פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 39, 2021
עיריית פתח תקווה
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 39
מיום ראשון, כ"ה בחשוון תשפ"ב, 31.10.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
משתתפים:
רמי גרינברג צדוק בן משה
אדי קואז סרחיו חביאר גולצמן
ניבה בינה קפלן דמלאש בלאי
אליהו גינת עמי כלפון
אשר שוקר משה משה
עידית ישראלוב לוין איציק דיעי
אליה קזולה צבי וישינגרד
בריגיטה מרזון רועי פן
אורי אוהד איציק ישראל
שמעון ברגמן ישראל פרידמן
גנאדי בורשבסקי ענת זנזורי
חסרים:
רפי דהן איתי שונשיין
חנוך דב מילביצקי אורנה דוידאי
אביהו סופר איציק ברוורמן
תמר יערה ז'יטלני
נוכחים:
עו"ד נירית רז רו"ח חני גולדשטיין
רו"ח תהילה דומב עו"ד נילי טבצ'ניק
גב' רחל אלון מר אלעד עוז רוזגוביץ
מר אלחנן אמויאל - סגן מהנדס העיר
2
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
סדר יום מועצה:
1. שאילתה של חבר המועצה מר איציק ישראל בנושא: "ביצוע תספורות", ותשובת
ראש העיר עו"ד רמי גרינברג................................................................................... 5
2. הצעה לסדר היום של סגן ראש העיר מר צדוק בן משה בנושא: "חסימת חניית נכה
ע"י פסולת". []00.00.14 ......................................................................................... 5
3. הצעה לסדר היום של סיעת "הבית היהודי" בנושא: "מושב כפר אברהם בן 90
שנים". []00.4.30 ................................................................................................... 8
4. הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איציק ישראל בנושא: "עצירת בניית גשר מעל
רחוב גיסין" וכן הצעה נגדית של ראש העיר עו"ד רמי גרינברג. [10...................]00.7.14
5. הצעה לסדר היום של מס' חברי מועצה בנושא: "איסור הכנסת אלרגנים למוסדות
ציבור וגנים ציבוריים – פרסום ופיקוח" וכן הצעה נגדית של ראש העיר עו"ד רמי
גרינברג. []48.34 ...................................................................................................59 תקציב: ...................................................................................................................
6. אישור תב"רים ושינויי תב"רים (ראה המצ"ב), וכן אישור תוספת תב"רים קיימים.
[66..............................................................................................................]1.00.56
7. אישור שינויי תקציב ורזרבות), וכן תוספת שינויי תקציב. []1.10.30 ......................75
8. אישור הסכם פשרה: .........................................................................................76
1. סה"כ 1 הסכם פשרה ע"ס 13,000 ₪. []1.10.50 ......................................................
9. אישור בקשת מחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות: .........................................76
1. סה"כ 1 חייב, ע"ס 18,266 ₪. []1.11.00 ................................................................
10. אישור בקשות מחיקה לפי סעיף 339 (א) לפקודת העיריות: ................................76
1. סה"כ 4 חייבים ע"ס 14,312.90 ₪. ........................................................................
2. סה"כ 7 חייבים ע"ס 12,719.93 ₪. [...........................................................]1.11.6
תקני עובדים ושונות: ............................................................................................77
11. אישור שינויים בתקן העובדים ובמבנה הארגוני:................................................77
1. טבלאות מס' ,95-98 ,100 .102 ..............................................................................
2. טבלאות מס' ,99 .103-107 ....................................................................................
3. טבלאות מס' ,108 ,109 ,110 ,111 וכן תיקון טעות סופר בטבלה .106 [...........]1.11.14
12. אישור בקשה לעבודה נוספת: ...........................................................................79
1. קרני חדד ענת ת.ז. ...............................................................................029511102
2. כהן גלעד ת.ז. ......................................................................................203828298
3
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
3. אורית סרור ת.ז: [הושמט] ..................................................................................
4. איציק אוז'לבו ת.ז: [הושמט] []1.14.00 ................................................................
13. בקשה להארכת שירות מעבר לגיל 79...............................................................:70
1. כהן זיוה ת.ז.: [הושמט] [...........................................................................]1.14.6
מקרקעין:.............................................................................................................80
14. אישור בקשה לפעול בהתאם להוראות סעיף (22ח) לתקנות העיריות (מכרזים),
התשמ"ח-1987 להשכרת חנות מס' 5 בבעלות העירייה ברחוב חיים עוזר 6 - חלק
מחלקה 51 גוש .6380 []1.14.18 ..............................................................................80
15. אישור תוספת ושינוי להסכם בין העירייה לבין החברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ
גוש 6366 חלקה ,189 רחוב מבצע דקל ,9 שכונת נווה גן. []1.14.40 .............................80
ועדות: .................................................................................................................83
16. אישור המלצת ועדת שמות והנצחה מס' 7 מיום :18.10.20 ימימה מינס ז"ל -1916
,2001 וכן אישור המלצת ועדת שמות והנצחה מס' 11 מיום :29.9.21 מלכה זליקוביץ'
,2018-1931 יהודה בן חיים ז"ל ,2011-1965 ים בארי ,2018-1998 הרב ישראל שרעבי
זצ"ל .2020-1944 []1.18.10 ....................................................................................83
17. אישור תוספת חברים לוועדת ביקורת מכח סעיף 149ג לפקודת העיריות [נוסח
חדש]. [84....................................................................................................]1.19.00
18. הצגת פרוטוקול של הוועדה להנחות בארנונה, שדנה במתן הנחות בארנונה לשנת
2021 לידיעת המועצה מכוח פקודת העיריות סעיף 149ד.(ה) וכן סעיף 6 לתקנות
ההסדרים: פרוטוקול ועדת הנחות מס' 5 מיום .13.10.21 []1.19.44 ...........................85
ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ...................................................................................................86 4
| .1 שאילתה של חבר המועצה מר איציק ישראל בנושא: "ביצוע תספורות", ותשובת ראש |
|---|
| העיר עו"ד רמי גרינברג. |
| .2 הצעה לסדר היום של סגן ראש העיר מר צדוק בן משה בנושא: "חסימת חניית נכה ע"י |
|---|
| פסולת". []00.00.14 |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: שאילתא של חבר המועצה איציק ישראל. לא נמצא.
עו"ד ר. גרינברג: אני עובר להצעה לסדר של סגן ראש העיר, מר צדוק
בן משה. בבקשה, צדוק.
מר צ. בן משה: הצעה לסדר, חסימת חניית נכה על ידי פסולת.
בהמשך לחוק חנייה לנכים משנת ,1993 ועל פי חוק לתיקון פקודת התעבורה מספר ,122 מחנה את רכבו באופן החוסם רכב אחר, ובכלל זה באופן שאינו מאפשר לנכה להיכנס לרכבו הנושא תג נכה, או לצאת ממנו במקום חנייה לנכים.
בשל כך הוא מחנה את רכבו באופן החוסם רכב אחר ובכלל זה באופן שאינו מאפשר לנכה להיכנס לרכבו הנושא תג נכה, או לצאת ממנו ממקום חנייה לנכים, בשל כך הוא מנחה את רכבו בשטח לצד מקום חנייה כאמור, המסומן כתמרור אסור בחנייה. כידוע, העבירה על חנייה בחניית נכה לרכב שאינו נושא תג נכה, הינה עבירה פלילית שהקנס עבורה הינו 1,000 שח. מה ההבדל בעצם בין חסימה של רכב או חסימה של ערימת פסולת.
כדוגמא, בעבר ראינו שגם בעיריית הרצליה, גם בעיריית עכו ובעיריות אחרות, נתקלו בתופעה של הוצאת ערימות פסולת על חניות נכים. אני מביא 5
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 לאישור המועצה הוספת סעיף בחוק העזר העירוני בנושא חוק עזר לפתח תקווה, שמירת הסדר והניקיון סעיף ,8 אשר תמנע חסימת חניית נכה על ידי הוצאת פסולת. הצעה זו תביא לערבות הדדית לרווחת הנכים, שלפעמים נאלצים לתמרן על מנת להיכנס ולצאת מהרכב, וגורם להם עוגמת נפש רבה.
תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, מישהו רוצה להוסיף משהו בנושא לגבי
ההצעה לסדר? טוב, מי בעד? בבקשה.
עו"ד א. אהד: ערב טוב. ההצעה לסדר על פניה נראית יפה,
נחמדה. מדובר אבל בשינוי של חוק עזר. אני הייתי רוצה לשמוע את
ההתייחסות של הלשכה המשפטית: א' – בנוגע לעמדה של הלשכה המשפטית,
כי זאת המטרה, שינוי של חוק עזר. ב' – לדעת מה המצב הנוהג כיום. כיום בא בן אדם, חוסם את החנייה, חניית נכה או כל חנייה אחרת אגב, עם פסולת, מה המשמעות, מה קורה לו.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, מבחינת פרוצדורה, ברגע שיצטרכו
לעשות שינוי של חוק עזר, אז זו ההצעה שעולה. אחרי זה היישום שלה יהיה בהתאם לפרוצדורה. אם צריך שינוי של חוק העזר, יבוצע שינוי של חוק העזר.
ולגבי מה קורה היום, אם אתה חוסם חנייה רגילה ביום ההוצאה – אז לא אוכפים את זה, כנ"ל חניית נכה, כי זה לא רכב. ופה מדובר שביום ההוצאה שמותר להוציא, שגם לא יוציאו לחניית נכה. זו למעשה התוספת פה שצדוק מבקש. שגם ביום ההוצאה, שמותר להוציא, לא יוציאו את זה לחניית נכה, אלא שזה יהיה בדגש שאי אפשר להוציא לשם.
6
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: לא הבנתי. אין פה נציג של הלשכה המשפטית?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אבל שאלת מה הפרוצדורה, אני אומר לך מה
הפרוצדורה.
עו"ד א. אהד: לא, לא שאלתי מה הפרוצדורה.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, עזוב, אני מנהל את הישיבה.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, מי בעד?
עו"ד א. אהד: שאלתי שאלה, מה עמדת הלשכה המשפטית?
עו"ד ר. גרינברג: בסדר. מי בעד ההצעה לסדר? אני אומר לך, עניתי
לך, אני מנהל את הישיבה. בסדר? הוא שאל איך מיישמים את ה-
עו"ד א. אהד: לא, זה לא מה ששאלתי.
עו"ד ר. גרינברג: הוא אמר זה שינוי של חוק עזר, מה הפרוצדורה.
אז אני עניתי.
עו"ד א. אהד: לא, לא שאלתי פרוצדורה.
7
| .3 הצעה לסדר היום של סיעת "הבית היהודי" בנושא: "מושב כפר אברהם בן 90 שנים". |
|---|
| []00.4.30 |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, אז אני עניתי.
עו"ד א. אהד: פרוצדורה אני יודע.
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אל תפריע, אני עניתי, אנחנו מאשרים את זה
עקרונית. ברגע שיצטרכו לממש את זה ולהביא את זה לידי מימוש, יצטרכו לעשות. ואז הלשכה המשפטית-
עו"ד א. אהד: שאלתי מה עמדת הלשכה המשפטית.
עו"ד ר. גרינברג: ואז הלשכה המשפטית תצטרך להגיד אם צריך
שינוי של חוק עזר, לא צריך, או מספיק שהייתה מועצה. כן, מי בעד? 17 בעד.
מי נגד? 2 נגד. אל תפריע לי, יש יועצת משפטית. אתה מפריע לי, כשתהיה שאלה משפטית, נענה עליה. זו לא הייתה שאלה משפטית.
עו"ד א. אהד: לא... (בלי מיקרופון)
עו"ד ר. גרינברג: זו לא הייתה שאלה משפטית. הלאה. 2 נמנעים.
החלטה מס' :761 לאשר כאמור לעיל
עו"ד ר. גרינברג: הצעה לסדר של סיעת הבית היהודית בנושא - מושב
8
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 כפר אברהם בן 90 שנים. בבקשה, מי מציג את זה?
מר צ. וישינגרד: השנה ימלאו 90 שנים לייסוד מושב כפר אברהם,
שכיום ידוע כשכונת כפר אברהם בפתח תקווה. אדמות הכפר נקנו ב-1913 על ידי הרב אברהם... מתוך כוונה להקים מוסד חינוכי ליתומי הפרעות במזרח אירופה, ניסיון שלא צלח.
בשנת 1929 התיישב במקום גרעין הכשרה במטרה להקים קיבוץ. לימים, הייתה מחלוקת, וחלקם נשארו בכפר הנוער המוכר היום כימית. בשנת 1932 תרפ"ב, אנשי המושב חילקו ביניהם את החלקות, וקראו למושב בשם כפר אברהם.
ייחודו של המושב, בכך שהוא מהווה את הרס ההתיישבות החקלאית הדתית במדינת ישראל, מה שהופך את המקום למשמעותי ביותר לתנועת הציניות הדתית ולמפעל הציוני בכללותו.
כעת, במלאת 90 שנם להיווסדו של כפר אברהם, ראוי לציין זאת בכמה וכמה אירועים משמעותיים, כמו סיורים מודרכים לתלמידי בתי הספר בתנועות הנוער מכל העיר, קיומם של אירועי תרבות, עצרת מרכזית, כנס אקדמי שעוסק בנושא, פעילות לילדים ונוער ועוד. אנחנו מבקשים לקבוע כי שנת תשפ"ב, שנת ,2022 תוכרז כשנת ה-90 לשנת כפר אברהם.
תוקם ועדת היגוי בראשה אעמוד כחבר המועצה ותושב השכונה. אליה יצטרפו נציגי דור ההמשך של מייסדי המושב, אנשי ציבור ופעילים, אשר תכין תכני פעילות כזו שתבטא את משמעות היות הכפר... להתיישבות הדתית הלאומית.
הוועדה תכין תכנית שנתית שתובא לאישור המועצה בישיבה הבאה.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. מישהו רוצה להוסיף בנושא? טוב, מי
בעד ההצעה של הבית היהודי? מי בעד? כולם בעד? בבקשה, אשר.
9
| .4 הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איציק ישראל בנושא: "עצירת בניית גשר מעל |
|---|
| רחוב גיסין" וכן הצעה נגדית של ראש העיר עו"ד רמי גרינברג. []00.7.14 |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. שוקר: הוא אמר שרק תהיה כאן הנציגות לציבור הדתי
לאומי, פעילויות הציבור הדתי לאומי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אנשי ציבור. כל אנשי ציבור רלוונטיים, נצרף
אותם. כל הציבורים. טוב, מי בעד שוב? פה אחד.
החלטה מס' :762 לאשר כאמור לעיל
עו"ד ר. גרינברג: סעיף 4 – הצעה לסדר של חבר המועצה מר איציק
ישראל בנוגע לעצירת בניית גשר מעל רח' גיסין, וכן הצעה נגדית של ראש העיר רמי גרינברג. בבקשה, איציק.
מר א. ישראל: אני העליתי הצעה דחופה לסדר היום בשל הבנייה
של גשר מעל רח' גיסין. למעשה, הוצאתי מכתב לראש העירייה כתוצאה מכך שהתחילו עבודות לגידור של שטח שסמוך למרכז המסחרי בשכונת אם המושבות. בשטח לא פורסם דבר, לא הובא כל מידע לתושבים שגרים בסמיכות למקום.
מדובר בתהליך פגום ולא ראוי מצד העירייה, במידה ואכן זה מה שקרה.
בבדיקה מקיפה התברר כי בצד השני של הכביש בשכונת נווה גן, הוצב שילוט על בנייה של גשר בעלות כוללת של מעל 10 מיליון שח, שבכוונת העירייה לקחת הלוואה לצורך הביצוע.
10
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 לפני כשנה, כשפורסמה הכוונה לבנות במקום, עודכנתי כי הגשר הוקפא על ידי העירייה ולא יצא לביצוע. מעיון ממסמכי הפרויקט באתר העירייה, בהיתר לבניית הגשר מצוין במפורש שההיתר יפקע בתום 3 שנים מיום נתינתו, בתנאי שהחלה בנייה תוך שנה מיום נתינתו, שזה אומר .5.4.2020 מאחר וחלפה שנה וחצי מיום נתינת ההיתר, הרי שההיתר לא בתוקף.
אני דורש להעלות בנושא הזה דיון במועצת העיר הקרובה. מבקש לקבל את כל המסמכים בקשר לבנייה, כולל תשריטים מלאים, כולל מידות הגשר וגובהו. כולל פרסום ברשומות וההתנגדויות במידה והיו. בהתאם לקבוע בחוק, עליך להעביר לעיוני לקבל את כל הנתונים שעל פיהם הוחלט להקים את הגשר, מה הנחיצות ומדידת כמות העוברים בין שכונות נווה גן ושכונת אם המושבות.
עלויות בניית הגשר, כמות התלמידים שגרים בנווה גן ולומדים בשכונת אם המושבות. צפי להקמת המרכז המסחרי בנווה גן שמהווה השפעה על המעבר.
ראה בדרישתי זו בקשה בהתאם לסעיף 140א' לפקודת העיריות, המחייב אותך להעביר לידי את החומר המבוקש בפרק זמן של עד 3 ימים. אני מבקש להקפיא את בניית הגשר עד לקבלת כל המסמכים הרלוונטיים, וביצוע דיון מלא ומקיף עם אנשי המקצוע, תוך בחינת האפשרות לביטול הפרויקט, שאולי היה נחוץ בעבר והיום פחות.
על פי סעיף 17 לתוספת השנייה בפקודת העיריות, אבקש לזמן לדיון בפני מועצת העיר את מהנדס העיר ואת הפקידות המקצועית. האם מהנדס העיר נמצא פה?
עו"ד ר. גרינברג: תודה. קודם כל יש נציג של מהנדס העיר שהוא
אחראי על הפרויקט, אלחנן. הוא פה נמצא? איפה אלחנן? הוא אמור להיות פה. תקרא לו.
11
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: אפשר לקרוא לו בבקשה?
עו"ד ר. גרינברג: אני אציג גם את ההצעה הנגדית ושם גם נתייחס-
מר א. ישראל: מה תפקידו?
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, שנייה.
מר א. ישראל: לא סיימתי אבל.
עו"ד ר. גרינברג: אתה שאלת שאלה, אני עונה לך.
מר א. ישראל: אתה עונה, אבל לא...
עו"ד ר. גרינברג: לא הלכתי להצבעה. אני אומר, חלק מהדיון באת-
מר א. ישראל: אבל לא סיימתי את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני אומר זה דיון. לא אמרתי שגמרת ויותר
אתה ל א מדבר. דיון, עלית, דיברת. בהקשר הזה, אני כבר אציג את ההצעה הנגדית בלי שום קשר, כי חלק מתוך ההצעה כבר עונה לשאלות, לחסוך זמן.
מר א. ישראל: עוד לא הגענו לזה.
12
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אני מציג, אני עכשיו מדבר. לאחר שנים של בקשות
בנושא, ולאור מספר תאונות טרגיות שאירעו במקום, אנו מקדמים את הקמת הגשר להולכי רגל מעל רח' גיסין, שיהווה חיבור בין שכונת המגורים אם המושבות, לבתי הספר בשכונה, עם שכונת נווה גן וכל בתי הספר שם, כולל מרכזים מסחריים ובכלל כל מיני שירותים ציבוריים שיש בשתי השכונות מ-2 צידי הגשר.
זאת מתוך מטר ה ליצור מסלול הליכה בטוח וחלופי לחציית רח' גיסין במקטע זה. העבודות שקיבלו את האישורים הנדרשים, עבודות פיתוח משמעותיות בשני צידי הגשר, לרבות תאורה, עבודות..., עבודות עפר. במסגרת התכנית ניתן היתר לכל מה שנדרש במסגרת הביצוע של הגשר. בכל מקרה, במסגרת עבודות הפ יתוח ייטעו עצים נוספים וכדומה, וצמחיית נוי עשירה.
על פי היתר הבנייה, גודל הגשר יהיה דומה לגשר הקיים באזור רח' ראשון לציון, שמחבר בין אזור זיכרון יעקב לאריה בראון. רוחב הגשר 3.5 מ', אורך רמפות 69 מ', אורך הגשר 35 מ'. כאמור, הגשר יקל על תושבי 2 השכונות, ויק ל על התלמידים הנדרשים לחצות את הכביש. פתיחת הגשר מעל רח' גיסין היא חלק ממערך גשרים לפיתוח רצף הליכה ממרכז שכונת אם המושבות עד הפארק הגדול, ושלב נוסף ביצירת... של מרחב ציבורי זמין ונגיש, המעודד הליכה ורכיבה בטוחה, ועל מדובר בפרויקט חשוב, ו... שעונה על בקשות התושבים.
והצעתנו, הצעתי: להמשיך בקידום הפרויקט למען שלומם וביטחונם של תושבי השכונות הנ"ל. אני אומר עוד פעם, זה לא פרויקט שהמצאנו, זה פרויקט ששנים דיברו עליו לקדם אותו, כולל אם אני לא טועה גם אתה. אתה דרשת וביקשת לקדם אותו מספר פעמים. גם כשהיית ראש מינהל חינוך ב-
2014 , הצהרת לתושבים שעד תשע"ו הגשר יהיה מוכן. כמובן לא עשית את זה, לא משנה, כל אחד ויכולותיו.
13
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 אחרי זה כשעברת לאופוזיציה בקדנציה הקודמת, העלית לדיון במועצת העיר כמה וכמה פעמים את נחיצות הגשר, העלית אפילו במועצת העיר וגם בפוסטים, למה לא מקדמים את הגשר, למה לא עושים את הגשר. אם אתה רוצה, אני יכול לשלוח לך שתיזכר. אז עוד פעם, זה לא משהו שאנחנו עכשיו המצאנו אותו יש מאין, זה משהו שתוכנן, זה בתב"ע הקיימת של האזור שם.
באותו מקום התב"ע מאושרת, ההיתרים, אני אישית אחרי שאלותיך בדקתי עוד פעם, דיברתי עם מהנדס העיר שיבדוק לעומק לראות אם יש איזושהי בעיה. וכמובן מה שצריך להיות לפי הדין, אנחנו נעשה את זה לפי הדין. הוא אמר שההיתר הוא כדת וכדין, אין איתו שום בעיה חוקית עם ההיתר, ולכן נדרש.
אנחנו נפגשנו גם עם התושבים לשאלתך, שלא הצגנו בפני התושבים, נפגשנו גם עם התושבים מספר פעמים. באחד המפגשים גם חברת המועצה ענת הייתה. שם עוד פע ם ניסינו לענות על שאלות, הצגנו את הדברים בהתאם למה שעלה שם. גם היום נפגשנו עם עוד תושבים בנושא, התושבים מודעים לזה. יש קשר, אנחנו באמת בכל התכנון הקיים, זה סך הכל נועד באמת, גם חיבור דרך אגב, כ ל מי שיודע את האזור של פארק הירקון פתח תקווה, צפונית לאם המושבות. זה תכנון שגם קיים שנים, חיבור של מרכז העיר עם ציר ירוק מסודר.
זה חלק מהציר הזה, המשך גם לכיוון צפון. לא רק לטובת הבטיחות של בתי ספר, מרכזים מסחריים וכדומה, אלא גם חיבור לכל מה שקשור לקישוריות לשטח הירוק המשמעותי בעיר. בתכנון עצמו באמת עשינו את כל מה שנדרש כדי לצמצם באמת שיהיה הכי סביבתי, הכי תואם לסביבה הקיימת, ונתנו לזה מענה ודגשים כמה שניתן.
ואם אפשר, אנחנו גם בקשר עם התושבים, כל מיני חששות שלהם שעולים מכאן ומשם. אנחנו נראה מה שאפשר להתחשב בשינוי התכנוני כדי שיקל על 14
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 החששות שלהם, אנחנו גם נעשה את זה, גם זה דיברנו איתם וישבנו איתם.
ולכן אנחנו בקשר, זה משהו שהוא מתבקש, חיוני, הכרחי. הרבה תאונות היו שם בגיסין כמו שהזכרתי, ואנחנו מתקדמים עם זה. ולכן הצעתנו פה באמת להמשיך. העלות כמו שאמרת וגם ציינת, לא יודע אם זה רשום השלט, כ-10 מיליון שח.
יש כבר את התקציב לנושא, יש כבר קבלן זוכה שנכנס לשטח ואמור להתחיל לעבוד בשבועיים הקרובים, עם כל ההתחשבות, עם כל מה שנדרש. זה פרויקט שהיה צריך להיות לפני שנים. אני זוכר עוד שב-2012 שהייתי עוד בתפקיד אחר בעירייה, יצא לי להסתובב אפילו עם חבר המועצה רועי פן בנושא הזה, וגם אז אמרו שזה יהיה תוך שנתיים מוכן.
לשמחתנו, כמו הרבה מאוד דברים אחרים שלא הצליחו ליישם, לא אומר בכוונה, אתה יודע, יכולות, אנחנו מצליחים לבוא וליישם. זה גשר שהכרחי, ולכן הצעתנו פה הנגדית כדי להתקדם עם בניית הגשר. שאלות נוספות?
מר א. ישראל: רק רגע, רק שנייה. אני עוד לא סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה התכוונתי.
מר א. ישראל: אני אחזור ואציג את הנתונים. קודם כל, רציתי
לדעת אם מהנדס העיר נמצא פה, ואמרת שיש פה-
עו"ד ר. גרינברג: אמרתי לך, נציג מטעמו, אלחנן פה, כן.
מר א. ישראל: אפשר בבקשה שהוא יעלה לבמה.
15
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: לא, שאלת שאלה והוא יענה מה שצריך לשאול
מר א. ישראל: אני אשאל, עוד שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: אז תשאל, בבקשה.
מר א. ישראל: בינתיים אפשר לארגן שיהיה לו מיקרופון.
עו"ד ר. גרינברג: הוא פה, הכל בסדר. מיקרופונים ייתנו לו בהתאם
לצורך, כן.
מר א. ישראל: עוד מעט אני אשאל אותו. שאלתי אם אפשר...
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה איציק, תתקדם. אתה לא מתקדם, אני
עובר הלאה. אתה יודע. שאלת אם יש פה נציג, יש נציג. יש לך שאלה אליו?
תשאל. מה השאלה?
מר א. ישראל: רק שנייה, אני אמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: תודה רבה. ביקשתי לקבל מסמכים לפי סעיף
(140א), האם קיבלתי אותם?
עו"ד ר. גרינברג: לא יודע. יש דיון עכשיו, תשאל את השאלות, תקבל
16
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 את התשובות.
מר א. ישראל: לא, לא שאלתי לגבי הדיון.
עו"ד ר. גרינברג: אז לא יודע. אם אתה רוצה מסמכים נוספים לבדוק
למה...
מר א. ישראל: לא, לא מסמכים נוספים. אני דרשתי מסמכים
מסוימים. האם קיבלתי אותם?
עו"ד ר. גרינברג: אני לא יודע. אם צריך מסמכים, נבדוק שתקבל
אותם.
מר א. ישראל: אתה דאגת לי שמישהו ידאג לי שאני אקבל אותם?
עו"ד ר. גרינברג: אם עדיין לא קיבלת, נבדוק שאני אתן לך אותם.
הלאה, מה עוד?
מר א. ישראל: אז לא קיבלתי אותם, למרות שמשרד הפנים-
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה, מה השאלה עכשיו לדיון?
מר א. ישראל: רק רגע, אני מדבר.
עו"ד ר. גרינברג: נו, בבקשה.
17
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: יש לי 5 דקות לדבר?
עו"ד ר. גרינברג: לא, יש לך דיון, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה.
מר א. ישראל: תודה רבה. לעצם העניין, אני דרשתי את
המסמכים, פניתי גם למשרד הפנים, משרד הפנים טען שהוא יצר קשר גם איתך וגם עם היועצת המשפטית, ואת המסמכים אני אמור לקבל. את המסמכים הייתי אמור לקבל לצורך הדיון, וחבל שאתם לא דואגים שחבר מועצה יקבל את המסמכים בזמן.
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך בה קשר הזה, איציק, אני רוצה לענות
לך, אמרנו שזה דיון. אתה נוהג לא ביושר. למה? כי כל המסמכים וכל הדיונים כמו שאמרתי, אתה מכיר אותם בלי שום קשר לדיון הזה. אתה, שהיית סגן של ברוורמן וראש מינהל החינוך, אתה מכיר את זה, אתה גם ציינת את זה, אתה מכיר את כל הנתונים, אתה מכיר את הדברים, אתה טענת את זה, אתה העלית את זה בדיונים, אתה טענת פה... שהיית בדיון במינהל הנדסה לגבי הגשר הזה וראית את כל הפרויקטים.
אתה מכיר את הכל. אתה רוצה את זה עוד פעם? נביא לך את זה עוד פעם.
אבל זה שאתה לא מכיר, זה לא נכון. אתה העדת על זה בעצמך שקיבלת, שהיית בתמונה, שרצית לקדם את הגשר. יש את זה הכל כתוב. אתה רוצה עוד פעם? אז בס דר, אז אפשר להעביר עוד פעם, זה שאתה לא מודע לנושא, זה לא תואם את המציאות, כי אתה העדת על עצמך שאתה מכיר את הכל, שהיית במפגשים של ההנדסה, שאתה מכיר את החומר, זה חשוב וצריך לקדם את הפרויקט.
18
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: אתה לצערי מאוד לא מדייק בדבריך.
עו"ד ר. גרינברג: למה?
מר א. ישראל: אם אתה רוצה, אני אדייק את דבריך.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: בשנת ,2013-2014 בתפקידי כסגן ראש העיר וראש
מינהל החינוך, קידמתי את בניית הגשר כתוצאה מכך ששני בתי הספר בשכונת נווה גן לא הוקמו, ומרבית ילדי, לא מרבית, כל ילדי שכונת נווה גן, למדו בשכונת אם המושבות. מאות ילדים חצו את מעבר...
עו"ד ר. גרינברג: ב-2014 רוב ילדיי... למדו באם המושבות?
מר א. ישראל: כל ילדי נווה גן.
עו"ד ר. גרינברג: למה, בית ספר עוזי חיטמן איפה הם?
מר א. ישראל: לא היה.
עו"ד ר. גרינברג: הוא היה בקונסרבטוריון, זה בצד השני.
מר א. ישראל: בתי הספר לא נבנו.
19
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אבל היה בית ספר עוזי חיטמן בקונסרבטוריון.
מר א. ישראל: לא היה בקונסרבטוריון.
עו"ד ר. גרינברג: איפה היה בית ספר עוזי חיטמן?
מר א. ישראל: הוא עבר בתקופתי.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא בתקופתך.
מר א. ישראל: הוא עבר בתקופתי.
עו"ד ר. גרינברג: איפה הוא היה בפועל.
מר א. ישראל: תקשיב עד הסוף.
עו"ד ר. גרינברג: לפני שהוא עבר למשה שמיר. הוא היה ברח'
טבצ'ניק, זה בצד השני.
מר א. ישראל: תקבל תשובה, נכון?
עו"ד ר. גרינברג: זה לא קשור. הנה, איציק ישראל, גשר מעל רח'
גיסין. הגשר נמצא כרגע בשלב של תכנון והכוונה לבנות אותו שיהיה מוכן לשנת הלימודים הבאה תשע"ו. זה כתבת ב-.28.8.14 זה אתה כתבת, לא אני 20
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 כתבתי.
מר א. ישראל: אני יכול להמשיך את דבריי?
עו"ד ר. גרינברג: אחרי זה העלית ב-.2016
מר א. ישראל: אתה רק מדייק את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: ,26.5.16 פרויקטים של מינהל הנדסה. בעקבות
בקשתי בישיבת מועצת העיר שנערכה ב-,28.1.16 התקיימה בשבוע שעבר ישיבה מיוחדת של חברי מועצת העיר עם מינהל הנדסה, בנושא הפרויקטים השונים ברחבי העיר. קיימת דיון גם במינהל הנדסה על הגשר. חלק 2 –
הקמת גשרים. קיבלנו סקירה ותכנית להקמת 3 גשרים, כולל גשר גיסין בעלות של 10 מיליון.
דרך אגב, גם אז זה היה 10 מיליון שח איציק, ב-.2016 אתה רשמת את זה, לא אני. גשר גיסין, על פי אנשי המקצוע, יהיה מוכן רק לקראת סוף .2017 ואתה מלין על כך, למה לסוף .2017 זה ב-.2016 ב-11.8.17 אתה רושם עוד פעם, בישיבת מועצת העיר מה-30.7 שאלתי את מהנדסת העיר - חוה, מה בנוגע לסטטוס ביצוע של הגשר? יש לציין שהתכנית התחיל לפני 3 שנים. למה לא מקדמים את זה? מה עשו ב-3 השנים האחרונות ולמה לא הסתיים התכנון? וכן הלאה וכן הלאה. אז אתה מכיר את כל הנתונים במשך כל השנים.
מר א. ישראל: אפשר לסיים את דבריי?
21
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אתה דורש את בניית הגשר. אתה יודע.
מר א. ישראל: אפשר לסיים את דבריי?
עו"ד ר. גרינברג: אפשר, אתה יכול לסיים, בטח.
מר א. ישראל: תודה רבה. תודה רבה. אתה מדגיש את מה שאני
מנסה להסביר.
עו"ד ר. גרינברג: שמה? שאתה היית מאוד בעד הגשר. הלאה, דבר.
מר א. ישראל: תודה. בשנת 2014 קידמתי את נושא הגשר,
כשהכוונה הייתה לבנות את הגשר תוך פרק זמן של בין שנה לשנתיים.
עו"ד ר. גרינברג: אבל ב-2017 גם התעסקת בזה ואמרת שצריך את
הגשר. לא רק .2014
מר א. ישראל: אתה רוצה להמשיך...?
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה שתדייק. ב-2014 הבטחת שזה יהיה
בתשע"ו.
מר א. ישראל: רמי, אם תקשיב עד הסוף-
עו"ד ר. גרינברג: אחרי זה ב-,2017 3 שנים אחרי, דרשת גם את
22
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 הגשר.
מר א. ישראל: אם תקשיב עד הסוף, תקבל גם את כל התשובות.
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה? עזוב את התשובות, תשובות אנחנו
מכירים. תשאל אתה את השאלות, אנחנו ניתן תשובות, עדיף. תשובות אנחנו מכירים.
מר א. ישראל: אני מדייק את דבריך, כי אתה נותן פה חצאי
מידעים.
עו"ד ר. גרינברג: למה חצאי מידעים?
מר א. ישראל: עוד פעם, כי אתה נותן חצאי מידעים.
עו"ד ר. גרינברג: אוגוסט ,2017 במועצה דרשת לבנות את הגשר.
מר א. ישראל: אתה יכול לתת לי לסיים את דבריי?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
מר א. ישראל: תודה. כמו שאמרתי, בשנת 2014 קידמנו את בניית
הגשר כדי לתת מענה לצרכים של ילדי שכונת נווה גן, ולצרכים של תושבי שכונת נווה גן כמרכז מסחרי שנמצא באם המושבות. מה שקרה, בשנת 2016 התחילו בנייתם של בית ספר עוזי חיטמן ואריק אינשטיין, וברגע שעוזי 23
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 חיטמן ואריק אינשטיין התחילו להיבנות והגיעו למצב של בנייה סופית, אז למעשה, כ-1,500 ילדים נשארו בנווה גן ולא היה צורך, תן לי לסיים בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל באוגוסט 2017 דרשת את הגשר, אחרי .2016
מר א. ישראל: תקשיב עד הסוף, יש תשובה גם לזה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני רוצה לא להתבלבל.
מר א. ישראל: ואז למעשה 1,500 ילדים נשארו בנווה גן, ולא היה
צורך להעביר אותם את הכביש שהיה.
עו"ד ר. גרינברג: אז למה באוגוסט 2017 המשכת לדרוש את זה?
מר א. ישראל: תקשיב עד הסוף, תודה. שהיה צורך להעביר את
הכביש, הכביש היה מסוכן באותה נקודת זמן. אני יכול לציין לברכה, שבשנת ,2018 הוחלט להעביר את מעבר החצייה, ואני מברך בברכה את ההחלטה הזאת, מנקודת מעבר החצייה שבו היא הייתה עם 3 נתיבים, למעבר חצייה של 2 נתיבים. הדבר גרם לכך שמעבר חצייה-
עו"ד ר. גרינברג: זה לא מדויק מה שאתה מציין. אני אסביר לך מה
השינוי שהיה. ציינת משהו לא נכון. מעבר החצייה נשאר על פי אותה כמות נתיבים. מה שהיה לפני זה, שהוא היה מערבית בפנייה עם זיכרון יעקב, ואז מי שהיה יוצא מזיכרון יעקב-
24
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: ... שלושה.
עו"ד ר. גרינברג: לא שלושה, היה גם מגיע למעבר החצייה. ועכשיו
מה שעשו אותו, עשינו אותו מזרחית ככה שלא יצטרכו.
מר א. ישראל: ... שניים.
עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, עשינו אותו דבר עכשיו מי שמכיר בגורדון
פינת עמיצור. לקחנו אותו יותר מערבה.
מר א. ישראל: רמי, זו הייתה ברכה.
עו"ד ר. גרינברג: טוב בוא, הלאה, שאלות. מה השאלות בבקשה?
מר א. ישראל: תודה.
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה?
מר א. ישראל: לעצם העניין, מה שקרה, בניית הגשר התייתרה.
למה היא התייתרה? כי בשכונת נווה גן התחילו עכשיו כרגע בשלבים מאוד מתקדמים לבנות מרכז. זאת אומרת, מתחילים לבנות את המרכז המסחרי ברח' טבצ'ניק, מרכז מסחרי של למעלה מ-3,000 מ"ר. במקביל, בונים גם ברח' מבצע דקל מרכז מסחרי קטן יותר.
זאת אומרת, שנושא של המרכז המסחרי הצטמצם. קופות החולים, בתקופתי בנינו שם מתחם של גני ילדים ומתחמים של ציבוריים, ואפשרנו לקופות 25
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 החולים לפתוח שם סניפים. ולמעשה, קופות חולים נותנים שירותים בנווה גן.
ובנוסף, התחילה הבנייה ועוד מעט מסתיימת, של השש שנתי בנווה גן, שגם זה צמצם בצורה דרמטית את כמות התלמידים שצריכה לחצות מנווה גן לאם המושבות, תיכון אחד העם.
כל הדברים הללו צמצמו בצורה דרמטית. ועכשיו אני רוצה לפנות לנציג של מהנדס העיר ולדעת. קודם כל לגבי ההיתר, ההיתר מתייחס לכך שמה-,5.4.20 תוך שנה תחל הבנייה. האם ההיתר בתוקף או לא בתוקף?
עו"ד ר. גרינברג: עוד פעם, מהנדס העיר איציק אוז'לבו, אני שאלתי
את השאלה הזאת, הוא גם יכול לתת לך את זה בכתב, הוא ייתן לך את זה.
אני שאלתי אותו ברגע שראיתי את זה, כי באמת מבחינתי אני לא מכיר את הניואנסים. שאלתי אותו – תבדוק היטב אם ההיתר בתוקף, גם אם לא בתוקף, אז אין בעיה לעשות את התהליך מחדש שיהיה בתוקף. הוא אחד משמעית בדק, גם הלשכה המשפטית, ואמר 'ההיתר בתוקף'.
מר א. ישראל: באתר של העירייה-
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר לך מה מהנדס העיר אמר, תקבל את זה
גם בכתב. מה השאלה הבאה? שאלה הבאה בבקשה.
מר א. ישראל: בגלל זה ביקשתי שמהנדס העיר יהיה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הוא אמר. אני אתן לך את זה בכתב.
מר א. ישראל: הנציג שלו פה?
26
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: הנציג שלו יותר מכיר את הפן ההנדסי של בניית
הגשר. מה ששאלת עכשיו, זו שאלה תכנונית. ואני אומר לך, אני שאלתי את זה, כי באמת היה לי חשוב לדעת בלי שום קשר. ושאלתי אותו. ותאמין לי, אם היה צריך לעשות השלמה של פרוצדורה, היינו עושים.
אמרתי לו – צריך לעשות? בוא נעשה. ייקח עוד חודשיים להשלים את הפרוצדורה? נשלים. שאלתי אותו, אמר חד משמעית בדק עם הלשכה המשפטית וההיתר בתוקף.
מר א. ישראל: טוב, אני עדיין מלין על כך שמהנדס העירייה לא
נמצא פה.
עו"ד ר. גרינברג: אין בעיה. מה השאלה הבאה?
מר א. ישראל: אתה טענת במפגשים עם תושבים שיש למעשה
תב"ע מלפני 20 שנה שמתייחסת לגשר הנ"ל, ולדעתי טעית פה בעניין הזה. אין תב"ע כזאת, ויותר מכך, בדיון בשנת ,2017 אותו דיון שאתה מקודם התייחסת אליו, מהנדסת העיר עדכנה אותך.
עו"ד ר. גרינברג: אז אתה טועה ולא מדייק כרגיל. זו התב"ע, תכנית
מתאר מספר פת/.8/1244 נחתמה ואושרה ב-.22.6.03 יש פה בדיוק את הגשר במקום הנוכחי, אתה מוזמן לראות את המפה.
מר א. ישראל: מהנדסת העיר בשנת 2017 אמרה בצורה-
27
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אתה אמרת אם אין תב"ע. אז אני מראה לך פה את
התב"ע שמאושרת לשנת ,2003 חתומה על ידי משרד הפנים, כולם, שהגשר הזה מתוכנן בתב"ע באותו מקום בדיוק שאנחנו מתכננים אותו עכשיו. הלאה, מה השאלה הבאה? לא יודע אם בוטל, את אומרת שלא היה. זה קיים מ-2003 ולא בוטל. לא בוטל שום דבר.
מר א. ישראל: בשנת ,2017 באותו דיון עם מהנדסת העיר, אתה
שאלת את השאלה את מהנדסת העיר, והיא אמרה שהגשר לא מחויב במציאות.
עו"ד ר. גרינברג: שאלת אם הוא מופיע בתב"ע מ-2003 באותו מקום.
מר א. ישראל: לגבי נושא של גשרים, גשר נועד בסופו של דבר
לשרת בצורה נוחה את התושבים ואת מי שצריך את הגשר הנ"ל. הגשר הנ"ל מתחיל בנקודה מסוימת, מסתיים בנקודה אחרת.
עו"ד ר. גרינברג: בדרך כלל זה מתחיל בנקודה אחת ומסתיים
בנקודה אחרת ומסתיים בנקודה אחרת. אחרת זה לא גשר, ככה זה.
מר א. ישראל: לעצם העניין, האם הוא ישרת את תושבי השכונה?
אם ניקח את שכונת נווה גן, בשכונת נווה גן, נחלק אותה ל-3 חלקים:
המערבי שזה באזור הספורטן, המזרחי שזה באזור טופ-פייב ובמרכז השכונה.
כל מי שגר באזור טופ פייב ומגיע לרמזורים, למעבר החצייה המרומזר, סביר להניח שישתמש במעבר המרומזר, ולא יידרש לעשות את כל הסיבוב לגשר.
28
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אני יכול להגיד לך בהקשר הזה של הגשרים-
מר א. ישראל: שנייה-
עו"ד ר. גרינברג: לא, זה דיון. אם זה לא דיון, אז מזמן עברת את
הזמן שלך. בהקשר הזה, בכל מקום שאפשר לעשות גשר להולכי רגל מעל כבישים כאלה ראשיים, דורשים ועושים. לדוגמא בכל מה שקשור עכשיו שהמדינה דוחפת שם בכביש עוקף .40 שם הולכים לבנות 3 גשרי הולכי רגל, והתושבים רוצים עוד אחד שיהיה יותר גם לכיוון מחלף .471 זה מחויב במציאות היום.
היום שיש כל כך הרבה ברוך ה' כמות של ילדים כזו גדולה, שהולכים לחוגים, ולא רק כמו שאמרת, זה גם בתי ספר וגם חוגים וזה גם תנועות נוער וגם מרכזים מסחריים וגם חברים, וגם אלף ואחד דברים בפעילויות אחרות, והולכים שם גם לכיוון, עוד מעט אנחנו בונים אולמות ספורט בצומת העיפרון, ולאצטדיון ולמגרשי האימונים באצטדיון, וכל הפארק שבונים עכשיו, פארק הירקון פתח תקווה.
אין סוף צרכים לעבור מצפון לדרום ומדרום לצפון. אז זה נדרש, נצרך בדוק, לפי התב"ע, לפי התב"ע, לפי כל התכנונים, דבר שתמכת בו בעבר וזהו. לא מבין למה להתנגד.
מר א. ישראל: אני אמשיך. אז כמו שאמרתי, בשכונת נווה גן יש
טופ פייב בחלק המזרחי-
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אני עניתי לך שהם גם יעברו שם. עזוב, זה
ל א . . .
29
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: שאלת אם צריכים לעבור, אמרתי לך, יש המון-
המון ביקושים לעבור, מה עוד?
מר א. ישראל: לא שאלתי, אני מסביר. במסגרת הדיון אני מסביר
למה הצורך הצטמצם.
עו"ד ר. גרינברג: טוב.
מר א. ישראל: הצורך הצטמצם כי בשכונת...
עו"ד ר. גרינברג: לטענתך.
מר א. ישראל: סליחה?
עו"ד ר. גרינברג: לטענתך.
מר א. ישראל: לטענתי, בוודאי. ואז כמו שאמרתי, בחלק המזרחי
של נווה גן, אז תושבים של טופ פייב, כשהם יגיעו לרמזור עם מעבר החצייה, סביר להניח שהם יעברו משם ולא יעשו את הסיבוב כדי לחפש את החלק של הגשר שנדרש כדי לעשות את הסיבוב כדי להגיע לאם המושבות. אם אנחנו מתייחסים לאזור הספורטן, אז באזור הספורטן, גם תושבים בשכונת אם המושבות וגם תושבים בנווה גן שהולכים לכיוון הספורטן או אם זה בדרך 30
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 לאם המושבות, בכל מקרה יחצו את מעבר החצייה, כשהיום הוא הרבה יותר בטוח. דרך אגב, לגבי העניין של הנדסה, מישהו מדד את כמות העוברים במעברי החצייה? רמי?
עו"ד ר. גרינברג: כן, בדקו את כל הדברים, אמרתי לך.
מר א. ישראל: אפשר לקבל את הנתון הזה?
עו"ד ר. גרינברג: לא בודקים עכשיו כמה עוברים. אמרתי לך, זה לא
רק מעבר חצייה, זה כל הצורך בין החיבור בין 2 השכונות, שציינתי-
מר א. ישראל: לא, לא, אני שואל שאלה אחרת.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו לא צריכים כמה עוברים במעבר חצייה.
מר א. ישראל: האם בוצעה מדידה של כמות האנשים...?
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך לעשות מדידה, לא סתם קבעו את זה
בתב"ע ב-,2003 שלא היה את הכמויות האלה. הרי אתה יודע, בתב"ע המקורית היה מתוכנן הרבה פחות יחידות דיור ממה שקיים היום ב-2 צידי השכונות.
התב"עות המקוריות שב-2003 השכונות האלה, היה הרבה-הרבה פחות יחידות דיור. הוסיפו פה עוד עכשיו עוד מאות אחוזים, לא עכשיו, בשנים עברו עוד מאות אחוזים של זה. אז אין ספק שהאוכלוסייה גדלה והצורך רק עלה בכמה וכמה מונים.
31
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: בקיצור, אין מדידה כזאת?
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, מה עוד?
מר א. ישראל: לגבי מעברי החצייה, במעבר החצייה-
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך שאלה, אתה עשית את המדידה?
כשאתה דחפת את זה ב-,2014 עשית מדידה?
מר א. ישראל: אני עשיתי מדידות.
עו"ד ר. גרינברג: נו, אז מה אמרו לך הנתונים? שצריך, כי אכן תמכת
בזה.
מר א. ישראל: אבל אמרתי-
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אבל אם עשית מדידה, אז הנה, יש תשובה.
אתה עשית מדידה ב-2014 וראית שצריך. בבקשה, אז יש לך תשובה.
מר א. ישראל: ב-2014 מאות תלמידים חצו לכיוון שכונת אם
המושבות כי הם למדו באם המושבות. היום כולם לומדים בנווה גן, למעט מספר קטן של תלמידים. ביקשתי לקבל נתון של כמות התלמידים שמתגוררים בנווה גן ולומדים באם המושבות.
32
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אבל זה לא רק התלמידים.
מר א. ישראל: לא קיבלתי את הנתון הזה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הסברתי לך, זה לא רק התלמידים, זה
תושבים, זה מי שהולך לתנועות נוער, מי שהולך למגרשי הספורט. זה חלק אחד, זו עיר אחת, אנחנו רוצים לחבר אותה. הלאה, כן, בוא, אני רוצה לסיים ולהמשיך, קדימה.
מר א. ישראל: רק שנייה, תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: קדימה, קדימה, תסיים.
מר א. ישראל: לעצם העניין, אתה מדבר על תנועות נוער. תנועת
הנוער נמצאת באזור מעבר החצייה ליד הספורטן.
עו"ד ר. גרינברג: יש שם את הנוער העובד והלומד, יש כאלה
שהולכים לצופים. והקמנו שבט חדש של הצופים עכשיו באזור של רחוב מטולה- חדרה.
מר א. ישראל: מצוין.
עו"ד ר. גרינברג: אז מה לא טוב?
מר א. ישראל: אתה כל פעם קוטע אותי. לעצם העניין, השימוש
33
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 בגשר יצטמצם לאורך השלוחות הארוכות שלו היום בכניסה ובירידה לגשר.
בנוסף לכך, אנחנו מדברים על כך שאתם עושים כאן פגיעה מאוד גדולה בריאה מאוד ירוקה ומאוד יפה, שלמעשה מהווה כרטיס ביקור מאוד-מאוד יפה של העיר פתח תקווה מבחינת השטח הירוק בכניסה לשכונת אם המושבות.
תהיה שם פגיעה, יש שם כרגע במתחם עצמו 17 עצי דקל שכרגע אני לא יודע מה יהיה מצבם, אבל הפסיקו כרגע להשקות אותם, לא יודע גם למה, גודל הגשר כרגע בתכנון הרבה יותר משמעותי והרבה יותר גדול מהגשר, לדוגמא הגשר מול חטיבת אחד העם.
עו"ד ר. גרינברג: אמרו לך שלא, אז למה אתה אומר סתם דברים?
מר א. ישראל: חטיבת אחד העם, אתה דיברת על ראשון לציון.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מדברים על ראשון לציון, נכון.
מר א. ישראל: אני דיברתי על חטיבת אחד העם.
עו"ד ר. גרינברג: מה, מעל אנדרסון? בין אנדרסון לכצנלסון?
מר א. ישראל: כן.
עו"ד ר. גרינברג: יותר קטן משם?
מר א. ישראל: נכון.
34
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: המפתח על ז'בוטינסקי הרבה יותר רחב מגיסין, על
מה אתה מדבר?
מר א. ישראל: המפתח של ז'בוטינסקי יותר רחב.
עו"ד ר. גרינברג: אז איך יכול להיות שהגשר יותר צר?
מר א. ישראל: השלוחות קצרות, תבדוק אותי.
עו"ד ר. גרינברג: רח' ז'בוטינסקי עם הרכבת הקלה, הרבה יותר רחב
מציר גיסין. איך את היכול להגיד שהוא יותר צר?
מר א. ישראל: השלוחות צרות שם.
עו"ד ר. גרינברג: טוב, אנחנו נעשה מדידה.
מר א. ישראל: אין בעיה. כמובן שיש כאן נתון לכמות התאונות
שהיו באזור מעברי החצייה? תאונות של הולכי רגל, רמי?
עו"ד ר. גרינברג: מקשיב, דבר.
מר א. ישראל: תאונות של הולכי רגל באזור מעברי החצייה, יש לך
נתון כזה?
35
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: יש לנו נתונים, בטח בנושא של הרלב"ד -
מר א. ישראל: ב-3 השנים האחרונות?
עו"ד ר. גרינברג: כן, היו תאונות, בוודאי. אבל עוד פעם, אנחנו גם
לא מחכים שיהיו תאונות.
מר א. ישראל: לא, אני שואל אם יש.
עו"ד ר. גרינברג: א' – יש, ב' – אנחנו לא מחכים שיהיו תאונות, זה
לא קשור לתאונות. זה להעביר יותר בבטחה, זה להקל. דרך אגב, אתה צריך ג ם להבין שהציר הזה גיסין, הולך להיות יותר משמעותי, ובלי שום קשר. אז אנחנו רוצים להעביר בבטחה, זה ציר ראשי, זה ציר מרכזי, זה ציר מסוכן עם 2 שכונות כל כך גדולות, עם ברוך ה' כל כך הרבה ילדים, זה כל כך מתבקש.
כל הנתונים שאתה רואה, הם לא רלוונטיים, וגם אמרתי לך, הכי לא רלוונטי, כי אתה עשית את כל הבדיקות שאתה טוען והחלטת לבנות את הגשר בזמנו.
לא שבנית בסוף, אבל רצית.
מר א. ישראל: הנתונים השתנו.
עו"ד ר. גרינברג: ובדקת, ודחפת, כי אמרת שצריך וצריך.
מר א. ישראל: הנתונים השתנו.
עו"ד ר. גרינברג: לא השתנו שום נתונים.
36
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: צריך להשתנות תוך כדי תנועה.
עו"ד ר. גרינברג: בדיוק הפוך, האוכלוסייה גדלה ב-2 השכונות
האלה.
מר א. ישראל: האוכלוסייה גדלה, אבל הצרכים.
עו"ד ר. גרינברג: איזה צרכים, האוכלוסייה גדלה, הנה עכשיו סיימו
שם עוד בניין של פנורמה וכל מיני בניינים. האוכלוסייה גדלה רק.
מר א. ישראל: הכמות של מבני הציבור השתנתה.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה, מה עוד?
מר א. ישראל: אתה רצית אז לקדם גשר של רח' לודייב.
עו"ד ר. גרינברג: לא. רצינו אז. קודם כל עובדים על הגשר הזה, כי
לזה כבר יש תב"ע, בלודייב אין תב"ע לזה. צריך תב"ע וזה יותר מורכב, צריך למצוא שם שטח. דוגמא, בניגוד לפה, שזה התב"ע אישרה והשאירה שטח בלודייב, כשאתה שם לב מ-2 הצדדים, אין מקום לבנות גשר, שזה הרבה יותר מורכב. אבל בוא נראה, אולי ננסה לחשוב על משהו יצירתי.
מר א. ישראל: לשמחתי, כתוצאה מהדיון הזה, אתה נפגשת באמת
עם תושבים ואני שמח-
37
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: מהדיון הזה? נפגשנו איתם לפני 3 שבועות, תשאל
את ענת, היא הייתה בפגישה.
מר א. ישראל: אני שמח על כך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, ענת? לא היינו בפגישה ביחד? היינו בפגישה.
לפני 3 שבועות, בלי שום קשר לדיון.
מר א. ישראל: אני שמח על כך שנפגשת עם התושבים.
עו"ד ר. גרינברג: יפה, גם אני שמח, מה עוד?
מר א. ישראל: ואני יודע שהוצגו בפניהם תכניות חדשות, או
תכניות חדות יותר נקרא לזה, מהתכניות המקוריות. אני הייתי רוצה לקבל העתקים מהתכניות.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. גם ענת הייתה בדיון שקיימנו עם
תושבים והיא ראתה אותן. נכון או לא? יכולתם לשבת אחרי זה ולראות, אמרנו להם.
גב' ע. זנזורי: (בלי מיקרופון)
עו"ד ר. גרינברג: דרך אגב, איציק מכיר את התכניות עוד שהוא היה
ראש מינהל החינוך.
38
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: והדבר השני, אחת מהבקשות של התושבים ששפכו
את זה בפניך , זה שהגשר באזור נווה גן כרגע סמוך מאוד לאחד מהבניינים, בצורה כזאת שיכול לפגוע בפרטיות שלהם.
עו"ד ר. גרינברג: א' – בדקנו את זה, הוא לא סמוך מאוד, הוא
במרחק של 15 מ', שזה הרבה ורחוק. כנ"ל גם בנווה גן וגם באם המושבות.
הוא גם בגובה כזה שהוא הכי גבוה, במקום הכי גבוה שלו, 3 מ', שרק הדירה הראשונה שם היא כבר מעל 3 מ', ככה שזה לא פוגע. הצגנו להם את זה שגם תהיה צמחיה שתיצור איזשהו מיסוך כזה, ולכן אין שום בעיה.
מה שאפשר לעזור בתכנון, לדוגמא הם ביקשו שם שלא יהיה מתוך הרמפה של הגשר גישה לבניין שלהם, שזה עניין שלהם, זה נוחות שלהם. הם לא רוצים את הנוחות הזאת, אנחנו לא נעשה אותה.
דרך אגב, אני לא בטוח שה-4 שהיו באמת מייצגים את כל הבניין. כי לפי דעתי רוב הבניין ירצה שתהיה לו גישה לרמפה של הגשר, אבל זה צריך לשאול. אבל גם אם לא ירצו, אין לנו בעיה לא לעשות.
מר א. ישראל: אתה מדבר על הרמפה, ואני שאלתי כרגע שאלה,
אם יש אפשרות את הרגל להסיט טיפה מזרחה?
עו"ד ר. גרינברג: זה הנדסה, זה הנדסה.
מר א. ישראל: בגלל זה מהנדס העירייה צריך להיות פה.
עו"ד ר. גרינברג: ההנדסה אומרת שאם את המזיז בכזה מונומנט,
39
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 אתה מזיז משהו קטן, הכל צריך לזוז יחד איתו, זה לא פאזל. לכן זה נבדק.
אם יהיה אפשר טיפה להרחיק, נבדוק. אבל פי מה שהראינו להם, המקום שם כבר מנוצל, אתה צריך לבוא ברמפה עם שיפועים וגבהים מאוד מסודרים, ולכן זה מה שצריך להיות שם. כן, בבקשה.
מר א. ישראל: אני עדיין איתן בדעתי לגבי הנושא הזה-
עו"ד ר. גרינברג: אבל שהדעה הזאת לא תשתנה מחר.
מר א. ישראל: לא, היא לא תשתנה.
עו"ד ר. גרינברג: כי היו לך דעות אחרות בנוגע לזה.
מר א. ישראל: אני משתנה עם הנסיבות.
עו"ד ר. גרינברג: עם הרוח.
מר א. ישראל: לא, עם הנסיבות, זה ההבדל. שוקלים את הדברים
בצורה עניינית.
עו"ד ר. גרינברג: ברור. טוב, מי בעד ההצעה?
מר א. ישראל: לא, רק שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: אה, יש עוד? בבקשה, ענת, את רוצה? ענת, בבקשה.
40
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: 2 משפטים. אני עדיין מבקש בכל זאת, להקפיא את
בניית הגשר עד לקבלת כל המסמכים וביצוע דיון עם אנשי המקצוע, ובמידת הצורך עם...
עו"ד ר. גרינברג: אבל היית בדיון עם אנשי המקצוע.
מר א. ישראל: רק שנייה בבקשה, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא רוצה לבזבז סתם את הזמן שלך.
מר א. ישראל: תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה רשמת במפורש שהיית בדיון במינהל הנדסה
עם אנשי המקצוע, איציק. אתה שכחת מה היית אז?
מר א. ישראל: הדיון היה במועצת העיר...
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא, בוא אני אקרא לך מה רשמת, איציק.
מר א. ישראל: הדיון היה במועצת העיר עם אנשי המקצוע.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, ב-26.5.17 כתבת – בעקבות בקשתי בישיבת
מועצת העיר שנערכה ב-,28.1.16 התקיימה בשבוע שעבר בישיבה עם מינהל ההנדסה בנושא הפרויקטים השונים.
41
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: עם מינהל הנדסה במועצת העיר.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אז היו שם, הציגו לך את הכל.
מר א. ישראל: בסדר, אמרתי, במועצת העיר, ועדיין לא היה דיון-
עו"ד ר. גרינברג: טוב, הלאה. כן, בבקשה, ענת.
מר א. ישראל: רק שנייה, לא היה דיון.
עו"ד ר. גרינברג: ענת, ענת. תן לה לדבר, בבקשה.
גב' ע. זנזורי: הוא סיים?
עו"ד ר. גרינברג: הוא סיים, אני קובע מתי הוא מסיים. הוא סיים.
ענת, בבקשה.
מר א. ישראל: 10 מיליון שח, זה 4,000 מחשבים לבתי הספר.
עו"ד ר. גרינברג: אתה יודע כמה מחשבים הוצפו כל בתי הספר?
מר א. ישראל: כמה?
עו"ד ר. גרינברג: בכמויות של עשרות מיליונים.
42
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: כמה, כמה?
עו"ד ר. גרינברג: גם בזמן הקורונה, מעל 15 מיליון שח הושקעו
מחשבים רק בשנה הקודמת. ההיפך, אנחנו מחכים עדיין שיספקו אותם.
רכשנו כמויות שהמדינה לא מסוגלת לייבא אותם עדיין.
אז בואו נעמוד בכל מה שהמדינה סיפקה, ומה שיהיה, בתי הספר, תסתובב בבתי הספר, אתה תראה עוד ערימות של מחשבים בצד שעוד לא הספיקו...
אותם. אל תדאג, אנחנו עושים כל מה שצריך. כן, ענת, בבקשה.
גב' ע. זנזורי: אוקיי, השאלה שלי, אתה מקודם דיברת על התב"ע
משנת ,2003 שהגשר בעצם אושר. ואני רוצה בעצם לשאול, האם התב"ע מדברת על רח' גיסין-זיכרון יעקב, או על רחוב גיסין-ראשון לציון כמו שזה עבר עכשיו?
עו"ד ר. גרינברג: היא מדברת בדיוק על המקום שהוא נמצא כיום.
ותשימי לב גם, אם את רואה שאת נוסעת על הציר הזה, זה למעשה המקום היחיד שבאמת השאירו לבניית הגשר. לא סתם, כי זו התב"ע המתוכננת.
גב' ע. זנזורי: זה לא נכון, כי...
עו"ד ר. גרינברג: מה לא נכון? הנה, זו התב"ע פה, וזה המקום היחיד
גם על הציר ששם יש מקום לגשר. לא סתם השטח הזה בין תחנת דלק פז לרח'
משה שמיר, נשאר שטח ריק עד היום. הוא מיועד בדיוק לרגל של הגשר.
43
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
מר א. ישראל: ממש לא נכון.
עו"ד ר. גרינברג: מה לא נכון? השאלה איזה לא נכון? מ-,2014 מ-
2016 או מ-2017? איזה איציק לא נכון? כן, בסדר. אף פעם זה לא היה בחורשה, התב"ע מדברת על המקום הזה.
גב' ע. זנזורי: כמו שאתה יודע לצטט אנשים משנת ,2017-2018
אז גם תרשה לי לצטט אותך שאתה עמדת ועשית סרטון שאתה עומד ברח'
זיכרון יעקב-גיסין, ובעצם הגשר אמור להיות כאן, איפה שאתה עומד.
עו"ד ר. גרינברג: ממש לא. אני, כשעשיתי את הסרטון בזיכרון יעקב-
גיסין, זה היה כשהזזנו את מעבר החצייה כמו שתיארנו אז, מהחלק המערבי של הפינה הזאת לחלק המזרחי, זה הסרטון שעשיתי כשנבחרתי, ועשינו את המעבר הזה של מעבר החצייה, על זה דיברנו.
גב' ע. זנזורי: וכשאמרת שהגשר יהיה כאן, למה התכוונת?
עו"ד ר. גרינברג: הגשר יהיה מעל גיסין. יש תב"ע מאושרת. יש
תב"ע ויש תכנון, לא המצאנו את המקום הזה, זה שנים ככה.
גב' ע. זנזורי: 'אני עומד כאן בזיכרון יעקב'-
עו"ד ר. גרינברג: זה מה שהתכוונתי.
גב' ע. זנזורי: אוקיי.
44
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה?
גב' ע. זנזורי: עוד שאלה. בהצעה הנגדית אתה, ואני מקריאה,
רשמת שיש היתר לכריתת 2 עצים לפחות.
עו"ד ר. גרינברג: נכון.
גב' ע. זנזורי: אני לא שמעתי אותך כרגע שאתה אומר את זה.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, רשום בכתב, למה אני צריך? רשום את זה.
גב' ע. זנזורי: אוקיי. זאת אומרת, תהיה כריתה של עצים?
עו"ד ר. גרינברג: לפי התכנון, כשבונים גשר, זה בכל מקרה מונומנט
הנדסי, מתוך כל העצים שיש שם ויש רבים, אמורים 2 להיפגע. זה התכנון כרגע, כן.
גב' ע. זנזורי: כי רק להזכיר לך, בישיבה שאנחנו היינו עם
הדיירים-
עו"ד ר. גרינברג: נכון.
גב' ע. זנזורי: אתה אמרת – לא תהיה כריתת עצים.
45
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: בואי אני אדייק אותך. האדריכלית אמרה לך את
זה.
גב' ע. זנזורי: רגע, תן לי רגע לדבר. במפגש שלי עם העוזר שלך,
הוא אמר 'אין כריתת עצים'...
עו"ד ר. גרינברג: האדריכלית אמרה את זה, וההיפך, ואני באתי
ודייקתי אותה.
גב' ע. זנזורי: שנייה רמי, שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, כן, עוד שאלות? בבקשה. אורי, יש לכם
שאלות? בבקשה אורי.
גב' ע. זנזורי: רגע, אבל אני כרגע מדברת. למה אתה עוצר אותי?
עו"ד ר. גרינברג: שאלתי מה השאלה.
גב' ע. זנזורי: אז אני שואלת.
מר צ. בן משה: 400 עצים נשתלו בחודשים האחרונים באם
המושבות הוותיקה.
גב' ע. זנזורי: אין בעיה.
46
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: והחדשה גם כן, גם בחדשה.
גב' ע. זנזורי: אין בעיה. אני כרגע מדברת, ואני מייצגת חתך
אוכלוסיה של תושבים.
עו"ד ר. גרינברג: איזה מייצגת? את לא מייצגת את עצמך אפילו.
מייצגת. כן, את מייצגת. הלאה.
גב' ע. זנזורי: אני שואלת, כי אתה בישיבה אמרת שלא ייכרתו
עצים.
עו"ד ר. גרינברג: אבל הנה, אני אומר לך פה במפורש, אנחנו לא
מסתירים. וכשבונים גשר, יוצאים 2 עצים. וכמו שאמר צדוק, שתלנו מאות עצים בכל השכונה וממשיכים לשתול.
גב' ע. זנזורי: רמי, שנייה, אל תתפרץ רגע לדבריי, ואני אומרת
לך שוב, תושבים מצ פים ממני לתשובות, ואני רוצה לתת להם את התשובות הנכונות. נפגשתי עם שי לפני שבועיים, הוא אמר...
עו"ד ר. גרינברג: טוב, הלאה, אורי, בבקשה.
גב' ע. זנזורי: למה אתה עוצר אותי?
עו"ד ר. גרינברג: כי קיבלת תשובה ואת ממשיכה סתם את הדיון.
47
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
גב' ע. זנזורי: אבל אני שואלת שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אז עניתי לך, רשום במכתב.
גב' ע. זנזורי: אנשי המקצוע ש...
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו מנהלים פה ישיבה, מה שנקרא עניינית, ומה
שנקרא יעילה. שאלת, עניתי לך תשובה, את ממשיכה. אורי, אתה רוצה לדבר?
גב' ע. זנזורי: אתה לא עונה, אתה לא עונה, אתה מתחמק.
עו"ד ר. גרינברג: נואל, תני לו בבקשה מיקרופון.
גב' ע. זנזורי: אתה פשוט מתחמק. כשאין לך תשובות-
עו"ד ר. גרינברג: אבל זה רשום על גבי לבן. מה מתחמק?
גב' ע. זנזורי: כשאין לך תשובות – או שאתה משקר, אתה
מתחמק.
עו"ד ר. גרינברג: יאללה, תני לו בבקשה מיקרופון.
גב' ע. זנזורי: יאללה, כן... (בלי מיקרופון)
עו"ד ר. גרינברג: כן, אורי, בבקשה. ששש, שקט. כן.
48
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: הבעיה היא לא הגשר, גשר יכול להיות שצריך
אותו, גם אם אין נתונים מדויקים על הכבישים, וגם אם הנתונים של עמותת אור ירוק על 10 הכבישים המסוכנים, לא כוללים את גיסין, יכול להיות שצריך גשר.
הבעיה היא בהתנהלות. הבעיה היא, שכשמבקשים מידע, לא מקבלים אותו ומתחילים להתווכח. הבעיה היא, שעובדתית רק היום, בשעה ,15:30 בפעם הראשונה הראו לתושבים מידע.
עו"ד ר. גרינברג: א' – אתה לא מדייק. עזוב. בוא, אתה יכול לדבר
ואני לא אפריע לך, אבל לא לשקר. ענת הייתה בישיבה איתנו לפני 3 שבועות, והראו להם. אנחנו נפגשנו עם התושבים האלה גם לפני שנה והראו להם.
אנחנו סיירנו עם רועי פן שהיה גם היום דומיננטי בשכונה, והראו להם את התכניות. אז מספיק עם סיפורים. הלאה, מה השאלות האמיתיות? לא סתם.
עו"ד א. אהד: אני אמשיך, הראו להם את זה אחרי-
עו"ד ר. גרינברג: הראו להם את הכל. שנים מראים להם את זה.
איציק ישראל, שהיה סגן ראש עיר, הראה את זה, דיבר על זה, הציף את זה, זה לא משהו חדש. כן.
עו"ד א. אהד: היום בפעם הראשונה, וגם זה רק אחרי שהייתה פה
היום צריכה להיות ישיבה בנושא הזה שאיציק ישראל יזם. ואחרי שהתושבים שקיבלו תשובות על ימין ועל שמאל, שביקשו לפגוש את רמי, לא נתנו להם.
אז רק בהתערבות של הישיבה שנוצרה פה, ועיתונאי בשם אלון חכמון.
49
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אתה מאמין לשקרים של עצמך? אמיתי.
עו"ד א. אהד: ועיתונאי בשם אלון חכמון.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, ראית, איציק שאל שאלות אמיתיות.
עו"ד א. אהד: אז אולי אלון חכמון משקר.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מאמין לשקרים של עצמך?
עו"ד א. אהד: אז אולי אלון חכמון משקר.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מאמין לשקרים של עצמך? הרי בלי שום קשר
לאלון וזה, נפגשנו איתם לפני 3 שבועות עם ענת זנזורי, נפגשנו איתם לפני חצי שנה באולם יצחק שמיר. אז בוא, תיגש לעניין, תשאל שאלה העניינית, אם לא, אני עובר הלאה, קדימה.
עו"ד א. אהד: אני אמשיך, כל פעם-
עו"ד ר. גרינברג: מה השאלה?
עו"ד א. אהד: תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, מה השאלה לגבי הנושא?
50
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: יש לי 5 דקות, תן לי לסיים.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא. אין 5 דקות פה בחוקי.
עו"ד א. אהד: יש לי 5 דקות להביע את עמדתי.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אין במה, תביע לנושא. תענה על הנושא.
עכשיו הנושא בניית גשר.
עו"ד א. אהד: רמי, אני רוצה להביע את עמדתי 5 דקות-
עו"ד ר. גרינברג: לא, לגבי הגשר.
עו"ד א. אהד: על הגשר.
עו"ד ר. גרינברג: ההצעה זה הגשר, קדימה.
עו"ד א. אהד: 5 דקות להביע את עמדתי על הגשר. תודה רבה.
ולכן אני אומר עוד פעם, וזה נחמד רמי, זה לא נחמד, זה מטריד, שכל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניך או לא מסתדר עם איך שאתה רוצה לעצב את העובדות אתה קוטע, קטעת את איציק-
עו"ד ר. גרינברג: מי קוטע? עכשיו איציק דיבר.
51
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: קטעת את ענת ועכשיו אתה קוטע אותי.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו דנים בנושא הזה כבר חצי שעה, מי קוטע?
עו"ד א. אהד: עכשיו בוא נדבר עוד שלב.
עו"ד ר. גרינברג: הרי ראית, גם שהלכת לבית משפט, אמר לך, קראת
את הפרוטוקול, קיבלת זכות דיבור, תדבר, אז לא. אתה יודע, התרגיל שלי לא עובד כל הזמן. זה לא עובד. תהיה ענייני.
הרי אתה לא מכיר את הנתונים, אתה לא מתעמק במקצועיות. אתה כל הזמן עם האווה ודאווה הזה, אכלו לי, שתו לי. תתעסק בעניין. איציק אולי עשה בדיקה של הנתונים. אתה לא עשית, תעזוב, תן לו, הוא הציג את זה בכבוד.
עו"ד א. אהד: בוא נמשיך.
עו"ד ר. גרינברג: אתה מה בא, לעשות ערפל? תתייחס לנתונים. יש
לך מושג כמה אורך הגשר? תשאל עליו, איפה המיקום, מה התב"ע? תשאל עניינית כמו שאיציק היה, לא עכשיו סתם. דבר עניינית, זה דיון על הגשר, לא דיון כללי.
עו"ד א. אהד: בוא ננסה להמשיך, עד הפעם הבאה שתקטע אותי.
עו"ד ר. גרינברג: כן, קדימה, דבר על הגשר, לא נקטע אותך כמו
שקטעו, לא קטענו את איציק וגם את ענת.
52
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: לא, בכלל לא.
עו"ד ר. גרינברג: לא.
עו"ד א. אהד: טוב, בואו נמשיך. אתה הצגת תכנית מק/1244/8
משנת .2003
עו"ד ר. גרינברג: כן.
עו"ד א. אהד: אפילו הנפת אותה ואמרת שיש שם גשר וזה בסדר
גמור. ב-,22.7.07 התכנית הזאת שונתה-
עו"ד ר. גרינברג: איפה? תראה לי.
עו"ד א. אהד: אני אומר לך.
עו"ד ר. גרינברג: תביא תכנית, תראה. יש לך אותה פה?
עו"ד א. אהד: פת/מק/,10/1244 זאת התכנית רמי, כשאתה בודק
אצל מהנדס העיר, מכוחה הוצא היתר הבנייה. פת/מק/.10/1244
עו"ד ר. גרינברג: ושינה את הגשר לפי התכנית הזאת?
עו"ד א. אהד: אני ממשיך, רמי.
53
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, לפפי התכנית הזו שינו את הגשר?.
עו"ד א. אהד: אתה הנפת תכנית...
עו"ד ר. גרינברג: זו התכנית שהביאו מינהל ההנדסה.
עו"ד א. אהד: לא, לא, לא, רמי, רמי.
עו"ד א. אהד: אתה נקבת בתכנית אחת, ההיתר הוצא מתכנית
אחרת. אז מי שהציג תכנית לא נכונה, זה אתה.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אראה לך למה אתה סתם מקשקש.
עו"ד א. אהד: אל תראה לי, איפה התוכנית הנכונה?
עו"ד ר. גרינברג: רגע, אני שואל.
עו"ד א. אהד: אבל אתה הבאת תכנית אחרת.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני שואל אותך עכשיו שאלה.
עו"ד א. אהד: נו, מה אתה שואל?
עו"ד ר. גרינברג: ציינת מספר של תכנית.
54
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: על פי מספר התכנית שציינת, הגשר לא קיים?
עו"ד א. אהד: עכשיו אני אענה לך.
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל, הוא קיים או לא קיים.
עו"ד א. אהד: אני אענה לך.
עו"ד ר. גרינברג: תענה כן או לא.
עו"ד א. אהד: תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: כן או לא?
עו"ד א. אהד: רמי.
עו"ד ר. גרינברג: הגשר קיים עלפי התכנית שציינת?
עו"ד א. אהד: אתה תיתן לי לענות? תודה. אם תיתן לי להשלים
את התשובה, תקבל תשובה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
55
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: שאלו אותך על התכנית של הגשר. הנפת תכנית
-8/1244
עו"ד ר. גרינברג: כן, זה מה שהביאו מההנדסה. כן, הנה היא פה.
עו"ד א. אהד: יופי. היתר הבנייה, רמי, הוצא לא מהתכנית שאתה
הראית, אלא מתכנית אחרת, ולכן אני שואל אותך, האם היתר הבנייה הוצא מכוח מה שאתה הראית פה ונפנפת, או מכוח תכנית אחרת שאותה לא הבאת לפה.
עו"ד ר. גרינברג: זו התב"ע המקורית.
עו"ד א. אהד: .8/1244
עו"ד ר. גרינברג: 8/1244 זו התב"ע המקורית.
עו"ד א. אהד: שונתה ביולי .2007 שונתה.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מכיר. זה בוטל הגשר?
עו"ד א. אהד: אתה לא מכיר?
עו"ד ר. גרינברג: בוטל הגשר?
עו"ד א. אהד: לא מזה הוצא התכנית.
56
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: בוטל הגשר? אז מה אתה מבלבל את המוח?
עו"ד א. אהד: רמי, אתה שואל אותי? אם אתה לא יודע, אנחנו
בבעיה יותר גדולה ממה שחשבנו.
עו"ד ר. גרינברג: כי זו התב"ע, כי זו התב"ע המקורית.
עו"ד א. אהד: אבל לא מזה הוצא ההיתר.
עו"ד ר. גרינברג: ברור שמזה הוצא.
עו"ד א. אהד: אל תגיד לי ברור...
עו"ד ר. גרינברג: בתכנית השנייה בוטל הגשר?
עו"ד א. אהד: רמי-
עו"ד ר. גרינברג: אתה יודע מה? לא צריך את התשובה שלך.
עו"ד א. אהד: אתה הרי לא יודע לענות, אז אתה שואל אותי. אבל
אתה מטעה.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, לא, אני אענה.
57
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד א. אהד: לא אתה מטעה, אתה משקר. סליחה, אתה לא
מטעה אף אחד. אתה טועה, אבל אתה יודע שזה לא נכון.
עו"ד ר. גרינברג: ההיתר יצא לפי התכנית... אם יצא היתר ממנה, אז
סימן שגם בה יש את הגשר מתוכנן, אחרי זה אי אפשר... ממנה.
עו"ד א. אהד: רק שאתה אותה לא הבאת לכאן, הבאת תכנית
אחרת.
עו"ד ר. גרינברג: כי רצינו להראות שזו התכנית המקורית.
עו"ד א. אהד: רמי, זה סיפורים שאתה מספר עכשיו.
עו"ד ר. גרינברג: הלאה, כן.
עו"ד א. אהד: נכון איפה התכנית שממנה הוצא ההיתר?
עו"ד ר. גרינברג: זו התכנית המקורית. טוב, הלאה, יש לך שאלות?
עו"ד א. אהד: .10/1244
עו"ד ר. גרינברג: יש לך שאלות? רמי, מה שאלה?
עו"ד א. אהד: רמי, אני אגיד לך מה השאלה. השאלה שלי מאוד
פשוטה, ותכנס לענות עליה. מתי הפעם הבאה שתשקר?
58
| .5 הצעה לסדר היום של מס' חברי מועצה בנושא: "איסור הכנסת אלרגנים למוסדות ציבור וגנים ציבוריים – פרסום ופיקוח" וכן הצעה נגדית של ראש העיר עו"ד רמי גרינברג. |
|---|
| וגנים ציבוריים – פרסום ופיקוח" וכן הצעה נגדית של ראש העיר עו"ד רמי גרינברג. |
| []48.34 |
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021
עו"ד ר. גרינברג: מה, קוראים לי אורי אוהד? כשיקראו לי אורי אני
אשקר.
עו"ד א. אהד: אבל אתה משקר כל הזמן. כי אם היו קוראים לך
אורי אוהד, לא היית משקר בכלל.
עו"ד א. אהד: תודה רבה. ענית על השאלה. בסדר גמור. תודה
רבה.
עו"ד ר. גרינברג: יופי. מי בעד ההצעה הנגדית שהעלינו? כן. מי בעד?
.16
מר א. ישראל: ... אנשים לא...
עו"ד ר. גרינברג: הרימו יד. תרימו ידיים. מי שבעד, ירים יד. מי נגד?
5 נגד. מי בעד ההצעה של האופוזיציה? מי בעד? 5 בעד. מי נגד? להרים ידיים.
.16
החלטה מס' :763 לאשר כאמור לעיל
עו"ד ר. גרינברג: סעיף הבא – הצעה לסדר – איסור הכנסת אלרגנים
למוסדות ציבור וגנים ציבוריים – פרסום ופיקוח. וכן הצעה נגדית של ראש 59
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,39 מיום 31.10.2021 העיר בהקשר הזה. בבקשה.
עו"ד א. אהד: שכחתי להגיד משהו בהתחלה. ד"ר תמי ז'יטלני
נאלצה לא להגיע לישיבת המועצה עקב משהו לא צפוי, אז אני מבקש שזה יהיה רשום. אני ברשותכם, אולי בניגוד לטון המאוד קשה של הדיון הקודם, רוצה ל הקריא לכם משהו שכתבה לי אמא לילדה אלרגית באחד מהגנים כאן.
אני מבקש להקריא את זה, ושכל אחד מחברי המועצה, גם אתה רמי, גם אני, נחשוב רגע שאנחנו מתמודדים עם זה.
אני מקריא. "כל פעם שאני אישית הולכת עם הילדות הקטנות שלי לאירוע ציבורי, אני שרויה בלחץ. החרדה והפחד איומים. האם הם יפתחו שקית במבה (חטיף שמאוד שכיח וטעים בקרב ילדים). במבה זה בוטנים, והאלרגן הזה מסוכן מאוד. הוא מתפזר באוויר. ילד שאלרגי לבוטנים יחטוף התקף רק מהרחה של הבמבה באוויר הפתוח, דבר שעלול להסתיים בפינוי, בטיפול נמרץ או חלילה במוות. גם בגינה הציבורית הבמבה אורבת לנו בכל יום. אני מבקשת מההורה לסגור את הבמבה ומציעה חטיף חלופי, וזה בהבנה כי ההורים מבינים שמדובר בסכנת חיים. אבל לא נשכח שאותו ילד שראיתי עם במבה פתוחה שנייה קודם, יכול להיות שהוא כבר טיפס על המגלשה או על הנדנדה, והידיים שלו עם הבמבה מרוחות על המתקן. אלו הם החיים שלנו כהורים לילדים אלרגיים, חרדה ופחד מתמיד".
ההצעה הזאת הבאנו אותה, כי יש היום כמות גדולה מאוד שהולכת וגדלה לצערנו של ילדים שאלרגיים לכמות גדולה מאוד של מוצרים שנמצאת בעיקר במזונות, אבל לא רק. חלק מהעניין זה המודעות וההבנה של כולנו, כי אף אחד חס וחלילה, לא מהיושבים פה, בטח לא מאלה שבחוץ, רוצה לפגוע. אבל אני אתן לכם דוגמא, גני ילדים. בגני ילדים מצמידים, גני הילדים הרגילים, לא בחינוך המיוחד ששם משום מה הם לא זכאים לזה, אבל בגני הילדים 60