פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 28, 2020
עיריית פתח תקווה
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 28
מיום רביעי, כ"ג בכסלו תשפ"א, 9.12.2020
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
משתתפים:
רמי גרינברג רון כץ
צדוק בן משה רפי דהן
ניבה בינה קפלן דמלאש בלאי
אליהו גינת משה צלאח
אשר שוקר אריה הנרי בליץ צבי
סרחיו חביאר גולצמן אורנה דוידאי
אביהו סופר איציק דיעי
אדי קואז אורי אוהד
שמעון ברגמן ישראל פרידמן
ענת זנזורי
חסרים:
חנוך דב מילביצקי רועי פן
איתי שונשיין גילה בן נאים
עידית ישראלוב לוין משה משה
איציק ברוורמן גנאדי בורשבסקי
איציק ישראל תמר יערה ז'יטלני
נוכחים:
רו"ח יניב בניטה עו"ד שרית גרינבאום
רו"ח חני גולדשטיין רו"ח תהילה דומב
עו"ד נילי טבצ'ניק עו"ד לירון גולדנברג
סדר יום מועצה:
1. בקשה לאשר מסגרת אשראי, לחברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ, עבור פרויקט הקמת
התחנה המרכזית החדשה לסך של עד 450 מיליון ₪, בכפוף לקבלת אישור שר הפנים כנדרש בדין.
2. בקשה לאשר לקיחת הלוואה מקרן המקרקעין לאיזון התקציב השוטף לשנת 3030 בסך 7
מיליון ₪, וכן לצורך פיתוח בסך 7 מיליון ₪, למשך 15 שנה.
2
| .1 בקשה לאשר מסגרת אשראי, לחברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ, עבור פרויקט הקמת התחנה המרכזית החדשה לסך של עד 450 מיליון ₪, בכפוף לקבלת אישור שר הפנים כנדרש |
|---|
| התחנה המרכזית החדשה לסך של עד 450 מיליון ₪, בכפוף לקבלת אישור שר הפנים כנדרש |
| בדין. |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מספר .28 אני
עובר ישר לסעיף ג',1 בקשה לאשר מסגרת אשראי לחברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ, עבור פרויקט הקמת התחנה המרכזית החדשה לסך של עד 450 מיליון בכפוף לקבלת אישור שר הפנים כנדרש בנין, לפי החומר שצורף וחולק גם לפני המועצה הקודמת. שאלות? כן.
עד שהוא ימצא את השאלות, אני רק רוצה לציין פה בפני החברים, שהיום פה מספר חברי אופוזיציה ניסו למנוע את כינוס הישיבה, הגישו עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים. בית המשפט דחה את העתירה, ואני אקריא את החלטת בית המשפט "לאחר שעניינתי בעתירה בבקשה לצו ביניים ובתגובה הראשונית של המשיבים 1 ו-,2 אני רואה לנכון לדחות את הבקשה לצו ביניים מכוח סמכותי לפי סעיף תקנה (9ג)()1 לתקנות בתי המשפט לעניינים מנהליים, סדרי דין, התשס"ה .2000 ואלו טעמיי, אשר מפאת קוצר הזמן יובאו בתמצית כדלהלן:
א. בשים לב לכך שהעתירה בבקשה לצו ביניים מתייחסת לישיבת מועצת העיר
שקבועה להיום בשעות הערב, נפל שיהוי בעתירה. מועד הישיבה היה ידוע זה מכבר, וכך גם טענות העותרים בעניין המסמכים שנדרשו לאישור החלטות שעל סדר היום. בנסיבות שכאלה, יש קושי עם בקשה שמוגשת שעות ספורות לפני קבלת ההחלטה המנהלית שאותה מבקשים למנוע.
3
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
ב. נחה דעתי, שהוגשה חוות דעת הולמת באשר לנושא הגדלת מסגרת האשראי
של החברה לפיתוח פתח תקווה, לה צורפו נספחים מסוימים.
ג. גם באשר להלוואה על סך 14 מיליון ₪, צורפו הסברים מתאימים, וחשוב
מכך, צורף אישור של משרד הפנים, המינהל לשלטון מקומי.
ד. אני סבור כי יש במסמכים אלה כדי להוות מצע ראוי לדיון ציבורי שמן הראוי
כי ייערך בישיבת מועצה ולא בין כותלי בית המשפט.
סוף דבר, הבקשה נדחית. בנסיבות העניין, מאחר שעסקינן בסוגיה ציבורית שהתבררה לאחר הגשת תגובת העירייה, אמנע מחיוב המבקשים בהוצאות משפט. על החתום, כבוד השופט של בית משפט המחוזי, בשבתו כבית משפט לעניינים מנהליים". כן.
עו"ד א. אהד: אני לא רוצה לבזבז את השאלה, אז הנה, שומעים.
קודם כל, בוא נשים דברים על דיוקם, בית המשפט לא דחה את העתירה, בית המשפט לא קיבל את הבקשה לצו ביניים, מאחר והבקשה לצו ביניים, בין היתר נאלצה העירייה לחשוף מסמכים שתיכף נדבר עליהם, מסמכים שאנחנו ביקשנו מראש ולא קיבלנו, ורק בעקבות ההחלטה של בית המשפט, נאלצה העירייה לחשוף אותם.
העתירה עצמה לגופה תתברר, העתירה לא נוגעת רק ל-2 ההלוואות הללו שנדונו פה היום בגובה של למעלה מ-460 מיליון ₪ הלוואה ונטילת מסגרת אשראי.
העתירה עצמה עוסקת העובדה שבאופן סיסטמתי מעלים מידע מנבחרי ציבור, מחברי מועצה, לא רק אופוזיציה. פשוט האופוזיציה מבקשת את המידע זה.
בייחוד מידע שקשור לכספים, להלוואות, להוצאת כספים, שאנחנו בעצם נאמנים של הציבור, אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו צריכים לפקח.
4
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 וכשאתה מבקש מידע פשוט, שלפי החוק אתה צריך לתת אותו רמי 10 ימים קודם לפני המועצה, לא שורה בפרוטוקול או שורה בזימון, ממש מידע עם פרטים, עם הוכחות, עם נתונים, עם המלצות, ואתה לא נותן אותו – החשיבה המיידית היא שיש לך מה להסתיר.
עו"ד ר. גרינברג: כל זה אמרת לבית המשפט.
עו"ד א. אהד: רגע, רגע. אני לא קטעתי אותך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, עזוב רגע. או שאתה שואל לגבי הסעיף הראשון,
ואם אתה חוזר על אותו חוסר אמת, אז בוא נקריא שוב את מה שבית המשפט אמר שיהיה ברור, ואל תפרשן את כבוד השופט, אתה עדיין לא בעמדה הזאת.
השופט אומר במפורש:
" נחה דעתי, שהוגשה חוות דעת הולמת באשר לנושא הגדלת מסגרת האשראי של החברה לפיתוח פתח תקווה, לה צורפו נספחים מסוימים. גם באשר להלוואה על סך 14 מיליון ₪, צורפו הסברים מתאימים, וחשוב מכך, צורף אישור של משרד הפנים, המינהל לשלטון מקומי. אני סבור כי יש במסמכים אלה כדי להוות מצע ראוי לדיון".
אז מספיק עם הדמגוגיה, גש לשאלות הרלוונטיות. בית המשפט אמר את דברו בצורה נחרצת, חד משמעית. אז בוא נעבור לעניין. כן, בבקשה.
עו"ד א. אהד: רמי, מאחר ואתה לא אני, אתה נגעת בעתירה-
5
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני נגעתי באמת. אתה כבר מנסה לעוות גם
את החלטות בית המשפט, וזה יפה. קדימה, מה השאלה?
עו"ד א. אהד: רמי, אתה נגעת בעתירה ולכן אני אשלים את
האמירה על העתירה. גם בית המשפט כשנגע ואמר 'נחה דעתי', אז נחה דעתו בין היתר כי מסמכים שבית המשפט ראה היו פעם ראשונה, לא קיבלנו.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. הוא מדבר על מסמכים שהוגשו בישיבה
הקודמת.
עו"ד א. אהד: לא, הם לא הוגשו.
עו"ד ר. גרינברג: אישור של משרד הפנים והדברים הבסיסיים.
עו"ד א. אהד: לא הוגש בישיבה הקודמת.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, בסדר. טוב, בית משפט אמר את דברו,
בבקשה. שאלות לגבי מסגרת האשראי של החברה לפיתוח לגבי ה-450 מיליון ₪.
עו"ד א. אהד: רמי, רמי, אני אסיים את מה שהתחלתי, כי לא אני
נגעתי בעתירה אלא אתה. ולכן עוד פעם, בית המשפט לא דחה את העתירה, הוא דחה את הבקשה לצו ביניים. העתירה עצמה למתן חומרים, תמשיך ותתברר.
6
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 וכמו שהיה עם השאילתות, גם בשאילתות בית המשפט לא קיבל את צו הביניים, אבל בעתירה עצמה נתן הוראה.
עו"ד ר. גרינברג: דחה את העתירה ואמר נחה דעתו.
עו"ד א. אהד: לא דחה את העתירה.
עו"ד ר. גרינברג: קדימה, בוא, יש שופט, אמר את דברו. בגלל זה
אנחנו יושבים פה, בגלל שנחה דעתו.
עו"ד א. אהד: נטילת אשראי של 450 מיליון ₪, כמעט חצי מיליארד
₪ של החברה לפיתוח פתח תקווה. יש כמה דברים שמאוד מטרידים אותי בעניין הזה. אחד – אני מחזיק חוות דעת של משרד נתן מאיר, חתום עליה עו"ד איתן רוטשילד, שבין היתר אומר ככה. אחד, בישיבת המועצה שהתקיימה ביוני 2017 אישרה העירייה נטילת אשראי של 290 מיליון ₪, עכשיו מבקשים 450 מיליון ₪, גידול של 160 מיליון ₪. כתוב פה שמצורפת תכנית עסקית. תכנית עסקית כזאת לא מצורפת כרגע, לא צורפה קודם, לא בישיבת המועצה ולא בוועדת הכספים שהתקיימה ב-.22.11 גם אם עוה"ד רוטשילד נתן לעירייה את התכנית העסקית, אז העירייה לא צירפה את התכנית העסקית לכאן. זאת אומרת, לפני חברי המועצה, בניגוד למה שנאמר, לא הוצגה תכנית עסקית, אין הסבר איך זה גדל ב-160 מיליון ₪.
עוד דבר שמטריד כאן, כותב בחוות הדעת עו"ד רוטשילד שהחברה לפיתוח פתח תקווה אישרה את לקיחת האשראי, זאת אומרת, בלשון עבר. אבל אנחנו 7
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 קיבלנו, חברי המועצה שמשמשים כדירקטורים, איציק ישראל לצורך העניין קיבל זימון לישיבת דירקטוריון שתתכנס בעוד שבועיים מהיום, ב-,23.12 ששם על סעיף לסדר היום מופיעה שם בקשה לאישור אותה נטילת אשראי.
אם היינו מקבלים מראש כמו שביקשנו את המסמכים, יכול להיות שזה היה ברור. איך יכול להיות שעו"ד רוטשילד מדבר בלשון עבר? אישרנו כבר, ואילו הזימון של החברה לפיתוח פתח תקווה, ישיבת הדירקטוריון ל-,23.12 מדברת בלשון עתיד 'אנחנו נאשר את הבקשה'. רגע, רמי, עוד לא סיימתי. בוא נמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה ברשותך, אני אתן לך להמשיך. אני רוצה
פשוט כדי שיובן לחברים. לגבי עו"ד רוטשילד, בוא נקריא מכתב של עו"ד רוטשילד אל אורי אוהד.
"הנדון, בקשת החברה לפיתוח פתח תקווה לנטילת אשראי למימון הקמת התחנה המרכזית החדשה. פנייתך", הוא פונה אליך ואומר לך שבסימוכין "הובא לידיעתי אתמול, מבקש לפנות אליך", אליך הכוונה לאוהד, "כדלקמן.
אתמול הובאה לידיעתי פנייתך שבסימוכין אשר הופצה בתפוצה רחבה, לרבות למשרד הפנים, ואולי אף לגורמים נוספים. לתדהמתי הרבה, נכללו במכתבך אמירות חמורות ומקוממות ביותר ביחס לחוות הדעת שהכנתי עבור מועצת העיר פתח תקווה בה אתה חבר, בקשר לנושא שבנדון, זאת מבל שטרחת לערוך בדיקה מקדימה של העובדות בטרם הפצת דבריך", אני שם בסוגריים – לא מפתיע, "אשר בינם לבין המציאות אין כל קשר. מדובר באמירות חסרות בסיס ושקריות, המהוות פרסום אסור ופסול ולשון הרע כלפי משרדי וכלפיי באופן אישי", כלפי עו"ד רוטשילד. "מדובר בהתנהלות בלתי מתקבלת על הדעת מחבר מועצה בכלל וחבר למקצוע בפרט, ואין בדעתי לעבור עליה לסדר היום. כתבת 8
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 כי בניגוד לחוות דעתי, לא קיבלה החברה לפיתוח החלטה בדירקטוריון שלה בנושא זה. מדובר בטענה לא נכונה בעליל, שניתן היה לבדוק אותה על נקל, אילו הי ית טורח ליצור עימי או עם החברה לפיתוח קשר לפני שהעלית אותה על הכתב. דירקטוריון החברה לפיתוח דן ואישר ביום ה-,17.2.20 דהיינו לפני 10 חודשים, את הבקשה לנטילת אשראי, חרף טענותיך כאילו הדבר כלל לא קרה. כמו כן, מצורף בזאת לידיעתך העתק תשובתנו לטענותיך המופנות לחברי מועצה ולמשרד הפנים, המדברת בעד עצמה. גם הטענות כאילו לא צורפו תכנית עסקית לחוות דעתי שגויה מן היסוד. וגם אם לא הגיעה לידיך תכנית עסקית כלשהי, בוודאי שאין מדובר בהטעיה מכל סוג שהוא, אלא בטעות טכנית. מבלי לגרוע מן האמור לעיל, לנוכח נסיבות העניין, הנך נדרש בזאת להימנע מכל הפצה או פרסום נוספים של טענותיך משוללות היסוד. להודיע לאלתר ביוזמתך למועצת העיר ולמשרד הפנים כי אתה חוזר בך מהטענות אשר התבררו כלא נכונות. לפרסם לאלתר התנצלות בגין טענותיך באותה הדרך ואותו הפורום שבהם פורסמו טענותיך. יובהר, כי ככל ולא לתפעל כנדרש לעיל, בכוונתנו לשקול נקיטת הליכים משפטיים נגדך. התראה נוספת לא תישלח. עו"ד איתן רוטשילד".
עו"ד א. אהד: טוב, מאחר וקודם נגעת בעתירה והגבתי, אז עכשיו
נגיב.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה הגבתי למה שאמרת על חוות הדעת של
רוטשילד.
9
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא התייחסת, כי הטענות שלי-
עו"ד ר. גרינברג: למה לא מתייחס? הוא אומר שכל מה שאתה טוען
משולל יסוד.
עו"ד א. אהד: רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר שהדירקטוריון לא אישר את זה. אז הוא
אומר לך שכבר בפברואר 2020 אישרו את זה. אז זה משולל יסוד, כמו שהוא אומר פה.
עו"ד א. אהד: טוב, כרגיל נתונים אין. אז מאחר וכמו שכמו קודם
נגעת-
עו"ד ר. גרינברג: מה זה נתונים? זה מכתב של היועץ המשפטי של
החברה לפיתוח.
עו"ד א. אהד: שמעתי, שמעתי.
עו"ד ר. גרינברג: זה נתון אמיתי ומדויק. להגיד עוד פעם שהיועץ
המשפטי של החברה לפיתוח במכתב רשמי שהוא חתום עליו אומר לך שהדירקטוריון אישר את זה ב-,20.2.20 זה לא נתון רשמי. מה, זה שקר? בדיוק מה שהוא שאל. אם הוא היה שואל, הוא היה מקבל תשובות. אבל לא מחפשים 10
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 פה תשובות, מחפשים פה סתם דמגוגיה זולה.
עו"ד א. אהד: מאחר וכשאתה דיברת אני לא הפרעתי לך, אז אני
עכשיו מבקש שאתה לא תפריע לי. אני אגע רגע בדברים שאתה אמרת שהם מחוץ לנושא השאלות שיש לי על נטילת האשראי. קודם כל, הקראת פה מכתב שכתב לי עו"ד רוטשילד.
בוא נשים את הדברים בצורה הכי ברורה. שבועות האחרונים אנחנו חשפנו דברים שלדעתנו נראים כהתנהגות לא נכונה, לא תקינה, בניגוד לסדרי מינהל תקין ועם חשש חמור מאוד להתנהלות שלא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק וחשפנו אותם. בין השאר חשפנו, זה אני חשפתי. ופתאום כנראה חשב מי שחשב, לא יודע אם אחרי שיחה איתך או בלי קשר אליך, שאם ינפנפו מולי במכתב של הוצאת לשון הרע, זה יגרום לי לא למלא את תפקידי הציבורי, לסגת אחורה ולא לעשות את זה כמו שצריך. רמי, לא הפרעתי לך.
עו"ד ר. גרינברג: תעקוב אחרי מה שאתה אומר.
עו"ד א. אהד: נענה שוב. רק להגיד. אחד זה עו"ד רוטשילד, הייתה
או יש עו"ד גברת אחת בשם אסנת פישר, שגם היא איימה בתביעת לשון הרע.
אלו אם תגענה, ככל שתגענה, נתמודד איתן. לא נירתע. כל דבר שאנחנו עושים במסגרת זאת של תפקידנו הציבורי, שליחותי על ידי התושבים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, זה סיסמאות. אפשר לעשות עבודה ציבורית
ביושר, להגיד אמת.
11
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: רמי, אתה שם לב שאתה קוטע אותי?
עו"ד ר. גרינברג: בלי דמגוגיה, בלי שקרים. אפשר לעשות תפקיד
ציבורי. לא חייב לעשות את זה בצורה לא ראויה, בצורה לא מכבדת. בכל הצורות האלה. אפשר לעשות, יש פה הרבה חברי מועצה, אנחנו גם היינו חברי מועצה, ומשרתים ציבור ועושים את זה בצורה ראויה ובצורה הכי נכונה, ובצורה שמכבדת עם אמירת אמת. לא מחייב להיות בצורה הזאת שהיא פחות ראויה, שהיא מזמינה כאלה החלטות של בית משפט.
אני גם הייתי חבר אופוזיציה, לא זוכר שהוציא לי היועץ המשפטי של החברה לפיתוח איזשהו מכתב. ודרך אגב, בטח שאתה שאלת, בוודאי לא דיברתי איתו ולא כלום, ולא קשור אליי.
גב' ע. זנזורי: למה אתה...
עו"ד ר. גרינברג: אבל לא מצאו לנכון לבוא ולהוציא כזה מכתב. גם
לא הגעתי לבתי משפט שדחו אותי על הסף. אז אני אומר, אפשר לבוא ולנהוג גם בצורה אחרת. אולי תלמד, כמו שאמרתי לך פעם קודמת, ללמוד, לא יודע אם זה כבר הזמן, אבל לא מזיק. בבקשה.
עו"ד א. אהד: שוב, קטעת אותי באמצע.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה דיאלוג, לא קטענו אותך.
12
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: לא, זה לא דיאלוג.
עו"ד ר. גרינברג: זה דיאלוג, זה דיון. בית המשפט אמר ליצור דיון
פורה פה. זה מה שאנחנו עושים על פי החלטת בית משפט – יוצרים דיון פורה סביב הנושא זה.
עו"ד א. אהד: כשהמיקרופון שלך מוגבר-
עו"ד ר. גרינברג: למה? שומעים אותך יפה מאוד, כבר דיברנו.
עו"ד א. אהד: מוגבר בעשרות מונים יחסית למיקרופון שלי, זה לא
דיאלוג.
עו"ד ר. גרינברג: זה דיאלוג.
עו"ד א. אהד: זה דמגוגיה ונאום. המיקרופון שלי, לא אמרתי
עכשיו לא שומעים אותי, הוא לא בפרופורציות של המיקרופון שלך. וכשאתה חותך אותי, אני בטח לא אכנס לדבריך ולא אצעק. בוא נחזור.
עו"ד ר. גרינברג: בניגוד לישיבה הקודמת שנהגתם גם באלימות
פיזית.
13
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: בוא נחזור לעניינים. רמי, אני נקטתי באלימות
פיזית?
עו"ד ר. גרינברג: ברור, אתה גם עודדת אותה.
עו"ד א. אהד: אני נקטתי באלימות?
עו"ד ר. גרינברג: אתה גם עודדת אותה, חד משמעית.
עו"ד א. אהד: לא שאלתי...
עו"ד ר. גרינברג: הנה, אני אומר לך במיקרופון לפרוטוקול. אתה
עודדת גם אלימות פיזית, כן.
עו"ד א. אהד: למרות שאתה מנסה להסית את הדיון-
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מסית, אני רק אומר עובדות.
עו"ד א. אהד: אנחנו, ואני עכשיו נוגע לאמירות שלך, מכתבו של
עו"ד רוטשילד.
עו"ד ר. גרינברג: היועץ המשפטי של החברה לפיתוח, בתשובה לגבי כל
מה שקשור לנטילת האשראי לטובת התחנה המרכזית.
14
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: לו הייתה העירייה או אתה אישית יותר נכון, כי
הבקשות הופנו אליך כראש העירייה, עונים לנו בזמן מראש, 10 ימים קודם, כמו שהחוק מחייב, ומביאים את כל הנתונים לישיבת ועדת הכספים של העירייה שהתכנסה ב-,22.11 אז יכול להיות שהיינו רואים שאולי באמת החברה לפיתוח אישרה את זה בחודש פברואר. אבל גם כעת, כשאנחנו מדברים רמי, לא קיבלנו פרוטוקול של האישור, שיכל להיות שהוא קיים. מה שכן יש לנו, זה יש לנו זימון לישיבת דירקטוריון, שאומרת שב-23.12 בעוד שבועיים, רק אז יאשרו.
עו"ד ר. גרינברג: אני אזכיר לך שיש-
עו"ד א. אהד: אתה עוד פעם קוטע.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רק מנהל את הדיון, לא קוטע. אני אזכיר לך
שאיציק ישראל חבר סיעתך, הוא דירקטור בחברה לפיתוח, הוא יכול לנהל איתם סיג ושיח שוטף, בשנייה הוא יכול להרים טלפון כמו שהוא עושה בדברים אחרים, ולשאול אותם את השאלה הזאת. אבל אתם לא בחרתם לעשות את הדרך הפשוטה והקלה. כי אמרתם – בוא ננסה לעשות רעש. אם איציק ישראל היה מתקשר למנכ"ל החברה לפיתוח או ליועץ המשפטי כדירקטור בחברה לפיתוח, היה מקבל תשובה ברורה.
אז אתה שולח אליי את השאלה, שאיציק ישראל דירקטור בחברה לפיתוח, במקום לשאול אותם ישירות? מה זה מראה? שלא באמת מעניינת התשובה, כי 15
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 יכולתם לקבל תשובה מהר מאוד, על ידי איציק ישראל שהוא דירקטור שם. לא בחרתם בדרך הזאת. בחרתם ללכת בדרך עקלקלה וארוכה, שבית משפט הבין שהיא הדרך הלא נכונה.
עו"ד א. אהד: הדיון הוא דיון במועצת העיר, לא בחברה לפיתוח.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מדבר על משהו שקורה בחברה לפיתוח.
עו"ד א. אהד: ולכן, מי ששואל את השאלות, צריך לשאול לגבי
חומר שמובא למועצת העיר, ולא צריך לשאול את החברה לפיתוח. אתה גם יו"ר החברה לפיתוח, ואני פניתי אליך, ואתה את החומרים האלה לא הבאת לי. אני לא הייתי צריך לבקש מאיציק ישראל.
עו"ד ר. גרינברג: למה לא? הוא חבר מועצה גם כן.
עו"ד א. אהד: החוק מחייב אותך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא. החוק מחייב אם אתה לא מקבל תשובה.
עו"ד א. אהד: לא קיבלתי, לא קיבלתי.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא צריך לתת לך תשובה שעכשיו זה ערב ומחר
זה שמש זורחת. יש דברים טריוויאליים. אם אתה לא יכול להשיג בדרך אחרת 16
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 נתונים, אתה פונה, ואז צריך לדון זה, ועל פי חוק לראות אם מותר או אסור ולאשר, פה יש דירקטור, איציק ישראל. דרך אגב, לפי דעתי גם נכח בישיבה הזאת, לא זוכר בדיוק. הייה שם. אולי לא זוכר, בסדר גמור, זו לא בעיה שלנו נושא של זיכרון. אבל יכל לשאול. אז במקום לחפש משחקים ולהאריך את הדברים, אם באמת הייתה מעניינת אותך התשובה, הייתי בא ישר ושואל, מקבל תשובה לעניין. אבל ניסיתם מזה לנפח כל מיני כותרות וכל מיני סיפורים וזה לא הולך, וחבל. כי אם באמת מעניינת אותך התשובה, יש דרך קצרה ופשוטה. ועוד פעם, זה חלק מהלימוד של הדברים. עצה.
עו"ד א. אהד: רמי, בתור מי שדיבר על התנהגות...
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך משהו, אני אתן לך דוגמא. בקדנציה
הקודמת, בהקשר הזה אני משלים, כשהיה נציג אופוזיציה שם בחברה לפיתוח גלעד שדמון, כשאני רציתי לדעת שאלות לגבי החברה לפיתוח, הייתי פונה לגלעד, שהוא היה דירקטור שם מטעם האופוזיציה ושאלתי אותו. לא פניתי לראש העיר ולא פניתי למשרד הפנים ולא פניתי למשרד הפנים ולא פניתי לאחרים. פניתי לדירקטור שם וקיבלתי ממנו תשובות, ישר ולעניין ומהר, מה שהוא יכל להביא על פי חוק.
עו"ד א. אהד: אני אחזור עוד פעם. הסעיף בפקודת העיריות
בתוספת השנייה קובע שאתה רמי גרינברג כראש העירייה, חייב, לא צריך, לא אולי, חייב להביא בפני חברי המועצה את כל החומר שנוגע לנושאים.
17
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: ועדיין בית המשפט קבע שהבאנו לכם את החומר
הראוי כדי לקיים את הדיון, ולכן הוא החליט לקיים את הדיון.
עו"ד א. אהד: אני אמשיך לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, ואני ממשיך ללענות לך לעניין ועוד פעם לא
לתת לך ליצור ערפל, שהיחיד שמתבלבל מהערפל שאתה יוצר, זה אתה בעצמך.
לא בית המשפט, לא היועצים המשפטיים, בטח לא אנחנו. אתה מייצר לעצמך ערפל ואתה מתבלבל ממנו. חבל, בוא נתקדם לעניין. שאלות לגבי ההלוואה.
עו"ד א. אהד: לא, רגע, אני אסיים עם העניין של עו"ד רוטשילד,
כי אתה כל הזמן קוטע אותי. לכן, גם במכתבו של עו"ד רוטשילד היום, לא צורף שום פרוטוקול מפברואר, וכל מה שיש לנו זה זימון לעוד שבועיים שמאשר את זה. אין הסבר למה אם זה אושר מאשרים עוד הפעם. ואת האמירה של עו"ד רוטשילד לעניין זה שזה אושר בפברואר, אני מקבל, כי אני מאמין שעו"ד לא ישקר.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, כל הכבוד, אז בוא נעבור הלאה. קיבלת תשובה
מעו"ד שלא משקר. בוא נתקדם.
עו"ד א. אהד: ועדיין אין הסבר.
עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, מזכיר לי גם המנכ"ל שיש גם ועדת כספים,
18
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 שגם לא טורחים להגיע לישיבה. והישיבה עצמה זה סוג של ישיבת הכנה, ששם אמורים לבקש דברים, לדון בדברים, לקבל תשובות. הרי מצד אחד אתה גם מבקש שפקידות תגיע, אז מנכ"ל החברה לפיתוח טרח להגיע גם לישיבה הקודמת. וכשהוא רצה להגיד דברים בנושא, בכלל לא עניינך לשמוע. אמרת -
תוריד את זה מסדר היום כי לא היו 10 ימים. אז מספיק עם המשחקים האלה, זה לא עובד על אף אחד. כי באמת זה מוכיח שאתה לא רוצה שום תשובה. אתה מחפש, ואתה שם לב שגם לא עוזר, כי הדברים מתקדמים ומאשרים. אתה לא באמת עושה איזשהו משהו משמעותי בנושא הזה. אז בסדר, אני מבין את המשחק. אבל אם זה משחק והצגה, סבבה, אז בוא נקרא לילד בשמו. אם זה משהו מהותי, זה לא הכיוון.
עו"ד א. אהד: עובדתית, גם אתה לא אומר כרגע שהנתונים נמסרו.
ועדת הכספים שעליה דיברת, אמרה ממלאת מקום היועצת המשפטית עו"ד מזרחי, שהחומר לא הובא בפני ועדת הכספים ולכן זה ירד מסדר היום. לא 10 ימים או לא 10 ימים. את הפרוטוקול של ועדת הכספים מה-22.11 לא העברתם לנו. אנחנו השגנו אותו לבד. אני לא יודע אם הייתה מאז ועדת כספים. אבל ב-
22.11 , שזה הפרוטוקול האחרון שיש לנו, הנושא לא נדון. .
עו"ד ר. גרינברג: יפה. מה השאלה המהותית לגבי ההלוואה? בבקשה,
בואו נתחיל להגיע למהות של העניין. בואו נראה באמת אם יש משהו מהותי, כי דיברנו על דיון מהותי. כרגע זה תפאורה, מה המהות בשאלה? בעיה כספית כי זה דיון כספי, בנושא שעומד על סדר היום, שזה נטילת הלוואה... מה הבעיה הכספית מבחינתך? בוא תספר לנו.
19
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: כתב עו"ד רוטשילד, שהוא מצרף תכנית עסקית.
תכנית עסקית לא צורפה. גם במכתב של גב' טבצ'ניק למשרד הפנים, כשאמרנו שלא יכול לעשות ישיבה שעוסקת ברבע מיליארד ₪ הלוואות-
עו"ד ר. גרינברג: אז בבקשה, הנה אני-
עו"ד א. אהד: אתה יכול לתת לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: לא.
עו"ד א. אהד: לא, אתה יכול לתת לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: אורי, שנייה. אני לא בא ואומר זמנים כי אנחנו
מדברים דיאלוג, אז אין פה זמנים. זה דיאלוג, אז בוא נעשה דיאלוג.
עו"ד א. אהד: לא, אין דיאלוג שאתה חותך אותי בדיבור.
עו"ד ר. גרינברג: שאלת...
עו"ד א. אהד: לא, אתה תיתן לי להשלים את הדברים ואחר כך
תענה לי.
20
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה לענות לך דבר-דבר.
עו"ד א. אהד: אני עוד לא סיימתי את השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה דקה, ברשותך.
עו"ד א. אהד: רמי, תקשיב, אני לא אתנצח איתך.
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך להתנצח, זה דיון פורה.
עו"ד א. אהד: תן לי להשלים את השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה להתייחס רגע.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה שאני אשלים את השאלה?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה-
עו"ד א. אהד: למה? כי אתה רוצה לחתוך אותי, ואתה רוצה לבלבל
אותי בדברים.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, זה בפרוטוקול.
21
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: זה לא יעזור.
עו"ד ר. גרינברג: אף אחד לא מבלבל. שאלת שאלה.
עו"ד א. אהד: תחתוך, קדימה, אני אשלים את השאלה.
עו"ד ר. גרינברג: לא חותכים. ברור, תרשום לך את הדברים בצד, אתה
שואל את כל השאלות כמה שצריך, אין שום בעיה. וגם עכשיו.
עו"ד א. אהד: אפילו תשובה אחת לא קיבלתי.
עו"ד ר. גרינברג: קיבלת את כל התשובות.
עו"ד א. אהד: התנצחות קיבלתי.
עו"ד ר. גרינברג: קיבלת את כל התשובות. עדיין לא שמענו שאלה
מהותית, זה יותר נכון. שאלת תכנית עסקית. קודם כל, בוא נזכיר, כל הנושא הזה של התכנית לגבי החבה לפיתוח הוצג עוד בקדנציה הקודמת. כולל הצגה של החברה לפיתוח שהגיעה כשאני הייתי חבר מועצה.
עו"ד א. אהד: על 290 מיליון ₪, לא .450
עו"ד ר. גרינברג: אורי, ברשותך, אמרנו לא לקטוע. זה הוצג, נכון
22
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 שאני הייתי נוכח בישיבות המועצה, אתה פחות וזה בסדר, היית עסוק כנראה.
אבל אני אומר, זה הוצג והציגו את זה בצורה נרחבת גם אז.
עו"ד א. אהד: ,290 לא .450
עו"ד ר. גרינברג: דקה, דקה. חוץ מזה שזה הוצג אז באוויר ולא היה
מאחורי זה כלום בקדנציה הקודמת, כי לא הייתה שום סגירה, שום התחייבות עם משרד התחבורה, שום באמת משהו מהותי ממשי, ולכן זה גם לא התקדם לשום מקום. ויתרה מזאת, אני יכול רק לציין בהקשר זה, יש איזה משהו שמעניין שלא שאלת, שהלכו וזרקו בקדנציה הקודמת כסף להקים תחנה זמנית כביכול שלא נתנו פתרון... לקדם את הקידום של התחנה החדשה. כי לתחנה הזמנית הועתק רק חלק מפעילות האוטובוסים שנמצאים בתחנה הקבועה, שזה למעשה האוטובוסים של חברת אפיקים. ולכל האוטובוסים האחרים של חברת דן לא היה פתרון. ולכן למעשה לא היה שם באמת פתרון אמיתי, ולכן אנחנו קידמנו את זה.
כדי לקדם את הפרויקט הזה, היה נדרש, וזה עונה לגבי השאלות לגבי התקציב שאתה מדבר, היה נדרש להקים חניון הרבה יותר מהותי כדי להוציא אוטובוסים של דן מהתחנה הקיימת ולאפשר את התחלת בניית התחנה המרכזית החדשה. עשינו עבודה מאוד יסודית וקשה יחד עם החבה לפיתוח ומינהל הנדסה, וכל הגורמים הרלוונטיים. וגייסנו ממשרד התחבורה עוד כ-
100 מיליון ₪ לטובת הקמת חניון קבוע באזור של בית עלמין ירקון, צפונית לתחנת הדיפו של הרכבת הקלה שכבר קיימת שם. זה פרויקט של בין 50 ל-100 מיליון ₪ ב-2 שלבים, יושלם .
23
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 האוטובוסים של חברת דן יתפנו מתחנה מרכזית הקיימת. דרך אגב, תחנת חניון הלילה הזה ליד בית העלמין ירקון, יביא את כל האוטובוסים מכל העיר, שיש גם דוגמא ברח' השם ובקרית אריה, יביא את כולם לשם יחסית, שייתן פתרון מהותי לעיר, ואז יהיה אפשר להתחיל לבנות. וכתוצאה משינויים שיצטרכו כתוצאה מהדברים האלה, היה הסכם. התכנית מדברת על ככה-
עו"ד א. אהד: איפה התכנית, איפה התכנית?
עו"ד ר. גרינברג: אני עונה לך, אני עונה לך.
עו"ד א. אהד: לא, אתם צירפתם אותה או לא? צירפתם את התכנית
או לא?
עו"ד ר. גרינברג: אומדן עלויות ההשקעה.
עו"ד א. אהד: רמי, צירפת את התכנית?
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע, תן לי להשלים.
עו"ד א. אהד: אין בעיה, רק תענה לי, צירפת את התכנית?
עו"ד ר. גרינברג: אני משלים, אומדן עלויות ההשקעה. עלויות בנייה
ישירות של כל המכלול הזה וצריך להבין. דרך אגב, זה גם הוצג לי כמה פעמים, 24
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 בעיקר בשקפים.
עו"ד א. אהד: האם צירפתם את התכנית כמו שכתוב במכתב של
עו"ד רוטשילד?
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, לא לקטוע.
עו"ד א. אהד: זו תשובה של כן או לא?
עו"ד ר. גרינברג: זה דיון, לא לקטוע. לא, זו תשובה של כן או לא.
עו"ד א. אהד: לא, זה לא בית משפט, בית משפט אמר את דברו,
אנחנו בדיון במועצה. כשמדברים על תחנה מרכזית, מדובר על משהו שמדבר גם להכיל את כל הפעילות של האוטובוסים, שאנחנו מקדמים פה תחבורה ציבורית בפתח תקווה בצורה מאוד רצינית. לתת גם מענה לתחנה של הרכבת הקלה, הקו האדום, שכמו שאתם רואים כבר מסתיים ובמהלך 21 יהיו כבר נסיעות ניסיוניות על בסיס קווי הרכבת שכבר עשו על אורלוב וז'בוטינסקי.
תחנת המקור זה בתחנה הקיימת. וגם מכלול של מסחר ומשרדים שאמור להיות מעל התחנה כמו שיאה לתחנה מודרנית ומתקדמת ומתפתחת. כל המכלול הזה אמור לעלות 359,792,486 ₪.
תכנון ניהול ופיקוח, כמקובל בכל פרויקט כזה, 23,871,221 ₪. בלתי צפוי מראש כמו שעושים בכל פרויקט או כל מיני דברים שלא צפויים מראש 47,716,604 ₪, זה באחוזים קבועים בדרך כלל, כמו שמגדירים את הסעיפים 25
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 של בלתי צפוי מאש.
תקורות והצמדות 22,156,505 ₪. סך הכל עלויות הפרויקט 453,536,816 ₪.
השתתפות משרד התחבורה 136,554,493 ₪. משרד התחבורה אישר את זה לאחרונה. חתמנו איתו הסכם לאחרונה בניגוד לסיפורים. בסדר, אני מבין את הצורך שלך, אבל אמרתי את זה בצורה עדינה, ישראל. אמרת אתה מחכה למסמכים, אני מחכה לישראל לרשימה של תושבים שטוענים שפנו בנושא קורונה ולא קיבלו מענה, אבל הוא לא העביר את הרשימה, זה בסדר.
עו"ד א. אהד: זה אחרי שהודעת לו שהוא שקרן?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אומר שיביא רשימה.
עו"ד א. אהד: לא, אתה ביקשת רשימה ואחר כך הודעת לו שהוא
שקרן, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: יש פרוטוקול, ובוא נראה אם אני אמרתי את המילה
'שקרן'.
עו"ד א. אהד: כולנו זוכרים איך איבדת את העשתונות והתחלת
להשתולל.
עו"ד ר. גרינברג: בוא נראה אם בפרוטוקול יש את המילה 'שקרן'.
26
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: התחלת לבקש יפה, ואז התחלת להשתולל עליו,
איבדת את העשתונות.
עו"ד ר. גרינברג: מי מאבד את העשתונות כל הזמן? זה רק אתה. 20
שנה של איבוד עשתונות בפוליטיקה. בגלל זה אתה שם. בספסלים האחוריים כרגיל.
גב' ע. זנזורי: רמי, אז תענה...
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו לגבי ישראל, אני אומר עוד פעם. אליך אני
בכלל לא מתייחס, את לא ראויה להתייחסות.
גב' ע. זנזורי: ...
עו"ד ר. גרינברג: ברור, לא ראויה להתייחסות. לגבי הנושא של משרד
התחבורה, לא היה שום אישור. אתה רוצה תשובה לשאלה שלך או שאתה לא רוצה? בוא אנ י אתן לך תשובה. משרד התחבורה לא אישר בשום שלב את הנושא הזה, אף פעם זה לא היה על סדר היום. ישראל, תקשיב, אפשר לעשות צחוק מעצמך, לא ממי שמבין קצת בתחום. משרד התחבורה שמאשר-
עו"ד א. אהד: אתה יודע רמי, אגב שיח, מה שישראל אומר, לא
נרשם בפרוטוקול. בפרוטוקול תראה רק מה שאתה אומר, לא את השאלות שלו.
זה אגב שיח, רמי. אין שיח כי מה שהוא אומר לא נרשם, כי לא שומעים אותו.
27
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: למה אתה מפריע לו? אין בעיה, תן לו את הרמקול.
עו"ד א. אהד: לא. אתה עם הרמקול שלך, לא שומעים אותו כי הוא
קרא קריאת ביניים.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. יש עוד מיקרופון? תן לישראל מיקרופון.
שיבקש, ייתנו לו. בבקשה.
עו"ד א. אהד: הוא לא צריך לבקש.
עו"ד ר. גרינברג: למה לא צריך לבקש? מה זאת אומרת לא צריך
לבקש?
עו"ד א. אהד: כי זה שיח. אמרת קודם שיח, נכון?
עו"ד ר. גרינברג: אבל בן אדם צריך לבקש מיקרופון.
עו"ד א. אהד: לא אמרת שיח?
עו"ד ר. גרינברג: תן לו, תן לו. עזוב, עזוב. אני אומר עוד פעם, ישראל,
עכשיו יש לך מיקרופון. אז אני עונה לך לשאלתך ששאלת, שיהיה רשום בפרוטוקול מתי אושר ההסכם, האם משרד התחבורה אישר עכשיו. אז אני עונה 28
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 לך, לא הייתה שום סגירה עם משרד התחבורה. רק לאחרונה בחודשים האחרונים, אחרי הפעולה המאומצת שאני יחד עם אנשי המקצוע, עשו מול משרד התחבורה. לא היה שום דבר, הכל היה סיסמאות באוויר, כהרגלכם בקודש. לא היה שום דבר.
משרד התחבורה אישר. כשמשרד התחבורה מאשר, הוא מביא הרשאה בכתב כמו שאתה יודע, חתימה של חשב. הוא חותם על חוזה. הרשאה על כמה, 7 מיליון ₪? ברור, חותמים על חוזה, ברור.
עו"ד א. אהד: אין הרשאה, זה רק אחרי החוזה. אין הרשאה.
עו"ד ר. גרינברג: חותמים על חוזה, עזוב, עזוב.
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: ישראל, בוא, כשתנהל בחייך תקציב של גרוש וחצי,
תדבר על ניהול תקציבים. משד התחבורה לא יכול לחתום על חוזה, כמו שגזברית העירייה לא תחתום על שום חוזה אם אין לה גיבוי תקציבי.
הרב י. פרידמן: שעובדים סוציאליים של העירייה יפנו אליי בבקשות
לעזור לאנשים, אני עוזר להם.
עו"ד ר. גרינברג: ברור, ברור שאתה עוזר.
29
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
הרב י. פרידמן: ומפני צנעת הפרטי אני לא רוצה לחשוף אנשים.
עו"ד ר. גרינברג: כן. .
הרב י. פרידמן: כולל שפנו ואליך והראו לי תכתובות איתך.
עו"ד ר. גרינברג: שמה?
הרב י. פרידמן: והבטיחו להם שישלחו להם חבילות מזון כי הם היו
בבית.
עו"ד ר. גרינברג: תביא תראה, אמרתי לך תראה לנו.
הרב י. פרידמן: אני לא רוצה מפני צנעת הפרט.
עו"ד ר. גרינברג: אה, צנעת הפרט. איזה צנעת הפרט?
הרב י. פרידמן: אבל עובדת עירייה פנתה אליי וביקשה ממני לגבי
משפחה, משפחת רייך. הנה, אמרתי את זה פה לפרוטוקול, אריה בן אליעזר .23
עו"ד ר. גרינברג: עשרות אלפי מנות חילקנו.
הרב י. פרידמן: ... מתחבא מאחורי דמגוגיה וסיסמאות. אלפי אלפי
30
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 אלפי אלפי.
עו"ד ר. גרינברג: עשרות אלפי מנות, כן, כן.
הרב י. פרידמן: אני דיברתי לגבי ההכשרים של המשלוחים.
עו"ד ר. גרינברג: ישראל, ביקשתי רשימה, לא הבאת, ועדיין לא תביא,
כי אין לך מה להגיד. עשרות אלפי מנות מזון חילקנו פה מהרווחה, מבית המתנדב, מכל העמותות שמסייעות שלנו. עשרות אלפים יותר מכל עיר אחרת, תבדוק.
הרב י. פרידמן: תמונות היה הרבה מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: אז בלי סיפורים.
הרב י. פרידמן: ומי שמדבר על להגיש מסמכים, אז שיבדוק את
עצמו.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי משרד התחבורה, חותם על חוזה.
הרב י. פרידמן: שאלתי אם יש הרשאה על .130
עו"ד ר. גרינברג: אף אחד לא חותם על חוזה. אני עונה לך.
31
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
הרב י. פרידמן: יש הרשאה על 130 מיליון ₪.
עו"ד ר. גרינברג: החתימה על החוזה מגיעה אחרי הרשאה. אחרי זה
לא חותמים על חוזה, חוזה מחייב תקציבים.
עו"ד א. אהד: אז אין הרשאה.
עו"ד ר. גרינברג: ברור, חתמו על חוזה כבר. הלאה, בסדר.
הרב י. פרידמן: אותה תכנית...
עו"ד ר. גרינברג: לא תכנית ולא כלום.
הרב י. פרידמן: אותה תכנית, אותה הדמיה.
עו"ד ר. גרינברג: סך הכל זה התכנית העסקית. שאלות נוספת לגבי
התכנית העסקית?
עו"ד א. אהד: קודם כל, שאלתי שאלה שהתחמקת ממנה פעם אחרי
פעם, התשובה עליה היא כן או לא. האם התכנית העסקית הוגשה לחברי המועצה?
32
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: תכנית עסקית בוועדת כספים עלתה, ויכלו לדון בה
ולשאול עליה שאלות.
עו"ד א. אהד: באיזו ישיבה?
עו"ד ר. גרינברג: בישיבת כספים.
עו"ד א. אהד: שמתי היא הייתה?
עו"ד ר. גרינברג: היו כל הזמן ישיבות, גם לפני 10 ימים וגם עכשיו,
יכלו לשאול את השאלות ולדון.
עו"ד א. אהד: בישיבה שלפני.
עו"ד ר. גרינברג: ויש פה גם תכנית עסקית. וכמו שאמרתי, כל הנושא
של תחנה מרכזית מלווה פה בעיר לאורך ה-4 השנים האחרונות לפחות, 4 שנים אחרונות זה כבר נדון מספר פעמים בישיבות מועצה, יותר מפעם אחת, זה נדון בדירקטוריונים של החברה לפיתוח, שיש לכם שם נציגים יותר מפעם אחת. הכל מוכר, הכל ידוע, הכל שקוף.
עו"ד א. אהד: רמי, כותב-
עו"ד ר. גרינברג: אבל בוא נחזור לעיקר, אתה יודע מה?
33
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: אז בוא נחזור לעיקר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, בוא נחזור לעיקר. מה למעשה המהות של
כל הדיון הזה. ... עיריית פתח תקווה והחברה לפיתוח ואנחנו-
עו"ד א. אהד: רגע, אתה שואל מה המהות ואתה לא נותן לי לענות.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא אתה קובע את המהות. אתה אין לך
מושג במהות, אנחנו מכירים את המהות. באה עיריית פתח תקווה והחברה לפיתוח פתח תקווה, אחרי מעל 80 שנה שיש פה תחנה ישנה ומוזנחת שלא נותנת מענה להתפתחות התחבורתית, גם בתחום של התחבורה הציבורית, גם בתחום של הרכבת הקלה, גם בכל התחומים החשובים, וסוף-סוף מביאה בשורה לעיר שלא הייתה פה שנים רבות. הם מצליחים גם לממש את זה. לא פוסטים של ישראל בפייסבוק. מצליחים לממש את זה עם חוזים. עובדתית זה מגיע לאישור מועצה, עד היום זה לא הגיע לאישור מועצה. סוף-סוף מביאים בשורה לעיר.
ולא רק זה, מצליחים גם להביא משהו שלא היה שנים רבות, שזה השתתפות של משרדי ממשלה במאות מיליונים בפרויקטים בעיר. זה לא רק הפרויקט הזה של תחנה מרכזית.
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רק שואל איך בחור חרדי יש לו פייסבוק
34
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 ופוסטים.
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: זה כמו לשתות בחנות שמוכרת שרימפסים, זה אותו
דבר. אנחנו מדברים על האמת. לגבי הנושא הזה, מביאים פה בשורה לעיר, מביאים תקציבים של מאות מיליונים ממשרדי ממשלה שלעולם הרשות לא קיבלה. גם עכשיו...
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. קדנציה שלמה לא קיבלנו, בוא תביא
הוכחות. רק עכשיו קיבלנו, חוץ ממשרד התחבורה. ולא רק לפרויקט הזה.
משרד התחבורה מתקצב אותנו גם בדרך אם המושבות ובשבילי אופניים, ובעוד הרבה מאוד פרויקטים, לא מדבר על הפרויקטים הגדולים שמריצים פה של הרכבת הקלה והמטרו. המטרו לדוגמא תוכננו לראש העיר, והיא לא מגיעה לראש העיר, היא מגיעה לפתח תקווה. הקו החום שמקביל לקו האדום של הרכבת הקלה, תוכנן לעבור בין ראשון, באר יעקב וכדומה, באזור היותר דרומי, ביטלו אותו. פתח תקווה ברוך ה' ובזכות עבודה קשה של כולם לא ביטלו כלום וההיפך, מפתחים וממשיכים. משרד החינוך תקצב אותנו 90 מיליון ₪ בבניית-
הרב י. פרידמן: ...
35
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר לך, תקצוב משרדי הממשלה. משרד
החינוך תקצב אותנו 90 מיליון ₪ בניית כיתות, עכשיו עוד 168 כיתות בסדר גודל של 150 מיליון מביאים תקציבים. אני שואל מה המהות של הדיון, על מה אתם מלינים? מצליחים להביא לפה פרויקט חשוב במעלתו לעיר פתח תקווה בכל ההיבטים, כולל בהיבט התחבורתי. מצליחים לעשות את זה בהשתתפות חסת תקדים של משרדי ממשלה שלא הייתה פה בעבר. עושים את זה בצורה הע סקית הכי טובה שיש. מה הכוונה הכי טובה שיש? החברה לפיתוח, אפילו לא העירייה, באה מנהלת את זה בכל הפרמטרים המקצועיים.
הרב י. פרידמן: מקצצים בתמיכות?
עו"ד ר. גרינברג: לא מקצצים בתמיכות, לא קשור. זו החברה לפיתוח.
כן, כן. איזה תמיכות, שלאיפה הולכים? לאיזה עמותות ישראל? לעמותת קן ועמותת לא ועמותת למה לא? ועמותת כל מיני דברים. בוא נפתח את זה פה, ישראל לאיזה עמותות זה הולך. כן.
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, כן. אני אומר עוד פעם, הלוואי שזה היה
הלחם והחלב של הילדים, זה ממש לא. ממש לא. אני אראה לך לאיפה הלכו עשרות מיליונים של התמיכות, לאיזה כיסים ולאיזה עניינים. עזוב, לא ניכנס לזה לאיפה הלכו הרבה מאוד מהתמיכות. לא לציבור, לא לתושבים שבאמת מגיע להם. לא הלכו לשם, הלכו להמון פוליטיקה והמון קשקושים.
36
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
הרב י. פרידמן: ...
עו"ד ר. גרינברג: טוב. ככה, אני אומר, מביאים פה פרויקט רציני
מאוד, חשוב מאוד, שגם כלכלית הוא מתנהל נכון, בחברה לפיתוח, בצורה כלכלית, תחשיב כלכלי שהיא יודעת. גם מי שמלווה את זה זו אחת מחברות הביטוח הגדולות בארץ, שהיא לא הייתה מאשרת ליווי לפרויקט כזה. זה לא ישראל ואורי שההבנה שלהם בנושאים כלכליים היא בסדר, לא משהו, אבל בסדר. חברת ביטוח רצינית שחיה על נושא של כלכלה, מלווה את הפרויקט הזה בצורה רצינית, היא לא הייתה מעזה ללוות את הפרויקט הזה. זה לא העירייה לוקחת הלוואה, זה לא מכספי הציבור לוקחים הלוואה כמו שאתם כל הזמן מייצרים חוסר אמירת אמת. החברה לפיתוח מול חברת ביטוח רצינית, לוקחת תקציבים על בסיס תכנית כלכלית שהחברה לביטוח הרצינית בארץ הציגו לה את זה ואישרה את זה. אחרי זה היא לא הייתה מממנת את זה. הם לוקחים את זה ממנה, בונים מזה תחנה עם החזר כספי למשך שנים, פרויקט הכי טוב שיכול להיות מקודם. במקום למחוא כפיים כמו שמחאת מקודם, תמחא עוד פעם, יפה. במקום למחוא כפיים ככה, סתם, מתחילים להתבחבש בשטויות. אז יאללה, בוא, אני מציע לכם, באמת תצטרפו, תתמכו. אתה תומך? גמרנו. אז מי לא תומך?
עו"ד א. אהד: טוב, אפשר ל...
עו"ד ר. גרינברג: הוא אומר שהוא תומך.
37
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: רגע, אני לא סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, הוא אמר שהוא תומך.
עו"ד א. אהד: לא, לא. אני לא סיימתי את השאלות. רמי, אני לא
סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: תן לאורי לסיים ואחרי זה אתה.
עו"ד א. אהד: אבל אני לא סיימתי, אתה קוטע.
עו"ד ר. גרינברג: בקשה, הנה, אמרתי לישראל שאתה עכשיו.
עו"ד א. אהד: תודה רבה. שאלת קודם מהי המהות של כל מה
שעושים פה. וגם ידעת, או יותר נכון ידעת לא להגיד, ואישרת שאת התכנית העסקית לא קיבלת. תכנית עסקית זה לא מלל, תכנית עסקית זה מספרים, גם על הביצוע וגם על הצפי של העתיד.
חברת הביטוח רמי, שמאשרת את מתן האשראי, בטח שהיא תאשר אותו. היא יודעת שלא משנה מה יהיה, עיריית פתח תקווה ערבה לו. ואם יהיה משהו, 450 מיליון ₪ אנחנו נצטרך להוציא מהכיס. אז כן, זה כן מכספי הציבור. אבל בוא נמשיך
38
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: ממש לא, אבל עזוב. יש תכנית כלכלית. יש לי שאלה
ברשותך לשאלה הזאת, לא, באמת, התכנית הכלכלית העסקית הוצגה לחברי הדירקטוריון בחברה לפיתוח, לירון? ברור. אז הנה, עוד פעם את הלא מדייק.
איציק ישראל, דרך אגב, כשרצית לקל את החומרים על המכרז של מבקרת העירייה, שלחת את מר פרידמן, השליח האמיץ והעקבי לקבל את החומרים, סליחה, ואת איציק ישראל לקבל את החומרים, לקחת את החומרים והוצאת עוד פעם מכתבים שקריים שבסוף התבדו שלא נכונים, שגם להם כנראה לא יודע מה, אני לא מאמין בתביעות דיבה וגם זה לא מעניין אותי. ואתה ציינת.
אז הנה, אם ידעת לקחת חומרים ככה בהיקף דרך פרידמן לגבי המכרז של מבקרת העירייה, אז למה אתה לא לקחת מאיציק ישראל רק את כל התכנית העסקית? הרי אם התכנית העסקית הזאת נמצאת בדירקטוריון כבר לפני הרבה זמן שאישרו אותה כמו שאמרתי בפברואר ,2020 לפני 10 חודשים. אז אם באמת זה היה מעניין אתכם, ואם באמת זה היה אכפת לכם. התכנית הזאת נמצאת אצל חבר סיעתך ממזמן. הוא גם לא בא לפה. לפי דעתי הוא תמך בתכנית הזאת, אני לא זוכר כבר בישיבה. הוא לא היה. אבל את החומר הוא קיבל. אתה מבין?
גם לישיבה עצמה שדנו בה והוא קיבל את החומר, הוא לא הגיע, חבר סיעתך.
עו"ד א. אהד: אומר עוה"ד רוטשילד, מצורפת בזאת התכנית
העסקית, היא לא צורפה, היא לא מוצגת כרגע.
עו"ד ר. גרינברג: מה שאלתך לגבי התכנית העסקית?
עו"ד א. אהד: אם הייתה מולי, הייתי יודע לשאול, רמי.
39
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, בוא ננסה.
עו"ד א. אהד: אבל אין מולי תכנית עסקית, בניגוד לחוק אין מולי
תכנית עסקית.
עו"ד ר. גרינברג: בוא ננסה להבין ביחד. אין לכם מחלוקת על
הפרויקט, כי אתם חושבים שהפרויקט מצוין.
עו"ד א. אהד: לא, יש לנו מחלוקת.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, לא על הפרויקט. על המהות שצריך
להקים תחנה מרכזית?
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לתת לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך שאלה. יש לך מחלוקת?
עו"ד א. אהד: יש דיון ואתה לא רוצה לתת לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, לא לצעוק.
הרב י. פרידמן: אמר מי שהיה לו שאלות קשות על התכנית.
40
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: לא, רק תגיד שאתה לא רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: אני עונה לך.
עו"ד א. אהד: לא שאלתי שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל תקשיב רגע, אורי.
עו"ד א. אהד: לא, תן לי לשאול שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה גם ללמד אותך משהו.
עו"ד א. אהד: רמי, זה לא יעזור היום.
עו"ד ר. גרינברג: זה שתגיד לפרוטוקול 'אתה לא נותן לי לדבר', כדי
להשתמש בבי משפט – אז מה יקרה? ייקחו את הפרוטוקול ויראו שאתה מדבר הרבה. אז זה לא יתפוס האמרות האלה. אז תהיה קצת, אתה יודע, יותר מתוחכם. אני רק אומר עוד פעם, בוא נדבר על המהות, אין לך פסול על עצם הפרויקט של התחנה המרכזית. אלא אם כן תגיד לי 'אני לא חושב שצריך להקים תחנה מרכזית', זה דיון אחד, אתם לא דנים על זה. עד עכשיו לא שמעתי מכם שאתה חושב שלא צריך לבנות תחנה מרכזית. אז מפה אני מסיק שכולכם בעד הנושא של תחנה מרכזית.
41
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 עכשיו אתה אומר –אני רוצה להבין את הנושא הכספי. אז בבקשה, הקראנו לך.
תשאל שאלות על הנושא הכספי. יש לך שאלות? אני מצפה שתגיד לי 'אני חושב ש-360 מיליון ₪ עלויות בניי זה הרבה. אני חושב שאפשר לעשות את זה ב-250 מיליון ₪, לא ב-360 מיליון ₪'. תשאל שאלות תכלס. מה שאלתך לגבי הנושא העסקי? ולא סתם עוד פעם, היה, לא היה, כמה היה. אין לנו ספק שזה היה אצל איציק ישראל ואצל כולכם במשך זמן רב.
עו"ד א. אהד: מה היה?
עו"ד ר. גרינברג: התכנית העסקית.
עו"ד א. אהד: איך הייתה?
עו"ד ר. גרינברג: הייתה בכל דרך, והייתה חשופה לכם בכל דרך. ואני
אומר עוד פעם, יש לכם שאלות מהותיות, בבקשה. על הנושא של התכנית עסקית, בבקשה. בבקשה, אולי לשמעון יש שאלה מהותית. תן לשמעון.
עו"ד א. אהד: תן לי שנייה להשלים. בתשובה לבית המשפט וגם
במכתב של עו"ד רוטשילד-
עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, אני לא מבין, אתה מנהל פה דיון של בית
משפט, היו כבר תשובות. זה דיון מהותי, בית המשפט...
42
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: רמי, שיקרתם לבית המשפט.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, סליחה.
עו"ד א. אהד: לא צירפת תכנית עסקית. שיקרתם לבית המשפט.
עו"ד ר. גרינברג: בית המשפט רושם פה – אני סבור-, סליחה רגע,
אורי, אורי.
עו"ד א. אהד: הנה, נגיד את זה הכי ברור.
עו"ד ר. גרינברג: חבל על הזמן של החברים.
עו"ד א. אהד: שיקרתם, לא סתם אין תצהיר בתשובה שלכם. אני
רוצה לראות שנילי תצהיר... תכנית עסקית, נראה אותך נותנת תצהיר ציבורי לבית המשפט.
עו"ד ר. גרינברג: בית המשפט אומר פה בצורה מפורשת, אני סבור כי
יש במסמכים אלה כדי להוות מצע ראוי לדיון ציבורי, שמן הראוי כי ייערך בישיבות המועצה. עכשיו בית המשפט אמר-
עו"ד א. אהד: לא סתם אין תצהיר, לא צורף תצהיר כי זה שקר.
43
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: מה זה קשור תצהיר עכשיו?
עו"ד א. אהד: כי היה צריך לתמוך בתצהיר ואתם לא תמכתם.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אתה לא שואל שאלות מהותיות.
עו"ד א. אהד: נראה אותך אומרת שאת... בתצהיר.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אני מבקש ממך להתמקד בדיון המהותי ולא
בדמגוגיה.
עו"ד א. אהד: עכשיו ברשותך בוא אני אשאל שאלות.
עו"ד ר. גרינברג: כל הפלפולים המשפטיים האלה, טענת בבית משפט
ולא קיבלו.
עו"ד א. אהד: זה מוכיח שלא צירפתם את החומר.
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו אני מבקש ממך להתייחס למהות.
עו"ד א. אהד: בניגוד לה שאמרתם. לא צירפתם.
עו"ד ר. גרינברג: יש לך שאלות לגבי התכנית העסקית? בבקשה.
44
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: א' – אין לי תכנית עסקית, אני לא יכול לשאול
שאלות עליה. הייתם צריכים לצרף ולא צירפתם.
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלות שלך?
עו"ד א. אהד: אין לי.
עו"ד ר. גרינברג: אין לך שאלות, הבנתי. אולי לברגמן יש.
עו"ד א. אהד: רגע, תן לי לסיים. אם הייתם, כמו שכתבתם
שצירפתם, אבל לא צירפתם, וגם אתה לא אמרת שצירפתם, להיפך, התחמקת...
עו"ד ר. גרינברג: גם הקראתי לך את זה עכשיו שוב.
עו"ד א. אהד: לא הקראת. כתוב שצירפתם ולא צירפתם.
עו"ד ר. גרינברג: יש לך שאלות מהותיות?
עו"ד א. אהד: עברתם על החוק. ההחלטה הזאת לא תעמוד בבית
משפט.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אם אתה שואל את המהות – בבקשה. או
45
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 שאתה לא שואל את המהות – אני עובר לדבר הבא.
עו"ד א. אהד: ,290 -290
עו"ד ר. גרינברג: התחלנו אתה דיון. בבקשה.
עו"ד א. אהד: 290 מיליון ₪ אושרו ב-.2017 אם הייתה מולנו
התכנית העסק גם הנוכחית על הבנייה וגם ההמשך שלה, על ההכנסות שצפויות, היינו יודעים להבין ולשאול ולבחון...
עו"ד ר. גרינברג: שאלה מצוינת.
עו"ד א. אהד: רגע, לא סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, בוא ניתן למנכ"ל החברה לפיתוח לענות.
בבקשה. הנה הוא בא לפה, כמו שביקשתם.
עו"ד א. אהד: אנחנו ניתן לו לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, תן לו לדבר. שאלת עכשיו שאלה ראשונה על
המהות, תן לו לענות, בבקשה.
עו"ד א. אהד: הוא יענה על הכל.
46
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
עו"ד א. אהד: מ-290 ל-.450
עו"ד ר. גרינברג: אז תן לו לענות לך.
עו"ד א. אהד: רגע. בנוסף אמרת רמי, ובצדק אמרת, שבקדנצה
הקודמת השתתפת בישיבות והיית בהן וזה נכון, והזכרת את היותך חבר מועצה. רק נזכיר שבישיבה מספר ,43 מדצמבר ,2016 וואלה בדיוק.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, אז היה דיון אז?
עו"ד א. אהד: לפני 4 שנים היה דיון.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, יפה. קודם כל, שיירשם שחבר המועצה אוהד
מודה שכבר ב-2016 היו דיונים מהותיים בנושא על תחנה מרכזית בישיבת המועצה.
עו"ד א. אהד: נכון, נכון.
עו"ד ר. גרינברג: מצוין, יפה מאוד. אז זה לא משהו חדש?
47
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: ועמד שם חבר המועצה רמי גרינברג.
עו"ד ר. גרינברג: אז זה לא משהו חדש?
עו"ד א. אהד: לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: הבנתי. עכשיו מה שאתה רוצה להגיד זו שאלה
מהותית?
עו"ד א. אהד: כן.
עו"ד ר. גרינברג: אז לא, זו לא שאלה מהותית, זו שוב דמגוגיה. ולכן,
לפני שאתה מבלבל, מקודם הייתה לך שאלה שמעניינת, אמיתי. אמרת שזה היה 217 עלה ל-.356 בוא נשמע, הנה לירון פה.
עו"ד א. אהד: לא, יש פה מספרים.
עו"ד ר. גרינברג: אז בוא נשמע אוותו. תן רגע למנכ"ל החברה לפיתוח.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא. אמר חבר המועצה רמי גרינברג.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה אורי, תן לו רגע. אורי, אורי...
48
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: רגע, אני רוצה לצטט אותך.
עו"ד ר. גרינברג: אבל זו פוליטיקה. אתה רואה, עוד פעם.
עו"ד א. אהד: זו לא פוליטיקה, זה אתה אמרת.
עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, מה זה מוכיח עכשיו? את הרי לא מסתמך
על מה שאני אומר, נכון?
עו"ד א. אהד: למה לא?
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה לא מסתמך על מה שאני אומר.
עו"ד א. אהד: אבל בוא, זה צריך...
עו"ד ר. גרינברג: אבל אתה לא מסתמך על מה שאני אומר.
עו"ד א. אהד: דיברתי על .290
עו"ד ר. גרינברג: אם היית מסתמך על מה שאני אומר, אז היית מקבל
את מה שאני אומר. אבל אתה לא מסתמך, אתה לא רוצה להאמין למה שאני אומר.
49
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: אני רוצה.
עו"ד ר. גרינברג: אז אל תאמין ב-2016 ולא תאמין עכשיו מתי שנוח
לך.
עו"ד א. אהד: רגע, אז עכשיו מה שאמרת זה לא בסדר? דיברת
שטויות, עשית פוליטיקה. ב-2016 עשית פוליטיקה.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה שמנכ"ל החברה לפיתוח יענה לך לשאלה.
ואתה עושה עכשיו גם פוליטיקה אתה אומר.
עו"ד א. אהד: לא, אני שואל, כי אתה לא נותן לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, הנה, זו התשובה. התשובה שלך שאתה עושה
פוליטיקה.
עו"ד א. אהד: אמרת ב-2016 שזה בזבוז כסף.
עו"ד ר. גרינברג: תן רגע ללירון.
עו"ד א. אהד: אמרת אתה, הנה.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, בוא אני אגיד לך יותר מזה.
50
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: אז 290 זה בזבוז ו-450 זה לא בזבוז?
עו"ד ר. גרינברג: בוא אני אענה לך מה שאני אמרתי גם אז.
עו"ד א. אהד: אמרת שיש כסף במשרד התחבורה. איפה זה?
עו"ד ר. גרינברג: אז הם לא הציגו הרשאות ממשרד התחבורה כלא
היה, ולא היה להם שום...
עו"ד א. אהד: אתה אומר פה שהיה.
עו"ד ר. גרינברג: לא היה להם.
עו"ד א. אהד: אבל אתה אומר שהיה ב-.2016
עו"ד ר. גרינברג: לא, ממשרד התחבורה.
עו"ד א. אהד: לא, כן, אתה.
עו"ד ר. גרינברג: כשאנחנו בדקנו לפני הישיבה. שנייה רגע, אורי,
אורי, לא לצעוק, אני עונה לך.
51
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: רמי, בישיבה.
עו"ד ר. גרינברג: בישיבת המועצה ההיא.
עו"ד א. אהד: מ-,2016 אתה אומר שהיה.
עו"ד ר. גרינברג: אני בדקתי עם שר התחבורה דאז, ישראל כץ, לגבי
ההרשאה.
עו"ד א. אהד: אז שיקרת?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, אני עונה לך מה אמרתי.
עו"ד א. אהד: אבל אתה אומר שהיה. אני מקריא מהפרוטוקול. ב-
2016 אמרת שהיה.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, זה לא יעזור לך הצעקות, סתם אתה צרוד,
אחרי זה אתה צריך תה ונענע וכל זה ולימון, לא צריך. אני אומר לך עוד פעם.
עו"ד א. אהד: ... בסדר. אני מה אני רוצה אני... בישיבה הזאת.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, שנייה. שנייה, כן, מבין בהחלט משהו.
52
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: אתה נחשף כמי שלא מעביר חומר. אמרת שיש
הרשאה, זה אתה אמרת.
עו"ד ר. גרינברג: באותה ישיבת מועצה ב-,2016 כן, אני בדקתי עם
ישראל כץ.
עו"ד א. אהד: אז שיקרת. אתה אמרת ששיקרת, אוקיי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, לא.
עו"ד א. אהד: אתה אמרת עכשיו 'כן', לא אני.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא בצד של השקר. אתה אולי כן.
עו"ד א. אהד: לא אני אמרתי כן, אני שאלתי אם שיקרת ואמרת
כן. לפחות יפה שאתה מודה ששיקרת.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר, בדקנו עם ישראל כץ והיה תקציב של 7
מיליון ₪ בלבד מההרשאה של משרד התחבורה, ולכן זה לא היה כדאי.
עו"ד א. אהד: אז הייתה הרשאה? עכשיו אמרת שלא הייתה
הרשאה.
53
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: היה 7 מיליון ₪, לא של 140 מיליון, הבדל שמיים
וארץ.
עו"ד א. אהד: רמי, לפני דקה אמרת איין הרשאה. לא, פה אתה לא
אומר... מיליון, אתה אומר יותר.
עו"ד ר. גרינברג: תקשיב רגע, אני אגיד לך גם משהו נוסף. יש אפשרות
להקים את הפיתוח.
עו"ד א. אהד: אם הייתם מביאים את התכנית העסקית, היינו
יודעים הכל, אבל אתה...החבאת אותה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה משהו אחר לגמרי.
עו"ד א. אהד: מ-290 ל-450 זו לא תכנית עסקית?
עו"ד ר. גרינברג: דקה, דקה. עוד מעט לירון יתייחס סוף-סוף לנתונים
ולא סתם דמגוגיה.
עו"ד א. אהד: נתונים שלא הבאתם לפנינו והייתם חייבים להביא.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, תן לי להסביר.
54
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד א. אהד: למה לא הבאתם להם נתונים לפי החוק? היית חייב
לתת להם נתונים כתובים לפני המועצה.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, אורי, עכשיו אתה סתם מפריע, זה לא יעזור.
עו"ד א. אהד: עכשיו אתה מדבר? תן להם אפשרות לבדוק את מה
שאתה אומרת.
עו"ד ר. גרינברג: יש תב"ע קיימת לתחנה המרכזית, לא על פי התכנית
הזאת, תנית אחרת לגמרי שלמעשה משאירה את התחנה המרכזית הקיימת בסיטואציה שלה ומוסיפה שם שטחי מסחר מסביב. אני אומר לך, שאם יכול להיות שלא היו מוציאים כבר תכנונים ועניינים ודברים של עשרות מיליונים שקרו במהלך השנים האחרונות, יכול להיות שזו גם הייתה אופציה. למרת שאחרי שהביאו את הרכבת הקלה ובאמת ראינו שזה מתקדם, זה היה קצת בעייתי.
עו"ד א. אהד: הרכבת הקלה היא ממזמן, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: כמו הרבה דברים מזמן שלא קרו. אל פה בשנים
האחרונות, לא רק עכשיו, צבר תאוצה וזה מתממש.
עו"ד א. אהד: מאיפה התימוכין למה שאתה אומר? איפה החומר
שהיית צריך להגיש מראש?
55
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: איזה חומר?
עו"ד א. אהד: בדיוק את זה. אז לא הגשת.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב. שנייה רגע, עכשיו לירון, מנכ"ל החברה
לפיתוח פה כדי לענות לך. תנו לו בבקשה מיקרופון, הנה יש לו. בבקשה, לירון.
עו"ד ל. גולדנברג: הפרויקט שהוצג ב-2016 ו-2017 במועצה,
בדירקטוריון החברה, הוא בדיוק אותו פרויקט שמוצג גם היום.. לא זז, בשינויים מינוריים כמובן כי יש תכנון.
עו"ד א. אהד: זה הפרויקט שהתנגדת לו ב-,2016 רמי.
עו"ד ר. גרינברג: תן לו רגע לדבר.
עו"ד א. אהד: ב-2016 התנגדת לפרויקט הזה, אמרת שזה בזבוז
כסף.
עו"ד ר. גרינברג: שגם משמש בבית משפט.
עו"ד א. אהד: אמרת שזה בזבוז כסף.
56
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: אבל אורי, תשים לב מה אתה עושה. אתה אומר –
תביאו את אנשי המקצוע שידברו. כשהוא מדבר, אתה קוטע אותו בכוונה. תן לו לדבר, בבקשה. אתה לא יכול להתבלבל כל כך מהר. תתבלבל אתה יודע, בפערים יותר ארוכים.
עו"ד א. אהד: אל תדאג.
עו"ד ל. גולדנברג: כאמור, הפרויקט עצמו הוא אותו פרויקט באותו
היקף גם, ב-450 מיליון ₪, בסדר? בדיוק כמו שהוצג מצגת שלמה גם בדירקטוריון של ,2016-2017 כמובן במועצת העיר סליחה, גם בדירקטוריון החברה שעבר עשרות דיונים עם כל הדירקטורים, מי שרוצה להגי כמובן, וגם הדיון שהיה בפברואר ,2020 הוצג בדיוק אותו דבר, אותו פרויקט של 450 מיליון.
לגבי השאלה, כמובן שהפרויקט מלווה על ידי הטופ של הטופ של כל הכלכלנים, כל השמאים, עם דו"חות אפס, עם הכל, כמובן שחברת מנורה, כמו שאמרת ראש העיר, מלווה אותו, והרבה מאוד גופים אחרים רצו ללוות אותו.
לגבי השאלה של אישור ה-290 מיליון אל מול .450 בעבר אושר ,290 שזה היה החלק, בעצם ה-2/3 מתוך הפרויקט, שבעצם החברה מבצעת. והיה עוד 1/3 של משרד התחבורה, שה-1/3 הזה, הסכום עצמו לא אושר. והיו הרבה דיונים, כי לא הייתה הרשאה תקציבית בזמנו לסכום הזה, אלא רק ה-7 מיליון ₪ לתכנון, כמו שאמרת קודם.
ברגע שאושר כל הסכום הכללי, זה ה-137 של משרד התחבורה והחלק שלנו מה שנקרא של החברה, של ה-315-316 מיליון ₪, שהסך הכל זה 450 מיליון ₪.
57
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020 בהסכם עם משרד התחבורה, אושר שאנחנו לוקחים מסגרת של עד 450 מיליון ₪, שהיא כוללת את החלק של החברה 2/3 והחלק של משרד התחבורה שהוא .1/3 בעצם לקיחת ההלוואה של עד 450 מיליון ₪, שוב עד, זה נושא תזרימי שסוכם עם משרד התחבורה.
לאור העובדה שסוכם גאנט תשלומים, שמשרד התחבורה כידוע שיש לו הרשאה תקציבית, הוא לא משלם את הכסף מראש, אלא רק אחרי שהוא מקבל תוצר ושם סוכם עוד לפניי, אבל אני אשררתי את הסיכום הזה. בעצם התזרים שמשרד התחבורה משלם לנו, הוא תזרים רחוק להקמה. לכן אנחנו מבקשים את האישור של עד 450 . לעולם לא נגיע לסכום הזה, אבל בסיכום עם משרד התחבורה סוכם שתזרימית ניקח את ההלוואה על גובה כל המתחם התחבורתי.
זה הכל, זה מאוד פשוט, זה עניין תזרימי בלבד, שמעמידים לנו הלוואה של 450 ואנחנו מושכים מתוך הלוואת בלון, בעצם בזמן ההקמה שיהיה כ-4 שנים בעצם.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, שאלות נוספות? אורי לא סיים, בבקשה.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא, תן לה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, שמעון ביקש לפניה. שמעון, בבקשה. היום זה
דיון מהותי, שלא יגידו שלא שומעים אותם. בפרוטוקול עכשיו אני רוצה שיבוא לידי ביטוי באמת איזה שאלות יש להם מהותיות או שזה סתם שאלות קנטרניות.
58
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
מר ש. ברגמן: שומעים?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
מר ש. ברגמן: אז לפי מה שכבודו מסביר, העירייה לא צריכה בעצם
לממן את ה-,1/3 ה-1/3 של האשראי זה יגיע ממשרד התחבורה?
עו"ד ל. גולדנברג: אכן. העירייה לא מממנת שקל בפרויקט. הפרויקט
הוא בעצם, העירייה מעמידה שטח לטובת החברה לניהול ולתפעול למשך 25 שנה. החברה לוקחת הלוואה, לא העירייה. החברה לוקחת הלוואה, קיבלה אישור מחברת מנורה, ואולי גם נשפר את התנאים בהמשך. כל הבנקים בארץ דופקים אצלנו בדלת להשתתף בתוך הפרויקט הזה. בעצם משרד התחבורה משלם 1/3 מהפרויקט, והחברה משלמת 2/3 נוספים. העירייה לא משקיעה שקל.
עו"ד ר. גרינברג: שמעון, כן.
מר ש. ברגמן: רגע, יש לי עוד שאלה. רציתי להצטרף בנושא שהוא
גם נגע. אני מבין שהלוואה כזאת עולה הרבה אשראי, 450 מיליון ₪, זה לא בא ברגל. האם אפשר לדעת מה עלות האשראי? האם אפשר לדעת, כמו שכבודו אומר, שהרבה בנקים וחברות רצו לקחת את ההלוואה הזאת, רצו לתת את ההלוואה הזאת, את מסגרת האשראי הזאת, האם היה איזשהו נדון בנושא הזה ונבחרה דווקא החברה הזאת בגלל שהיא הייתה הכי מקצועית עם הכי פחות אשראי או מה, יש נתונים?
59
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,28 מיום 9.12.2020
עו"ד ל. גולדנברג: כן, בהחלט, היה כשנה תהליך של רוד-שואו מה
שנקרא. הגיעו לכל הבנקים ולכל החברות, המממנים הגדולים, חברות האשראי הגדולות. אחרי תהליך מאוד-מאוד ארוך העלו בהתחלה 5 חברות שנתנו את התנאים הטובים ודנו איתם. אחר כך הגיעו 2 לגמר מה שנקרא, והחברה שנתנה את האשראי הכי טוב, גם בתנאים וגם בריביות, הריבית שהיא נתנה דרך אגב זה מרווח של %1.8 מאג"ח מדינה למשך 20 שנה, שזה ריביות מצוינות. והיא זכתה בעצם בהליך שהחברה עשתה בעצם, במהלך שנה שלמה של איתור של חברה כזאת, הכי טובה שתיתן את התנאים הכי טובים.
מר ש. ברגמן: הריביות האלה זה מיליונים?
מר ל. גולדנברג: בהחלט.
מר ש. ברגמן: הן בתוך ההלוואה, הן בתוך המסגרת?
מר ל. גולדנברג: בהחלט. קודם ראש העיר הקריאה שמתוך ה-450 יש
כ-20 מיליון ₪ מימון של הפרויקט.
מר ש. ברגמן: שמימון זה עלות האשראי?
עו"ד ל. גולדנברג: נכון.
60