פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 4, 2019
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 4
מיום ראשון, י"ב באדר א תשע"ט, 17.2.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
משתתפים:
רמי גרינברג ענת זנזורי
צדוק בן משה רפי דהן
ניבה בינה קפלן אוריאל בוסו
אליהו גינת אשר שוקר
רון כץ חנוך דב מילבצקי
סרחיו חביאר גולצמן אביהו סופר
איציק דיעי גילה בן נאים
אריה הנרי בליץ צבי אורי אוהד
איציק ישראל איתי שונשיין
אורנה דוידאי גנאדי בורשבסקי
עידית ישראלוב לוין ישראל פרידמן
חסרים:
משה צלאח תמר יערה זיטלני
איציק ברוורמן אליהו ברוכי
אדי קואז רועי פן
משה משה
נוכחים:
מר יניב בניטה רו"ח איילה קדוש
רו"ח ניסים חנגל עו"ד ליאת צאלון
עו"ד טלי שפיר מר קובי גולומבק
גב' טלי אביב
סדר יום מועצה:
א. אישור צו המיסים לשנת .............................................................................2019 3
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ...................................................................................................42 2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
א. אישור צו המיסים לשנת .2019
עו"ד ר. גרינברג: ישיבה מספר .4 אישור צו המיסים לשנת .2019 קודם
כל אני רוצה להודות פה כבר בהתחלה לחבר'ה של מינהל הכספים, אגף ההכנסות. ניסים, קובי, אילנה, שעמלו ופעלו לטובת הנושא הזה של צו המיסים. הצו, קיבלתם אותו, קודם כל יש פה בשורה, שעד היום במשך שנים לא עשו אותה. תמיד אני שפה הייתי חבר מועצה, אז באנו ואמרנו שאפשר להוריד את הארנונה. לא רק שאפשר להוריד את הארנונה, גם אין כזה דבר מה שנקרא טייס אוטומטי. וכל ישיבת מועצה פה בשנים האחרונות היו באים ומעלים את הארנונה, טייס אוטומטי, והיו מעלים. שטייס אוטומטי ומעלים את הארנונה וזה עולה, אז אני טענתי שזה לא נכון וזה לא אמת. ואם רוצים באמת לבוא ולהקל על התושבים ולהתחיל להוריד את הארנונה, אז זה משהו שאפשר לעשות. ועובדתית הנה, מה שאמרנו ומה שהבטחנו אנחנו מקיימים ומביאים פה הורדה לארנונה. נכון שזה לא בהרבה מאוד אחוזים, אבל זו התחלה, מה שלא היה בשנים שרק העלו והעלו, אנחנו מורידים. וזה למרות וזה העיקר, זה למרות זה שקיבלנו, באמת בדרך כלל אחרי תקופה של בחירות, אז בדרך כלל הגירעונות גדלים וזה אכן אמת. אנחנו קיבלנו פה את העירייה עם גירעונות וחובות לא פשוטים, גם בתקציב השוטף, בעקבות התנהלות קלוקלת, הגענו פה למצב של שנת ,2019 עם מכתב רשמי של הגזברות. הגירעון נע בין 70 ל-100 מיליון. בין 70 הגידול הרגיל, לבין 100 על פי דרישות היחידות.
ובתקציבי תב"רים גם כל מיני גירעונות נוספים. ולמרות הגירעונות האלה, עשינו צעדי התייעלות שהמערכת הייתה צריכה אותם לטובת הבראת המערכת והתייעלות המערכת, כדי לצאת פה למרות הכל מחוזקים. אז גם ביצענו את 3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 ההתייעלות הזאת ואת מה שנדרש. וגם הלכנו עדיין בכיוון של באמת להפחית את הארנונה, מתוך מגמה שבהמשך אם נמשיך להתייעל ולעבוד נכון, אנחנו נראה את המגמה הזאת גם בהמשך. אז בהחלט בשורה, שפחות מחודשיים שאנחנו פה בתפקיד ובמועצת העיר החדשה, הבאנו כבר את הבשורה הזאת, שיכולנו בקלות, כדי לטפל בכל הגירעונות שהשאירו לנו, להגיד 'בוא נעלה את הארנונה ב-%,2 %,3 %,4 זה לא נורא. אף אחד לא היה שם לב, ואף אחד לא היה מתרגש, כי זה אחרי שנת בחירות, ובדרך כלל יש גירעונות, והיינו חוסכים הרבה מאוד בעיות. ובחרנו לא לבוא, על פי הבטחה שלנו, לבוא ולהוריד אותה, כדי באמת לבוא להביא בשורה לתושבים, וזה מה שעשינו, וזה מה שמובא פה בפניכם. בנוסף גם, דברים שדיברו פה שנים ולא דאגו לעשות אותם, בכל מה שקשור לשוויוניות בסיווג י הארנונה, שיש שכונות, בתם ליד בתים, ובית אחד משלם סיווג אחד, והבית השני שלידו משלם סיווג אחר, בצורה לא שוויונית ועל פי איזשהו משהו שהושרש פה במשך שנים מכל מיני מניעים כאלה ואחרים.
אז גם הדברים האלה, הבאנו אותם כדי להסדיר אותם, רואים את זה בסעיף ב', רואים את זה גם בסעיפים 1 ו-,2 וזו בהחלט גם כן בשורה, ויש עוד מה לעשות בהקשר הזה ואנחנו נעשה. ובכלל, יש עוד הרבה מאוד פעולות שאפשר לעשות. כמו שאמרתי, אנחנו הולכים לקראת התושבים וזה פה בהחלט בשורה מהבחינה הזאת. גם בהמשך אנחנו רוצים להביא בשורה למרכז העיר, כמו שאתם עוקבים ויודעים, ומי שלא עוקב או לא יודע, אז הוא כנראה לא מחובר למה שקורה פה. אבל יש צורך מהותי מהמצב של מרכז העיר, לבוא ולחזק את מרכז העיר, להפריח אותו. מרכז העיר מדבר על האזור הזה בין רחוב ההסתדרות עד גיסין, רוטשילד, אברבנאל, חזון איש, האזורים האלה. רוצים לחזק פה, הלב של העיר. פה הייתה כל ההיסטוריה המפוארת של פתח תקווה וגם ההיסטוריה של מדינת ישראל, ואפילו לפני קום מדינת ישראל. ובהחלט יש 4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 פה אתרים היסטוריים, אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות רציניות שלצערי הוזנחו כל השנים האחרונות, ונפער פה איזשהו סוג של ואקום במרכז העיר.
והאוכלוסיות הוותיקות החזקות ברחו מכאן, לא כולן, אבל חלקן ברכו, כי העדיפו ללכת למקומות אחרים. ולוואקום הזה נכנסו כל מיני תופעות כאלה ואחרות, שפשוט דרדרו את מרכז העיר בצורה משמעותית אחורה. ולצערנו, היה צורך לבוא ולעשות כל מיני פעולות נוספות, כדי שבאמת להרים את זה. לכן ביקשנו להביא פה הנחה משמעותית. לבוא לעשות פעולות משמעותיות, לשדרג את מרכז העיר, ולעודד להביא אוכלוסיות ותיקות למרכז העיר. ולכן אנחנו פועלים לעשות את זה בצורה הכי טובה והכי יעילה, ולכן הבאנו הצעה באמת כדי לעודד צעירים בכל מה שקשור לזה, לבוא לפה, לתת להם הנחה משמעותית של %50 הנחה בארנונה לאוכלוסיות הספציפיות שדיברנו עליהם, כדי לקדם ולעודד את מרכז העיר. יש עוד דברים כמו שאמרתי, שאפשר לבוא ולעשות.
אבל מאחר שחלק מהדברים צריך לעשות אותם בהדרגה, אי אפשר לעשות הכל בבת אחת, כי אז באמת יש גם את הגירעונות, גם את הכל, גם עדיין צריך לתת שירות לתושב, וכל הנחה כזאת או אחרת משמעותה קיצוץ נוסף בפעולות שהרשות צריכה לעשות. ובהמשך השנים והקדנציות בעזרת השם, נביא עוד כל מיני התייעלויות בנושא הזה. אבל בהחלט, לראשונה אחרי שנים, שלא הייתה פה הורדה. אנחנו רואים פה בשורה חדשה לעיר וזה הכיוון, וזה מה שעומד לפניכם לגבי אישור רגע, זה בגדול. אם מישהו רוצה להתייחס לפני שאנחנו עוברים להצבעה, אשמח.
עו"ד א. אהד: רמי, כמה דברים. בוא נתחיל ממרכז העיר, אחר כך
נעבור לעניין של הארנונה הכללית. יש פה בהחלט מגמה שאנחנו מברכים עליה, על הנושא של טיפול במרכז העיר. חלק מהעניין, זה לא רק השיקום, אלא חלק 5
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 מהשיקום זה להוציא החוצה את כל אותם מהגרי עבודה, את כל אותם שוהים בלתי חוקיים, את כל אותם אנשים שמגיעים לפתח תקווה, כי פשוט זול פה, ויש מפצלי דירות שמשתמשים בעובדה, רמי, אתה איתי?
עו"ד ר. גרינברג: דבר, דבר.
עו"ד א. אהד: שמשתמשים בעובדה שהעירייה גובה ארנונה רגילה
והם משכירים את הדירות האלה במחיר נמוך מאוד, מה שמאפשר למהגרי עבודה להגיע כאן לפתח תקווה. אנחנו מדברים על זה שצריך לשנות, וזה מה שאנחנו רוצים לעשות בסיווג. אני אחכה עד שתסיים. אפשר להמשיך?
עו"ד ר. גרינברג: מה אתה רוצה להמשיך? שמה? לא הבנתי.
עו"ד א. אהד: אני עצרתי, אתה היית עסוק.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני פשוט קצת מבולבל, כי לעיתון הגבת שאי
אפשר להוציא מ פה את המסתננים ואסור לגעת בהם וזה סתם פופוליזם. עכשיו אתה מציע משהו שקשור למסתננים, אז אני כבר לא יודע למה להקשיב, אני מבולבל.
עו"ד א. אהד: רמי, חבל, אנחנו לא ניגרר לשיח.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני שואל באמת. כשאני התחלתי לפעול נגד
המסתננים-
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: רמי, אני אסביר לך.
עו"ד ר. גרינברג: יצאת לעיתון והגבת שזה סתם פופוליזם, אי אפשר
לגעת במסתננים, אפילו אולי כל מיני דברים כאלה. עכשיו אתה מצליח לטפל בהם. אז בסדר, שאלת אם אני מקשיב, רציתי לדעת למה להקשיב.
עו"ד א. אהד: אני אסביר לך לאט.
עו"ד ר. גרינברג: תסביר לי.
עו"ד א. אהד: תודה. אנחנו לא ניגרר לשיח הזה שאתה מנסה
להביא אותו לירידות אישיות, אנחנו לא שם. אנחנו באים לעבוד.
עו"ד ר. גרינברג: כן, על מי אתה בא לעבוד.
עו"ד א. אהד: ואם אתה חושב, ואני מסכים שצריך לטפל בנושא
מהגרי העבודה והמסתננים, אז חלק מהעניין זה לטפל במי שמאפשר להם לגור כאן, וזה מפצלי הדירות, וכל אלה שמאפשרים לאוכלוסיות, לכמות גדולה מאוד של אנשים שאינם בני אותה משפחה להתגורר כאן. זה פוגע במרקם של התוש בים, זה מטיל אימה ופחד במרכז העיר, זה גורם להפרעות רבות. ובין השאר גורם לכשל של מרכז העיר, של השיקום והפיתוח שלו. יש פעולות שמתבצעות במישור הפלילי, האכיפתי נגד מפצלי הדירות, וזה פעולות ברוכות.
הבעיה היא שלוקח זמן על פי חוק, זה הגשת כתב אישום, זה דיונים, זה פסק 7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 דין, זה ערעור על פסק דין. וכל עוד העסק הזה ממשיך בהליך הפלילי והמשפטי, השוהים הבלתי חוקיים יכולים להמשיך ולהיות בדירות האלה, כל עוד אין פסק דין סופי. אנחנו מדברים על מכה מיידית בכיס של אותם מפצלי דירות, אותם כאלה שלא רואים את התושבים ממטר. התושבים לא מעניינים אותם. מה שמעניין אותם, זה רק בצע כסף ורק להרוויח כסף. ברגע שאנחנו נפגע בהם בכיס, ושינוי הסיווג של הארנונה למעשה יכפיל את עצמו, ובחלק מהמקרים אפילו יותר מכפיל את עצמו, פי 2.5 ולמעלה, וזה יהיה מיידי, מהרגע שמשרד הפנים מאשר לנו את השינוי החריג בארנונה, הם יקבלו מכה כלכלית בכיס, זה יהפוך את כל נושא השכרת הדירות והפיצול שלהם, ללא כדאי כלכלית, וזה חלק מיידי במאבק באותם מסננים ושוהי עבודה, בלי לחכות עד שבתי המשפט יחליטו, ובלי לחכות עד שיהיו פה הליכים אחרים. זה הליך מיידי, ומבחינה חוקית הוא בהחלט אפשרי. אז אנחנו רוצים, זו הצעה שאני חייב להגיד, שהעלה אותה לראשונה חבר הסיעה שלנו נפתלי כהן, שמכיר את מרכז העיר, בקיא במרכז העיר, נמצא בקשר רצוף עם הסוחרים שם. אנחנו לקחנו את ההצעה שלו ותרגמנו אותה בעצם להצבעה במסגרת האישור של צו הארנונה. אני חושב שכל מי שהחיים במרכז העיר, בכלל בעיר, ובמרכז העיר בטח, חשובים לו ומבין את הנזק העצום שהשכרת הדירות לאותם מסתננים עושה, זה הזמן לאשר את זה.
אין פה בקטע הזה לא קואליציה, לא אופוזיציה, אלא יש פה מאבק לטובת הצביון של העיר, הדמות של העיר, ובעיקר ומעל הכל הביטחון של התושבים.
אז ז ו הערה אחת שאנחנו רוצים כחלק מצו הארנונה לשנות את הסיווג בהתאם להחלטות של משרד הפנים.
נושא נוסף שאתה מדבר עליו ולא אני מדבר עליו, זה הנושא של הקפאת מצב של הארנונה. גם כן, רעיון מצוין. באמת פעם ראשונה אחרי הרבה זמן, אמנם לא מפחיתים את הארנונה, אבל מקפיאים את המצב. זאת אומרת, מה ששילמו 8
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 ב-,2108 ישלמו ב-.2019 אתה יכול לראות את זה בצו הארנונה של 2018 ובצו הארנונה של 2019 , אותם מספרים, אותו דבר. והשאלה שנשאלת, היא למה באמת לא להפחית את הארנונה. אנחנו שומעים דיבורים על גירעונות, אבל לא ראינו אף נתון. אנחנו שומעים דיבורים על גירעונות עתידיים של ,2019 לא ראינו אף נתון. אבל הדוגמא הכי טובה לכך שכנראה כל הדיבורים האלה על גירעונות הם לא באמת קיימים-
עו"ד ר. גרינברג: רק עבר הזמן, אז תסיים בבקשה.
עו"ד א. אהד: רגע, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על משהו אחר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אתה מדבר על צו הארנונה. אורי, דקה, אתה
מדבר על צו הארנונה, דיברת 5 דקות, הסתיים הזמן. יש לך עוד דקה, תסיים נתקדם.
עו"ד א. אהד: רמי, אני אומר עוד פעם. אני מסתכל בהנחיות של
משרד הפנים מה-.25.12.18 לפי ההנחיות של משרד הפנים, עיריית פתח תקבל אישור אוטומטי להפחית את הארנונה, לא להקפיא את המצב. להפחית את הארנונה כי העירייה עומדת בכל הקריטריונים של משרד הפנים. אלא אם כן, יתקן אותי ניסים ויגיד שאני טועה. זאת אומרת, אין גירעון ב-,2018 אין גירעון ב-2019 , וגם לא היה גירעון כזה. אלא אם כן תתקן אותי. כי אם היה גירעון כזה, אז באמת אי אפשר להפחית ארנונה. אבל מאחר ואין גירעון כזה, ולפי ההצעה שלכם אין ולא היה גירעון כזה, אז זה לא רק הקפאת המצב כמו שמציעים פה וזה בסדר, אבל אפשר להפחית את הארנונה, זה בעניינים האלה.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 עוד דבר אחרון, ובזה אני מסיים, העירייה בעצם לא מאפשרת לאלה שמשלמים בהוראת קבע, את ההנחה המקסימאלית שמאפשר החוק. לפי תקנות ההסדרים במשק המדינה, מי שמשלם בהוראת קבע, זכאי תקנה 3 לדעתי, להנחה של %.2 עיריית פתח תקווה לא נותנת אפילו חצי מזה, נותנת %.0.7 למרות שהחוק מאפשר לה לתת יותר. אז אנחנו מבקשים לתקן את ההנחה למשלמי הוראות הקבע, לאלה שמראש מסודרים ולא צריך לרדוף אחריהם ולא צריך לגבות מהם חובות, לתת להם את ההנחה המקסימאלית שמאפשר החוק, שזה %2 ולא %.0.7
עו"ד ר. גרינברג: טוב, אז ככה.
מר נ. כהן: אני מבקש משהו שלא נאמר.
עו"ד ר. גרינברג: דקה. אני אומר קודם כל בוא נתעסק עם עובדות.
גירעון יש, ואמרתי יש מכתב רשמי של הגזברית שהוציאה. אתה רוצה להתעלם ממנו?
עו"ד א. אהד: לא, איפה המכתב.
עו"ד ר. גרינברג: יש מכתב, הופץ, ויש אותו קיים, שיש גירעון, אמרתי
אותו.
עו"ד א. אהד: למי הופץ?
10
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד ר. גרינברג: הופץ. קודם כל 2018 היה גירעון, ולכן גם לא שילמו
את התמיכות. כי אם לא היה גירעון, היינו משלמים את התמיכות. אז זה שעוד לא הספקת להבין איך עובדת עירייה, זו בעיה. עובדתית לא שילמנו.
עו"ד א. אהד: רמי, אתה ממשיך בירידות אישיות.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אל תפריע לי. דיברת, לא הפרענו לך.
מר צ. בן משה: דיברת, נתנו לך לדבר, לא בסדר, לא בסדר. אני לא
אתן לך לדבר מעכשיו והלאה, לא אתן לך לדבר. דיברת, כיבדו אותך, תכבד.
עו"ד ר. גרינברג: צודק, צודק. דיברת, אתה יכול לדבר, הקשבנו, אני
עונה לך, לא סתרנו אותך. אני אומר לא נוח לך התשובות, זה בסדר, אבל זו בעיה שלך. אני אומר עוד פעם, עובדתית 2018 הסתיים בגירעון, כי עובדתית לא שילמנו את התמיכות בסך 7.5 מיליון ₪ כי היה גירעון. אם לא היה גירעון, היינו משלמים. אז לקבור את הראש בחול ולספר סיפורים זה בסדר, אבל בואו נתייחס לעובדות, בואו נהיה מקצועיים. 2019 ברור שעדיין אין גירעון, כי עדיין לא הסתיימה השנה. אבל התחלת השנה, וככה בונים תקציב, אז כנראה שבאמת לא היית פה, לא בניתם פה תקציב, למרות שהיית ממלא מקום ראש עיר 10 חודשים, אפילו א זה לא הספקת לעשות. אבל אנחנו כבר את זה הספקנו לעשות.
כשבונים תקציב, אתה מתחיל את התקציב בצורה כזאת שאתה בא ויש לך גידול טבעי של תקציב משנה קודמת, ואז אתה רואה. הבסיס של התקציב שדנו בו, שיש לך על בסיס הזחילה הטבעית של השכר, ושל כל הפרמטרים האחרים שעליהם נשען תקציב העירייה, היה פער של 70 מיליון ₪ בין צפי ההכנסות ל-
11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 2019 , לצפי ההוצאות וזה נקרא גירעון התחלתי, שאתה צריך לאזן אותו. ולמה אתה חייב לאזן אותו כבר בהתחלה, למה זה כן גירעון רלוונטי שאתה לא יכול להתחיל לחכות איתו עד סוף שנה, כי אם אתה לא מאזן אותו, אתה לא יכול להזין את התקציב במחשב, עבודה של היחידות. אז יש גירעון, ולצערי בגלל התנהגות קלוקלת שהייתה פה במשך שנים, נוצרו פה גירעונות גדולים. לא הגיוני שבעיריית פתח תקווה, עם אזורי תעשייה כאלה גדולים, מגיעים למצב שכל פעם צריך לבוא ואחר כך לקצץ בתקציבים, בשירות לתושבים. ואנחנו באנו פה, עשינו מהפכה שלא עשו פה שנים, אף אחד. לא במשך שנים, חברי מועצה שיושבים פה כבר 20 ו-30 שנה לא עשו אותם. ההיפך, היו שותפים לזה שהעלו את הארנונה כל פעם, גם בתקופות קודמות מ-,1998 ובכלל כל שנה רק העלו את הארנונה, כל שנה ושנה דחפו עוד תקנים ועוד תקנים ועוד מינויים כאלה ואחרים לעירייה ואתם הייתם שותפים לזה והצבעתם בעד זה. ההיפך, אני זה שבזמן שהייתי פה התנגדתי לדברים האלה. אז אתם תמכתם והתנגדתם, ואנחנו באנו, ובפועל קבענו את המהפכה. המהפכה באה ואמרה שאנחנו נתיישר, לא נבוא נחפש לראות איך עושקים את הציבור עוד פעם, ומעלים את הארנונה כמו שאתם עשיתם כל הזמן, אלא לבוא ולהתייעל, ולצמצם בכוח אדם, ולצמצם בתוספות שכר, ולסגור תקנים, כמוש עשינו בדברים שלא עשו פה שנים, כדי באמת לבוא ולייעל את המערכת, ולא להעלות את הארנונה. בכל הרשויות בקלות העלו את הארנונה, ואין ספק פה שזו הפחתה. שגם ב-2018 עלה, כי הצמידו את ההצמדה למדד, אז זה עלה. פה לא הצמדנו. אז בטח שהפחתה. כי זו העלאה אוטומטית שמתבצעת, ואנחנו ויתרנו עליה והפחתנו אותה. זו הפחתה מבחינת הארנונה. אם לא היינו עושים כלום, זו הייתה הארנונה. ולכן אנחנו באנו והפחתנו מתוך כוונה באמת לבוא לקראת התושבים.
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: רמי, אני מחזיק ,2018 זה בדיוק כמו .2019 זה
הקפאה.
עו"ד ר. גרינברג: תיקח את 2017 ותיקח את ,2018 זה עלייה.
עו"ד א. אהד: זה הקפאת מצב.
עו"ד ר. גרינברג: בכל שנה ושנה שהביאו את זה לפה, העלו, כי אמרו
זה טייס אוטומטי.
עו"ד א. אהד: אנחנו בעד זה, אנחנו לא נגד.
עו"ד ר. גרינברג: אם אתה בעד זה, אז אל תפריע.
עו"ד א. אהד: אבל אל תרמה. זה הקפאת מצב, לא הפחתה.
עו"ד ר. גרינברג: אם אתה בעד זה, אז אל תפריע. אתה בעד זה, אבל
אתה שנים לא עשית את זה. אז מה קרה אתה בעד? אז מי שעושה טוב, אל תפריע.
עו"ד א. אהד: רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה שנים היית פה עם אוחיון חבר מועצה, והצבעת
בעד העלאת ארנונה קיצונית. אז עזוב.
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: ... הצבעתי... הצבעתי נגד.
עו"ד ר. גרינברג: כן, הצבעת, כשהיית באופוזיציה. אחרי שהוא פיטר
אותך הצבעת נגד.
עו"ד א. אהד: עזוב, עזוב.
עו"ד ר. גרינברג: אבל בשנים הראשונות שהיית בקואליציה, הצבעת
בעד העלאת הארנונה.
עו"ד א. אהד: ... לא רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: אז בוא, אורי, אל תפריע לי, בוא נתקדם הלאה.
עו"ד א. אהד: רמי, לפחות תדייק בעובדות.
עו"ד ר. גרינברג: דייקתי בעובדות, שעובדתית במשך שנים, היו
מעלים באופן אוטומטי את הטייס האוטומטי הזה, שהגדירו אותו טייס אוטומטי, ואנחנו לראשונה מפחיתים. אז לא נורא, אורי, מה שלא עשיתם שנים, בלבלתם פה את המוח, אנחנו עושים אותו בפרק זמן מאוד קצר. אני יודע, זה כואב לשבת באופוזיציה ולראות פה מהפכות שרק דיברתם עליהן, ואנחנו מבצעים אותם. אז לא נורא. ואם היית גם נורמאלי-
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: לפני דקה אמרת ש...
עו"ד ר. גרינברג: ואם היית גם נורמאלי והיית רואה את טובת
הציבור, אז גם היית מצטרף לעשייה, ולא מצביע נגד כל דבר טוב שעושים פה.
בחיים לא הביאו פה ביטולי תקנים למועצה, רק הביאו תוספות תקנים. אנחנו ביטלנו.כל התב"רים שאישרנו פה זה נטו עשייה למען התושבים ואתם מתנגדים לזה בצורה לא הגיונית, בצורה ילדותית וזה בסדר. וזה בסדר. עכשיו נעבור הלאה. ל גבי הנושא של פיצולי דירות, גם פה עשינו מהפכה שנים דיברתם ודיברתם, הייתם פה חברי מועצה 5 שנים, שבמשך ה-5 שנים האלה העיר פה הלכה והתמלאה במסתננים. לא היית פה ישיבת מועצה אחת שאני העליתי את הנושאי ם האלה, לא באת להפגנה אחת שאני טיפלתי בדברים האלה, ופתאום התעוררת. אחרי שאנחנו עושים את הכל. זה בסדר. אבל מה לעשות, צריך לעשות ולא להיות פופוליסט. אנחנו עשינו, מיום שנכנסתי לתפקיד, חתמתי על 20 צווי סגירה לעסקים לא חוקיים, שאלתי את אנשי רישוי עסקים והביטחון – תגידו, איך אתם באים פעם אחרי פעם ולא פעם סוגרים? אמרו – וואלה, אתה צודק, אף פעם לא חתמו פה על צו סגירה לעסקה לא חוקי. חתמנו, הקמנו פה צוות שבצורה אינטנסיבית לבוא ולראות איך נלחמים בפיצולי דירות, ואנחנו נלחמים בפיצולי דירות, ולא הולכים להכשיר את פיצולי הדירות כמו ההצעה הלא מובנת שלך. אתה רוצה לבוא ולהכיר בפיצול דירה, ולתת איזשהו חיוב שונה?
מר נ. כהן: לא, לא, לא. ממש לא
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, דקה נפתלי. עוד מעט אני אתן לנפתלי
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 להתייחס, כי נפתלי ביקש להתייחס. אני אומר עוד פעם, בסופו של יום אנחנו לא הולכים להכשיר את הפיצול דירה הזה בשום צורה, לא על ידי ארנונה ולא על ידי כלום. אנחנו הולכים להילחם בפיצולי דירות האלה, אנחנו מפרקים אותם. זה קורה יום יום, זה לא לוקח שנים ואין ערעורים. הדברים האלה רצים מהר, תבדוק בלשכה המשפטית. והם מקבלים קנסות כבדים. ההיפך.
עו"ד א. אהד: לא, אני בדקתי בלשכה המשפטית.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר לך גם בדקתי. אנחנו לקחנו, כדי לזרז
את הטיפול בדירות מחולקות ובעסקים לא חוקיים, שזה התופעות שקורות פה במרכז העיר, לקחנו במיוחד עוד 2 תובעים נוספים, כדי לטפל בזה. לא בסיסמאות, תיקחו דירות מפוצלות ותשימו להם ארנונה מיוחדת בצורה ילדות.
לקחנו, הוספנו כדי להילחם בזה, לקחנו 2 תובעים נוספים שהוספנו אותם למערכת ונקלטו במערכת, שתובע אחד יהיה, בנוסף למה שהיה עד היום, רפרנט רק של טיפול-
עו"ד א. אהד: ואיפה זה סותר? זה מצוין.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא רוצה להכשיר את הדברים האלה. ברגע
שאתה נותן לו ארנונה מיוחדת, אתה מכשיר אותו.
עו"ד א. אהד: ממש לא.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מכיר במצב הזה.
16
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: רמי, זה ממש לא.
עו"ד ר. גרינברג: אז אנחנו באים-
עו"ד א. אהד: בוא תבדוק עם הלשכה המשפטית, מה שאתה אומר
כרגע זה ממש לא נכון, עובדתית וחוקית.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה מפריע לי.
עו"ד ר. כץ: לא, לא, רמי, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אז הוספנו עוד תובעים, כדי באמת לאפשר להם
להילחם יותר. הלכנו גם ועשינו מעשה שלא נעשה עד היום. קראנו פה לרשות ההגירה, ודרשנו מרשות ההגירה לבוא ולפעול איתנו איפה שהחוק מאפשר, ויצאנו במבצע באמת נגד מעסיקים, שזה באמת פוגע בבטן הרכה, כי בסופו של יום הבעיה המרכזית שהם נמצאים פה, יש להם פה עבודה. ואם אין עבודה...
כולם עובדים.
עו"ד א. אהד: לא כולם עובדים.
עו"ד ר. גרינברג: כולם עובדים. בדקת? יש לך נתונים? תראה לי את
הנתונים. יש לך נתונים שאתה אומר שהם לא עובדים פה?
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: כמה עד היום הגעת...?
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך שאלה, יש לך נתונים שלא עובדים
פה?
עו"ד א. אהד: אני עונה לך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה אמרת שחלקם רק ישנים פה. יש לך
נתונים?
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: תראה לי, עשית סקר? אז תראה לי אותם.
עו"ד א. אהד: לא עשיתי סקר.
עו"ד ר. גרינברג: אז איפה הנתונים האלה?
עו"ד א. אהד: רמי, בוא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, תראה לי את הנתונים לגבי הנקודה הזאת.
עו"ד א. אהד: בוא אליי אני אראה לך.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד ר. גרינברג: אז אין לך נתונים.
עו"ד א. אהד: בוא אליי, בוא.
עו"ד ר. גרינברג: בקיצור, אתה זורק סיסמאות.
עו"ד א. אהד: אתה רוצה לבוא אליי עכשיו?
עו"ד א. אהד: כן, תראה לי.
עו"ד א. אהד: בוא, תבוא.
עו"ד ר. גרינברג: תראה.
עו"ד א. אהד: בוא.
מר נ. כהן: מחר ב-10:00 הוא בא למשרד.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר, אנחנו עושים פה מהלך של באמת
לאכוף, איפה שהחוק מאפשר, ולא באיזה שהם דברים שלא... משרד הפנים.
עו"ד א. אהד: אתה מבין שאתה מנהל ויכוח.
עו"ד ר. גרינברג: לא מנהל ויכוח, אני סוקר בפניך את הדברים
19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 הרציניים שאנחנו עושים בנושא.
עו"ד א. אהד: אתה מנהל ויכוח על סתם.
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך למה. זו הצעה שתגחך את העירייה בפני
משרד הפנים, ותגרום לזילות של משרדי הממשלה בעיריית פתח תקווה. מה שהיה גם כן בשנים קודמות. שאחרי זה, כשנבוא עם דברים רציניים, לא יאשרו אותם. כשאתה בא אומר 'בוא אני אאשר דירה מפוצלת כי איזשהו עסק כזה, תבוא מחר למשרד הפנים, יגידו מי אלה הליצנים האלה שבאים עם כאלה הצעות לא רציניות? יש דירה מחולקת, החוק מאפשר לכם לפעול... החוק מאפשר לבוא ולהילחם בדירה מחולקת, החוק מאשפר לבוא ולהילחם בעסק לא חוקי. החוק בא ומאפשר לבוא ולטפל במעסיקים שמעסיקים מישהו בצורה לא חוקית. החוק מאפשר את כל זה. אז יש מספיק כלים רציניים שהחוק מאפשר, ואנחנו בחודשיים האלה עשינו את כולם.
ומעבר לזה, זה לא רק זה, כדי להרים את מרכז העיר, אנחנו מעודדים פה עכשיו יזמות ומביאים יזמים, ונותנים להם גם תמריצים ביזמות, להפריח ולחדש את מרכז העיר. פנינו וקיבלנו המלצה מהרשות להתחדשות עירונית במשרד השיכון, לבוא ולקחת את אזור מרכז העיר כפרויקט של התחדשות עירונית, עם כל התמריצים שיש שם. אנחנו פועלים בהרבה מאוד מישורים. ולכן אנחנו פועלים במישורים אמיתיים, רציניים, שלא נעשו פה עד היום, ולכן אין צורך במשהו שהוא לא אמיתי, לא רציני, ויגחך אותנו מול משרדי הממשלה. זה לגבי הנושא הזה. נפתלי, בבקשה, רצית להגיד כמה מילים, אז בבקשה.
עו"ד ר. כץ: חבר'ה, אני רוצה להבהיר כאן נקודה. המילה פיצולי
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 דירות, אולי קצת גדולה, מעוותת את כל הכוונה שלי. אני ישבתי והשקעתי המון מחשבה איך עושים על מנת להתמודד עם הבעיה הזאת של מסתננים, מהגרים, ושוהים בלתי חוקיים. ואני חושב שמצאתי פתרון מצוין וקל. פעם לפצל דירה היה עולה 100,000-200,000 ₪. לקחת דירה, לעשות אותה 2 חלקים, היה עולה 200,000 ₪. מהרגע שמחלקי הדירות הבינו שהם יצטרכו להשיב את המצב בחזרה-
עו"ד ר. גרינברג: ולשלם קנס.
מר נ. כהן: ולשלם קנס. אז הם שוקלים פעם שנייה אם זה כדאי.
אבל נגד יהודים אין הרבה מה לעשות, יש להם הרבה שכל. היום לא מפצלים דירות. היום מכניסים מיטות, ,20 ,15 ,18 חיים בדירה אחת, אחד מעל השני.
אני לא אספר לכם מה זה גורם לדיירים. אני זוכר עד היום שהייתי חבר מועצה, באו לכאן קבוצה של אנשים מאוד מבוגרים ובכו שהעירייה עושה להם דוחות על עבירות שעושים שוהים בלתי חוקיים. כי הם היחידים בבניין שמכירים אותה. ויש לזה פתרון. אם אנחנו נכריז על הדירות האלה שיש בהן ריבוי דיירים של מסתננים כבתי הארחה, בבת אחת אנחנו שולפים לכולם את השטיח מתחת לרגליים. בית הארחה צריך רישיון, בית הארכה צריך לעמוד בסטנדרט תברואתי. בית הארחה צריך מכבי אש, בית הארחה צריך לעמוד בהמון תנאי סף. ברור שלא שהם לא... בתי הארחה. אבל ההתמודדות איתם בבתי משפט יהיו הרבה יותר קלים.
עו"ד ח. דב מילביצקי: בתוך בתי מגורים...
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד ר. גרינברג: וכמה זה בית הארחה, ,5 ,10 12? ואם זה משפחה
ברוכת ילדים לדוגמא זה בית הארחה? עזוב, נו.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אין חיה כזו. אתה רוצה? ...
עו"ד א. שונשיין: ... לעשות את זה בקדנציה הקודמת.
עו"ד ח. דב מילביצקי: אתה לא עושה שינוי סיווג לדירה בתוך בניין, איפה
זה קיים?
עו"ד א. אהד: אתה יכול.
עו"ד ר. גרינברג: פתחת בית-בית. ראית שם 10 אנשים, אתה יכול
להגיד זה בית הארחה? זכותם 10 אנשים, מי יגיד לך כן?
מר נ. כהן: בתוך דירה אחת, בתוך 3 חדרים גרים אחד מעל
השני.
עו"ד ר. גרינברג: 10 סטודנטים זה יהיה בית הארחה? נפתלי, הכוונה
טובה.
מר נ. כהן: הכוונה מצוינת, זה גם אפשרי.
עו"ד א. שונשיין: חבל ששרית לא פה, כי אני הבאתי לה את זה
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 בקדנציה הקודמת, והיא ששללה את זה עם חוות דעת כתובה.
מר נ. כהן: כל הכבוד. אתה רואה? יש עוד אחד שחשב על זה.
אני מציע לא לזלזל בזה.
עו"ד א. שונשיין: אני אספר לך גם למה. בית מול בית מול ההורים
שלי, נכנסו 15 סינים.
מר נ. כהן: להקים צוות בראשות המנכ"ל שיבדוק את מה שאני
אומר, רמי. תאמין לי, זה פתרון מעולה.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני אבדוק את זה. בדקנו את זה, אמרו שלא
ישים כל כך.
מר נ. כהן: לא בדקו, לא בדקו.
עו"ד ר. גרינברג: בדקו, בדקו.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: ניסים, אי אפשר לשנות סיווג?
עו"ד ר. גרינברג: זה לא עניין של שינוי סיווג. על סמך מה תשנה
סיווג? על סמך זה שיש 10 אנשים?
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא. שנייה, ניסים.
עו"ד א. שונשיין: אתם לא מבינים אבל מה קורה.
עו"ד א. אהד: רגע, אבל שניסים יגיד. אם אי אפשר שינוי סיווג, אז
זה סיפור אחר. אבל בוא נבין.
עו"ד א. שונשיין: הפרקטיקה לא נותנת. הם יומיים ,3 ויום אחרי זה
הם .15 הם מוציאים...
עו"ד א. אהד: אני מדבר על הפיצולים.
עו"ד א. שונשיין: הוא לא דיבר על פיצולים נפתלי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, ההיפך, הוא אמר בפיצולים הוא לא רוצה
להתעסק.
עו"ד א. אהד: הוא לקח את זה שלב אחד...
עו"ד ר. גרינברג: הוא אמר, כשאתה מגיע לבית שאין פיצולים, שיש
שם 10 נפשות, לכן זה בית הארחה.
עו"ד א. אהד: אני אומר, הוא לקח את זה צעד אחד קדימה. אבל
אי אפשר לשנות סיווג?
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
רו"ח נ. חנגל: כל נכס שמאופיין עם אנשים שבאים ויוצאים, ולא
יושבים שם בדרך קבע של 12 חודשים, ניתן להם את הסיווג המתאים. אני לא צריך אישור.
עו"ד ר. גרינברג: אבל פה הם יושבים.
עו"ד א. אהד: רגע, לא הבנתי את התשובה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך, הוא אומר-
עו"ד א. אהד: תן לו להגיד. למה אתה אומר?
עו"ד ר. גרינברג: שמעתי, אז אני עוזר לו.
עו"ד א. אהד: אל תעזור לו, תן לו.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני רוצה לעזור לו, אל תפריע עכשיו. אתה רוצה
לשמוע תשובה?
עו"ד א. אהד: תשובה של איש מקצוע.
עו"ד ר. גרינברג: שמענו, אני אומר לך מה הוא אמר. הוא אומר עוד
פעם, מקום שבו באים אנשים ויוצאים, והם לא דרך קבע שם, אתה יכול לשנות 25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 סיווג. ההיפך, הוא אומר לך שבמקרה הזה לא תוכל, כי האנשים האלה גרים שם באופן קבוע.
עו"ד א. אהד: למה אתה לא נותן לו לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: כי זה מה שהוא אומר.
רו"ח נ. חנגל: אם יגיע אלינו מידע על נכס ששוהים שם אנשים על
בסיס יומי, שבועי, חודשי.
עו"ד ר. גרינברג: לא קבוע.
עו"ד א. אהד: רגע.
רו"ח נ. חנגל: על בסיס יומי, שבועי וכן הלאה, ניתן לו את הסיווג
המתאים.
עו"ד א. אהד: שזה מעבר לדירת מגורים?
עו"ד ר. גרינברג: לא, על פי מה שהוא אמר, ההצעה שלך לא רלוונטית.
כי אתה מדבר על מסתננים. הוא מסביר לך עוד פעם, אם יש מקום שהוא בית הארחה, מה הכוונה, שבא בן אדם משלם ללילה או לשבוע ויוצא, אז אתה יכול... בית הארחה. הבעיה עם המסתננים שאתה מדבר עליה, זה משהו שזה לא ביתה ארחה, זה משהו שבאופן קבוע שם.
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: לכן דיברתי גם על פיצולים, נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, מה נכון? הוא אומר לך שאי אפשר לפי שיטתך,
אתה אומר נכון?
עו"ד א. אהד: אתה דיברת על מה שנפתלי דיבר.
עו"ד ר. גרינברג: נו, זה מה שנפתלי דיבר.
(מדברים ביחד)
עו"ד ר. גרינברג: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
רו"ח נ. חנגל: העובדה שדירה מפוצלת, לא אומרת...
עו"ד ר. גרינברג: גנאדי, בבקשה.
עו"ד א. שונשיין: הרעיון הוא רעיון טוב, אני נלחמתי על זה, אתה לא
מבין מה היה לי.
עו"ד א. אהד: הרעיון הוא רעיון מצוין. אני עד עכשיו לא הבנתי.
אני לא שמעתי תשובה, וזה האבסורד הגדול.
מר ג. בורשבסקי: אפשר לקבל את הרשימה של כמות הדירות
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 שטיפלתם בהם?
עו"ד ר. גרינברג: של מה, של דירות מחולקות?
מר ג. בורשבסקי: כן. אתה יכול לקבל את זה מירון... אם אין שום
בעיה משפטית לתת את זה, הוא יכול לבדוק את זה.
מר ג. בורשבסקי: לא הבנתי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מדבר מבחינת פיצול דירות?
מר ג. בורשבסקי: אמרת שנכנסנו עכשיו לפני כמה חודשים.
עו"ד ר. גרינברג: מבחינת פיצול דירות?
מר ג. בורשבסקי: כן.
עו"ד ר. גרינברג: כן, אפשר להביא את זה מירון את הכמות. אין בעיה,
נארגן את זה. תרשמי. ירון מוביל את זה.
עו"ד א. שונשיין: אתה מחויב בכל שנה להעביר נתונים מסודרים.
עו"ד ר. גרינברג: נכון, יש את זה אצל ירון, ירון מטפל בזה. הלאה,
עוד מישהו רוצה לשאול משהו?
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. שונשיין: ... מסודרים למשרד המשפטים. עם כל התביעות,
וכל אלה שטיפלת בהם. כל שנה חייב להיות דוח מסודר.
הרב י. פרידמן: אנחנו הגשנו בקשה לדון בנושא של הנחה בארנונה
בנכים בשינוי מסוים שיש פה בעיר באופן היסטורי מאשר ערים אחרות-
עו"ד ר. גרינברג: תודה רבה, נפתלי. תבוא מתי שאתה רוצה.
עו"ד א. אהד: אתה אקס-טריטוריאלי, נפתלי.
מר נ. כהן: אני אוהב את פתח תקווה, זה הכל.
עו"ד ר. גרינברג: כל הכבוד.
הרב י. פרידמן: אני אעשה את זה בקצרה. נכים של %100 נכות
ודרגת אי כושר השתכרות מעל %,75 זכאים בפתח תקווה רק ל-%50 הנחה בארנונה, בניגוד להרבה ערים אחרות שנותנים להם אוטומטית %.80 אנחנו מבקשים לאשר את זה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי זה אמרתי בהתחלה, שיש עוד הרבה דברים
שאפשר לעשות. אנחנו התחלנו פה, מה שלא עשו שנים, התחלנו פה באיזושהי הוזלה על כלל התושבים.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. שונשיין: רמי, תרשום שאני יצאתי.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, בסדר גמור. אנחנו עשינו בשורה לכלל העיר,
בלי כרגע לסווג את זה לאוכלוסייה מסוימת, ועשינו את ההפחתה הזאת שהייתה צריכה להיות עלייה. ואנחנו רוצים לעשות פה את ההפחתה למרכז העיר. ויש עוד דברים. נכים, אפשר להגדיל אבל כרגע יש פרוטוקול ביחד, בעיקר לא בשנה הזאת, שאנחנו מתמודדים גם ככה עם קיצוץ רציני לאור הגירעון שקיבלנו וצריכים להתמודד איתו. אז אנחנו בהחלט, כמו שאנחנו הלכנו פה לקראת כלל התושבים עכשיו.
עו"ד א. אהד: ... אתה מקצץ בתקציבים? אתה מקצץ בתקציב של
2019?
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו עוד לא דנים בתקציב עכשיו. תראה את
התקציב, אתה תראה בדיוק.
עו"ד א. אהד: לא, אני יודע שעוד לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא קשור לפה.
עו"ד א. אהד: למה? אתה לא יכול להגיש בקשה חריגה אם אין לך
זה.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור לפה. אני אומר ככה.
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: אז אתה לא מקצץ ב-2019?
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו באים-
עו"ד א. אהד: רגע, אז אתה לא מקצץ?
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה לא רלוונטי לדיון.
עו"ד א. אהד: זה הכי רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא רלוונטי לדיון.
עו"ד א. אהד: רמי, רמי, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא רלוונטי לדיון, ואתה...
עו"ד א. אהד: אתה הכי מכיר את זה, נכון?
עו"ד ר. גרינברג: זה לא רלוונטי לדיון ואתה מפריע.
עו"ד א. אהד: אבל זה הכי רלוונטי.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, תן לי לענות לישראל.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: אבל זה כתוב פה.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא כתוב כלום, אתה עוד פעם מנפנף סתם.
עו"ד א. אהד: מה אתה אומר? תראה מה כתוב.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא כתוב כלום.
עו"ד א. אהד: סעיף 1.1 אתה חייב ל...
עו"ד ר. גרינברג: לכל מה שאנחנו מטפלים פה בנושא הזה של ארנונה,
זו בשורה, עושים את זה על פי חוק, מסודר, עם הגזברות, בלי סיסמאות.
עו"ד א. אהד: רמי, רק שאלתי אם אתה מקצץ.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו באמת מתייעלים, חסכנו כוח אדם, זה לא
קיצוץ?
עו"ד א. אהד: לא התייעלות, לא דיברתי איתך על התייעלות.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, מה זה לא התייעלות. עוד פעם סיסמא?
התייעלות זה לא קיצוץ? ברור שזה קיצוץ, זה קיצוץ של משכורות. זה לא קיצוץ?
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: זה אומר שאתה לא מקצץ מהשירותים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.
עו"ד א. אהד: זה אומר שאתה לא מקצץ מהשירותים, זה אומר
התייעלות.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, בוא ניתן לך עוד פעם.
עו"ד א. אהד: זה ההבדל בין התייעלות לקיצוץ.
עו"ד ר. גרינברג: בוא אני אראה לך מה ההבדל בין סיסמאות
למקצועיות. טענת 'אתה לא מקצץ', אמרתי לך 'יש קיצוץ בנושא של כוח אדם ושכר, זה קיצוץ, זה קיצוץ תקציבי.
עו"ד א. אהד: אני דיברתי... שירותים.
עו"ד ר. גרינברג: לא רשום לך. רשום שם שירותים חברתיים?
עו"ד א. אהד: כן.
עו"ד ר. גרינברג: רשום שם שירותים? תראה לי שרשום שירותים ולא
משכורות. נו עזוב, מספיק עם הסיסמאות.
33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: אתה מדבר איתי על תקציב ולא על משהו אחר, וזאת
השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה שאלת אותי שמקצצים בתקציב.
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: ברור שאם הבאתי כבר פה למועצות הקודמות בלי
לדבר קיצוצים של תקנים, ברור שיש קיצוץ בתקציב, כי קיצצנו בשכר מיותר שהיה פה. ברור שיש קיצוץ. לכן בהקשר הזה, מה שקורה, אפשר לעשות הכל מהכל, אבל צריך לראות אחרי זה איך מאשרים תקציב. אתה יכול לתת עכשיו הנחה של %100 בכל הדברים. אבל זה לא רלוונטי, כי אתה צריך בסוף לתת שירות. אז אנחנו כבר באנו פה עם בשורה.
הרב י. פרידמן: מדובר פה באוכלוסייה מאוד חלשה.
עו"ד ר. גרינברג: לכן האוכלוסייה הזאת מקבלת %50 הנחה. ולכן
האוכלוסייה הזאת, קח לדוגמא היום אישרנו פה פרויקט מאוד חשוב, הנה אשר שוקר פה, יו"ר אגף הרווחה, היו אצלנו פה במשרד הרווחה רק לפני שעה, וקיבלנו עוד 7 תקנים ממשרד הרווחה על חשבונם, להקים פה תכנית שמטפלת באוכלוסיות הקשות. מה שלא היה פה שנים. זה רק לפני שעה, נכון אשר? ישבנו בדיון, 7 תקנים, תכנית שאתה הולך לטפל פה במאות משפחות שנמצאות באמת בקשיים כמו שאתה ציינת, תכנית חדשה, שהבאנו אותה, מקודם אישרנו אותה 34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 במשרד הרווחה, ויראו אותה פה כבר בקרוב בתוך העיר. אנחנו מביאים הרבה בשורות לאוכלוסיות חלשות פה, ולא רק דווקא מכל זה. אנחנו נמשיך להביא בשורות פה לאוכלוסיות חלשות כמו שאנחנו עושים ופועלים ונותנים, בשיתוף עם משרדי הממשלה הרלוונטיים. וגם בהמשך, אחרי שנמשיך להתייעל, כמו שהתחלנו, מה שלא עשו פה שנים, אנחנו נביא עוד בשורות לטובת העיר פתח תקווה.
הרב י. פרידמן: אתה מוכן לבדוק את זה לקראת שנה הבאה?
עו"ד ר. גרינברג: בהחלט. הכל ייבדק, כן.
מר א. ישראל: אפשר רק לדעת, לקבל את הנתון, לדעת מה הפער,
אם זה פער באמת משמעותי בין ה-%50 ל-%80?
עו"ד ר. גרינברג: ברור שזה פער משמעותי. זה פער של 6 מיליון ₪.
הרב י. פרידמן: מדובר בקבוצה מאוד קטנה.
מר א. ישראל: כמה, 6 מיליון ₪?
עו"ד ר. גרינברג: כן, זה פער של 6 מיליון ₪. אז אנחנו עוזרים
לאוכלוסיות האלה בכל מיני שירותים אחרים, ואנחנו נמשיך לעזור להם בהמשך. לדוגמא, התוספת הזאת, שעכשיו זו תוספת של 7 תקנים על חשבון משרד הרווחה, תיקח את העלות התקציבית של זה, זה כמה מיליונים וזה 35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 לאורך שנים פה יהיה. אז זו תוספת של מיליונים שאנחנו נותנים להם שירות ועזרה וסיוע. אז אנחנו דואגים לבוא לקצץ, להוריד את הארנונה לכלל התושבים, דואגים לבוא, להביא לאוכלוסיות המיוחדות האלה שצריכות עזרה תקנים ותקציבים נוספים ממשרדי ממשלה, וזה בדיוק המהפיכה, לבוא לייעל את ה מערכת, להוריד את הארנונה לתושבים, להביא תקציבים ממשרדי ממשלה שלא התקבלו במשך שנים, וזאת הבשורה לתושבים שכל עיר נורמאלית בישראל צריכה להתנהל ואנחנו מביאים אותה.
הרב י. פרידמן: אוקיי. כמובן שאנחנו בעד אישור צו המיסים, אנחנו
נקווה שמשרד הפנים באמת יאשר את ההפחתה הזאת של %-0.29
עו"ד ר. גרינברג: %.0.32
הרב י. פרידמן: רק ניסים, בכמה כסף זה מתורגם? הארנונה
העירונית היא בערך 100 מיליון ₪?
רו"ח נ. חנגל: כל אחוז ארנונה זה בערך 10 מיליון ₪.
עו"ד א. אהד: זה רק מגורים.
רו"ח נ. חנגל: סך הכל הכוונה פה להפחית את הארנונה, ואני
מדגיש שזו הפחתה.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, אתה שומע? הפחתה, אורי. אורי, אתה אוהב
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019 לשמוע אנשי מקצוע. איש המקצוע אמר לך הפחתה, אז איתו אתה מסכים עכשיו או לא מסכים.
עו"ד א. אהד: אני אגיד עוד פעם.
עו"ד ר. גרינברג: אז אתה לא מסכים איתו?
עו"ד א. אהד: אני מסתכל על צו המיסים של .2018
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל שאלה, אתה אל תהיה איש מקצוע, אתה
לא איש מקצוע, אתה פוליטיקאי.
עו"ד א. אהד: רמי, אני עונה לך.
עו"ד ר. גרינברג: יש פה איש מקצוע, שאומר לך שזו הפחתה. אתה
שומע שזו הפחתה או לא? זה מה ששאלתי.
עו"ד א. אהד: אני מסביר לך עוד פעם, ב-2018 וב--2019
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה לא מסכים עם ניסים חנגל?
עו"ד א. אהד: אתה לא מקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך שאלה.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: אתה שואל שאלה ואתה לא רוצה תשובה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, שאלתי אם אתה מסכים לניסים חנגל.
עו"ד א. אהד: וכשאני מנסה לענות אתה לא מקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מסכים עם ניסים חנגל? אתה לא מסכים איתו.
הבנתי.
עו"ד א. אהד: רמי, אתה רוצה תשובה או לא?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רק רוצה שתהיה ישר.
עו"ד א. אהד: למה אתה מפחד מהתשובה?
עו"ד ר. גרינברג: לא מפחד מהתשובה, שמענו אותה. אני רוצה שתהיה
ישר.
עו"ד א. אהד: למה אתה מפחד מהתשובה?
עו"ד ר. גרינברג: כשנוח לך – אני רוצה לשמוע אנשי מקצוע, כשלא
נוח לך – אני לא רוצה לשמוע אנשי מקצוע.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד א. אהד: זה אותם מספרים. זה בדיוק אותם המספרים.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הנה, ניסים חנגל אומר הפחתה.
עו"ד א. אהד: אבל זה אותם המספרים.
עו"ד ר. גרינברג: אז רגע, ניסים משקר?
עו"ד א. אהד: אני לא אומר משקר.
עו"ד ר. גרינברג: ניסים, זו הפחתה או לא הפחתה?
עו"ד א. אהד: אתה תיתן לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, הפחתה או לא הפחתה?
עו"ד א. אהד: אתה רואה שאתה לא נותן לדבר?
רו"ח נ. חנגל: הפחתה, הפחתה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל ניסים חנגל מנהל ההכנסות אומר שזו הפחתה.
עו"ד א. אהד: אתה מפחד, אתה לא נותן לדבר.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה חולק על איש המקצוע?
עו"ד א. אהד: בסדר, אתה לא נותן לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: ברור שאני לא נותן לדבר, כי זה לא רלוונטי.
עו"ד א. אהד: אנחנו מחזיקים את המספרים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, אתה מחזיק. עוד שאלות?
עו"ד א. אהד: מספרים זה ערכים מוחלטים.
עו"ד ר. גרינברג: עוד שאלות לגבי צו הארנונה? כן איציק, בבקשה.
מר א. ישראל: ניסים התחיל לענות לנו, ואני הייתי רוצה שימשיך.
התחלנו לדבר על ה-%.0.32
רו"ח נ. חנגל: תראה, כל אחוז זה בערך 10 מיליון ₪. היחס בין
מגורים ועסקים זה בערך %55 עסקים, %45 מגורים. כל אחד יעשה את החשבון.
הרב י. פרידמן: 1.5 מיליון ₪.
מר א. ישראל: סדר גודל של 1.5 מיליון ₪? זה בערך הפער הזה?
40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, מי בעד צו הארנונה?
עו"ד ר. כץ: אפשר לפרגן. קיבל תשובה, אפשר לפרגן. כל הכבוד,
יישר כוח.
עו"ד ר. גרינברג: פה אחד. תודה רבה לכולם. המשך ערב טוב, ניפגש
רק בשמחות.
רו"ח נ. חנגל: חשוב להבהיר שזה כפוף לאישור השרים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, ברור.
החלטה מס' :64 לאשר את צו המיסים לשנת 2019
________________ ________________
עו"ד רמי גרינברג טלי אביב
ראש העירייה מרכזת ישיבות המועצה
41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,4 מיום 17.2.2019
ריכוז החלטות
א. אישור צו המיסים לשנת .2019
החלטה מס' :64 לאשר את צו המיסים לשנת 2019
42