פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 70 · 16/10/2018
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 69
מיום ראשון, ט"ו באלול תשע"ח, 26.8.2018
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
משתתפים:
עו"ד איציק ברוורמן עו"ד רון כץ
עו"ד איציק דיעי גב' צביה לבובי
מר אליהו ברוכי הרב ישראל פרידמן
מר אוריאל בוסו מר אדי קואז
עו"ד איתי שונשיין מר משה משה
הרב משה צלאח עו"ד אורי אוהד
מר אשר שוקר מר משה פלדמר
מר אליהו גינת
חסרים:
מר גנאדי בורשבסקי עו"ד אורנה דוידאי
עו"ד חנוך דב מילביצקי מר מארק ליקבורניק
מר איציק ישראל מר צדוק בן משה
מר אביהו סופר מר יעקב בן שמחון
עו"ד רמי גרינברג מר דני סויסה
מר גלעד שדמון מר רועי פן
נוכחים:
מר לאוניד סמוליאנוב רו"ח חני גולדשטיין
עו"ד מיכל מזרחי גב' טלי סנה
עו"ד טלי שפיר גב' מוריה שי
גב' רחל אלון מר צחי בק
גב' אליאנה סובול מר יוסי קרואני
מר גיא עפארי עו"ד ארז בן חמו
גב' מלי משה
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
סדר יום מועצה:
א. הצעות לסדר היום – דיון בהצעה לסדר היום של עו"ד אורי אהד בנושא: "החזרת גן נטפים, בשכונת נווה גן,
למקומו המקורי". ................................ ................................ ................................ .....................................5
ב. בקשה לאישור הקצאות לעמותת "גני חברון פ"ת" רח' מנחם בגין פינת רח' הרז"ה גו"ח 5481/85 להקצאת מרתף
עירוני למטרת בית כנסת, כולל אברכים וישיבת בין הזמנים. הפעילות כוללת שיעורי הדף היומי, שיעורי ילדים,
שיעורי הלכה, שיעורים כלליים, כנסים וימי עיון חד יומיים בחגים, בחופשות ובמימים מיוחדים. לתקופה של שנה
עפ"י הנוהל המקוצר. ................................ ................................ ................................ ..............................94
ג. בקשה לאישור חוזי רשות ופיתוח בין העירייה לבין עמותת "יחדיו – קהילה תורנית ישראלית – פ"ת" להקצאת
זכויות בניה להרחבת בית כנסת הנמצא בקומה ה-2 של המבנה ובשימוש העמותה ברחוב בן אליעזר 16 גו"ח
6811/70 לתקופה של 15 שנים. ................................ ................................ ..............................................94
ד. בקשה לאישור הקצאות לעמותת "עמותת חו"ם – חסד ומשגב פ"ת" מאחורי רחוב אהרון ברט 2 גו"ח 6364/16
הקצאת קרקע להצבת מבנה יביל שישמש כמחסן לאחסון משטחי מזון, אריזת סלי מזון וחלוקתם לנזקקים, שאר
שטח הקרקע ישמש כחצר לחניה ותמרון לפריקה וטעינה לתקופה של שנה עפ"י הנוהל המקוצר. ......................94
ה. בקשה לאישור הקצאות מבנה למטרת תיכון לבנות לעמותת "מעיין חינוך תורני פ"ת כפר אברהם"- מאחורי רחוב
שפרינצק 19 גו"ח 6388/474 לתקופה של 3 שנים. ................................ ....................................................94
ו. אישור תבחינים לתמיכות לשנת .2019 ................................ ................................ ......................................10
ז. אישור טבלאות תמיכות. ................................ ................................ ................................ ..........................94
ח. אישור שינויי תקציב. ................................ ................................ ................................ ...........................100
ט. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. ................................ ................................ ............................................102
י. אישור שינויים בתקן העובדים ומבנה ארגוני כמפורט בטבלאות ,23/2018 .41/2018 .....................................103
יא. אישור מינוי הסמכת פקחים. ................................ ................................ .................................................105 יב. אישור הארכת שירות בעירייה מעבר לגיל פרישה לגב' גולברי מינה- מלווה. ...............................................106
יג. בקשה לאישור עבודה נוספת: גב' נאווה ליטל משה- מנהלת מחלקה תקציבים ומנהלה, גב' ענת חדד –שירותים
חברתיים, גב' ברוריה בחטינזן –מורה לריתמוסיקה מ גני ילדים, מר אידן טובים- מדריך, מתרבות תורנית.........106
יד. הסכמת המועצה להארכת פטור מהיטל השבחה למגורים -התחדשות עירונית -מתחם אורלוב/ רוטשילד/ שילר. 113
טו. אישור מחיקת חובות לפי סעיף 338 לפקודת העיריות:
1) 898 חייבים ע"ס 265,648.30 ₪. ................................ ................................ .........................................108
2) 889 חייבים ע"ס 257,938.70 ₪. ................................ ................................ .........................................108
3) 30 חייבים ע"ס 32,162.30 ₪. ................................ ................................ .............................................108
4) 27 חייבים ע"ס 2,961,282.40 ₪. ................................ ................................ .........................................108
5) 6 חייבים ע"ס 1,004,625.70 ₪. ................................ ................................ ..........................................108
6) 12 חייבים ע"ס 1,931,452.10 ₪. ................................ ................................ .........................................108
7) 18 חייבים ע"ס 2,722,376.10 ₪. ................................ ................................ .........................................108
8) 8 חייבים ע"ס 83,543.20 ₪. ................................ ................................ ...............................................108
9) 8 חייבים ע"ס 371,324.60 ₪. ................................ ................................ .............................................108
10) 23 חייבים ע"ס 1,493,459.80 ₪. ................................ ................................ .......................................108
11) 18 חייבים ע"ס 57,319.20 ₪. ................................ ................................ ...........................................108
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
12) 1 חייב ע"ס 1,124,002.40 ₪. ................................ ................................ ............................................108
13) 26 חייבים ע"ס 2,469,388.60 ₪. ................................ ................................ .......................................108
14) 35 חייבים ע"ס 250,155.10 ₪. ................................ ................................ .........................................108
15) 10 חייבים ע"ס 10,199,051.30 ₪. ................................ ................................ .....................................108
16) 15 חייבים ע"ס 1,114,411.90 ₪. ................................ ................................ .......................................108
17) 12 חייבים ע"ס 11,084,476.60 ₪. ................................ ................................ .....................................108
18) 22 חייבים ע"ס 2,063,910.60 ₪. ................................ ................................ .......................................108
19) 10 חייבים ע"ס 686,401.20 ₪. ................................ ................................ .........................................109
20) 1 חייב ע"ס 3,975,880.00 ₪. ................................ ................................ ............................................109
טז. אישור הסכמי פשרה עפ"י מכתב מיום .16.7.2018 ................................ .................................................112
יז. אישור המלצת ועדת שמות מספר 6 מיום 23.7.2018 להנציח את: המנוח יואל סימקין ז"ל, המנוח השופט אלישע
שינבאום ז"ל, המנוח אריה ליב רובינשטיין ז"ל, המנוח הרב הרמן חיים ז"ל, ראש הממשלה ה-11 של מדינת
ישראל אריאל שרון ז"ל, המנוח ד"ר יוסי לנג ז"ל, המנוח יפרח יודלביץ ז"ל, המנוח אהרון מרקוס ז"ל, המנוח דן
שומרון ז"ל, המנוחה עדנה לב ז"ל, המנוח יהודה לקס ז"ל, המנוח לוין אשר ז"ל, נרצחי פעולות האיבה שהתרחשה
בשדה התעופה בבורגס, צירוף השם טובה דגן לשם בעלה אברהם דגן, אשר הוחלט להנציחו בהחלטת מועצת העיר
מס' .61 ................................ ................................ ................................ ..............................................110
יח. הכרזת סלילת רחובות: ................................ ................................ ................................ .........................112
1) רחוב גלעד ................................ ................................ ................................ ..........................................112
גוש: 6715 חלקות: ,299 ,301 ,302 ,405 407 ................................ ................................ ............................112 יט. תב"ר עבודות תיעול ברחבי העיר (מחוץ לסדר היום). ................................ ..................................................8
כ. גדלת חוזה עם מוניות אביבי המושבה (מחוץ לסדר היום). ................................ ............................................92
כא. אישור מחיקת חובות לפי סעיף 339 לפקודת העיריות: )1 3 חייבים ע"ס 5,761.24 ₪. (מחוץ לסדר היום)....112
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ................................ ................................ ................................ .....................................118 4
| א. הצעות לסדר היום – דיון בהצעה לסדר היום של עו"ד אורי אהד בנושא: "החזרת גן נטפים, בשכונת נווה גן, למקומו המקורי". |
|---|
| נטפים, בשכונת נווה גן, למקומו המקורי". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: ערב טוב. אני פותח את ישיבת המועצה מספר .69
ערב טוב לכולם. שבו בבקשה.
עו"ד א. ברוורמן: יש הצעות לסדר. אורי, אפשר?
עו"ד א. אהד: אמרתי, אני אעשה את זה הכי קצר שאפשר, באמת
קצר. לדעתי גם אפשר, מאחר וגם נפגשתי, הסיפור הוא מאוד פשוט. יש גן ילדים, נקרא גן נטפים בשכונת נווה גן. היה אמור להיות ברח' מבצע דקל ,8 העבירו אותו למבצע דקל ,3 זה איפה שנמצא השירות הפסיכולוגי החינוכי.
מקום שאני לפני 5 שנים, על סמך חשש לזיהום אוויר, החלטתי לפסול הקמה של בית ספר יסודי. זה היה בית ספר עוזי חיטמן, אם אני לא טועה. אבל בעקבות החשש לזיהום אוויר. את הגן הזה רוצים להעביר לשם עכשיו.
בינתיים אני יודע שיש שם כבר 8 או 7 גנים. אני נפגשתי אתמול עם ההורים, ההורים יודעים ומכירים את העניין, הם גם שלחו מכתב לעירייה.
כדי לקצר, הם אומרים דבר מאוד פשוט, אף אחד פה לא הולך לצאת למלחמה לשם המלחמה, אולי בכלל לא צריך מלחמה. הם מבקשים דבר מאוד פשוט.
שנת הלימודים תיפתח שם, על זה אין ויכוח, אף אחד לא הולך לעשות משהו אחר כרגע. יש שם כבר 8 גנים. הם אומרים דבר מאוד פשוט, אנחנו רוצים לישון בשקט, אנחנו רוצים לדעת שהילדים שלנו הולכים למקום שהוא בטוח.
אנחנו מבקשים להציב שם ניידת, לא באחד העם. אנחנו יודעים שיש באחד העם, זה שונה בתיכון אחד העם.
5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 אני מדבר על הרב מלכה - ז'בוטינסקי, אחד הצמתים העמוסים ביותר. תנו לי דקה, בדקנו גם את זה. שהמועצה תקבל החלטה, להציב שם ניידת של ניטור אוויר. יש 2 אפשרויות: או להזמין מהמשרד לאיכות הסביבה, וזה יכול לקחת גם חצי שנה לחכות בתור, או לשכור ניידת של חברה פרטית, להציב אותה לחודשיים. העלות של זה היא 40,000 ₪ פלוס מינוס. שהעירייה תקבל החלטה שהיא מציבה שם ניידת בטווח של כמה ימים למשך חודשיים, מביאים להם את התוצאות.
אם התוצאות יהיו טובות, יש שם במקרה גם אבא אחד שהוא גם ד"ר לכימיה שישבתי איתו. הוא ראה לדוגמא את הדו"ח מ-.2013 הוא אמר ביושר - אני עם הדו"ח מ-2013 הייתי ישן בשקט, אין לי בעיה עם זה. מה קרה מאז ועד היום, אנחנו לא יודעים. נפח התנועה בוודאות גדל, זה בוודאי.
עו"ד א. ברוורמן: תגיד לי, הניידת באחד העם היא קבועה או ניידת?
עו"ד א. אהד: לא, היא קבועה.
עו"ד א. ברוורמן: אז זה לא ניידת.
עו"ד א. אהד: הניידת לא ניידת. הניידת נייחת.
עו"ד א. ברוורמן: אי אפשר להעביר אותה?
עו"ד א. אהד: את הניידת - לא. היא נייחת. בקיצור, צריך להביא
ניידת. בוא נחליף את המילים, תחנה ניידת לניטור אוויר. מה שאני בעצם מבקש, זה לקבל החלטה להציב שם תחנה ניידת לניטור אוויר.
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: בוא נסכם שאנחנו נבדוק איך עושים את זה בדרך
הזולה והמהירה ביותר. תבדקו לנו את זה. נעביר לשם, נעשה ביקורת.
עו"ד א. אהד: שילוב של זולה ומהירה. אין לי בעיה עם הזולה,
אבל שזה לא ייתקע. כי אנחנו צריכים לחכות בתור של איכות הסביבה.
עו"ד א. ברוורמן: כן, תני את זה בהקדם, תעבירו את כל ההצעות
ללאוניד, נעשה את זה בדרך הכי מהירה, הכי פשוטה. מה שצריך נביא להורים. אני מאמין שתהיינה אותן תוצאות שהיו.
עו"ד א. אהד: אם תהיינה אותן תוצאות, הם כבר אמרו מראש.
מר ל. סמוליאנוב: ... יותר טובות.
עו"ד א. אהד: על אחת כמה וכמה.
גב' א. סובול: לדעתי יהיו יותר טובות.
עו"ד א. אהד: אין בעיה. הם אמרו 'אנחנו רוצים לישון בשקט.
עו"ד א. ברוורמן: תבדקו לי אבל צ'יק-צ'ק. אני לא יודע, זה ביטוי
פרלמנטארי צ'יק-צ'ק?
עו"ד א. אהד: כן, כן, צ'יק-צ'ק.
עו"ד א. ברוורמן: תבדקו את זה, תעבירו ללאוניד בבקשה בהקדם
7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 איך עושים, מה עושים, מה האפשרויות, מה האופציות. האם אפשר ללחוץ, לא יודע, אם כן או לא, על המשרד, שייתן לנו בנסיבות, אולי אפשר, ואז לא יעלה לנו.
עו"ד א. אהד: ואז לא יעלה.
עו"ד א. ברוורמן: כן. אני מבקש בהקדם לתת ללאוניד. לאוניד, אני
מסמיך אותך לטפל בזה. תודה רבה.
החלטה מס' :2020 לאשר כאמור לעיל
יט. תב"ר עבודות תיעול ברחבי העיר (מחוץ לסדר היום).
עו"ד א. ברוורמן: יוסי.
מר י. קרואני: חברים, שלום. אני רוצה להעלות תב"ר מחוץ לסדר
היום. עבודות תיעול ברחבי העיר, עקב החורף שממשמש ובא. קיבלנו תקציב מרשות נחל ירקון בסך 650,000 ₪. את הכסף שלו אני מייעד לשם. זה דבר שכל שנה אנחנו עושים את זה. הכסף צריך להגיד בימים הקרובים. יש לי כאן סיכומי פגישות עם החשב שלנו ועם רשות נחל ירקון. ההרשאה בדרך. אני רוצה לקחת את ה-650,000 ₪, להכניס את זה לתב"ר שלנו, זה יגיע היום, מחר, מחרתיים, זה עניין של ימים. עד אז כבר אני אוכל להתארגן ולהתחיל לעבוד. כמובן אני לא אעבוד בלי הרשאה שלהם, זה מובן. זו הבקשה. אז הבקשה היא על 1 מיליון ₪, 650,000 ₪, ומהקרנות עוד השלמה ל-1 מיליון ₪. אם יהיה בקרן - כן, לא יהיה בקרן, אעבוד על 650,000 ₪.
8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: החשש הוא, שבגלל שאין ישיבות ויגיע החורף-
הרב י. פרידמן: אז אנחנו גם נשמש כוועדת כספים ונאשר את זה
גם כן.
עו"ד א. ברוורמן: כן. אוקיי. אז גם כוועדת כספים אנחנו מאשרים
את זה, וגם כמועצת עיר, כמובן כפוף לקבלת הכסף.
מר י. קרואני: מהכסף והקרנות. זה סך הכל 1 מיליון ₪.
עו"ד א. ברוורמן: כן, אין לנו מקורות אחרים עצמיים לצורך הזה.
מדובר על כספים שייכנסו.
מר י. קרואני: 650,000 ₪, והיתרה עד ל-1 מיליון ₪ מהקרנות
שלנו בתוך...
עו"ד א. ברוורמן: במידה ויהיה. על דעת כולם מאושר? תודה רבה.
מודה לכולם.
החלטה מס' :2021 לאשר כאמור לעיל
עו"ד א. ברוורמן: הקצאות. יש 14? אין פה ,14 נכון? כמה יש לנו פה?
מר ל. סמוליאנוב: .12
הרב א. בוסו: צלאח פה.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר ל. סמוליאנוב: עם צלאח .13
עו"ד א. ברוורמן: אבל חסר. טוב, רבותיי, כרגע אנחנו ממשיכים.
ברשותכם, הלאה.
ו. אישור תבחינים לתמיכות לשנת .2019
עו"ד א. ברוורמן: תבחינים.
מר ל. סמוליאנוב: חולקו תבחינים, גם מכתב של היועצת המשפטית,
שהיא מאשרת את התבחינים. אני מבין שהתבחינים זה בסדר היום.
עו"ד א. דיעי: לתמיכות אני ביקשתי להוסיף עוד סעיף.
הרב י. פרידמן: רק בתבחינים הרב בוסו יוצא.
עו"ד א. אהד: איציק, אתה רוצה לעשות סבב? כל אחד ייתן את
ההערות שלו לתמיכות?
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה.
עו"ד א. אהד: בסדר, תתחילו משם.
עו"ד א. דיעי: אז אני ביקשתי להוסיף תבחינים. תבחין אחד,
השכירות של בתי כנסת, יש... בתי כנסת...
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד מ. מזרחי: שחני תבוא.
עו"ד א. אהד: שנייה רגע, היא ראתה שאנחנו מתחילים לדבר,
היא מגייסת עוד 1.5 מיליון ₪ לכל אחד.
הרב י. פרידמן: רצית 800,000 ₪.
עו"ד א. אהד: לכל אחד.
עו"ד א. ברוורמן: לכל אחד לכיס.
עו"ד א. אהד: כן, לכיס, שלא נדע. אני שומע שהיא צועקת
'תמכור, תמכור'. אני אומר לך, זה קשור לזה.
(מדברים ביחד)
מר ל. סמוליאנוב: בואו נמשיך.
עו"ד א. דיעי: תמיכה... בתי כנסת. אני אקריא בדיוק מה
שכתבנו. ציבור רב פוקד את בתי הכנסת. לרשות אין מספיק... בתי הכנסת הקיימים אינם יכולים ל... את ההקצאה, והרשות דורשת מבתי הכנסת...
מר ל. סמוליאנוב: איציק, אתה לא נשמע טוב.
עו"ד א. אהד: מהתחלה.
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. דיעי: ציבור רב פוקד את בתי הכנסת. לרשות אין מספיק
קרקעות להקצאה לבתי הכנסת ו/או חלק מבתי הכנסת הקיימים אינם יכולים בשלב זה להשלים את ההקצאה, והרשות דורשת מבתי הכנסת לשלם שכירות.
הרשות תשתתף בתמיכה לבתי הכנסת השוכרים נכסים ממנה או מחברות בת של העירייה, כגון מפגשים, החברה למתנ"סים וכדומה. כן תשתתף הרשות בתמיכה לבתי הכנסת במקום שאין היתכנות להקצאה, כגון בתי כנסת המושכרים במוסדות חינוך, מתנ"סים וכדומה. לגבי בתי כנסת שלא ישתפו פעולה, להשלמת תהליך ההקצאה, תהיה הרשות רשאית לא להשתתף כלל בתמיכה. תנאי הסף לקבלת תמיכה לפי סעיף זה: )1 חוזה נערך על שם בית כנסת המבקש תמיכה. )2 החוזה בתוקף לשנה שבה מבוקשת התמיכה. )3 החוזה חתום בחתימות המשכיר והשוכר. אופן חלוקת התמיכה, בכפוף לאישור תקציבי מתאים, התמיכה על הסעיף זה תינתן יחסית לסך הכל הוצאות השכירות, בתנאי שלא תעלה על %50 השתתפות מעלות השכירות.
מדובר כאן על הרבה בתי כנסת ששוכרים, אין-
מר א. קואז: בכל מקרה, אתה...
עו"ד א. דיעי: למה? מה הקשר. תבחין זה לא קשור. תבחין.
מדובר כאן על ינואר שנה הבאה. זה לא חל על השנה הזאת.
דובר: הוועדה ממליצה והמועצה מאשרת.
עו"ד מ. מזרחי: זה לא אושר בוועדת תמיכות.
עו"ד א. אהד: אבל ועדת תמיכות היא גוף ממליץ.
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד מ. מזרחי: ועדת תמיכות גוף ממליץ, אבל היועצת המשפטית,
לפי נוהל תמיכות, היא צריכה לאשר שכל התבחינים שוויוניים. והיא לא אפשרה. את התבחין הזה.
מר מ. פלדמר: הוא לא מדבר על התבחין. הוא מדבר על מטרה
שלשמה יינתנו.
עו"ד א. דיעי: מדובר כאן על תבחין. ועדת התמיכות ממליצה.
אנחנו מבקשים להעביר את זה במועצה, ובכפוף לאישור היועצת המשפטית כמובן אחר כך. אבל קודם כל, אנחנו חייבים להעביר את זה היום במועצה.
בכפוף לאישור היועצת המשפטית כמובן אחר כך, אבל קודם כל אנחנו חייבים להעביר את זה היום במועצה. בכפוף לאישור היועצת המשפטית.
עו"ד מ. מזרחי: סעיף 8.4 לנוהל תמיכות קובע - המועצה לא תאשר
את התבחינים, אלא לאחר שקיבלה חוות דעת בכתב מהיועץ המשפטי לרשות, כי התבחינים הינם בהתאם להוראות כל דין, לרבות לעניין השמירה על עקרון השוויון.
עו"ד א. דיעי: נו, אין בעיה בזה.
עו"ד מ. מזרחי: היועצת המשפטית... לגבי התבחין הזה.
עו"ד א. דיעי: אתם ממליצים, אנחנו מאשרים. אבל עוד פעם,
אנחנו מתנים את זה בכפוף להחלטה של יועצת משפטית.
הרב י. פרידמן: ואם היועצת המשפטית לא תאשר?
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. דיעי: היא לא תאשר, אז לא תאשר.
עו"ד ר. כץ: אבל למה אנחנו עושים כזה לחץ? היא אומרת שאי
אפשר להעלות.
עו"ד א. דיעי: אין דבר כזה אי אפשר להעלות.
עו"ד ר. כץ: אבל הנה, זו העמדה המשפטית.
עו"ד א. דיעי: אז אני אומר לך שהמועצה היא זאת שמחליטה. מה
זה?
עו"ד ר. כץ: אבל זו העמדה המשפטית, יש החלטה.
עו"ד א. דיעי: בשביל מה אנחנו צריכים להמליץ? בוא...
מר א. גינת: צריך להבין שזה התאריך האחרון להעלות את
הסעיפים האלה.
עו"ד א. דיעי: היום זה התאריך האחרון. אנחנו רוצים להחליט על
הדבר הזה. היועצת המשפטית תחליט אחר כך אם זה תקין או לא תקין.
עו"ד א. ברוורמן: רגע, אני רוצה להבין, אתה מציע לאשר את זה
בכפוף לאישור?
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. דיעי: בכפוף לאישור היועצת המשפטית, כן.
עו"ד א. ברוורמן: הבנתי. טוב, רגע. זה אחד, כן. אורי.
עו"ד א. אהד: יש כמה הערות. קודם כל, יש בעיה בתמיכות בכלל,
יש סיפור שצריך לסגור מלפני 2 ישיבות, על אותם 800,000 ₪ שאנחנו ביקשנו. איציק ישראל אז ביקש. אני חושב שכולם פה הסכימו, כולל אתה, להעביר אותם.
עו"ד א. ברוורמן: לא, הסתבר שאי אפשר.
עו"ד א. אהד: לקבוצות.
עו"ד א. ברוורמן: אבל עזוב, זה לא קשור. אנחנו מדברים על
הקריטריונים.
עו"ד א. אהד: זה חלק מהעניין. בוא נדבר גם על הקריטריונים
וגם על הנושא הה.
מר א. גינת: שנייה, לפני שאתה מתייחס, אני רוצה להוסיף עוד
2 תבחינים.
עו"ד א. דיעי: חכה, תן לו לדבר.
מר א. גינת: בסדר, הוא יתייחס להכל כבר בבת אחת.
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא. מה זה הכל בבת אחת?
מר א. גינת: שנייה, עוד משפט אחד. יש לנו תבחין נוסף של
מנהלות לעמותות גדולות ומרכזי העשרה מיוחדים. מה שעלה גם כן בבקשות וכל זה. גם זו בקשה לאשר אותם כפוף לאישור משפטי. היא תתייחס כבר לכל הנושאים.
עו"ד א. ברוורמן: לא הבנתי, אבל מה ההצעה?
עו"ד א. אהד: גם אני לא.
מר א. גינת: יש לי הצעה מסודרת.
עו"ד א. ברוורמן: איפה היא?
עו"ד א. אהד: האמת שגם אני לא, הרב גינת.
מר א. גינת: חני, ההצעה המסודרת של מרכזי ההעשרה, אפשר
להזמין אותה עכשיו?
רו"ח ח. גולדשטיין: אני אצטרך...
מר א. גינת: אם אפשר.
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו לא יודעים מה הצעה.
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר א. גינת: בסדר גמור. בסדר, יביא את זה מסודר, תתייחס
לזה בינתיים.
עו"ד א. אהד: אין לי למה להתייחס. אבל בוא, איציק, יש לנו
סיפור שכן קשור בדיוק לקריטריונים ולתבחינים האלה. אם אתה מוסיף את הכסף, אין בעיה, דבר גם 10 דקות.
עו"ד א. דיעי: אורי, אני ביקשתי גם, אולי זה אותו דבר כמוך,
להוסיף תב"ר, תבחין לשיפוץ תנועות נוער, שיהיה תב"ר מיוחד כמו בירושלים.
עו"ד א. ברוורמן: אני מציע, אל תעשו את הדברים האלה.
עו"ד א. דיעי: למה?
עו"ד א. ברוורמן: אין תב"רים, אין כסף, אין...
עו"ד א. אהד: לא, הוא מדבר על קריטריונים.
הרב א. בוסו: תב"ר... יהיה.
עו"ד א. ברוורמן: אתם מערבבים.
עו"ד א. דיעי: מדובר מינואר. על מה אתה מדבר? על השכירות של
בתי הכנסת?
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: אני לא דיברתי על זה.
עו"ד א. דיעי: על מה אתה מדבר?
עו"ד א. ברוורמן: אתה אמרת תנועות נוער עכשיו פתאום.
עו"ד א. דיעי: נכון.
עו"ד א. ברוורמן: עזוב, הבאתם את זה. יש הצעה, תיכף נשמע. אני
לא מתכוון פה ככה אתה יודע להתחיל להכניס עכשיו במחטפים מכל הכיוונים. יש דברים, ישבתם, כן עשיתם, לא עשיתם, הבאתם את זה.
עו"ד א. אהד: בוא נדבר על הנושא של הספורט.
מר מ. פלדמר: שנייה רגע. בתנועות נוער, זה עלה גם בעבר
כחלופות. הרי אתה בתנועות נוער נותן תמיכות לתנועות הנוער וזה בסדר.
אתה יכול לייצר מסגרת של תב"ר מיוחד ספציפית.
עו"ד א. אהד: יש %25 בתבחינים שמיועד לשיפוצים.
עו"ד א. דיעי: לא, אבל זה בשוטף.
מר מ. פלדמר: זה בשוטף שלהם. אם אתה... לזה תב"ר, אז אתה
יכול לתת תוספתם, אם מחר מישהו תקוע עם מזגן, אתה יכול לעזור לו.
עו"ד א. ברוורמן: לא, לא, זה לא עובד ככה.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר מ. פלדמר: בהנחה ויש לך קריטריון.
עו"ד א. ברוורמן: זה לא עובד ככה. אלה תמיכות, זה לא עובד ככה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אתה לא יכול...
עו"ד א. אהד: איציק, אני פעם שלישית אנסה. אני מדבר על
תמיכות הספורט. חני, די נו.
רו"ח ח. גולדשטיין: רגע, רק הוא שאל שאלה, אני עניתי תשובה.
עו"ד א. אהד: הוא שואל את אותן שאלות, ואת עונה את אותן
תשובות. חבל.
מר מ. פלדמר: יש לי פתרון בשבילך. אם היית מייצרת תב"ר,
שהוא לצורך העניין סכום הכסף שמוקצה לתמיכות על פי החלק היחסי שהם מקבלים... זה הולך למטרות לצורך העניין שיפוצים-
עו"ד ר. כץ: אפשר בזמן הזה להעלות את ההצעה של הספורט?
זו הצעה חשובה.
עו"ד א. אהד: לא, מעבירים את הכל. יש פה כמה דברים. אחד -
הנושא של תמיכה מותנית. תמיכה מותנית, בוא שזה יהיה ברור לכולם, זו בעצם הלוואה שהעירייה, שיש לה תקציב של 1.8 מיליארד, לוקחת מגופים קטנים, שיש להם תקציב שהוא פחות מ-%0.5 מתקציב העירייה. זאת אומרת, 19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 באה העירייה לדוגמא לנושא הספורט, שיש לו תקציב של 8.4 מיליון ₪ בשנה, זה כולל המותנה. מתוך זה 2.5 מותנה, ואומר 'אם תהיינה הכנסות, אנחנו ניתן לכם את הכסף הזה'. מה זה אומר אם תהיינה הכנסות? - א' - ברמה העקרונית, וחני, את זה אתם יודעים, הכנסות מותנות זה משהו שהוא לא צפוי. להגיד על ארנונה שהיא הכנסה מותנית, זה משהו שאסור, זה משהו שהוא לא נכון, כי זה בתוך התקציב הכללי. הכנסה מותנית יכולה להיות איזשהו מענק שנקבל מהמדינה. עיריית פתח תקווה, עד כמה שאני יודע, לא מ קבלת מענקים. אבל יותר גרוע מזה. חבר'ה, העירייה יכולה בתוך התקציבים שלה, בתוך האגפים שלה, להחליט שהיא עושה הוצאות מותנות. לדוגמא, לא מאשרת תקנים מסוימים, לא לוקחת הוצאות מסוימות. ואז את זה היא יכולה להכניס כהוצאה מותנית. מה עושה העירייה? אומרת 'לא, אנחנו את כל ההוצאות שלנו נוציא. אבל על קבוצות הספורט, על ה-2.5 מיליון ₪ האלה, על אותו ,0.5 פחות, זה %0.47 מהתקציב העירוני, מהם אנחנו ניקח הלוואה, להם לא ניתן כסף. ואז, אם תהיינה הכנסות, אנחנו ניתן להם את הכסף.
הקבוצות האלה, שמפעילות למעלה מ-25,000 בני נוער ותושבים בפתח תקווה, זאת אומרת, יותר מ-%10 מכלל האוכלוסייה של פתח תקווה, מקבלים פחות מ-%0.5 . לכן, הנושא הזה, איציק, וגם חברי המועצה. מה שאני מבקש כאן להעלות, אין דבר כזה תקציב מותנה בתמיכות. וגם את התקציב המותנה הזה, צריך לאשר. לאשר אותו עכשיו, להוריד את המילה מותנה, ולהעביר את הכסף. איך העירייה תתמודד עם זה, כמו שהיא מתמודדת עם כל דבר.
א' - לעירייה אסור לתת להיכנס לגירעון, כולנו יודעים את זה. עירייה לא נכנסת לגירעון... כי היא לוקחת דיווידנד. וממית"ב, שהיה רעש גדול על הדיווידנד, אז לא לקחו את כל הדיווידנד בסופו של דבר, ואפשר לקחת דיווידנד. הדבר הזה שמבחינת עיריית פתח תקווה הוא כסף קטן, ושהיא לוקחת אותו על הגב, באמת לגזול את כבשת הרש, את זה צריך לעצור, ולעצור אותו היום, לא רק ב-.2019 ולאשר להפוך את תקציב התמיכות 20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 המותנה במרכאות, לתקציב תמיכות רגיל, ולהעביר את הכסף. אני מקווה שאת זה כולם הבינו. תקציב תמיכות מותנה זה עירייה לוקחת הלוואה, ממי שהיא נותנת לו כסף. וההשוואה היא בין 8.4 מיליון שמקבלות קבוצות הספורט, כולל המותנה, לבין 1.8 מיליון ₪, תקציב של עיריית פתח תקווה.
זה דבר אחד שאני מבקש להצביע עליו.
בנוגע לקריטריונים של 2019 . קודם כל לגבי השימוש. אני מדבר עכשיו על הנושא של הספורט. שימוש במבנים. כותבת העירייה בצדק 'אנחנו רוצים לעודד שימוש במבנים של קבוצות ספורט במבנים בפתח תקווה, מתקנים בפתח תקווה. הסיבה לכך היא מאוד ברורה. מעבר לגאווה עירונית, יבוא קהל עירוני, לא יצטרך לנדוד למקומות אחרים. אחוז ההנחה שמופיע כאן, כדי לעודד את השימוש הזה, הוא %.50 אם תקציב הספורט היה הרבה יותר גדול מפחות מ-%,0.5 יכול להיות שתקציב ההנחה הזה היה אפשרי. מאחר ואני לא רואה לצערי הרב, איך, ובטח כרגע זה גם לא לדיון, איך מגדילים את תקציב התמיכות, אז אני מבקש להעלות.
עו"ד ר. כץ: למה?
עו"ד א. אהד: אני אומר כרגע זה לא לדיון.
עו"ד ר. כץ: למה, למה? לא, זה לא נכון.
עו"ד א. אהד: רגע, דקה.
עו"ד ר. כץ: לא, זה לא נכון.
עו"ד א. אהד: אנחנו מדברים להעלות את אחוז ההנחה ל-%.70
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 בזמנו הוא גם היה %80 ו-%90 של שימוש. היום זה %.50 אני אומר לך, היה %80 לפחות. להעביר אותו, להחזיר אותו ל-%80 לכל המתקנים, גם האצטדיון, גם המתקנים. היום למעשה קבוצות הספורט, לפני שהן מקבלות את הכסף, כבר למעלה ממחציתו נשאר בכלל בעירייה ולא הולך לפעילות.
המעבר הזה של הגדלת ההנחה ל-%,80 יאפשר לקבוצות את האפשרות להשקיע בפעילות עצמה, לפתח אותה, לצרף עוד ילדים, עוד בני נוער, עוד מבוגרים, כדי שיהיה אפשר להרחיב את פעילות הספורט. אני אגיד עוד פעם, למעלה מ-25,000 פעילים בענפי הספורט, לעומת תקציב של פחות מחצי אחוז.
אז דבר אחד אני אסכם בעניין הזה, להגדיל את אחוז התמיכה ל-%.80
מר א. קואז: כמה זה היום?
עו"ד א. אהד: %.50 %50 זה כלום. הלאה, נושא של נקודות.
עו"ד א. דיעי: כל פעילות הספורט, במידה שהספורט... כולל של
מפגשים שהם אחראים על ה-, על הספורט.
עו"ד א. אהד: אנחנו מדברים על כל שימוש במתקן ספורט עירוני.
כל עמותה שמקבלת תמיכה עירונית, תקבל הנחה של %,80 תשלם רק %20 מערך השימוש, זה נושא אחד, מעבר למותנה. נושא שני, טבלת הניקוד.
תסתכלו רגע על טבלת הניקוד, תראו את הירידה. יש ירידה סיסטמתית ברמות. ככל שהרמה יורדת, הניקוד יורד בחצי. בכדורגל, ברמה העליונה, הוא יורד מ-300 ל-200 ל-50 . זאת אומרת, יש פה ירידה לכאורה הגיונית. רק שהניקוד הראשון, במקום שיהיה ,400 הוא .300 אז אנחנו מבקשים את הכדורגל להעלות ל-,300 ואז אתה יורד מ-300 ל-,200 ל-,100 ואתה עושה את הטבלה הזאת יותר הגיונית ויותר סיסטמתית. זו טבלה שלא אנחנו כתבנו, זו 22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 טבלה שהעירייה כתבה. אין בה שום היגיון.
הלאה, נושא של כדוריד. בכדוריד יש לנו בשנים האחרונות בכל הקבוצות. אני לא מדבר על קבוצה אחת, בכל האגודות יש פריחה. הרבה מאוד ילדים, בני נוער, מצטרפים לפעילות הזאת. זו פעילות שצריכה לבוא לידי ביטוי גם בעליית ערך הניקוד, כדי שיהיה אפשר לפתח אותה. כתוב 100 לרמה הראשונה, אנחנו מציעים להעלות את זה ל-120 ול-.80 שאלה להתייחסות בסוף. אנחנו רואים שיש פה ענפים של בייסבול והחלקה על הקרח. אני לא מכיר. אם יש, אז להתייחס לזה. ואם זה לא קיים, וזה מופיע פה כדי להראות שיש חלוקה גדולה יותר, אז גם את זה אני רוצה להוסיף. הלאה.
נושא של עליית ליגה בעקבות פרישה של קבוצה אחרת. תסתכלו סעיף ג', אומר שאם קבוצה פרשה, או קבוצה נפלה ליגה, אז הקבוצה שעלתה ליגה כתוצאה מכך, קבוצה פתח תקוואית, לא תקבל את המענק על עליית ליגה. זה אחד הדברים הכי אבסורדיים שיכולים להיות. היא עלתה ליגה, היא נמצאת בליגה גבוהה יותר. עצם המענק לתת כסף למי שעלה לליגה גבוהה יותר, זה כדי שהוא יוכל להתמודד בליגה הגבוהה יותר. ההוצאות שם יותר גבוהות, המקצוענות יותר גבוהה, הצורך בשחקנים, באימונים, הוא הרבה יותר גדול.
אז הקבוצה עלתה ליגה, העירייה, בגלל שהיא עלתה מבחינה טכנית ולא ניצחה, בעצם אומרת לה 'לא תקבל את המענק', זאת אומרת, לא תוכלו להתמודד ועליתם, כדי שתוכלו לרדת בחזרה. זאת אומרת, לבטל את המחיקה הזאת, שקבוצה שעלתה ליגה עקב פרישה של קבוצה אחרת, לבטל אותו.
קבוצה שעלתה ליגה, לא משנה למה ומדוע, תקבל את המענק על עליית ליגה.
זה מבחינתנו הדברים החשובים. וזה דברים שעוד פעם, אני רוצה שזה יהיה די ברור.
חצי אחוז, וזה משהו שחייבים לזכור, גם כשמדברים על קריטריונים ולא על סכומים. חצי אחוז. זה כל סכום התמיכות שמקבלות כל קבוצות הספורט 23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 בעיר. ילדים, נוער, מבוגרים. אחר כך, כשמדברים על גאווה עירונית לפתח תקווה ועל מיתוג העיר, חלק ממיתוג עיר זה גם קבוצות ספורט. חלק מחינוך זה קב וצות ספורט. יש ילדים שמה לעשות, לא יודעים לשבת וללמוד, ולא יודעים להוציא את הציונים הגבוהים. אבל כן, הם יודעים לקבל ערכים ולקבל משמעת. ואם הם לא יציגו את התעודה הטובה או יראו למאמן את הציונים הטובים, הם גם לא יפתחו בהרכב שמשחק במשחק הבא, וזה ייתן להם את התמריץ.
ולכן אני מבקש: א' - לבטל כבר עכשיו את נושא התקציב המותנה, שבעצם
קבוצות הספורט נותנות הלוואה. הקטנות נותנות הלוואה לעיריית פתח תקווה הגדולה. זו שערורייה בפני עצמה. ב' - לקבל את התיקונים לתבחינים שהצענו כרגע.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, אז ככה.
עו"ד ר. כץ: רגע, איציק, ברשותך. אני שנייה רק רוצה להרחיב.
בנוגע לתקציב הספורט, אנחנו מתעסקים בקריטריונים ומתעסקים במותנה, לא מותנה, וזה טוב וזה חשוב, כי זה המצב שלנו בפועל. אבל המצב היותר חשוב, זה שתקציב הספורט בעיריית פתח תקווה נמוך משמעותית ממה שהוא יכול להיו ת וצריך להיות. ראיה לכך אפשר לראות היסטורית אחורה הרבה לפנינו את תקציב הספורט שהיה. אני יכול לזרוק ככה, בתקופת גיורא לב, כמה הוא היה באחוזים מתקציב העירייה.
ואני חושב שאנחנו צריכים לקבל קודם כל החלטה שאנחנו מתעדפים את הספורט להגדלת תקציב הספורט, לפני שאנחנו בכלל מדברים על קריטריונים ואיך אנחנו עושים, ולרדת לרזולוציות. כי אם נחליט שאנחנו עושים את זה, אנחנו נמצא גם את הדרך לעשות את זה. אני יכול להגיד לכם שאני יושב עכשיו עם נציגים מכל קבוצות הספורט בעיר, דברים שגם אני באופן אישי לא 24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 הכרתי, שהם באמת קשים. הספורט בסופו של דבר מחזיק לנו את הנוער בעיר, כמו שמתנסים מחזיקים את הנוער בעיר, כמו שתנועות נוער מחזיקות את הנוער בעיר. גם הספורט מחזיק נוער בעיר.
יש קבוצות בעיר שעושות באמת חסד. מוציאים ספורטאים מדהימים, שעושים אחרי זה דברים מדהימים עבור העיר שלנו. וקודם כל, לפני שאנחנו מדברים על תקציב מותנה, כי הוא כבר הגיע עכשיו, בכל מקרה אנחנו נותנים להם אותם.
עו"ד א. אהד: ... שעכשיו לא יתנו להם אותו.
עו"ד ר. כץ: נכון, נכון.
עו"ד א. אהד: צריך לפסול את המותנה הזה.
עו"ד ר. כץ: אתה צודק. בשביל זה אני פה. עניין המותנה הזה
זה ביזיון. קבוצות מדברות איתי שהן נחנקות כבר. שיקים כמעט חוזרים ואז אנחנו משלמים להן. זה באמת בלתי אפשרי. אבל קודם כל אנחנו צריכים לראות איך מגדילים את תקציב הספורט. כי לא יכול להיות שיש כל כך הרבה קבוצות ספורט פה וענפי ספורט בעיר הזאת, שכל הזמן רודפות אחרי התקציבים, שבסופו של דבר חוזרים לנוער שלנו. להשקיע בקבוצת הספורט, זה להשקיע בנוער של פתח תקווה.
עו"ד א. ברוורמן: כמה דברים, בוא נתחיל מהפשוט. הסעיף הזה של
קבוצה שעולה טכנית, אין בעיה בעיניי לתקן. איפה זה מופיע שם?
עו"ד א. אהד: סעיף 11 ג'.
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר ל. סמוליאנוב: עמ' .19 11 ג'.
עו"ד א. ברוורמן: את זה אפשר לתקן.
עו"ד א. אהד: צריך להצביע על זה, מה, מיכל? איך הנוהל. ...
נמשכה למעלה, שתקבל את מענק העלייה.
עו"ד א. ברוורמן: עמ' ,19 סעיף ג'.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה לעשות?
עו"ד א. אהד: כתוב - לא יינתן שעלו ליגה בשל ויתור של קבוצה
אחרת. למחוק את זה.
עו"ד א. ברוורמן: אם היא עלתה ליגה, אפשר לתת לה כאילו מענק
עלייה. זה בסדר. לגבי השאר, אנחנו לא נשנה את הקריטריונים. אני אסביר, מ-2 סיבות: אחת - משום שאני ישבתי על הקריטריונים, ואתם לא מבינים את המשמעות. כל שינוי בקריטריון בנקודות, הורג קבוצות ספורט אחרות. זה לא שאתה מעלה לכדורגל כי זה סל. מה שקורה, אני עשיתי את הניתוח הזה.
בדקנו ועשינו כי זה הורג קבוצות אחרות. מה שצריך, וזה אני מסכים, בסופו של דבר, כמו שגם אתה אמרת וגם רון וגם אני אומר, בסופו של דבר, מה שקובע זה תקציב הספורט. ומה שצריך יהיה לעשות, זה בשנה הבאה בעזרת ה', שנשב פה כולנו, לשבת בחלוקת התקציבים ולהגדיל את תקציב הספורט.
עו"ד ר. כץ: תודה רבה.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: להגדיל את תקציה ספורט זה מצוין. אבל כרגע,
הנושא של המותנה, איציק, בסוף הולכים על סדרי עדיפויות, וטוב מאוד שאנחנו מגיעים מהר מאוד להסכמות. הנושא של התקציב המותנה איציק, הוא לא שנה הבאה. ואם לא נבטל אותו היום, לא יחלקו אותו.
עו"ד א. ברוורמן: למה?
עו"ד א. אהד: מפני שאל אם כן אומרים 'מותנה זה לא באמת
מותנה, יש כסף'. אז אם יש כסף, בוא נחליט שמחלקים אותו.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, כרגע אין לנו כסף לתת.
עו"ד א. אהד: כן, אבל איציק, הרי מה השערורייה הגדולה? -
למה שאגפי העירייה לא יהיה במותנה?
עו"ד א. ברוורמן: אורי, סליחה.
עו"ד א. אהד: למה שהם לא יהיו במותנה וקבוצות הספורט כן?<
עו"ד א. ברוורמן: אני אגיד לך למה. על פי חוק, תמיכות זה הדבר
האחרון שאתה נותן.
עו"ד א. אהד: נכון. אבל פה אתה שם אותו במותנה. איציק, זה 2
דברים שונים.
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: לא, אתה טועה.
עו"ד א. אהד: לא.
עו"ד א. ברוורמן: אתה טועה.
עו"ד א. אהד: איציק, אני אומר לך, תקשיב. במקרה הספציפי
הזה, ממש לא טועה. תקציב מותנה, זה תקציב שמותנה בהכנסות. הוא יכול לצאת על פי מדיניות. המדיניות היא זאת שקובעת האם תקציב אגף, לדוגמא, בוא קח את התקציב של העירייה עכשיו, 500,000 ₪ מתקציב אגף האירועים, מוגדר כמותנה. אותו דבר אפשר היה לעשות מתקציב אגף שפ"ע או מתקציב הלשכה המשפטית, או מתקציב לא יודע, מינהל ההנדסה. אפשר היה לייצר משם, כמו שעשו באגף האירועים, את המותנה. ברגע שאתה מייצר משם את המותנה, אתה משחרר אתה ספורט.
למה אני משתמש בביטוי המאוד ברור, העירייה, שמנהלת תקציב של 1.8 מיליארד, לוקחת הלוואה ממי שמנהל תקציב של פחות מ-.8.4 8.4 זה כולל המותנה. פחות המותנה זה 6 ומשהו, המותנה זה .2.5 לכן אני אומר שהעירייה תעביר את המותנה, אני לא אומר לא. רק שהמותנה, אותם 2.5 מיליון ₪ , יעברו מהספורט לתוך אגפי העירייה. שהעירייה עכשיו תקפיא 2.5 מיליון ₪ , שאם תהיינה הכנסות, אין בעיה, היא תוציא אותם, הכל מצוין.
אבל לקחת הלוואה מהספורט הקטן, כדי שהעירייה הגדולה תוכל להמשיך לפעול בלי מפריע, זה משהו שהוא לא הגיוני בכלל.
עו"ד א. ברוורמן: אוקיי. טוב, אנחנו לא נעשה את זה. אני כן יכול
להבטיח לכם-
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: לא, בוא נעשה הצבעה.
עו"ד א. ברוורמן: בסדר, נעשה הצבעה. אני אומר ככה, כמו שהיה
בפעם הקודמת, אחרי שנבחרתי, הוספנו 3 מיליון ₪, כל שנה מיליון שח לתקציב הספורט. הוספנו מ-5.5 שהיה ל-8.5 כל שנה. לצערי עכשיו זה נתקע בגלל המצב. אבל אחרי הבחירות הקרובות, כשנחזור ונשב כולנו פה על הכסאות שלנו, אנחנו נמשיך ונוסיף וניתן. ובעזרת ה', כמו שאומרים אצלנו, נגביר את התמיכות ונוכל באמת להמשיך ולתת יותר לספורט, כי כולנו פה שיושבים, רוצים לתת לספורט ולנוער.
עו"ד א. אהד: אין מחלוקת. בוא, את המותנה אבל לבטל עכשיו.
עד שאנחנו נתכנס אחרי הבחירות בתקווה באמת שכולם יהיו פה והכל יהיה בסדר, זה נורא נחמד. אבל עד שזה יקרה, אנחנו נגמור את קבוצות הספורט.
אני אומר עוד פעם, בוא נקבל החלטה, את ה-2.5 מיליון ₪ האלה, כמו שעושים לפעמים קיצוץ-
עו"ד א. ברוורמן: אורי, בוא נעמיד להצבעה.
עו"ד א. אהד: רגע, שנייה, נעמיד להצבעה בסדר. אני אגדיר את
זה, כמו שאנחנו יודעים שלפעמים עושים קיצוץ רוחבי כדי לייצר כסף, ייקחו את המותנה הזה, כמו שעשו באגף האירועים, קיצוץ רוחבי באגפי העירייה.
אותם יהפכו למותנה, משם יגייסו 2.5 מיליון ₪, ואת ה-2.5 מיליון ₪ שישתחררו משם, עכשיו יעבירו לתמיכות הספורט ויוכלו לחלק אותם. חני, לא אני המצאתי תמיכות מותנות.
דובר: למה צריך לעשות קיצוץ?...
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: זה אותו דבר. בשורה הסופית זה אותו דבר. בשורה
הסופית, הרי מה זה להעביר מתקציב? זה אותו דבר. בואו נעשה הצבעה.
עו"ד א. שונשיין: אתה יכול לעשות העברה מסעיף לסעיף.
עו"ד א. ברוורמן: רק יש בעיה אחת, איתי, שלי אין תקציב כבר.
עו"ד א. אהד: בסדר, אז אני אמרתי, לא התייחסתי לתקציב שלך.
התייחסתי לתקציב...
עו"ד א. ברוורמן: טוב, בואו נעמיד להצבעה. מי בעד ההצעה של
אורי?
עו"ד א. שונשיין: אורי, תעלה את ההצעה שלך, תגדיר את ההצעה
עוד פעם.
עו"ד א. אהד: אני מגדיר.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. שונשיין: אתה מעלה את ה-2.5 מיליון ₪?
עו"ד א. אהד: אני אסביר, כדי שיהיה ברור על מה מצביעים.
דובר: ...
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: עזוב אותך, אתה יודע הכל, אתה גם יודע את
התוצאות של הסיבוב הבא. אני מסביר. הנושא של המותנה, התקציב המותנה יבוטל. אין תקציב מותנה בתמיכות לספורט. במקום ה-2.5 מיליון ₪ האלה, העירייה, שהיא יכולה לעשות את זה מבחינה חוקית, תבצע קיצוץ.
הרב א. ברוכי: אורי, יש לי הצעה יותר טובה - לבטל את כל
המותנה. יש גם בחינוך מותנה.
עו"ד א. אהד: ברור לך שאני נגד אפליות.
הרב א. ברוכי: בבקשה.
מר ל. סמוליאנוב: בוקר טוב, אליהו.
עו"ד א. אהד: איפה היית עד היום? אין בעיה. אתם מצביעים
בעד? אנחנו קונים את זה ב-2 ידיים. הנושא של המותנה, זה אומר עוד פעם, אם תבדוק, ברוכי, תראה שגם דיברתי על זה עם חני קודם. העירייה לא תיקח תקציב מותנה מהקבוצות, ובעצם תבצע במקום זה את הקיצוץ.
הרב מ. צלאח: ברוכי צודק.
עו"ד א. אהד: אני אמרת שהוא לא צודק?
הרב מ. צלאח: אם... גם בחינוך.
עו"ד א. אהד: אני אמרתי שהוא לא צודק? תשאל את חני מה
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 אמרתי קודם, דין אחד לכולם. ו-11 מיליון ₪. 11 או 7? זה 7 מיליון ₪, סליחה. זה 7 מיליון ₪ בחינוך ו-2.5 מיליון ₪ בספורט.
עו"ד א. שונשיין: אם ישחררו לספורט, שישחררו גם לחינוך.
עו"ד א. אהד: הו, חד משמעית. הרב גינת, לוקחים הלוואה על
חשבוננו.
מר א. גינת: אנחנו לא מזלזלים בספורט, חס ושלום. אבל
החינוך, תמיד... אורי, מה יצא, שהחינוך...
עו"ד א. אהד: לא, לא. מה שיצא, זה שברגע שברוכי אמר את זה,
כולנו אמרנו כן. תמשיכו עם הכן, זה אותו דין לכולם. לקחת הלוואה על חשבון החלשים, זה משהו שלא יכול לקרות.
עו"ד ר. כץ: אין הבדל, אין הבדל.
עו"ד א. אהד: עיריית פח תקווה יכולה לקצץ. הרב צלאח, עזוב
את זה עכשי ו. עיריית פתח תקווה יכולה לבצע קיצוץ ולהשלים אותו. אם באמת כל התחזיות נכונות, גם של ברוורמן וגם של חני, אז העירייה תשלם אותו. אבל ביניים בזמן הזה, קבוצות הספורט והחינוך יינצל. ולכן אני מבקש להצביע על ביטול המותנה, ולהזרים להם את הכסף לכל העמותות שתקציבן הוגדר כמותנה.
עו"ד ר. כץ: חברים, לא פחות חשוב העניין של דמי השימוש,
הוא קריטי.
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: רגע, זה הקריטריונים.
עו"ד ר. כץ: זהו. בדמי השימוש אנחנו חייבים לתת את הדעת.
עו"ד א. אהד: איציק, בוא נעלה הסתייגות-הסתייגות.
עו"ד ר. כץ: נותנים להם ולוקחים להם.
עו"ד א. שונשיין: אגב, יש לך רשויות שבכלל לא משלמות דמי
שימוש.
עו"ד ר. כץ: נכון, נכון.
עו"ד א. אהד: זה עניין של מדיניות.
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה להבין, איך קורה מצב שברשויות, כמו
למשל ראשון לציון ונתניה, לא משלמים שקל דמי שימוש, ואצלנו בפתח תקווה משלמים הון תועפות על דמי השימוש? לאורך כל השנים באו ואמרו לנו שזה קריטריונים של משרד הפנים, שהוא מחייב אותנו לשלם דמי שימוש.
מצד שני, אנחנו מגלים שב...
עו"ד א. אהד: לא, זה לא נכון. זה בכלל לא נכון. כי גם אם לא
משלמים, זה נחשב תמיכה עקיפה, זה גם בסדר. גם תמיכה עקיפה זה בסדר.
אבל כל עוד היא נרשמת.
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד ר. כץ: אורי, תעשה הנחה של %.90
עו"ד א. אהד: אני איתך. אני מסביר שמה שאומרים זה לא נכון.
מר מ. פלדמר: איתי, מתי זה נודע לך?
עו"ד א. שונשיין: מה?
מר מ. פלדמר: מה שאמרת עכשיו?
עו"ד א. שונשיין: נתניה וראשון לציון?
מר מ. פלדמר: מתי זה נודע לך?
עו"ד א. שונשיין: לפני חודש בערך עשינו בדיקה על זה.
מר מ. פלדמר: או-אה.
עו"ד ר. כץ: למה, מה זה אומר?
עו"ד א. שונשיין: מה קרה?
מר מ. פלדמר: היית 4 שנים בשכר, לא יכולת לבדוק את זה?
עו"ד א. שונשיין: מה קרה, אחי? מה קיבלת? ממתי התחלת
להתעורר? הלא לפני כמה חודשים פגשת אותי בקניון ואמרת 'אני רוצה 34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 שתהיה ראש עיר'. אז מה קרה, נשמה שלי? מה קרה, למה אתה נהיה אדום?
בגלל שלא נבחרת למועצה בפעם הבאה? מה קרה?
עו"ד א. אהד: חבר'ה, אנחנו מחטיאים את המטרה, איתי.
עו"ד א. שונשיין: תירגע, אח שלי.
מר מ. פלדמר: אני מציע לך להיזהר.
עו"ד א. שונשיין: למה שאני אזהר? כי מישהו הכין אותך מראש
לדבר? מה קרה, אחי? מה קרה שהתחלת לדבר פתאום? מה קרה?
מר מ. פלדמר: תמיד...
עו"ד א. שונשיין: לא פגשת אותי בקניון לפני כמה חודשים ושאלת
אותי?
מר מ. פלדמר: לא.
עו"ד א. שונשיין: אתה מוכן ללכת איתי לפוליגרף על זה?
מר מ. פלדמר: בטח.
עו"ד א. שונשיין: אז אתה משקר. אתה בפירוש משקר.
עו"ד א. אהד: ברוורמן, אפשר להעלות הסתייגות-הסתייגות?
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. שונשיין: למה שאני אהיה בריא? כי אני אומר את האמת
ומדבר? כי אני גלוי ואתה לא? כי אתה רוצה להתחנף אליו עכשיו? הלא הוא לא ייתן לך שום תפקיד קדנציה הבאה, תירגע.
מר מ. פלדמר: אני לא... אני לא אהיה בקדנציה הבאה.
עו"ד א. שונשיין: נכון, אבל הוא גם לא ייתן לך תפקיד, כי הוא לא
יהיה ראש עיר. אז בוא נתקדם.
עו"ד ר. כץ: בואו נחזור לספורט אבל.
עו"ד א. שונשיין: אני בניגוד אליך לא שותק. שם את האמת
בפרצוף...
עו"ד א. אהד: מקום חמישי במפד"ל לא בטוח שיגיעו.
עו"ד א. שונשיין: שבאת אתה וכל החברים שלך לפני כמה חודשים
ושאלת אותי למה לא מחליפים אותו, שהוא לא עוזר לכם ולא נותן כלום.
בואו נתקדם. צביה, אל תיכנסי לזה.
עו"ד א. אהד: אפשר להצביע על כל הסתייגות?
עו"ד א. שונשיין: הלא ברגע האחרון אתה יודע טוב מאוד בדיוק...
עו"ד א. אהד: הנושא הראשון - לבטל את הנושא של התקציב
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 המותנה, להכליל אותו כתקציב רגיל של תמיכות. לחלק אותו ולחלק אותו באופן מיידי, כשהכסף יבוא מהפיכת המותנה למותנה באגפי העירייה באותו סכום במקביל.
עו"ד א. שונשיין: ומה לגבי ה...?
עו"ד א. אהד: רגע. אני רוצה שלא יהי אחר כך ספק, כל סעיף
בנפרד.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, קדימה. מי בעד?
עו"ד א. אהד: מ בעד הנושא הזה? נא להצביע.
עו"ד ר. כץ: מה הנושא?
עו"ד א. אהד: אין מותנה.
עו"ד א. שונשיין: אדי, מה קורה?
עו"ד א. ברוורמן: טוב, 2 בעד.
עו"ד א. אהד: לא, .4
עו"ד א. ברוורמן: מי זה 4?
עו"ד א. אהד: הרב פרידמן.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
הרב י. פרידמן: ... להצביע בעד...
עו"ד א. שונשיין: מה אתה שואל אותו? תגיד לי, מה אתה?
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד א. אהד: רון כץ, איתי שונשיין, אורי אוהד ופרידמן.
עו"ד א. שונשיין: ... מה קורה לכם? מה, הוא יפטר אותך?
הרב א. בוסו: אני רק אומר דבר אחד, המותנה והלא מותנה, זה
פרוצדוראלי.
עו"ד א. אהד: לא, זה לא נכון.
הרב א. בוסו: ... חינוך, גם המותנה בסופו של יום קיבלו את כל
התקציב.
עו"ד א. אהד: אין בעיה, אז אתה יכול למחול על זה. אז הנה
חסכנו.
עו"ד א. ברוורמן: מי נגד?
עו"ד א. אהד: רגע, אבל אם החינוך מוחל על זה, אני חושב שאתם
עושים טעות. אני משוכנע שאתם עושים טעות.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
הרב א. בוסו: איך אתה תבוא לאנשי חינוך... להגיד להם?
עו"ד ר. כץ: אוריאל, אני אגיד לך, יש הסבר.
עו"ד א. ברוורמן: אוריאל, אפשר להצביע?
הרב א. בוסו: להגיד להם, העברתי כסף לספורט ולחינוך לא.
עו"ד א. אהד: לא. תצביע בעד, אני מבטל את הכל, לא רק
בספורט, על הכל. אתם עושים טעות. בעצם לוקחים על החשבון שלכם ושל הספורט, לוקחים הלוואה. אין פה חכמות.
הרב א. בוסו: בסוף יש אחריות...
עו"ד א. אהד: אין בעיה, אז שהעירייה...
עו"ד א. ברוורמן: טוב, מי נגד?
עו"ד א. אהד: רגע, זה לא פוגע באחריות. שזה יבוא מתוך
העירייה, לא מעמותות.
הרב א. בוסו: עד סוף דצמבר הכל... והכל בסדר.
עו"ד א. אהד: אתה אומר 'בעזרת ה''.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: מי נגד? אוריאל, קדימה, מי נגד?
עו"ד א. שונשיין: אני רוצה לשאול אותך שאלה. איך אתה חי עד
דצמבר?
עו"ד א. ברוורמן: אוריאל, מי נגד?
עו"ד א. שונשיין: אתה מסתדר? אתה מסתדר.
עו"ד א. אהד: הם לא מסתדרים. הם לא מסתדרים. הם יקרסו.
הרב א. בוסו: גם המוסדות נחנקים, והמוסדות...
עו"ד א. אהד: אז שהעירייה הגדולה תיתן את הכסף. זה בדיוק
העניין, זה האבסורד. עשו מותנה 500,000 ₪ באירועים, את אותו דבר מותנה אפשר לעשות באחרים והכסף ישוחרר לעמותות. כולם אותו דבר, ספורט, חינוך והכל. אין פה שאלה בכלל. אנחנו לא מחריגים. אם אתם רוצים לבטל, זה עניין שלכם. להיפך.
עו"ד א. שונשיין: למה... כי מחר בבוקר תהיה כותרת בעיתון שאתם
נגד ספורט. למה? למה? כי זה מה שיקרה. תעלה.
עו"ד א. אהד: אותו דין לכולם. העירייה הגדולה שתחתוך אצלה.
הרב י. פרידמן: איתי, אתה לא יכול לבטל מותנה, אתה צריך מקור.
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: הנה, אבל הראיתי לך אותו. אתה צודק. הראיתי לך
מקור תקציבי. זה בדיוק בא משם. אתם אחר כך תלכו למנהלי המוסדות שלכם, תסבירו שהיתה אפשרות ולא רציתם. זו זכותכם המלאה. אין בעיה, אבל אנחנו מדברים על כולם, לא עושה הפרדה. זה העניין.
עו"ד א. ברוורמן: רבותיי, מי נגד?
עו"ד א. שונשיין: למה להיות נגד? למה לא לנסות להיות בעד? למה
לא לעלות את זה בעד פה אחד? למה? למה לעשות את השסע הזה?
עו"ד א. ברוורמן: 8 נגד.
עו"ד א. שונשיין: כל הכבוד.
עו"ד א. ברוורמן: תודה.
עו"ד א. אהד: הלאה, הנושא של ההנחה.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה, בואו, תבינו. נאמר שמחר שאתם רוצים
לקחת את זה. שיהיה לכם ברור, זה ירד מפעילות של כל אחד ואחד בשוטף.
עו"ד א. אהד: באגפים?
עו"ד א. ברוורמן: כן.
עו"ד א. אהד: נכון. אני אומר את זה. נכון.
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: זה ירד להם וזה ירד להם.
עו"ד א. אהד: נכון, נכון. אני אומר, זה ירד מהעירייה.
עו"ד א. ברוורמן: נכון, זה ירד מהספורט, מהחינוך.
עו"ד א. אהד: אני לא אומר לך 'בוא ניתן כסף'. אני גם מראה
מאיפה אתה לוקח אותו. יש פה אחריות, אני מסכים לחלוטין גם עם מה שאוריאל אמר, יש אחריות, בהחלט. אבל הקיצוץ יבוא מתוך הגוף הגדול, לא מתוך המסכנים.
עו"ד א. ברוורמן: כן, מתוך הפעילות שלהם.
עו"ד א. אהד: נכון, נכון.
עו"ד ר. כץ: בואו נדבר על דמי שימוש. דמי שימוש, אנחנו
יכולים למצוא איזושהי נוסחה שאנחנו נקל על הקבוצות האלה? אולי אפילו עם המותנה.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אני רוצה להסביר. דמי השימור, הפתרון, וכמו
שאמרתי, אנחנו לא נשנה את זה עכשיו. הגובה זה הסכום, הסכום. ולכן, בסופו של דבר, מה שיקבע זה הגובה של הסכום, לא של ההנחה.
עו"ד ר. כץ: אז אתה יודע, בוא נעשה הפוך. אפשר להציע הצעה
שלי? להעלות את תקציב הספורט, שאנחנו ננסה להעלות את תקציב הספורט 42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 בפעם הבאה.
עו"ד א. ברוורמן: אני אומר, בקדנציה הבאה זאת מטרה, כן. אתה
יכול להכריז על זה.
עו"ד א. אהד: לא הבנתי.
עו"ד ר. כץ: חברים, בואו נתחיל מבשורות.
מר מ. פלדמר: עזוב, רון, רון. האם זה לא דומה למה שהעליתי
קודם לגבי תנועות נוער?
עו"ד א. אהד: רגע, ברוורמן, לא שמעתי מה היתה ההצעה שלך.
מה זה נעשה כל מאמץ? פה יושבים מי שיכולים להחליט. המילה 'נעשה כל מאמץ', היא לא נכונה.
עו"ד ר. כץ: לא, לא, לא. אני אומר בוא נחליט, בוא נחליט.
עו"ד א. אהד: רון, תקשיב. עושים פה תרגיל, בוא לא ניפול
בתרגיל.
עו"ד ר. כץ: לא, לא.
עו"ד א. אהד: הסכום, מי שמחליט על סכום, זו המועצה הבאה,
לא המועצה שיושבת פה.
43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד ר. כץ: אני מבין.
עו"ד א. אהד: יפה. מי שמחליט על הקריטריונים, זה מי שיושב
פה. זאת אומרת, שתהיה פה החלטה, המועצה הבאה לא תוכל להפוך אותה אלא ל-.2020 אז הצהרה דקלרטיבית היא נחמדה, היא לא שווה כלום. פה, מה שמ חליטים עכשיו זה קריטריונים. ולכן, לבוא ולקבל החלטה שאומרת -
דמי השימוש, תינתן הנחה לא של %50 של %.80 זו ההחלטה שאנחנו יכולים להחליט-
עו"ד ר. כץ: אורי, למה %80 ולא %100?
עו"ד א. אהד: אפשר גם %.100
עו"ד א. שונשיין: .. תעשה דמי שימוש אפס בכפוף לאישור משרד
הפנים.
עו"ד ר. כץ: אם אפשר.
עו"ד א. שונשיין: תעשה את המקסימום שאתה יכול.
עו"ד א. אהד: יש אישור של משרד הפנים, כי זו תמיכה עקיפה.
מר מ. פלדמר: אורי, במה זה שונה ממה שאמרנו עם תנועות
הנוער?
עו"ד א. אהד: זה בכלל לא שונה. אמרתי לך שאתה לא צודק? זה
44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 גם לא שונה מהשכירות של בתי הכנסת, זה בדיוק אותו דבר.
מר מ. פלדמר: ... אתה לא יודע מה המקור שלו.
עו"ד א. אהד: אין הבדל. בתנועות נוער אין הבדל.
מר מ. פלדמר: אורי, שנייה.
מר א. קואז: איציק, יש לי הצעה. באוקטובר יש לנו עוד מועצה,
נכון?
עו"ד א. ברוורמן: יכול להיות בספטמבר.
עו"ד א. אהד: יש באוקטובר מועצה? אני תפוס.
עו"ד א. שונשיין: צריך לאשר עד ספטמבר את הקריטריונים של
התמיכות.
עו"ד א. ברוורמן: משהו לא ברור, כולם חושבים שאין מועצה.
המועצה יכול להיות.
עו"ד א. אהד: אבל אנחנו עד ה-1.9 צריכים לאשר.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אתה מדבר על קריטריונים, הוא מדבר על כסף.
עו"ד א. שונשיין: אבל תבחינים צריך עכשיו לאשר. ארז, עכשיו אתה
45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 צריך לאשר. עד ספטמבר אתה צריך לאשר.
מר א. קואז: שונשיין, אני מדבר על הכסף, לא מדבר על
התבחינים.
עו"ד א. שונשיין: עזוב אותי, אני רוצה קריטריון.
מר א. קואז: אני מדבר על כסף לקבוצות. מה שדיברתם עכשיו,
על ה-2.5 מיליון ₪, על המותנה. מה שאני מציע, איציק, ואני מאמין שכולם יסכימו-
עו"ד א. שונשיין: אם הוא היה מחפש, הוא היה מוצר גם מקור אפילו
של 1.5 מיליון ₪. להגיד אפס, לא לתת בכלל, ולהעמיד אותם בקנה בצד השני, של להגיד, בכוונה לייצר התניה מולם. זה הדבר הגרוע. זה השסע הציבורי שהוא מייצר פה. כי אין להם ברירה, כי אין להם ברירה, והוא מייצר שסע ציבורי בכוונה, כדי לעשות פלגים אחר כך בתוך הציבור. שהוא יצטרך אחר כך לצעוק, ואיתו אני אצטרך לריב. זאת הבעיה הכי גדולה שקורית פה עכשיו. השס הציבורי הה בין כולנו. בוא תגיד לי, אהד, כמה פעמים בשבוע אתה מתאמן בספורט. בוא תגיד לי אם הוא בלב שלו, ישראל פרידמן, לא רוצה לקדם את הספורט שהוא הולך בעצמו למשחקי כדורגל. אבל הוא מפחד פחד מוות ממנו.
עו"ד א. אהד: על מה אתה מדבר, הוא הצביע בעד. הוא עושה שסע
פוליטי בין כולם, קרעים. בגלל זה כל הציבור מפולג בעיר הזאת.
עו"ד ר. כץ: אדי, אין מה לדחות את זה לעוד חודש.
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר א. קואז: שנייה.
עו"ד ר. כץ: למה? אבל הם צריכים את הכסף אתמול. אתה יודע
את זה יותר מכולם.
מר א. קואז: אני יודע מה הם צריכים. תאמין לי, גם אני חי...
עו"ד ר. כץ: נו.
מר א. קואז: אבל מכיוון שעכשיו יש בעיה כספית.
עו"ד ר. כץ: איזו בעיה יש? איזו בעיה?
עו"ד א. אהד: אז תקצץ בעירייה.
עו"ד א. שונשיין: דחיל רבאק, אדי, די.
עו"ד א. אהד: אין בעיה, גם אם יש בעיה, אין בעיה. אתה לוקח
ממי שאין לו שיממן לך את הבעיה הכספית? זו המשמעות...
עו"ד ר. כץ: הנה... על השולחן. בואו חברים.
מר א. קואז: רבותיי, אני יכול לדבר?
עו"ד ר. כץ: כן, אחרי זה גם לי יש משהו להגיד.
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
מר א. קואז: כשמדברים אני שותק. מילי קשות לא קשות.
עו"ד א. שונשיין: דבר, אל תתעצבן, אל תדאג. אתה תהיה סגן ראש
עיר, דבר. אני אתן לך סגן ראש עיר, אני מבטיח לך. אני אומר רק את האמת, משה. אל תכעס, נשמה, אני אומר רק את האמת.
מר א. קואז: תן לי לדבר אבל. אתה רוצה שאני אהיה סגן, לא
נותן לי לדבר.
עו"ד א. אהד: גם כשתהיה סגן, הוא לא ייתן לך לדבר, הכל בסדר.
מר א. קואז: העניין הוא כזה, איציק. כפי הנראה, ייתכן... אם
תהיה אפשרות לשחרר את המותנה בחודש הבא.
עו"ד א. אהד: לא יהיה לך. אדי, לא יהיה. נו באמת ברוורמן. כי
יגידו לך בחודש הבא כן, אבל לך תדע מה יקרה עד דצמבר. בוא נחכה לדצמבר. תקצץ מהעירייה ולעירייה תזרים בשיעורים.
עו"ד א. ברוורמן: אדי, ההצעה שלך מקובלת. וזה מה שאני גם אומר
כל כזמן. הכסף כמו שנה שעברה שחילקנו, גם השנה נחלק, השאלה מתי נכנס.
אי אפשר לקצץ. היום בספטמבר אתה לא יכול לקצץ, כבר יש התחייבויות ויש זה. לכן זה היה מותנה, כי תמיכות זה הדבר האחרון שאפשר.
מר א. קואז: אני מציע ללכת על הכיוון הזה.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: בבקשה.
מר א. קואז: שבמידה, במהלך הישיבה בחודש הזה, שיבדקו
ויעשו כל מאמץ, ובישיבה הבאה לבדוק את זה עוד פעם ולהעלות את זה לדיון.
עו"ד א. ברוורמן: בשמחה.
עו"ד א. אהד: חבר'ה, זה מילים חסרות תוקף. טוב, בואו נצביע
על אחוז ההנחה. אחוז ההנחה בשימוש במתקנים
עו"ד א. שונשיין: רגע, אורי, כדי שלא ירגישו שלוקחים קרדיט
פוליטי בוא נצא אני אתה ורון החוצה, שיעשו את ההצבעה.
עו"ד ר. כץ: אין בעיה.
עו"ד א. שונשיין: ויעבירו בעד שהוא ייקח את הקרדיט. בוא, העיקר
שזה יעבור, אני אומר לך את האמת.
מר א. קואז: לא, זה לא עניין של קרדיט.
עו"ד א. שונשיין: זה הרבה עניין של קרדיט... ולא שום דבר אחר חוץ
מזה.
עו"ד א. אהד: טוב, אפשר להצביע על אחוז ההנחה ולנמק גם
למה? אחוז הנחה, למה לא?
49
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד ר. כץ: מיכל, כן או לא?
עו"ד א. אהד: אני לא משנה את התבחין. אחוז ההנחה. התבחין
נשאר הנחה, מקבלי הנחה. אני אומר במקום %,50 %.80 הנחה. בוא נגיד לתבחין.
עו"ד מ. מזרחי: מה רשום בתבחין?
עו"ד א. אהד: הנחה בתעריף שימוש באצטדיון.
עו"ד מ. מזרחי: איזה עמ' זה?
עו"ד א. אהד: .20 ט' .3 א' - זה לא רק אצטדיון. בואו נראה את
הבסיס, בואו נלך לדברי ההסבר, בסדר? דברי ההסבר אומרים...
עו"ד מ. מזרחי: ... בוועדת תמיכות, אמשיך בזה ש...
עו"ד א. שונשיין: אז מה את אומרת? לא נדון בוועדת תמיכות?
עו"ד ר. כץ: הנה, ועדת תמיכות תהיה פה.
עו"ד א. שונשיין: את רוצה לכנס עכשיו ועדת תמיכות? למה, אי
אפשר לכנס עכשיו?
עו"ד א. אהד: מיכל, יש פה מחלוקת מאוד ברורה. ועדת התמיכות
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 היא גוף ממליץ. מיכל, אני אפנה אותך.
עו"ד ר. כץ: בכפוף, אורי, אל תלך רחוק. בכפוף לחוות דעת
משפטית.
עו"ד א. אהד: בסדר, כל דבר פה זה בכפוף ל-, אין בעיה. סעיף א'
1 ג' לתבחינים, מיכל.
עו"ד מ. מזרחי: אורי, שנייה. סעיף 8.2 לנוהל תמיכות, מי שמגיש
את ההצעה לתבחינים, זו בכלל הוועדה המקצועית.
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד מ. מזרחי: דבר נוסף, .8.4
עו"ד א. אהד: רגע, לא. רגע. היא לא הגישה, אבל מי שיושב כאן,
הוא לא חותמת גומי. מי שיושב כאן, הציבור שלח אותו. הציבור שם בו את האמון, ולא עם כל הכבוד לפקידות המקצועית. באה הפקידות המקצועית וממליצה. זה לא שהיא ממליצה, או שאתה יכול לקבל את זה, או שאתה מתנגד לזה ואין אלטרנטיבה. כמו כל דבר, אם אתה אומר לא, והמועצה תחליט שהיא אומרת לא להמלצה מסוימת, היא צריכה להגיד מה היא אומרת כן. זה לא שיכול להיות, או שתיקח את זה, או שאל תיקח את זה. כי לפי הפרשנות הזאת, אם או שתיקח את זה או שאל תיקח את זה, אל תביא את זה בכלל למועצה. כי זה כזה ראה וקדש. זה בדיוק לעקר את התוכן מהמילה המלצה. ההמלצה היא רק המלצה, היא לא מעבר לזה.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד מ. מזרחי: מה שאני יודעת, לא ישבתי על התבחינים האלה.
מה שאני יודעת שהתבחינים האלה עברו לכל הגופים המקצועיים.
עו"ד א. אהד: שוב, מי שמאשר אותם זה נבחרי הציבור, זה
אנשים שהציבור שלח לפה. ואנחנו, הפקידות המקצועית, יש לה את הראייה שלה, כבוד במקומה מונח, אף אחד לא פוגע בה. פה נמצא הכוח. הסמכות היא פה במועצת העיר. לא יכול להיות שתגידו המלצה אבל אין לכם ברירה, אלא לאשר את ההמלצה. הכרת את המונח המלצה מהתוכן שלו. גם תסתכל ב-א'
1. א' 1 אומר שהגוף, הם יכולים לפרש את זה איך שה רוצים. .תסתכל
בקריטריונים. אנחנו צריכים להחליט על זה, לא הם. זה שהם רוצים לפרש, זו זכותם. אבל פה תקבל החלטה.
עו"ד ר. כץ: תעשו רגע ועדת תמיכות.
עו"ד א. אהד: זה בדיוק העניין.
(מדברים ביחד)
עו"ד מ. מזרחי: ברגע אתה רוצה לשנות כזה דבר, צריך לבדוק שזה
שוויוני.
עו"ד א. אהד: בוודאי שזה שוויוני. זה שוויוני, כי אני לא מתייחס
לקבוצה מסוימת או לענף מסוים, אני מתייחס ככלל לשימוש. ברור שזה שוויוני. אני לא אומר מי כן או מי לא, יש לו כמות ילדים או אין לו כמות ילדים, הוא משחק בכדור עף או כדור ברזל. אני מתייחס לאחוז ההנחה ככלל.
או שמועצת העיר לא תשב בכלל ולא תאשר שום דבר, או ש... דיון. אין דבר כזה.
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד ר. כץ: חברים. אתם חרי זה רוצים שנבוא ונאשר
מיליונים, אנחנו רוצים לדעת עכשיו מה קורה עם הספורט. אנחנו יכולים לעשות את זה ראש בראש. גם אני יכול לעשות את המשחקי האלה. אבל בואו, יש פה עכשיו מיליונים אחרי זה שצריכים לאשר. תסביר לנו למה אי אפשר לאשר הצעה להוריד את דמי השימוש לספורט. זה גם לא להוריד, זה להעלות את ההנחה בכפוף לאישור משרד הפנים. את יועצת משפטית, מיכל.
עו"ד מ. מזרחי: אני לא היועצת המשפטית.
עו"ד ר. כץ: אז שתהיה פה היועצת משפטית. נעצור עד שהיא
תבוא, אין בעיה.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה, אני רוצה משהו להסביר.
עו"ד א. שונשיין: מה את צריכה לבחון?
עו"ד א. אהד: אחוז הנחה היא צריכה לבחון?
עו"ד א. שונשיין: הורדת שימוש במתקנים?
עו"ד א. ברוורמן: תקשיבו. אפשר להחליט על %70%-80 וכו'.
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד א. ברוורמן: שנייה. עכשיו צריך להבין דבר אחד. אני מבקש
53
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018 שגם אתם תקשיבו. הסכום הזה שהולך, הולך עבור ההשתתפות ומתוך סל תקציב הספורט. עכשיו שיהיה ברור, ואני רוצה להגיד לכם, מי שנהנה היום מזה, זה 2 קבוצות, כדורגל, הפועל ומכבי.
עו"ד א. אהד: אני מתייחס לכל המתקנים לא לאצטדיון לכל
המתקנים אני מתייחס
עו"ד א. שונשיין: איך אתה אומר את זה שהיכל הספורט וכל
המתקנים בעיר משלמים דמי שימוש.
מר ל. סמוליאנוב: ... קריטריון, איתי.
עו"ד א. שונשיין: מה אכפת לי, תעשו את זה לכולם. לכולם. דמי
שימוש לכולם. לכולם: כדורסל וכדוריד.
עו"ד ר. כץ: וכדור מים.
עו"ד א. שונשיין: שקורסים תחת הנטל ולא מקבלים שום דבר. לכולם
עו"ד א. ברוורמן: תבינו דבר אחד, זה די פופוליסטי להגיד את זה,
ואני אגיד לכם למה.
עו"ד א. שונשיין: כולם פופוליסטים ורק אתה טוב.
עו"ד א. אהד: איתי, תנו לו לדבר.
54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. שונשיין: לא, המשפטים האלה.
עו"ד א. אהד: תנו לו לדבר, אנחנו נענה, רגע.
עו"ד א. שונשיין: נבחרת כהבטחה גדולה של ספורט ושום דבר לא
קרה ב-5 שנים האחרונות. וגם ה-3 מיליון שח האלה אילצנו אותך לעשות ועצרת באמצע.
מר א. קואז: איתי, תן ל לסיים.
עו"ד א. ברוורמן: איתי, אם לא אני הייתי, זה לא היה, אם זה היה
תלוי בך.
עו"ד א. שונשיין: ברור, ברור. בגלל זה כל הספורט פורח בעיר
בזכותך, כי עשית המון למען הספורט בשנים האחרונות. כי הספורט בפתח תקווה התפתח בשנים האחרונות, כי כל אגודות הספורט מרוצות ממך, כי עשית ד ברים אדירי למען ההתפתחות של פתח תקווה בתחום הזה. נו באמת, אם לא אתה, שסגרתי לך בהסכם הקואליציוני להוסיף 10 מיליון שח, בסוף הוספת .3
עו"ד א. ברוורמן: תראה לי איפה זה בסעיף הקואליציוני.
עו"ד א. שונשיין: לא חתמת על ההסכם הקואליציוני עם אף אחד.
עו"ד א. ברוורמן: תראה לי את הטיוטה.
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. שונשיין: לחצו איתך ידיים ולא עשית כלום בסוף.
עו"ד א. ברוורמן: איתי, תראה לי איפה דרשת את זה.
עו"ד א. שונשיין: רימית את כולם בנושא זה. רימית את כולם.
עו"ד א. ברוורמן: למה אתה עובד על אנשים?
עו"ד א. שונשיין: לקח הכל ושם בכיס אצלו.
עו"ד א. ברוורמן: למה אתה עובד על אנשים? תביא את ההעתק שלך.
תראה להם.
עו"ד א. שונשיין: איציק, אתה לא חתמת עם אף אחד, רק לחצת
ידיים, ויום אחרי זה עבדת על כולם.
עו"ד א. ברוורמן: לא, אני לא-
עו"ד א. שונשיין: לפחות בוא נפתח ונגיד את האמת. מה אתה רוצה
שהם ידברו שהם חברים בתוך הקואליציה שלך עכשיו? שהם יגידו את מה שאני מרגיש באמת? כי כולם מפחדים לדבר, כמו שסתמת את הפה עכשיו לפרידמן? אני לפחות אומר את האמת, איציק. היית אמור להוסיף 10 מיליון שח לספורט.
עו"ד א. ברוורמן: למה אתה משקר?
56
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. שונשיין: אני משקר? אתה משקר.
עו"ד א. ברוורמן: למה אתה משקר?
עו"ד א. שונשיין: כי היית צריך להוסיף 10 מיליון שח לספורט. זאת
הייתה ההתחייבות אצל ליאור אקרמן עוד בבית, איציק.
עו"ד א. ברוורמן: תראה לאנשים פה את הטיוטה שהצגת. תראה, הרי
אתה עובד על אנשים בעיניים.
עו"ד א. שונשיין: לא סתם הוא גם עזב אותך, כי אתה לא עמדת
בשום התחייבות. וגם עכשיו אתה הורס את הספורט.
עו"ד א. ברוורמן: טוב, תראו, ואני אגיד לכם למה בסופו של דבר
בעצם סוג של פופוליסטיות. כי הרי מה קורה? נגיד שסל התמיכות הוא 8 מיליון שח. עכשיו הכסף הזה עבור השימוש, בעצם זו תמיכה, בין תמיכה ישירה, בין עקיפה. אם אנחנו נעביר בעצם מהסל, מה-8 מיליון שח לדמי שימוש.
עו"ד א. שונשיין: תוסיף כסף.
עו"ד א. ברוורמן: בעצם מה יקרה. אנחנו מקטינים את סל הספורט.
עו"ד א. שונשיין: תוסיף כסף כללי לתמיכות של הספורט.
עו"ד א. אהד: תן לו לדבר.
57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. ברוורמן: זה מה שאני אומר כל הזמן. אז אני אומר, בתחילת
השנה-
עו"ד א. אהד: אבל ברוורמן, זה לא נכון. אני אגיד לך למה.
עו"ד א. שונשיין: קודם כל תשנה את הקריטריון ואז תוסיף כסף.
עו"ד א. ברוורמן: לא. למה? אם אני... לתמיכות הספורט, מה זה
משנה לקבוצות אם...
עו"ד א. שונשיין: תשנה את הקריטריון קודם כל.
עו"ד א. אהד: חבר'ה, בואו נלך על מה שאת כולכם אומרים.
כולנו רוצים, אף אחד פה לא יתנגד, כולם יישבו פה ב-,2019 ויגדילו את תקציב הספורט, מצוין, יופי. בקריטריונים שאנחנו מאשרים עכשיו אנחנו מגדילים את אחוז ההנחה לשימוש במתקנים. מה זה אומר?
מר א. קואז: ל-.2019 .
עו"ד א. אהד: נכון. זה אומר שמצד אחד הגדלנו את תקציב
הספורט, מצוין. מצד שני הכסף שהם ישלמו למתקנים-
רו"ח ח. גולדשטיין: ... כל נקודה יהיה במקום...
עו"ד א. ברוורמן: נכון, בדיוק.
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: לא.
עו"ד א. ברוורמן: אורי, אורי, סליחה, אתה מבלבל. אני אגיד לך.
נגיד שהוספתי מיליון-
עו"ד א. אהד: מי משלם את הפער של ה-%50 היום?
עו"ד א. ברוורמן: אנחנו.
עו"ד א. אהד: יופי. מאיזה תקציב?
עו"ד א. ברוורמן: מתקציב התמיכות.
עו"ד א. אהד: מה-8.4?
עו"ד א. ברוורמן: כן, נכון.
עו"ד א. אהד: יופי. את הסיפור הזה של אותה העברה, אם אתה
מגדיל אותו, את אחוז ההנחה, העירייה תספוג יותר.
עו"ד א. ברוורמן: לא.
עו"ד א. אהד: כן. אז לא תהיה לו ברירה והוא יגדיל את הכל.
עו"ד א. ברוורמן: לא נכון.
59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,69 מיום 26.8.2018
עו"ד א. אהד: זה בדיוק העניין, זה יבטיח את ההגדלה.
עו"ד א. ברוורמן: לא נכון, אתה טועה.
עו"ד א. אהד: למה?
עו"ד א. ברוורמן: כי מה יקרה? אם לא תהיה הגדלה, זה ירד
מהיתרה.
מר מ. פלדמר: הוא אומר שיכול להיות מצב, שאם תישאר עם
אחוז הנחה-
עו"ד א. ברוורמן: נכון.
הרב י. פרידמן: אז יישאר להם פחות...
עו"ד א. ברוורמן: נכון, בדיוק. לכן, מה שקובע זה הסכום.
עו"ד א. אהד: זה לא. כי העירייה-
מר מ. פלדמר: אז קודם כל תדאג שיהיה...
עו"ד א. ברוורמן: נכון. בדיוק.
עו"ד א. אהד: בוא, מוישלה, אנחנו לא נדבר מה לא עשו קודם.
60