פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 11, 2019
עיריית פתח תקוה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 11
מיום ראשון, כ"ה בתמוז תשע"ט, 28.7.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
משתתפים:
רמי גרינברג ענת זנזורי
צדוק בן משה רפי דהן
ניבה בינה קפלן אוריאל בוסו
אליהו גינת משה צלאח
אשר שוקר רון כץ
חנוך דב מילבצקי סרחיו חביאר גולצמן
אביהו סופר איציק דיעי
גילה בן נאים אריה הנרי בליץ צבי
אורי אוהד איציק ישראל
תמר יערה זיטלני איתי שונשיין
אליהו ברוכי ישראל פרידמן
גנאדי בורשבסקי עידית ישראלוב לוין
משה משה
חסרים:
אדי קואז רועי פן
אורנה דוידאי איציק ברוורמן
נוכחים:
רו"ח יניב בניטה עו"ד שרית גרינבאום
רו"ח ורד פלהיימר רו"ח איילה קדוש
עו"ד נילי טבצ'ניק גב' טלי שפיר
עו"ד צילה גרינהויז מעיין אמודאי
2
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
סדר יום מועצה:
1. שאילתה של חבר מועצת העיר מר ישראל פרידמן בנושא: אי-העברת תב"ר להכנת מוס"ח מוכשר לשנת הלימודים
הקרובה. ................................ ................................ ................................ .....................................................6
2. שאילתה של חבר מועצת העיר עו"ד אורי אהד בנושא: הקמת אוניברסיטה בעיר פתח-תקוה. ..............................6
3. שאילתה של חבר מועצת העיר מר איציק ישראל בנושא: "רכישת תחנת ניטור אוויר". .....................................9
4. שאילתה של חברת מועצת העיר ד"ר תמי ז'יטלני בנושא: הפרת זכויות יוצרים – "כיכר טראמפ". ...................11
5. שאילתה של סיעות האופוזיציה בנושא: "נטישת עובדים בדרג המקצועי הבכיר את העירייה". ........................17
6. שאילתה של חבר מועצת העיר מר איציק ישראל בנושא: הקמת כיכר בצומת הרחובות קיש – החמישה. ...........50
7. דיון בהצעה לסדר היום של הגב' ניבה קפלן בנושא: "איסור כניסה עם אלכוהול לשטח הגינות הציבוריות"........54
8. דיון בהצעה לסדר היום של מר צדוק בן משה בנושא: "מתקן ומסנן מים בגנים העירוניים". .............................57
9. דיון בהצעה לסדר היום של עו"ד רון כץ בנושא: "הסדרת מתן רישיון עסק למעונות יום ופיקוח על גיל הרך"....61
10. דיון בהצעה לסדר היום של עו"ד אורי אהד בנושא: "העתקת מסוף האוטובוסים בשכונת אחדות– מתנ"ס ע"ש
שלמה בן דוד – חילופי שטחים עם דרום השרון. ................................ ................................ ............................66
11. אישור שינויי תקציב וכן תוספת שינויים. ................................ ................................ ................................72
12. אישור תב"רים ושינויי תב"רים, כולל תוספת שינויים. ................................ .............................................73
13. אישור שעבוד הכנסות עצמיות כנגד הלוואות. ................................ ................................ ..........................73
14. דיון בדו"חות כספיים מבוקרים לשנת 2018 של תאגיד חלפ"ת, מכוח סעיף 5 לצו העיריות (הקמת תאגידים)
התש"ם-.1980 ................................ ................................ ................................ ..........................................75
15. אישור שינויים בתקן העובדים ובמבנה הארגוני: ................................ ......................................................75
1. אישור טבלאות ,57 ,68-76 ו-.78-83 הערה: בטבלת תקנים 82 מבטלים מנהל מדור – .3000 בנוסף טבלה ,86 וכן
טבלה 87 בכפוף להרשאת משרד החינוך. ................................ ................................ .......................................75
2. בקשה להארכת מורים בתיכון - מעל גיל 70 עבור: גב' גולברי מינה. ................................ ..............................75
3. הסמכת פקח בשיטור העירוני: מר עודד לייזנר, ת"ז .302774500 ................................ ................................75
4. אישור שכר למהנדס העיר במליאת המועצה: מר איציק אוז'לבו – מהנדס העירייה. .........................................75
5. הסמכת פקחים רב תכליתי: ................................ ................................ ......................................................75
א. מר ישראל אוהב ציון, ת"ז .300676236 ................................ ................................ ..................................75
ב. גב' כהן ליטל, ת"ז .301085072 ................................ ................................ ..............................................75
16. אישור עבודה נוספת: ................................ ................................ ................................ ............................76
1. מר נתאי הוד, ת"ז .040315335 ................................ ................................ ..............................................76
2. גב' תיקה בר-און, ת"ז .059129100 ................................ ................................ .........................................76
3. מר הנרי מסלטי, ת"ז .068093962 ................................ ................................ ...........................................76
4. גב' נתלי בטט, ת"ז .039563069 ................................ ................................ .............................................76
5. מר נדב גפן, ת"ז .026550202 ................................ ................................ .................................................76
3
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
6. גב' חן חיון, ת"ז .061221115 ................................ ................................ .................................................76
7. גב' אולסיה פרוטסוב, ת"ז .323690727 ................................ ................................ ....................................76
8. מר אבינועם רדה, ת"ז .028932598 ................................ ................................ .........................................76
17. אישור מינויים: ................................ ................................ ................................ ....................................77
1. סגני ראש עיר בשכר (ס. חמישי - בכפוף לאישור משרד הפנים). ................................ ..................................77
2. מינוי מר אליהו גינת למשנה נוסף לראש העיר ללא שכר. ................................ .............................................84
18. אישור מינויים לדירקטורים ו/או לוועדות המועצה: ................................ ...................................................84
1. ד"ר מרים קליין לדח"צ במית"ב. ................................ ................................ .............................................84
2. מר איציק אוז'לבו, מהנדס העיר בוועדת שימור כבעל דעה מייעצת. ................................ ..............................84
3. מר ניצן ברכן, אדריכל העיר בוועדת שימור כחבר ועדה (במקום גב' תמי גלס, מועצה .)2 .................................84
4. מר רפי דהן ליו"ר ועדה חקלאית. ................................ ................................ .............................................84
5. מר שמוליק חזון לסיו"ר ועדה חקלאית. ................................ ................................ .....................................84
6. מר מוטקה פנחסוב לחבר ועדה חקלאית. ................................ ................................ .....................................84
8. מר חיים גלמן לחבר ועדה חקלאית. ................................ ................................ ...........................................84
10. מינוי הגב' ירדנה חדד מנהלת אגף על יסודי בוועדת למיגור אלימות ובוועדה לקידום מעמד הילד. ...................84
19. אישור בקשות מחיקה לפי סעיף 339 (א) לפקודת העיריות: .1 סה"כ 6 חייבים ע"ס 26,200.13 ₪. ................87
20. אישור הסכמי פשרה: סה"כ 1 הסכם פשרה ע"ס 6,235.00 ₪. ................................ ..................................88
21. אישור הכרזה על רחובות ציבוריים: סלילה מחדש ו/או הרחבה של כביש, מדרכה או דרך משולבת, בהתאם
להוראות חוק העזר לפ"ת (סלילת רחובות), התשע"א ,2011 כדלקמן וכמצורף: ..................................................88
1. רחוב שטמפפר - גוש:6355 חלקות: ,418 ,440 ,671 704 ................................ ...........................................88
2. רחוב הנגב - גוש:6388 חלקה: 4 ................................ ................................ ..............................................88
22. בקשה לאישור הקצאה במבנה עירוני לעמותת "רשת גני הילדים של אגודת ישראל" למטרת 3 כיתות גנ"י
לתקופה של שנה אחת רח' טרומפלדור 36 גו"ח .6713/192 ................................ .............................................89
23. בקשה לשינוי תקופת הקצאת מבנה לעמותת "ת"ת דרך ישרים פ"ת" למטרת תלמוד תורה לתקופה של שנה אחת
ברח' טרומפלדור 62 גו"ח .6713/82,248,249,278 ................................ .....................................................102
24. בקשה לביטול החלטת מועצה לאישור הקצאה לעמותת "ק"ן נרתמת פ"ת" למעון יום בן 6 כיתות ולהוספת 2
כיתות מעון יום לתקופה של 15 שנים ברח' מוסטבוי 11 גו"ח .6713/19,26 ....................................................120
25. אישור המלצת ועדת שמות והנצחה מספר 2 מיום .16/07/2019 ................................ ...............................151
26. הצגת פרוטוקולים של הוועדה להנחות בארנונה, לידיעת המועצה מכוח פקודת העיריות סעיף 149ד.(ה) וכן סעיף
6 לתקנות ההסדרים. ................................ ................................ ................................ .................................159
1. פרוטוקול מס' 7 מיום 31.12.18 ................................ ................................ .............................................159
2. פרוטוקול מס' 1 מיום .20.2.19 ................................ ................................ ..............................................159
3. פרוטוקול מס' 2 מיום .3.4.19 ................................ ................................ ................................................159
4. פרוטוקול מס' 3 מיום .22.5.19 ................................ ................................ ..............................................159
4
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
5. פרוטוקול מס' 4 מיום .3.7.19 ................................ ................................ ................................................159
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ................................ ................................ ................................ .....................................161 5
| .1 שאילתה של חבר מועצת העיר מר ישראל פרידמן בנושא: אי-העברת תב"ר להכנת |
|---|
| מוס"ח מוכשר לשנת הלימודים הקרובה. |
| .2 שאילתה של חבר מועצת העיר עו"ד אורי אהד בנושא: הקמת אוניברסיטה בעיר |
|---|
| פתח-תקוה. |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: לגבי ישיבת מועצה, שאילתא של חבר מועצת העיר
בנוגע לאי העברת תב"רים. אתה רוצה להקריא אותה או שניתן לך את התשובה ישר? לגבי הנושא של ההעברה של התב"רים. אנחנו בניגוד לעבר, ביצענו פה בדיקה יותר מהותית. ניתן קודם כל את התשובה שרון נתן. בהמשך לפנייתכם... לשכתו של ראש מינהל החינוך, את פירוט הדבר... בשנת התקציב הקודמת, שלשיטתכם טרם אושרה... סטטוס ביצוע. שתיים, לציין שעד ליום זה טרם קיבלנו כל פנייה רשמי. שלוש, לאור האמור, במידה וקיימת דרישה שטרם הועברה אלינו, אודה להפניית הגורמים הרלוונטיים למשרדי. הכוונה שוב לראש מינהל החינוך, אנו עובדים ישירות מול המוסדות. מאז שנכתבה התשובה הזאת, המוסדות נוצר קשר, כדי לראות באמת להציף את הצרכים.
ברגע שהוצפו הצרכים, נדע לתכנן ולתת להם מענה. הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: שאילתא שנייה, של חבר מועצת העיר, עו"ד אורי
אוהד, בנושא הקמת אוניברסיטה בפתח תקווה. ככה, לגבי השאילתא, תשובה, רון כץ אמור להשיב, ראש מינהל החינוך, הוא לא כאן. אני אקריא בשמו. יש לעירייה זכויות בשטח קרקע בן 30 דונם ברמת סיב.
עו"ד א. אהד: רמי, רק תקריא את השאילתא קודם או שאתה רוצה
6
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 שאני אקריא אותה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אקריא. בישיבת מועצה מספר ,7 אישרה מועצת
העיר תב"ר בסך 414,0000 שח... הקמת אוניברסיטה בעיר. במסגרת הדיון העלו חברי המועצה תמיהה גדולה להיתכנות של הקמת אוניברסיטה, וזאת נוכח החלטות המועצה להשכלה גבוהה, אשר אוסרות על הקמת אוניברסיטות נוספות, פרט לאלו הקיי מות כיום. נוכח האמור לעיל, אני מבקש לקבל תשובות... מהי החברה שנבחרה, כיצד נבחרה, מה עשתה החברה בחלוף הזמן מאז אישור המועצה את התב"ר, האם ניתן לקבל הסכם התקשרות עם החברה לעיריית פתח תקווה יש זכויות בני 30 דונם ברמת סיבה המיועד בתב"ע מאושרת להקמת מוסד אקדמאי, זו כבר תשובה כמובן. העירייה מעוניינת להקים מוסד אקדמאי מתוקצב, לא רק צרכים של העיר פתח תקווה, היום היא העיר הרביעית בגודלה, שהופכת להיות המטרופולין הגדול בארץ, עם גידול אוכלוסין מאוד דות. רוצים לייחד מה שלא נעשה עד היום, מוסד להשכלה גבוהה לטובת תושבי פתח תקווה, צעירים, סטודנטים, שיוכלו לקבל פה עדיפות לתושבי העיר. בפגישה שקיימנו עם גורמים העוסקים בתחום, כגון ראשי הטכניון, היועצים המשפטיים של האוניברסיטאות, של ועד ראשי האוניברסיטאות וכיוצא בזה, למדנו כי... אודות ההשכלה הגבוהה, לא מאשרת הקמת מוסדות ללא הוכחת צורך לאומי. לפיכך, וכפי שהבהרנו בישיבה הקודמת, יש להציג לוות"ת, הוועדה לתקצוב מוסדות להשכלה גבוהה, תחקיר מקיף של צרכים, מצב קיים לעומת הדרישות.
... מוסד שמואל נאמן, הוא המוסד היחיד... לאומית, שערך בעבר מספר מחקרים שרלוונטיים למחקר הדרוש לעירייה, ויכול לבצע את המחקר המבוקש 7
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 שיתמוך בעמדת העירייה למימוש התב"ע הנ"ל להקמת מוסד אקדמאי. בקשה מתאימה הוגשה לוועדת המכרזים בישיבתה מ-,9.7 אשר אושר פטור ממכרז, לצורך התקשרות עם מוסד נאמן, לקיים מחקר בהגדרת נחיצות בהקמת מוסד אקדמאי בפתח תקווה, מהנימוק של ספק יחיד בכפוף לפרסום בעיתונות. זה בגדול.
עו"ד א. אהד: שאלת המשך, רמי, לפי החוק. אחד - האם החברה
הזאת הגישה בעבר בקשות דומות לוות"ת או למל"ג. שנית - אני רוצה לקבל את חוות הדעת, שזה באמת המוסד היחיד לפי תקנות העירייה מכרזים.
עו"ד ר. גרינברג: יעבירו את חוות הדעת.
עו"ד א. אהד: אין בעיה, שאלת ההמשך, האם החברה הזאת, זו לא
חברה, זה מוסד שקשור לטכניון-
עו"ד ר. גרינברג: אם רשום לך שהוא היחיד שהגיש, אז כנראה שהוא
היחיד שהגיש.
עו"ד א. אהד: לא זה מה שהוא הגיש. כתוב שהוא היחיד שיכול.
עו"ד ר. גרינברג: ועוסק בזה.
עו"ד א. אהד: אז אני שואל, הוא עוסק בזה. האם הוא הגיש בקשה
8
| .3 שאילתה של חבר מועצת העיר מר איציק ישראל בנושא: "רכישת תחנת ניטור |
|---|
| אוויר". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 בעבר למל"ג או לוות"ת? זאת השאלה?
עו"ד ר. גרינברג: נבדוק את זה.
עו"ד א. אהד: תודה.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, שאילתא מספר 3 של חבר מועצת העיר מר
איציק ישראל, בנושא רכישת תחנת ניטור אוויר. השאילתא: בישיבת מועצה מספר 7 , אישרה מועצת העיר תב"ר בסך חצי מיליון לרכישת תחנת ניטור אוויר... באזור צפון העיר. נבקש תשובתך בהתאם לפרק התשיעי, האם נרכשה תחנת הניטור. ואם לא נרכשה, מה מעכב את רכישתה. ואם נרכשה, מתי הוצבה או אמורה להיות מוצבת, מה הם הנתונים אשר נאספו מתחנת הניטור. הכנת תשובה? בבקשה.
גב' ע. זנזורי: קודם כל, מאז שרמי נכנס לתפקיד, הוא פועל רבות
בכל מה שקשור לזיהום האוויר באזור תעשייה סגולה. לאחרונה גם העברנו בא חת מישיבות המועצה תב"ר בסך חצי מיליון שח לקניית מכשיר ניטור כימי, שיבדוק את החומרים של המפעלים. זה כרגע בבדיקה מול גם המשרד לאיכות הסביבה, ואני מאמינה שבקרוב אנחנו כבר נזמין את התחנה.
9
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
מר א. ישראל: אני רוצה לשאול לגבי זה 2 דברים. אחד - מינואר
למעשה אין תחנות ניטור בכלל בכל האזור של צפון העיר. והמשמעות היא שכרגע אף אחד לא יכול לבוא ולדעת איזה חומרים נספגים באוויר או שעפים באוויר בצורה כזאת או אחרת. האם אין שום סיבה לבוא ולהתייחס לזה בדחיפות יותר גבוהה, כי הדבר הזה אושר לפני כמעט 5 חודשים מבחינת הסכום הזה.
גב' ע. זנזורי: אוקיי.
מר א. ישראל: ושאלה שנייה, לאור העובדה הזאת שאין תחנות
ניטור, למה ועדת איכות הסביבה בכלל לא מתכנסת בנושאים האלה?
גב' ע. זנזורי: קודם כל אני אענה לך כבר בשאלה השנייה. קודם
כל, כבר שבוע הבא ועדת איכות הסביבה מתכנסת. ולשאלה הראשונה שלך, אנחנו כבר מהרגע שהתחלנו, הבנו שבעצם כל תחנות הניטור שהיו, הן היו אך ורק תחנות ניטור תחבורתיות, ובעצם הן לא הועילו ולא בדקו שום חומר של המפעלים, פשוט ככה. אמרו לתושבים לכל אורך הדרך כשהם בדקו את המפעלים, ובעצם אנחנו בדקנו וזה לא קרה. לכן, כרגע תחנות נסגרו, ,לא עובדות, וכמו שאנחנו אמרנו, ודרך אגב, אני דיברתי עם אהוד שטיין מנהל האגף, הוא טען שאך ורק תחנת ניטור כימית תעשה את העבודה.
מר א. ישראל: זה ניטר חומרים מסוימים, אבל בסדר.
10
| .4 שאילתה של חברת מועצת העיר ד"ר תמי ז'יטלני בנושא: הפרת זכויות יוצרים – |
|---|
| "כיכר טראמפ". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
גב' ע. זנזורי: התחנות היו אך ורק תחבורתיות, ולא הועילו בשום
דבר ולא נתנו שום פרמטר שהוא נכון.
מר א. ישראל: ... שקיפות מבחינת התחנה?
גב' ע. זנזורי: כן, בהחלט. התחנה תספק שקיפות.
מר א. ישראל: שקיפות לתושבים?
גב' ע. זנזורי: שקיפות לתושבים, בהחלט.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, שאילתא מספר 4 של חברת מועצת העיר -
ד"ר תמי ז'יטלני, בנושא הפרת זכויות יוצרים כיכר טראמפ. אני אקריא את השאילתא. בימים האחרונים נחשפנו לעובדה כי בכיכר רחוב חיים עוזר... כיכר טראמפ, בוצעו לכאורה שינויים בפסל הקיים במקום... שיתוף האומן, ולכאורה תוך הפרת זכויות היוצרים של הפסל היוצר. אבקש לדעת מי החליט על שינוי העיצוב... דגלי ישראל ארצות הברית על הפסל, הוספת מחצלת בצבע אדום-
כחול. מדוע לא בוצעה כל התייעצות עם האמן אשר יצר את הפסל. האם בהחלטה הובאו גורמים מקצועיים.
הכיכר עם המונומנט שנמצא בתוכה, לשמחתי הייתה לי את הזכות גם להיות 11
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 שותף להקמתה ב-2008 כעוזר מנכ"ל. ליווינו את זה מול מית"ב. קודם כל, אם יש מישהו שטוען לזכויות כאלה או אחרות או הסכמים כאלה או אחרים, שיציג.
לנו לא ידוע שיש זכויות כאלה או אחרות. לא ברור לאף אחד. בואי אני עונה לך תשובה. אם יש זכויות, אני יכול להגיד לך שיש מקומות שאנחנו בכלל מסירים מונומנטים שכהר לא תקניים, שכבר לא רלוונטיים, שמפריעים להתפתחות הכבישים, התפתחות התנועה, שהם הופכים להיות נפגעים, אף אחד לא מתחייב שדבר כזה יהיה לנצח, או בכלל, או שלא יוסף שלט כזה או אחר.
ואם יש כל טענה בנושא הזה, הוא מוזמן לבוא ולהציג את הדברים ונדע להתייחס אליהם בהקשר הזה ונראה אותם.
בנוסף, גם למרות מה שאמרתי עכשיו, לא נעשתה שום פגיעה מהותית במקום.
סך הכל יש שם שלט, שזכותנו לשים שלט על הנושא של השלטים, שלטים, כן.
שמנו שלטים מסביב, כדי לבוא ולתת כבוד למי שצריך, בהקשר הזה לנשיא ארצות הברית דונלד טראמפ. אנחנו רואים מיום ליום כמה חשוב הכבוד הזה שאנחנו נותנים לו ומעריכים ומוקירים אותו, לעתידה של מדינת ישראל.
וכמו שאמרתי, העירייה רשאית להעתיק ולשים מונומנטים, שהוצבו בעיר בהתאם לצרכי העיר, שדרוגה ורמת איכות המוצר. ואין מסמך... שעומד על זכויות יוצרים כאלה או אחרות, זה לגבי הנושא זה. כן.
גב' ת. יערה ז'יטלני: נושא של זכויות יוצרים, זה לא קשור אלינו בכלל.
נושא של זכויו ת יוצרים, הוא בכלל לא קשור בנו. זה משהו שהוא לא רק לגבי פסל, לגבי ספר, סיפור וכו'. צריך לקבל מהאומן סוג של אישור, כי הזכויות האלה הן זכויות, אני יודעת מה שאני אומרת, אני לא אומרת סתם.
12
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: אולי על זכויות יוצרים את אומרת באופן כללי. ברגע
שמיש הו בא ומוכר, הוא לא עשה את זה בהתנדבות. הו מכר את זה לעירייה וקיבל כסף, צריך לראות מה נאמר בהסכם בינו לבין העירייה. מישהו אמר...
גב' ת. יערה ז'יטלני: יש הסכם כזה?
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מכיר כזה הסכם. אם יש לו כזה הסכם,
שיציג אותו.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אוקיי, זה לא כל כך עונה לשאלה, אבל לא חשוב.
עו"ד ר. גרינברג: למה לא חשוב? מה זה לא עונה על השאלה? את
אומרת יש זכויות יוצרים.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אני שאלתי אם יש זכויות יוצרים.
עו"ד ר. גרינברג: אז אמרתי לך, זה לא זכויות יוצרים שעכשיו
לקחתי...
גב' ת. יערה ז'יטלני: רמי, אנחנו לא רבים. אני שואלת שאלה כי זה אכפת
לי.
עו"ד ר. גרינברג: לא רבים. תמי, תמי, בואי.
13
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
גב' ת. יערה ז'יטלני: אני באתי ברוח טובה, אל ת-
עו"ד ר. גרינברג: תמי, בואי. אם את רוצה להמשיך להתנהל כמו
שצריך בואי. שאלת שאלה, אני עונה לך. אמרת זה לא עונה לך על תשובה, כסוג של זה. אני אומר לך עוד פעם, זה עונה לך על התשובה. כי אם את שאלת, אין פה סוג של זכויות יוצרים. אני אסביר לך עוד פעם, זה לא דומה. זכויות יוצרים, אני יודע בדיוק מה זה, אני גם עו"ד. זה לא לקחנו וגנבנו את זכויות היוצרים שלו. הוא טוען על פסל שהוא מכר לעירייה.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אבל עשיתם שינוי, עשיתם שינוי.
עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור לזכויות יוצרים בכלל. משהו אחר.
קראי את החוק של זכויות יוצרים.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אני מכירה.
עו"ד א. אהד: רמי, זה ממש קשור לזכויות יוצרים. זה בדיוק
זכויות יוצרים.
עו"ד ר. גרינברג: זכויות יוצרים מדברים על דברים מאוד ספציפיים.
גב' ת. יערה ז'יטלני: תאמין לי שבדקנו.
14
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: הוא מכר את זה לעירייה, יש לו הסכם שהוא מכר.
שיביא את ההסכם, שנראה לפי ההסכם מה מדובר, נדע לפעול.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אז למה לא בדקתם קודם?
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מכיר הסכם, אין הסכם כזה.
עו"ד א. אהד: אתה הולך לשנות פסל, אתה לא הולך לבדוק מה-
עו"ד ר. גרינברג: אף אחד לא שינה, אף אחד לא שינה פסל.
עו"ד א. אהד: דקה. יש הבדל בין להסיר אותו כשאתה... מוריד
פסל, אתה לא חייב...
עו"ד ר. גרינברג: למה לא חייב? אותו דבר. יש לו זכויות.
עו"ד א. אהד: אם אתה מוריד פסל כי הוא מפריע... זה משהו אחר.
עו"ד ר. גרינברג: בקיצור, אני עניתי ונתקדם. יש לו חוזה מול
העירייה בהקשר הזה, שיבוא.
עו"ד א. אהד: אז לא בדקתם. אם אתה שולח אותי להביא, אז לא
15
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 בדקתם.
עו"ד ר. גרינברג: כן, שאלה נוספת.
גב' ת. יערה ז'יטלני: שאלה נוספת. מה הסיבה שדווקא הכיכר הזה נבחר?
למה הכיכר הזה דווקא?
עו"ד ר. גרינברג: זה כיכר במרכז העיר וחשוב לנו שפתח תקווה, שזה
לב המדינה, 141 שנה לב המושבה פה של מדינת ישראל, פה במרכז העיר, כיכר משמעותית, רוצים לתת חשיבות למרכז העיר פתח תקווה, להפריח אותו, לרומם אותו, לקדם אותו.
גב' ת. יערה ז'יטלני: איך, איך?
עו"ד ר. גרינברג: מן הראוי שפה נעשה את כל הדברים החשובים.
גב' ת. יערה ז'יטלני: איך זה יקדם את זה?
עו"ד ר. גרינברג: כשבאים וקוראים ונותנים תשומת לב למרכז העיר
ומפתחים אותה, זה בהחלט מקדם.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אני עברתי שם כמה פעמים... אפילו לא עוצרים
לידו.
16
| .5 שאילתה של סיעות האופוזיציה בנושא: "נטישת עובדים בדרג המקצועי הבכיר את |
|---|
| העירייה". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, אבל זה לא מהשאלות ששאלת. הלאה,
שאילתא הבאה.
עו"ד ר. גרינברג: שאילתא הבאה, שאילתא מספר .5 פה לגבי
השאילתא הזאת, הגשתם אותה בטענה שכל חברי המועצה שרשמתם בשמה, הגישו אותה.
עו"ד א. אהד: 5 זו לא שאילתא, זו הצעה לסדר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, זו שאילתא.
עו"ד א. אהד: לא, לא, זו ממש לא שאילתא.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מסווגים את הנושא על פי המהות. הצעה
לסדר שבסוף ההצעה לסדר אתה אומר 'אני רוצה להציע כך וכך, ולהחליט כך וכך'. במה ששלחת, לא רשמת שום דבר שקשור להצעה. שאלת שאלות. אם שאלת שאלות, זו שאילתא.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא, לא. ממש ממש לא. לא, רמי, רמי.
17
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: רגע, שנייה, עוד לא סיימתי. א' - זה אחד. ב' - עוד
פעם, הגשת אותה בשם הרבה מאוד חברי מועצה.
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא יכול להגיש בשם חברי מועצה אם אתה לא
מחתים אותם, אם אתה לא מדבר בשמם. אתה לא יכול לדבר בשם כולם, שאחרי זה הם לא יודעים מי זה וכמה זה. זה לא פעם ראשונה שאתה עושה את זה, עשית את זה כבר פעם קודמת. בסוף התגלה שלא היו לך באמת חתימות. אתה חותם בשם אנשים, עושה בשם אנשים. זה לא ראוי. אתה רוצה להגיש בשם הסיעה שלך, כל אחד שיחתום. לאור העבר שלנו בהקשר הזה אתכם, שגם פעם קודמת טענתם שכולם חתומים והתברר שלא הסכימו לזה, לכן גם לא קיימנו ישיבת מועצה מחוץ לסדר היום.
עו"ד א. אהד: זה לא...
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, תוריד את הרמקול.
עו"ד א. אהד: כולם הסכימו לחתום.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, הלאה. אתה לא רוצה לקבל תשובה? אתה
מפריע לי. אני מבקש ממך להסיר את הרמקול.
18
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: ...
עו"ד ר. גרינברג: אורי, לא, אני מבקש ממך להסיר את הרמקול. אתה
לא מדבר פר עם רמקול שאתה מביא מהבית, זה לא ג'ונגל פה. אם אתה תפריע, אני אקרא אותך לסדר ואנחנו נרוץ בסדר היום. עד עכשיו לא הייתה שום בעיה, אין לך שום זכות להפעיל פה רמקול...
עו"ד א. אהד: כשתסיים לדבר...
עו"ד ר. גרינברג: לא. טוב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני
מבקש ממך לא להשתמש ברמקול, יש לך פה רמקולים מובנים, בהם אתה משתמש. אתה רוצה, בבקשה, אתה לא מסוגל לנהל דיון וכמו שצריך? לא יהיה פה את הקרקס הזה. אתה לא מדבר עם שום מיקרופון חוץ ממה שמובנה פה, שיש לכל חבר מועצה. נקודה.
עו"ד א. אהד: ...
עו"ד ר. גרינברג: טוב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה לא
משתמש ברמקול. אם תמשיך, אני לא אתן לכם תשובות, אנחנו נמשיך בסדר היום. אנחנו אומרים עוד פעם, אתה קיבלת, אתה מביא חתימה בשם כולם, שכולם יחתמו. אתה לא יכול להביא משהו... בשם עצמך. אתה לא דובר של אף אחד. יש פה חברי מועצה, אנשים בוגרים, הם לא בובות של אף אחד. אף חבר 19
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 מועצה, לא קואליציה, לא אופוזיציה. אתה רוצה, תחתים אותם. אני לא מקבל יותר. שוב, לאור הניסיון שאמרנו שבדקנו, שהם לא חתומים על הדברים האלה.
אז קודם כל, בכלל להתייחס למה ששלחת, לא יודע בכלל איך להתייחס. בטח כשאילתא, ובטח כשאתה שולח אותה בשם אנשים אחרים שהם לא חתומים על זה. אני שואל עוד פעם-
עו"ד א. אהד: תשאל אותם.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו שאלנו, הם לא חותמים.
עו"ד א. אהד: תשאל אותם, הנה הם פה.
עו"ד ר. גרינברג: אני שאלתי והם לא חתמו.
עו"ד א. אהד: אה, הם לא חתמו על זה?
עו"ד ר. גרינברג: לא.
עו"ד א. אהד: משה משה, אתה להצעה לסדר של נטישת עובדי
העירייה לא מסכים?
עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא מסכים, חתם? אתה חתמת?
20
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
מר מ. משה: לא חתמתי...
עו"ד א. אהד: איתי, אתה על ההצעה לסדר...?
עו"ד ר. גרינברג: לא, דקה, אורי.
עו"ד א. אהד: מסכים או לא מסכים?
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אני יודע ש...
עו"ד א. אהד: לא, אתה לא רוצה לשאול אותם.
עו"ד ר. גרינברג: לא, דקה, אבל בוא נשמע אותם. אני יודע שהאמת
היא לא נר לרגליך בלשון המעטה. משה משה אמר שהוא לא חתם.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: אין בשום מקום לחתום...
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.
עו"ד א. אהד: תראה לי איפה.
עו"ד ר. גרינברג: לא. משה משה לא חתם.
21
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
מר א. סופר: גם איתי לא חתם.
עו"ד א. אהד: רמי, אתה יכול לדבר...
עו"ד ר. גרינברג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
עו"ד א. אהד: ... אתם מנתקים את המיקרופונים.
עו"ד ר. גרינברג: המיקרופונים לא מנותקים.
עו"ד א. אהד: ממש מנותק.
עו"ד ר. גרינברג: המיקרופונים לא מנותקים. תלחץ עליו. אף אחד לא
מנתק מיקרופונים. זו פעם אחרונה שאתה מדבר עם רמקול.
עו"ד א. אהד: אל תאיים אליי. רמי, בוא.
עו"ד ר. גרינברג: לא מאיים, אני מודיע לך. יש לך רמקול, דבר עם
כולם.
עו"ד א. אהד: עכשיו אתה תיתן לי לדבר, ושרית, פה אני מבקש את
ההתערבות שלך.
22
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, לא סיימתי. עוד לא סיימתי. כשאני
אסיים, תדבר. חברי מועצה לא חותמים, לא יודעים על זה, ואתה לא תעשה פה צחוק מחברי המועצה.
עו"ד א. אהד: לא, תשאל אותם אם הם לא אישרו את זה.
עו"ד ר. גרינברג: משה משה לא חתם.
עו"ד א. אהד: מי שלא אישר, שיגיד עכשיו. אישרתם. איתי, אישרת
את זה?
עו"ד ר. גרינברג: איפה, גנאדי פה? גנאדי פה?
עו"ד א. אהד: לא שומע.
עו"ד ר. גרינברג: איתי לא חתם ולא אישר. גנאדי פה לענות על זה?
עו"ד א. אהד: עידית, את לא אישרת את זה? אישרתי. משה אישר,
עידית אישרה.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, אבל איתי לא אישר.
23
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. כץ: הנה, איתי לא אישר.
עו"ד א. אהד: איתי לא אישר את זה? אתה לא אישרת את זה. איתי
לא אישר את זה, בסדר גמור. פרידמן, אישרת את זה? פרידמן, כן. ברוכי, אישרת את זה? יופי, אין בעיה. הוא אמר שהוא רוצה לדבר על זה, הוא לא אמר שהוא לא אישר את זה.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. קודם כל, נמצאת דובר לא אמת, וזו לא
פעם ראשונה.
עו"ד א. אהד: לא, הוא אמר שהוא רוצה לדבר על זה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אל תפנה.
עו"ד ר. כץ: לא, הוא אמר שהוא לא רוצה לדבר על זה.
עו"ד א. אהד: איתי, איתי.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, לא, אני לא מוכן.
עו"ד א. אהד: אני לא דובר אמת, איתי?
עו"ד ר. כץ: לא, הוא אמר שהוא לא רוצה לדבר על זה.
24
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא דובר אמת, אורי, אני אומר לך את זה.
עו"ד א. אהד: הנה, עובדה שאיתי סותר את מה שאתה אומר, הוא
רוצה לדבר על זה.
עו"ד ר. כץ: הוא אומר שהוא לא רוצה לדבר על זה.
עו"ד א. אהד: תן לו ל דבר.
עו"ד ר. כץ: אבל הוא לא רוצה לדבר על זה.
עו"ד א. שונשיין: אל תכניסו אותי...
עו"ד ר. כץ: כן, הנה, עידית אומרת גם. הוא לא רוצה לדבר על
זה.
עו"ד א. אהד: אבל רמי הכניס אותך.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא הכנסתי אף אחד.
עו"ד ר. כץ: לא, הוא לא הכניס אותו.
25
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: בוא נמשיך, הלאה.
עו"ד ר. גרינברג: בקיצור, כל עוד אתה עושה דברים בניגוד למה
שמקובל, אנחנו לא נוכל לדון בדברים האלה, אל תחתום בשם אנשים אחרים, אל תספר סיפורים על אחרים, ותדע גם מה אתה מגיש. אם אתה מגיש שאילתא, שזה יהיה שאלות. אם אתה מגיש הצעה לסדר...
עו"ד א. אהד: רמי, יש פה הצעה לסדר.
עו"ד ר. גרינברג: אין פה הצעה לסדר.
עו"ד ר. כץ: איזה הצעה לסדר? מה זו ההצעה הזו?
עו"ד ר. גרינברג: אני אקריא את השאלה, עכשיו לפנים משורת הדין,
ולמרות שפה התחזיתם בשם אנשים אחרים בניגוד לחוק, אני אקריא את זה.
עו"ד ר. כץ: רגע, ראש העיר, ברשותך. אני מתנגד להצעה הזאת,
כי עובדי העירייה דיברו איתי ואמרו למה מדברים בשמם, מה זה נטישה?
האנשים פה פרשו מרצון.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, זה לא קשור.
עו"ד ר. כץ: אני רוצה להתנגד לבקשה הזאת בשם עובדי
26
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 העירייה.
עו"ד א. אהד: אנחנו שמחים.
עו"ד ר. כץ: העובדים פרשו. הם לא רוצים שידברו עליהם פה.
עו"ד א. אהד: לא, אני רוצה תשובה של שרית.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
עו"ד א. אהד: על 2 דברים. אחד - הוגשה פה הצעה לסדר בעבר,
שרית.
עו"ד ר. גרינברג: מה ההצעה לסדר?
עו"ד א. אהד: רגע.
עו"ד ר. גרינברג: יכול להיות שאני טועה.
עו"ד א. אהד: אתה, תן לי לסיים דבר, תשתדל לא להפריע. בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, קדימה.
27
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: שרית, שני דברים. בעבר, כשאני מדבר בעבר, זה
בישיבת המועצה הקודמת, כשאנחנו הגשנו-, חבר'ה.
עו"ד ר. גרינברג: בוא, בוא, אל תעשה שקט, אתה לא מנהל את
הישיבה. תשאל את שרית את השאלה. אתה קוטע את עצמך. תשאל את השאלה.
תמשיך.
עו"ד א. אהד: אתה לא מאפשר לי לדבר, אז אני צריך...
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מאפשר לך לדבר? אתה צועק סתם. שרית.
בישיבת המועצה הקודמת, ישיבה מספר ,10 אנחנו הגשנו שאילתות, פחות משבוע לפני המועד שמותר היה להגיש שאילתות. כתוצאה מכך ובסדר, השאילתות האלה לא הופיעו על סדר היום. בהתחלה התווכחנו, כשראינו שאנחנו טועים, זזנו הצידה. בישיבת המועצה הזאת הגשנו הצעה לסדר. הצעה לסדר אפשר להגיש עד 72 שעות לפני תחילת המועצה. היא באמת הוגשה כרגיל והתקבלה. אז א' - כרגע מסווגים אותה כשאילתא, למרות שלכאורה, אם מראש היו מסווגים אותה כשאילתא כמו פעם קודמת, היו אומרים...
עו"ד ר. גרינברג: לכן אמרתי, לפנים משורת הדין.
עו"ד א. אהד: אל תעשה לי לפעמים משורת הדין. יש פה 2 דברים:
הצעה לסדר, בשום מקום לא כתוב שבסיום הצעה לסדר צריכה להיות הצעת החלטה. בהצעה מיוחדת לסדר, בדיון מיוחד - כן צריכה להיות הצעת החלטה.
28
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. כץ: מה ההצעה הזאת?
עו"ד א. אהד: וזה מובחן להצעה.
עו"ד ר. גרינברג: איפה מובחן?
עו"ד א. אהד: רמי, אתה מפריע לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני גם רוצה להבין. בוא תכוון אותנו. יכול
להיות שאתה צודק, אבל בוא תכוון אותנו לפי איזה סעיף מה שאמרת עכשיו.
אתה מצטט.
עו"ד א. אהד: לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא? הבנתי, בוא.
עו"ד א. אהד: אתה אל תפריע לי.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, בסדר, עזוב.
עו"ד א. אהד: שרית.
29
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: בוא, אורי.
עו"ד א. אהד: לא, אני לא סיימתי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אל תדבר תיאוריות. אני רוצה לבדוק את מה
שאתה אומר.
מר צ. בן משה: שאל אותך שאלה, מה הבעיה?
עו"ד א. אהד: לא סיימתי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה לבדוק את מה שאתה אומר. אתה רוצה
להתקדם?
עו"ד א. אהד: תן לי לסיים ואז תבדוק.
עו"ד ר. כץ: מה יש לבדוק? הוא שאל שאלה פשוטה, מכוח מה
אתה מתבסס? לא הבנתי.
עו"ד א. אהד: שני דברים. אחד - בהצעה לסדר טוען רמי-
עו"ד ר. כץ: גם איתי דיברו עובדים, שלא רוצים שיעלו אותם פה.
עם איתי, איתי פה, איתי שלכם אומר דיברו איתו ואמרו שלא רוצים שיעלו.
30
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. שונשיין: רון, אל ת... אותי לאף אחד, לא 'שלכם', ולא...
עו"ד ר. כץ: לא, אתה אמרת. .
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: שרית, טוען רמי 'לא הצעתם הצעת החלטה, ולכן זה
לא מסווג כהצעה לסדר'. אני אומר, לפי פקודת העיריות התוספת השנייה, בהצעה לסדר רגילה, בישיבה מהמניין, בניגוד להצעה לסדר מיוחדת בישיבה שלא מהמניין, אין צורך להציע הצעת החלטה. יש פה אבחנה מאוד ברורה בכינוס של ישיבה שלא מהמניין. זה מובחן, ומהלאו אתה יכול ללמוד על ההן.
זה אחד. שנית, אומר רמי, 'צריך חתימות פיזיות', גם זה בהצעה לסדר, יש פה ערבוב, אני מניח שהוא נעשה בכוונה, כי רמי כן מכיר את החוק, אבל בין הצעה או דרישה לכינוס מיוחד של מועצת העיר.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור? אבל יש פה אנשים אומרים שהם לא
מכירים את זה.
עו"ד א. אהד: רמי, תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא יכול לרשום משהו בשם אנשים שמעידים
פה שהם לא מכירים. זה לא עובד ככה. יכולת להגיש בשם עצמך, זה היה פותר את הבעיה.
31
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: בפעם הקודמת, בדרישה ל...
עו"ד ר. גרינברג: בוא, בוא, זה לא נאום. שרית, רוצה לענות לו?
עו"ד א. אהד: תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, הבנו את השאלה. הנה, אני אעזור לך.
עו"ד א. אהד: לא, אל תעזור לי.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני מנהל את הישיבה.
עו"ד א. אהד: אל תעזור לי. עד היום כשעזרת, זה רק קלקל.
עו"ד ר. גרינברג: שרית, בקיצור, לגבי... שאם אפשר לסווג את זה
כהצעה לסדר או כשאילתא, והעובדה שחתמו. בבקשה.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא.
מר צ. בן משה: בן אדם רוצה לעזור לך.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא. ראינו מספיק נזק שהוא עושה כשהוא
32
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 עוזר. לא, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, קדימה, תעני לו. לא, היא עונה לך.
עו"ד א. אהד: אני רוצה לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: היא תענה לך, סליחה רגע.
עו"ד א. אהד: מבקש רמי דבר שלא...
עו"ד ר. גרינברג: אורי, לא להפריע בבקשה. השאלות ברורות, תן לה
לענות. אם תהיה לך עוד שאלה. לא, אתה לא תדבר. שרית, בבקשה, תתייחסי.
עו"ד א. אהד: שרית, אני אומר ככה. אומר רמי, צריך חתימת...
עו"ד ר. גרינברג: אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית.
עו"ד א. אהד: החתימות... היה דיון מיוחד. לא על דיון כזה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מפריע. שרית, ה-2 שאלות שעולות פה, אחד -
אם אפשר לסווג את זה כהצעה לסדר או שאילתא. ואם החתימות צריך בכתב במפורש או לא. אבל פה זה לא רלוונטי, החתימות. פה אנשים אומרים שהם לא ידעו מזה. זה בכלל לא מעניין אם זה בשם או לא. דרך אגב, זו הבעיה הפחות 33
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 קטנה, כי אמ רתי לך שלפנים משורת הדין, אני מוכן לענות לך על זה כאילו שרק אתה הגשת, לא בשם אחרים.
(מדברים ביחד)
עו"ד א. אהד: אתה מפחד...
עו"ד ר. גרינברג: ממה יש לפחד? אני אתן לך תשובה. הנה, עוד שנייה
אני אתן לך תשובות.
עו"ד א. אהד: אתה מפחד. איזה תשובות?
עו"ד ר. גרינברג: קדימה, שרית.
עו"ד ש. גרינבאום: אני אשמח אם תפנה אותי לאיזה סעיף אתה מדבר
על נושא שמכלל הן אתה לומד לו.
עו"ד ר. גרינברג: אני גם ביקשתי.
עו"ד א. אהד: תסתכלי בזימון מיוחד להצעה לסדר. כתוב שתהיה
הצעת החלטה, יופי. בהצעה לסדר רגילה, לא כתוב שצריכה להיות הצעת החלטה. גם כשכתוב הצבעות, כתוב משהו אחר. .
עו"ד ש. גרינבאום: לא, אז בנושא הזה, סעיף 42 מדבר במפורש, ,41-42
34
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 הם סעיפים שמתייחסים להגשת חומר על ידי חבר מועצה לנושא של הסדר.
עו"ד א. אהד: ...
עו"ד ש. גרינבאום: רגע, רגע. זו הצעה לסדר. זה חלק מהנושא של הצעה
לסדר. ואחד מהם אומר, בסעיף (42א) - לא הונחה לדיון יותר מהצעת החלטה אחת בעניין הנדון, הצביעו בעד...
עו"ד א. אהד: זה הצבעות.
עו"ד ש. גרינבאום: אתה עכשיו שאלת על הצבעות.
עו"ד א. אהד: אבל זה הצבעות. לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: תן לה להשלים.
עו"ד ש. גרינבאום: דקה, בגלל שאמרת-
עו"ד א. אהד: תראי את כותרת הסעיף.
עו"ד ש. גרינבאום: דקה רגע.
עו"ד ר. גרינברג: אבל כל הסעיפים מדברים על הצעת החלטה. בהחלט.
35
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 כל הסעיפים האלה מדברים הצעה לסדר כהצעת החלטה. אין פה הצעת החלטה, יש פה שאלות. זה הכל. אבל זה לא משנה, עוד פעם, לפנים משורת הדין-
עו"ד א. אהד: ממש לא.
עו"ד ר. גרינברג: למרות שדיברת בשם חברי מועצה שלא דיברו,
למרות הכל, בוא ניתן לך תשובה.
עו"ד א. אהד: רגע, אבל היא לא סיימה.
עו"ד ש. גרינבאום: בכל מקרה, מה שאתם הגשתם, מסתיים לא בבקשה
לדיון בנושא, אלא שאלות. במפורש הסעיף שלך אומר - נוכח האמור לעיל, נבקש לקבל תשובות לשאלות הבאות. זה ניסוח שהוא לא אומר - בואו נדון ונקבל החלטה. אפילו אם לא כתבתם הצעת החלטה, עדיין אין פה איזשהו דיון שעומד לדיון, אלא רק שאלות. ולכן, לאור העובדה הזאת.
עו"ד א. אהד: להעלות לדיון, הפתיח. להעלות לדיון, לא לקבל
תשובות.
עו"ד ש. גרינבאום: רגע, רגע. כתבת - נוכח האמור, אבקש לקבל.
עו"ד א. אהד: להעלות לדיון, זה הסעיף.
36
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ש. גרינבאום: רגע, אורי, דקה. לאור הסיפא של המכתב שלך,
ולאור העובדה שמי שמחליט בעניין הזה, אין פה איזו סוגיה שהיא יותר מידיי ברורה וחד משמעית. לכן, לאור העובדה שראש העיר, על פי התקנון, סעיף ,31 הוא זה שמנהל את הישיבה, ולאור העובדה שהוא רואה בכך בעצם לא דיון, אלא שאלות שנדרשים לענות עליהן תשובות ברורות, הוא רשאי לראות בזה כשאילתא.
עו"ד א. אהד: ... הצעה לסדר.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, קיבלת תשובה. אני מתקדם.
עו"ד א. אהד: לא...
עו"ד ר. גרינברג: אין לא, לא, לא. אני מתקדם. בוא נקרא את השאלה
שלכם ונענה. אני מציין שזה לפנים משורת הדין.
עו"ד א. אהד: אז תן לי לקרוא. אם אתה רוצה... אז אני אקרא.
אין בעיה, אני אקרא.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אתה לא קורא.
עו"ד א. אהד: לא, אני צריך להקריא אותה.
37
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: אתה לא צריך. עד עכשיו אני הקראתי, עכשיו גם אני
אקריא.
עו"ד א. אהד: עד עכשיו אתה הקראת.
עו"ד ר. גרינברג: נו, אז מה הבעיה?
עו"ד א. אהד: שאני אישרתי לך להקריא את השאלה שלי.
עו"ד ר. גרינברג: מה זה אישרת?
עו"ד א. אהד: עכשיו אני רוצה להקריא את השאלה שלי, תודה
רבה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני מקריא את השאלה, כמו שעד עכשיו, ובואו
נתקדם. תקבל תשובה.
עו"ד א. אהד: אני אקריא אותה לאט-לאט.
עו"ד ר. גרינברג: זה לפנים משורת הדין.
עו"ד א. אהד: לא, זה לא לפנים משורת הדין, אתה פשוט מפחד
להתמודד עם העובדות.
38
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: גם שיקרת שאתה מדבר בשם חבר מועצה ש...
עו"ד א. אהד: שונשיין, בוא, תרים את הראש מהמסך, ותגיד אם
שיקרתי. כי כשהוא אומר שיקרתי, הוא מפנה אליך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא מפנה אליו.
עו"ד א. אהד: לא, אתה אומר 'עזוב אותי', אבל הוא אומר שיקרתי
והוא מפנה אליך. זה מאוד פשוט.
עו"ד ר. גרינברג: מפנה גם לגנאדי שלא פה, ומפנה לעוד אחרים שלא
פה. ולהבא תביא את הדברים בשמם, בסדר?
עו"ד א. אהד: מאוד פשוט. שונשיין, אני שיקרתי?
עו"ד א. שונשיין: אתה לא משקר.
עו"ד א. אהד: תודה רבה.
עו"ד א. שונשיין: פנו אליי מספר עובדי עירייה, וביקשו ממני לא
להשתתף בסעיף הזה, זה הכל.
39
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: זאת אומרת, שלא שיקרתי, תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: נטישת עובדים בדרך מקצועי בכיר את העירייה.
עו"ד א. שונשיין: אם הייתי רוצה, הייתי מעלה את זה.
(מדברים ביחד)
עו"ד ר. גרינברג: בחודשים האחרונים אנחנו עדים לגל של אנשי
מקצוע בכירים ומוערכים אשר... להחלטה שלא להמשיך ולעבוד תחת ראש העירייה המכהן... מדובר בכמות גדולה של אנשי מקצוע מוערכים ובעלי יכולת, אשר הובילו כל אחד בתחומו הישגים בתחומים שונים. בין הפורשים: מהנדסת העיר, מנהל המוקד, מנהל מינהל תרבות, מנהל אגף תכנון ואסטרטגיה, סמנכ"ל משאבי אנוש, מנהל אגף חינוך יסודי, מנהל אגף חינוך על יסודי, דובר העירייה וכן עובדים נוספים. מדובר בעובדים אשר אין חולק על יכולתם... על העובדה כי היום משרתי ציבור, אשר חלקם עבדו עם יותר מראש עיר אחד, נוכח ההכרה ביכולתם המקצועית. למרות שמדובר בעובדים מאגפים שונים ובעלי הכרה מקצועית, הייתה תגובת העירייה תגובה אוטומטית... במערכת... ואף רמיזות כי מדובר במינויים פוליטיים, הגם שחלק מן העובדים שירתו תחת מספר ראשי ערים אחרים. כאמור, כבר נקלטו בתפקידים דומים ואף בכירים יותר ברשויות אחרות. תגובה מעין זו.... חשד כבד לטיוח של הנסיבות המקלות אשר הובילו לפרישתם של עובדים אלו. במקביל, לא ניתן להתעלם מעדויות הולכות ומצטברות של עובדי עירייה... ולא ניתן לנהל דיונים מקצועיים ללא חשש להביע באופן חופשי... המאפיינת משטרים טוטליטריים בהם עובדים...
חבריהם לעבודה... ראש העיר, כדי למצוא חן בעיניו. בנוסף, לא ניתן להתעלם 40
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 מנתונים בדבר ישיבות עבודה בלשכת ראש העיר, המתחילות באיחור ניכר, מתנהלות בצעקות רמות והתפרצויות זעם, תוך חשש, הטלת אימה על עובדים מקצועיים המבקשים להביע את דעתם. נוכח האמור, נבקש לקבל תשובות
לשאלות הבאות: כמה עובדים פרשו מן העירייה, כמה מנהלים בדרג מנהלי
מחלקה ומעלה פרשו עד כה, מה פירוט התפקידים מהם פרשו העובדים, מהן עלויות הפרישה המיידיות, העתידיות, האם משרד הפנים השתתף בעלויות הפרישה, וכמה תקנים בוטלו בעקבות הפרישה, מה התקנים אשר בוטלו בעקבות הפרישה, מה התפקידים בהם פרשו אנשי מקצוע ואשר יאוישו מחדש, האם נעשה ניסיון למנוע את פרישת העובדים או חלקם.
אז ראשית, זו תשובה בנושא הזה. קודם כל, אף עובד לא פרש כי טען שהוא לא רוצה לעבוד עם העירייה. אף אחד לא התבטא ככה, לא בגלוי ולא בפומבי וההיפך. קח לדוגמא מנהלת אגף חינוך על יסודי, ביקשה לעבור תפקיד וביקשה לעשות את זה במסגרת חל"ת, כדי לא לנתק את הקשר לעיריית פתח תקווה.
וככה עוד עובדים. אז זה שבים ומדברים בשם עובדים ולא... אותם, זה חמור מאוד. ושוב, לאור העובדה שגם ציטטת בשם עובדי עירייה, לא אמרת אמת, אז גם פה ראוי... חלק מהעובדים התקדמו. מהנדסת העיר התקדמה לתפקיד אחר במחוז תל אביב, מנהלת אגף חינוך על יסודי התקדמה לתפקיד בכיר יותר במינהל החינוך של עיריית רעננה.
עו"ד ר. כץ: רויטל.
עו"ד ר. גרינברג: רויטל. חלק מהעובדים ביקשו לנצל את תכנית
הפרישה שהציג משרד הפנים. דרך אגב, זה קורה בכל הארץ, זה לא רק בפתח 41
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 תקווה ייחודי. תכנית פרישה שקיימת בכל הארץ ועובדים אחרי שנים רבות, עובדים שיש להם את האפשרות לנצל תכנית פרישה, אחרי שנים במערכת, ומרשים לעצמם לעשות את זה. דרך אגב, אף אחד מהעובדים לא התבקש על ידינו, על ידי בוודאי שלא, לצאת לתכנית פרישה. הכל בא מיוזמתם ואישרנו.
אישרנו אחרי שהבנו את הנסיבות, את הרצון שלהם, ועובדים, שאחרי שנים רבות בסוף רוצים לצאת בצורה כזאת או אחרת, אנחנו אישרנו את זה.
מטרת כל התכנית ההתייעלות הזאת, כמובן לבוא ולהבריא את עיריית פתח תקווה. במשך שנים הייתה פה הוספה של כוח אדם מיותר ולא נדרש. אני לא מדבר דווקא על עובדים ספציפיים כאלה ואחרים. אבל באפן כללי, הוספה של כוח אדם מיותר ולא נדרש, בצורה ניכרת, שהביא לניפוח המנגנון הציבורי, ובכך שרוב התקציב העירוני הולך לעלויות של שכר, במקום שיופנה לטובת השירות לתושבים, ביטחון, חינוך, ניקיון וכדומה. משנכנסתי לתפקיד... כל ראשי הערים... גם כאלה שהיו פה חצי דקה. פעלנו כדי באמת לצמצם את המערכת העירונית כדי לחסוך תקנים. איחדנו אגפים, עשינו דברים שבאמת לא נעשו כל השנים באף עיר אחרת, כדי בסוף להבריא את המערכת, ולדאוג שעלויות השכר יצומצמו. דרך אגב, משהו שקיים בכל מערכת גם ציבורית ואפילו פרטית, עובדי הוראה שהם עובדים יותר יקרים, באים ופורשים בתכנית ההבראה, ובחלק מהם, בתפקידים שחיוניים, לא בכולם, נקלטים עובדים שהם היום... שעלותם יותר זולה, וזה נהוג ככה בכל המשק הפרטי, הציבורי ובכל מקום. זה גם היה צריך להיות ככה תמיד בעיריית פתח תקווה. אבל לצערנו עד היום לא היה באמת מי שהיה מוכן לעשות את התהליכים נדרשים לטובת העיר והתושבים והבראת העירייה. ולכן, כל זה נעשה מהמקום הזה. חלק מהעובדים שכן החליטו שהם פורשים בסוף, זה גם באמת אנשים שברמה האישית אפילו 42
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 חברים. היה להם קשה לעשות את זה, אבל נסיבות החיים שלהם, כמו התבקשו על כך, כמו מנהלת המכללה אודליה אייזנברג שעוברת לגור בצפת ופתחה שם איזשהו משהו אחר. היא תכננה לעשות את זה בכל מקרה עוד שנתיים. בקיצור, הרבה מאוד נסיבות פרטניות, ובחלק מהמקומות כן, צריך לעשות התייעלות כדי לייעל את המערכת ולצמצם אגפים. אז גן, תמכנו בזה.
גב' ת. יערה ז'יטלני: ... התייעלות?
עו"ד א. אהד: רגע, הוא עוד לא גמר לענות לשאלות.
עו"ד ר. גרינברג: התייעלות היא באה בצורה כזאת שברגע שאתה
מוציא עובדים, מצמצם אגפים, אתה חוסך פה המון-המון כסף עלויות של שכר.
גב' ת. יערה ז'יטלני: אתה מוציא מנהל אגף, אתה מכניס מנהל אגף.
עו"ד ר. גרינברג: לא מכניס מנהל אגף, צמצמנו. קחי לדוגמא הוצאנו
מנהל אגף שילוט, לא קלטנו מנהל אגף שילוט. איחדנו את אגף שילוט עם אגף רישוי עסקים. הוצאנו 2 מנהלי אגפים באגף החרדי ובאגף תרבות תורנית, לא איישנו מנהלי אגפים. חסכנו פה, הוצאנו מנהלת מינהל תרבות, לא איישנו מנהל מינהל. בקיצור, עשינו פה התייעלות שבחיים אף אחד לא היה עושה, לא היה מסוגל לעשות ולא עשה. היחיד שבה פה במנהיגות ובאמת ראה את טובת התושבים, בעשרות תקנים שחסכנו. סתם דוגמא, עכשיו דוגמא מנהלת המכללה שלפרשה, לא יכול עכשיו להיות מנהל אגף, כי אין צורך של מנהל אגף, זה משהו 43
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 שקודם בעבר בצורה כזאת או אחרת. ועוד ועוד ועוד תקנים שצמצמו וחסכנו ואיחדנו אותם. מנהל אגף הרכב, היה פעם מנהל אגף הרכב, עם מנהל אגף התברואה איחדנו אותם. היום יש מנהל אגף רכב ותברואה. תראי לי עירייה שהצליחה לעשות את היש מאין הזה, לעשות פה באמת מהפך רציני בנושא של כוח אדם בשכר, לחסוך. והראיה לכך, שכבר במועצה הזאת בהמשך, אתם תראו העברה תקציבית.
גב' ת. יערה ז'יטלני: ...
עו"ד ר. גרינברג: ממש לא. את רואה שמביאים-
גב' ת. יערה ז'יטלני: לא יודעת...
עו"ד ר. גרינברג: את לא מכירה את העירייה, אז איך תדעי? כן, את
לא מכירה את העירייה, מה לעשות. אנחנו באים ורואים איך אנחנו יכולים להעביר תקציב משכר שנכנס לטובת תגבור ניקיון, וכבר רואים את זה במועצה הזאת, ורואים את זה בצורה משמעית. לכן, ההתייעלות הזאת, גם למרות שהשנה, בשנה הראשונה שאתה מפריש עובדים, בדרך כלל זו שנה יותר קשה, כי אז יש את הפיצויים שמגיעים להם. אין ספק שכבר משנה הבאה ושנים לאחר מכן, אנחנו נראה את זה בצורה מאוד משמעותית, את ההתייעלות, ולכן מפה זה בא, וזו תשובה באופן כללי.
לגבי השאלות הפרטניות ששאלתם שם, לגבי כמויות של עובדים, וזה על פי נתונים שקיבלתי. כמות העובדים שפרשו החל מתחילת הקדנציה. מדובר על 44
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 155 עובדים רגילים, ומתוכם41 עובדים בדרגת מנהלים בכירים.
עו"ד ר. גרינברג: לדוגמא סמנכ"ל משאבי אנוש החליט לפרוש
מיוזמתו. זה לא מחייב שעכשיו התקן הזה יהיה שכר זהה, או כל מיני דברים אחרים שחוסכים בעיקר הרבה מאוד שכר. 10 מנהלי אגפים, מנהל מינהל אחד, 6 סגני מנהלי אגפים ו-23 מנהלי מחלקות. חיסכון משמעותי למערכת של מעל כל פרמטר. דרך אגב, כל הליווי של הדבר הזה נעשה כמובן בליווי מקצועי, עם אנשי המקצוע. בדקנו, ראינו באמת איפה אפשר לוותר, איפה צריך. עובדתית יש גם מנהלים שפרשו, ואנחנו מאיישים במקומם, לדומא מנהלת אגף חינוך על יסודי שפרשה, אף אחד לא חושב שלא צריך להיות מנהל אגף חינוך על יסודי, קלטנו מישהי במקומה. מנהלת אגף יסודי שפורשת, יוצא מכרז לקלוט מישהו במקומה. במקרים מאוד ספציפיים שצריך עוד אנשים, אנחנו כן קולטים. זה לגבי הנושא הזה.
עו"ד ר. כץ: אף אחד לא ביקש ממנה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי כמה תקנים נמחקו, 22.5 תקנים נמחקו. ואני
יכול להגיד לכם שיהיו עוד מחיקה של תקנים. אתם ראיתם את זה בעצמכם בישיבות המועצה שדנו בנושא הזה עד היום. כמעט מתחילת הקדנציה, כל ישיבת מועצה הבאנו פה ביטולי תקנים מעוד משמעותיים. אתם ראיתם ת זה בעצמכם, אתם גם אישרתם את זה בישיבות המועצה.
לגבי הנושא של עלויות של פרישה, צפי של עד 20 מיליון שח, כל תכנית הפרישה הזאת. כמו שאמרתי, בשנה הראשונה, זה משהו שכמובן, כמו שקורה בדרך כלל 45
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 בתכניות פרישה, זה יותר נוקשה. אחרי זה בשנים הבאות, החיסכון בא לידי ביטוי בצורה ניכרת. זו תכנית פרישה שאושרה על ידי משרד האוצר, ממונה על השכר באוצר. ישבנו איתו, זו הייתה תכנית פרישה גם לעובדים הרגילים וגם אחרי זה הוציאו תכנית פרישה נוספת לכלל הארץ, גם לעובדים הבכירים. אני חושב שאם יבדקו, פתח תקווה תצטיין בנושא הזה בצורה ניכרת. יש פה באמת מנהיגות שיודעת להוביל את המערכת להבראה.
לגבי ניסיון למנוע פרישה של חלקם, בהחלט עם כל העובדים שדיברנו, שחשבנו ש יש נחיצות בתפקיד שלהם, שוחחנו ובסופו של יום, כשיש אנשים וחיים של אנשים, אם אנשים מעדיפים ויש להם נסיבות כאלה ואחרות שהם רוצים בחיים שלהם לנצל איזושהי הזדמנות של תכנית פרישה כזאת או אחרת מבחינה כלכלית או מבחינת חידוש של מקצוע, או גם נסיעה למקום אחר בארץ, אנחנו בהחלט באים ומאשרים את זה. כי אנחנו בסופו של דבר מתחשבים בפרסונל עצמו ולא באף גורם אחר, ובצרכי המערכת כמובן. זה בגדול, אם יש שאלה נוספת, בבקשה.
עו"ד א. אהד: קודם כל, יש פה שאלות שלא ענית, תיכף אני אגע
בהן. התשובה שברובה-
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה? שאלה.
עו"ד א. אהד: אולי תתקן את ה-
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה?
46
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: רגע.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה שואל שאלה.
עו"ד א. אהד: לא, אתה לא יכול.
עו"ד ר. גרינברג: יש לך אפשרות בשאילתא לשאול שאלה נוספת. מה
השאלה?
עו"ד א. אהד: רמי, בוא. אני מבין את החשש הגדול שלך.
עו"ד ר. גרינברג: אין שם חשש, אורי. אין שום חשש.
עו"ד א. אהד: אני מבין. עי עד עכשיו מרחת את התשובה.
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה רק?
עו"ד א. אהד: תן לי להציג את השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה. שאלה.
עו"ד א. אהד: תודה. עד עכשיו שמענו את הדברים, הם כולם
47
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 מרחפים, אין שום דבר עובדתי, ותיכף אני אגע בזה. לצערי הרב, אני אומר לך, באמת רמי, גם מהתשובה שלך-
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה? יש לך שאלה?
עו"ד א. אהד: כן, תן לי לסיים את השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: תשאל את השאלה, אתה לא שואל. אתה נואם.
עו"ד א. אהד: לא, אתה לא יכול להגיד לי מה לעשות.
עו"ד ר. גרינברג: זו לא הצעה לסדר. יש לך עכשיו אפשרות לשאילתא,
תענה. מה השאלה?
עו"ד א. אהד: גם עכשיו יש פה חיסול ממוקד של עובדי עירייה,
רמי.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, אין לך שאלה.
עו"ד א. אהד: לא, יש לי שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אין לך שאלה, אתה עובר להבאה.
48
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: עובדה שאתה התעלמת מהשאלות כאן.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, אני עובר קדימה.
עו"ד א. אהד: מרחת בנתונים שאין להם קשר.
עו"ד ר. גרינברג: סעיף 6 - שאילתא של חבר מועצת העיר מר איציק
ישראל.
עו"ד א. אהד: רמי, אתה רוצה להוציא אותי מהישיבה? לא, מה
שקורה...
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אין
בעיה. בסדר?
עו"ד א. אהד: אתה יכול לקרוא לי לאן שאתה רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר לך, על פי פקודת העיריות אתה לא
רשאי לדבר ואתה מפריע.
עו"ד א. אהד: כשאתה... הצעות לסדר, אתה לא נותן לדבר כשאתה
מנסה לסתום פיות. אז מה לעשות, אין לנו ברירה, יש פה...
49
| .6 שאילתה של חבר מועצת העיר מר איציק ישראל בנושא: הקמת כיכר בצומת |
|---|
| הרחובות קיש – החמישה. |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד ר. גרינברג: סעיף 6 - שאילתא של חבר מועצת העיר, מר איציק
ישראל, בנושא כיכר, הקמת צומת הרחובות קיש - החמישה. אני אקריא את השאלה.
עו"ד א. אהד: ... שמגיעים אליך לישיבות בחטף... (לא ניתן להבין)
עו"ד ר. גרינברג: בחודש נובמבר האחרון, העברתי לוועדת התנועה
העירונית, בקשה מפורטת לאישור הקמת מעגל תנועה בצומת הרחובות קיש -
החמישה, בו אירעו בשנים האחרונות תאונות רבות. מדובר בצומת המצויה בסמיכות רבה לבית ספר יסודות, בית ספר על שם קורצ'ק, בית ספר בית יעקב... מעיין החינוך, למתנ"ס על שם שלמה בן דוד ולבית החולים בית רבקה.
עו"ד א. אהד: ... של אנחנו רואים גם פה בישיבות המועצה... (לא
ניתן להבין)
עו"ד ר. גרינברג: בעיני נהגים רבים, ובעיקר אלו המגיעים לבית
רבקה, שאינם מכירים את המקום, רחוב החמישה נתפס כציר ראשי ותמרור העוצר מפספס פעם אחר פעם. מבנה הצומת מטעה או מבלבל ונהגים... חשופים לסכנה יומית. בכל יום ניתן לראות כמעט תאונה ושכנים מעידים כי בכל שבוע אכן קורה משהו.
50
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: ... ומפקירים למעשה את העיר... שאין שום גורם
מקצועי שיכול ל...
עו"ד ר. גרינברג: בנקודה זו יודגש, כי ילדי כיתות ו' מבית הספר
יסודות מאיישים את משמרות הזה"ב בצומת בימים בהם אין מעבירי כבישים...
עו"ד א. אהד: אתה מכפיש אותם, אתה מעליל עליהם עלילות. אתה
אומר שהם מינויים פוליטיים.
עו"ד ר. גרינברג: בישיבת מועצת העיר מספר ...2 מר סרחיו חבר
הנהלה... אגף התנועה... כי במקום נדרשת כיכר וכי מדובר בצורך בטיחותי מהמעלה הראשונה. כעת, טרם פתיחת שנת הלימודים, הפך הנושא לקריטי, ופוטנציאל הסכנה בצומת גדול יותר.
*** אורי מדבר במקביל ברקע - לא מבינים מה אומר ***
עו"ד ר. גרינברג: בימים האחרונים שמחתי להיווכח כי נראה שבצומת
האמורה מתבצעת היערכות... אבקש לדעת מדוע לא אושרה כיכר, מה הנימוקים, חוות דעת, וכן החלופות שנבחנו. מה אמור להיות מוקם בצומת, מה לוחות הזמנים ומה... סרחיו, בבקשה.
51
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד א. אהד: אבל תמשיך לדבר, זה בסדר גמור. מפני שבסופו של
יום ...
מר ס. חביאר גולצמן: לאחר בדיקה שנעשתה, הן בצומת החמישה פינת
קיש, אין מקום לכיכר. אין מקום מספיק לכיכר. נעשתה בדיקה גיאומטרית ואין מספיק מקום לכיכר שם. עושים באלכסון, עושים בדיקה אלכסונית, אין מקום לכיכר, בגלל זה עושים הסדר תנועה שיהיה באמצע, יהיה תנועתית. שלט עצור יעבור מהחמישה יהיה בקיש, קיש והחמישה הוא יותר סוער, שם תהיה תנועה שוטפת. אין מקום לכיכר שם. באסף שמחוני יש מקום, אז עושים כיכר והתחילו לעבוד על זה.
מר א. ישראל: סרחיו, הנקודה. ברור לי כל מה שהסברת. הנקודה
היא אחרת. אנחנו עשינו שם איזה ניסיון, והתברר בניסיון הזה שאפשר ליצור שם-
עו"ד ר. כץ: איזה ניסיון?
מר א. ישראל: יצרנו שם כיכר במקום, סרחיו מכיר, יודע.
מר ס. חביאר גולצמן: עם כיסאות. רגע, רגע, תן לו לשאול, תן לו להשלים
את השאלה.
מר א. ישראל: והאוטובוסים עברו שם בצורה טובה ובצורה
52
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 מיטבית, והילדים גם כן עברו בצורה מאוד בטוחה. השאלה, האם אפשר לבדוק בצורה יצירתית פתרון אחר?
מר ס. חביאר גולצמן: בוא נגיד משהו, אני, כשהייתי יושב ראש בית ספר
יסודות בזמנו, שלא רוצה להגיד שמות, אני נלחמתי שיהיה שם כיכר.
מר א. ישראל: אנחנו מכירים את הדברים האלה.
מר ס. חביאר גולצמן: ואחרי בדיקה הכיכר לא תקני. יש גודל של כיכר,
אוקיי? אי אפשר לעשות עם הכיסאות כמו שעשיתם. זה לא תקני, לא תקני. יש גודל מסוים שהוא צריך להיות הכיכר, אי אפשר. ברגע שעושים כזה...
מר א. ישראל: כמה חסר לכיכר?
מר ס. חביאר גולצמן: חסר, חסר. אי אפשר.
מר א. ישראל: כמה, מטרים או סנטימטרים?
מר ס. חביאר גולצמן: מטרים, מטרים.
מר א. ישראל: מטרים?
מר ס. חביאר גולצמן: כן. חסר איזה מטר וחצי-שניים.
53
| .7 דיון בהצעה לסדר היום של הגב' ניבה קפלן בנושא: "איסור כניסה עם אלכוהול |
|---|
| לשטח הגינות הציבוריות". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
מר א. ישראל: אפשר לקבל את חוות הדעת הזאת?
מר ס. חביאר גולצמן: כן, יש חוות דעת.
עו"ד ר. גרינברג: תעבירו לו אותה. בבקשה, הלאה.
מר ס. חביאר גולצמן: תקבל אותה, ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: סעיף 7 - דיון בהצעה לסדר היום של הגברת ניבה
קפלן - איסור כניסה עם אלכוהול לשטח הגינות הציבוריות. ניבה, בבקשה.
גב' נ. בינה קפלן: ההצעה שלי באה במטרה לצמצם את התופעה של
שתיית האלכוהול בקרב בני נוער. אנחנו יודעים שגיל השתייה של אלכוהול הולך ויורד, ובקיץ הוא הולך ומתגבר גם.
מר ר. דהן: הולך ויורד בגיל.
גב' נ. בינה קפלן: הולך ויורד בגיל, אמרתי גיל השתייה. והתופעה
הולכת ומתרחבת בקיץ בחופשות. אנחנו מקבלים אפילו פניות מהמוקד להרבה 54
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 פעמים, וונדליזם והתפרעויות בגנים הציבוריים. ולכן, רציתי להציע שלא תהיה אפשרות להיכנס לגינות הציבוריות עם אלכוהול. כשבדקתי את החוק, החוק אומר שבעצם בני נוער עד גיל 18 לא יכולים בכלל לשתות אלכוהול במקומות ציבו ריים, אלא אם כן הם מלווים בהורה או באפוטרופוס. בגינות ציבוריות, מהשעה 21:00 בערב עד 06:00 בבוקר, אף אחד לא יכול להיכנס עם אלכוהול.
כאשר האכיפה נמסרה אך ורק לידי שוטרים. רצינו להרחיב את זה לידי פקחים, והתברר שהרעיון הזה לתת לפקחים סמכויות אכיפה, נמצא בוועדת הפנים של הכנסת, ושם הוא תקוע כי ועדת הפנים כרגע לא עובדת. אז מה שנשאר לנו בעצם לעשות, כדי בכל זאת לקדם את הצמצום, ואני בכלל חושבת שצמצום שתייה הוא קודם כל עניין של הורים ושל חינוך כמו רוב הבעיות. אבל כדי בכל זאת לצמצם את התופעה, לצמצם את הוונדליזם וההשחתה, את המטרדים של הלכלוך והרעש.
אני מציעה קודם כל לשלט. אני חושבת שלשלט ולפרסם את החוק, אני לא בטוחה שכולם יודעים את משמעות החוק. לפרסם את העובדה שאפשר לקרוא למשטרה ברגע שיש שתייה של בני נוער להגביר את פעילות סיירות ההורים בגינות הציבוריות בעונת הקיץ. וכמובן ליידע את התושבים לגבי זכותם לפנות למשטרה בעניין.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר. מישהו רוצה להוסיף משהו בהקשר הזה?
עו"ד א. אהד: כן, ניבה. אני חושב שהרעיון הוא רעיון מצוין.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני מצטער, אתה לא יכול לדבר אחרי 3 פעמים
55
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 שקראתי אותך לסדר.
עו"ד א. אהד: הוא רעיון מצוין.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, מצטער. אתה לא יכול לדבר.
עו"ד א. אהד: רמי...
עו"ד ר. גרינברג: קראתי לך לסדר פעם שלישית. מי בעד ההצעה של
ניבה? 16 . מי נגד? אין. מי לא משתתף? משה, אתה משתתף? בעד, נגד?
מר מ. משה: לא הייתי, לא-
עו"ד ר. גרינברג: לא משתתף. אורי, אתה משתתף? בעד, נגד.
מר צ. אריה בליץ: אם אפשר... שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, דקה, בוא.
מר צ. אריה בליץ: לא, בנושא הזה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אנחנו באמצע הצבעה. דקה, תן לי רק להשלים.
אורי לא משתתף. 2 לא משתתפים, 15 בעד.
56
| .8 דיון בהצעה לסדר היום של מר צדוק בן משה בנושא: "מתקן ומסנן מים בגנים |
|---|
| העירוניים". |
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019
עו"ד נ. טבצ'ניק: 16 בעד.
עו"ד ר. גרינברג: 16 בעד. כן, בבקשה צבי.
מר צ. אריה בליץ: בגינת ליפשיץ, בכפר גנים, יש גדר מסביב שכל יום
סוגרים את זה בלילה. נכון, צדוק? גינת ליפשיץ כל יום סוגרים בלילה, נועלים את זה, וב-06:00 בבוקר באים פקחים ופותחים את זה. יכול להיות ששווה לבדוק להרחיב את הסיפור הזה לכמה שיותר גנים ציבוריים.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מרחיבים. עשינו אותו דבר עכשיו בגינת וואן
אנד אונלי, פה בגינה בין רמב"ם לטולדנו, איפה שיש צורך, אנחנו נותנים מענה.
הלאה.
החלטה מס' :158 לאשר כאמור לעיל
עו"ד ר. גרינברג: 8 - דיון בהצעה לסדר היום של מר צדוק בן משה
בנושא - מתקן ומסנן מים בגנים העירוניים. בבקשה.
מר צ. בן משה: ערב טוב, ההצעה מתייחסת לנושא מתקני ומסנני
מים בגנים העירוניים. על פי חוזר מנכ"ל של משרד הבריאות מ-1997 בנושא 57
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 גני ילדים, נקבע מפורשות, יש להתקין במטבח מתקן למים צוננים עם ברז לחצן בגובה מתאים לילדי הגן, וליצור תנאים שיאפשרו שתיית מים אך ורק מהמטבח ולא משום מקום אחר. על פי חוק בניינים ציבוריים, סעיף 2 של החוק מ-,1986 חובת התקנת מתקן שנייה בניין ציבורי. לא יפתח אדם, לא ינהל ולא יחזיק בניין ציבורי, בין כבעל ובין באופן אחר, אלא אם כן מותקן בו מתקן שתייה.
בנין ציבורי, כמשמעותו בסעיף (158ב) לחוק תכנון ובנייה, אומר שגני עירייה נחשבים בניין ציבורי.
בשנת 1987 , משום מה ניתן פטור בעניין הזה רק לגני ילדים. זאת אומרת, שהממשלה באה ואמרה שגני ילדים אפשר בלי מתקן מים. המים יכולים להגיע מכל מקום אחר, מברז או מהמקרר על ידי בקבוקים. כיום ההורים נדרשים לרכוש לעיתים מתקנים ולעיתים נדרשים להחלפת סנן, כמידי חצי שנה עד שנה, פעולה הכרוכה בהוצאה כספית נוספת של ההורים, היות והעירייה לא מחויבת בתחזוקתם. ההצעה הינה הקצאת תקציב ייעודי לצורך התקנה של מתקני מים בגנים, אשר אין בהם מתקן מים, ובנוסף תחזוקה על המתקנים, עקב החלפת סנן וכו', תיקונים וכו'. במקום שיושת על ההורים כהוצאה והכבדה נוספת. סך הכל כוח הקנייה של העירייה יכול להוזיל את העלות לעיתים אף לחצי מהסכום המקורי שההורים משלמים. זהו.
עו"ד ר. גרינברג: רוצה להתייחס? כן, בבקשה משה.
מר מ. משה: יש לך איזשהו אומדן בכלל על מה אתה מדבר?
מר צ. בן משה: עשינו איזשהו תחשיב שעלות האחזקה השנתית
58
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 בהערכה גסה, לפני שאנחנו נכנסנו למשא ומתן, זה 200,000 שח בערך בשנה.
מר מ. משה: זה רק לגני ילדים אתה מדבר?
מר צ. בן משה: גני ילדים.
מר מ. משה: כמה גנים יש? כמה מדובר, על כמה גנים?
מר צ. בן משה: אבל יש בגני הילדים.
עו"ד ר. כץ: סביב ה-,500 וברוב גני הילדים כבר ראש העיר נתן
הנחייה להכניס בגנים החדשים. צדוק ואני עובדים על השאר.
מר מ. משה: 500 גנים?
עו"ד ר. כץ: 470 אם אתה רוצה לתפוס על ה-
מר מ. משה: לא, בערך. רק שנייה, דקה, בסדר?
עו"ד ר. גרינברג: מישהו רוצה בינתיים גם להתייחס עד שהוא מחשב?
בעיקרון, זה משהו שהוא מבורך לבוא ולראות איך באמת לדאוג לילדים בגני הילדים, לאספקה של מים בריאה, תקינה, חס וחלילה לא עם איזושהי תקלה...
לעיר פתח תקווה, לגני הילדים, וזה בהחלט משהו שצריך לבוא ולקדם. מבחינת עלויות, קודם כל זו הצעה ראשונית שאנחנו עכשיו נבחר, קודם כל אם בכלל 59
- עיריית פתח-תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,11 מיום 28.7.2019 ללכת למהלך. העלויות הן לא עלויות כאלה שהעיר פתח תקווה לא יכולה לעמוד בהם, וזו בהחלט בשורה. אנחנו נדאג לתת מענה, גם אם זה יהיה בצורה הדרגתית, על פי תכנית מסודרת שנוכל לעמוד בה מבחינת המחירים. כן.
מר מ. משה: צדוק, אתה מדבר על 200,000 שח כולל התחזוקה?
מר צ. בן משה: 200,000 שח לתחזוקה. מתקנים יש.
מר מ. משה: אה, מתקנים יש?
מר צ. בן משה: כן. להגיד לך שלא יהיו פה ושם מתקנים? אבל זה
בטל בשישים, כי זה נכנס לתוך קנייה מרוכזת של העירייה גם ככה. מתוך חברות שמוכרות מתקנים ועושות תחזוקה.
מר מ. משה: לבית פרטי זה עולה 50 שח כולל אחריות כולל מתקן.
עו"ד ר. כץ: צדוק, ברשותך. אתה מדבר על האקט ההכרזתי, זה
מה שאנחנו רוצים לעשות. אחרי זה את הלוגיסטיקות וזה - תשאיר, האגפים יעשו. אבל מה שצדוק אומר הוא מבורך, הוא נכון, והמועצה צריכה לתמוך בזה.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, מי בעד? פה אחד.
החלטה מס' :159 לאשר כאמור לעיל
60