פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 42, 2021
עיריית פתח תקווה
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 42
מיום ראשון, כ"ב בטבת תשפ"ב, 26.12.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
משתתפים:
רמי גרינברג צדוק בן משה
אדי קואז עידית ישראלוב לוין
ניבה בינה קפלן דמלאש בלאי
אליהו גינת בריגיטה מרזון
אשר שוקר משה משה
סרחיו חביאר גולצמן איציק דיעי
אליה קזולה צבי וישינגרד
רועי פן איתי שונשיין
עמי כלפון גנאדי בורשבסקי
אורי אוהד איציק ישראל
תמר יערה ז'יטלני איציק ברוורמן
שמעון ברגמן ישראל פרידמן
ענת זנזורי
חסרים:
רפי דהן אביהו סופר
חנוך דב מילביצקי אורנה דוידאי
נוכחים:
עו"ד שרית גרינבאום רו"ח חני גולדשטיין
רו"ח תהילה דומב עו"ד אביגיל תמרי
עו"ד נילי טבצ'ניק רו"ח גילית נובוגרוצקי
גב' רחל אלון רו"ח עפרה יששכר
מר אלעד עוז רוזגוביץ
2
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
סדר יום מועצה:
א. אישור תקציב לשנת .2022 ......................................................................... 4
ריכוז ה ח לטו ת.......................................................................................... 86 3
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
א. אישור תקציב לשנת .2022
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה לפתוח את ישיבת מועצת העיר מספר 42
שלא מן המניין, לאישור תקציב העירייה לשנת .2022 לגבי הדיון הזה, בהתאם לנוהל מקצים שעה ועשרים, ובמידה ויצטרכו עוד, ניתן עוד חצי שעה להארכה.
זה לגבי ההקצאה של הזמן. לגבי ההקצאה של הזמן, אנחנו רוצים גם להצביע על הנושא הזה. מי בעד? .13 מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים, 3 לא משתתפים.
לגבי תקציב ,2022 קיבלתם את ספר התקציב, כולל את המכתב המקדים של גזברית העירייה. ובהחלט שוב נעשתה פה, כמו בכל ה-3 שנים האחרונות, וגם בא לידי ביטוי בהקדמה שהציגה פה גזברית העירייה, למרות כל הקשיים שחווים בכל העולם וכל המדינה עם כל משבר הקורונה, וגם הרשויות בכל מה שקשור להכנסות שיורדות כתוצאה ממשברים שאנשים לא מצליחים לשלם, או שגם המדינה בהתאם להנחיות שלה ניתנו הנחות משמעותיות כאלה ואחרות במהלך השנים האלה.
בצעדים באמת של התייעלות, של התנהלות נכונה תקציבית, של ראייה נכונה מבחינת כל מה שנדרש, מה באמת נצרך ונדרש מבחינת השירות לתושב ומה פחות חיוני. הצלחנו כמובן להתנהל בצורה כלכלית מצוינת, כמובן בלי גי רעונות, בדיוק הפוך. ויחד עם זאת, להגדיל בכל הפרמטרים החשובים את השירות לתושב, בעשרות מיליונים לשנה, ובסך הכל מצטבר בהרבה מעבר לזה.
אם זה בחינוך הגדלת תקציבים, ברווחה, בתשתיות, בניקיון, בכל מה שקשור לשיפור חזות העיר. בכל הפרמטרים החשובים באמת פעלנו והגדלנו את התקציבים כדי להעמיק את השירות לתושב. אנחנו יודעים שגם מרגישים 4
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 ורואים את זה בשטח בכל פינה ופינה בעיר, בכל תחום ותחום. את העמקת השירות, את הגדלת השירות, את המהפכה האמיתית שיש פה בעיר, בכל הפרמטרים ובכל פינה ובכל נושא, מה שאין לו אח ורע. בזכות באמת התנהלות חזקה ונחושה של להעצים ולהעמיק את השירות לתושב, וטיפול בכל מיני דברים שהם היו פחות חיוניים במהלך השנים ושיפור וטיפול בזה, ולא מריחה ולתת לדברים האלה להתמוסס.
זה בגדול, ספר התקציב מולכם. כן, עכשיו אם מישהו רוצה לשאול שאלות, בבקשה להתייחס. כן בבקשה, מי לוקח זמנים? אני אקח.
הרב י. פרידמן: ערב טוב לכולם. אני עוד זוכר את התקציב שחצה
את המיליארד הראשון אי שם בשנת 2009 או .2010 ויש לברך על הגידול המבורך שחל בעשור האחרון, הן במספר התושבים שבו ביתם בפתח תקווה, כי הם היו מרוצים מניהול העיר ומהפיתוח שחל בעשור האחרון ובעשורים האחרונים בעיר, והן בגידול בהכנסות העירייה מארנונה עסקית, לאחר שבקדנציות הקודמות השכילו לפתח את אזורי התעשייה ולמשוך חברות גדולות לעיר כמו אינטל, קבוצת עופר, אזורים, קבוצת שלמה, לקבוע בעיר את המרכז העסקי שלהם בפתח תקווה.
בפרשת השבוע שקראנו אתמול, חוץ מהפסוק האקטואלי "ויקם מלך חדש על מצרים אשר לא ידע את יוסף", שכל אחד יפרש כרצונו, מסופר גם על מרים אחות משה, שכשהיא ראתה שמשליכים אותו ליאור בתיבה, נעמדה מרחוק לדעת מה ייעשה לו. שאל ראש ישיבת פונוביץ, רבי ברוך דב פוברסקי - מה יכלה מרים הילדה לעזור לאח שלה התינוק? הייתה גזירה להשליך ליאור, למה היא חיכתה ליד היאור? והוא ענה – שהמידה של בת ישראל זה להשתתף בצער 5
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 הזולת, גם אם הוא לא יכול לסייע כלום.
בניגוד להגר, אמו של ישמעאל, שהיא ראתה שבנה נוטה למות, היא הרחיקה את עצמה ממנו "ותשב הרחק כמטווחי קשת, כי אמרה אל אראה במות הילד".
היא לא השתתפה בצער שלו. ובסוף השם סייע גם לו וגם למשה רבנו. המידה של ישראל רחמנים בני רחמנים, להשתתף בצער גם אם אי אפשר לסייע.
אני יודע שההצבעה שלי על התקציב היום לא תעלה ולא תוריד. יש כאן רוב אוטומטי לדיקטטורה הנהוגה כאן בעיר כבר 3 שנים. אבל אני רוצה להשתתף בצער של כל מנהלי האגפים והמחלקות שאיש לא שאל אותם לצרכים שלהם ול תכניות שלהם. אני רוצה להביע רחמים על כל מחזיקי התיקים, שאיש לא פנה אליהם ואיש לא שיתף אותם באילו סעיפים קיימת עלייה ובאילו סעיפים קיצוצים.
לצערם של חלק מהנוכחים כאן, עדיין ישנם עובדי עירייה שיש לי נשיאת חן בעיניהם, ולא כולם סוגרים את הדלת בעדי. כן. ישנם תושבים שפונים אליי בבקשות לסייע לפעמים, גם אחרי שפנו ללשכה, שיש לה 7 עוזרים, עוזר ייעודי לכל נושא, אבל כשהמצב תקוע וחוזרים לנקודת ההתחלה, הם פונים אליי, ובחסד השם מצליחים גם לסייע לפעמים.
ואדרבא, לפעמים לוחשים באוזן לפונה, אנחנו הידיים שלנו כבולות, תפנו לפרידמן או לברגמן. אם הם יעשו בלגן בוועדה או באיזה מקום, אנחנו לא נוכל להתעלם. והמבין יבין, ודי לחכימא, כי אין לך יפה מן הצניעות.
בשבועיים האחרונים שאלתי כמה וכמה מנהלי ומנהלות אגפים אם הם יודעים את התקציב המיועד להם, אם הגישו בקשות לשיפור והתייעלות. כתושב העיר, התביישתי לשמוע את התשובה האחידה – ממש לא. לחלקם הראיתי את הספר הזה, וחלקם אמרו לי שזה מיותר לראות, זה רק יכאיב להם. יש מישהו שמחליט 6
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 בשבילנו הכל, וכולנו כאין וכאפס.
דיברתי גם עם כמה מחזיקי תיקים ושאלתי אם התייעצו איתם, אם ראו את תקציב המינהל או האגף שלהם לפני פרסומו, והתשובה הייתה או מתחמקת בבושה או מתנצלת. מה לעשות, כזה וקדש. הגיע מכתב מהשמיים, וכולם צריכים לעמוד דום ולהצביע עליו ללא שאלות וללא עוררין.
ברוך השם שמתקרבות הבחירות, כי אחרי 3 שנים ששמענו פה כל שנה שרק בגללנו כל כספי התמיכות מותנים, מישהו קיבל שכל להחזיר אותם לבסיס התקציב.
לסיום, זה לא סוד שבשנים האחרונות, כולל ב-8 החודשים האחרונים שלא אויש סגן ראש עיר, פנו מהאנשים הקרובים ביותר להנהגת העיר, לחברי הרב ברגמן, אליי, לרבנים שלנו, בהצעות מכאן ועד אמריקה, מתמיכה שקטה ועד כניסה לקואליציה, ועד סגן בשכר אפילו. והשאלה היחידה ששאלנו – האם יהיה שינוי ויהיה שיתוף פעולה, או שתימשך הדיקטטורה החד צדדית? כל השליחים שבו ריקם.
לכ ן, ההצבעה שלי היום נגד התקציב היא הצבעת מחאה על אי שיתוף הדרג המקצועי והניהולי בבניית התקציב לשנת .2022 והשם יעזור, שיבואו ימים טוב מאלו. כמו שאמר אלברט איינשטיין, לעולם אינני חושב על העתיד, ומקדים לבוא דיו. ערב טוב.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה. מי עוד רוצה להתייחס? בבקשה.
מר א. ישראל: ערב טוב לכולם. שמעתי את ההקדמה שנתת לגבי
נושא של התקציב. אני לא כל כך מסכים עם הדברים שאמרת. קודם כל, לגבי 7
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 התקציב, מה שהיה הוא שיהיה. האם יש שינויים דרמטיים בתקציב? הדבר היחידי שיש בו שינוי, זה שיש גידול בשכר, יש גידול בשעות הנוספות, גידול בשעות כוננות, גידול בכמות התקנים שמאוישים. במידה מסוימת, ירידה מסוימת בפעולות עצמן.
וכל זה על חשבון הציבור, כשנכון, בתקופת הקורונה, העירייה קיבלה הרבה מאוד תקציבים, והתקציבים האלה, אני לא הרגשתי שמגיעים לתושבים, אני הרגשתי שהגיעו להרבה יחסי ציבור ואני אתייחס.
בנושא של הדיווידנד של מית"ב, השנה מית"ב מתוכננת להעביר לעירייה 40 מיליון שח מכספי התושבים, שלמעשה על פי הנוהל, ניתן להחזיר את הכסף לתושבים עצמם. בעבר רצו להתחשב והתייחסו לתקציבים הרבה יותר נמוכים.
במקרה הזה שברו את השיא כרגע לפחות לגבי השנה, 40 מיליון שח, שיעברו ממית"ב לתקציב העירייה, שלמעשה מדובר במס לכל דבר ועניין.
השכר כולל פנסיה, חל גידול מ-%42.7 ל-%44.17 בשכר. זה לא כולל כמובן את החברות העירוניות שהלכו ותפחו, הן מבחינת כוח אדם, וזה לא כולל את הזכיינים השונים שמפעילים הרבה מאוד כוח אדם במקצועות השונים או במכרזים השונים, ושם הרבה מאוד מהשכר למעשה מתבטא.
יש הערה לגבי הנושא של צו ההרחבה לעובדי ניקיון ושמירה. כתוב שזה לא נכלל בתקציב, אבל לא נרשם בשום מקום מה ההיקף שלו. ונכון לרגע זה, זה נשאר בגדר נעלם, ואני לא בטוח שהממשלה כל כך מהר תבוא ותשפה אותנו בנושא הזה.
העירייה, במסגרת כל העבודות השונות, נכנסת לאיזו הרפתקה באמצעות החברה לפיתוח פתח תקווה, של בניין עירייה חדשה בהיקף של למעלה מ-300 מיליון ש" ח, מה שבאיזה בלוף כלשהו קוראים לזה תחנה מרכזית. התחנה 8
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 המרכזית שאושרה היא תחנה מרכזית של 150 מיליון שח, כשמעליה אמורים לבנות בניין משרדים.
עו"ד ר. גרינברג: זה בתקציב השוטף ראית את זה?
מר א. ישראל: זה בתקציבים השוטפים של עיריית פתח תקווה
במסגרת כל ההתחייבויות השונות.
עו"ד ר. גרינברג: ממש לא. א' – זה לא בתקציב השוטף. אז בוא
תתייחס. אתה יודע, הרבה שקרים נאמרים פה, ואני לא רוצה להתייחס אליהם.
אבל לפחות תתייחס לתקציב השוטף. תנסו לשקר על התקציב השוטף, לא על דברים שבכלל לא נמצאים בתקציב השוטף.
מר א. ישראל: אין בעיה.
עו"ד ר. גרינברג: תן לו, עוד מעט יהיה הזמן שלך לדבר, אם אתה
מסוגל לדבר. לא לנבוח, כן.
מר ג. בורשבסקי: ...
עו"ד ר. גרינברג: תדבר יפה, גנאדי. אני קורא אותך לסדר פעם
ראשונה. קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אוריין, עזוב את זה. שב בבקשה.
אתה מסוגל להתבטא בצורה מכובדת?
9
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר ג. בורשבסקי: ...
עו"ד ר. גרינברג: אתה מסוגל להתבטא בצורה מכובדת? מה אתה
אומר נבלה? מה זה נבלה? בוא, אז גנאדי, פעם קודמת התנהלת פה בצורה לא מכובדת. אתה ממשיך בזה. תתנהל בצורה מכובדת. אל תקרא פה נבלות לאנשים. פעם שעברה קראת למשה משה, עכשיו כלפיי. מה זה ישתוק? הרי אתה יודע שזה לא עניין של לשתוק. תתנהל בצורה נורמאלית, נורמאלית. לא יותר ולא פחות. צורה נורמאלית. תנסה להפעיל את המוח, לא רק את הפה. כרגע אתה מפריע. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מר ג. בורשבסקי: אתה יכול...
עו"ד ר. גרינברג: לא, פעם שלישית וזה מספיק.
מר ג. בורשבסקי: מה אתה אומר?
עו"ד ר. גרינברג: אני מבקש ממך לא להפריע. אני קורא אותך לסדר
פעם שלישית. בסדר גמור. כרגע לא מתייחסים, אתה גם לא יכול לדבר יותר.
כן. תמשיך.
מר א. ישראל: לעצם העניין, בנושא של הוויכוח שלך כרגע עם חבר
המועצה גנאדי, ההבדל המאוד מהותי בין זה שאתה מתווכח עם חבר מועצה 10
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 נבחר, לבין זה שפקיד עירוני אומר לחבר המועצה טינופת. אז העובד שלך לא יכול להגיד דברים כאלה במועצה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה רוצה להתייחס לתקציב?
מר א. ישראל: אני מתייחס.
עו"ד ר. גרינברג: במקום לנסות לגונן על דברים כאלה, אז הייתי מציע
לא לנסות להידבק לכזה סגנון.
מר א. ישראל: אתה זה שמגונן פה על עובדי עירייה.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא, אף אחד לא זה, הבן אדם הזה-
מר א. ישראל: עובדי עירייה לא אמורים לדבר עם חברי המועצה.
עזוב, הם לא אמורים לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: איציק, בוא תתייחס לתפקיד. כולנו ראינו איך הבן
אדם התייחס פעם קודמת ואיך הוא מדבר עכשיו. אם את זה אתה מגבה, חבל מאוד. במקום שתעיר לו.
מר א. ישראל: עובדי עירייה לא אמורים להגיד לחברי המועצה.
11
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: איציק, במקום שתעיר לו איך הוא מתבטא לחברי
המועצה, הוא אומר נבלה. במקום שתעיר לו על זה, אתה מגן עליו. בסדר, זה חבל. אני לא הייתי מציע לך להידבק לסגנון כזה, איציק. בבקשה.
גב' ע. זנזורי: ...
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריעי בבקשה לאיציק. תני לו בבקשה לדבר. כי
אחרי שהוא מדבר נבלה, זה בדיוק הסגנון. בבקשה, איציק. אל תפריעי. איציק, בבקשה.
מר א. ישראל: במסגרת פירעון המלוות, יש גידול מ-%1.2 ל-%2.5
מהתקציב. המשמעות, שאם בעבר היינו מחזירים על המלוות 23 מיליון שח בשנה, 42 מיליון שח כמעט פי .2 נוצלו 77 מיליון שח במלוות בשנת 2021 מקרן מקרקעין. זה לא כולל הלוואה שאושרה על 220 מיליון שח שעדיין לא מומשה.
עו"ד ר. גרינברג: לא מומשה זה טוב.
מר א. ישראל: עדיין לא מומשה.
עו"ד ר. גרינברג: נו, אז מצוין. אתה אומר שלא מימשנו הלוואות.
מר א. ישראל: אז בוא תבטל.
12
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך לבטל, לא מימשנו.
מר א. ישראל: אם לא צריך לממש אותה. אז בוא נבטל אותה.
עו"ד ר. גרינברג: לא צריך לבטל אותה, למה לבטל?
מר א. ישראל: לא צריך לאשר למועצה שנתיים מראש.
עו"ד ר. גרינברג: אבל טוב שאתה אומר שלא מימשנו אותה. כי מצד
שני אתם אומרים שכן מימשנו הלוואות, אז עכשיו אתה מודה שלא מימשנו הלוואות. יפה.
מר א. ישראל: השנה מומשו נכנסים בלמעלה מ-100 מיליון ש"ח.
תקנים – מתחילת הכהונה של המועצה, התקנים עלו ב-470 תקנים יותר.
עו"ד ר. גרינברג: ממש לא. אתה לא מדייק ואתה שוב מטעה וחבל.
מר א. ישראל: רמי, בוא, תן לי. אני אגיד.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, יש פה אנשי מקצוע, התקנים ירדו בצורה
דרסטית, ובטח התקנים המוניציפאליים ירדו בצורה קיצונית. ואם עלו, זה תקנים ייעודיים של סייעות בחינוך וכדומה.
13
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: רמי, זה לא דו שיח.
עו"ד ר. גרינברג: מה שלא נעשה שנים, כולל בתקופתך סגן ראש עיר
וחבר קואליציה – נעשה פה. אז אני יודע, קשה לעכל, אבל מה לעשות. זה באמת לא משהו רגיל שנעשה פה. אבל אתה רואה, מה שיש יכולות, אפשר להגיע. אז לא להגיד סתם דברים. התקנים המוניציפאליים ירדו. מה שעלה, זה תקנים ייעודיים שאנחנו מקבלים, נגיד אם ילד מקבל עכשיו לוועדה של-
מר א. ישראל: רמי, אבל זה לא דו שיח. אני עכשיו כרגע, זכותי
לדבר כרגע, להעלות את הטענות שלי.
עו"ד ר. גרינברג: קודם כל, אני מנהל את הישיבה ואני מחליט איך זה
מתנהל, לא אתה. אני יכול להקשיב.
מר א. ישראל: רמי.
עו"ד ר. גרינברג: אבל אני מנסה לדייק אותך.
מר א. ישראל: ...
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אנחנו לא נרשום את זה, אנחנו מדייקים
אותך.
14
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: תרשמו את זה, תדייק אותי אחר כך.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: תקנים – עלייה של 470 תקנים מתחילת כהונת
המועצה הנוכחית. וכל זה, אם מתייחסים גם לנושא של הפרישה והעזיבה של עובדים במהלך השנה האחרונה, בוודאי שבוודאי לא הגיוני. לשכת הדובר, שנת 2019 = 8.5 תקנים. בשנת 2022 זה קפץ כבר ל-14.5 תקנים.
עו"ד ר. גרינברג: כבר ענינו על זה שהורדנו את הדיגיטל מהיחידה
האסטרטגית לדוברות. זה כבר כל שנה אתם מעלים, וכל שנה אנחנו טוענים את זה. הורדנו מהיחידה האסטרטגית, מי שהתעסק בפייסבוק, ושמנו אותו בדוברות, כמו שזה היה צריך להיות, זו לא תוספת. כן, בבקשה, הלאה.
מר א. ישראל: אתה לא מאפשר לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני עונה לך נקודתית איפה שצריך.
מר א. ישראל: תענה לי אחר כך.
עו"ד ר. גרינברג: אני עונה לך נקודתית. בבקשה, תמשיך.
מר א. ישראל: מדובר על תוספת של %70 מהתקנים, אחזקת
15
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 כבישים, התקן היה בשנת 2021 13 עובדים, בשנת 2022 זה עולה ל-16 עובדים, גידול של %50 בשכר, מ-1.6 מיליון שח ל-2.4 מיליון שח. התקן בגני הילדים משום מה בידה, שאני אשמח לקבל גם הסבר לאחרי שאני אסיים את דבריי, כי בשנת 2022 התקן בגני הילדים הוא 739 תקנים, כשבשנת 2019 היו למעלה מ-
900 תקנים. תקן נוער בירידה, מ-57 תקנים ל-48 תקנים השנה.
עו"ד ר. גרינברג: זה בדיוק העניין. כוח האדם יורד, ותקציב הפעולות
לטובת התושב עולה. קוסמות. ראית איזה יופי?
מר א. ישראל: אפשר להוכיח...
עו"ד ר. גרינברג: ראית איזה יופי? השכר יורד. אז רגע, זה מבלבל, כי
מקודם אמרת שהשכר עולה. אז אתה אומר – הנה, כוח האדם יורד. מצד אחד אתה טוען שהוא יורד, מצד אחד אתה טוען שהוא עולה, ומצד אחד יש שורה תחתונה, שהפעולות לטובת התושב עולות והשכר יורד. יפה, תמשיך, אתה מגיע בסוף לאותן מסקנות שאני אמרתי בהתחלה. קדימה, תמשיך.
מר א. ישראל: אם נתייחס לדברים שאמרת כרגע-
עו"ד ר. גרינברג: הנה, דוגמא, כרגע אמרת, יורד. אז איך אתה אומר
עולה? לא הבנתי, טוב.
מר א. ישראל: אתה שוב פעם מפריע לי, תודה. שכר משרדי הרשות,
16
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 10 עובדים פחות, אבל השכר נשאר אותו שכר בשנת 2021 מול .2022 9.2 מיליון שח. שכר הנהלת העיר עולה בשנה הקרובה ב-150,000 שח, כולל הסגן החדש שצפוי להגיע. לשכת מנכ"ל יורדת בתקן, אבל השכר עולה ב-900,000 שח.
משאבי אנוש, אין שינוי בתקן, עולה ב-630,000 שח. והמחלקה המשפטית, אין שינוי בתקן, השכר עולה ב-400,000 שח.
בגן החי אין שינוי בתקן, השכר עולה ב-450,000 שח. אדמיניסטרציה, התקן יורד ב-,1 אבל השכר עדיין עולה ב-600,000 שח. הפיקוח על הבנייה, אין שינוי בתקן, השכר עולה ב-400,000 שח. בגן החי אין שינוי בתקן, השכר עולה ב-
450,000 שח. אדמיניסטרציה, התקן יורד ב-,1 אבל השכר עדיין עולה ב-
600,000 שח. פיקוח על הבנייה, אין שינוי בתקן והשכר ממשיך לעלות.
עו"ד ר. גרינברג: אני רק חייב לעצור אותך. אני אגיד לך למה, כי אני
לא אוהב, עזוב, אתה יכול לדבר פה עד הבוקר, אבל אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה.
מר א. ישראל: אתה רוצה שאני אראה לך מאיפה?
עו"ד ר. גרינברג: אתה מספר סיפורי סבתא. אבל אתה יודע, אה יכול
לעבוד על עצמך. הנה, הנהלה ומועצה, משכורת כוללת בתקציב מקורי 2021 –
5.3 מיליון שח, תקציב 2022 – 5.037 מיליון שח, ירידה של 300,000 שח. בוא נעבור הלאה, מזכירות כללי, תקציב 2021 – 8.9 מיליון שח, תקציב 2022 – 8.22 מיליון שח. בואו נעבור הלאה לעוד סיפורי סבתא שסיפרת פה. אני פשוט מנסה לעקוב כדי לתת לך תשובות. לא מצליחים להבין מאיפה אתה מביא את הנתונים 17
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 האלה.
מר א. ישראל: אם אתה רוצה-
עו"ד ר. גרינברג: הנה, יש אבל ספר תקציב לכולם. משאבי אנוש:
2021 – משכורת כוללת – 4.828 מיליון שח, 2022 – יורד ל-4.2 מיליון שח. אז לא מבין מאיפה אתה מספר סיפורים. אני לא מבין מאיפה אתה מביא את השטויות שאתה מספר.
מר א. ישראל: אתה רוצה שאני אמשיך?
עו"ד ר. גרינברג: יאללה, בואו, דברו לעניין. אין לכם מה להגיד, אז
קדימה. אבל לא לשקר במצח נחושה.
מר א. ישראל: בינתיים אתה רק מפריע לי, כמו בכל פעם.
עו"ד ר. גרינברג: מה, אתה אמרת משאבי אנוש עולה המשכורת. איפה
עולה? יורד ב-600,000 שח משנה שעברה. איפה עולה?
מר א. ישראל: בכל פעם ש... לכם, אתה-
עו"ד ר. גרינברג: אני שואל אותך. אתה כרגע אמרת נתונים, אתה
מקריא.
18
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אז תן לי לסיים את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: אמרת משאבי אנוש עלה ב-600,000 שח. ירד ב-
600,000 שח, על מי אתה משקר? על מי אתה משקר?
מר א. ישראל: תן לי לסיים את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: אמרת נושא של הנהלה ומועצה עלה, ירד ב-300,000
שח.
מר א. ישראל: אני אשמח אם תיתן לי לסיים את דבריי.
עו"ד ר. גרינברג: יש לכם מספרים או שרק אני רואה?
מר א. קואז: גן החי...
עו"ד ר. גרינברג: איזה עמוד זה גן החי?
מר א. ישראל: אני יכול לסיים את דבריי?
עו"ד ר. גרינברג: סיים את דבריך, אבל תדייק, כי אנחנו רוצים לעקוב
אחרי הדברים שאתה אומר.
19
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אני מדייק מאוד. אולי גם אתה לא מדייק. אבל לא
ניכנס לזה.
עו"ד ר. גרינברג: איפה זה גן החי? איזה סעיף זה?
מר א. ישראל: אפשר לסיים את דבריי?
הרב א. גינת: איציק...
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא יודע, הוא קורא מהדמיון.
מר א. ישראל: אה, אתה רוצה לדעת איפה אני קורא? בבקשה, בוא.
עו"ד ר. גרינברג: בוא נראה גן החי. גן החי: משכורת כוללת - 1.850
מיליון שח, יורד ל-1.4 מיליון שח. אז מאיפה אתה מביא את המספרים האלה?
מר א. ישראל: אליהו גינת, שאלת שאלה לעניין, תקבל תשובה
לעניין. אם נסתכל בספר התקציב, בעמוד 1 מתוך ,2 בעלות שכר ממוצעת לתקן.
עו"ד ר. גרינברג: 1 מתוך 2? מה זה קשור תקן? תסתכל עלה סעיפים
בפועל.
20
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: הוא שאל שאלה העניינית, קיבלת תשובה עניינית.
עו"ד ר. גרינברג: אבל התקציב מופיע פה. אם אתה אומר שגן החי עלה
השכר, אתה צריך לפתוח את הסעיף של גן החי, שזה סעיף 1714100110 עמ' ,17 ושם רואים בתקציב מקורי 2021 היה 1.850 מיליון שח, תקציב מקורי 2022 מה שאתה... עכשיו 1.4 מיליון שח. ירידה של 400,000 שח. אז איך אתה אומר שעולה? אותו דבר בהנהלה ומועצה, אותו דבר במשאבי אנוש. הכל יורד. אז למי אתה מספר סיפורים? נו יאללה, דבר, כן.
מר א. ישראל: תודה רבה.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה.
מר א. ישראל: הלאה, פיקוח על הבנייה, אין שינוי בתקן...
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, עזוב. כבר הבנו, אז כנראה באמת לא מעניין
להקשיב.
מר א. ישראל: לא, אתה לא רוצה...
עו"ד ר. גרינברג: ברור, לא רוצה. תכוון אותנו לדברים אמיתיים. לא
סתם סיפורים.
21
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אתה לא רוצה לאפשר לי?
עו"ד ר. גרינברג: מאפשר לך, אבל אנחנו רוצים להבין מה אתה אומר.
מר א. ישראל: אתה לא מאפשר לי, אבל בכל זאת אני אמשיך לכיוון
אחר. אני אעבור נושא...
עו"ד ר. גרינברג: איזה ספר יש לך? אולי זה עיריית תל אביב הספר
שאתה מחזיק. תבדוק רגע.
מר א. ישראל: הנושא הזה כנראה מפריע לך.
עו"ד ר. גרינברג: אלעד, תבדוק אם זה ספר של גבעתיים או עיריית תל
אביב הוא לקח בטעות.
מר א. ישראל: כי זה לא תואם את הספר שלנו.
עו"ד ר. גרינברג: בואו נמשיך הלאה, אין בעיה.
דובר: ... היה סגן ראש עיר.
עו"ד ר. גרינברג: אה, זה משנת 2014?
22
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: כנראה זה מפריע לך מאוד.
עו"ד ר. גרינברג: יכול להיות, זה שהיית סגן ראש עיר ב-2014 היו
הרבה תוספות שכר והרבה תוספות של עובדים.
מר א. ישראל: אפשר להמשיך?
עו"ד ר. גרינברג: כן.
מר א. ישראל: תודה רבה. אני לא ראיתי כיצד מגיע לידי ביטוי
קיצוצי השכר שראש העיר הכריז בכל מקום.
עו"ד ר. גרינברג: כרגע נתתי לך 4 דוגמאות.
מר א. ישראל: שנייה.
עו"ד ר. גרינברג: כרגע אתה כיוונת אותי ל-4 דוגמאות: גן החי – 1.8
מיליון שח ל-1.4 מיליון שח.
מר א. ישראל: אתה מפריע לי באמצע משפט.
עו"ד ר. גרינברג: הנהלה ומזכירות, 5.3 מיליון שח ל-5.1 מיליון שח.
כרגע אתה נתת כמה דוגמאות.
23
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אתה באמצע משפט מתפרץ, אתה לא מקשיב לכל
המשפט.
עו"ד ר. גרינברג: אני לא מתפרץ. אתה שואל ואני עונה לך.
מר א. ישראל: אני לא שואל.
עו"ד ר. גרינברג: אמרת – אני לא יודע מאיפה זה. אז עניתי לך.
מר א. ישראל: רק שנייה. אני אמרתי שאני לא יודע, זו לא שאלה.
עו"ד ר. גרינברג: אה, זו לא שאלה, מה זה?
מר א. ישראל: לא. אז אם אפשר.
עו"ד ר. גרינברג: ... לא יודע, אז אני רוצה להראות לך.
מר א. ישראל: רמי, תקשיב עד סוף המשפט, למרות שאתה לא...
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, בבקשה.
מר א. ישראל: תקשיב עד סוף המשפט.
24
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: אני אגיד לך מה, כשישראל פרידמן דיבר פה
בדמגוגיה, לא היה מה לענות לו, כי הבנת שזו דמגוגיה.
מר ג. בורשבסקי: תן לו להגיב.
עו"ד ר. גרינברג: הוא לא כיוון למספרים. אתה מקריא לנו מספרים,
וחשבתי שאולי התבלבלתי, אולי חלמתי משהו שאני לא יודע. אמרתי נסתכל, ואני מסתכל על המספרים שאתה אומר, הם בדיוק הפוכים. אז או שיש לך את התקציב של 2014 שהיית סגן ראש עיר ואז באמת היו דברים כאלה, או של עירייה אחרת.
מר א. ישראל: אפשר להמשיך בבקשה?
עו"ד ר. גרינברג: תודה.
מר א. ישראל: אני התחלתי לומר, אני לא יודע איפה מתבטא
הקיצוץ שאתה באת ואמרת שאתה מקצץ מהשכר שלך לפני 3 שנים, ואתה מקצץ גם מהבכ ירים בעירייה. את הסכומים האלה לא מצאתי בספר התקציב.
עו"ד ר. גרינברג: כי אתה לא יודע לקרוא תקציב. אני אסביר לך איך
זה בא לידי ביטוי. אם היית רואה בקדנציה הקודמת, קדנציות קודמות, היית בודק את הפרמטר של עליית השכר משנה לשנה. היית רואה כל שנה את העלייה 25
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 הדרסטית של שכר. בקדנציה הזאת, אתה יודע, עלייה שהיא על פי הסכמים וכדומה, לא באה לידי ביטוי. היינו צריכים להיות היום. אם היינו נוהגים-
מר א. ישראל: לא, אני מדבר על קיצוץ של ראש העיר והבכירים.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה, אני מסביר לך.
מר א. ישראל: לא, אני מדבר על קיצוץ.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר לך – קיצוץ משמעותי. כי אם היינו נוהגים
על פי מה שהיה נהוג כל השנים, היום תקציב השכר היה הרבה יותר גדול. מה קורה? אנחנו קיצצנו המון, ומצד שני, קלטנו גם כן הרבה תקנים ייעודיים.
עכשיו כל מה שקשור לוועדות השמה, אתה קולט פתאום בשנייה עוד -100-200
מר א. ישראל: לא, לא, אני...
עו"ד ר. גרינברג: מה זה לא, לא? תקשיב עד הסוף.
מר א. ישראל: אני מדבר על שכר של ראש העירייה.
עו"ד ר. גרינברג: ברור, מה זה שכר של ראש העירייה?
מר א. ישראל: ראש העירייה הכריז לפני 3 שנים-
26
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: איציק, כשאתה היית סגן ראש עיר, לא ויתרת על
שקל. אני ויתרתי במשך שנתיים על %10 מהשכר שלי.
מר א. ישראל: איפה זה מופיע בספר התקציב?
עו"ד ר. גרינברג: ברור. תשאל את המזכירות, תראה את תלוש השכר
שלי. במשך שנתיים ויתרתי על %,10 שזה %5 שח ברוטו לחודש. אתה ויתרת על שקל כשהיית סגן ראש עיר? לא ויתרת על שקל.
מר א. ישראל: מה זה רלוונטי? איפה זה מופיע בתקציב?
עו"ד ר. גרינברג: לא משנה, אני שואל אותך. אתה היית סגן ראש עיר?
לא ויתרת על שקל.
מר א. ישראל: איפה זה מתבטא בתקציב?
עו"ד ר. גרינברג: אני שנתיים ברצף ויתרת על %10 שזה 5,000 שח
ברוטו, כולל הבכירים.
מר א. ישראל: איפה זה מתבטא?
עו"ד ר. גרינברג: ברור שזה בא לידי ביטוי.
27
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: איפה זה מתבטא? אתה אמרת ש...
עו"ד ר. גרינברג: זה בא לידי ביטוי בתקציב של ,2019 ושל .2020 וגם
היום, אם אנחנו לא היינו עושים את הקיצוצים שעשינו, תקציב השכר היה גדול פה בעשרות אחוזים. אנחנו קיצצנו והורדנו וכל הגידול הטבעי, נקרא לזה טבעי במירכאות, שהיה גדל כל שנה, נגמר אצלנו. לא קורה אצלנו. זה רק הולך ויורד, ויש תוספות של תקנים ייעודיים, שהם בכל מקרה מתווספים כל שנה. ואם היינו מוסיפים את כל מה שגם היו מוסיפים בשנים קודמות, אז הנושא של השכר היה הרבה יותר משמעותי.
מר א. ישראל: רמי, השכר בשנת 2022 צפוי להיות %44.7 לעומת-
עו"ד ר. גרינברג: השכר בשנת -2022
מר א. ישראל: רמי. תן לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע. השכר משנת ,2022 אם אתה לוקח את
השכר שהיה ב-,2018 ואת הגידול הטבעי שהיה צריך להיות ל-,2019 ומ-2019 ל-,2020 ומ-2020 ל-2021 ל-,2022 היית מקבל היום הרבה-הרבה יותר שכר בצורה משמעותית. אבל ברגע שאנחנו ביצענו את הקיצוצים-
מר א. ישראל: אני יכול להתייחס?
28
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: אני מסביר לך. אם אתה רוצה לדעת, וגם הגזברית
תסביר לך.
רו"ח ח. גולדשטיין: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: הנה, היא גם אומרת לך נכון, שתבין. אם לא היינו
עושים את כל הקיצוצים שעשינו, השכר היום היה הרבה יותר משמעותי, כי הגידול שאתה רואה הוא הרבה יותר קטן מגידול טבעי של הסכמי שכר וכדומה שהיה מחויב להיות.
מר א. ישראל: הגידול מתייחס לתקציב העירייה, ומדבר על אחוזים
מתקציב העירייה. ואם תקציב העירייה גדל ל-2 מיליארד שח, ואנחנו מדברים על העלייה של האחוזים של השכר, המשמעות היא גידול בשכר.
עו"ד ר. גרינברג: ואני אומר לך עוד פעם אם לא היינו מקצצים, אז
היום האחוז של השכר היה הרבה יותר גבוה, לפחות %,50 כי זה הגידול הטבעי שהיה צריך לקרות. אנחנו קיצצנו.
מר א. ישראל: לשיטתך, אתה יודע מה, נתת תשובה-
עו"ד ר. גרינברג: אני אתן לך דוגמא, בשנת 2019 חייבה המדינה
להעסיק מלווים, פתאום באמצע השנה, לקראת אוגוסט .2019 להעסיק מלווים 29
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 לחינוך המיוחד, תוספת של 100 תקנים בשנייה, שהעירייה לוקחת אותם שלא היה לפני. מלווים לחינוך המיוחד דרך הרווחה, זה עוד 100 תקנים. ועם כל התוספות האלה, עשינו ירידה דרסטית בשכר, כי אחרי זה זה היה עולה משמעותית.
מר א. ישראל: לשיטתך, כמו שאתה אומר, לשיטתך, אז בפעולות
היינו צריכים לראות את זה גם בפעולות. אבל משום מה, בפעולות, מ-%49 מהתקציב, ירדנו ל-%47 מהתקציב. אז למה בפעולות זה יורד ובשכר זה עולה?
עו"ד ר. גרינברג: זה לא יורד בפעולות. תפתח סעיף-סעיף.
מר א. ישראל: תסתכל.
עו"ד ר. גרינברג: תעבור סעיף-סעיף ותראה שהפעולות עולות.
מר א. ישראל: עוד פעם, אתה הגדרת...
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, יש סעיפים תקציביים אתה יכול לעבורהנה,
בוא נעבור סיכום, אתה אומר פעולות. אפשר לראות סיכום? סתם דוגמא פעולות של רווחה. אז אם אני לוקח את הסיכום הכללי של פרק ,84 שזה בעמ'
,41 היה רווחה ב -2021 - 241 מיליון שח, ב-2022 - 266 מיליון שח, עלה ב-22 מיליון שח הפעולות של הרווחה. אותו דבר ניקח את שפ"ע נגיד, ניקח את הפרק של שפ"ע וחינוך, בוא נתחיל עם שפ"ע, איזה עמוד זה גילית? עזוב, גם פרק של 30
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 תכנון ובניין עיר, עולה מ-30 מיליון שח ל-32 מיליון שח.
מר א. ישראל: אז תן לי להמשיך את דבריי.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני יכולה להגיד משהו?
עו"ד ר. גרינברג: את יכולה להגיד, כן.
מר א. ישראל: אפשר להמשיך את דבריי בינתיים בזמן שאתה
בודק? סעיף שירותים מקומיים.
רו"ח ח. גולדשטיין: איציק, ברשותך, אתה חוזר שוב ושוב לגבי נושא של
השכר. יש פה איזשהו נתון שלא נמצא בפניך, וזה כן חשוב לי לציין. סך הכל התקציב המקורי של שנת ,2021 אנחנו הצגנו, אתה רואה פה 911 מיליון שח.
התקציב המעודכן של 2021 ירד ל-887 מיליון שח. זאת אומרת, אם אתה לקח את ההשוואה של מה שהצגנו היום, יש לך גידול אך ורק של %.3.3 זאת אומרת, כאשר כל השכר אמור לעלות יותר, בכל אופן אתה רואה עדיין שיש לנו ירידה, זה דבר אחד.
מר א. ישראל: חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: עוד משפט אחד, ואחרי זה נרחיב את השיחה. נספח
השינויים, כשאתה לוקח את נספח השינויים בתקן לשנת ,2021 אתה רואה 31
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 שמינהל החינוך גדל ב-164 תקנים. מאידך, אתה רואה קיצוץ בהפחתת תקנים מוניציפאליים של 18 תקנים. וזה עקבי, לאורך כל השנים המגמה, כמעט 200 תקנים נוספים מצטרפים במוניציפאלי-
עו"ד ר. גרינברג: בייעודי: שזה חינוך, רווחה.
רו"ח ח. גולדשטיין: בייעודי, נכון, חינוך ורווחה. ובמוניציפאלי באופן
עקבי יש הפחתה. עכשיו אני רוצה להוסיף עוד משהו, זה משהו שאתם תראו בדו"ח הכספי הבא שאנחנו נגיש לכם, יש לנו תת איושים. בכל מה שקשור, לא למחלקות חינוך ורווחה, אתה תראה במסות, יש שם תת איושים.
עו"ד ר. גרינברג: לא מאיישים.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא מאיישים את כל הפקידות, לא מאיישים את כל
העוזרים.
עו"ד ר. גרינברג: קוסמות. ראית? אחרי שנים שרק דחפתם אנשים.
רו"ח ח. גולדשטיין: וזו התייעלות שאתה רואה בסופו של דבר...
עו"ד ר. גרינברג: פתאום הכל משתנה 180 מעלות, קוסמות, איזה יופי.
קוסמות.
32
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
רו"ח ח. גולדשטיין: וזה אחד הדברים שאתה תראה כה ערה, שאנחנו לא
מאיישים. ואנחנו בתת תקינה מבחינת האיוש. זה דבר אחד שחשוב לי לציין.
עו"ד ר. גרינברג: שני. חינוך לדוגמא, פעולות חינוך, 789 ב-,2021 809
ב -.2022 תקציב הפעולות עולה. בבקשה בוא, תני לו לדבר.
רו"ח ח. גולדשטיין: כשאתה... לגבי רכיב הפעולות, אתה רואה שרכיב
הפעולות עלה מ-%,45.57 עולה ל-,43.93 וממשיך לעלות ל-,47.27 זה מוצג בפניך פה בטבלה.
מר א. ישראל: מה שמוצג בפניי זה ספר התקציב של .2022
עו"ד ר. גרינברג: וכל זה מופיע פה.
מר א. ישראל: רק שנייה. בואו, תרשו לי.
עו"ד ר. גרינברג: ובטבלאות של ,2022 השאלה איך קוראים את זה.
אם קוראים את זה מקצועית או אם קוראים את זה פופוליסטית. אם קוראים את זה מקצועית שזה גזברית, אז היא אומרת נתונים. אם קוראים לזה פופוליסטית, אז בסדר.
גב' ע. זנזורי: רמי, נתנו לכם לדבר. למה אתם לא נותנים לו לדבר?
33
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: נותנים, נותנים לו לדבר. נותנים לו.
גב' ע. זנזורי: לא, אתה מתפרץ כל הזמן.
עו"ד ר. גרינברג: לא, דיאלוג, עונים לו.
גב' ע. זנזורי: לא, זה לא דיאלוג...
מר א. ישראל: זה לא דיאלוג, רמי.
עו"ד ר. גרינברג: בבקשה, איציק, תמשיך. ברשותך, תמשיך.
מר א. ישראל: תודה רבה. זה לא דיאלוג, ובכל זאת אני אגיד
מאיפה אני מתייחס לנתונים האלה, חני. את הנתונים האלה אני מקבל מספרי התקציב משנת ,2018 ,2019 ,2020 2021 ו-.2022 אלה נתונים שאת מפרסמת, ועל סמך הפרסומים שלך אני מתייחס. ואם יש גידול של 470 תקנים, זה עובדה, נקודה. זה נתון שאת רשמת אותו, ואני מקבל אותו כפי שהוא.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה?
עו"ד ר. גרינברג: עזבי, אל תעני לו, בואי, זה לא משנה, מה שלא
תגידי.
34
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אם... יש הסברים, תכניסו את ההסברים.
עו"ד ר. גרינברג: יש שחור על גבי לבן.
מר א. ישראל: נכון, יש שחור על גבי לבן.
עו"ד ר. גרינברג: בסדר. איציק, בבקשה, אל תפריעי לו. תמשיך.
מר א. ישראל: יאללה, תודה.
עו"ד ר. גרינברג: הרי יש דברים שחור על גבי לבן, אתה אומר הפוך.
אז הבנו, יש פה שיח חירשים. סבבה לגמרי. תמשיך, קדימה.
מר א. ישראל: לגבי כמובן ארנונה, אז כמובן כל שנה הארנונה
ממשיכה לעלות. הנהלה ומועצה – בשנת ,2018 שעות נוספות ושעות כוננות היו אפס. בשנת 2022 בתקציב מתוכננים 150,000 שח ל-4 תקנים. זה מעניין, לא הבנתי איך זה קרה, אבל זה קרה כנראה. שעות נוספות ושעות כוננות. בשנת ,2019 בהסברה ויחסי ציבור, היו 64,000 שח, בשנת 2022 זה קופץ פי ,6 380,000 שח שעות נוספות ושעות כוננות.
הנגשת מידע, תקציב היח"צ למינהו, היה בשנת 2020 – 1 מיליון שח, בשנת 2022 – מתוכנן 3.2 מיליון שח, פי .3 מעניין. אתה מדבר על פעולות. משאבי אנוש, בשנת 2020 היו 42,000 שח, קפץ ל-150,000 שח, פי .3 פירעון מלוות, כבר דיברתי על זה-
35
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: שנת 2020 ביצוע אתה מדבר?
מר א. ישראל: כן.
עו"ד ר. גרינברג: תקשיב, בוא, אני אגיד לך מה. אני מצטער להגיד לך,
אבל אתה באמת עושה צחוק פה מאנשים וחבל. שנת 2020 הייתה קורונה, חצי מהפעולות לא בוצעו.
מר א. ישראל: ...
עו"ד ר. גרינברג: שנייה רגע, אבל אתה לא יכול לדבר סתם.
מר א. ישראל: מה אמרת, מה אמרת?
עו"ד ר. גרינברג: שנת 2020 זו הייתה שנת קורונה.
מר א. ישראל: לא שמעתי מה אמרת.
עו"ד ר. גרינברג: כי אתה פשוט דמגוג זול, זה הכל. אתה לוקח את
הביצוע של שנת ,2020 שברור שהיה רבע מכל מה שהעירייה ביצעה, כי זה היה שנת קורונה. ואתה משווה את זה לתקציב שרוצים לאשר לשנה רגילה. איך את המשווה את זה? לא הבנתי. בוא תסביר לי איך אתה משווה. כאילו על מי אתה 36
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 מנסה לעבוד, על עצמך?
מר א. ישראל: אני לא עובד על אף אחד.
עו"ד ר. גרינברג: על מי אתה מנסה לעבוד.
מר א. ישראל: יש בן אדם אחד פה שעובד...
עו"ד ר. גרינברג: אתה מסתכל על ביצוע של שנה, שאף רשות לא
ביצעה כי זו הייתה שנת קורונה. אז כל הביצוע מתוכנן. אתה צריך להשוות את זה לתכנון אולי של ,2020 שגם התכנון של .2020 לא, התכנון של 2020 עוד לא היה תכנון של קורונה.
מר ג. בורשבסקי: ...
עו"ד ר. גרינברג: לא, אתה אין לך זכות דיבור, אתה כבר קריאה
שלישית. זה היה ,2020 אז אתה מ שווה את זה לביצוע של .2020 עזוב, 2020 אי אפשר להשוות לביצוע שלה. העירייה ביצעה רבע ממה שהיה צריך לבצע כי זו הייתה שנת קורונה. אתה צריך להשוות את זה לתכנון של 2020 ולביצוע של 2021 שיהיה, או לתכנון של .2021 כן, בבקשה, איציק תמשיך.
מר א. ישראל: אותו דבר היה גידול בפירעון מלוות ו-%50 גידול
כתוצאה מכך שלקחנו יותר הלוואות. מינהל שפ"ע גידול בשכר מ-960,000 שח, 37
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 גידול של %50 ו-1.4 מיליון שח, גידול בשכר זה לא קשור כרגע לקורונה, ואגב התברואה שעות נוספות וכוננות מ-430,000 שח ל-1.1 מיליון שח, פי ,2.6 בטיחות בדרכים פי ,2 גנים ונוף פי .2
עו"ד ר. גרינברג: מה פי 2?
מר א. ישראל: פי 2 הסכומים של שעות נוספות ושעות כוננות. תל"ן
הורים, היה ביצוע של ,1.6 והשנה מתוכננים 5.2 מיליון שח. כמובן על חשבון ההורים, שזה מצוין.
עו"ד ר. גרינברג: אני מסביר לך, ביצוע של 2020 זה היה שנת קורונה.
לא ביצעו כי הם לא שילמו, כי לא היו פעולות. נו מה? ההיפך, רוצים לשלם תל"ן, רוצים שיהיו פעולות. טוב איציק, חבל, אתה מפספס, אתה עושה מעצמך קצת צחוק, אבל לא משנה. הלאה, דבר, כן.
מר א. ישראל: אני ממשיך, תודה רבה. דבר אחד לא הבנתי וחני
הייתי כן רוצה לשאול שאלה. בשנת 2020 ביטוח התלמידים היה כ-4 מיליון שח, והשנה הוא צפוי להיות 2.5 מיליון שח. זה הייתי שמח לקבל התייחסות לדבר הזה.
עו"ד ר. גרינברג: איפה מופיע ביטוח? באיזה עמוד?
מר א. ישראל: ביטוח תלמידים.
38
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: בסדר, כי הקדמנו תשלומים, ולכן התשלום היה
יותר גדול מראש, ולכן זה מופיע הרבה יותר.
מר א. ישראל: לא, לא, לא הצלחתי. חני...
עו"ד ר. גרינברג: אז אני מסביר לך עוד פעם.
מר א. ישראל: לא, אפשר לקבל התייחסות מחני?
עו"ד ר. גרינברג: לא, כשאני אחשוב שאני לא יודע ואתן לה להתייחס?
מר א. ישראל: אה, בבקשה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אומר לך עוד פעם, שילמנו מראש, ולכן בביצוע
זה מופיע יותר הרבה. זה לא שבשנת 2020 הביטוח עלה 4 מיליון שח ועכשיו 2.5 מיליון שח. זה 2.5 מיליון שח כבר הרבה זמן. פשוט הקדמנו תשלומים בשנת ,2020 ואז זה מופיע יותר ספציפית בשנת .2020
מר א. ישראל: תשלומים של מה הקדמת? כי אם זה היה 2.5 מיליון
שח בשנת...
עו"ד ר. גרינברג: אני מסביר לך, ביטוח תלמידים לא השתנה בשנים
39
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 האחרונות, 2.5 מיליון שח כל השנים.
מר א. ישראל: מה קרה באותה שנה? מה הקדמת?
עו"ד ר. גרינברג: הקדמנו תשלומים של .2021
מר א. ישראל: אבל גם ב-2021 היה 2.5 וגם ב-2022 – .2.5
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני מסביר לך עוד פעם. כל שנה זה .2.5
מר א. ישראל: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: לקראת סוף ,2020 בגלל שהיו לנו עודפים, הקדמנו
תשלום של ,2021 ואז הקדמנו 1.5 מיליון שח. אז בפועל שילמנו בשנת 2020 –
4 מיליון שח, 2.5 מיליו שח לשנת 2020 ו-1.5 מיליון שח לשנת .2021 ולכן אתה תראה את הביצוע של 2021 יהיה יותר נמוך מ-2.5 מיליון שח. כן.
מר א. ישראל: תרבות ואירועים בשנת 2020 – 997,000 שח.
עו"ד ר. גרינברג: קורונה, לא היו אירועים. הלאה, איציק, הבנו את
הבדיחה שאתה משווה לשנת 2020 שנת קורונה. תעבור לסעיפים הבאים.
מר א. ישראל: בשנת 2022 – 6 מיליון שח, פי .6
40
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: כן, שנת קורונה, מה לעשות? התכנון היה לבצע
הרבה יותר. אבל אתה לוקח את הביצוע לשנת .2020 בסדר, הלאה.
מר א. ישראל: שאלה נוספת לחני, הייתי רוצה לדעת או שאתה
תענה על התשובה הזאת, אנחנו מפעילים עשרות מתנ"סים ברחבי העיר, שלמעשה כולם מבנים של העירייה. אנחנו מתקצבים את הסעיף הזה ב-14 מיליון שח, כולל תקורות, כולל חשמל, כולל מים. אני לא ראיתי שאנחנו מקבלים תמורה כלשהי לדבר הזה מבחינה כלכלית, אלא אם כן רק מקפ"ת מקבלת את התמורה הכלכלית.
עו"ד ר. גרינברג: איזו תמורה כלכלית?
מר א. ישראל: של כל ההכנסות שמקבל המתנ"ס.
עו"ד ר. גרינברג: הוצאות של מתנ"ס הן נגיד ,X התקצוב שאתה
מתקצב אותם, זה אחרי הכנסות שמכניסים. ובגלל שאנחנו מסבסדים הרבה מההוצאות, אם הם היו הולכים רק על פי שמכניסים נגיד מחוגים וכדומה, הם היו פושטים רגל. כל מה שאתה נותן פה, זה התוספת העירונית למתנ"סים, לאחר שהם גובים תשלומים, ונשאר להם פער, ואת הפער הזה אנחנו מסבסדים.
מר א. ישראל: לנו זה מופיע בתור הכנסות. יש לנו הכנסות...
41
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: זה הוצאות, איזה הכנסות?
מר א. ישראל: אני יודע שזה הוצאות. אין הכנסות?
עו"ד ר. גרינברג: לא, הכנסות נכנסות למתנ"סים.
מר א. ישראל: אני יודע.
עו"ד ר. גרינברג: אנחנו רק מסבסדים. זה משהו חיובי, אנחנו
מסבסדים את הפעילות לתושבים במתנ"סים.
מר א. ישראל: אני שואל האם יש מבחינת, אנחנו מקבלים את
הדו"ח של מקפ"ת כדי לדעת כמה...
עו"ד ר. גרינברג: ברור, מה חשבת? זה מהירח נופל?
מר א. ישראל: לא, טוב לדעת.
עו"ד ר. גרינברג: תגיד כל הכבוד שאנחנו מסבסדים לתושבים
במתנ"סים את הפעילות. תודה.
מר א. ישראל: לגבי הכנסות במינהל שפ"ע, ב-2020 היו 165,000 שח
הכנסות ו-2020 צפוי יריד הל-40,000 שח.
42
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: יש לפעמים הכנסות שהן חד פעמיות. הכנסות של
שפ"ע, ואני זוכר את זה מהדיונים. יש הכנסות שהן חד פעמיות שמתעכבות, ואז לשנה אחרי זה הן לא עוברות. הכנסות חד פעמיות לפעמים יש, לכן יש פערים כאלה.
מר א. ישראל: ירד מ-955,000 שח ל-450,000 שח?
עו"ד ר. גרינברג: גם פה יש הכנסות חד פעמיות שקיבלנו מהמשרד
להגנת הסביבה. כן, מי עוד רוצה להתייחס?
מר א. ישראל: עוד, עוד.
עו"ד ר. גרינברג: הוא סיים מבחינתי.
מר א. ישראל: עוד פעם, לא סיימתי.
עו"ד ר. גרינברג: עבר הזמן, מצטער.
מר א. ישראל: מה זה עבר?
עו"ד ר. גרינברג: עזוב, אתה כבר חצי שעה, אתה מעל חצי שעה.
43
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
מר א. ישראל: אתה מרבית מהזמן דיברת.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה. מי עוד רוצה? הוא עבר חצי שעה מזמן.
אני מודד פה, אני רואה בדיוק.
מר א. ישראל: יש עוד זמן.
עו"ד ר. גרינברג: כן, בבקשה, שאלה אחרונה.
מר א. ישראל: אני יכול להמשיך? תודה.
עו"ד ר. גרינברג: אתה יכול לשאול שאלה נוספת וזהו. כן.
מר א. ישראל: ששנת 2020 אתה התהדרת בכך שלמעשה השקעת
הרבה מאוד בתושב ונתת הנחות על חשבון העירייה. אבל כשמסתכלים בספר התקציב, רואים שלמעשה אלה כספים של המדינה, שהמדינה שילמה אותם והמדינה באה ומימנה אותם.
היא מימנה אותם גם בארנונה בחלף ארנונה, חלף הכנסות של ארנונה, גם במענק חד פעמי שקיבלת של 1.5 מיליון שח, גם בנושא של ניהול עצמי בבתי הספר היסודיים, גם בבתי הספר של החופש של 13 מיליון שח. אז אני לא הבנתי כרגע איפה ההתהדרות הזאת, כי העירייה למעשה לא השקיעה אפילו שקל במימון של התושבים בעניין הזה. משלמים יותר מיסים ומקבלים הרבה פחות.
44
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: העירייה נתנה 115 מיליון שח הנחה בארנונה, בלי
שום קשר למה שדיברת עכשיו.
מר א. ישראל: כמו שעושים כרגע ב-15 השנים האחרונות.
עו"ד ר. גרינברג: לא יודע .15 אני אומר לך, נתנו 115 מיליון שח
הנחה. ניתנה הנחה בנושא של אגרות שילוט, ועוד הרבה מאוד פרמטרים אחרים שלא קיבלנו עליהם שיפוי.
מר א. ישראל: שאלה אחרונה, מה זה הסגרת כלבים, הכנסה של
650,000 שח?
עו"ד ר. גרינברג: מרשויות אחרות שיש להן הסכמים מול הווטרינריה
המקומית , אז הם באים ומסגירים אצלנו את הכלבים ומשלמים על זה הכנסות.
טוב, תודה. מי עוד רוצה להתייחס? תודה.
עו"ד א. אהד: טוב, ערב טוב. האמת רמי, זה שאתה זינקת ישר על
מה שאיציק אמר, זה לא בגלל שהוא אמר דברים לא נכונים. בדיוק ההיפך, הוא אמר דברים מאוד נכונים. ואתה, לא רק שלא רצית לשמוע אותם, כי אתה יודע שהם נכונים, זאת לא הבעיה, לא חידש לך כלום. אבל אתה רמי, ניסית למנוע מכולם, מחברי המועצה, ובעיקר מהתושבים, לשמוע את האמת שהתחיל לגעת בה פרידמן, והמשיך, וגם ציטט מספרים מתוך ספר התקציב, איציק ישראל.
אנחנו ביקשנו, חברי המועצה, רק שתבינו, ביקשנו את ספר התקציב באקסל.
45
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 לקבל ספר תקציב באקסל, כל מי שעובד בארגון קטן, לא גדול, יודע שזה א'-
ב'. אתה יכול להשוות, אתה יכול לבדוק, אתה יכול לעשות את החיתוכים. אבל מה לעשות, מה שמקובל גם בארגון קטן, לא עם תקציב של למעלה מ-2 מיליארד שח, בעיריית פתח תקווה לא מקובל.
ולמה לא מקובל? כי אם חס וחלילה לא רק אנחנו, גם אתם חברי ההנהלה, היו מקבלים את הספר באקסל, הם היו מגלים את כל מה שמנסים להסתיר, אבל לא רצו לעשות את זה, אז מנעו.
מדברים פה על גידול, לראשונה התקציב עובר את ה-2 מיליארד שח. אז א' –
לא לראשונה. לראשונה הצעת התקציב עוברת את ה-2 מיליארד.
עו"ד ר. גרינברג: מתי עבר את ה-2 מיליארד?
עו"ד א. אהד: תסתכל מה היה ב-,2020 תיכף ניגע בזה.
עו"ד ר. גרינברג: ב-2020 עבר את ה-2 מיליארד בביצוע.
עו"ד א. אהד: אם תתאפק-
עו"ד ר. גרינברג: בהצעת התקציב, זו פעם ראשונה שעובר את ה-2
מיליארד שח.
עו"ד א. אהד: האמת שחשבתי שזה ייקח לך עוד כמה דקות לקפוץ
מהמקום וטעיתי. לא הצלחת להתאפק, תתאפק עכשיו.
46
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: טוב, תקשיב אורי. שנייה, אם אתה רוצה-
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לשמוע?
עו"ד ר. גרינברג: ברור, ברור, לא אאפשר לך לדבר.
עו"ד א. אהד: אז לא נדבר.
עו"ד ר. גרינברג: אם לא תדבר בכבוד, תדבר במילים... אתה לא
תדבר. אני יודע שקשה לך, שזה סך הכל מה שאתה מסוגל. אבל פה, כמו שעד היום ב-3 שנים האחרונות התנהלת כמו שפה צריכים להתנהל, תדבר בצורה מכובדת. תדבר. אם אתה שאלת שאלה, באמת עניין אותי לדעת מתי זה עבר בעבר את ה-2 מיליארד שח. אז אם אתה מציין ביצוע, ביצוע זה לא תקציב.
תקציב זה מה שמאשרים. בבקשה, תמשיך בצורה מכובדת. לא תדבר בצורה מכובדת, לא תדבר.
עו"ד א. אהד: הרי ברור שאתה לא תיתן לי לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, אני אתן לך אם תדבר מכובד, בבקשה.
עו"ד א. אהד: כי אתה חי בפאניקה, רמי.
47
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: כן, בפאניקה. בבקשה, דבר. אורי, תתייחס לעניין.
עו"ד א. אהד: אז אתה באיזשהו שלב תמצא תירוץ ותעצור אותי,
ותמנע ממני לדבר.
עו"ד ר. גרינברג: לא, בבקשה, תדבר לעניין. אל תדבר – תזנק, תקפוץ.
בבקשה.
עו"ד א. אהד: אז בוא נמשיך, אמר גרינברג, שקודם אמר לגנאי
שהוא נובח, ואחר כך התלהם למה גנאדי אמר לו. אז אולי גנאדי ענה לו לא יפה, אבל מי שאמר קודם, כמו שאומרים על הילדים, זה גרינברג שאמר שהוא נובח. אבל לא חשוב, בוא נמשיך.
לכן חב רי המועצה, בעיקר התושבים, כשגרינברג מדבר על תקציב שעובר את ה-
2 מיליארד שח, בואו נזכר שהכסף הזה מגיע קודם כל ולפני הכל, מהכיס של התושבים. רק משם או בעיקר משם.
עו"ד ר. גרינברג: שוב אתה לא מדייק. רוב התקציב זה לא מסתמך על
ארנונה מתושבים.
מר ג. בורשבסקי: הוא אומר משהו...
עו"ד ר. גרינברג: זה מסתמך על ארנונה מעסקים ומתקציבי ממשלה.
אז לפחות תלמד לפני שאתה אומר דברים לא נכונים. כן.
48
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד א. אהד: כרגיל אתה אומר דברים לא נכונים. אבל בוא נדבר
על מספרים. השנה ישלמו התושבים בפתח תקווה יותר, 38 מיליון שח ארנונה.
יחזירו מלוות, נגע בזה גם איציק ישראל, 11 מיליון שח יותר.
למה עולה סכום המלוות? כי לקחו עוד הלוואות. לקחו עוד הלוואות על חשבון התושבים. למה צריך לקחת הלוואות? כי יש ניהול כושל. אם לא היה ניהול כושל, לא היו לוקחים הלוואות. ויש עוד הלוואה, אנחנו זוכרים, של 200 מיליון שח שצריכים לקחת. מי משלם? התושבים.
עו"ד ר. גרינברג: אני כן אתערב, שנייה.
עו"ד א. אהד: ברור שאתה תתערב, כי זה לא נעים לך.
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, לא.
עו"ד א. אהד: בוא תטעה. קדימה, בוא תטעה.
עו"ד ר. גרינברג: אני אענה לך.
עו"ד א. אהד: איפה קובץ האקסל? למה לא קיבלנו?
עו"ד ר. גרינברג: לא, לא, שנייה.
49
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד א. אהד: למה לא רצית לתת?
עו"ד ר. גרינברג: סליחה רגע, תן לי ברשותך להתייחס, מה זה קשור?
עו"ד א. אהד: אם היינו מקבלים קובץ אקסל, ניחא. אבל מנעת את
זה.
עו"ד ר. גרינברג: לגבי ההלוואות לא אני אתייחס.
עו"ד א. אהד: אתה לא רוצה לתת.
עו"ד ר. גרינברג: ההיפך, אני רוצה-
עו"ד א. אהד: אתה מפחד.
עו"ד ר. גרינברג: אני רוצה להוכיח, כמו שהצלחתי עם איציק ישראל
ואיתך, שבאמת חבל.
עו"ד א. אהד: תיכף... את כל מה שאמרת...
עו"ד ר. גרינברג: שנייה אורי, אני אתן לך להשלים.
עו"ד א. אהד: ... איך את המשחק עם המספרים.
50
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: אורי, אני אתן לך רק להשלים, אבל אני רוצה
להוכיח פעם אחרי פעם, עזוב את הפן האישי שכולם יודעים מי ומה והעסק ופה כולם מכירים אותך אפילו יותר טוב ממני. בפן המקצועי, שפשוט אין לכם מושג מה שאתם אומרים. הנה, בוא, הגזברית תתייחס לנושא של ההלוואות, בבקשה חני.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני רוצה להסביר לגבי נושא ההלוואה למה היה
גידול. אני אזכיר לכם שאנחנו באנו ולקחנו מכאן לקיחת ההלוואה מקרן הנכסים שלנו. היום מה שאנחנו עושים, מחזירים מכיס שמאל לכיס ימין. זה רישומי. בפעם הקודמת לקחנו מכיס ימין, העברנו לכיס שמאל. ועכשיו אנחנו מחזירים את זה. מה שאתה רואה פה בגידול, לא לקחנו מהבנקים כלום.
עו"ד ר. גרינברג: אבל מה זה משנה? אומרים את זה פעם אחרי פעם.
תני לו. לא רק זה, אני רוצה גם להוסיף.
רו"ח ח. גולדשטיין: זה סופר התייעלות שלא היה. תקשיב, זה פעם
ראשונה שמשרד הפנים הסכים למהלך הזה.
עו"ד א. אהד: אתם נתתם לו נתונים לא נכונים?
עו"ד ר. גרינברג: קוסמות. אורי, קוסמות.
51
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד א. אהד: כולנו זוכרים את הישיבה הזאת. משרד הפנים קיבל
מכם נתונים לא נכונים.
עו"ד ר. גרינברג: כן, מי אמר לך? מי אמר לך?
עו"ד א. אהד: וראינו את המיילים שנאלצתם לחשוף. משרד הפנים
קיבל נתונים לא נכונים, וזה נודע רק אחרי שבית המשפט אילץ אתכם לחשוף את המיילים.
עו"ד ר. גרינברג: איזה נתונים לא נכונים? די, נו באמת. על מה אתה
מדבר?
עו"ד א. אהד: אה, פתאום אתה לא זוכר?
עו"ד ר. גרינברג: על מה אתה מדבר?
עו"ד א. אהד: רמי גרינברג, שזוכר כל דבר, פתאום לוקה בשכחה?
תענוג. כמה נוח.
עו"ד ר. גרינברג: עזבי אותו, הוא יודע מה זה?
עו"ד א. אהד: כמה נוח. הוא לא זוכר, הוא לא הביא קובץ אקסל.
לא מקבלים שום נתונים, בוודאי.
52
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: אבל לצערך, אף אחד לא יודע על מה אתה מדבר.
רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, לא היה ולא נברא. סליחה אני דיברתי-
עו"ד א. אהד: לא, תסתכלו במיילים שבית המשפט הכריח אתכם
לחשוף.
רו"ח ח. גולדשטיין: על מה?
עו"ד א. אהד: בישיבה שהייתה בשרת. פתאום לא זוכרים?
רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, תקשיב.
עו"ד א. אהד: שהלכנו לבית משפט ש...
רו"ח ח. גולדשטיין: לא היה ולא נברא.
עו"ד א. אהד: לא, בטח שלא.
רו"ח ח. גולדשטיין: הגשנו נתונים מדויקים למשרד הפנים על קרן
הנכסים.
53
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד א. אהד: נתונים לא נכונים למשרד הפנים.
רו"ח ח. גולדשטיין: אין מצב כזה שלא יוגשו נתונים מדויקים. נתנו
נתונים מדויקים.
עו"ד א. אהד: סליחה חני, יש מיילים.
רו"ח ח. גולדשטיין: הצגנו את זה בפניהם.
עו"ד א. אהד: יש מיילים שבית משפט הכריח אותך לחשוף.
רו"ח ח. גולדשטיין: הם הבינו את התכנית שאין סיבה שניקח מבנקים.
עו"ד א. אהד: זה לא נעים לכם.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא היה כלכלי ולא היה הגיוני שניקח מבנקים.
והתחייבנו להחזרה, ואנחנו עומדים בזה.
עו"ד א. אהד: התחייבנו, לקחתם הלוואות, תגידו את האמת.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה?
עו"ד א. אהד: לקחתם הלוואות על ניהול כושל.
54
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
רו"ח ח. גולדשטיין: איזה ניהול כושל? לקחנו את זה לפיתוח.
עו"ד א. אהד: הנה, לא לקחנו לבנקים, לקחנו לתושבים.
רו"ח ח. גולדשטיין: על מה אתה מדבר?
עו"ד א. אהד: ברור, ברור.
רו"ח ח. גולדשטיין: קרן נכסים זה רק לפיתוח.
עו"ד א. אהד: הנה, האמת יצאה. עכשיו לא יכולתם לשחק עם זה.
לא לקחנו מהבנקים, לקחנו מהתושבים, מהקרן, מי מחזיר את זה?
רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, על מה אתה מדבר? לקחנו, בכלל לא קשור
לניהול.
עו"ד א. אהד: מי מחזיר את זה?
רו"ח ח. גולדשטיין: זה בכלל לא קשור לשוטף, על מה אתם מדברים?
עו"ד א. אהד: התושב מחזיר את זה. לא נכון?
55
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, זה ממש לא מקצועי מה שאתה אומר הפעם.
עו"ד א. אהד: ברור, כי לא נוח להתמודד עם האמת.
רו"ח ח. גולדשטיין: לא, זה לא לעניין להגיד שאנחנו כיסינו ניהול... זה
ממש לא נכון.
עו"ד א. אהד: בואו נמשיך לסתור את התשובות של רמי, בואו.
עו"ד ר. גרינברג: תקשיב לגזברית.
עו"ד א. אהד: אני מקשיב יופי.
עו"ד ר. גרינברג: אל תפריע לה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו עיר איתנה, אנחנו מאוזנים ומסיימים
בעודפים שנה אחרי שנה. על מה אתה מדבר.
עו"ד א. אהד: עד כדי כך אתה בפאניקה שוויתרת פתאום על זכות
הדיבור. בדרך כלל אתה לא נותן לאף אחד לדבר. פתאום אין לך תשובות, אז אתה אומר 'נפיל את זה על חני'. וואלה, איזה יופי, מצוין. נעשתה פה היסטוריה בתקציב הזה.
56
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
רו"ח ח. גולדשטיין: תקשיב, אתה לא מתמודד עם עובדות ועם מספרים,
זה אי אפשר ככה לדבר.
עו"ד א. אהד: רמי גרינברג נתן מיקרופון לאיש מקצוע, תענוג.
לפחות היבט אחד יש לנו.
עו"ד ר. גרינברג: אני רק אומר, מעבר לכל ההשתוללות הרגילה שלו
30 שנה שלא מביאה לכלום-
עו"ד א. אהד: בוודאי.
עו"ד ר. גרינברג: הגזברית אמרה פה דברים מדויקים. שאי אפשר
להתמודד. לא במספרים ולא בעובדות.
עו"ד א. אהד: שלקחתם הלוואה, זה מה שהיא אמרה. זה בדיוק מה
שהיא אמרה.
עו"ד ר. גרינברג: אבל גם את זה לא נוח לו לשמוע. בדרך כלל הוא היה
יודע לבוא 'תנו לגזברית לדבר'. עכשיו כשהיא מדברת, אומרת לו את האמת בפנים, הוא לא רוצה לשמוע אותה.
עו"ד א. אהד: למה לא קיבלנו את הנתונים כמו שביקשנו?
57
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
עו"ד ר. גרינברג: עכשיו לגבי הלוואות שלוקחים לשוטף, זה קשור
לניהול. זה הלוואות מקרן הנכסים של העירייה, לטובת פיתוח של העיר.
עו"ד א. אהד: מי מחזיר את זה?
עו"ד ר. גרינברג: זה משהו חיובי, אבל לא נורא.
עו"ד א. אהד: התושב מחזיר את זה.
עו"ד ר. גרינברג: אורי, לא נורא. עזוב, זה לא יעזור לך.
עו"ד א. אהד: זה ניהול כושל.
עו"ד ר. גרינברג: אבל זה לא יעזור לך. הגזברית אומרת לך.
עו"ד א. אהד: ... 40 מיליון שח... במקום התושב זה אתה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא מבינה מה כושל. זה שמפתחים את העיר זה
כושל?
עו"ד א. אהד: כן.
רו"ח ח. גולדשטיין: כשאנחנו הולכים ומפתחים את העיר מכספנו, זה
58
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021 ניהול כושל? זה לפיתוח העיר, לא בוצע פה שום דבר לכיסוי.
עו"ד א. אהד: חני, זה לא מהכסף שלכם, זה מהלוואות.
רו"ח ח. גולדשטיין: מה?
עו"ד א. אהד: מהלוואות שהתושב מחזיר. זה בדיוק העניין. אם
הייתם מתנהלים נכון, לא צריך לקחת הלוואה. כל אחד שיש לו משק בית, יודע את זה.
רו"ח ח. גולדשטיין: אולי תסביר לי איך עושים פיתוח? פיתוח לא עושים
מכספים של השוטף.
עו"ד א. אהד: מעניין, עד שרמי הגיע, לא לקחו הלוואות בכאלה
סכומים והיה פיתוח. בוא נבדוק פעם אחת את... זה ראש עיריית הכיכרות.
עו"ד ר. גרינברג: לקחו.
רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו לא מימשנו את ההלוואות האלה, אנחנו
מכסים אותם מכספנו.
עו"ד א. אהד: ראש עיריית הכיכרות. בוא נבדוק פעם האם כל כיכר
צריך להקים אותה, אבל בחינוך מקצצים.
59
- עיריית פתח-תקווה -
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,42 מיום 26.12.2021
רו"ח ח. גולדשטיין: אורי, את אותן הלוואות אנחנו לא משלמים עדיין
לבנקים.
עו"ד א. אהד: אל תדברו איתי על פיתוח.
רו"ח ח. גולדשטיין: זו ההתייעלות האדירה שאנחנו עושים.
עו"ד א. אהד: אם הייתם מנהלים את זה כמו שצריך, לא הייתם
צריכים...
עו"ד א. אהד: אז הבן אדם שלא הצליח לנהל עיתון מקומי ופשט
רגל פעם אחרי פעם,
עו"ד א. אהד: נכון.
עו"ד ר. גרינברג: לא מקשיב למה שגזברית אומרת פה, שמנהלת את
העירייה בנושא הכספי 30 שנה, שאומרת שזו התייעלת חסרת תקדים, אמרה הגזברית. ואומרת שלא לוקחים הלוואות כי זה לקיחה מהבנקים, כי זה לקיחה מכספי העירייה.
עו"ד א. אהד: אז אנחנו ניקח מהתושב. איזה יופי.
60