פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 29, 2020
עיריית פתח תקווה
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 29
מיום ראשון, י"ג בטבת תשפ"א, 27.12.2020
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
משתתפים:
רמי גרינברג רון כץ
צדוק בן משה רפי דהן
ניבה בינה קפלן איתי שונשיין
אליהו גינת משה צלאח
אשר שוקר עידית ישראלוב לוין
חנוך דב מילביצקי סרחיו חביאר גולצמן
אביהו סופר איציק דיעי
גילה בן נאים אריה הנרי בליץ צבי
אורי אוהד איציק ישראל
תמר יערה ז'יטלני איציק ברוורמן
אדי קואז רועי פן
שמעון ברגמן ישראל פרידמן
גנאדי בורשבסקי ענת זנזורי
חסרים:
דמלאש בלאי אורנה דוידאי
משה משה
נוכחים:
רו"ח יניב בניטה עו"ד שרית גרינבאום
רו"ח חני גולדשטיין רו"ח תהילה דומב
רו"ח גילית נובוגרוצקי גב' עופרה יששכר
גב' רחל אלון עו"ד נילי טבצ'ניק
סדר יום מועצה:
א. אישור תקציב לשנת .......................................................................2021 עמ' 3
אישור תקציב העירייה בסך 1,992,456 אש"ח כולל תוספת לתקציב הג"א - פרק 723 בסך 367 אש"ח מהגדלת תקציב הכנסות בימ"ש בסעיף .281/316 2
| א. אישור תקציב לשנת .2021 אישור תקציב העירייה בסך 1,992,456 אש"ח כולל תוספת לתקציב הג"א - פרק 723 בסך |
|---|
| אישור תקציב העירייה בסך 1,992,456 אש"ח כולל תוספת לתקציב הג"א - פרק 723 בסך |
| 367 אש"ח מהגדלת תקציב הכנסות בימ"ש בסעיף .281/316 |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 אישור תקציב
לשנת .2021 בהתאם לחוברת שהופצה אליכם ולוחות זמנים. אני בהתחלה רוצה כמובן קודם כל להודות למנכ"ל העירייה, לגזברות העירייה, לגזברית, יושבים פה גם גילית ועופרה ולמעשה לכל החשבים ולכל ראשי היחידות, גם מקרב חברי ההנהלה וגם מנהלי האגפים והיחידות, עובדי העירייה שגם בשנת 2020 שהייתה שנה מאתגרת עקב משבר הקורונה, בעקבות התנהלות מקצועית, חיונית, ראויה, שהיא באמת חסרת תקדים גם בנוף הפתח תקוואי בשנים עברו אבל גם בכל הארץ אפשר להשוות את זה. למרות כל האתגרים וצמצום מאסיבי בהכנסות העירייה, הן מארנונה והן ממשרדי ממשלה בעקבות משבר הקורונה, העירייה לא רק שלא סיימה בגירעונות, סיימה את זה בצורה מאוזנת בסופו של יום. וגם נתנה את כל השירותים הנדרשים לתושבים, לציבור, בדגש גם על תוספות גדולות מאוד במיליונים רבים וגם ויסות של כוח אדם שזה גם שכר, לכל מה שקשור לטיפול בנושא של הקורונה. אם זה חקירות אפידמיולוגיות שנעשו על בסיס עובדי עירייה וחמ"ל קורונה על בסיס עובדי עירייה, ובית המתנדב.
מכלול של עשייה 24/7 לכל הצרכים וכל הדברים האלה זה עלויות, לא מדבר על רכש של ציוד, ומשלוחים ומוצרי מזון. בקיצור, עבודה חסרת תקדים בהיקפה שזוכה גם למה שנקרא, להד חיובי מכל גורמי המקצוע הארציים גם 3
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 יחסית לכל מה שקורה בארץ. זה גם פה מדובר במיליונים רבים שעם כל המשבר וההליכה לקראת העסקים בעיר, התושבים בעיר, בעקבות משבר הקורונה שזה אומר ויתור על הכנסות רבות בארנונה, בתשלומים נוספים והתחשבות גם בפניות פרטניות עקב כל המשבר, עם כל ההתחשבות מצד אחד בתושבים ועם כל העשייה כדי באמת לתת מענה להתמודדות עם נגיף הקורונה, השנה הסתיימה בצורה מאוזנת, טובה מאוד שאפילו הצלחנו באיזושהי צורה אפילו להקדים תשלומים חיוניים כמו מערכת החינוך ואחרים. מאחר שזה מתחיל למעשה, מערכת החינוך מתחילה בספטמבר 2020 ונמשכת שנתית עד ספטמבר 2021 , אז כדי גם לעזור למערכת החינוך עם כל ההתמודדויות, הצלחנו אפילו להקדים להם תשלומים בדברים רלוונטיים כמו ניקיון ודברים נוספים אחרים כפי שזה בא לידי ביטוי. ובהחלט זה בעקבות עבודה מאומצת של כולם, הגענו לתוצאות מצוינות.
וזה משתלב עם כל מה שקורה פה בשנתיים האחרונות בכל מה שקשור להתנהלות התקציבית בשונה ממה שקרה בשנים עברו. באמת התנהלות, שוב, של התייעלות בדברים הפחות חיוניים שבמשך שנים רק עלו ועלו. שינוי, כמו שגם הוצג פה בישיבות מועצה הקודמות על ידי הגזברית ובכלל, שינוי בחיסכון בכל ההוצאות המיותרות שבמשך שנים רק ניפחו אותם בגלל כל מיני אינטרסים כאלה ואחרים, פחות טובת הציבור. התנהלות מקצועית שמפחיתה את ההוצאות המיותרות ומגדילה למעשה את השירות לתושב על חשבון דברים מיותרים עם כל הדגשים הנדרשים בנושאים האלה כפי שראינו.
בהחלט זה בשורה, וככה רשות צריכה להתנהל וככה אנשי ציבור, נבחרי ציבור צריכים להתנהל, לראות את טובת הציבור ולא להסתכל על זה בצורה נקודתית, פרטנית נקרא לזה, שמשרתת אולי משהו קטן ואינטרסנטי אבל לא באמת את 4
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 טובת המערכת, טובת העיר. בסוף, כשהדברים מתנהלים בצורה מקצועית, אחראית, הציבור נהנה מזה ברובו, בכללותו, ובזה אין ספק. וככה אנחנו מתנהלים ורואים את זה גם בצמצום עלויות שכר בצורה משמעותית שבמשך שנים רק עלו ועלו, התייעלות בכוח אדם בצמצום של תקנים שבמשך שנים רק עלו ועלו.
כמובן הכסף מווסת לשם. כל השירות לתושב: בחינוך, בתרבות, בשיפור פני העיר, באיכות הסביבה וכל יתר הדברים החיוניים האחרים. בהחלט אני חושב שכולנו יכולים להיו ת גאים בכך וכמובן אנחנו נמשיך, נמשיך עד שבאמת אנחנו נביא את פתח תקווה למקום שהיא יכלה להיות עם הרבה מאוד עוצמות, לעשות את זה באמת הלכה למעשה ולא תיאורטית בהקשר הזה.
לגבי התקציב של ,2021 אנחנו גם מבינים שאנחנו עדיין פה במשבר הקורונה וכמו שאנחנו יודעים, גם ב-2021 אנחנו יודעים שאנחנו צריכים להתמודד עם השלכות הקורונה כפי שזה בא לידי ביטוי, אנחנו כבר נכנסים למעשה מהערב לסגר על פי הנחיות המדינה, שימשיך כמובן גם לתוך שנת .2021 ולמרות שבאמת יש את החיסונים שאנחנו רואים באופק, עדיין שנת 2021 בטח ברבעון הראשון של השנה, ואני מקווה שזה לא ימשיך מעבר לזה, אנחנו מבינים שיש השלכות. גם בסגר הזה ההשלכות הן חד משמעיות, ברגע שיש סגר אנשים לא עובדים, אנשים לא מתפרנסים, המדינה קבעה מסלול של הקלות גם בנושא, שוב, בנושא של ארנונה לעסקים וכדומה, וגם כמובן הנחות שמתבקשים באופן פרטני לתושבים כמו שהרשות עושה.
ואנחנו גם לוקחים פה בחשבון שההכנסות גם מארנונה ומתשלומים נוספים ירדו כתוצאה ממשבר הקורונה ועל כן, אם היינו יכולים לצפות להכנסות הרבה יותר גבוהות, אם זאת הייתה שנה רגילה כפי שקורה כל שנה, משנה לשנה בדרך 5
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 כלל ההכנסות עולות, בעצם הגידול הטבעי שקורה, השנה בניגוד לזה אנחנו כדי באמת לנהל תקציב מקצועי ולא סתם לרשום מספרים שאנחנו יודעים שהם לא מציאותיים אחרי זה, בעקבות מה שקורה, אז באמת הבאנו תקציב אמיתי עם ראייה לכך שבאמת תהיה ירידה בהכנסות.
אנחנו יכולים לראות לדוגמא אם ההכנסות מארנונה הן בסדר גודל של מיליארד ו-10 מיליון, אז על פי הנתון המקצועי, אם לא היה צפי למשבר קורונה, זה היה צריך להיות מיליארד ו-21 מיליון. ירידה של 11 מיליון רק בהקשר הזה של הארנונה ועוד בכל מיני סעיפים אחרים שנמצאים במהלך כל התקציב שיש ירידה מהכנסות. גם בהכנסות רגילות שבדרך כלל קורות כמו לדוגמא, שוב, אנחנו נמצאים פה בהיכל התרבות, היכל התרבות בשנה רגילה יש לו צפי של הכנסות ממה שהוא פעיל ועושה, מהכנסות עצמיות ובכלל, עד 5 מיליון. אנחנו רואים פה כתוצאה, יודעים שמשבר הקורונה, גם במידה והחיסונים והכל יעבוד כנראה עדיין לא יחזרו באופן מלא לפחות ברבעון הראשון, בחציון הראשון לאירועים בסדר גודל מלא. אז גם פה אנחנו רואים ירידה בהכנסות מ-5 נגיד ל-2.5 מיליון, הכנסות עצמיות, כתוצאה מהמשבר, שאנחנו מבינים שילכו ויצטמצמו ולכן גם פה יש ירידה בהכנסות העצמיות בעקבות צמצום הפעילויות עקב משבר הקורונה.
ובנוסף השתתפות של משרדי ממשלה, גם המדינה כמובן כמדינה מתמודדת עם משבר הקורונה וגם המדינה לקחה בחשבון שבפרמטרים כאלה ואחרים שהיא הייתה מתקצבת את העירייה באופן רגיל שנים, אנחנו כבר רואים, עצם העובדה גם שאין תקציב מדינה עדיין ולא יודעים בדיוק מה הצפי, אז התקציבים גם לא מאושרים עדיין על ידי משרדי ממשלה שונים ועל כן אנחנו נראה, גם במידה ובאמת הכל יאושר והכל יסתדר, אז אנחנו כמובן ברגע שהממשלה תעדכן את 6
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 ההכנסות שלה, אנחנו כמובן גם נביא הגדלת תקציב במהלך השנה כמו שעושים כל שנה, אבל השנה זה יהיה יותר משמעותית.
אבל שוב, אנחנו צריכים להביא תקציב ריאלי ולא תקציב שהוא לא ריאלי, בהקשר הזה שאנחנו יודעים מראש שאנחנו כבר קיבלנו הנחיות מהמדינה שהם בסעיפים מסוימים לא יתקצבו כמו שהם תקצבו שנים קודמות. אז להביא את זה כמו שזה, מתוקצב כמו שנים קודמות, זה לא ריאלי וזה לא נכון ולכן זה כדי להביא תקציב מציאותי כי אם אתה סתם מנפח הכנסות אתה גם מנפח הוצאות ואז אתה נשאר בגירעונות ואנחנו לא מתנהלים בצורה מופקרת, אלא בצורה זה.
ועם כל זה, גם ירידה בהכנסות כתוצאה מהתחשבות בתושבים ובעסקים וכל מה שקשור לארנונה וללכת לקראתם, גם למעשה ירידה בהכנסות העצמיות כתוצאה מצמצום של פעולות שלא ניתן לעשות אותן במשבר קורונה בגלל הגבלות המדינה. וגם בנוסף לירידה בהכנסות הממשלה בסעיפים מסוימים, עדיין התקציב בסוף משקף באמת גידול בהשקעות הרלוונטיות לתושבים ורואים את זה בחינוך, רואים את בשפ"ע, שיפור פני העיר, רואים את זה ברווחה שלצערנו גם בתקופה הזאת במשבר הקורונה הכניסה הרבה מאוד משפחות שהיו במעמד הביניים, הבינוני, הכניסה אותה קצת לקשיים יותר גדולים עקב העובדה שאנשים בחל"ת ואנשים נמצאים בכל מיני בעיות כאלה ואחרות, אז יותר משפחות נכנסו למעגל שמצריך סיוע.
אז גם פה אנחנו הגדלנו את הסיוע בכל מיני פעולות של רווחה עושים עשרות פעילויות, אלפי פעילויות שונות וכאלה שנותנים מענה לכל רובדי האוכלוסייה בכל הסוגים ואם מישהו עובר על הסעיפים של תקציבי הרווחה הוא רואה באמת את הפירוט שאין שם איזה משהו שדילגו עליו, משהו שמצריך תשובה 7
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 ומענה ולא מקבל מענה. וגם שם כמובן ביצענו שם מה שנקרא גידול בהתאם כדי לתת מענה למצב.
ובכל הסעיפים הנוספים, צריך להבין, עוד פעם, שהתקציב הזה, חוץ מהתקציב השוטף, כמו שגם אמרנו, כמובן הוא משקף את התקציב השוטף בשנת 2021 כמו כל שנה, יש תקציב פיתוח שאיתו אנחנו גם מבצעים מה שנקרא הרבה מאוד עבודות כמו שמרגישים בשטח בשנתיים האחרונות וזה יימשך. תקציב פיתוח בנוסף על התקציב השוטף שהוא נע קרוב, לא קרוב, בערך מיליארד, קרוב לכ-
2 מיליארד ו-992 מיליון ש"ח.
חוץ מזה אנחנו כמובן מבצעים פעולות עם תקציב שוטף, תקציב הפיתוח שאישרנו אותו גם פה כבר בשנה שעברה, תקציב פיתוח תלת שנתי שאישרנו אותו וגם שם מדובר בעוד מאות מיליונים שאנחנו משקיעים בפיתוח ושדרוג העיר במבני חינוך, במבני ציבור, בתשתיות, בשצ"פים, בגינות ציבוריות, פארקים, מתקני ספורט, אולמות ספורט, בכל המשתמע בנושאים האלה. זה תקציב נוסף לכ-2 מיליארד האלה, עוד כמה מאות מיליונים בנושא של הפיתוח.
וכמובן עוד כמה עשרות מיליונים שמבוצעים דרך עבודות שאנחנו עושים דרך תאגיד המים העירוני, מית"ב, בכל מה שקשור לשדרוג של תשתיות, ביוב ומים כדי להביא באמת איכות של מים טובה לתושבים ומשקיעים גם דרך שם, דרך התקציבים האלה בתושבים. אז בסך הכל כ-2 מיליארד ועוד כמה מאות מיליונים תקציבי פיתוח דרך העירייה ודרך תאגיד המים ובכלל, וזה בהחלט משקף את ההתפתחות של העיר ואת העשייה הענפה שקורית פה בעיר בכל פינה ואני חושב שהתושבים רואים את זה, מרגישים את זה ומברכים על זה יום יום.
ואנחנו נמשיך לעשות את זה, שמצד אחד מתייעלים במקומות שאין בהם, היה בהם בזבוזים במשך שנים ואנחנו רואים את זה.
8
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 אני חושב שעיריית פתח תקווה בהקשר הזה, כמו שציינתי, מבחינת הנתונים של הפרישה של כל מה שקשור לכוח אדם ושכר מובילה ביי פאר מה שנקרא על כל הרשויות האחרות ביחד ונמשיך לעשות את זה, להתייעל ולהעביר כספים לטובת התושבים. אז כמו שאמרתי, זה בא לידי ביטוי בכמעט כל הסעיפים החשובים שנותנים את השירות לתושב, שרואים הרבה מאוד ירידות בשכר העובדים מצד אחד, ומצד שני אנחנו רואים באמת עלייה בשירות לתושב עצמו.
יש גם כאלה יחידות שהשירות לתושב התבטא נטו בכוח אדם, כמו יחידת הארנונה של העירייה שבימים אלה עובדת הרבה מאוד שעות נוספות כדי לתת מענה לכל הבקשות ולכל הפניות. דרך אגב, עוד דבר מאוד ייחודי שאנחנו גם עכשיו דרך יחידת הארנונה נתחיל לטפל בו, זה מבצע חסר תקדים של סיוע לתושבים בתלושי מזון בהתאם למה שקבע משרד הפנים וממשלת ישראל, חלוקה של קרוב ל-700 מיליון ₪ ברמה הארצית. תלושי מזון לפי קריטריונים, שזה אם אופרציה שלמה ומורכבת שגם היא תנוהל בעירייה דרך אגף ההכנסות וזה תקציב בנוסף לתקציב שמופיע פה אצלנו כי זה לא עובר תקציב העירייה, זה עובר ישירות לתושבים, אבל באמצעות העירייה. דרך אגב, כמו הרבה מאוד פעולות נוספות, כמו לדוגמא מלגות לסטודנטים שמפעל הפיס העביר שנה שעבר מיליונים דרך העירייה, השנה הוא החליט שהוא מעביר את זה ישירות לסטודנטים, אז אותו תקציב נשאר בעיר אבל הוא לא עובר דרך סעיפי העירייה, אלא מגיע ממפעל הפיס ישירות לתושבים ולכן אנחנו יכולים גם לראות את זה, לכן אנחנו גם יכולים לראות את זה בא לידי ביטוי בכל מה שקשור לתקציב.
דבר נוסף, כמובן בכל מה שקשור לכספי תאגוד זה משהו שאנחנו בדרך כלל גם כל שנה, במשך השנים האחרונות, ומאז שהתאגיד הוקם, צריכים אישור ממשרד הפנים לאשר את השימוש שלו בתקציב השוטף. כל שנה זה מאושר 9
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 במשך כבר שנים, זה לא משהו חדש, השנה התעכבנו עם האישור הזה בכלל כל משבר הקורונה וגם הבעיות שהיו במשרד הפנים וכל ההיערכות, אבל הבקשה כבר הוגשה וא ז זה כמובן יאושר ואנחנו נראה את זה. ואז גם כל מיני תקציבים ששמנו אותם על בסיס מותנה, כמובן באופן אוטומטי יחזרו להיות תקציב רגיל וזה גם משהו שיקרה בצורה חד משמעית, אין עם זה שום ספקות בניגוד לשנים עברו ששמו נגיד תקציב מותנה שהוא לא היה על בסיס, מול הכנסה ידועה שהולכת להיות מאושרת במשרד הפנים טכנית. שמו אותו כמותנה כי לא היה כסף בבסיס התקציב בכלל, לא היה מקור הכנסה ואז נאלצו לשים אותו מותנה.
וכמו שראינו, בסוף שמו אותו מותנה ובאמת לא היה תקציב אז בסוף 2018 לא יכולנו לשלם חלק מהתמיכות.
פה זה לא, פה זה הכנסות שהן אמורות להיות מאושרות טכנית כמו שאושרו כל השנים, התקציב קיים מבחינת העירייה, יש את מקור ההכנסה, צריך אישור פורמאלי שבדרך כלל אישור פורמאלי נעשה כמה חודשים לפני שנת התקציב, השנה בגלל כל מיני התנהלויות אחרות של משרד הפנים וכל משבר הקורונה, התעכב עם זה קצת ואני בטוח שבימים הקרובים זה יאושר וגם הסעיפים הבודדים שנמצאים שם כמותנה, יחזרו לתקציב השוטף בצורה מהירה וטובה.
וגם פה, גם פה כמו שאמרתי, משנה לשנה אנחנו מגדילים ומשתדלים להגדיל את הדברים החיוניים לתושבים בהקשר הזה, דברים ששנים אחורה היו יותר נמוכים מגדילים אותם. אם זה בספורט ואם זה בנוער ואם זה בדברים אחרים, הוגדל נקודתית כעובדה, אם הנוער לדוגמא היה בשנת, עד שאני נבחרתי, 900,000 ₪, השנה זה 1,200,000 ₪, ככה זה גם היה שנה שעברה וגם בשנת .2019 ספורט כנ"ל, היה 8 וכבר הגיע ל-,9 ואנחנו בשאיפה לבוא ולראות איך אפשר להגדיל.
10
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 תמיכות לחינוך כמובן גם עשינו מאמץ גם השנה, למרות שבפועל לעמותות גם לא היה את ההוצאה השלמה, כי עצם העובדה שהיה סגר ולא היה פעילויות אז היה חיסכון בהוצאות גם של העמותות כי לא הייתה להן פעילות, למרות זאת עשינו מאמץ והצלחנו להעביר להם %80 מהתמיכה ל-,2020 שנת 2021 אני מאמין, מקווה, שהפעילות שלהם תהיה רגילה וגם הפעילות העירונית ואז בהחלט נעביר %100 מהתמיכה שהיא עולה. ואנחנו גם נבחן לראות איך להעלות את זה עוד בשנים הבאות בהתאם להערכות התקציביות ואולי אפילו עוד השנה.
אם נופתע מבחינת ההתנהלות התקציבית של המשק הישראלי ונראה שבאמת ההערכות מה שנקרא, שהצגנו מבחינה מקצועית יתבדו בזה שפתאום באמת תהיה פריצה במשק והחיסונים יעזרו, ותהיה פה פתאום תנופה אדירה של כל המשק הישראלי וההכנסות יזרמו, אז כמובן אנחנו נתאים את התקציב כאן ונגדיר שוב, כמו שאנחנו עושים כל הזמן, לטובת מה שצריך, לטובת התקציב, לטובת מה שמשרת את התושבים בצורה מיטבית.
זה בגדול מבחינתי, כמובן שאפשר לשבת פה, דרך אגב, גם אני חושב בניגוד להרבה מאוד שנים ותקנו אותי אם אני טועה, אני מאז שנכנסתי לתפקיד, גם ישיבות תקציב, כולן מתנהלות אצלי שעות ארוכות עם כל יחידה, אין יחידה שאנחנו פוסחים עליה, יושבים איתה וגם פה דיוני התקציב בהקשר הזה היו במשך כמה חודשים עד לעת הזאת, כמה חודשים, לא פסחנו על שום יחידה, לשבת עם אחת-אחת מהיחידות, לשמוע אותן, להבין את הצרכים, לראות מה צריך. שכל יחידה קיבלה מאיתנו הנחיות גם להראות התייעלות בהוצאות מיותרות מצד אחד, גם מצד שני לבחון איך אפשר להגדיל הכנסות, שתיים, גם מצד שלישי, לראות איך לייעל את השירות לתושב, איך להנגיש יותר את השירות תושב. דבר רביעי, איך לשתף את התושב בצרכים כדי ללמוד מה באמת 11
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 הצרכים שלו על בסיס הנתונים, שנדע להפנות את הכסף אליו ודבר חמישי, לעשות סנכרון בין היחידות שלא יהיו כפילויות ושלא יהיו כל מיני דברים.
אז גם התייעלות בדברים שאין בהם צורך, גם הגדלת הכנסות, גם שיתוף הציבור כדי להבין באמת את הרצון והצרכים של הציבור, גם איגום פנים עירוניים כדי שלא ייווצרו כפילויות, וכל זה מביא כמובן התנהלות מקצועית, ראויה, אחראית ואני שמח לספר שבאמת יש לנו עובדים ומנהלים ראויים שעושים את זה בצורה טובה כנדרש. זה בגדול מבחינתי, אני רוצה גם לציין, מבחינתו הדיון על התקציב הוא כשעה וחצי כמובן, עד שעה וחצי, זה גם יכול להיות פחות . זהו, עכשיו נעבור פה להסתייגויות כי ראיתי שהגישו פה הסתייגויות.
עו"ד א. אהד: ככה, לפני ההסתייגויות, יש כמה דברים באופן
כללי, כמו שאתה דיברת כרגע ובאמת לא הפרענו לך, גם אם לא כל כך מצאנו את הקשר בין מה שאתה אומר לבין הנתונים של ספר התקציב. היום בצהריים שלח לי אחד התושבים איזשהו סרטון שהעירייה הפיקה על חשבון הקופה הציבורית שיש בו איזשהו הסבר במירכאות על הקצאת תקציב 2021 שאנחנו מחזיקים. באמת רמי זה פעם ראשונה שאמרתי לעצמי, מזל שבסוף הסרטון, כרגיל, באופן לא חוקי אומנם, אבל כרגיל השם שלך מופיע בפונט ענק, כתוב רמי גרינברג.
למה מזל? כי כשהסתכלתי בסרטון חשבתי שהוא קורה באיזה עיר אחרת, בעיר יעילה, בעיר שדואגת לתושבים שלה, בעיר שלא מתנהלת בהפקרות כלכלית, שלא מקצצים את הפעילות אבל מוסיפים שעות כוננות לעובדים שמבחינת הגדרת התפקיד שלהם לא צריכים להיות אפילו דקה בכוננות במשך שנה שלמה.
12
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 בעיר ששמה כן מעודדים את תנועות הנוער והספורט, שמטפחים את הפיתוח הפדגוגי. הקטע, שהשם שלך בסוף הופיע, הבנתי שלא, צריך להתעורר מהחלום, הסרטון תעמולה הזה שהתושבים משלמים עליו מדבר על פתח תקווה. ומה לעשות רמי? אם תסתכל רגע בספר התקציב אתה תבין שאין קשר בין הסרטון, בין מה שאמרת, לבין הנתונים בספר התקציב. בעצם את הסרטון הזה אפשר להגדיר "'רמי בארץ הפנטזיות' או "גרינברג ועלילות התקציב הבדיוני".
עו"ד ר. גרינברג: טוב, אם אתה רוצה להמשיך לדבר, שנייה, אם אתה
רוצה לדבר בלי הפרעה, שנייה, לא, לא, אם אתה רוצה להמשיך לדבר בלי שנעצור אותך אז תדבר בצורה מכובדת. אם תדבר לא בצורה מכובדת, לא עניינית, ילדותית ואינפנטילית, אתה לא תדבר, נקודה. תדבר לעניין, הרי אם הייתי רוצה להגיד על כל דבר ממה שאתה אומר עכשיו, לא הגיוני, אם נבדוק אותך שהיית ממלא מקום ראש העיר לחצי שעה בשנת ,2013 בשנת בחירות, בואו נבדוק כמה שעות נוספות הוספת, כמה שעות כוננות הוספת, כמה תקנים הכנסת. לא נרד לרמות האלה אבל בוא, אתה רוצה לדבר? תדבר בצורה מכובדת, נקשיב, בבקשה.
עו"ד א. אהד: אני אמשיך ברשותך.
עו"ד ר. גרינברג: בצורה מכובדת, ברשותך. לא, לא, לא, עשר דקות
ולא לעשות פה קרקס, לדבר לעניין, בבקשה.
עו"ד א. אהד: רמי, אני ממשיך. הבעיה היא רמי זה לא איך נקרא
13
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 לסרט הזה כן או לא, הבעיה היא רמי זה שעוד פעם אתה מסתיר מהתושבים את העובדות, נותן איזשהו סרט ולא מגלה את האמת. כל שנה מאז שאתה נבחרת לרשות ע יר, מעלים פה את הארנונה וכל שנה מאז שנבחרת התקציב של התושבים הולך ויורד. בוא, איך אתה אוהב להגיד? לראשונה בפתח תקווה.
אז לראשונה בפתח תקווה, בשנת ,2021 בהצעת התקציב, תקציב השכר עובר את תקציב הפעולות, יש יותר תקציב לשכר... בהקשר לתקציב הפעולות המספרים מוכיחים את זה. עכשיו, זה לא פתאום קרה, זאת מגמה, מ-,2019 התקציב הראשון שהעברת ועד היום יש כרסום כל הזמן בתקציב הפעולות לעומת תקציב השכר, כל הזמן זה הולך ויורד. השנה, לראשונה בפתח תקווה כמו שאתה אוהב להגיד, תקציב הפעולות הוא מתחת לתקציב השכר, ... תקציב שלילי של כל השנתיים האחרונות שהן קצת יותר מ-%3 שבהם תקציב הפעולות הולך בעצם...
אבל בוא נמשיך רמי, למה לעצור שם? ... מפה עד לשמיים... אחרי שסיימנו את השנה בהצלחה, אתה יודע, זה מזכיר לי את הבדיחה רמי, על הילד הזה, שבסוף השנה מביא את התעודה לאבא שלו, הוא מסתיר את התעודה ואבא אומר לו נו, אז מה, סיימת את השנה בהצטיינות יתרה? אומר לו הבן, לא כל כך, אז מה רק בהצטיינות? אומר לו, גם כן לא. אומר לו טוב אז מה, בהצלחה סיימת את השנה? אומר לו הילד שלו, גם לא בהצלחה, אז בכמה, במה סיימת את השנה?
הוא שואל אותו האבא, כבר מאבד סבלנות. הוא אומר לו, אני סיימתי את השנה בנס.
וזה מה שקרה לתקציב ,2020 הוא הסתיים בנס רמי, ובנס על חשבון התושבים שבגלל כל ההלוואות האלה, שגם להן אין שום זכר, לא בדברים שלך כאן ולא בסרטון תעמולה הזה, אין להן זכר שבשנת 2020 נלקחו פה הלוואות שאת 14
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 הריביות שלהן ישלמ ו התושבים. יכולנו לחיות עם זה רמי אם את ההלוואות האלה היו מפנים לדברים חשובים, היו מפנים אותם לחינוך, לספורט, לנוער, לכל הדברים האלה עוד היינו יכולים לחיות.
אבל מה לעשות? איך אומר המשפט הצה"לי הידוע בטוויסט הנכון? - תדע כל אם פתח תקוואית שהיא שולחת את ילדיה לתנועות הנוער, או לקבוצות ספורט, היא מפקידה את גורל ילדיה בידי ראש עיר שרואה בהם דרגה שנייה, שאטום אליהם. כל תקציב התמיכות רמי, כמעט 40 מיליון שקל כולו, מהאגורה הראשונה ועד האגורה האחרונה לא נמצא בבסיס התקציב וזה לא דבר של מה בכך, אתה אומר כן, אנחנו נשלים במהלך השנה. לא, ברגע שזה לא בבסיס התקציב זה אומר שאפילו אגורה אחת מכספי הארנונה של התושבים, אגורה לא הולכת לטובת התמיכות, לא של הספורט, לא של החינוך, לא של תנועות הנוער, לא של עמותות הרווחה דווקא בתקופה הקשה הזאת ולא לתמיכות בחיילי צה"ל, שום דבר.
וכבר הוכחנו רמי, אתה הוכחת. הוכחת לנו שאין לך שום בעיה להוריד כספי תמיכות כמותנים, הבעיה שפעם זה היה 7 מיליון ₪ והיום זה כל כספי התמיכות. שוב, הדבר הכי חשוב בקטע הזה זה שהדברים הם... או לפחות חלקם. אבל יש פה מנגנון גדול, אדיר, יקר שאתה מפקיר כדי להסתיר את הדברים.
אז ממה שמסתירים הגשנו עתירה, יהיה דיון במרץ, למרות מה שניסית להגיד במועצה הקודמת, נתמודד עם זה בבית משפט, די עם ההסתרה. אבל יש גם הטעיה, עם ההטעיה אפשר להתמודד עכשיו. לדוגמא, אתה מספר שב-2021 תקציב השכר וההנהלה קוצץ ב-211 אלף ₪, וואלה, המספר באמת מראה, רק שאתה שוכח להגיד שבין 2019 על ביצוע שאתה היית מוציא, לבין היום, ,2021 15
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 התקציב גדול במיליון ו-70 אלף ₪ בתקציב שכר ההנהלה. אני לא מדבר בכלל על סעיף הכוננות והשעות הנוספות שזינק באחוזים מטורפים למעלה מ-%,70 על 141 אלף בשנת 2021 ובין 48 אלף לפני שנה, ב-.2020 תקציב לשכת המבקרת, אתה אומר, או לפחות ראיתי באיזה פרסום בעיתון היום, קטן ב-100 אלף ₪, לא לשכת המבקרת, השכר. אנחנו בעד... המעמד של המבקרת ושיהיה שם עובדים טובים עם שכר טוב. אבל למה להטעות? תסתכל, הוא גדל ב-100 אלף ₪, לא קטן, גדל. לא צריך להטעות, אפשר להגיד את האמת, זה בסדר, מגיע להם שכר. אתה מספר על יריד של חצי מיליון בשכר עובדי הלשכה המשפטית, אבל מסתיר את העובדה שבין ,2019 ביצוע 2019 לבין תקציב 2021 - הייעוץ, התשלום לייעוץ המשפטי החיצוני עלה בכמעט מיליון ₪, אז אין פה שום חיסכון.
גם על אגף הנוער רמי דיברת קודם, לראשונה, באותו סרטון וגם עכשיו, תקציב אגף הנוער הוא 18 מיליון ₪, המספר באמת מראה 18 מיליון אבל מה שאתה שכחת להגיד רמי, זה שלראשונה בפתח תקווה, אגף הנוער הולך לשלם 500 אלף ₪ בשנה על שכירות, הוא כבר לא יושב בסלומון 12 שרבים מאיתנו שם גדלו.
למה הוא עוב ר? למה הוא עובר דווקא לאולמי הרקיע השביעי? אני לא יודע, גם את זה לא טרחתם לציין.
אגב, אגף הנוער, עוד תקציב שקיצצת רמי, הוא בתקציב הפעילות היה מיליון וחצי של אגף הנוער כל שנה והשנה חצי מיליון. זאת אומרת מיליון וחצי ₪ בתקציב של פעילות של אגף שאתה מתהדר שהגדלת אותו. דוגמאות כאלה אפשר לסרוק את כל התקציב, על הפיקוח העירוני של התברואה... קיצצת., השירות הווטרינרי לגן החי קיצצת, ביטחון אתה מדבר שהוא עלה, טוב, תקציב השמירה הביטחונית ירד, קוצץ, תקציב של הג"א קוצץ, התקציב של מנהלת 16
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 החינוך המיוחד קוצץ. טיפוח פדגוגי, גני ילדים קוצץ לעומת תקציב הביצוע של 2019 , רכישת חומרים להזנה ומלאכה, על גני ילדים אני מדבר, ירד, הוראת מסייעת בחינוך היסודי, דווקא בשנה הזאת-
עו"ד ר. גרינברג: טוב, הסתיים הזמן, 10 דקות, סליחה.
עו"ד א. אהד: לא, אתה לא-
עו"ד ר. גרינברג: סליחה, סליחה, לא, שנייה, לא, לא, אני רוצה פשוט
לעמוד בלוחות הזמנים. עכשיו בוא אני אגיד לך מה, שנייה, הזמן הסתיים 10 דקות, סליחה, 10 דקות הסתיימו. עכשיו אני אומר עוד פעם, כדי להיות אפילו, אתה יודע, אני לא מתבטא במילים לא יפות, אבל תקשיב, בין מה שאתה אומר למציאות, כרגיל, כה רגלך, כן, אני עוד מעט אעבור על התקציב, אנחנו בסוף, אני בסוף עכשיו אענה לקראת ההסתייגויות סעיף סעיף ונוכיח שחור על גבי לבן. אני פונה לגזברית שהיא קצת מבינה עניין בכספים בניגוד לאחרים, לא אומר בניגוד אלייך, אתה ספץ בכספים ובניהול של מערכות עסקיות, אנחנו מכירים את היכולות שלך.
אבל חוץ ממך, שאתה מומחה, יש פה את הגזברית שהיא מומחית כנראה באמת ובוא נשאל אותה לגבי השכר, בוא נשאל אותה לגבי השכר, ניתן לה להתייחס לנושא של השכר. גם אם אני אחזור על 100 פעם ואגיד את האמת, ואפילו תלך למשרד הפנים ותלך למשרדי ממשלה שיגידו לך חד משמעית את הנתונים, אתה תבוא תעוות אותם. אז בבקשה, הגזברית תתייחס לנתוני השכר ואז אתה תבין כמה ממה שאתה אומר למציאות יש מרחק שמים וארץ, בבקשה.
17
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
רו"ח ח. גולדשטיין: ערב טוב, אני רוצה שניקח את השכר, כוננות ושעות
נוספות. הועלו הרבה מאוד הסתייגויות לגבי נושא של שלושת הסעיפים האלה ואני הייתי מבקשת לרכז את התשובה שלי לגבי כל ההערות האלה ונתחיל.
השכר כפי שמופיע, הוא שכר סך הכל לשנה זו, זה 910,992,000 ₪, כאשר אנחנו לוקחים את מספרי ההשוואה, בואו ניקח את מספרי ההשוואה של שנת ,2020 נעלה את שנת 2020 סך הכל שכר, פנסיה, פרישה ושעות נוספות וכונניות, היה 895.8 מיליון. את אותו שכר אנחנו מקדמים %3 כל שנה, אלה ההנחיות, שכר צריך להיות מקודם. אז אם אנחנו לוקחים את תקציב ,2020 אנחנו נקבל 900 שהיינו צריכים לקבל, 922 מיליון ₪ לתקצב בשנת .2021 העירייה בשנת 2021 לא תקצבה 922 מיליון ₪, תקצבנו רק 910 מיליון ₪. בגדול יש פה חיסכון של 12 מיליון ₪ אבל בואו נהיה יותר מדויקים, באותה שנה עיריית פתח תקווה קלטה כפי שהסברתי גם במועצה הקודמת, 97 וחצי עובדים ייעודיים-
עו"ד ר. גרינברג: בחינוך בעיקר, מלווים וסייעות.
רו"ח ח. גולדשטיין: כן, כמובן, ובעיקר קלטנו 7 עובדים עירוניים, סך
הכל נקלטו 104 עובדים. 104 עובדים, היינו צריכים לקבל פה את המשכורת שלהם, אז סתם שתיקח את המשכורת הזו בהנחה ממוצעת שלקחתי באמת בממוצע של 120 אלף ₪, חישבתי שכולם הם אנשים שהם סייעות. אז יש לנו פה, היינו צריכים לקבל עוד 12 וחצי מיליון ₪. זאת אומרת, החיסכון הוא לא 12 מיליון, אלא הוא עוד 12 מיליון ₪.
18
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: 25 מיליון ₪.
רו"ח ח. גולדשטיין: בשכר, שאני חוזרת ואומרת לכם שמדובר פה כולל
מה שאתם הערתם לאורך כל הדרך לגבי הנושא של הכוננות ולגבי הנושא של שעות נוספות. בדיקה נוספת שאני ביצעתי ליתר ביטחון לגבי הרכיב הזה, הועלה פה הנושא של תקציב 2018 של כוננות ושעות נוספות, אז זה נבדק. בשנת 2018 סך הכל ביצוע היה 7,245,000 ₪ בכוננות, הלכנו וקידמנו את זה, זה היה צריך להיות מקודם ב-%3 כל פעם אז הגענו סך הכל ל-7,900,000 ₪ ואנחנו תקצבנו ב-8 מיליון. ונעבור לגבי שעות נוספות, שעות נוספות, בשנת 2018 ההוצאה הייתה 10,957,000 ₪, גם כאן הלכנו וקידמנו במקדמים של ה-%,3 וקיבלנו שהיינו צריכים לתקצב 11,973,000 ₪ והעירייה תקצבה במעוגל 12,000,000 ₪. זאת אומרת 11.9 ותקצבנו ,12 דהיינו הרכיבים האלה הם רכיבים בגדול, בסך הכל, הם רכיבים שהעירייה היא במגמת התייעלות וחיסכון בשכר, כוננות ושעות נוספות. אז זה חשוב לי באמת שנסגור את כל ההסתייגויות של השכר, כוננות ושעות נוספות.
עו"ד ר. גרינברג: טוב תודה רבה, אבל מה לעשות, כמו שאתה, שנייה
אל תפריע, לא להפריע.
עו"ד א. אהד: לא, יש שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: שאלה, אני אחליט מתי אתה שואל, אתה דיברת 10
דקות, הכל בסדר. סליחה רגע, אין שאלות, זה לא פה שאלות-
19
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד א. אהד: זה דיון.
עו"ד ר. גרינברג: אז תקשיב, אתה תפריע, לא תוכלו לדבר בהפרעות.
עו"ד א. אהד: רמי זה לא דיון.
עו"ד ר. גרינברג: זה דיון על פי הכללים, לא בהתפרצויות. ככה, זה
דיון על פי כללים, אל תפריע, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה מפריע, דיברת 10 דקות בלי הפרעה, אל תפריע, יש דיון. עכשיו-
עו"ד א. אהד: אין דיון...
עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אני
מבקש ממך לא להפריע, דיברת 10 דקות בלי הפרעה, אל תפריע. אני אומר עוד פעם, אתה מפריע, למה אתה מפריע? חכה, תן לנו לדבר, אנחנו נעשה דיון כמו הכללים, כמו שמחייב.
עו"ד א. אהד: אני רוצה לשאול שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה ממשיך להפריע סתם, חבל, אני אקרא אותך
לסדר פעם שלישית ואז לא תוכל לשאול, חבל. ככה, כמו שכולם פה שמעו, לא אני אומר, הגזברית אומרת, היא אומרת את פעם אחרי פעם, אני חושבת 20
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 שבאמת מגיע שאפו גדול לא רק לנו, לכל, באמת לכל מה שנעשה בעירייה.
הדברים נאמרים ותשימו לב, ובאמת תבדקו, אף פעם לא קרה כזה דבר במערכת העירונית, כל שנה השכר וכל זה היה עולה באופן אוטומטי כמו שהגזברית הגדירה %3 , היינו רואים את העלייה של שנים. לראשונה זה יורד, לראשונה זה יורד ולא קורה כזה בשום מקום בארץ, תבדקו אותי וזה נאמר פה שחור על גבי לבן על ידי גברית העירייה שמצויה בפרטים. וזה באמת בגלל שעוד פעם, ששנים התנהלו אולי פחות ראוי, לא אולי, התנהלו פחות ראוי, הגדילו, עשו.
דרך אגב, גם החבר'ה שיושבים פה, שעכשיו צועקים מהמקומות שם, היו חלק מזה. בתקופתם שהם היו בתפקידים או ממלא מקום ראש העיר או סגן ראש העיר, תקופתם הייתה העלייה הזאת, בשנים שהם היו ואישרו תקציבים, בעמדתם היו העליות האלה.
אז לראשונה זה יורד, משהו שהוא חסר תקדים, וההפך, והציבור מרגיש, לא פה בכל מיני צעקות מתוסכלות, הציבור מרגיש, תשאלו כל אחד ואחד אם הוא לא מרגיש שיפור בשירות, שיפור בהתנהלות, שיפור במה שהוא מקבל מצד העירייה בכל התחומים, בכל התחומים חד משמעית, חד משמעית. לא מדבר על דברים כמו שאמרתי שמראש אין בהם צורך ציבורי, אולי יותר צורך לא יודע איך להגדיר את זה, וגם פה, אנחנו משתדלים לעשות מה שצריך.
אז קודם כל זה תשובות חד משמעיות לגבי הנושא של השכר. סתם לצורך הדוגמא, באת פה ואמרת לגבי הנושא משהו שמובהק שאתה, שאני במקרה זוכר מה שאמרת, לא עקבתי אחרי הכל, אבל לדוגמא נושא של יחידת הנוער, וזה בהמשך למה ששאלת, אז אני עונה לך. אמרת ממיליון וחצי ירד לחצי מיליון, זה בסדר, אפשר מה שנקרא להגיד דברים, ואני לא רוצה להגיד דברים שנאמר, אבל בואו, תכנסו לסעיף של הנוער ואתה רואה במפורש שהתקציב נשאר אותו 21
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 דבר, פשוט הוא מתוקצב בסעיף אחר במיליון וחצי. אבל מה זה משנה אם אפשר לנסות להטעות וככה זה לגבי כל יתר הדברים ואפשר לעבור עליהם בצורה חד משמעית.
אבל בוא נראה, דיברנו על הנוער, הנה הוא ציין סעיף, זה במקרה מה שאני זוכר שהוא אמר, הוא סעיף 1828200787 בעמוד 38 בספר, ואז הוא אומר נכון, פה אני רואה שזה ירד ממיליון וחצי לחצי מיליון, אבל הוא לא רואה שלמעלה, סעיף ,1828200751 זה עלה מ-400,000 ל-.1,400,000 זה פשוט שינוי בין סעיפים, אבל מה רע לעשות, להציג דמגוגיה שהנה ירד תקציב והוא לא אומר-
עו"ד א. אהד: זה משהו אחר-
עו"ד ר. גרינברג: זה לא משהו אחר, אל תתפרץ, קשה, זה תקציב
פעילות שאנחנו, ברור, זה תקציב פעילות מה זה קשור? לא לצעוק. ובסוף תקציב הנוער בסך הכל בכללותו עולה מ-18,415,000 ₪ של שנה שעברה ל-
18,481,000 . אל תצעק אבל, אל תצעק אורי, אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית ואני לא אאפשר לך לדבר, אל תצעק. אני יודע בדיוק, שנייה רגע לא סיימתי, שנייה, אל תצעק אתה לא בשוק, אל תצעק. אל תצעק, דיברת 10 דקות, הקשבנו לך, אני עכשיו מגיב לך, אל תצעק.
עכשיו, סעיף הנוער עולה בסוף מ-18,415,000 ל-18,481,000 וכל הזמן הם משווים ל-,2019 ל-,2018 אז בואו נראה מה היה הביצוע ב-.2019 16,973,000 תקציב הנוער, היה ,16,973,000 ב-2020 עלה ל-18,415,000 והשנה הוא עולה ל-18,481,000 , עליה. אבל מה זה משנה אם אפשר לבוא ולהציג את הדברים לא זה, ככה לגבי כל הדברים שהצגתם ועברתי על ההסתייגויות שלכם, וכמובן, 22
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 באמת, א' זה בסדר, אני לא בא בטרוניות, זה התפקיד שלכם כחברי אופוזיציה לשאול את השאלות וזה בסדר, אני באמת לא מלין על כך, וזה בסדר גמור.
עו"ד א. אהד: מה קורה עם התשובות?
עו"ד ר. גרינברג: והתשובות, אנחנו קיבלנו, הנה כרגע קיבלת תשובה
מהגזברית אבל אתם תמשיכו להגיד את האמת, כי מה שהיא אומרת לך זה לא משרת את האינטרסים שלך שיש פה התנהלות הכי מקצועית בארץ והכי מקצועית שהייתה אי פעם בפתח תקווה.
מר ג. בורשבסקי: ... אל תצעק, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: מה עם הכובע, יש? אני לא רואה מרחוק. רגע. יש
כובע, בסדר. אני רואה שחזרת בתשובה, רציתי לבדוק. כל הכבוד, אז ככה, אז עכשיו אני רוצה לעבור להסתייגויות.
מר א. ישראל: רגע, רגע.
עו"ד ר. גרינברג: מה, אני רוצה, כן איציק בבקשה. שנייה רגע לפני זה
הגזברית רוצה להוסיף משהו, אולי זה יענה על חלק מהשאלות שלך.
רו"ח ח. גולדשטיין: תוספת נוספת לגבי ההערה שהייתה פה לגבי הירידה
בפעולות, אם אנחנו מסתכלים בשנת 2020 היה לנו הוצאות של 921 מיליון ₪ 23
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 והשנה הגשנו 875 מיליון ₪. לכאורה יש כאן ירידה אבל אם אנחנו נוסיף לירידה הזאת את הסעיף של הוצאות והתמיכות המותנות שלנו יש מקור תקציב, זאת אומרת זה התווסף לפעולות, נגיע ל-915 מיליון ₪.
לסכום הזה צריך להוסיף סעיף נוסף, במהלך השנה אנחנו מקבילים הכנסות כנגד הוצאות ממשרדי ממשלה נוספים, זאת אומרת, איך שלא יהיה, אנחנו נגיע לפחות ל-928 מיליון ₪, מה שאומר שסעיף הפעולות גם הוא לא קטן, יהיה לפחות פעולות ב-928 מיליון ₪ לעומת מה שמתוקצב בשנה קודמת, של 921 מיליון ₪.
ואני רוצה שוב להדגיש, מדובר פה בשנה שהיא יותר משנה מאתגרת, אני עברתי הרבה מאוד שנים, אני לא זוכרת כזו שנה קשה, שנה שיש בה כל רגע שינויים, מהיום לאתמול אנחנו מקבלים הנחיות לבצע מהממשלה כל מיני בדיקות, הערכות, אומדנות לשלוח, זו לא שנה פשוטה שאנחנו עומדים בה וזה חשוב להגיד. אז אם אנחנו נמצאים בתוספת בתקציבי הפעולות והפחתה כפי שהסברתי לכם בסעיפי השכר, מדובר פה בתקציב מעולה, התקציב הוא תקציב מעולה. אנחנו נצטרך לעבוד עליו מאוד מאוד בקפדנות שאנחנו נעמוד ביעדי ההכנסות וגם נעמוד בכל ההוצאות.
ראש העיר הציג משהו שהוא מאוד מאוד חשוב, אני לא בטוחה שאתם שמתם לב לזה, בגלל המצב הקשה שקים בבתי ספר, אנחנו הלכנו והקדמנו תשלומים.
אנחנו הלכנו והקדמנו תשלומים גם למתנ"סים, אנחנו עשינו הקדמה כי אנחנו הבנו מה שקורה במערכת למטה והגדלנו אותם.
עו"ד א. אהד: אגב, תקציב המתנ"סים קוצץ השנה.
24
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
רו"ח ח. גולדשטיין: אבל חשוב, אבל אתה לא שמעת הרגע מה שאמרתי.
עו"ד ר. גרינברג: זה גם לא מעניין.
רו"ח ח. גולדשטיין: למה? כי אנחנו הלכנו וכבר היום נתנו להם את זה,
כספים שאמורים להתקבל בתקופות מאוחרות יותר אנחנו נתנו להם את זה כבר היום כדי שלא תהיה להם מצוקה תזרימית ושהם יוכלו להמשיך לפעול, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו אני רק רוצה גם כן להתייחס לעוד הערת
ביניים, מתנ"סים קוצצו נטען פה. א', כולנו מבינים שבשנה הזאת, גם הרבעון הזה המתנ"סים, תבדקו, בעיריית פתח תקווה, הצלחנו להחזיק את מקפ"ת, שהיא החברה העירונית שמטפלת בנושא של השירותים הקהילתיים בצורה הכי מיטבית מכל החברות העירוניות בארץ וזה נבדק על ידי אנשי המקצוע שם.
למרות שלא היה פעילות ולמרות שהיינו צריכים לשמר את העובדים כדי לעשות פעילויות אחרות, שימרנו הכל ולא רק שלא נתנו להם להתרסק, כי זה היה מטבע הדברים מה שהיה צריך לקרות, אלא הקדמנו להם תשלומים, תראו לי רשות שהקדימה תשלומים. הקדמנו תשלומים כדי לעזור כמו שציינה הגזברית.
עכשיו במתנ"סים לא בוצע קיצוץ, מה בוצע? הפעילות נשארה תקציב אותו דבר, יש מתנ"סים שהיו מתנ"סים עירוניים והסעיפים שם היו סעיפים שכר של עובדי עירייה, למעשה בעיקר סעיף אחד כמו מתנ"ס שערים ומתנ"ס לזרוס. ולמעשה ברגע שהעברנו אותם לניהול של מקפ"ת, אז עובדי העירייה כבר לא שם, ויסתנו אותם, אז הסעיפים של השכר ירדו שם, בפעולות תעברו סעיף סעיף, אין קיצוץ בשום מתנ"ס. אבל מה אפשר להגיד, אם אפשר להגיד דברים סתם לפרוטוקול, 25
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 אפילו לקרוא ולהבין, אתה יודע, גם שרוצים להעלות טענות, וואלה צריך לבוא מוכנים, לפחות ככה אני מצפה, אתה יודע עורכי דין באים לבית משפט צריכים לבוא מוכנים, לא שבשנייה מפוררים להם את הטענות. תקציבי למתנ"סים לא קוצצו, בדיוק הפוך, מתוך ראייה שגם הולך להיות להם, הם לא הולכים לפעול, היינו יכולים במאת לקצץ לפחות ברבע מהתקציב יכולנו לקצץ בקלות כי המתנ"סים הרי לא יחזרו לפעילות מלאה ברבעון הראשון של השנה.
עו"ד א. אהד: מה השכר...? כמה...?
עו"ד ר. גרינברג: הנה תקרא, בוא נקרא לך, זה רשום שחור על גבי
לבן, סעיף ,1824000110 מ-806 ל-.549 וסעיף הבא ,1824010110 מ-550 ל-.312
עו"ד א. אהד: אבל אתה מבין שאתה מטעה את האנשים.
עו"ד ר. גרינברג: למה מטעה, זה שכר שירד, מה זה מטעה? רגע, אבל
בוא נראה את תקציב, שנייה רגע, סליחה, מדובר-
עו"ד א. אהד: רמי, אתה מטעה את האנשים אז תלך למתנ"ס
מתנ"ס ותבדוק.
עו"ד ר. גרינברג: בוא נבדוק מתנ"ס מתנ"ס אם ירד הפעילות, בוא,
פעילות מתנ"ס שערים, ,129 ,129 מתנ"ס לזרוס פעולות, ,347 ,347 מתנ"ס הדר המושבות ,324 ,324 מאור יהודה, ,387 ,387 מטלון, ,420 420 וכן הלאה, וכן 26
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 הלאה, וכן הלאה. אנחנו לא מטעים, אנחנו חיים את זה, אנחנו לא דמגוגים, אנחנו מבינים את זה, חיים את זה, מכירים את זה. בוא תקרא, הנה, ספר התקציב, כל אחד יכול לפתוח פה-
עו"ד א. אהד: אתה זורק פה מספרים-
עו"ד ר. גרינברג: למה זורק, בוא נבדוק, זה מה שאמרתי. עזוב אורי,
בוא, בקיצור שמעתם את הגזברית, בקיצור, תצביעו בעד, הנה הגזברית אומרת לך, תקציב מעולה, תצביע בעד, לא נורא, זה בסדר, אפשר גם לפרגן, לא רע, זה בסדר. בבקשה איציק, לא, יש שחור על גבי לבן, ויש את מה שהגזברית גם אמרה, איציק בבקשה.
מר א. ישראל: טוב, אני אתייחס לדברים שהגזברית אמרה עוד מעט
כי בכל זאת יש לי מה להגיד על העניין הזה ואת יודעת את הערכה שלי לידע המקצועי שלך אבל אני בכל זאת מסתייג מהדברים שאמרת, אבל אני אעשה את זה עוד שתי דקות. קיבלנו פה סקירה מאוד יפה אבל זה בדיוק כמו הסקירה שאנחנו מקבלים בשלטי החוצות ובכל הפרסומים של יחסי הציבור שנמצאים בכל מקום ומקום.
אבל בפועל הציבור משלם יותר ומקבל פחות. הארנונה שלכאורה ירדה, עולה, גם השנה עלתה ב-%1 וסתם קוריוז על הספורט, פרסמתם בראש חוצות שאתם מעלים את זה ל-%,80 אם אתה מעלה משהו ל-%,80 ריאלית אתה הורדת אותו.
ונכון, תקציב הספורט השנה ירד והתמיכות בספורט הורדתם את התמיכות בספורט כמו שהורדת את התמיכות בחינוך, כמו שהורדתם את התמיכות בנוער, 27
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 כמו שהורדתם את תמיכות באשר העמותות השונות.
לעצם העניין, אז נכון, אנחנו רואים פעילות ברחבי העיר, הרבה גינות, כיכרות וכבישים, אבל מאיפה זה מגיע? זה מגיע מהלוואות, הלוואות שבסופו של דבר נלקחו על חשבון הציבור, הלוואות בהיקפים עצומים. אני מדבר על הלוואה של 220 מיליון ₪, והלוואה נוספת של עוד 100 מיליון ₪, והלוואה נוספת של עוד 14 מיליון ₪, כל הסכומים האלה-
עו"ד ר. גרינברג: כן,אני רק אעצור אותך ברשותך-
מר א. ישראל: לא-
עו"ד ר. גרינברג: לא, בסדר, אני מנהל את הישיבה אני אעצור אותך.
מר א. ישראל: תעצור את השעון.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אחליט מתי אני עוצר, אל תדאג, יוסיפו לך
על השעון כי פשוט חבל עוד פעם. קיבלתם תשובה בישיבת מועצה האחרונה, וכל החברים היו, לגבי ההלוואות, נאמר לך במפורש שמה שאתה אומר עכשיו, זה בלשון עדינה זה לא אמת, כי נאמר לך שההלוואות האלה לא נלקחו ולא מומשו. נאמר לך בצורה מפורטת בישיבת מועצה האחרונה שההלוואות שאתה מתאר עכשיו לא נלקחו ולא מומשו אז למה שוב לחזור על חוסר אמת?
עכשיו, אתה מדבר על נושא של תמיכות, עוד פעם, נעבור בסעיפי התמיכות, לא קוצץ, תמיכות של הנוער היו 900 בשנת ,2018 עכשיו הן 1,200,000 כמו שהיו 28
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 ב-,2019 כמו שהיו ב-,2020 וגם ב-2021 ,1,200,000 אז לא קוצצו. אז אני אומר עוד פעם, כנ"ל בספורט, היו 8 מיליון ומשהו בשנת ,2018 עלה, כנ"ל לגבי כל יתר הדברים. כמו מה שקשור לנושא של תמיכות חינוך, שם עשינו התאמות שבאמת התמיכות, שזה כספי תושבי העיר, ישמש את תלמידי העיר, ומה שקרה פה במשך שנים, לצערנו זו התנהלות קלוקלת שגם אתם הייתם שותפים להם בתפקידכם השונים. אפשרו פה להרבה מוסדות שהם לא תושבי העיר, שלא נותנים מענה לתושבי העיר ורוב התלמידים שלהם הם לא תושבי העיר ליהנות מתקציבי עתק על חשבון הקובה הציבורית ופה עשינו התאמות. שאנחנו תומכים פר תלמיד שהוא תושב העיר. בבקשה, תמשיך.
מר א. ישראל: מגיעות לי 10 דקות ואתה לא אמור להפריע לי.
עו"ד ר. גרינברג: אתה אל תגיד לי מה, אני מנהל את הישיבה, קדימה
תמשיך.
מר א. ישראל: אתה מנהל את הישיבה.
עו"ד ר. גרינברג: ברור אז תמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: ועדיין יש נוהל-
עו"ד ר. גרינברג: נוהל שיש לך 10 דקות לדבר, אתה תקבל אותן,
תמשיך.
29
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: ועדיין יש נוהל שאתה לא אמור להפסיק אותי-
עו"ד ר. גרינברג: אני מנהל את הישיבה, אני זכותי לנהל אותה, עכשיו
יש לך את ה-10 דקות, לא מפריע לך, תמשיך.
מר א. ישראל: אז אל תפריע בבקשה, תן לי לסיים את דבריי. אז
כמו שאמרתי, בישיבת התקציב אני אמור לדבר 10 דקות בלי שאף אחד יפריע לי, כולל אותך, אז זה דבר אחד וגם אתה לא אמור להפסיק אותי בזמן שאני מדבר על הדברים האלה. לעצם העניין, נושא ההלוואות, אני חוזר עוד פעם על נושא ההלוואות, אני עומד מאחורי הדברים האלה, אתה יכול לספר את הסיפורים לכל כך הרבה אנשים, זה סיפורי אלף לילה ולילה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אמרתי לך, כן יפסיקו לך אם תתבטא לא בצורה
ראויה, אמרתי לך, תדבר בצורה מכובדת, זה לא אני סיפרתי, זה גזברית העירייה הקריאה לכם במועצה הקודמת בדיוק וזה נוגד את מה שאתה אומר.
לא נלקחו ההלוואות האלה שאתה מציין אותן, זה לא אני אמרתי, זה הגזברית אמרה, אז למה אתה ממשיך להגיד לא את האמת?
מר א. ישראל: אתה רוצה לחלוק על דבריי-
עו"ד ר. גרינברג: לא לחלוק, זה הגזברית אמרה, למה אתה אומר לא
את האמת? לא הבנתי.
30
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: כשאני אסיים את דבריי תחלוק עליהם.
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה לא עניין לחלוק, או שאתה מדבר לעניין על
התקציב, אתה מדבר על ההלוואות, אז אם אתה מדבר לא קשור לתקציב ואתה חוזר על דברים אחרים שהם לא אמיתיים, אז אני כן אגיד אותם, מה לעשות.
מר א. ישראל: זכותי לומר את מה שאני רוצה לומר ולא את מה
שאתה רוצה לומר.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, לא, לא, חס וחלילה, תגיד את מה שאתה
רוצה.
מר א. ישראל: אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד, אל תפריע לי.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, עכשיו הגדרת את זה נכון, אתה אומר את מה
ש אתה רוצה, לא את העובדות, בסדר גמור, כן, בבקשה, כן, לא אני, הגזברית אמרה לך את זה אבל אתה מתעלם, מה זה משנה.
מר א. ישראל: אתה מפריע לי בזמן דבריי כדי לבזבז את הזמן-
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, הזמן יינתן לך, אל תדאג, נוסיף לך דקות,
חד משמעית.
31
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: נחזור לענייננו, אני עדיין עומד מאחורי הדברים
האלה של נושא ההלוואות, ההלוואות האלה, לא יודע אם כולם מודעים לכך, גם בחברה לפיתוח נלקחו הלוואות לטובת פרויקטים שונים שפרויקט הדגל של 450 מיליון ₪ הלוואה, מקורם בבנייה של בניין משרדים. אתה בונה בניין משרדים, אתה לא בונה תחנה מרכזית, את התחנה המרכזית משרד התחבורה נותן 150 מיליון ₪, 137 ומשהו כדי לבנות תחנה מרכזית, אתה בונה בניין משרדים בעלות של 300 מיליון ₪. אתה מייעד את זה אולי למשרדי עירייה עתידיים, יוקרתיים כאלה או אחרים שהם לא רלוונטיים, בוודאי לא בתקופה זו שבה הציבור נאנק תחת המון מיסים ללא שכר.
עו"ד ר. גרינברג: טוב מאחר שאתה שוב לא מתייחס לתקציב אז אני
אקטע אותך ואתייחס שוב לדברים לא מציאותיים.
מר א. ישראל: אתה לא יכול-
עו"ד ר. גרינברג: אני יכול, אני יכול, אני מנהל את הישיבה. את הזמן,
אל תפריע, ההפך, א ני רוצה, לא מצנזר, אני אתן לו את הזמן.
(מדברים ביחד)
עו"ד ר. גרינברג: זכותי לדבר ואני אתן לו את הזמן, לא מצנזר אף
אחד, הוא ידבר. ככה, בואו תראו את האבסורד, סתם, חברי הנהלת העיר, אנחנו לא יוצא לנו להיפגש כל יום אבל שתבינו את האבסורד מה אומר פה חבר המועצה.
32
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 הוא אומר שהחברה לפיתוח הצליחה לבנות מבנה כלכלי לכך שהיא מקבלת גיבוי תקציבי מחברת ביטוח, היא לא מוציאה כסף מהכיס שלה, על זה שהיא מצליחה לבנות תוכנית כלכלית שמתבססת על הכנסות שהיא יוצרת, זה הדבר הכי נפלא שיכול להיות. זה הדבר הכי נפלא שיכול להיות, מה הכוונה? שאתה מייצר משהו ואתה לא מתבסס על זה, יכולנו לא לבנות נגיד את המשרדים שם ואז מה היה קורה? שאת כל ההשלמה עיריית פתח תקווה הייתה צריכה להביא מהכיס, נטו. אם לא היינו עושים את זה, עיריית פתח תקווה הייתה צריכה להשתמש, להוציא כסף מהתקציב שלה ולתת מאצ'ינג לכספי משרד התחבורה, לבנייה של התחנה שכל כך נדרשת. שנייה רגע, רגע, אל תפריע לי, עכשיו מה קרה פה? אנחנו, עיריית פתח תקווה לא משקיעה שקל, החברה לפיתוח בונה תקציב, היא נבנית-
גב' ע. זנזורי: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא לצעוק. אל תפריעי לי, אל תפריעי לי. אבל את
לא מבינה ב-100 שקל, אז מה את מבינה במיליונים, כן.
גב' ע. זנזורי: אני לא מבינה...
עו"ד ר. גרינברג: נכון, נכון, רגע, אני שואל אותך ענת, מה ניהלת
בחיים שלך? מה ניהלת תקציבים בחיים שלך? אני שואל אותך מה ניהלת תגידי לי? כמה עובדים ניהלת, כמה תקציב ניהלת בחיים שלך? אז ברור שאת לא מבינה, מה לעשות. אז אני אומר עוד פעם, אז ההיפך, במקום שעיריית תקווה 33
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 תשקיע, הרי אם היינו עושים כיכר רגילה שהעירייה משקיעה, אני רוצה שפשוט תבינו, עכשיו שבונים כיכר כמו שאנחנו בונים כיכרות עם משרד התחבורה, משרד התחבורה נותן %70 מהתקציב, עיריית פתח תקווה חייבת להשלים %.30 תחשבו שהיינו צריכים רק להשלים %30 מהעלות של תחנה מרכזית, תחשבו כמה מיליונים היינו צריכים להוציא מתקציב העירייה, במקום זה אנחנו לא מוציאים שקל, החברה לפיתוח הצליחה למצוא דרך לבוא לבנות מודל כלכלי שהעירייה לא צריכה להשתתף בשקל, שהם בונים ומחזירים את הכסף. ועל זה הם מלינים, יש אבסורד יותר גדול מזה? אז זה טוב או לא טוב, לא הבנתי?
עו"ד א. אהד: לא...
עו"ד ר. גרינברג: רגע, רגע, ואל תתבלבל, כי לפני דקה אמרתם שזה
לא טוב, תחליטו. אבל אתם מבינים, תבינו את האבסורד שבא אומר לך חבר מועצה למה אתם בונים פרויקט כל כך נדרש ואתם לא משלמים עליו שקל?
למה? תשלמו עליו %30 שזה כמה 100 מיליון. אני לא מבין מאיפה אתם?
גב' ע. זנזורי: ...
עו"ד ר. גרינברג: תקשיבי רגע, אם את תדברי לא לעניין, אם תדברי
בצורה לא מכובדת, ענת הרי זה לא מוסיף לך כלום, זה לא מוסיף לך כלום, לא באת עם כלום וזה לא מוסיף לך כלום וחבל. מספיק, תדברי בצורה מכובדת, תדברי, לא תדברי בצורה מכובדת, לא תדברי בכלל. בבקשה, איציק ישראל, התייחסתי לנ ושא של התחנה המרכזית שיבינו פשוט במה מדובר, שבמקום 34
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 למחוא כפיים, גם על זה יש תלונות, אבל בסדר, בבקשה, תמשיך.
מר א. ישראל: כמו שאמרתי בתחילת דבריי, מגיעות לי 10 דקות
ללא הפרעה ונכון לרגע זה אני עומד על 2 דקות ו-20 שניות לפי סטופר שהפעלתי אצלי.
עו"ד ר. גרינברג: הסטופר שלך לא מעניין אותנו, אנחנו ניתן לך עוד
זמן, תדבר, בבקשה.
מר א. ישראל: אתה אל תתעניין, זה בסדר-
עו"ד ר. גרינברג: ברור, ואנחנו מנהלים את הישיבה ולכן אני לא
מתעניין, בבקשה קדימה.
מר א. ישראל: אתה כל הזמן ממשיך לעבוד ואתה מאפשר את זה על
חשבון הזמן שלי. לעצם העניין, אז דיברנו על ההלוואות ודיברנו על ארנונה ועכשיו אנחנו מדברים על תאגיד מית"ב שבשלוש שנים שבה אתה נמצא בה, מנהל, אמור לנהל את העיר, תאגיד מית"ב שאתה יושב-
עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי מה זה אמור? לא הבנתי. הדברים קוראים
מאליו? בזכותך? בזכות, עם הכובע של בוב הבנאי? מה זה מנהלים? העיר מתנהלת מה זה אמור, לא הבנתי? העיר מתנהלת, התושבים מברכים על כך, לא, אתה מנהל אותה?
35
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: אתה עוד הפעם מפריע.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מנהל אותה? כי אמרתי לך, תדבר לעניין לא
אפריע לך, אורי דיבר לעניין 10 דקות לא הפרענו לו, אתה תדבר בצורה לא ראויה, בצורה ילדותית, כן. מה זה מנהל, העיר מתנהלת ושמעת מהגזברית הכי טוב שיש, אז מה זאת אומרת? אמור לנהל אותה, קדימה, תדבר, בבקשה.
מר א. ישראל: עוד פעם, אני אגיד פעם נוספת-
עו"ד ר. גרינברג: אתה תגיד מה שאתה רוצה ואנחנו נענה לך כמו
שאנחנו רוצים, מה לעשות?
מר א. ישראל: ה-10 דקות שמגיעות לי-
עו"ד ר. גרינברג: תדבר, מגיע לך לדבר על ההסתייגויות שהגשת ועד
כה, ברור, זה כולל את ההסתייגויות ועד כה אתה לא מתייחס לשום הסתייגות שהגשת ואני מאפשר לך לדבר, אבל אין בעיה, בבקשה.
מר א. ישראל: כל נושא-
עו"ד ר. גרינברג: וקודם כל על ההסתייגויות, תדבר.
36
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: הזכות של מי לדבר, על איזה נושא שאני אדבר, על
נושא התקציב, לפי הדרכים שאני רוצה ולא לפי הדברים-
עו"ד ר. גרינברג: אז למה הגשת הסתייגויות?
מר א. ישראל: אז תן לי לסיים לדבר ואז אחר כך תשאל את
השאלות.
עו"ד ר. גרינברג: אז למה הגשת הסתייגויות אם אתה לא רוצה לדבר
עליהן?
מר א. ישראל: אתה שאלת שאלה-
עו"ד ר. גרינברג: לא נכון, 10 דקות הוא צריך לדבר על ההסתייגויות.
ברור, גם על ההסתייגויות.
מר א. ישראל: אחר כך תשאל את השאלות, אתה כרגע מפריע לי.
לעצם העניין, אז נגיע לנושא של חברת מית"ב שאתה יו"ר הדירקטוריון שבה אתה לוקח 100 מיליון ₪ מתושבי העיר ומעביר את זה לתקציב העירייה-
עו"ד ר. גרינברג: למי? לתושבי עזה? גם לתושבי העיר, מה ההבדל?
מר א. ישראל: ולא מחזיר את זה לתושבים.
37
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: לא הבנתי, תקציב העירייה זה לא תושבי העיר?
מר א. ישראל: חלק קטן.
עו"ד ר. גרינברג: אה חלק, כן.
מר א. ישראל: אני מבקש ממך לא להפריע לי, תודה רבה. אני
אמשיך, השנה אתה גם מימשת נכסים, מימשת נכסים ב-60 מיליון ₪ ועוד 80 מיליון ₪, זאת אומרת עוד 140 מיליון ₪ לכל המשוואה של הסכומים האלה, זה מימוש נכסים.
עו"ד ר. גרינברג: שוב אתה לא מדייק, מצטער להגיד לך, לא מימשנו
80 פלוס ,60 איפה 80 פלוס 60 מימשנו נכסים? תדייק, קצת דיוק.
מר א. ישראל: אתה רוצה את המספרים?
עו"ד ר. גרינברג: כן, איפה מימשנו נכסים ב-60 פלוס 80?
מר א. ישראל: בבקשה-
עו"ד ר. גרינברג: כן.
38
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: יש את המבנה של קופת החולים-
עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור, זה לא מימוש נכסים, זה מחלוקת
כספית שהייתה קיימת 20 שנה בין קופת חולים לעירייה, ואחרי 20 שנה שלא הצליחו לסגור את המחלוקת המשפטית הזאת, סגרתי אותה בצורה הכי טובה שיש, זה לא מימוש נכסים.
מר א. ישראל: זה מימוש נכסים.
עו"ד ר. גרינברג: ההפך, זה לא מימוש נכסים, הפיל הלבן לא היה
שלנו, קיבלנו את זה, אז איך זה מימשו נכסים?
מר א. ישראל: אני יכול לסיים לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה יכול לדבר, אבל לא להגיד דברים לא
נכונים.
מר א. ישראל: תיתן לי לדבר, כי אתה כל הזמן מפריע-
עו"ד ר. גרינברג: למה? אני רוצה להבין, אולי אני טועה אבל אני לא
מצליח להבין. לא להפריע, זנזורי, אבל אני אומר עוד פעם, אבל איפה, אתה אומר 80 פלוס -60
39
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: זה עניין של 80 מיליון ₪ אתה מימשת-
עו"ד ר. גרינברג: זה לא 80 פלוס ,60 זה .80
מר א. ישראל: 80 זה מה שכרגע החברה-
עו"ד ר. גרינברג: ואיפה ה-60?
מר א. ישראל: וה-60 מיליון ₪, אם אני זוכר נכון זה כסף-
עו"ד ר. גרינברג: לא רק שאתה לא זוכר, אתה גם טועה. זה לא מימוש
נכסים, ההפך, בנושא של קופת חולים קיבלנו את הפיל הלבן לרשותנו, לא הוצאנו אותו מרשותנו, אז איך זה מימוש נכסים? תסביר לי איך זה מימוש נכסים? אתה לא יודע להסביר כי מה זה משנה, אתה יכול לזרוק סתם דברים לאוויר שלא מחוברים למציאות.
עו"ד א. אהד: תסתכל קצת ב...
עו"ד ר. גרינברג: תסתכל שם, תסתכל פה, לא יעזור, לא יעזור
הצעקות, ערוותכם נחשפת פעם אחר פעם, אחרי חוסר המקצועיות שלכם. איפה אתה אומר 80 פלוס 60? לא היה 80 פלוס ,60 היה 80 ולא היה ,60 ההפך, הפיל הלבן היה בחזקת קופת חולים, העברנו לעיריית פתח תקווה.
40
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד א. אהד: זה...
עו"ד ר. גרינברג: אבל זה ,80 זה לא 80 פלוס 60 למה לשקר? למה לא
להגיד את האמת? למה להגיד הפיל הלבן, שבפיל הלבן קיבלנו את הנכס הזה לרשותנו ולא העברנו. לא העברנו 80 פלוס ,60 כן בדיוק-
עו"ד א. אהד: ...
עו"ד ר. גרינברג: כן ברור, מה אתם רוצים?
עו"ד א. אהד: ברור, אבל מה לעשות? המספרים אחרים.
עו"ד ר. גרינברג: איזה מספרים? תגיד גם אתה, בוא נראה אדון חכם,
איזה מספרים?
עו"ד א. אהד: לא, לא אני החכם.
עו"ד ר. גרינברג: אז איזה? תגיד לי איזה מספרים, תגיד לי בבקשה,
אני רוצה לשמוע.
עו"ד א. אהד: אל תפיל את זה לפה-
עו"ד ר. גרינברג: מה להפיל לפה, אני רוצה שתעיר את תשומת ליבי,
41
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 אמרת 80 פלוס ,60 איפה ה-60? הוא ציין שהפיל הלבן הפך, הפיל הלבן הבאנו אותו לחזקת העירייה אז איפה המימוש של הנכסים? מספיק, בבקשה איציק, תמשיך אבל תשתדל להיות מדויק טיפה.
עו"ד א. אהד: ... שואלים אותך אז אתה לא יודע-
עו"ד ר. גרינברג: למה? שאני לא עונה אתה אומר למה לא עונים, שאני
עונה אתה אומר לא טוב שעונים. בקיצור, קדימה, להמשיך, לא עונים, אומר את המציאות, עובדה שכבר אתם מגמגמים אחרי כל משפט, אבל בסדר.
עו"ד א. אהד: מי מגמגם?
עו"ד ר. גרינברג: מי מגמגם? ,80 ,60 אה רק 80? אה הפיל הלבן שלנו
בסוף? ללמוד את הנתונים, כן בבקשה.
עו"ד א. אהד: אתה חוזר על דברים שלא נשאלו-
עו"ד ר. גרינברג: הוא שאל, הוא אמר 80 פלוס ,60 הוא דיבר על הפיל
הלבן.
דובר: אריה.
עו"ד ר. גרינברג: אה זה אריה לבן התכוונת, איפה זה האריה הלבן
42
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 איציק? אולי את האריה הלבן ויתרנו, אני לא יודע, לא מכיר. בבקשה, כן.
מר א. ישראל: טוב, עברו 4:39 דקות-
עו"ד ר. גרינברג: לפי הסטופר שלך.
מר א. ישראל: לפי הסטופר שלי.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר אני רק מציין את זה.
מר א. ישראל: ואתה כל הזמן מפסיק אותי אז ככה שאני אמשיך
לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: נחזור, אז כמו שאמרתי, אתה נכנסת פה, הכנסת פה
את הרשות המקומית להתחייבות כלכלית של למעלה ממיליארד שקלים בכל ההלוואות מימוש נכנסים והכסף של מית"ב וזה-
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני, אני רוצה להבין, הכנסנו את העירייה- לא
תקשיב, בוא, אם אתה מדבר לעניין אני אענה, אם אתה מדבר באמת דברים מנותקים מהמציאות אני אגיב. הכנסנו את העירייה למיליארד שקל התחייבויות. שאתה מממש נכס זה לא התחייבות, ההפך, אתה מכניס כסף, אז 43
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 זה לא התחייבות, מימוש נכסים לא יכול לבוא עם להכניס לנו התחייבות, בדיוק הפוך. כשאתה ממש את הנכס אתה מקבל כסף לקופה העירונית, אתה לא מוציא כסף, אתה לא מתחייב על כסף, אז זה לא זה. כספי מית"ב מה זה קשור להתחייבויות של העירייה? זה כסף שמגיע כדיבידנד לעירייה, זה הכנסה של העירייה, איפה ההתחייבות פה? הלוואות, לא לקחנו הלוואות, כמה בסוף מימשנו הלוואת השנה? 50 מיליון? בקדנציה הזאת, לא, בפועל בבנק, 50 מיליון בסוף עמדנו-
רו"ח ח. גולדשטיין: לא לקחנו, לא מימשנו-
עו"ד ר. גרינברג: לא, 50 אני חושב שכן לקחנו. ,50 הנה, הלוואה
יחידה שמימשנו, לפי מה שאומרת לך פה מנהלת אגף התקציבים-
רו"ח ח. גולדשטיין: שוב, 220 אנחנו עשינו-
עו"ד ר. גרינברג: אבל לא מימשנו.
רו"ח ח. גולדשטיין: אבל לא לקחנו.
עו"ד ר. גרינברג: רק 50 מיליון בסוף מימשנו, איך אתה-
עו"ד א. אהד: 50 מתוך ה-220?
44
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: כן מתוך הכל.
עו"ד א. אהד: לא מתוך הכל כי היה .330
עו"ד ר. גרינברג: לא מימשנו, לא לקחנו את ההלוואה בסוף, לקחנו
בסוף הלוואה של 50 מיליון. אומרים לך את זה פה 30 פעם ותמשיך, כל הקדנציה הזאת, רק 50 מיליון, ותמשיך לספר סיפורים מיליארד שקל., אז בוא, אז אתה לא רוצה-
עו"ד א. אהד: למה לא ביטלת?
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך לבטל, לא צריך לבטל, מה זה קשור? זה
אושר במועצה, מה זה קשור?
עו"ד א. אהד: אה זה אושר במועצה?
עו"ד ר. גרינברג: נכון, נכון כי לא מימשנו בגלל שנכנסנו לשנת, אני
אסביר לך. נכנסו לשנת קורונה, יכולנו לקחת את ההלוואה אבל נהגנו בצורה אחראית ואמרנו לא נוסיף החזר מלוות על השוטף, אז לא נממש את ההלוואה.
השורה התחתונה, לקחנו רק 50 מיליון, אז איך מ-50 מיליון הגעת למיליארד?
רגע, אני רוצה, שנייה רגע אורי יש פה עכשיו שיח כלכלנים. אני רוצה, לא יודע בעתיד-
45
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד א. אהד: אה אתה לא יודע.
עו"ד ר. גרינברג: יש פה שיח כלכלנים, אני רוצה להבין איך מ-50
מיליון הגעת למיליארד, בבקשה. תן לו רגע, תן לו להסביר, איך מ-50 מיליון הגעת למיליארד שקל התחייבויות של עירייה? בבקשה איציק, עכשיו אני שואל בוא נראה אולי יש לך הסבר, כן. אבל מה זה משנה, תזרוק מספר, למה מיליארד? 5 מיליארד, נשמע יותר יפה, מה זה משנה בואו זרוק מספרים.
עו"ד א. אהד: ביקשת תשובות ואתה לא מתייחס?
עו"ד ר. גרינברג: הוא אומר אני אתייחס, הוא לא עונה לעניין, אה
בבקשה.
עו"ד א. אהד: הוא נושם אוויר אתה סותם לו-
עו"ד ר. גרינברג: חס וחלילה, שינשום אוויר כמה שהוא רוצה, זכותו.
מר א. ישראל: תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: למה לא?
עו"ד א. אהד: לא, כל עוד אומרים בחסות רמי גרינברג ראש העיר.
46
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: למה לחיים, תרים לחיים גם כן, בבקשה.
מר א. ישראל: אני אשמח אם אני אקבל את ה-5 דקות הבאות
בשקט, בלי הפרעות.
עו"ד ר. גרינברג: אז עלית ל-5 דקות על פי השעון שלך.
מר א. ישראל: לא, לא עליתי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אמרת שמדדת, יש לך, עלית ל-,5 יש לך עוד ,5
כן בסדר.
מר א. ישראל: עברו 4 דקות ו-20 שניות.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה קדימה, תתקדם.
מר א. ישראל: ואז הוספתי, הייתי לארג' ועשיתי פחות 20 שניות.
עו"ד ר. גרינברג: יפה.
מר א. ישראל: אני מבקש שאת ה-5 דקות האלה, אם אפשר ללא
הפרעה, תודה רבה. אתה יושב ראש תאגיד המים ואתה יודע שהתקנות מדברות על כך שתאגיד המים יכול להחזיר את הכסף לתושבים שלו. אנחנו מדברים על 47
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 100 מיליון ₪ שהכסף לא חזר לתושבים.
עו"ד ר. גרינברג: איזה רשות החזירה? אתה נותן לי דוגמא?
מר א. ישראל: הכסף לא-
עו"ד ר. גרינברג: תן לי, תן לי דוגמא אחת שרשות מוניציפאלית בעיר
פתח תקווה החזירה שקל. למה? כי הם יודעים שבסוף ההחזר זה לא רק, כמו שאמרתי את זה כמה פעמים, ההחזר זה לא רק לצרכני מים הביתיים, ההחזר זה גם לצרכנים העסקיים שבפועל רוב ההחזר יחזור לעסקים כאלה ואחרים, לא יחזור לתושבים. אז זה קודם כל לא נכון להגיד את זה ובגלל זה, גם אף רשות בפועל לא מחזירה כי בסוף אתה מחזיר שקלים בודדים למשפחה, שקלים בודדים לא סכומים גדולים.
מר א. ישראל: שקר.
עו"ד ר. גרינברג: לא סכומים גדולים, אתה מחזיר-
מר א. ישראל: תוכיח, תוכיח...
עו"ד ר. גרינברג: ובפועל, אתה לוקח את הכסף הזה ומשקיע אותו
בתושבים ולכן שום רשות לא החזירה, ותן לי דוגמא אחת של רשות שהחזירה, אחת, עירייה אחת שעשתה את המהלך הזה. למה? כולם לא חכמים? לא, כולם 48
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 חכמים, לא דמגוגים, בבקשה.
מר א. ישראל: אני מבקש-
עו"ד ר. גרינברג: לא להפריע לך, כן.
מר א. ישראל: 5 דקות לתת לי-
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אנחנו מנהלים שיח, אתה לא רוצה תשובות?
שלא עונים תשובות, תמי, לא טוב? תמי, מה את אומרת?
גב' ת. יערה ז'יטלני: מה אני אומרת? ...
עו"ד ר. גרינברג: זה לא שיח?
גב' ת. יערה ז'יטלני: לא, זה לא שיח מכובד.
עו"ד ר. גרינברג: אז זה שיח מכובד בבקשה, מעכשיו שיח מכובד לפי
מה שתמי אומרת, בבקשה.
גב' ת. יערה ז'יטלני: לא, אל תצחק עליי.
עו"ד ר. גרינברג: לא צוחק, אני באמת מתייחס, אומר, שאלתי אותך
49
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 מה את אומרת, אמרתי, בבקשה.
מר א. ישראל: לעצם העניין, אתה יו"ר מית"ב ועל פי התקנות של
חוק חברות המים, ניתן להחזיר את הכסף לציבור התושבים כשאנחנו מדברים על 100 מיליון ₪, וכשאתה אומר שמדובר בפרוטות פר יחידות דיור, זה שקר חד משמעי ואם אתה רוצה תביא את הנתונים ותביא את העובדות, אני אשמח לקבל את העובדות ולהוכיח את זה לפני כל הציבור. לא עזבי, לא צריך, שלא יקשיב.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, תמי, אני אראה לך דוגמא עכשיו כדי
להראות שזה מכובד. הוא נוקט כל פעם במספר 100 מליון, אז אני שאלתי את הגזברית-
גב' ת. יערה ז'יטלני: ....
עו"ד ר. גרינברג: כן, כן, כן אז אני שאלתי את הגזברית, שנייה רגע,
אני שאלתי את הגזברית מאיפה המספר הזה שהוא מביא 100 מליון? אז הוא אומר לי אנחנו לא מכירים כזה מספר, משנת 2014 הצטבר בקופת מית"ב עד היום 40 מליון.
רו"ח ח. גולדשטיין: היתרות שלא חילקנו.
עו"ד ר. גרינברג: היתרות שלא חולקו, 40 מיליון, אז מה, אז איך הוא
50
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 משתמש, מ-,2014 אז איך הוא אומר 100 מיליון, אני לא מבין. אם רוצים סתם לבזבז את הזמן, בבקשה.
מר צ. בן משה: זה שיח מכובד שהוא אומר לראש העיר 'אתה
משקר'.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, זה בסדר, עזוב, הוא לא אמר.
מר א. ישראל: אם ראש העיר משקר, אז אני אומר את האמת.
עו"ד ר. גרינברג: כן, את האמת.
מר א. ישראל: אם ראש העיר משקר אז אני אומר את האמת, זה
הכל.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב איציק, אתה בינתיים, אני לא אמרתי לך שאתה
משקר.
מר א. ישראל: שאלת שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אמרתי לך בלשון עדינה שאתה לא מדייק, שאתה לא
אומר את האמת, אני לא מתבטא בצורה כמוך. אבל אתה לרגע לא אמרת פה מילה אחת אמת שמדויקת לעובדות, אבל תמשיך, קדימה, בבקשה, יש לך 3 51
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 דקות לפי הזה שלך דווקא ראיתי.
מר א. ישראל: לא, .4.17
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, אין בעיה, נתפשר על .4.17 בבקשה.
מר א. ישראל: הלאה, לעצם העניין, שאלת שאלה, אני אתייחס
לשאלה שלך למרות שזה מפסיק את דבריי, אבל בכל זאת. אם אתם כרגע מכניסים בספר התקציב 40 מיליון ₪ של מית"ב, ואתם טוענים-
עו"ד ר. גרינברג: אז זה ,40 לא 100? לא הבנתי.
מר א. ישראל: תן לסיים, תודה רבה.
גב' ע. זנזורי: די כבר, תן לו לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: למה את צועקת?
גב' ע. זנזורי: כי אי אפשר...
עו"ד ר. גרינברג: למה את צועקת? אז תלכי הביתה.
גב' ע. זנזורי: כי אתה חצוף.
52
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: חצוף, בסדר, אז תלכי הביתה. אם את לא רוצה
לשמוע, את אומרת חצוף, אתה אומר סתום, לא מכובד, את אישה בוגרת, תתנהלי בכבוד. מה זה סתום, חצוף? אני אמרתי לך תסתמי? אמרתי לך את חצופה? למה את מתבטאת ככה?
גב' ע. זנזורי: רמי...
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מנסה לחנך אותך, שנייה רגע, את לא קוראת
עכשיו בקלפים, דקה רגע.
גב' ע. זנזורי: לא זה לא דיון.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע ענת, אני מבקש באמת, לא צריך להשתמש
במילה לסתום, לא חצוף, לא דברים כאלה, תדברי בצורה מכובדת, בנועם.
בבקשה, כן, איציק.
מר א. ישראל: תודה רבה, אני מבקש לא להפריע לי בבקשה, על פי
החוק מגיע לי 10 דקות בלי הפרעה. נחזור לענייננו, אם דיברנו-
עו"ד ח. דב מילביצקי: ... ערוצי טלוויזיה.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, הוא צודק, זה למדנו מערוץ ,13 כשמישהו מדבר
53
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 עושים לו בדיקת עובדות ליד. זה הוא אמר, זה דווקא חידוש, זה עשינו את זה.
גב' ע. זנזורי: מה זה הקשקוש?
עו"ד ר. גרינברג: למה את מדברת עוד פעם קשקוש? עלוב? למה זה
הסגנון שלך?
גב' ע. זנזורי: אני לא מדברת אליך...
עו"ד ר. גרינברג: מאיפה את באה? באת מהרחוב? לא הבנתי.
גב' ע. זנזורי: אני לא מדברת אליך. השולחן...
עו"ד ר. גרינברג: מה מה?
(מדברים ביחד)
עו"ד ר. גרינברג: אורי תעשה לי טובה אל תדבר על עובדות. עכשיו אני
אומר עוד פעם, הנה סרחיו יסדר לך. ענת, הנה תעברי לשם, ענת, תתרחקי עוד טיפה. תתרחקי, תתרחקי לשם טיפה, תשבי ליד תמי אולי היא תשפיע עלייך לטובה, היא אשת חינוך היא יכולה לחנך מדי פעם.
גב' ע. זנזורי: אולי שתחנך אותך.
עו"ד ר. גרינברג: כן, היא יכולה קצת לחנך, קצת יודעת ערכים.
54
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
גב' ת. יערה ז'יטלני: אני לא מחנכת אף אחד.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לנסות, תמי, לנסות.
גב' ע. זנזורי: עכשיו קירבו אותי אליך.
עו"ד ר. גרינברג: תמי, לנסות, להצליח אני לא בטוח, לנסות אפשר.
גב' ת. יערה ז'יטלני: יש מקרים שזה אבוד...
עו"ד ר. גרינברג: יפה, יש מקרים שזה כבר אבוד, זה את אמרת, לא
אני.
גב' ת. יערה ז'יטלני: לא על ענת.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא על ענת חס וחלילה, אבל יש מקרים אבודים
נכון, אנחנו גם חושבים ככה.
עו"ד ר. כץ: אבל לא מרימים ידיים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, צריך להשתדל.
55
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
גב' ת. יערה ז'יטלני: רון, לא מרימים ידיים אף פעם.
עו"ד ר. גרינברג: תמי, לא לוותר על אף אחד, גם לא על ענת. כן,
בבקשה.
מר א. ישראל: אפשר 4 דקות, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: 3 וחצי יש לך כבר, לפי השעון שלך.
מר א. ישראל: לא, לא הבנת, לא ביקשתי 4 דקות, ביקשתי רק 4
דקות בשקט-
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, קדימה, הנה יש לך 3 וחצי, מדדנו.
מר א. ישראל: שאני אוכל לדבר.
(מדברים ביחד)
מר א. ישראל: רמי אי אפשר ככה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: באמת, הצלחת למנוע ממני לדבר ב-10 דקות רצופות
אבל אי אפשר שכל פעם תפריע לי, תודה. נחזור לענייננו, לגבי הנושא של מית"ב, אתם יכולים לצעוק עד מחרתיים, אז אם השנה אתם מייעדים 40 56
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020 מיליון ₪ לקחת כסף ממית,ב, ובשנת 2020 לקחתם 30 מיליון ₪-
עו"ד ר. גרינברג: לא לקחנו.
מר א. ישראל: עוד הפעם, זה מה שאתם הכנסתם ל-
עו"ד ר. גרינברג: לא לקחנו בפועל, אבל תמי, אי אפשר להגיד נתונים
לא נכונים. הנה, הוא אומר לקחת בשנת -2020
גב' ת. יערה ז'יטלני: (לא שומעים)
עו"ד ר. גרינברג: תמי, לא, אבל עדיף תיק תק, אני עונה לו. הוא אומר
לקחת, הנה תראי תמי, הוא אומר לקחת בשנת 2020 30 מיליון ₪ ממית"ב, לקחנו? לא לקחנו, הנה הגזברית אומרת לא לקחנו. אז למה הוא, מה הוא מבזבז את הזמן שלנו פה? בשיא הרצינות.
תמי: לא, לא, לא, הוא לא מבזבז.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, לא מבזבז, תמשיך. אם תמי אומרת שאתה
לא מבזבז, בוא, ננסה. אבל 30 מיליון ₪ לא לקחנו ב-,2020 הגזברית אומרת, בבקשה.
מר א. ישראל: בוא ננסה לפחות דקה-
57
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני רוצה, אז בוא אתה יודע מה, אני בעד,
איציק אני בעד-בוא ננסה לפחות, לא דקה, נתון אחד שיהיה קרוב למציאות, אחד.
מר א. ישראל: עוד הפעם, על הנתונים.
עו"ד ר. גרינברג: קדימה, בוא ננסה.
מר א. ישראל: כל הנתונים נכונים לחלוטין ואני עומד מאחוריהם.
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה אומר שלקחנו 30 מיליון ממית"ב ב--20
מר א. ישראל: אני עומד מאחורי הנתונים-
עו"ד ר. גרינברג: אתה אומר שלקחנו 20 מיליון ₪ ממית"ב ב-.2020
מר א. ישראל: אני עומד מאחורי הנתונים הללו.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך, אתה אומר שלקחנו 30 מיליון ₪,
שנייה רגע אורי, בוא נשאל, אולי גם אנחנו לא יודעים את הדברים.
מר א. ישראל: אם אתה רוצה לנהל את הדיון-
58
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה לקחת, אתה אומר, מה הנתון שאתה עומד
עליו? שלקחנו 30 מיליון ₪ ב-.2020
מר א. ישראל: הנתון שאני עומד עליו-
עו"ד ר. גרינברג: שמה?
מר א. ישראל: שכל מה שאמרתי עד עכשיו מדויק לחלוטין.
עו"ד ר. גרינברג: כן בטח.
מר א. ישראל: עצם העניין, אתה רוצה לפתוח דיון?
עו"ד ר. גרינברג: ברור, פותחים דיון, מה אתה רוצה.
מר א. ישראל: אחרי שאני אסיים את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, דקה, אני רוצה לדעת כי גם אני אולי-,
אתה אמרת שלקחנו 20 מיליון, 30 מיליון ₪ ב-,2020 אני שואל פה את הגזברית ומנהל אגף התקציבים, הם אומרים שלא לקחנו, אז מאיפה אתה מביא את הנתון הזה?
59
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,29 מיום 27.12.2020
מר א. ישראל: רמי, אתה מפחד לתת לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: לא לקחנו. אבל לא לקחנו בסוף, לא לקחנו.
מר א. ישראל: רמי אתה מפחד לתת לי לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני ההפך, אני אוהב שתדבר כי זה מראה כמה
אתה לא מבין, זה בדיוק העניין.
מר א. ישראל: אז תן לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: כן, הו, ענת, מה עכשיו?
גב' ע. זנזורי: אבל רמי-
עו"ד ר. גרינברג: מה עכשיו? כן, רגע, רגע, בואי תתקרבי, את רוצה
את הרמקול?
גב' ע. זנזורי: כן.
עו"ד ר. גרינברג: קחי, בבקשה.
מר א. ישראל: עוד הפעם העוזר שלך רץ אחריך בזמן ישיבת
60