שבאמת עושים עבודה יפה או אחרים, אני לא יודע, אני לא בא עכשיו להמליץ על משהו. אבל אני אומר, עושים עבודה יפה, אבל עולים הרבה כסף, ולא לכל תושב יש את היכולת ללכת למקומות האלה ולשלם הון תועפות לטובת הקורסים האלה ולטובת הדברים האלה. אז אמרו 'בוא נראה איך אפשר לתגבר את זה, גם לילדים שלא יצטרכו לקחת מורים פרטיים, גם למבוגרים שתהיה להם איזושהי אפשרות לקבל שם את הדברים.
הספריות, א' – הן עירוניות, והן פתוחות לכלל הציבור, ולא נדרש שם איזשהו ת שלום מיוחד. שום תשלום. הנה, בבקשה, לא נדרש שום תשלום. אז בכלל, אז זה מצוין. אם שם יהיה דגש על לימודי השפה האנגלית, בכל מיני צורות, זה יכול להיות ספרים, זה יכול להיות קורסים דרך מחשב. מישהו בא עצמאית, יש על המחשב מותקנות תוכנות מחשב, ששם אתה עושה קורסים, ואתה בא ובמחשב עצמו מתרגל את עצמך, לומד. יש הרבה שיטות לעשות את 36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 זה, והיה ביקוש כזה.
אז אני הבנתי לפני הישיבה, שכנראה יש איזושהי התקדמות בנושא הזה, בתחום הזה, נכון? כי ההצעה לסדר הזאת האמת, זה לא משהו שהוגש אתמול או שלשום, זה משהו שהוגש לפני פרק זמן יותר ישן. פשוט מה שעומד בתור, אז זה הגיע. אז אם יש איזה שהם פתרונות לזה שקיימים היום כבר, אני אשמח לשמוע. בבקשה.
גב' ר. דוד: זה לא עכשיו וזה לא חדש. כל הזמן אנחנו רוכשים
ספרים בכל מיני רמות לספריות. יש לנו מעל 20,000 ספרים בספריות, ספרים ברמות שונות, והתלמידים לוקחים אותם באופן שוטף.
עו"ד א. ברוורמן: 20,000 באנגלית
גב' ר. דוד: כן, מעל 20,000 ספרים באנגלית. זה כולל ספרי
מבוגרים, זה כולל סטייג'ים בכל הרמות... יש בכל הספריות.
מר א. סופר: זו מדיניות של איתי, כן? אני מפרגן.
עו"ד א. שונשיין: ביחד.
גב' ר. דוד: אנחנו רוכשים ביחד.
מר א. סופר: יפה מאוד.
גב' ר. דוד: יחד עם זה, יש לנו פרויקט בספריות שנקרא
פרויקט גיל ונוער, שאנחנו מקיימים שיעורים פרטיים לילדים נזקקים 37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 כלכלית ולימודים, מומלצים על ידי יועצות בתי הספר, ומקבלים שיעורים פרטיים בספרייה.
עו"ד ר. גרינברג: יפה. לאנגלית?
גב' ר. דוד: כל המקצועות הנדרשים, פיזיקה, גם באנגלית.
עו"ד א. ברוורמן: עוד פעם, איך נקרא הפרויקט תגידי להם?
גב' ר. דוד: גיל ונוער. הוא מתקיים כבר כמה שנים בספריות
העיון. זה חינם. זה הכל חינם.
עו"ד ר. גרינברג: זה באמצעות הספריה.
גב' ר. דוד: זה מתקיים בספריה.
עו"ד ר. גרינברג: יש אגפים יעילים בעירייה. לא רק מחפשים עוד
מבנים, לא מחפשים עוד תקנים.
עו"ד א. שונשיין: רמי, אנחנו נסמיק.
עו"ד ר. גרינברג: לא מחפשים עוד תקציבים. עושים עם מה שיש
לרווחת הציבור. ראית? זו דוגמא. תלמד, ישראל.
עו"ד א. דוידאי: אם אתה מתחנף לאיתי, יש לזה סיבה.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: א' – לרות, למה איתי? נכון או לא? יושבת פה
מנהלת האגף, היא מסבירה. תמיד כולם שותפים.
עו"ד א. שונשיין: למה אתה לא נותן מילה טובה גם ל...?
עו"ד ר. גרינברג: כי זו לא הייתה הכוונה מילה טובה. הייתה כוונה
לעשות לך רע. מה אתה רוצה?
עו"ד א. שונשיין: היא מתה עליי...
עו"ד ר. גרינברג: מתה עליך...
הרב י. פרידמן: רמי, לצערנו, גם כשאתה משבח מישהו, זה בשביל
להתנגח במישהו אחר.
עו"ד א. ברוורמן: אורנה, השבוע אנחנו ראינו אותה בהערכת מצב
מבצעית, שהייתה שריפת קוצים.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד לה, את האמת כל הכבוד. בשבת יצאו.
למה לא? מה שמגיע, מגיע. נכון או לא? אתה רואה? מפרגנים.
עו"ד א. דוידאי: משהו קרה.
עו"ד ר. גרינברג: למה? תמיד זה היה ככה.
מר א. סופר: פעם הבאה רק, יש מעילים יוני-קלו, את מכירה?
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 זה מעיל שחור, זה עובד טוב עם משקפי שמש.
עו"ד ר. גרינברג: מה, זה לא היה ככה עד עכשיו? מה שמגיע, מגיע.
אם הוא לא היה הולך, היו אומרים 'למה לא הלך', אם הוא הלך, יגידו 'למה הלך'. די, צריך להיות גם הגיוניים. בבקשה.
גב' ר. דוד: אני חושבת שעניתי.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אני שמח לשמע. את אמרת על ילדים
בעיר. יש מבוגרים שרוצים לשפר את השפה שלהם.
גב' ר. דוד: הם יכולים.
עו"ד ר. גרינברג: איך?
גב' ר. דוד: עוד פעם, לקחת ספרים.
עו"ד ר. גרינברג: חוץ מספרים, אני שואל.
עו"ד א. דיעי: ... בתוך המחשב.
גב' ר. דוד: אפשר לבדוק, אני יכולה לבדוק תוכנות. יש לנו
מחשבים בכל הספריות.
עו"ד א. דיעי: ... שמגיע... או באחת השפות...
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: למבוגרים.
גב' ר. דוד: נכון. הבעיה שזה עניין קולי וזה מרעיש. אבל אני
אבדוק את זה.
עו"ד א. ברוורמן: אבל יש חינוך מבוגרים, יש חוגים למבוגרים
במתנ"סים.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אבל לא כולם זמינים. אתה יודע, אנשים
בספריות יכולים לבוא מתי שבפנאי שלהם. בחינוך מבוגרים בחוגים, אתה חייב להיות זמין בשעת החוג.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו משתדלים לעשות. רותי בודקת את זה.
גב' ר. דוד: אנחנו נבדוק.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, אפשר לבדוק את זה, רות. איתי, אפשר
לבדוק ולראות באמת, גם לטובת המבוגרים במחשבים, לתת להם קורסים, עם אוזניות, בלי אוזניות, מה שאפשר לעשות, כמו שאיציק גם הציע. ואפשר לראות לקדם את זה.
עו"ד א. שונשיין: הכנסנו חדרי... שיש שם.
עו"ד ר. גרינברג: עם מחשבים. אפשר לתת את זה, באמת לבוא
ולשפר את זה.
41
| ג. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד רמי גרינברג בנושא: "הקמת גשר הולכי רגל מעל רחוב לודייב בנווה גן". |
|---|
| הולכי רגל מעל רחוב לודייב בנווה גן". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. שונשיין: עם חדרים אקוסטיים שאפשר לעשות שם...
עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. אני אשמח ואני סומך עליכם. אנחנו
מגיעים לספריות, אתה יודע. אני אשמח שבאמת תבדקו-
מר א. סופר: אנחנו קוראים ספרים גם בלי... לא רק כשזה עניין
פוליטי. אנחנו קוראים ספרים גם ברמה האישית.
עו"ד א. ברוורמן: אורנה.
עו"ד א. דוידאי: סליחה.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא, אני אגיד לך מה הבעיה, היא שאפה אתמול
הרבה עשן עם אמוניה, זה משפיע על הראש. תוך שבוע יורדת ההשפעה, ואז היא תהיה... אני אומר, אני אשמח-
עו"ד א. ברוורמן: אפשר להגיד תודה לרותי?
עו"ד ר. גרינברג: אפשר להגיד תודה. ואני אשמח באמת אם יעדכנו
אותנו באפשרות.
גב' ר. דוד: נעדכן. לגבי המחשבים, לתת... קורסים.
42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: תודה רבה. ההצעה לסדר בנוגע להקמת גשר להולכי
רגל מעל רח' לודייב.
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן.
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה, רמי, חוה.
עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, איפה המנכ"ל שלך?
עו"ד א. ברוורמן: המנכ"ל בחופש.
עו"ד ר. גרינברג: אה, שייהנה.
מר א. סופר: ברוך ה' שיצא לחופש.
עו"ד א. ברוורמן: רותי, בשם כולנו, תודה רבה.
מר א. סופר: בהצלחה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי הנושא של גשר הולכי רגל מעל נווה גן.
מדובר, יש מתחם של בתי ספר בחלק המזרחי של השכונה, מזרחית לרח'
לודייב, אני כבר לא עוקב על הרחוב הזה, כי יש לו ,7-8 הוא רחוב של 1 ק"מ, הוא מחולק ל-7-8 שמות. זה גם רק בעיר פתח תקווה. לא אומר שבתקופתכם, אבל זה משהו מדהים.
אני אומר עוד פעם, ברח' לודייב, אסירי ציון, קרול, עוד איזה שם יש לו? לא יודע כבר, מזרחית לרחובות האלה, יש שם מתחם של בתי ספר. יש שם את 43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 למרחב, את נווה אברהם. עכשיו בונים את יצחק שמיר.
עו"ד א. ברוורמן: שש שנתי.
עו"ד ר. גרינברג: שש שנתי יצחק שמיר. ורוב האוכלוסייה, לפחות
מנווה גן עצמה, ברובה, לא כולה, חלקם באים ממקומות אחרים גם כן, אבל מערבית לרחובות האלה. והכביש הזה הוא כביש סואן, כביש מסוכן, כביש שעוברת בו תנועה מאוד-מאוד גדולה במהלך היום, בעיקר בבקרים. והיו שם גם תאונות כמו שאיציק ישראל אומר לי, היו שם גם הרבה מאוד תאונות, נפגעים. דרך אגב, כל השכונה הזאת מוקפת ב-3 כבישים עמוסים ומסוכנים, אם זה הרב מלכה ואם זה גיסין ופה לודייב. לאורלוב עדיין אין להם גישה כל כך, עד שתהיה שם את ההתחדשות העירונית של שלום אש. אבל עדיין, 3 גשרים שמזמן היו צריכים להיות מוקמים באזורים האלה.
ולא, רמזור הוא לא תחליף לזה. כמובן שהוא יכול לעזור, אבל רמזור הוא לא תחליף לסכנה הזאת. גשר הולכי רגל מחייב, וגשר הולכי רגל אם זו הייתה מעמסה על הקופה הציבורית, היינו יכולים להגיד 'בסדר, זו מעמסה, אי אפשר, זה קשה, זה בעייתי, יש סדרי עדיפויות אחרים'.
אני עוד בתקופתי, שהייתי יועץ של ראש העיר הקודם, קידמנו עם החברה לפיתוח את הנושא של בניית גשרי הולכי רגל בשיטת ה-,BOT שזה בא ואומר, שיבואו לצאת במכרז, שחברות רלוונטיות יתמודדו במכרז הזה, יקימו את הגרש על חשבונם ויקבלו זיכיון על הגשרים האלה, ל-X שנים לפרסם שם לדוגמא. ועושים את זה במקומות אחרים בארץ, כמובן על פי סטנדרטים של העירייה, על פי מה שהעירייה תדרוש מהם, את הבנייה והכל, והם יבנו את זה, יקבלו זיכיון. זה גם לא עולה לעירייה שקל, וההיפך. זה יכול לבוא לקבל את הפרויקטים האלה שהם נחוצים, שהם בטיחותיים, שהם הכרחיים, שהם חשובים לבטיחותם של אלפי אני כבר אומר, כי זה באמת אלפים, אלפי ילדים 44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 קטנים שחוצים את הכבישים האלה בסכנת נפשות אמיתית. והיו תאונות גם בגיסין, גם בהרב מלכה, גם בלודייב, תאונות קשות.
מה הבעיה לבוא כעירייה לקדם כזה דבר? זה משהו שהיה כבר על הפרק, לא צריך להמציא את הגלגל. זה היה על הפרק, זה היה מתוכנן. איך גם את זה לצערי הצלחתם למוסס בתקופה הזאת? דברים פשוטים, דברים הכרחיים, לא הכל זה גליצ'ים, שפריצים. זה גם, אבל קודם כל את הבסיס. זה לא עולה כס, וגם אם זה עולה כסף, במקום לזרוק 50 מיליון ₪ פה, 400 מיליון ₪ פה, לא יודע על מה, קח, תשקיע בדברים האלה. תן קודם כל את הבסיס ההכרחי לתושבים, לילדים, לציבור, של איכות חיים טובה ואיכותית.
הרב י. פרידמן: רמי, תסלח לי שאני מתערב. אבל זכור לי, אני לא
בטוח, תתקן אותי, שכשהקציבו את התב"ר הזה, אתה התנגדת.
עו"ד ר. גרינברג: איזה תב"ר?
הרב י. פרידמן: של הגשר.
עו"ד ר. גרינברג: של הגשר?
הרב י. פרידמן: כן.
עו"ד ר. גרינברג: אף פעם לא התנגדתי.
הרב י. פרידמן: לא בטוח במאה אחוז, אני מתנצל אם כן. אבל
למיטב זכרוני, ואני לא תמיד טועה.
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: אז הזיכרון שלך כנראה לא חזק, כרגיל.
הרב י. פרידמן: אבל גם אם כן, זו לא פעם ראשונה שאתה מתנגד
למשהו ואחר כך אתה כועס למה...
עו"ד ר. גרינברג: עובדתית תבדוק אם התנגדתי. אז עכשיו, בגלל
שאמרת שאתה לא זוכר, אז זה בסדר. אני אומר לך אתה טועה, ותבדוק. כל פעם שעלה פה הנושא של התקצוב, דרך אגב, גם של בתי ספר, אנחנו אף פעם לא מתנגדים. רוב התב"רים אנחנו תומכים בהם כי הם קשורים לנושא של חינוך ובתי ספר. איפה שיש בעיה, אנחנו מתנגדים. אבל אף פעם לא התנגדנו לנושא של הגשרים, זיכרונך מטעה אותך, וזה בסדר לקבל את ההתנצלות מראש.
אני אומר, את הגשרים האלה היה וצריך וחייב לבנות ממזמן. הנה עובדתית, המקומות מאוכלסים, בתי הספר מאוכלסים, הבניינים מאוכלסים, הכל מאוכלס. לפי מה שזכור לי, חווה, תקני אותי אם אני טועה, גם התב"ע של כל המתחם הזה חייבה בניית גשרים. תתקני אותי, לפני טופס .4ו בגלל זה שאלתי אותך. אם הייתי חושב שזה מדויק, לא הייתי שואל אותך. אני אומר עוד פעם, חייבה. עובדתית אין את זה עדיין. איזו סיבה יכולה להיות ש...?
עו"ד א. ברוורמן: חווה, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: איזו סיבה יכולה להיות שלא יהיו גשרים כאלה?
דרך אגב, אנ י רוצה כבר להוסיף פה, שזה לא המקומות היחידים. זה לא המקומות היחידים בעיר. גם מעל כביש ,40 שהיו שם הרוגים. לצערי בן דוד שלי נהרג לפני כמה שנים בכביש ,40 בשכונת יוספטל. שיצא שם ונדרס בשבת על הכביש הזה. גם מעל רח' יוסף ספיר, ילדים שחוצים משכונת שיפר לכיוון 46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 בית ספר שיפר. גם שם יש לך מעבירי כבישים שלא-, עוד פעם, הם בסדר, אבל לא נותנים באמת מענה. זה רח' ראשי, רח' סואן, רח' עם הרבה תנועה.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, בוא ניתן לה לענות.
עו"ד ר. גרינברג: דקה, אני אשלים והיא תענה כבר על הכל. רח' עם
הרבה תנועה, עם הרבה דברים. זה ל המקום היחיד שמצריך לשים גשרי הולכי רגל. ועוד פעם, זה לא איזשהו משהו חבל על הזמן שאי אפשר להתמודד איתו. עירייה בסדר גודל של פתח תקווה הייתה מחויבת, אם היא רואה את טובת הציבור ואת טובת התושבים, ואת טובת הילדים לקדם את התכניות האלה, ולא להתעסק בכל מיני דברים פחות רלוונטיים ופחות חיוניים לרווחת התושבים ולבטיחותם. אז קודם כל, זה בלודייב, זה בגיסין, זה ברב מלכה, זה באבן ספיר, זה מעל כביש .40 כל הדברים האלה חובה עליכם לקדם לטובת התושבים והבטיחות שלהם. ואני אשמח לשמוע התייחסות שלך.
הנה, ועכשיו ראיתי את הרב צלאח, אז גם נזכרתי מעל רח' הרצוג, גם שמוביל לכיוון שכונת כפר אברהם. גם שם נהרגו אנשים, שם זה בכלל הפקרות. את תראי, יש שם פתח בגדר הפרדה, ותלכי לשם תסתכלי ותתקני אותי אם אני טועה. יש שם פתח בגדר הפרדה, שהוא פתח, כולל אבן שפה מונמכת. כאילו זה אומר – פ ה צריכים לעבור ילדים בכביש הזה. ואין שם לא מעבר חצייה, לא תמרור. ברב הרצוג. יש לך מעבר חצייה בכניסה בהתחלה, יש לך רמזור בסוף בכביש 40 ובאמצע. יש לך פתח בגדר, אם אבן שפה מונמכת.
עו"ד א. דיעי: באמצע יש גם מעבר חצייה.
עו"ד ר. גרינברג: אין לך. תבדוק אותי. אין לך.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: איפה?
עו"ד א. דיעי: מרח' הגרא.
עו"ד ר. גרינברג: לא הגר"א. בין הגר"א לכביש .40 אין לך. יש לך
פתח בגדר עם מקום מונמך. כאילו אומרים לאנשים – פה אתם צריכים לעבור. ובפועל, אין שם לא מעבר חצייה, לא תמרור, לא כלום. כאילו אומרים לאנשים – קדימה, רולטה רוסית. עיריית פתח תקווה משחקת בכם רולטה רוסית. תעברו, מה שיהיה יהיה, בכביש סואן יחסית. בקטע הזה משם לשם, אנשים מצליחים ל... שם תנועה. וזה משהו שהוא סיכון חיי אדם בכל המישורים האלה, וצריך לדעת לבוא ולטפל בדברים האלה, ולא להתעסק בדברים פחות חיוניים וביחסי ציבור. להתעסק בבטיחות ובחיים של תשובי העיר פתח תקווה. בנווה גן, בשיפר, ביוספטל, תקומה, בכפר אברהם, בכל המקומות. דרך אגב, גם הייתה אז בקשה, אני זוכר ברח' העצמאות , צדוק, שם מעבר הולכי רגל לכיוון בית ספר אלימלך כנר, שגם שם זו סכנה קשה הייתה שהייתה שם. גם על זה דיברו כגשר הולכי רגל.
אז בערים אחרות עושים, מקימים, פועלים, ופה הכל בעצלתיים. הכל כאילו עובר לידכם ליד האוזן, כאילו זה לא מעניין. אולי כן. אגב, במגזרים לא צריכים גשרים משהו?
הרב י. פרידמן: זה בגלל ש...
עו"ד א. ברוורמן: חוה, חוה.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, רגע.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד א. ברוורמן: רמי, תן לה לענות.
עו"ד ר. גרינברג: גם שהיא תענה, שאולי במגזרים גם צריך גשרים,
אז תיתן שליש מהגשרים.
הרב י. פרידמן: לא, אין גשר, בגלל שנותנים...
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך למה אין גשר, אתם בכל העיר פרושים,
שום גשר כבר לע יעזור. צריך מערכת רישות יותר חזקה.
מר צ. בן משה: אצלם כל העולם כולו זה גשר. גם ברח' נקש יש
ספריית גני ילדים... כל השכונה מהצד השני של הרח', אין מעבר חצייה אחד.
אדר' חוה ארליך: חצייה אין בנקש?
מר צ. בן משה: מעבר חצייה אין.
אדר' חוה ארליך: טוב, זה אני לא בדקתי.
מר צ. בן משה: צריך לבדוק.
אדר' חוה ארליך: קודם כל, מעבר לשאלה אם הילדים באמת הולכים
בגשרים האלה ובמעברים האלה.
מר צ. בן משה: דרך אגב, שנה וחצי אנחנו פונים לתנועה בעניין
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 הזה.ם
אדר' חוה ארליך: אפשר לענות? מעבר לשאלה אם הילדים בסופו של
דבר הולכים בגשרים האלה ובמעברים האלה, כי הרבה מאוד מחקרים מראים שהם לא הולכים, הם הולכים איפה שקצר להם ואיפה שנוח – אנחנו כרגע נמצאים בהליך של תכנון וביצוע של 4 גשרים להולכי רגל ומעבר אחד תת קרקעי.
עו"ד ר. גרינברג: איפה?
אדר' חוה ארליך: ראשון לציון שכבר הרוב קיים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, זה כבר קיים. כן.
אדר' חוה ארליך: 2 גשרים בהשלמת תכנון של מעל גיסין והרב מלכה,
שיחד עם ראשון לציון למעשה, ייצרו רצף של הליכה מאם המושבות עד הפארק.
עו"ד ר. גרינברג: מה קורה עם השניים האלה?
אדר' חוה ארליך: הם לקראת תכנון, זה גשרים לא פשוטים.
עו"ד ר. גרינברג: זה באמת מעניין אותי לדעת, לגבי התב"ע.
אדר' חוה ארליך: התב"ע מחייבת גם בגיסין וגם ברב מלכה.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: אז איך נתנו טופס 4 בלי שיש גשרים?
אדר' חוה ארליך: נתנו, וגם אנחנו נמשיך לתת, כי גשר זה משהו
שהוא מאוד-
עו"ד ר. גרינברג: אז איך את נותנת למעשה את האישור, חריגה? איך
זה נקרא?
אדר' חוה ארליך: כבר מזמן חרגו מהמגבלה.
עו"ד ר. גרינברג: זה אפשרי חוקתית? אפשרי או לא?
אדר' חוה ארליך: תרשה לי לא לענות לך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, מעניין אותי לדעת, מה זאת אומרת?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, חוה, תמשיכי לענות לו.
עו"ד ר. גרינברג: דקה, אני רוצה לשמוע. תקשיב, אני רוצה לדעת
משהו פה חשוב. אומרת פה מהנדסת העיר, עזוב, לא היא אומרת, אני אומר, לתת טופס 4 לבתים בנווה גן, בלי גשרים.
אדר' חוה ארליך: זה לא מדויק.
עו"ד ר. גרינברג: אז מה? אז תדייקי אותי.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
אדר' חוה ארליך: אבל אני לא רוצה עכשיו.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, אל תיכנסי לזה, זו סוגיה אחרת.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא תיכנס? זה חלק מהעניין.
עו"ד א. ברוורמן: בסדר, אני אומר לה לא להיכנס לזה עכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא תיכנס? למה אתה לא רוצה להיכנס?
עו"ד א. ברוורמן: כי זה לא רלוונטי, שאלת על הגשרים.
עו"ד ר. גרינברג: בוודאי שזה רלוונטי.
עו"ד א. ברוורמן: לא רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: אם אני מדבר על גשר בנווה גן, איך אתה אומר
שזה לא רלוונטי? לא, יש שאלה, אין בעיה, שלא תענה. יש לי באמת להבין את המחשבה שלך. אולי נצליח להבין מתישהו את קו המחשבה שלך. אני מדבר על גשר בנווה גן. ועכשיו אני שואל את היועצת המשפטית-
אדר' חוה ארליך: אבל לא שם. מה שאתה מדבר זה לא שם.
עו"ד ר. גרינברג: אני דיברתי עכשיו על נווה גן.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, אל תנהלי ויכוח.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: היועצת המשפטית, לא יודע אם שמעת, היועצת
המשפטית אומרת-
עו"ד ש. גרינבוים: לא, זה המהנדסת אמרה, זה לא היועצת המשפטית.
עו"ד ר. גרינברג: סליחה. מרוב שאני לא שומע תשובות אני-
אדר' חוה ארליך: בלודייב אין חובה. זה מבלבל גם... זה לא הוגן.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, אל תיכנסי לסוגיה הזאת.
אדר' חוה ארליך: בלודייב אין חובה.
עו"ד ר. גרינברג: בלודייב אין חובה.
אדר' חוה ארליך: גם לא בגיסין.
עו"ד ר. גרינברג: בגיסין והרב מלכה?
אדר' חוה ארליך: לא. בגיסין גם לא.
עו"ד ר. גרינברג: אז מה חובה?
אדר' חוה ארליך: בגיסין יש את זה בתב"ע, אבל זה לא חובה.
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: והרב מלכה חובה?
אדר' חוה ארליך: במלכה כתוב על ז'בוטינסקי דרך אגב. אם תסתכל
בתב"ע איך זה כתוב, אז יש גשר על ז'בוטינסקי.
עו"ד ר. גרינברג: וזה מחייב שאם אין את הגשר הזה
עו"ד א. ברוורמן: חוה, תמשיכי בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: דקה, אל תנסה להעלים פה דברים בעייתיים. אל
תנסה, זה לא מכובד.
עו"ד א. ברוורמן: רמי, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: מה?
עו"ד א. ברוורמן: תן לה לגמור את התשובה. אחר כך תגיד מה שאתה
רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. בסדר. מקובל. סיכמנו.
אדר' חוה ארליך: גשר אחד בהקמה, 2 גשרים לקראת סוף תכנון.
ברגע שיהיה תקציבים לביצוע, אז הם גם יבוצעו. מעבר תת קרקעי מתחת לרח' גרינשפן, כבר בוצע המעבר, מבצעים עכשיו השלמה של מדרגות, ובהמשך גם רמפה, שזה יפתור חלק מהתנועות. בראשון לציון אם שמתם לב, הגשר בעצם תופס את התנועה שמעבר לרחוב. הוא לא ממש על הצומת. בדקנו את 54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 ההליכה של הילדים, ואנחנו עושים את זה בכל מקום. בדקנו בזמנו, כשהתחלנו את התכנון גם את הסוגיה של ה-.BOT והגשר הרביעי מעל אם המושבות, לא קשור לבתי ספר, אלא לרצף ההליכה מהרכבת שאנחנו רוצים-
עו"ד ר. גרינברג: את מדברת על כביש 4?
אדר' חוה ארליך: על אם המושבות. זה גשר שהוא לא קשור לשכונות
המגורים, הוא קשור לאזור התעשייה.
עו"ד ר. גרינברג: הגשר מעל הכביש? באיזה אזור? בסוף דרך אם
המושבות שם?
אדר' חוה ארליך: לא, ברצף מהרכבת.
מר א. ישראל: אזור התעשייה, מהרכבת לאזור התעשייה.
עו"ד ר. גרינברג: אה, הבנתי.
אדר' חוה ארליך: בצומת האצטדיון, כדי שיהיה רצף הליכה, שיפועים
מתונים, שאפשר לבוא גם עם אופניים.
מר א. סופר: לתוך השכונה?
עו"ד ר. גרינברג: לא, מצד לצד.
אדר' חוה ארליך: אזור התעשייה לקרית אריה.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
עו"ד ר. גרינברג: איפה שהצומת של האצטדיון.
אדר' חוה ארליך: כן, שם. שרצף ההליכה מהרכבת יהיה. עוד חזון
למועד, זה התחלת תכנון.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, תתייחסי בבקשה ל-.BOT
אדר' חוה ארליך: לגבי ה-,BOT אנחנו בדקנו בזמנו. זאת אומרת,
החברה הכלכלית למעשה בדקה, והגענו למסקנה שזה לא מחזיק את עצמו.
העלות שיצאה, שהעירייה צריכה 2/3 לשים בכל מקרה.
עו"ד א. ברוורמן: מה שנבדק אז, שזה לא מחזיר את עצמו.
עו"ד ר. גרינברג: מה זאת אומרת לא מחזיר את עצמו?
אדר' חוה ארליך: זה לא מחזיר את עצמו.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו בדקנו מחירי הפרסום, הלכנו על הרעיון הזה
של ,BOT בדקנו את מחירי הפרסום על גשרים הללו, זה לא מכסה את ה-
עו"ד ר. גרינברג: ... 10 שנים, תן לו ל-20 שנה.
אדר' חוה ארליך: לא מכסה את העלות.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, לא מכסה להרבה שנים.
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
אדר' חוה ארליך: וגם עם היוון, זה לא מכסה.
עו"ד א. ברוורמן: ולכן, כדי לעשות את זה, אתה צריך לשלם כסף...
אדר' חוה ארליך: גם זה מעוות את התכנון של הגשר. אנחנו...
עו"ד ר. גרינברג: אז תעשה חלק-חלק. תעשה ,BOT הם ישתתפו
בחצי, ואתה תשלים את החצי, תסבסד. כל דבר פתיר. בוא אני אגיד לך משהו, אם בנו את החומה הסינית לפני 4,000 שנה, תאמין לי גשרון הולכי רגל אפשר בקלות.
עו"ד א. ברוורמן: חוה, תודה רבה. .
עו"ד ר. גרינברג: גשרון הולכי רגל אפשר בקלות לבנות מעל לודייב
ומעל גיסין. זה לא תורת משה מסיני.
עו"ד א. ברוורמן: טוב.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אז היא סיימה.
עו"ד א. ברוורמן: לא נגמר. אף אחד לא אמר לך לא. אני רק מחכה.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר, מה שאני רוצה להבין כאן, ובהמשך
למה שדיברנו, והגשרים, והזכרת גשר מעל גיסין וכל זה. את אומרת שעל פי התב"ע הי המחויב להיות גשר שם באזור ז'בוטינסקי, הרב מלכה, משהו כזה.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017 חוה, איפה את הולכת? יש לי שאלה. הוא אמר שכשתסיימי אנחנו נשאל את השאלות.
אדר' חוה ארליך: לא, אבל אני לא יודעת לענות לך ככה. אני צריכה
לבדוק.
עו"ד ר. גרינברג: זו תשובה של מתחמקת.
אדר' חוה ארליך: לא זוכרת בעל פה את הוראות החוק.
עו"ד ר. גרינברג: מקודם זכרת. אז בואי אני אקל עליך. מקודם את
אמרת-
אדר' חוה ארליך: רמי, אני מבקשת. אם אתה רוצה, אני אבדוק ואני
אגיד לך מה הציטוט המדויק מהתב"ע. אל תעמיד אותי במצב לא נוח.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, בואי אני אגיד לך-
מר א. סופר: בסדר, זה מכובד.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. זה לא מקובל.
מר א. סופר: אבל היא לא זוכרת בעל פה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, מקודם היא זכרה. לא מקובלת לה התשובה, כי
זה לא ישרת פוליטית נכון פה את האווירה. זה לא מקובל.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
מר א. סופר: לא, אבל היא אומרת לך שהיא לא זוכרת.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, זה לא מקובל, אבל אני לא אקשה עליך.
אבל תדעי לך, בת ור פקידה סטטוטורית, זה בכלל לא מקובל. התפקיד שלך להגיד את התשובות הנכונות.
(מדברים ביחד)
מר א. ישראל: עוד פעם, אני רוצה להתייחס לסטטוס שהוגדר של
הגשרים.
מר א. סופר: אורנה, את מפריעה בצורה שיטתית.
עו"ד ר. גרינברג: אני מבקש ממך, היא בכירה פה ב... אתה אל תגיד
לה מה לעשות.
מר א. סופר: שמעתי. היא עומדת בראש מחנה של 500
מתפקדים.
עו"ד ר. גרינברג: .5,000
מר א. סופר: אה, 5,000? זה כבר גדל?
עו"ד ר. גרינברג: כן. .5,000
מר ג. שדמון: אורנה, את מפזרת עשן פה.
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,54 מיום 30.7.2017
מר א. סופר: אומרים לי שהיא מספרת לכולם...
עו"ד א. דוידאי: ... מזיקה לכם?
מר א. סופר: למה מזיקה? מועילה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך משהו, כל מי שמשתמש במשהו
כסמרטוט, לא סמרטוט, כקרדום לחפור בו, הוא מזיק.
עו"ד א. ברוורמן: מה הוא?
עו"ד ר. גרינברג: כקרדום לחפור בו.
מר א. סופר: רמזים עמוקים.
עו"ד א. ברוורמן: לא, זה הבנתי. אבל מה הוא?
עו"ד ר. גרינברג: הוא מזיק, מזיק. כי היא שאלה, היא אמרה 'אני
מזיקה?'. אז אמרתי – כל אחד שמשתמש במשהו כגרדום לחפור בו, הוא מזיק.
עו"ד א. ברוורמן: איציק, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: ודי לחכימא ברמיזא.
(מדברים ביחד)
מר א. ישראל: חוה, התייחסת לסטטוס של הגשרים. ואני רוצה
60