פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 52, 2022

עיריית פתח תקווה

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין מס' 52

מיום ראשון, כ"ב באלול תשפ"ב, 18.9.2022

במרכז הקהילתי ניגונים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

משתתפים:

רמי גרינברג אדי קואז

ניבה בינה קפלן דמלאש בלאי

איציק דיעי אשר שוקר

רפי דהן סרחיו חביאר גולצמן

אליה קזולה עידית ישראלוב לוין

אליהו גינת צדוק בן משה

אביהו סופר גנאדי בורשבסקי

שמעון ברגמן ישראל פרידמן

רועי פן בריגיטה מרזון

משה משה איציק ישראל

ענת זנזורי אורי אוהד

נפתלי כהן

חסרים:

איתי שונשיין צבי וישינגרד

חנוך דב מילביצקי עמי כלפון

אורנה דוידאי איציק ברוורמן

נוכחים:

רו"ח יניב בניטה עו"ד טלי שפיר

רו"ח ניסים חנגל רו"ח תהילה דומב

גב' רחל אלון מר אלעד רוזגוביץ

2

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

סדר יום מועצה:

1. שאילתה של חבר המועצה מר ישראל פרידמן בנושא: "עלות ישיבות המועצה

מחוץ לבניין העירייה מדי חודש בחודשו" ותשובתו של ראש העיר עו"ד רמי

גרינברג.... 5

2. הצעה לסדר היום של חברת המועצה הגב' ניבה קפלן בנושא: "מסיבות

רחוב". []1.8 ....................................................................................... 5

3. הצעה לסדר היום של סגן ראש העיר מר צדוק בן משה בנושא: "חפש וקח

מיזם עירוני". []3.42 ............................................................................... 6

4. הצעה לסדר היום של מס' חברי המועצה בנושא: "רכישת פחים חלופיים

לפח אשפה שנגנבו מתושבי העיר", וכן הצעה נגדית של סגן ראש העיר מר

צדוק בן משה. []10.28 ............................................................................11

5. הצעה לסדר היום של מס' חברי המועצה בנושא: "החינוך המיוחד בפתח

תקווה", וכן הצעה נגדית של סגן ראש העיר מר סרחיו גולצמן. [19.......]22.00

תקציב ותמיכות:...................................................................................................65

6. אישור תב"רים ושינויי תב"רים, וכן תוספת שינויי תב"רים. [65.......]1.56.12

7. אישור שינויי תקציב ורזרבות, תוספת שינויי תקציב ורזרבות, תוספת נוספת

של

אישור שינויי תקציב ורזרבות. []1.56.30 ..................................................65

8. הצגת דו"ח כספי לתקופה: ינואר-יוני .2022 []1.56.36 ...............................65

9. תמיכות: ................................................................................................65

1. תשלום מענק לעמותה 580183119 אגודת הבאולינג בסך: 8,172.75 ₪. .........65

2. אישור תמיכות אחזקת בית כנסת לעמותה בית מאיר פיג'ה עירוני 580166742

בסך 3,505 ₪. .........................................................................................65

3. אישור תמיכות שיפוץ בית הכנסת לעמותה עלומים 580097046 בסך 98,340 ₪.

[65................................................................................................]1.56.42

10. אישור בקשת מחיקה לפי סעיף 338 לפקודת העיריות: ..............................66

1. סה"כ 1 חייב ע"ס 56,424.30 ₪. []1.56.50 ..................................................

11. אישור בקשת מחיקה לפי סעיף 339 (א) לפקודת העיריות: ........................66

1. סה"כ 4 חייבים ע"ס 35,099.15 ₪. .............................................................

2. סה"כ 5 חייבים ע"ס 19,223.40 ₪. [...............................................]1.57.10

12. אישור הסכמי פשרה:.............................................................................66

1. סה"כ 1 הסכם פשרה ע"ס 150,626.50 ₪. ...................................................

2. סה"כ 6 הסכמי פשרה ע"ס 141,830.07 ₪. []1.57.14 ...................................

הון אנושי: ...............................................................................................................

13. אישור שינויים בתקן העובדים ובמבנה הארגוני: טבלאות מס' ,39 ,65 ,66 ,68

,69 ,70 ,71 ,72 73 ו-,74 תוספת טבלאות מס' ,75 ,76 77 ו-,78 וכן תוספת

טבלאות מס' 80 ו-.81 []1.57.26 ...............................................................67

14. אישור בקשה לעבודה נוספת: .................................................................67

1. גב' שרון וולקני ת.ז. ..................................................................028775369

2. מר בצלאל מלין ת.ז.: [הושמט] []1.57.34 ..................................................

15. אישור הסמכת פקח רישוי עסקים:..........................................................68

1. מר אורן פראש ת.ז.: [הושמט] []1.57.40 .....................................................

16. אישור הסמכת פקחית: ..........................................................................68

1. גב' ליהי ירם ת.ז.: [הושמט] [......................................................]1.57.46

מקרקעין וחוזים: .....................................................................................................

17. בקשה לאישור חוזה בין העירייה לבין החברה לפיתוח פתח תקווה בע"מ גוש

6393 חלק מחלקה 335 רחוב שוהם 5 רמת סיב. []1.57.56 ..........................68 3

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

18. בקשה לאישור הקצאת קרקע להקמת מרכז יום לתשושי נפש לעמותת קשת -

האגודה למען הקשיש בתל אביב יפו ברחוב דנמרק 27 גו"ח 6372/410,412

לתקופה של 25 שנים. []1.58.32 ...............................................................69

מינויים וועדות: .......................................................................................................

19. אישור מינוי עוזר לסגן רה"ע מר יצחק אלפסי ת.ז.: [הושמט] [70......]1.59.12

20. אישור מינוי עוזרת לסגן רה"ע הגב' יפעה שלהבת חיים ת.ז.: [הושמט]

[]1.59.22 ..............................................................................................70

21. אישור מינוי מנהלת לשכת סגן רה"ע הגב' תמר רדה ת.ז.: [הושמט] []1.59.28

71

22. אישור מינוי הגב' שולי ירקוני כדירקטורית עובדת רשות בתאגיד מית”ב

מכוח חוק תאגידי מים וביוב, תשס"א-.2001 []1.29.34 ..............................71

23. אישור המלצת ועדת שמות והנצחה מס' 16 מיום :04/9/22 משה גלילי ז"ל,

יורם טהרלב ז"ל, אליעזר שוימר ז"ל, דוד טזרטס ז"ל 1986-1910 וכן אישור

המלצת ועדת שמות והנצחה מס' 17 מיום :04/09/2022 רוזנבלט חיים ז"ל.

[]1.59.40 ................................................................................................71

24. הצגת פרוטוקול של הוועדה להנחות בארנונה, לידיעת המועצה מכוח פקודת

העיריות סעיף 149ד.(ה) וכן סעיף 6 לתקנות ההסדרים: פרוטוקול מס' 5 מיום

.11/09/2022 ............................................................................................72

25. אישור 200,000 ש"ח לטובת מנות לנזקקים לחג (מחוץ לסדר היום). [..]2.00.00

72

ר י כ ו ז ה ח ל ט ו ת ...................................................................................................74 4

.1 שאילתה של חבר המועצה מר ישראל פרידמן בנושא: "עלות ישיבות המועצה מחוץ
לבניין העירייה מדי חודש בחודשו" ותשובתו של ראש העיר עו"ד רמי גרינברג.

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

שאילתות והצעות לסדר:

עו"ד ר. גרינברג: אני פותח את ישיבת מועצת העיר מספר .52 נתחיל

לפי הסדר. סעיף ב' ,1 תשובה לשאילתא. נמצא פה חבר המועצה או לא נמצא פה? אז נקריא את התשובה: בישיבות מועצה קודמות קיימנו דיון מעמיק בצורך להעביר את ישיבות המועצה לאולם גדול יותר מהקיים בבניין העירייה.

אני לא מתכוון לדוש בנושא הזה שוב. יחד עם זאת ניתן להשיב כי לא נאפשר בזבוז משאבי ציבור, אין עלות אבטחה לישיבת מועצה במתנ"ס צריכים עובדי אגף הביטחון, עלות ההסרטה ושידור ישיבת המועצה נעשה על ידי לשכת דובר העירייה.

אין עלות הגברה, משתמשים במערכת ההגברה הקיימת במתנ"ס. אין עלות הקלטה, אין עלות שכירות של ציוד, שולחנות, כיסאות, משתמשים בציוד הקיים במתנ"ס. אין עלות שכירות להקמת הבמה, קיימת במה קבועה במתנ"ס.

אין עלות בהעברת ציוד מבניין העירייה לאולם המתנ"ס. אין צורך באישור בטיחות, קיימת במה קבועה באולם המתנ"ס. זה סעיף ב' .1

2. הצעה לסדר היום של חברת המועצה הגב' ניבה קפלן בנושא: "מסיבות רחוב". []1.8

עו"ד ר. גרינברג: עכשיו סעיף ב' ,2 הצעה לסדר של חברת מועצת העיר

ניבה קפלן. בבקשה, ניבה.

גב' נ. בינה קפלן: ערב טוב לכולם ושנה טובה. הרעיון שאני רוצה

להציע, הוא רעיון שכבר נוסה בערים שונות בארץ, בראשון לציון, בתל אביב, 5

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 בנתניה.

ובהמשך למגמה שלנו להגביר את תחושת השייכות של צעירי פתח תקווה, של תושבי פתח תקווה, אני רוצה להציע מסיבות רחוב בשכונות שונות בעיר, בעיקר בחודשי הקיץ, בין השעות 17:30 ל-,20:30 בשילוב בתי העסק, המתנ"ס, בתי הספר, במטרה להפגיש את כלל תושבי השכונה באופן בלתי אמצעי, באווירת מסיבת רחוב, לרומם את מצב הרוח השכונתי, ולהגביר את תחושת הקהילתיות.

במסיבות ישתתפו להקות מקומיות, כישרונות מקומיים, ושיהיו רק שמחות.

עו"ד ר. גרינברג: יפה, הצעה מצוינת. מישהו רוצה להעיר, להגיד

משהו? טוב, מי בעד? פה אחד. בואו נעשה עוד פעם, מי בעד? פה אחד. אתה נגד?

אתה נמנע? בסדר. בואו נספור.

מה אמרת? לא הבנתי. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אם אתה חושב, שנייה, שנייה גנאדי. אם אתה חושב שאתה יכול לעלוב בעובדי ציבור, אני אומר את זה עכשיו לפרוטוקול, אם אתה חושב שאתה יכול לעלוב בעובדי ציבור בוועדת ביקורת, לקלל, לבלף, להגיד דברים לא יפים, אתה לא תעשה את זה פה. פה זו לא ועדת ביקורת. אז תדבר בצורה נאותה, נקשיב. לא לקלל, לא לקלל.

מר ג. בורשבסקי: ... (בלי מיקרופון).

עו"ד ר. גרינברג: לא לקלל, לא לקלל. 20 בעד, 1 נמנע.

החלטה מס' :946 לאשר כאמור לעיל

3. הצעה לסדר היום של סגן ראש העיר מר צדוק בן משה בנושא: "חפש וקח מיזם

6

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

עירוני". []3.42

עו"ד ר. גרינברג: סעיף 3 – הצעה לסדר יום של סגן ראש העיר מר

צדוק בן משה, חפש וקם מיזם עירוני. בבקשה.

מר צ. בן משה: הצעה לסדר, חפש וקח מיזם עירוני. רגע לפני

שתושבים נדרשים להוציא מאות ש"ח על חפץ שיתפוס מקום בבית ושבקושי ישתמשו בו, כגון כלי עבודה, ציוד לקמפינג, ציוד לבעלי חיים ועוד, יוכלו לבדוק האם הוא נמצא במאגר 'חפש וקח'.

מה הכוונה? בתקופה הבאה כולנו חולקים, משתפים, מנסים להפחית את יוקר המחיה, לקדם קהילתיות ובעיקר לסייע אחד לשני. הפרויקט הזה יכול להיות אבן דרך נוספת בתהליכי הקהילות המתפתחים בעיר. פרויקט זה מיושם כבר בעיריות נוספות ורבות, ודי מצליח.

הצעתי לסדר היא, מועצת העיר תחליט לאמץ את המודל. פעילות זו תתקיים מתוך המתנ"סים בכל שכונה בעיר או במקום מרכזי בשיתוף עם ועדי השכונות, נציגי קהילה, מחלקת המתנדבים ועוד, שיתפעלו את המקום.

המקום יהיה פתוח לקבלת חפצים שייקבעו בהתאם לצרכים שיעלו. תושבים יוכלו למסור ציוד שנמצא ללא שימוש, ובמקביל העירייה תרכוש ציוד כגון ערכות רב פעמיות, סולמות, מזרני קמפינג, כלים ועוד. העירייה תפעיל מאגר ממוחשב לבדיקת מלאי קיים ולצורך ביצוע הזמנה על ידי התושבים. תודה.

דובר: ... (בלי מיקרופון)

מר צ. בן משה: אני אומר, כמו שעשינו עשרות קבוצות שתושבים

מוסרים אחד לשני ריהוט וציוד, מוצרי חשמל שהם לא צריכים, הורדנו המון-

7

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 המון אשפה מהרחובות, ואנשים דווקא מקבלים המון. אני רק השבוע מסרתי ארון שידה ושולחן לזווג צעיר שהתחתנו לפני שבועיים. תאר לך שהם היו צריכים לקנות את זה ואני הייתי צריך לזרוק את זה לפח.

אז אני אומר, בואו נעשה את זה בעוד דברים: כלי עבודה, סולם, כל מיני כלים, כל מיני מכשירים, ציוד קמפינג ודברים כאלה. אפשר לעשות את זה על ידי מקום אחד שזה ירוכז, אפשר לעשות את זה בכל המתנ"סים בעיר.

מר נ. כהן: מה אתה מציע?

מר צ. בן משה: זה מה שאני מציע, שהעירייה תשתתף בזה כדי

לעשות סדר בעניין הזה, תיתן מקום ואולי תקציב קטן גם אם נדרש, אם חסרים דברים, והציבור יוכל לבוא ולקחת. אתה צריך מקדחה? אתה יכול לבוא ולקחת ולהחזיר. אתה צריך סולם? אתה יכול לבוא ולקחת ולהחזיר.

מר נ. כהן: אתה אומר שהעירייה תאתר מקום מסוים, תקצה

מקום מסוים. מי שירצה, במקום לזרוק להביא למקום הזה, או אם הוא יזרוק העירייה תאסוף ותביא למקום הזה, תפרסם באיזשהו מקום באיזה אתר את החפצים.

מר צ. בן משה: רשימה, רשימה, כן.

מר נ. כהן: וכל מי שירצה, יוכל לבוא לקחת, להחזיר, להשאיר

אצלו, להשאיל וכו'.

מר צ. בן משה: להשאיל, בדיוק.

8

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

מר נ. כהן: זה מה שאתה מציע?

מר צ. בן משה: זה מה שאני מציע.

מר נ. כהן: עכשיו אני מבין.

עו"ד ר. גרינברג: יפה. מי בעד? כן, בבקשה. רוצים להגיד שם עוד כמה

דברים.

גב' ע. זנזורי: צדוק, אני הקשבתי למה שאתה אמרת, אתה בעצם

רוצה להפוך את העירייה לעוד כל מיני מחסנים שבעצם ייתנו סוג של שירות לתושב, כל מיני חפצים שאנשים זורקים.

קודם כל, אני לא בעד. כי אני אגיד לך למה, אני נמצאת בקבוצות של אנשים שנותנים מוצרים כאלה בחינם. אז אתה יודע, יש כל מיני קבוצות של 'בוא תיקח', אני חושבת שאפילו בכפר גנים יש קבוצה כזאת.

מר צ. בן משה: כן, בקבוצות שלי, מה שדיברתי עליו.

גב' ע. זנזורי: אני לא יודעת אם זה קבוצות שלך. לא ראיתי, לא

נראה לי שזה הקבוצה שלך, מה שאני הסתכלתי. אבל אנשים שיש להם דברים איכותיים, הם מוסרים את זה לתושבים בחינם. יש כאלה שאפילו מוכרים במחיר ממש סביר.

מר צ. בן משה: נכון, אז אחד מוסר לאחד.

9

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

גב' ע. זנזורי: לא נראה לי שכרגע... למה משתיקים אותי? לא נראה

לי שכר גע העירייה צריכה להתחיל להחזיק מחסנים ועובדים שצריכים לתחזק, ומי שרוצה סולם ויחזיר. זה נראה לי טרחנות, זה לא נראה לי הגיוני. זה משהו שצריך להיות בין התושב, ולעירייה לא צריך להיות קשר לזה, זה הכל.

מר צ. בן משה: בסדר. סתם בשביל הדוגמא, למשל מישהו רוצה

סול ם, נתן את הסולם למישהו אחד, ובמחסן הזה יוכלו לתת ל-10 או .20

עו"ד ר. גרינברג: צדוק, ברשותך, אביהו רצה. צדוק, צדוק.

גב' ע. זנזורי: אני חושבת שלעירייה יש דברים הרבה יותר חשובה

להתעסק בהם.

עו"ד ר. גרינברג: אביהו, אתה רצית להתייחס? תתני בבקשה לאביהו.

מר א. סופר: שני דברים. שלום לכולם. אני חושב שהרעיון ברמה

העקרונית הוא רעיון מאוד נחמד. העירייה יכולה לסייע לתושבים להפעיל את התהליך.

גב' ע. זנזורי: ... (בלי מיקרופון)

מר א. סופר: סבלנות, אבל למה את מתפרצת? אני לא הפרעתי לך.

התושבים, יכול להיות שצריכים עזרה, והעירייה יכולה להעמיד לרשותם כלים כדי לממש את היוזמה. ברור שהעירייה לא צריכה לבצע את זה, את צודקת. סך 10

.4 הצעה לסדר היום של מס' חברי המועצה בנושא: "רכישת פחים חלופיים לפח אשפה
שנגנבו מתושבי העיר", וכן הצעה נגדית של סגן ראש העיר מר צדוק בן משה. []10.28

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 הכל רוצה לקדם את זה.

עו"ד ר. גרינברג: טוב, כן, בבקשה.

מר א. סופר: רגע, עוד משפט אחד. אני חושב שברמה העקרונית

הרעיון הוא טוב, הפרטים צריכים להידון לא פה עכשיו בפורום כזה, צדוק יכנס פורום ביצועי שיחשוב איך לעשות את זה בצורה נכונה.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר גמור. כן, בבקשה, מי בעד? להרים ידיים. .18

מי נגד? 1 נגד. מי נמנע? 1 נמנע. מי לא משתתף? 3 לא משתתפים. הלאה. לא יודע, אתם לא הצבעתם. מה, בעד? אתה הצבעת בעד, ספרתי אותך, אבל ה-2 האחרים? אז 20 בעד, סליחה.

החלטה מס' :947 לאשר כאמור לעיל

עו"ד ר. גרינברג: סעיף 4 – הצעה לסדר לגבי רכישת פחים חלופיים

לפח אשפה, והצעה נגדית של סגן ראש העיר צדוק בן משה. תני לנפתלי שם אני חושב רוצה לדבר.

מר נ. כהן: רמי, אני רוצה לשתף אותך שכמה חודשים לפני

שחזרתי למועצה, פנה אליי איזה תושב ברחוב, הוא ידע שאני פעם הייתי, ושאל אותי על פח שנגנב, מה הוא צריך לעשות. אז אמרתי לו ממש בתמימות רבה –

11

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 תפנה לעירייה, העירייה תספק לך פח חדש. כך היה נהוג מימים ימימה, רמי.

אני מתפלא, אני גם בדקתי בערים אחרות, למשל עיריית חולון, ויש עוד עיריות אחרות בארץ, אין דבר כזה שהתושב מממן את הפח מכיסו. הרי התושב לא קם בבוקר ולוקח פטיש ושובר את הפח שלו, והוא גם לא גונב לעצמו את הפח. אתה בוודאי יודע מה אני רוצה להגיד.

ואני אגיד, לפחוות שזה יהיה רשום בפרוטוקול. הפחים לא נגנבים מעצמם, הם נגנבים בגלל שלא מחזירים אותם בזמן. העירייה, מבחינת יעילות וחיסכון תקציבי, לא ב אה לפנות את הפח, באותו זמן להוציא אותו, לפנות אותו ולהחזיר אותו בחזרה, כי זה לא מעשי, זה יעלה הרבה כסף, יעשה המון פקקים, אם יעשו את זה בשעות הלילה יהיה הרבה רעש. אז העירייה פעם אחת מוציאה את הפחים, פעם שנייה מרוקנת אותו, ופעם שלישית צריכה להחזיר אותו.

אם היא הייתה מחזירה את הפחים מיד אחרי שהיא מרוקנת אותם, לא הייתה קמה הבעיה הזאת, היה נשאר. אני מקווה שאתה איתי, רמי. אני רואה שאתה עסוק במקומות אחרים.

עו"ד ר. גרינברג: דבר, דבר.

מר נ. כהן: אני מדבר. לא מעניין אותך מה שאני אומר? אני יכול

להפסיק.

עו"ד ר. גרינברג: אנחנו דנים במה שאמרת, תמשיך.

מר נ. כהן: וכפי שאני בדקתי בעיריות אחרות, אכן שם זה

מתבצע, שכל הסיפור של פחי האשפה נמצא על חשבון העירייה. ואני חושב שזה פשוט הגיוני שתסכים, התשובה שקיבלנו כאן, כי ההצעה הנגדית היא מעליבה, 12

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 כל אחד ואחד שנתקל בעניין הזה. לכן ההצעה שלנו בתוקף, ואנחנו מבקשים שאתה כראש העיר תתחבר אליה.

עו"ד ר. גרינברג: לגבי נתונים, קודם כל צריך להבין, שעד שאני

נבחרתי, גם פחים שבורים, היו מחייבים בעיריית פתח תקווה על פח שבור.

במשך שנים, זה היה הנוהל. אם היה פח שבור, והפקח היה בא ורואה פח שבור שגורם לדליפה ממנו ולכלוך, היו מחייבים את התושב גם עבור פח שבור לשלם.

כשאני נבחרתי והעברנו החלטה-

מר נ. כהן: בתקופה של אוחיון?

עו"ד ר. גרינברג: אדי, אדי, אל תפריע שנייה. אני מציין את העובדות.

שעד היום, ואפשר לראות את זה בספרים, מי שהיה פח שבור, היו מחליפים בתמורה לתשלום. כשאני נבחרתי, באנו ואמרנו שמי שבאמת הפחים נשברים, כנראה בגלל הפינוי שלהם, ולכן בתקופתי החלטנו שעל פח שבור העירייה לא מחייבת, וזה קיים כבר 4 שנים, שעל פחים שבורים העירייה לא מחייבת.

ולא רק שעל פחים שבורים העירייה לא מחייבת, גם פחים שיש איתם תקלות, לדוגמא נהרס הגלגל, המכסה נעלם, העירייה על חשבונה יש לה צוות תיקונים שמסדרים את הפח. מחליפים גלגל, מחליפים פח, זה גם בחינם. ולכן התיקון של הפחים זה באמת שנים.

ההחלפה בחינם של פחים שבורים, שזה הרוב המכריע של קריאות המוקד בנושא הזה, אם זה באחוזים, לפי דעתי זה %,90 %95 פחים שבורים ולא פחים שנגנבו. וב-%95 מהמקרים כמו שאמרתי בניגוד לעבר, בקדנציה הזאת אנחנו מחליפים את זה בחינם, כי אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שפח נשבר כתוצאה מהפינוי שלו. אז זה קיים כבר, מה שלא קיים לפי דעתי ברשויות 13

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 אחרות. אנחנו בדקנו, לא קיים בכל הרשויות, אם תרצה, תביא לי מסמך מסודר ונתייחס אליו.

לגבי פחים שנעלמים, הפחים יכולים להיעלם גם כן, לא רק כמו שאתה אומר על זה שנמצאים על המדרכה, הם יכולים גם להיעלם מתוך התא, מאיפה שהעמדה של הפחים, כי זה לא נעול שם. תן לי לסיים. אל תגיד לי לא, תן לי לסיים.

מר נ. כהן: לא...

עו"ד ר. גרינברג: כשאני אסיים, תשאל, בסדר? אנחנו לא יכולים לבוא

ולרוץ כל הזמן אחרי כל פח. הרי מה שאתה אומר פה, שאם העירייה גם תממן פחים שנעלמים, למעשה את המעודד פה שמחר יבוא משה, ויש לו דוד בעיר אחרת, אומר 'בוא תיקח את הפח שלי, חסר לך פח? תיקח את הפח, אני מתקשר לע ירייה, יביאו לי פח חדש'. זה כבר קשה לעקוב, זה כבר לא לגיטימי. אין לעירייה יכולת באמת לבצע בקרה, לראות אם הפח נגנב, אם הפח הושאל, אם הפח נעלם וכדומה. ואין פה גניבת פחים יותר מידיי.

כשפח שבור, אנחנו יכולים לבוא לראות שהוא שבור, ולהחליף אותו אחד תמורת אחד, וזה מה שאנחנו עושים. פחים שנעלמים, אי אפשר, אין לזה סוף, אין לזה שום בקרה. אתה גם מצפה שתהיה איזושהי אחריות מסוימת גם בנושא הזה, ולכן הבאנו פה באמת שדרוג משמעותי בקדנציה הזאת של מימון, שזה מרבית הפניות, מעל %90 מימון באמת של פחים שבורים.

לפעמים זה גם לא פח ים נגנבים. לפעמים גם באים תושבים ואומרים 'עכשיו פתאום אנחנו צריכים יותר פחים, כי אנחנו פתאום משתמשים יותר'. אז יש תקן לכל בניין על פי כמות הדירות, יש תקן של מספר פחים ואם מישהו בא ורוצה מעבר לתקן, אז הוא צריך לרכוש.

14

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 במהלך הזה נתנו מענה ל-%95 מהפניות שזה פח שבור שאפשר לעקוב. ולכן זו גם ההצעה הנגדית שגיבשנו פה, שמה שאנחנו עושים צריך להמשיך, וזה דבר לגיטימי, זה נותן שירות טוב לתושב ואפשר להתקדם עם זה.

מר נ. כהן: אתה מציע שננעל את הפחים, שלא יגנבו לנו אותם

מבפנים? הרי את הפחים שלנו מוצאים בכפר קאסם ובג'לג'וליה ובמקומות האלה.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא יודע אם מוצאים בכפר קאסם.

מר נ. כהן: אני לא יודע, ככה הראו בטלוויזיה, באום אל פחם.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא ראיתי בטלוויזיה שפחים-

מר נ. כהן: רואים רחוב כזה וכזה בכפר כזה וכזה.

עו"ד ר. גרינברג: אני לא ראיתי את הפחים שלנו בכפר קאסם

ובג'לג'וליה.

מר נ. כהן: רמי, זה מצחיק מה שאתה אומר.

עו"ד ר. גרינברג: אז תצחק. אתה לא צוחק.

מר נ. כהן: אתה רוצה שאני אלך היום הביתה, ישים מנעול על

הדלת שלא יגנבו פחים?

15

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

עו"ד ר. גרינברג: לא אומר מנעול. אני אומר עוד פעם, מבחינת עירייה.

מר נ. כהן: לא, איך יוציאו את הפחים אם אני אשים מנעול.

עו"ד ר. גרינברג: הנה, אני עונה לך. בן אדם שרוצה להיות נציג ציבור,

יש לו אחריות ציבורית.

מר נ. כהן: ודאי, ודאי שיש לי אחריות. את המדבר על %5 בסך

הכל.

עו"ד ר. גרינברג: לא, לא ודאי, לא ודאי. קל להיות פופוליסט. אבל

כשאתה יש לך אחריות-

מר נ. כהן: מה זה פופוליסט?

עו"ד ר. גרינברג: הנה, אני עונה לך.

מר נ. כהן: זה ככה היה פה.

עו"ד ר. גרינברג: קל להיות פופוליסט. אבל כשאתה אומר – אני רוצה

לעשות משהו שאפשר לבקר אותו, אפשר לאמוד אותו, אז אתה אומר – פח שבור, אני יודע לבוא לראות שהוא פח שבור, לקחת והחזיר אחד כנגד אחד

מר נ. כהן: הרגע אמדת את זה, אמרת שיש %5 בסך הכל פחים

16

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 שנגנבים. אתה אמרת.

עו"ד ר. גרינברג: אז אני אומר לך, אם אתה תתחיל להחליף פחים

שנגנבו, זה לא יהיה %,5 זה יגיע ל-%.50

מר נ. כהן: אתה אומר זה יעודד את זה?

עו"ד ר. גרינברג: ברור, חד משמעית. כן, בבקשה.

עו"ד א. אוהד: אנחנו קודם הצבענו כאן, לפחות אנחנו, על ההצעה

של צדוק, כשהמטרה שלה היא להפחית את יוקר המחיה, הצעה ראויה, אנחנו בעד להקל על התושב. אנחנו מבינים את יוקר המחיה, אנחנו מבינים את הרצון בעזרה הדדית.

גם ההצעה, או גם ההתנהלות העירונית שפח שנשבר העירייה צריכה לשאת בתיקון שלו, גם היא החלטה נכונה וראויה ובזמנו תמכנו גם בה, יש בה היגיון רב.

אותו דבר בהצעה שפחים שנגנבים, הרי ברור לחלוטין שמי שגונב פחים עושה את זה מרשות הרבים. ברגע שנמצאים בשטח הציבורי, ברגע שהם יצאו החוצה, אף אחד כאן אני מניח לא מצפה מבניין או מוועד בית שיעשה תורנות שמירה 242 מה שקרוי בצבא, על הפחים.

אבל צריך לתת לזה גם פתרון, כי עובדה שנגנבים. קודם נפתלי דיבר על אותו אחד שפנה אליו, אלינו פנים. רמי עצמו אמר קודם – %95 מהבעיה היא בכלל לא גניבת פחים. עוד יותר טוב, עוד יותר טוב.

אז אם יש אולי %5 שנגנבים פחים, אז עלות של כל פח היא בממוצע, תקנו אותי אם אני טועה, באזור ה-800 ש"ח? העירייה בהחלט יכולה לשאת בזה. אבל אני 17

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 מסכים, לא צריך לעודד את הדברים האלה.

אנחנו לא יודעים כרגע כמה בכלל יש תלונות כאלה בעירייה על פחים שנגנבו.

יכול להיות שזה בטל בשישים. אבל יותר מזה, אם בית גנבו ממנו את הפח והעירייה השתתפה ונתנה את הפח בחזרה, אם אותו בית יבקש עוד פעם, לא יק בל. כי אז באמת יכול להיות שיש פה איזשהו מנגנון, אני מסכים עם ההיגיון הזה.

אבל לבוא ולהגיד 'לא' רק בגלל הלא, זה משהו שהוא לא הגיוני. אפשר לבדוק, אפשר לנטר, לא אפשר, צריך לבדוק, צריך לנטר. פח שנגנב מרשות הרבים, בטח לא אחריות של הבניין או של הוועד לממן אותו. פח שנגנב או בניין שגונבים ממנו יותר מפעם אחת, זה כבר מקום לבדוק את הדברים האלה. ולצערי, ההצעה הנגדית לא נותנת לזה מענה.

אנחנו מוכנים לתקן את ההצעה שלנו ברמה כזאת שכן, פח כזה יוכל להינתן אחת לשנתיים וחצי, אחת לקדנציה אפילו. זה הגיוני, זו לא תופעה שהיא כל כך שכיחה, זו תופעה שהיא די נדירה, גם רמי אמר את זה.

לכן, ההצעה שלנו, שאנחנו מגישים למועצה, נמצאת לפניכם בתיקון ,1 שהטבה כזאת או שירות כזה, זו לא הטבה. שירות כזה יינתן לתושבים, בהנחה, וזה קורה פעם אחת ב-5 שנים. דיירי בניין שזה קורה להם יותר מפעם אחת, לא יקבלו את השירות הזה בפעם השנייה, תודה.

עו"ד ר. גרינברג: תודה רבה, מי בעד ההצעה הנגדית?

מר נ. כהן: רמי, רגע, רגע.

עו"ד ר. גרינברג: אה, יש לך עוד משהו להוסיף?

18

.5 הצעה לסדר היום של מס' חברי המועצה בנושא: "החינוך המיוחד בפתח תקווה",
וכן הצעה נגדית של סגן ראש העיר מר סרחיו גולצמן. []22.00

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

מר נ. כהן: כן.

עו"ד ר. גרינברג: תן לו את המיקרופון, בבקשה.

מר נ. כהן: רמי, לפי הנתונים שאתה מסרת, אני עשיתי עכשיו

חשבון, %95 זה 3,500 פחים, אלה הנתונים שיש לנו על השולחן. כלומר, ה-%5 האחרים זה 175 פחים. מדובר בסך הכל ב-175 פחים בשנה. אל תתעקש. אני מציע שלא תתעקש.

עו"ד ר. גרינברג: הלאה, הבנו, בסדר. הסברתי את העיקרון. מי בעד

ההצעה הנגדית של צדוק? מי בעד ההצעה של צדוק? .16 מי נגד ההצעה של צדוק? בסדר, אין בעיה. מי בעד ההצעה של נפתלי? .7 בסדר. ההצעה של צדוק התקבלה, ההצעה של נפתלי לא התקבלה.

החלטה מס' :948 לאשר כאמור לעיל

עו"ד ר. גרינברג: שי, תכניס את הנציגים שיבואו לפה.

*** נכנסים נציגי תושבים ***

עו"ד ר. גרינברג: בבקשה לשבת, מי שצריך. בת חן, בואי. ערב טוב,

אני עושה הקדמה שהכנסנו פה את הציבור, את ההורים וחלק הילדים של גנים 19

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 תקשורתיים. אז אני רוצה קצת לצאת הקדמה, לפני שאנחנו נעבור להצעות לסדר עצמן. ההורים מכירים את הנושא, וגם חברי המועצה, מי שלא מכיר את הנושא, חשוב שכן יבין ויכיר.

בעיריית פתח תקווה, כמו שאתם יודעים, מערכת החינוך היא השלישית בגודלה בארץ, מעל 80,000 ילדים התחילו את שנת הלימודים. אני מדבר מהגיל הרך כמובן, שאנחנו הרשות הראשונה שבאמת תקפנו ומיצבנו את זה, ועד גיל ,18 מעונות, גנים, יסודי, חטיבות ועל יסודי, מעל 80,000 איש.

מערכת החינוך השלישית בגודלה בארץ. ובתוכה החינוך המיוחד על כל רבדיו, בתוכה מערכת החינוך המיוחד על כך רבדיו הגדולה בארץ או השנייה בגודלה בארץ מול תל אביב. אני לא יודע בדיוק מספרית מי עוקף את מי, אבל זה סדרי הגודל.

בפתח תקווה באמת נותנים מענה כמה שניתן למגוון רחב של פרמטרים בחינוך המיוחד. אתם יודעים, יש הרבה מאוד פרמטרים. ויש פה גם בתי ספר וגם גני ילדים. וגם נותנים מענה לכל הרבדים שאפשריים. אנחנו גאים בכך שבאמת כל הנושא של השילוב, זה לא רק בתוך בתי הספר. אתם צריכים להבין, יש גם בתי ספר של חינוך מיוחד, יש גני ילדים של חינוך מיוחד. חוץ מבתי הספר וגני הילדים, יש כיתות קטנות בתוך בתי ספר רגילים, כיתות קטנות, שבתוך בית ספר רגיל היום כמעט אין בית ספר יסודי ואפילו בעל יסודי, בית ספר רגיל, חינוך רגיל, שיש שם כיתות קטנות.

ומעבר לכיתות הקטנות, יש גם תלמידי חינוך מיוחד שמשולבים בתוך כיתות רגילות, עם סל שילוב. המון רבדים. זה בתי ספר רק של חינוך מיוחד, זה כיתות קטנות של חינוך מיוחד בתוך בתי ספר, וגם כאלה ילדים שמשולבים בכיתות רגילות או בגנים רגילים.

אז היום זה בהתאם החלטת ההורים. יש אפשרות לסל שילוב. הדרך היא, כמו שההורים מכירים, אני בכלל לא נותן פה קצת הסבר לחברי המועצה, הדרך היא 20

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 שבאמת יש ועדות השמה. בעבר, ועדות ההשמה היו ועדות השמה שמי שהיה היו"ר של ועדות ההשמה, זה הרשויות, העיריות.

משרד החינוך, ברמת המדינה, העבירו חוק חדש, אתם בטח מכירים, של החינוך המיוחד לפני שנתיים-שלוש. וכחלק מזה גם העבירו את ועדות ההשמה, את הניהול שלהם, למשרד החינוך. היו"ר שעומדת בראש ועדת השמה, זה נציג של משרד החינוך. ואז כל הורה שרוצה, מגיש בקשה, ובהתאם למסמכים ובהתאם למה שצריך, מקבל את הסל שלו בפתח תקווה.

יש לנו גם את מת"י – מרכז תמיכה יישובי גדול, רציני, שהוא גם מלווה את כל התהליך הזה. המת"י הוא של משרד החינוך, המנהלת שם היא מטעם משרד החינוך. הוא גם מלווה את כל הנושא הזה, כולל כוח אדם שזה אומר לא רק את הגננות מטעם משרד החינוך, אלא גם כל הצוותים הפרא-רפואיים, קלינאיות תקשורת וכל מה שקשור לזה. זה עולם שלם, כדי באמת לתת לילדים את המעטפת הנדרשת. והם כמשרד החינוך דרך המת"י אחרים לגיוס של הנושא הזה.

אנחנו רואים גם באופן טבעי מה שקורה היום, משנה לשנה יש גידול למעשה של %.30 %30 כל שנה בכל מה שקשור לעולם הזה של החינוך המיוחד, על כל הרבדים שהזכרתי. %30 כל שנה זה גדל וזה המצב. וצריך לתת לזה מענה. משרד החינוך בחלק שלו, העירייה בחלק שלה. ולקראת השנה הזאת, כמו שאמרתי, מעבר לגידול של %30 שקיים. דרך אגב, הגידול %30 הוא בכל הארץ, זה לא משהו ייחודי לפתח תקווה, ועוברים ועדות השמה.

חלק מ העניין, כדי שבאמת יהיה אפשר להיערך לפתיחת שנת הלימודים, נקבע בזמנו שוועדות השמה אמורות להסתיים עד חודש מאי, כדי שתהיה אפשרות אפילו לפני, אם אני לא טועה, כדי שיהיה אפשר להיערך ל-.1.9 אבל בגלל שיש כל מיני עיכובים וכל מיני ערעורים של הורים ובצדק לפעמים, ועדות השמה נמשכות גם למעשה עד חודש יוני ויולי אפילו.

21

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 שזה אומר שלפעמים רק בחודש יולי ואפילו אוגוסט, אתה מקבל פתאום שמות של ילדים שצריך לתת להם מענה כבר ב-,1.9 שזה מקצר מאוד את לוחות הזמנים שאפשר להתארגן בהקשר הזה. אבל עוד פעם, זו גם האופציה שמאפשרים ועדות השמה עד שלב מאוחד, זו ההחלטה של משרד החינוך, הם מנהלים ועדות השמה והם מבצעים את עבודות ההשמה גם ביולי, כמו שבוצע גם השנה הזאת.

ולדוגמא בפתח תקווה, מעבר לעובדה שכמו שאמרתי, ב-,1.8 אחרי שהסתיימו כל עבודות ההשמה, ישבה מנהלת האגף לחינוך מיוחד של העירייה עם מנהלת ה מת"י, עם המפקחת מטעם משרד החינוך על החינוך המיוחד, ואמרו 'הנה, עכשיו ב-1.8 צריך לדאוג ל-,1.9 לעוד כיתות קטנות כך וכך בבתי ספר, לעוד סייעות שילוב שייקחו את הילדים שמשולבים בתוך החינוך הרגיל, וסייעות שילוב זה מגיע לפעמים גם לעשרות ומאות, זה על פי סל השילוב. ועוד פרמטר לדוגמא צריך בין 6 ל-8 גנים תקשורתיים חדשים.

ב-1.8 משרד החינוך בא ואומר 'תקשיב, עכשיו צריך ל-1.9 עוד 6-8 גנים חדשים', שזה מאתגר מאוד בתוך חודש לבוא לדאוג לעוד 6-8 מבנים שמתאימים, נגישים, עובדים את כל ההליך הבטיחותי שצריך. זה פן אחד.

ופה חייב גם להבין, כל גן ילדים וכל בית ספר, על פי מה שקיים במדינה שנים בכל הרשויות, יש מצ'ינג. משרד החינוך אמור לתת %60 לבינוי, והעירייה משלימה %40 בבינוי של המבנה עצמו.

משרד החינוך לא מצליח לעמוד בתקצוב של הכיתות והגנים שצריך, יש פערים גדולים בכל הארץ, וגם כמובן ל-6 או 8 גנים שהיו צריכים להעמיד, בטח ובטח שמשרד החינוך לא בא והשתתף בבינוי, כי גם לא ריאלי לבנות את זה בתוך חודש. בטח גם לא מה שנקראה בהעמדה של הגנים, כי היינו צריכים לאתר כל מיני מבני ציבור ולהכשיר אותם, והכשרנו את זה במיליונים. כי זה מבני ציבור שלא היו גנים לפני בחלקם, וזה לקח אותם לעשות להם את כל ההכשרה. אז 22

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 העירייה פה באה ונרתמה, ולמרות שמשרד החינוך לא השתתף, הלכנו והעמדנו את הגנים האלה ל-.1.9

תפקיד ה של העירייה עוד היה, על פי מה שאתם מכירים, להעמיד את הסייעות.

כי בכל גן ילדים, הן של החינוך המיוחד, והן החינוך הרגיל, הגננת היא עובדת משרד החינוך, רק משרד החינוך יכול להעסיק גננות. סייעת היא עובדת של העירייה, ורק עירייה יכולה להעסיק סייעת, זו החלוקה. אם עירייה רוצה להעסיק גננת, אין לה יכולת לעשות את זה, אסור לה, אין אפשרות, העירייה לא מעסיקה גננות.

ואז כמובן כמו שאמרתי, אנחנו העמדנו את הגנים הנוספים, העמדנו את הכיתות הנוספות בבתי הספר, וגם גייסנו את כל הסייעות שצריך. העירייה ל-

1.9 הייתה מוכנה עם כמות של סייעות ועם המבנים הנדרשים. משרד החינוך, שחווה כמו כל המשק, חווה משבר של כוח אדם, גם במורים וגם בגננות. והם עד הרגע האחרון ניסו לגייס ולהביא כמות של גננות כדי באמת לתת מענה לכל הגנים החדשים ולכל מה שנדרש.

ולצערנו, ממש בסמוך לפתיחת שנת הלימודים, הם אמרו שהם לא מסוגלים לגייס את הגננות האלה. אבל מה שהם עשו, צריך גם להבהיר, ההורים פה באמת מכירים, וכמו שאני בעצם מסביר לצוות פה, בגן ילדים תקשורתי, זה לא כמו בגן ילדים רגיל שיש גננת וסייעת עד השעה 13:00 או 14:00 ואז יש צהרון שמפעיל חיצוני.

בגן ילדים תקשורתי, בגלל שבאמת הילדים צריכים מענה יותר טוב, אז יש גננת וסייעת שעובדות מהבוקר עד ,15:10 ואז מגיעה גננת וסייעת נוספת שמחליפים אותה עד .16:45 זה לא צהרון רגיל, זה הנוהל של גן תקשורתי.

וברגע שמשרד החינוך הבין שאין לו גננות, אין לו גננות, אולי את הגננות של הבוקר יש לו, אבל אין לו את הגננות של מ-15:00 עד ,16:45 אז הוא אמר 'אני לא יכול להפעיל את הגן אחרי .15:10

23

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 ואז יצאה ההנחיה של מנהלת המחוז, חיה שיטאי, שהם קיצרו את יום הלימודים בגנים ל-15:10 מ-.16:45 זה היה בעוד כמה ערים, בעיקר הגדולות.

כי בערים האחרות, הקטנות, כנראה משרד החינוך גייס כמות מצומצמת של גננות, ואז הוא אמר – אם עכשיו אני אתן 5 גננות לפתח תקווה, זה לא פותר את הבעיה'. זה טיפה בים, כי יש להם 36 גנים.

אז היא מעדיפה לקחת את ה-5 גננות האלה, לשים אותם נגיד בהוד השרון ששם יש נגיד רק 5-6 גנ ים, ופתרתי את כל הבעיה. ובפועל בערים הגדולות הם פחות הבינו שהם לא יכולים לעמוד בפרץ, ואז החליטו לקצר את יום הלימודים.

כמובן ש אנחנו כרשות הבנו את הדבר ההרסני הזה מבחינת המשפחות, מבחינת הילדים קודם כל, וגם מבחינת האמהות והאבות, שזה אומר מבחינתם שהם צריכים לקצר את יום העבודה שלהם, להתפרנס פחות, להיות תחת סכנת פיטורין. כי אם הוא צריך עכשיו ב-15:10 להוציא את הילד מהגן, אז הוא צריך לצאת מהעבודה ב-,13:30 זה כבר חצי יום עבודה, וזו בעיה קשה מאוד.

ואנחנו כל הזמן היינו בקשר עם מנהלת המחוז ואפילו עם מנכ"לית משרד החינוך, מה הם מתכוננים לעשות בנושא. אנחנו גם כדי למצוא פתרון לנושא הזה, אמרנו – אנחנו מוכנים, אם אתם לא מצליחים לגייס את הגננות, תנו לנו כעירייה, אנחנו נעסיק את הגננות. אולי נציע לגננות מחיר יותר אטרקטיבי ממה שאתם מציעים להם, ואז נוכל באמת להביא אותם, שכן יעבדו, כי כמו שאמרתי, סייעות לא חסר.

אמרו לנו – בשום פנים ואופן, אתם לא יכולים לגייס גננות. אין לכם סמכות כעירייה להעסיק גננות, אתם יכולים להעסיק סייעות. אמרנו – בסדר. אז בוא ננסה במקום הגננות להעסיק סייעות. וכבר אני אומר לכם עוד פעם, כשאתה מעסיק במקום גננת סייעת, זו כבר ברירת מחדל. הרי לא סתם קבעו שצריכה להיות גננת. גננת יש לה הכשרה, יש לה את כל מה שנדרש, מה שלסייעת אין מבחינה פדגוגית. אז זה שהיום יגידו שאין גננות בכלל מ-15:10 עד ,16:45 זה 24

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 כבר פגיעה בהיבט הפדגוגי, לכן מראש לא היו חושבים שצריכה להיות גננת, היו עושים את זה צהרון רגיל ולא,

אז אנחנו אמרנו – אם גננות אנחנו לא יכולים להעסיק במחיר יותר אטרקטיבי, אז תאפשרו לנו לפנות לסייעות שלנו, לנסות להציע להם להירתם ולעבוד במחיר אחר, כי במחיר הרגיל שהן מרוויחות בבוקר, הסייעות לא רוצות לעבוד גם אחרי צהריים. אומרות – אני עובדת מ-07:30 עד .15:10 אתה רוצה עכשיו שנישאר עד 17:00 באותו מחיר של שעות? לא שווה לי. כי גם לסייעות שלנו יש ילדים קטנים, הן רוצות ללכת הביתה, להיות בזמן בבית.

אז אמרנו כדי לבוא, אולי ננסה להציע להם משהו יותר, שכר יותר אטרקטיבי.

ואז באמת פנינו לסייעות, אמרנו בוא ננסה. מי שרוצה לעבוד מ-07:30 ולהמשיך גם אחרי 15:10 עד ,16:45 יקבלו שכר יותר גבוה. באמת הייתה היענות.

הסייעות אמרו – בשביל שכר באמת אטרקטיבי כמו שהצענו להם, אנחנו מוכנות לבוא. והתחלנו אפילו לשבץ אותן, כדי לפתוח את הגן על ידי 2 סייעות של עירייה, והעירייה סופגת פה עלות של כמעט 2 מיליון ש"ח נוספים, שהתפקיד של משרד החינוך לעשות את זה, לא התפקיד של עירייה. אבל אמרנו, כדי באמת לתת מענה להורים ולילדים, שבאמת מגיע להם, נעשה את זה.

ואז הצענו את זה, ואז קיבלנו טלפונים מגורמים ממשלתיים. אמרו – סליחה, אתה לא יכול לבוא להציע שכר פי 2 ו-3 ממה שמגיע לאותו דירוג-דרגה במשרד, אסור לך. שאלתי – אז בוא נגיד ראיתי כל מיני פרסומים מכל מיני רשויות מסוימות שהציעו כל מיני תנאים כאלה ואחרים. אמרה לי אותו גורם שאמון על זה מטעם הרגולטור עלינו, אומרים לנו – זה עורבא פרח. זה לא משהו שהם יכולים לתת בסוף. שכז ה יגיע לתשלום, או בסוף החודש אז או שהגזברית שלהם תשאל שאלות, או שהיועצת המשפטית תשאל שאלות, או שהממונה על השכר באוצר יבוא בדיעבד אחרי חצי שנה, שנה, ויגיד – סליחה, זה מה שנקרא חריגת 25

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 שכר, תחזירו את הכסף. ולא אפשרו.

ומאותו רגע באמת, כל יום וכל רגע, בשיח מלא עם משרד החינוך ועם השלטון המקומי ועם הממונה על השכר באוצר דרך השלטון המקומי, ניסינו כן לבוא ולמצוא את הדרך שכן נוכל לשלם לסייעות יותר שיסכימו לעבוד.

וביום חמישי, אחרי באמת שעירבנו ם כל מיני גורמים אחרים ומומחים מהעבר שעבדו במקומות האלה, הביאו איזושהי הצעה מסוימת שכן מאפשרת להעלות את השכר בצורה מסוימת, וולא יכולנו להציע את זה שוב לסייעות, כדי עוד פעם לא להשלות אותם, עד שבאמת הרגולטור עלינו יאשר שזה מה שאפשר.

מיום חמישי שהייתה ההצעה, דיברנו, אמרו – תמתינו בבדיקה. כנ"ל ביום שישי – תמתינו, זה בבדיקה. היום בצהריים הם חתמו על זה, אמרו שכן אפשר, שזה משהו אחר. עוד פעם, זה גם עולה לרשות יותר, והרבה יותר, עוד פעם, שוב במקום משרד החינוך. אנחנו כרגע, על סמך ההצעה הזאת שהם אישרו אותה, כן נפנה לסייעות שלנו, כי זה רק מאפשר, וזה אני אומר להורים, זה מאפשר להעסיק רק סייעות עירייה, לא גורמים מבחוץ שרוצים לעבוד. גורם מבחוץ שירצה לעבוד בתנאים שאני מציע, לא יוכל, כי זה תקף לעובד עירייה כסייעת שיש לה כל מיני אפשרויות לקבל שעות נוספות וכדומה, מה שעובד מבחוץ לא יוכל לקבל.

אז אנחנו כבר מהיום בצהריים והערב, פנינו עוד פעם לסייעות, בתקווה שבאמת עם השכר האטרקטיבי הזה, הם כן יסכימו לעבוד, כמו שהם הסכימו אז, ואנחנו כבר נתחיל לשבץ. וכבר למחר אני יודע ששיבצו כבר חלק מהגנים, וההורים קיבלו כבר הודעה. ואנחנו עובדים על זה לגייס את כולם, כדי שנוכל לתת מענה.

צריך גם להבין עוד משהו. שבשוטף ביום יום, בלי שום קשר לגנים התקשורתיים, עיריית פתח תקווה, כל יום, כדי שגנים לא ייסגרו בעיר, מחליפה, שולחת סייעות, לכל הגנים, לא רק הגנים התקשורתיים, בגנים הרגילים גם כן, שולחת סייעות במקום גננות שלא מגיעות. כי משרד החינוך 26

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 למעשה, כשגננת בבוקר לא מגיעה, אמורות להיות לו מספיק גננות מחליפות, שהוא יוכל לבוא ולשים במקומן. אבל אין גננות מחליפות.

ואז גם מה שקורה בהרבה מאוד רשויות, סוגרים את הגן. אין גננת, יש סייעת אחת, סוגרים את הגן. אז גם פה, כדי למנוע סגירת גנים, שמי שיודע, בעבר היו הרבה סגירות גנים בעיר פתח תקווה. אנחנו ברוך השם בקדנציה הזאת, חוץ מהתקופה הקשה של הקורונה, שבאמת היה חוסר ענק בכוח אדם כי כולן היו חולות לצערנו וכדומה, לא סוגרים גנים.

והעירייה גם מתקצבת את השליחה של הסייעות במקום הגננות, לכמה מיליונים בשנה, שתכלס אנחנו לא אמורים לתקצב את זה, כי משרד החינוך אמור לשלוח גננת במקום הסייעת. הם אומרים – שישפו אותנו. לא יודע, שיפוי לא תמיד אנחנו רואים וכדומה.

אז כרגע זו תמונת המצב.ואין ספק שבאמת ההורים פה, וגם בשם הילדים מדברים מדם ליבם וזה חד משמעית. אנחנו יום יום גם דיברנו איתם ונפגשנו איתם, וכל הזמן גם התעסקנו בזה. ואני באמת מקווה שעכשיו, אחרי שהשגנו אישור של הרגולטור לשלם טיפה יותר לסייעות, שהסייעות יסכימו. זה לא טיפה, זה אטרקטיבי יחסית, יאפשר לסייעות כן להתגייס ולפתוח את הגנים עד 16:45 . ובמקביל, כמו שגם הגשנו פה בהצעה הנגדית, במקביל אנחנו כמובן גם נדרוש ולא נרפה ממשרד החינוך שיעבוד על זה שיגייס את הגננות.

דרך אגב, גם לשנה הזאת, כי זה באמת המענה הפדגוגי שילדים צריכים, ולא רק להשלים את זה כסוג של בייביסיטר עד ,16:45 אלא באמת שיהיה להם מענה פדגוגי.

וגם, ואני אומר את זה פה חד משמעית, ואמרתי את זה גם לשרות החינוך, לשרי החינוך ומנכ"לי משרד החינוך, למנכ"ליות משרד החינוך, אם המצב היום הוא ככה, ב-1.9 הבאה ברמה הארצית זה הכל קורס. אם לא יבואו ויעשו שינוי תפיסתי מהותי ברמת המדינה, כי ברמת המדינה זה כולל מורים, וזה כולל 27

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 מטפלות במעונות יום, וזה כולל נהגים של אוטובוסים. ולמה אני אומר נהגים של אוטובוסים, כי אנחנו גם מסיעים הרבה תלמידים. אז דרך משרד התחבורה אנחנו מצליחים לארגן עוד קווים. אבל בסוף, יש קווים אבל אין נהגים. אז אתה מדלג בכל מקרה על זה.

בקיצור, כל המערכת הזה של כוח אדם, צריך לבוא בתפיסה, ואנחנו הצענו כמה הצעות ברמת השלטון המקומי למדינה, שזה צריך לבוא מהם, לא יודע, בשיתוף עם שירות התעסוקה וכדומה, לבוא לעשות חשיבה. כבר עכשיו אנחנו רואים את הבעייתיות שיש בכוח אדם. עוד פעם, זה לא רק בגנים תקשורתיים, זה מורים שחסרים בבתי ספר וכדומה. זה חייב חשיבה רצינית כדי לתת מענה. זה כל הסיפור בכללותו. ואנחנו באמת מקווים שנצליח לצאת מענה הולם לנושא הזה כמה שיותר מהר.

עכשיו אם יש פה מישהי שרוצה לדבר, נציגת ההורים, בבקשה.

גב' בת חן: איפה נוח שאני אעמוד, שככה כולם יראו אותי? כבוד

ראש העיר, שלום, אהלן. שומעים אותי? בדרך כלל הקול שלי די חזק. כבוד ראש העיר, שלום לך, שלום, ולכל הנכבדים, חברי המועצה, מכובדיי כולכם.

מי שלא מכיר אותי, אני בת חן, אני אמא לילד אוטיסט בן ,4 שמרגע אבחונו עם אוטיזם בערך כמעט מלידה, מתחנך רק במסגרות החינוך המיוחד. אז אדוני, אני אדייק אותך בכמה דברים באמת, כי באמת הסבירו לכם את המסגרת, אבל אנחנו חיים את השטח, אז חשוב לנו קודם כל להתייחס.

אז לגבי כבוד ראש העיר שאמר שבעצם משרד החינוך ביקש לפתוח גנים תקשורתיים, אנחנו פנינו למשרד החינוך, ומי שלא ראה את הווידאו שלי מדברת עם השרה, לאחר מכן המשכנו את השיח בינינו, וגם עם העוזרת הפרלמנטארית, וגם אני שוחחתי באופן אישי עם מנהלת המחוז חיה שיטאי ועם אורית ועם כל מי שנפגשנו, ובעצם הראו לי שבעצם עיריית פתח תקווה, 28

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 הרשות, אני אגיד הרשות זה יותר קל לביטוי, הרשות בעצם הגישה פנייה לפתוח עוד 6 גנים תקשורתיים ולא הפוך. אז צריך לדייק בסיפור הזה.

לגבי הסייעות, אמר כבוד ראש העיר – גייסנו את כל הסייעות שצריך. אם באמת זה היה המצב, הילדים שלנו לא היו נסגרים ב-.15:10 ועוד מעט אני אסביר לכם גם למה.

לא היו סייעות, לא גויסו סייעות. ומה שקרה בעצם, פורסם פרסום פיקטיבי שהבטיח לסייעות שכר של 200 ש"ח, שלא היה מאחוריו כלום ושום דבר. כי בסוף הסייעות מאוגדות באיזשהו הסכם שכר, שאי אפשר לשלם להן יותר מהתעריף הקבוע בהסכם השכר. ואז בעצם נגרם פה נזק שכבודו הגדיר אותו יפה בעצם כאשליה. אני קוראת לזה נזק פסיכולוגי, אבל אפשר גם להשתמש במונחים של כבוד ראש העיר.

אכן הייתה איזושהי אשליה, הסייעות הושלו שהן יוכלו בעצם לעבוד בגנים במתכונת אחר הצה ריים. ואחרי שעשו להם שיחת זום וגילו להן שבעצם זה לא 200 ש"ח לשעה אלא משהו בסביבות ה-,40 לא הייתי נוכחת בזום, אבל זה מה שדווח לנו, הן עזבו ופרשו, לא רצו בעצם לעבוד, וזה גם הובן. בעצם יש להם את הילדים שלהם ואת הדברים שלהם. וכפי שכבוד ראש העיר אומר ובצדק, זה שכר שלא אטרקטיבי.

לגבי המתכונת של הגנים התקשורתיים, בואו נשים דברים על דיוקם, קורים לזה תקשורת, אבל זה בעצם אוטיזם. מי שלא יודע, ילדים על הרצף האוטיסטי, חלקם גם יש להם בעיות שכליות התפתחותיות, חלקם לא, מאוגדים במסגרת כזו של גני האוטיזם, שנכון אמר כבוד ראש העיר, בעצם מתכונת של 2 גננות, מנהלת ועמיתה.

המנהלת לא עובדת עד השעה ,15:10 היא עובדת פעם אחת עד ,13:00 פעם אחת עד ,14:00 פעם אחת עד ,12:00 ובעצם יש לה שעות חפיפה עם הגננת צהריים, שהיא זו שמגיעה. על פניו, במתכונת הנוכחית, היא יכלה לסגור את הגן 29

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 באמצעות חוז י העבודה שלה, אבל זה כבר עניין של משרד החינוך, לא ב-.15:10 מה שקרה בעצם, שעד הרגע האחרון באמת ניסו לאייש צוותים פדגוגיים ולא מצאו מענה. ומדוע? כי הרשות קודם התנהלה התנהלות שלטעמי האישית נראית מעט פזיזה. הייתה צריכה באמת למצוא פתרון למאובחנים החדשים.

אני ל א אומרת שמחליפים ילד בילד, אני לא רוצה שגם ישתמע כך מדבריי.

אבל לא נכון לבוא ולומר שמשרד החינוך הוא ביקש מהרשות לפתוח גנים, כי משרד החינוך הראה לי, הרשות הגישה בקשה לפתוח גנים, ולהם לא היה צוות פדגוגי. זה נכון.

אז מה שקרה עצם, לקחו לנו בגנים התקשורתיים גני האוטיזם את הגננת של אחר הצהריים, ונתנו לה לעבוד בימים. אממה, גננות שנרשמו למשרת צהריים, כי הן לא יכלו בעצם לעבוד במתכונת של ימים, נתנו למשרד החינוך, בחסות הרשות שלא בדקה את העניין הזה, כי חיה שיטאי נתנה איזושהי החלטה מנהלית בעל פה שהיא לא תקפה.

ואחרי שא נחנו עמדנו, בעצם שניתנה ההנחיה בניגוד לחוזר מנכ"ל, משרד החינוך חזר בו ואמר – לא, לא, לא היה מדובר בהנחיה. אדוני בטח ראה מה שרת החינוך רשמה לכולנו, זאת הייתה הנחיה לרשות, הרשות לא הייתה חייבת להסכים, הרשות פנתה אלינו, שאנחנו נקצר לכם את יום הלימודים והוכיחה לנו מעל כל ספק, שבעצם אין לה דרך לתת לכם מענה, אז נאלצנו להסכים.

אז הפינג-פונג הזה בעצם בתוך הפינג-פונג בין הרשות למשרד החינוך, כפי שאתם יכולים לראות, יש פה ילדים עם אוטיזם, חלקם עם מוגבלות שכלית התפתחותית. מי שלא יודע, לגדל ילד אוטיסט, זה לגדל ילד שיש לו %100 נכות, %50 מהם בעילת השגחה. יש פה ילדים שמקלים תלות בזולת שזה %188 נכות, %.223 אף אחד מכם לא היה פה בוועדה ולא ישב פה בהתפתחות הילד שאמרו את הבשורה הנוראית הזאת.

בינתיים, אנחנו נמצאים במחול שדים מטורף, במטפלים פרא-רפואיים בין 30

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 רשות, ובין קודש הקודשים של הילדים עם האוטיזם, וזה סדר היום שלהם.

פגעו לילדים האלה בכרית הרכה בבטן, לקחו את הסכין וסובבו אותה. מאז ילדים מדווחים על התנהגויות רגרסיביות חמורות. הייתה פה ילדה עם התקף טנטרום שהוציאו אותה החוצה וחבל.

אדוני, היית צריך לראות איך נראה התקף טנטרום שלוקחים את הראש קדימה ואחורה. היית צריך לראות, היא עשתה את זה פה ואמר שלה הוציאה אותה.

יש ילדים עם התקפי זעם, יש ילדים שצריך לחבק אותם כי הם רועדים. וחלקם מוגבלים שכלית התפתחותית, ילדים בני .6 אנחנו יכולים לראות אותם עם טיטול, לנו זה לא מפריע, אנחנו יודעים איך זה נראה, אתם לא יודעים.

לקבל החלטה קרה ממשרד החינוך, בלי לבדוק את סדרי המינהל התקין, זה לא מה שציפינו מהרשות הזאת, אנחנו באנו לפה להיות מובילים, לא מובלים. אף אחד לא קובע לנו איך אנחנו עובדים.

יושבת מולי מפקחת, יושבת מולי סבטלנה, אומרת לי נתונים אחרים, סרחיו מההצעה שלך עצמך, באה ואומרת לי שכבר מיוני אתם ניסיתם לגייס סייעות.

ידעתם על המצוקה שיש לכם בחינוך המיוחד. ומה, אתה רושם בהצעה הנגדית שכך בפועל לא חסרות סייעות, שכן העירייה גייסה את הכמות הנדרשת.

אז אם גייסתם את הכמות הנדרשת, מדוע אתם צריכים לגייס סייעות במקום הגננות החסרות בשכר אטרקטיבי. אז תחליטו, יש סייעות, אין סייעות, לא הבנו.

בסיפא של ההצעה הנגדית, שחוץ מכותרת הצעה נגדית אין בה שום דבר של הצעה, אתם רושמים במקביל – אנחנו נעמוד על כך, לא במילים האלו, אבל זאת רוח הדברים, שמשרד החינוך יגייס פרחי הוראה על מנת שאותם סטודנטים יעבדו במקום הגננות העמיתות, גננות אחרי צהריים.

ואני רוצה לשאול אתכם שאלה. האם כולכם מוכנים להצביע פה, ותרימו יד אחד- אחד, שהמעביד שלי לא יפטר אותי מחר מהעבודה או ילין בשכר? ואגב, 31

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 לא רק אני, תסתכלו פה, הנה כל ההורים הנפגעים והמולנים בשכר.

איך אתם בכלל יכולים להצביע על משהו שלא קשור בכם? אתם תרימו יד מתה או לפי עיקרון העדר או איך שלא תקראו לזה, על חשבון משהו שאתם לא יכולים לעשות? יש פה מישהו שיש לו השפעה פה על משרד החינוך והוא יכול להגיד מתי הם יגייסו פרחי הוראה, על מנת שהבן שלי לא יחטוף התקף זעם?

יש פה מישהו שיכול להתחייב לי על זה?

מה זה הדבר הזה? למעט כותרת, אין פה כלום ושום דבר. סרחיו, הנייר לא סופג הכל. את הניסית למלא פה כמה פסקאות, בסוף אין פה כלום ושום דבר.

אני לא משחקת במשחקי אופוזיציה-קואליציה. אני לא הכרתי אותו ואותו ואותך, ואף אחד מהם לפני שאני הגעתי לפה. אבל אני ראיתי הצעה מכובדת, שנותנת מ ענה ופתרונות. אני ישבתי איתך וביקשתי מענה ופתרונות והיו לי עוד הצעות.

ואמרתי לך, כבודו, תיתן לי נתונים. סרחיו, אתה רושם שיש 15 בתי ספר ו-90 גנים. אני הוצאתי רשימה, הוצאתי, וביקשתי גם ממשרד החינוך להוציא לי רשימה. אממה, הגעתי רק ל-,54 בואו תראו את הדף האחרון. סליחה, .53 בין 90 ל-,53 יש 37 גנים שאני לא יודעת למה הם לא ברשומות.

קודם כל, נתחיל מזה שיש בעיה לקבל מכם הנמקות. אני אראה לכם חוזר שהוא נמצא באתר העירייה של אגף חינוך מיוחד מתווה בחירום עבודה וסגר. שם באמת קיצרו את השעות של הגנים, גם שלנו, של האוטיסטים.

בסוף יש לינק של החלטת משרד החינוך, פתחתי אותו, לא מצאנו את מה שחיפשת. האמת, להחלטה שלנו אין בכלל חוזר כזה. ואתם יודעים למה? כי חיה שיטאי קיבלה אותה בעל פה. ומה תעשה רשות פתח תקווה? תקבל החלטה בעל פה שמפקיעה זכויות חוקיות של ילדים נכים.

רבאק, תתעוררו, מ דובר פה על ילדים אוטיסטים עם מוגבלות שכלית עם תסמונת דאון, עם שיתוק מוחי. זה לא סתם ילדים, זה ילדים שאם אנחנו לא 32

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 נבוא נשמור עליהם, גם אם אני אשלם 200 ש"ח לשעה, אף אחד לא ישמור לי.

להפקיע זכויות שבדין על ילדים כאלה נכים בהחלטה בעל פה, אבל אנחנו נקבל את זה בהכנעה.

ופעם אחת תרשמו שזה חודש לפני תחילת שנת הלימודים, ופעם אחת תרשמו שזה 3 חודשים לפני שנת הלימודים. ועכשיו פגשתי את עוזרת ראש העיר הנחמדה מחוץ, שאמרה לנו שכבר מינואר היה מחסור. כל פעם הזמנים הולכים ומשתנים.

יש פה בעיה קשה מאוד של שיפות. הרשות הרגולטורית, אני הגשתי 3 בקשות לפי חוק חופש המידע. אתה יודע בכמה נעניתי, כבודו? אפס. אין לי רשימות, אין לי דטאות, אין לנו כלום ושום דבר, רק... בעלמא.

מה שקרה, שבגלל הסכסוך עם... משרד החינוך, משרד החינוך כבר החליט, אמר לנו = בואו תראו, תראו כמה גנים יש פה, תראו כמה פתחו, תראו איך באו אלינו בבקשה, בדקה ה-90 למצוא גננות. אנחנו לא יכולים למצוא גננות יש מאין. אין לנו אפשרות כזאת. אז הציעו לנו לקצר את יום הלימודים, על חשבון מי? על חשבון ילד שמנגח את הראש שלו מקיר לקיר? על חשבון מי?

דיברת על התקציב, אדוני. 2 מיליון ש"ח במונחים של עירייה, זה כלום ושום דבר. זו עירייה, אני לא יודעת, לא שקדתי על התקציב, אבל אני מניחה שיש לה כמה מיליארדים טובים.

באמת אומרים את זה כל הזמן, תקציב, תקציב, זה לא כסף, זה דיני נפשות.

אנחנו נמצאים עכשיו בחודש הסליחות. מישהו מכם חושב שאם תצביעו ותרימו את היד על החלטה של כלום ושום דבר שלא מוצאת פתרון אופרטיבי, מישהו פה יהיה לו חתימה טובה? אני מנסה להבין. אתם חושבים שלהתעלל בחסרי ישע, בילדים חוסים על פי דין, זו הדרך?

תציעו בבקשה הצעה שאנחנו נוכל לדעת מבחינת זמנים, מבחינת היקף, לדעת נתונים אמיתיים. אנחנו לא יכולים לחכות שמשרד החינוך יעשה את העבודה, 33

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 ואני נותנת לך הבטחה מולך, שכל דבר שצריך לעשות מול משרד החינוך, אני אתגייס לימינך.

אני חושבת שהעניין הזה של השסתום עם הסייעות, הוא לא יכול להוות פתרון ארוך טווח. ואני מבטיחה לך, והנה, אתה יודע, אני בן אדם אמיתי ואני פה, שכל דבר שתצטרך למול משרד החינוך, אני אהיה שם ואקפוץ בראש ובראשונה.

אבל תהיו שקופים, תראו נתונים ותתנו לנו לוחות זמנים.

עו"ד ר. גרינברג: תודה לבת חן. אני רוצה בת חן ברשותך כמה דברים.

קודם כל, לגבי העובדה שהעירייה ביקשה א ת ה-6 גנים, צריך להבין, כמו שאמרתי, ואת יודעת את זה, מי שעושה ועדות השמה זה משרד החינוך. משרד החינוך בא ואומר לעירייה יש עוד 6 גנים עם ההחרגה שעשינו, עוד 45 ילדים תקשורתיים, שצריך לתת להם מענה. משרד החינוך הוא זה שעושה ועדות השמה, לא העירייה.

ואז משרד החינוך אומר – בוועדות השמה יש עוד 45 ילדים שצריכים מענה. אז להגיד שתיתן ל-45 ילדים האלה לשבת בבית ולא נפתח להם גנים, אני חושבת שזה לא נכון להגיד את זה.

אין רשויות שיכולות לקלוט עכשיו 45 ילדים מפתח תקווה. אין, אין כזה דבר.

אז אני אומר עוד פעם, קודם כל, מי שעשה את ועדות ההשמה זה משרד החינוך.

משרד החינוך בא ואמר לנו עובדה – יש עוד 45 ילדים תקשורתיים שצריכים גנים. אז מה נעשה איתם, נגיד להם – תישארו בבית?

אז קודם כל, אנחנו כעירייה העמדנו את המבנים כדי לתת להם מענה.

כשאומרים שאין מחסור בסיעות לעירייה, אין מחסור בסייעות לעירייה, אני מדייק את מה שאת אמרת. העירייה צריכה להעמיד סייעת בוקר וסייעת אחר צהריים. נכון? והעירייה העמידה סייעת בוקר וסייעת אחרי צהריים. העירייה לא צריכה להעמיד חוץ מה-2 סייעות האלה עוד סייעת שתחליף את הגננת. זה 34

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 רק בדיעבד, ברגע שאין גננות.

כשאמרנו שלא חסר כוח אדם, זאת הכוונה הייתה, שהעירייה העמידה סייעת בוקר וסייעת צהריים, וזה היה קיים ל-.1.9 סייעת בוקר וסייעת צהריים מטעם העירייה הייתה קיימת.

שוב, משרד החינוך בא ואמר – אין לנו גננות. ולכן משרד החינוך הוא זה שקיבל את ההחלטה לקצר את יום הלימודים וגם חיה שיטאי שלחה לך את ההודעה הזאת ואת ההחלטה. זה לא העירייה יכולה לקבל החלטה כזאת. שנייה רגע, היא שלחה בקבוצה וגם הורים ראו את זה.

ולא רק זה, גם היום, עם כל מה שאת אומרת, הם לא שינו את ההחלטה הזאת.

את אומרת לא חוקי, כן חוקי, מנהלתי, לא מנהלתי. אני איתך. אבל כנראה זה לא בדיוק נכון, כי עובדתית עד רגע זה הם לא שינו את ההחלטה. עובדתית כרגע משרד החינוך עדיין תקף... שנייה רגע. מה זה פנינו? עוד פעם, לא פנינו.

חיה שיטאי יכולה לעלות גם על הקו, היא גם אמרה את זה להורים. היא בסוף ראתה שאין לה גננות. אם לי לא היו סייעות, אז הייתי פונה אליה אומר לה 'אין לי סייעות'. אבל לנו יש את הסייעות. לא במקום הגננות. הסייעות שאנחנו צריכים להעמיד, שוב, בגן תקשורתי צריך סייעת בוקר, סייעת אחר הצהריים, גננת בוקר, גננת אחר הצהריים. העירייה העמידה את סייעת הבוקר, סייעת אחרת צהריים. משרד החינוך העמיד גננת בוקר, לא העמיד גננת אחר הצהריים.

ולכן, הם קיבלו את ההחלטה לסגור את הגן יותר מוקדם, ועד לרגע זה הם לא שינו את ההחלטה. ככה שמבחינתם זו החלטה חוקית, לא כמו שנאמר, זו החלטה חוקית ולכן הם...

עכשיו אנחנו, ברגע שראינו, אמרנו מראש – בוא ננסה כמו שאמרת נכון, להציע לסייעות אפילו 200 ש"ח, כדי לגייס אותם, שיהיו מוכנות לעבוד, לתת מענה לילדים במקום הגננות. והצענו ואת זה.

ואז כמו שגם אמרתי, ופה את לא סותרת, שבאמת התקשרו אלינו, אמרו 'אתם 35

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 לא יכולים, אסור לכם'. ואז עדכנו את הסייעות שלצערנו לא מאפשרים לנו לשלם להם את זה. וכל המאבק היה בימים האחרונים, או שבאמת יגייסו גננות, שאני לא מאמין שהם יגייסו, או שתאפשרו לנו לשלם מחיר יותר אטרקטיבי לסייעות, שהן יסכימו לעבוד. אז הם לא אישרו את ה-200 ש"ח, הם אישרו היום מתווה אחר.

דרך אגב, ה-200 ש"ח שהצענו, היו מאפשרים לנו גם לקנות כוח אדם מבחוץ.

כי יכול להיות שגם כמה שנציע עכשיו מחיר אטרקטיבי לסייעות הקיימות, יכול להיות שגם ככה הם לא ירצו לבוא, כי גם ככה עובדות מהבוקר וקשה להם.

אנחנו אמרנו, נציע 200 ש"ח שגם עובדים מבחוץ יבואו, וזה מה שפרסמנו, אז הגיע הרבה כוח אדם מבחוץ.

נכון לעכשיו, אנחנו לא יכולים לגייס כוח אדם מבחוץ במחיר אטרקטיבי, אלא רק הסייעות האלה. וזה היום, וגם, זה כבר ביום חמישי נאמר בעל פה, אמרתי אני לא מקבל תשובה בעל פה. תביאו את זה בכתב שעוד פעם לא יהיה מצב שעוד פעם אנחנו הולכים לסייעות ואז אתם אומרים לנו שאי אפשר.

היום בצהריים, אחרי דין ודברים, הביאו את זה בכתב. וכבר מתקיים זום עכשיו עם הסייעות, כדי לראות מי מוכנה כן להתגייס. אני מקווה שבאמת הסייעות יסכימו. זה מחיר אטרקטיבי, ושוב, כמו שאת אמרת, זה פלסטר במקום המדינה שלא מצליחה לגייס גננות, וזה צריך להיות לטווח לא אינסופי, אלא באמת שייתנו מענה.

לכן אנחנו פה, כמו שאמרת, והבעת את זה נכון, אנחנו יד ביד רואים עין בעין מה שנקרא, ואנחנו גם כן, כמו שאמרתי עוד פעם, באים ונותנים ומביאים את התקציב הזה, לא אמרנו שיש בעיה של תקציב לרגע. למרות שעוד פעם, זה תקציב לא מועט גם בעירייה גדולה, בסוף צריך לקחת מפה, להוריד משם. אבל לרגע לא אמרנו שיש בעיה של תקציב. ההיפך, כל רגע שהצענו גם למשרד החינוך, אנחנו יכולים כעירייה לשלם את זה, למרות שצריך לעשות את זה.

36

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 אז לא אמרנו אף פעם שיש בעיה של תקציב. אף פעם לא הייתה בעיה של חוסר סייעות למה שהעירייה צריכה להתחייב. לא של גני ילדים, ובסוף הבעיה של משרד החינוך, והם קיצרו. עכשיו גם אנחנו נותנים את הפתרון במקום משרד החינוך.

אז כמו שאמרתי, כרגע ההצעה שלנו, מה שהצענו פה, זה לא מילים באוויר, בדיוק מה שאנחנו עושים גם בפועל, זה לבוא ולגייס או סייעות באישור של רגולטור במחיר יותר אטרקטיבי, שזה מה שאנחנו עושים בפועל עכשיו כי קיבלנו את האישור היום. או באמת לעבוד מול משרד החינוך, כי זה גם מה שחיה שיטאי אמרה לי, שהיא פועלת להביא פרחי הוראה, כמו שהיא עשתה בערים אחרות, ולהביא את פרחי ההוראה האלה שהם יעבדו.

לא, לא משנה, אבל זו ההצעה שאנחנו משקפים. בהצעה אנחנו משקפים את כל התמונה, מה המהלכים שעושים. זו הצעה שאנחנו רוצים להעלות אותה, זה לא קשור נגדית.

אני מדבר בסוף ברמה הפרקטית. ברמה הפרקטית היום כדי להפעיל גל תקשורתי בעיר פתח תקווה, זה או לגייס גננות על ידי משרד החינוך, או לאפשר לעירייה לגייס סייעות במחיר אטרקטיבי. זה 2 האופציות. כל היתר זה דיבורים בעלמא. מה לדוגמא את רוצה? תן לה מיקרופון.

דרך אגב, יכ ול להיות מבחינת רשימת הגנים, את לקחת את הגנים התקשורתיים.

גב' בת חן: לא, לא, לא, הוצאתי את כל גני חנ"מ.

עו"ד ר. גרינברג: גם גני מש"ה?

גב' בת חן: גם מוגבלות שכלית התפתחותית, גם עיכוב

37

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 התפתחותי.

עו"ד ר. גרינברג: צריך לבדוק את זה, סרחיו.

גב' בת חן: ויותר מזה גם חינוך דתי.

עו"ד ר. גרינברג: מה ההצעות שיש לך?

גב' בת חן: אני קראתי את ההצעה שהונחה על סדר היום של

המועצה.

עו"ד ר. גרינברג: מה ההצעות שיש לך?

גב' בת חן: אני חושבת שלא כולן ישימות, אז אני אגיד מה כן

אני חושבת שישים.

עו"ד ר. גרינברג: כן. בבקשה.

גב' בת חן: היות ובני התחנך רק במסגרות החינוך המיוחד

מלידה, אז אני גם יודעת. אני יכולה לומר לכם שפה בעירייה, דרך מסגרת הרווחה בחינוך של ,0-3 בעצם ילד שהוא על הרצף האוטיסטי, יכול לקבל סייעת במסגרת סומך, יש מושג כזה.

העירייה מפעיל ה, היא עובדת עם מספר כוח אדם, יש חברת דרנל, יש חברת מתן חן, יש כל מיני חברות כאלה שהן סייעות טיפוליות, הן גם סייעות שעברו הכשרה. אני מניחה שאתם מכירים את זה מהקשישים, שיש כל מיני סייעות 38

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 קשישים למיניהם שבאות לכמה שעות, זה עובד על אותו עיקרון.

אז בזמנו פנית י לרווחה לבקש, ויש להם רשימה של סייעות. אז אולי בשלב הזה, אפשר להגיד כוחות. סך הכל מדור הרווחה הוא בעירייה, ואפשר לבקש מהם לאייש לנו כמה סומכים שיבואו יהיו בגנים שלנו. זה הדבר הראשון שאני מציעה.

דבר שני, אני מציעה להשתמש בדבר הנפלא הזה שנקרא תרפיסטיות. מי שלא יודע מה זה תרפיסטיות, תרפיסטיות הן עצם בנות שירות שהפכו להיות מטפלות בשכר, שעמותת אלו"ט מכשירה אותן לעבוד עם ילדים על הרצף האוטיסטי.

הן עוברות הכשרה של כמה חודשים בערך, והעניין של התרפיסטיות עובד גם באלוטף בזליג בס ,17 וגם בני מעונות תקשורת של עזר מציון, ומדובר על משהו כמו 30-40 תרפיסטיות. הן יכולות להיות גם מ"מ גננת, כי יש להן הכשרה לעבוד עם ילדים על הרצף האוטיסטי.

דוברת גב' ניבה קפלן: ... (בלי מיקרופון)

גב' בת חן: שנייה, מונח קצת מבלבל כי הוא באמת נותן

איזשהו, רגע, זה השם המקצועי שלהם, תרפיסטיות, ואני מדייקת.

עו"ד ר. גרינברג: כן, תמשיכי בת חן, איזה עוד הצעות?

גב' בת חן: זה לא פזיותרפיסטית או הידרותרפיסטית. אפשר

לבדוק את זה עם עמותת אלו"ט.

עו"ד ר. גרינברג: שנייה, לא להפריע לה.

39

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

גב' בת חן: אפשר לבדוק את זה עם עמותת אלו"ט, קיים דבר

כזה. דבר נוסף שאנחנו הצענו, שאני חושבת שהוא באמת גם בא בעניין אופרטיבי, יש רשימה של אנשים שעזבו את מקצועות הפדגוגיה, ככה גם נמסר לי ממשרד החינוך שהרשימה הזאת עוברת לעירייה.

ואז אפשר להתקשר אליהם, כמו סייעות חינוך מיוחד שפרשו והן כבר לא עובדות דרך משרד החינוך. אפשר להתקשר אליהם ולבקש מהם לבחון אופציה שהם ימלאו מ"מ גננת. יש רשימה כזו והיא נמצאת בעירייה, כך נאמר לי, אני לא יודעת, לא שמתי יד עליה.

אגב, יש עניין כזה שנקרא גם תומכת הוראה או תומכת למידה. בדרך כלל מדובר על סטודנטיות לפסיכולוגיה התפתחותית, שהן כבר בתואר השני לפני שנת הסטאז', שהגנים התקשורתיים לוקחים אותם בעצם למלא גננת. לנו קרה מספר פעמים שבימי שישי שהגננת שלנו לא הגיעה, תומכת ההוראה פתחה את הגן ועשתה את מערך ההפעלה. סטודנטית לפסיכולוגיה, תואר שני לפסיכולוגיה התפתחותית.

אנחנו בדקנו, לא פנו לאף אחד, לא לתרפיסטיות של אלו"ט, לא לתומכות ההוראה, לא פנו גם לצוותים הפרא-רפואיים, לשאול אותם אם הם רוצים היות מ"מ גננת. יכול להיות שקלינאית התקשורת הייתה מסכימה. הדברים האלה לא באו.

א גב, יש עוד דבר נפלא שנקרא ניתוח התנהגותי. אם לא שמעתם, זה בעצם איזשהו גם במקצועות הפרא-רפואי, אבל זה סמי פרא-רפואי, אין לזה מספר רישוי. אפשר לנות למנתחת התנהגות, שהיא רסמי מנתחת התנהגות אוטיזם, ולבקש ממנה להיות מ"מ גננת. הרשות יכולה לעשות את הדברים האלו. אני חושבת שזה גם נחמד אם זה יתקבל בהצעה הנגדית שלכם, על אף הכותרת שלא ראיתי בהצעה.

40

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 אני חושבת עוד משהו, מדוע אי אפשר להציע, סתם אני חושבת במחשבה, לסייעות שלא תסכמנה בעצם לעבוד עד השעה ,16:45 כי עכשיו אנחנו תלויות בהחלטה שלהן. אי אפשר שבמקום שהן יסגרו את הגנים ב-15:10 שככלל הם יסגרו את הגנים ב-16:00? כך לפחות אנחנו נוכל להתארגן על ה-50 דקות המאוד קריטיות האלו?

בואו ניתן הנחיה, כמו שיש להן הנחיה היום לסגור ב-,15:10 שתהיה הנחיה לסגור בשעה ,16:00 וככה סייעות שלא תסכמנה להישאר עד ,16:45 לפחות תתנו לנו פתרון שהוא מקובל ונורמטיבי בחברה.

עו"ד ר. גרינברג: בת חן, תודה. קודם כל, הייתי איתי באותה פגישה

עם המפקחת של משרד החינוך. כל בעלי המקצוע האלה שהזכרת, הרי בפועל הם לא זמינים, וגם זה עלה בפגישה שהייתי עם המפקחת של משרד החינוך, כל הפרא-רפואי וכל התרפיסטיות בפועל היום יש מחסור גם בהן מאוד רציני, ואפשר לפנות אליהן, אבל הן לא קיימות, את יודעת את זה.

גם המפקחת אמרה לך שכל העובדים האלה שציינת את שמם, הם עובדים של משרד החינוך. ועמדתי – הוא זה שצריך לשלב אותם. את זוכרת את המילים האלה גם למפקחת, ואין, גם אותן אין. גם דרך הרווחה, חונכים של דנאל, בואי, גם שם יש מחסור, זו לא השיטה. חונכים של דנאל, כמו שאמרתי לך, לא יבואו עכשיו לעבוד ב-15:10 בשביל מחיר מינימום, הרי להם אי אפשר לתת מחיר אטרקטיבי.

אז כל העולם הזה של כוח אדם הוא חסר. באלו"ט הם בקושי מחזיקים את המסגרות שלהם בגלל שיש להם מחסור באנשים. זה לא שיש אנשים בשפ"ע.

וגם לגבי אנשים של משרד החינוך, כמו שאמרתי, המפקחת אמרה לך שהם פנו עם המת"י, ומה שאפשר להוציא משם, הוציאו.

ולגבי פרחי חינוך מה שציינת, זה בדיוק מה שרשום גם בהצעה של סרחיו, לפעול 41

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 מול משרד החינוך לעשות את זה.

אני אומר שורה תחתונה, באמת, כרגע אנחנו ראינו, כל הדברים האלה שאמרת, זה גורמים חיצוניים שלא תלויים בעירייה, זה גורמים של משרד החינוך וראינו שמשרד החינוך לא מצליח להעמיד אותם. אז אנחנו יכולים לפנות למשרד החינוך עוד פעם, ואמרנו שלא נרפה מהם ונמשיך לפנות אליהם.

כרגע אני אומר, אנחנו תולים תקווה בנו, כי אנחנו רואים את זה דרך אגב, בכל הפרמטרים. אחיות של טיפות חלב ונהגים ומאבטחים, ומאבטחים במקום שוטרים שלקחו למגזר הערבי כדי למנוע פשיעה והוציאו אותם מהתקנים של העיריות. בסוף אנחנו כעירייה משלימים את הכל, משלימים מאבטחים במקום, משלימים עוד סייעות במקום גננות, ומה לא עושים. ובאמת, עם כל הגודל של הרשות, אנחנו עושים את זה ומשקיעים בזה המון כסף כדי לתת מענה לחינוך.

אנחנו נבחן גם את הדברים האלה למרות שזה כבר נבחן, ושוב, זה לא עובדות שלנו, אז לנו אין שליטה בזה. זה עובדים של משרד החינוך, כמו שאין לנו שליטה על גננות. לנו יש כן שליטה על הסייעות, להגיד לסייעות היום ולגננת במקום 15:10 תסיימי ב-,16:00 אז ברור שאם הם לא יסכימו, זה לא יקרה, ויש להם ועד עובדים וכדומה, כי הם רגילים לעבוד עד ,15:00 וזה גם מה שאמרה לך המפקחת.

אם זה המשמרת שלהם, זה המשמרת שלהם. הם לא יעבדו פתאום יותר בלי תמורה. אותו דבר גם המפקחת בפגישה אמרה שיפנו לגננות וינסו. והנה, הם פנו לגננות ולא קיבלו מענה. אין גננות שרוצות להישאר עד 16:00 סתם עכשיו.

לא, זה בדיוק העניין. גננות פנו אליהן והן לא רצו להישאר. אנחנו לא יכולים, אנחנו לא מנהלים את הגננות. המפקחת מטעם הגננות היא מנהלת אותן והיא פנתה. היא בישיבה שהייתה בת חן וכדומה, היא חד משמעית אמרה שהיא פנתה.

42

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 אני אומר עוד פעם, הנה, חיה שיטאי על הקו, אני יכול גם להעלות אותה להשמיע אותה. עזבי, אבל אני אומר עוד פעם, כרגע כל מה שקשור-

עו"ד א. אוהד: ... (בלי מיקרופון)

עו"ד ר. גרינברג: אל תצעק סתם, הייתה ישיבה עם מיכל ועם בת חן.

אני לא מנהל את הרשימות של הגננות.

גב' בת חן: ... סבטלנה...

עו"ד ר. גרינברג: לא סבטלנה. ישבה מפקחת, אפרת.

גב' בת חן: ... אורית.

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, אורית, סליחה. אבל אורית היא זאת שצריכה

לדבר עם הגננות. אני אומר עוד פעם, אפשר להמשיך ולדרוש ממשרד החינוך לפנות לגננות, ואנחנו נעש ה את זה. פרחי פסיכולוגיה, אנחנו נפנה, תרפיסטיות... אנחנו נפנה. אין בעיה, אנחנו יכולים לפנות, אבל עובדתית, כשפרסמנו את ה-200 ש"ח, הם יכלו לבוא לפנות. אנחנו נפנה.

הבסיס האיתן שלנו כן לפתוח אותם, זה על ידי הסייעות, כי הן עובדות שלנו.

לא, יש, כי אנחנו כרגע... אבל יסכימו, שנייה. עובדתית סייעת שהצענו לה את ה-200 ש"ח, כן הסכימו רובן. כשהצענו לסייעת את ה-200 ש"ח, הן כן רצו.

אז עכשיו, אנחנו חוזרים אליהן עם הצעה, לא של ,200 אבל לא רחוק מזה, ואנחנו מאמינים שהן יסכימו. אז עכשיו יש איתם זום ב-,19:00 ידברו איתן, אנחנו נראה את התוצאות של זה, ואנחנו מקווים שכן יהיה פתרונות בזה.

43

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 ואם לא, אנחנו במקביל נפנה לכל מה שאפשר. זה לגבי הנושאים. עכשיו ברשותכם, מי רוצה להציג את ההצעה? בבקשה. תני לו להציג את ההצעה.

עו"ד א. אוהד: ערב טוב לכולם. אני שמח שבאמת בת חן פתחה את

הדיון הזה, ואפשרו לה להציג את הדברים. היא רק הציגה אותם בעיקר מהפן החוקי פורמליסטי, וחסכה מכולנו את הקטע איך זה נראה באמת בפועל לטפל בילד אוטיסט, בילד של החינוך המיוחד, וטוב אולי שכך, טוב שחסכה את זה מאיתנו ושמרה על החיסיון או על הפרטיות של הילדים.

אנחנו נמצאים פה היום עבור בר ונועם ומאיה ואיתי ונדב ועוד מאות ילדים בחינוך המיוחד ועבור בת חן ושירי וליה, ולב וקרין ועוד הרבה מאוד הורים שהם ההורים של הילדים בחינוך המיוחד, ולמי שאין לו ילד בחינוך המיוחד, אני מאחל לו שלא ירגיש אף פעם מה זה ילד בחינוך המיוחד.

אני אגיד לכם בשביל מי אנחנו לא נמצאים כאן, אנחנו לא נמצאים כאן בשביל רמי, אנחנו לא נמצאים כאן בשביל אורי, ובשביל כל אחד אחר מחברי המועצה, בלי לזלזל בכבודנו. אנחנו היום לא נחשבים כאן, כי אנחנו כאן בעיקר בשבילם.

לא, לא בעיקר, רק בשבילם.

היום לא צריך להיות פה משחק של קואליציה ומשחק של אופוזיציה, כי הילדים האלה לא מבינים מה זה קואליציה-אופוזיציה. גם ההורים שלהם לא מבינים מה זה קואליציה-אופוזיציה. הם מבינים שיש פה אנשים שנשלחו לכאן כדי לנסות ולמצוא להם פתרון. ושלא יהיה ספק, בדבר אחד אני מסכים עם רמי, חד משמעית, אני חושב שמשרד החינוך פישל פה בענק.

שלחו לי בשבוע שעבר את ה... למה משתיקים אותי? תודה. את התשובה של שרת החינוך... פה להורים. למטה היה כתוב 'יפעת'. באינסטינקט שלחתי את השאלה 'מי זאת יפעת?'. כי אני לתשובה כזאת משרת חינוך לא ציפיתי. כי היא מגלגלת את האחריות לרשות. הבעיה היא שהרשות מחזירה את האחריות 44

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 למשרד החינוך. אז כן, זאת אחריות של משרד החינוך, אין פה בכלל שאלה.

אבל לנו יש את האפשרות לפתור את זה, ולא בכיפופי ידיים, כי זה לא מעניין אף אחד. את הילד שהולך הביתה מוקדם ואת ההורה שצריך לצאת ואולי יאבד את מקום העבודה שלו, כמו שגם רמי אמר. זה לא מעניין.

ולמה אני אומר את כל מה שאני אומר? אנחנו הגשנו כאן 7 אלטרנטיבות שונות לפתרון הבעיה, הצעות לפתרון הבעיה. אין פתרונות קסם. אני לא שם את ידי ואומר לכם 'זה הפתרון הנכון'. לא יודע, באמת שאני לא יודע. אבל את 7 האלטרנטיבות הללו אנחנו גיבשנו אחרי שלמדנו את הנושא. רמי נתן כאן סקירה נכונה, למדנו את זה קודם. למי שלא ידע את זה קודם, עכשיו יודע. אבל הלכנו ולמדנו את זה.

נפגשנו עם הורים, ונפגשנו עם מנהלי חינוך ברשויות אחרות שגם שם הייתה בעיה ופתרו אותה. לא רק לפתח תקווה, פתח תקווה היחידה שנשארה עם הבעיה. והעלינו את כל ההצעות האלה על הכתב, כדי שאם הצעה אחת לא תעבוד, יש אלטרנטיבה אחרת. ואם האלטרנטיבה השנייה לא תעבוד, אז יש עוד אחת. יש פה 7 אלטרנטיבות.

ולמה הזכרתי קודם קואליציה-אופוזיציה? כי אף אחד מחברי המועצה שדיברו איתם, אנחנו דיברנו איתם, ההורים אני מבין דיברו עם חלק מהם, אף אחד לא אמר 'ההצעות לא בסדר, ההצעות לא נכונות'. אבל אנחנו נאלצים להצביע נגדם כי הם באו מהצד הלא נכון של השולחן.

אם לא אורי היה מניח אותם, היינו תומכים. אז הנה, אורי מוותר על הכבוד, קחו את ההצעה, תחתמו עליה אתם. אין לי בעיה, גם אמרתי לפני הדיון הזה, לא חיכיתי שיירשם בפרוטוקול שאורי מוותר גם אמרתי קודם – אני מוכן לוותר, לא לדבר בכלל בדיון הזה. כי מה שחשוב זה הילדים.

והיום, אני לא מתייחס להצעה הנגדית כמו שהיא הונחה, אני מתייחס לאיזשהו ווטסאפ שקיבלנו היום ממש לפני הישיבה, זה כנראה הודעה לעיתונות או משהו 45

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 כזה. ואני הולך עם זה, אני אתכם. איתך סרחיו שאני חייב להגיד שאני באמת יודע שאתה עושה את זה עם הלב ועם הנשמה, וזה כואב לך. ויכול להיות שבהזדמנות אחרת, בסיטואציה אחרת היית נוהג אחרת. אני אומר לחיוב, כי אני מכיר אותך, כי אני יודע מי אתה ומאיפה הגעת.

אבל אני הולך אתכם רמי, סרחיו ושאר החברים כאן. היום בצהריים ממש בערב, קיבלנו הודעה שיש אישור של הרגולטור, אני מניח שזה משרד החינוך, לא משרד הפנים, להגביר את השכר, אנחנו לא יודעים לכמה לה גדיל אותו. גם ברגע הזה פה בישיבה, לא שמעתי לכמה, אני רוצה לשמוע רמי או סרחיו, תגידו לכמה, כי 200 הבנו שלא, אז לכמה כן?

שנית, לוחות זמנים, הבנתי עכשיו שמתחייבים לפרסם ממחר או עכשיו כבר התחילו לפרסם. אני יודע שחסרות בערך 30 סייעות, תקנו אותי אם אני טועה.

יכול להיות שאני טועה. כמה גייסו? אז מה השכר? מה לוחות הזמנים? מתי זה יתחיל לפעול? אחרי החגים? כבר בשבוע הבא, מתי?

צריך להגיד את זה, מה האלטרנטיבה. מה קורה אם זה לא עובד, מה קורה אם הסיפור הזה לא עוב ד? לא רוצים לחזור לפה, אף אחד לא רוצה לחזור לפה, אף אחד לא רוצה להיות בסיטואציה הזאת עוד פעם. אז צריך גם לתת אלטרנטיבה, היא לא מופיעה, לא בהצעה הנגדית ולא בהודעה לעיתונות שקיבלנו.

חלק מהאלטרנטיבות נתנה כאן בת חן. אין לי בעיה לקחת את כל האלטרנטיבות שנקבה בת חן ולצרף אותם לאותה הצעת החלטה של כולנו, שכולנו נצביע בעדה.

זה הסיפור של הסומך, זה הסיפור של לנסות לסיים את הגנים ב-.16:45 יש עוד דבר, העירייה בקיץ מפעילה קייטנות. אם אני מבין נכון, הקייטנות הללו מופעלות על ידי זכיינים חיצוניים שהעירייה עושה מכרז והם זוכים במכרז. ואז אולי יש אפשרות לשלם יותר, כי אתה לא משלם לסייעת, ואני מסכים, כן רמי נכון, סיעת זה פתרון של טלאי, זה לא טוב, אבל זה יותר טוב מלסיים את הגן ב-.15:15 ולתת לזכיין החיצוני שיפעיל, אולי הוא יכול לשכור 46

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 סייעת בתקציב גדול יותר ולהגדיר את זה כקייטנה. זאת גם אלטרנטיבה שאפשר לצרף להצעות הללו.

מה שחסר פה בעיקר, זה שקיפות, זה מידע. אמרת קודם גננות. אף אחד לא מצפה שהעירייה תפנה לגננות, לכן גם אמרתי פה אין טענה לעירייה. אבל איפה הטענה? אין נתונים... גננות, לכמה פניתם, ל-,10 ל-,20 ל-15? כמה אמרו 'לא'?

א ותו דבר מה שאתה אמרת, רמי. דנאל או דראל או מתן חן, אין להם. פניתם אליהם? דיברתם איתם? תנו להם את הצ'אנס להגיד 'לא', אולי הם יגידו 'כן'.

זה מספיק חשוב בשביל שננסה.

ואני אגיד עוד פעם, לא ידוע מהו הפתרון האולטימטיבי, כי אין כזה פתרון אולטימטיבי. כל מה שיש זה לנסות. אבל שווה לנסות. ולכן, גם בהצעה הזאת, יש 7 חלופות שונות וכן שתהיה הצעה של סרחיו ושלך רמי, ההצעה השמינית, שהיא תהיה הראשונה, אין עם זה בעיה. מה ביקשנו? בואו נבחן אותם. צוות מקצועי, שאגב איציק ביקש שיגיעו לפי רמי הופנברג וסבטלנה, כדי שיוכלו לתת נתונים. הגיש בקשה לפי החוק. הם לא פה, יש פה דיון שלם בלי אנשי מקצוע, וחבל, כי איציק ביקש שהם יגיעו.

אבל אמרנו, מאחר ואין פתרונות קסם, ההצעה אומרת – יש כאן 7 אלטרנטיבות, 8 אלטרנטיבות, כולל מה שסרחיו הציג היום, וביקשנו אחרי ראש השנה, ב-28 לחודש, ב-29 לחודש, יום רביעי, 28 יוצא צום גדליה, אז אולי יום אחר כך, לבוא ולקבל נתונים, מה קרה מאז.

מה שאני מציע, זה באמת לשים בצד את כל החבר'ה שיושבים פה סביב לשולחן המכובדים ולהצביע, לקחת את ההצעה של סרחיו, לקחת את האלטרנטיבות שהוצגו פה, להצביע על זה כמקשה אחת, ובוא נקבל ב-28-29 לחודש נתונים מה מתוך זה יצא. הלוואי רמי שעוד קודם יגידו להם 'יש מספיק סייעות, הגנים נשארים פתוחים עד 16:45'.

47

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

עו"ד ר. גרינברג: תודה. מי עוד רצה להתייחס שם? בבקשה, ישראל.

הרב י. פרידמן: ערב טוב, חברותיי וחבריי חברי המועצה, ראשונים

במעלה ההורים היקרים. ברשותכם גילוי נאות, לפני 14 שנים אני ואשתי קיבלנו מתנה, מירי הבת החמישית שלנו, נולדה עם תסמונת דאון. אז ככה שאני גם בצד שלכם וגם בצד של נבחרי הציבור, חברי המועצה.

ולכן כואב לי היום מאוד הדיון הזה, התשובות הבלתי מספקות שניתנות, ואני רוצה לומר משהו בתור אחד ממשפחת החינוך המיוחד. יש לפעמים כזו סטיגמה ולפעמים מרגישים את זה מכל מיני פקידים אטומים, שמי שיש לו ילד מיוחד, אז הוא סחטן, הוא נצלן, הוא רוצה להרוויח, הוא רוצה לקחת דברים שלא מגיע לו. זה ממש לא.

אף אחד לא מבקש שייוולד לו ילד מיוחד. לא אוטיסט, לא תסמונת דאון, ואפילו לא ילד עם הפרעת קשב וריכוז. אבל ברגע שיש לו, ההורים יילחמו כמו אריות ולביאות על הזכויות שמגיעות להם.

אומרים שהקדוש ברוך הוא, לפני שמוריד נשמה כזאת לעולם, הוא בודק איזו משפחה יכולה לעמוד בזה. אמר לי פעם יהודי גדול – מבחני ריסוק עושים על מכוניות חזקות. אני מלווה את התחום הזה.

ולהזכירך, ראש העיר, לפני כשנתיים, בדיוק ב-,28.6 היה דיון שהעירייה קיצצה להורים את ההסעות של החינוך המיוחד. התחילו להגביל קילומטרים, התחילו לבדוק לכל אחד. יזמנו על זה דיון בעירייה, הייתה הצבעה, וחברי מועצה, מה לעשות, התביישו להרים את היד נגד. הייתה הצעה נגדית, סרחיו עדיין לא היה מינהל החינוך. אנשים התביישו להצביע. וראש העיר צעק – ההצעה נדחתה, ההצעה נדחתה.

פנינו למשרד הפנים, ואני מבקש להקריא לכם את התשובה שקיבלתי חודש אחר כך. קודם כל, היא ענתה לי "ממתינה להתייחסות הרשות, בהמשך לפנייתו של 48

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 חבר המועצה אורי אוהד. בהתאם לקישור שנשלח על ידך, צפיתי ברוב ישיבת המועצה שהתקיימה ובהליך ההצבעה, ונוכחתי שלא הייתה הצבעה כחוק".

ולכן אחר כך, אחרי כחודש ימים, העירייה הודיעה למשרד החינוך – אנחנו משחררים את ההנחיה הזאת, מבטלים את הגזירה וממשיכים לתת הסעות כמו שהיה. וזה מה שהיא באמת כתבה, נציגת משרד הפנים מיטל ברבי, הממונה על הרשויות המקומיות. הוסבר ליועצת המשפטית כי אופן ההצבעה כפי שהתבצעה אינו תקין. ראש העירייה קיבל את זה ויישם זאת בעתיד. ולכן, היות שההצעה אושררה מבלי הצבעה, ביטלו את הנושא הזה והילדים יכולים לנסוע.

דיברו פה הרבה על הגנים, אני לא רוצה להתייחס, ולא רוצה להכביר דברים, השעה כבר מאוחרת. כל אחד צריך לחזור הביתה. אני רוצה אבל להתייחס לסעיף אחד שאנחנו כתבנו בהצעה שלנו, ולזה לצערי לא ראיתי התייחסות בתשובת העירייה ומינהל החינוך, הטיפול בבעיית ההסעות.

אני נמצא גם בקבוצות של ההורים, ייתכן שרק בחלקם, אני מתנצל שלא תמיד יש לי זמן להגיב ולעקוב, אבל אני רואה שזו נקודה מאוד-מאוד כואבת. היה איזשהו מכרז, התחלפו בו זכיינים. אנשים יום יום מתלוננים על נהגים שלא מוכשרים לטפל בזה.

אני רוצה להגיד לכם שאני גם חבר ועדת מכרזים, וכשהיה המכרז הזה, שאלתי מספר פעמים את נציגי משרד החינוך ואגף התקציבים, האם עושים לנהגים האלה הכשרות, האם מודיעים להם עם איזה ילדים אתם מתעסקים? והתשובה הייתה – בוודאי, בוודאי.

אני יכול להגיד על האגף שלנו, אגף לחינוך חרדי של הרב שוורץ בזמנו, הוא היה עושה הכשרות לכל המלווים, להגיד להם – אתם פה לא מתעסקים בסתם ילד שעולה להסעה ויכולים להגיד לו 'תשב בשקט, אל תפתח את החלון'. מדובר פה בנשמות שלא תמיד הם מבינים, ובפרט שהם רואים מישהו זר.

לאחרונה, בנושא של ההסעות, מתחילת שנת הלימודים, אני לא יודע מה היה, 49

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 יש כל מ יני שמועות על קרטל. אני יכול להגיד שהתקשר אליי מלווה שהוא שכח את הפלאפון שלו במונית, מלווה של ילד, הוא מתקשר לנהג המונית, הנהג אומר לו 'אני גר בחיפה, עד שאני אגיע למרכז, אני לא יודע'. אז הוא אומר לו 'איך הגעת?', הוא אומר 'אני עובד בגט טקסי והתקשר אליי באותו יום שאני אבוא לקחת'. אני לא חושב שזה דבר ראוי, אני לא חושב שילדים שמסיעים אותם ממקום.

ואגב זה לא סוד, בוועדת המכרזים ראינו, ואם אתם רואים יש לי גם את הנתונים פה, כל החברות שזכו במכרזים של ההסעות, מקבלות סכומים מאוד-

מאוד יפים. זה לא כמו שמישהו עוצר מונית ולוקח מונית מחיים עוזר לבית ספר אמיר וזה עולה 30 ש"ח במונית. החברה מקבלת על זה 150 ש"ח על כל נסיעה, הן בתוך העיר והן מהשכונות והן בכל המקומות האלה, ולזה אין עדיין התייחסות. ובהצעה שלנו זה מופיע, בהצעה הנגדית זה לא מופיע.

ולכן אני שוב מבקש מכל חבריי חברי המועצה, להתעלות קצת מעל השיקולים.

מותר פעם אחת להגיד, אף אחד לא ייקח על זה קרדיט. ואם כבר מדברים על קרדיטים, אז באמת אני שואל, לא יכול להיות שמתי שמשרד החינוך בונה בית ספר, אז 'אני, אני, אני, עשינו, עשינו', וכשאין מספיק סייעות וגננות, 'אה, משרד החינוך אשם. אה, האגף הזה אשם'. כשבונים מעון מבקשים 'תגזרו את הסרט, בואו תזמינו אותנו', אפילו שמשרד התמ"ת תקצב את זה. אבל כשיש פקקים 'לא, זה כבר משרד התחבורה'. אבל אם יש גשר שמשרד התחבורה משלם 'אני עשיתי, אני עשיתי'.

הייתי רוצה להקריא לכם פה איזשהו שיר שקיבלתי מאחת המשפחות שמתמודדות, אבל אני חושב שאני אחסוך את זה. הכאב הוא גדול, ואני מבקש מכולם להצביע בעד ההצעה הזאת, אם צריך לכנס איזושהי ישיבה, איזושהי ועדה. אפשר לעשות את זה. תודה רבה.

50

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

עו"ד ר. גרינברג: תודה רבה. כן בבקשה, נפתלי ואחרי זה ענת.

מר נ. כהן: לכל חברי המועצה, לראש העיר, למי שלא יודע, אני

שימשתי בעברי כ-7 שנים בתפקיד יו"ר ועד ההורים העירוני. הייתה תקופה אחרת, היו נפשות אחרות. אבל אני מודה שכל ה-7 שנים האלה ועוד הרבה שנים שהייתי חבר ועד מהשורה, לא נחשפתי לכאב כזה עמוק של ההורים בחינוך המיוחד.

ואמרתי גם לאחת האמהות, שמזמן לא התרגשתי כמו שהתרגשתי בפגישה שהייתה. אני חושב שאנחנו נמצאים ערב חגי תשרי, אני חושב שכאן אחרי מה שעברנו כאן הערב, כולנו בגישה שצריך לעשות מאמץ משותף לאפשר פתרון.

אני מציע, אדוני ראש העיר רמי, אני מציע לשלב את כל ההצעות שעלו פה, אנחנו בטוחים שאם יעיינו היטב בהצעה המשותפת, יימצאו דרכים.

על מנת לחדד, אני חושב שהמועצה צריכה לקבל דיווח אפילו באמצע הדרך באמצעות מרכזת ישיבות המועצה על מה שנעשה. כולנו חרדים, מי שחושב שהוא שמע כאן את הכאב של ההורים בצורה מפורשת, הוא טועה, כי אני לא רואה שלאף אחד עמדו כאן דמעות בעיניים. לי הם עמדו.

ואני מאוד-מאוד מבקש, רמי, להתעלות מכל השיקולים האחרים, לאחד את ההצעות ולהביא לכאן דיווח. אנחנו עומדים בפני חגים, להביא לכאן דיווח שהעסק הזה מתקדם, שיש תוצאות.

עוד דבר אחד, יש כאן אחת שהיא מומחית יותר מכל אחד אחר שנמצא כאן בחדר, בת חן, היא עשתה מחקר כאחת שיש לה אינטרס מובהק בעניין. אני מציע, שכל בעל תפקיד בעירייה שלא יודע איך לפצח את הדרך, יפנה אליה, היא כבר תמצא את הדרך להראות לו איפה נמצא הפתרון. רמי, אני חוזר פעם נוספת, אני בדרך כלל לא חוזר על הדברים.

51

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

עו"ד ר. גרינברג: אז הנה, תן לענת לדבר, ואולי היא תחזור בכל

מקרה. כן, בבקשה, ענת.

מר נ. כהן: היא לא תחזור.

גב' ע. זנזורי: לא, אני לא אחזור. טוב, כולם באמת, אנחנו

נפגשנו כאן חברי האופוזיציה עם ההורים המדהימים שאני באמת מצדיעה לכם. נפתלי, אם אתה אמרת דמעות בעיניים, אז זה בדיוק מה שעבר כשאנחנו פגשנו את אותם ההורים. אני אפילו בשיחה שלי אישית עם בת חן אמרתי לה שאני הייתי בשוק, כי באמת אני לפחות לא תיארתי לעצמי מה ההורים האלה עוברים.

מר נ. כהן: כולנו יושבים בבתים המחוממים שלנו, עם הבעיות

האחרות. אבל זה קיצוני.

גב' ע. זנזורי: לגמרי, לגמרי. ואני חושבת שבכל מחיר צריך

לפתור את העניין. אבל אני רגע רוצה לחזור, ברשותך, רמי, למה שבעצם שוחחתי עם בת אל באופן אישי ובעצם להתחלה. אני הבנתי, שבכדי לבטל ולקצץ לילדים האלה מהחינוך המיוחד את אותם שעתיים, צריך בעצם לחתום על טופס שנקרא 'נספח ב'', שעליו אמורות להיות חתומות, גם הגננת וגם המפקחת, וגם מנהלת המחוז, ולא משהו ככה בשיחה טלפונית.

אז קודם כל, אני שלחתי לך כבר ב-12 לחודש, לפי סעיף 140א' לפקודת העירייה, שאני רוצה לדעת האם העירייה, לפני שהיא החליטה באמת לקצץ לגני התקשורת ולילדים בחינוך המיוחד, האם באמת אתם כעירייה עשיתם שיעורי בית ווידאתם שהגננת חתמה ומנהלת המחוז, והמפקחת? האם הטופס 52

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 הזה מוכר לך? ומתי אנחנו באמת נקבל אותו? נכון, אנשים פונים אליי שיש תקלה מספר פעמים.

עו"ד ר. גרינברג: טוב, ככה, לגבי-

גב' ע. זנזורי: רגע, אני רוצה תשובה ממך.

עו"ד ר. גרינברג: בסוף תשובות.

גב' ע. זנזורי: עוד דבר לפני שאתה עונה לי, ישראל פרידמן כאן

חברי, אמר לגבי ההסעות. אז גם כאן פנו אליי הורים שמעבר פיזית להסעות, אנחנו מדברים שככל הנראה הרכיבים שלהם, כאילו אנחנו מדברים על חגורות הבטיחות, אינן תקינות. זאת אומרת, הורה שיש לו תינוק שצריך לשבת בבוסטר, ואת הבו סטר אי אפשר לחגור, אותו הורה לא מסוגל להשאיר את הילד אצל הנהג, והוא נאלץ בכל בוקר, או לא לשלוח אותו, או בעצם הוא בעצמו להיות הנהג המסיע.

אז האם באמת העירייה מוודאת שגם הנהגים כשירים, וגם הרכבים הם כשירים להסעות של ילדים, קטנים יותר מגיל ,3 כי הרבה פעמים דרך אגב גם גודל הגוף לא תמיד תואם לגיל שלהם. אז רמי, גם על זה אני בבקשה מבקשת תשובה. כי ההורים פה נמצאים, הם פנו אליי, אנחנו בקשר איתם ואשמח לתשובה.

עו"ד ר. גרינברג: תודה. בבקשה, שמעון.

מר ש. ברגמן: שלום לכולם, ברשות ראש העיר, ברשות חברי

מועצת העיר, ברשות ההורים היקרים שהתאספו היום לכאן בגלל בעיה קשה 53

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 שיש להם ואנחנו נחשפנו אליה. נפגשנו בשבוע שעבר בבית של אחד מההורים במשפחה, שמענו את הדברים, שמענו ממש קושי, שמענו את הקושי. לא כל הדברים ששמענו עלו שם. עלתה כאן היום בעיקר הנקודה שבעצם היא הכי קריטית, שזו הנקודה של הזמן שהלימודים נסגרים מוקדם ממה שמגיע להם.

עלו עוד כמה נושאים, למשל נושא אחד, שהילדים לא מקבלים את מה שמגיע להם בנושא הרפואי. למשל, אם ילד צריך פיזיותרפיה, יכול להיות שהוא לא יקבל, למרות שהעמותות שאמורות לתת להן את הטיפול הרפואי הזה, מקבלות את כל התקציב הגדול ומדובר על אלפי שקלים, וקופת חולים לא צריכה לתת להם את זה, כי הם אמורים לקבל את זה מעמותות, ועמותות לא נותנות להם את זה, ונחסך מהילדים היקרים האלה טיפול רפואי שמגיע להם בדין, לא בחסד.

זה מגיע להם והם מקבלים על זה כסף. אם תתנו להורים את הכספים האלה, הם יידעו טוב מאוד לקחת פיזיותרפיסט או פיזיותרפיסטית ולתת לילדים את מה שמגיע להם. ויש מחסור בדברים האלה, זו נקודה אחת.

דבר שני, כולנו אני חושב המומים ממה שהיה פה היום. אני לא חושב שלב אחד של מי ששמע פה היום את הדברים לא שבור ורצוץ ממה שקורה. אנחנו חייבים לקחת על עצמנו לראות איך אנחנו מתאגדים יחד כל חברי מועצת העיר. אין קואליציה, אין אופוזיציה. כמו שאמרו, מדובר פה בדיני נפשות, אנחנו בחודש הרחמים והסליחות.

אנחנו צריכים לראות איך אנחנו יוצאים מפה היום עם החלטה. כולנו ביחד, כולנו אחים, כולנו ביחד נחשוב, נכס עצה, איך אנחנו ביחד מעבירים פה איזושהי החלטה שתיתן מענה ונצא מפה היום עם איזושהי אמירה ובשורה טובה לקראת השנה החדשה. בהצלחה.

עו"ד ר. גרינברג: תודה. טוב, בבקשה ניבה.

54

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

גב' נ. בינה קפלן: אני חייבת להגיד שכאשת חינוך 40 שנה, הבעיות הן

לא חדשות, הן מוכרות לי, וגם הצלקות שיש לי על הידיים, מתוך הניסיון שלי עם ילדים בחינוך המיוחד, זה תמיד-תמיד מאתגר, מאתגר מאוד, וזה רק מחזק מאוד את הדברים שבת חן אמרה על כך שמי שמטפל בילדים או על הרצף, או בכלל בעלי צ רכים מיוחדים, חייבים להיות אנשים מיומנים. אי אפשר לתת לילדים האלה אנשים שקולטים אותם מאני לא יודעת איפה. לא מחברה ולא כאלה שעובדים עם קשישים ולא שום דבר. חייבים לילדים האלה אנשים מיומנים.

ולכן ההצעה שהסייעות שעובדות איתן בבוקר הן ימשיכו את העבודה שלהן אולי בשכר אחר, נראית לי הכי הגיונית, כי הסייעות האלה הן הסייעות שרואות את העבודה עם הגננות בבוקר, הן הסייעות שיציבות לילדים, הן הסייעות שיכולות לקבל עצות מהגננת ולהמשיך את היום כדי שהוא באמת יתארך.

ההורים שכאן, ובאמת ליבי אתכם, אבל אני לא חושבת שאתם צריכים רחמים או חמלה. אתם צריכים אמפתיה ופתרונות, בעיקר אתם צריכים פתרונות. ולכן, אנחנו באמת עושים ככל שאנחנו יכולים, למרות שהבעיה היא באמת בעיה אובייקטיבית, היא באמת בעיה אובייקטיבית.

בהתבוננות במסמך שאתם יצרתם, וכל הכבוד, אבל חלק גדול ממנו הוא בלתי ישים לנו כעוב די מועצה. אני לא יכולה לפטר מישהי שיושבת כאן, או מישהו שיושב כאן, כי אני לא הבוסית שלו. אני לא יכולה להגדיל משרה של גננת.

כחברת מועצת העיר, אני לא יכולה לטפל בכלל בגננות, אני לא יכולה לטפל בכלל בפרא- רפואי. כל אלה הם עובדי משרד החינוך. אי אפשר לתת את זה כפתרון. קראתי וקראתי יותר מפעם אחת.

עו"ד ר. גרינברג: טוב ניבה, תודה. סיימת? עוד משהו?

55

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022

גב' נ. בינה קפלן: מה שאני רוצה לומר, זה שיכול להיות שמה שאנחנו

צריכים, ראש העיר, זה באמת לחבר אולי הצעות. כי אתם דיברתם על כך שבשעות האחרונות היו עוד שינויים, ויכול להיות שאנחנו צריכים להקים ועדה שתבדוק שוב את האפשרויות והפתרונות. כי ההצעות האלה כרגע הן לא רלוונטיות.

עו"ד ר. גרינברג: נכון, צודקת. קודם כל, באמת יש פה רצון של כולם

לפתור את הבעיה, ואין פה עניין של מי מציע, מה מציע. ובהחלט, כל הצעה שתוכל לבוא לפתור את הבעיה פרקטית, כמובן שזה מבורך, וכל אחד יתמוך בזה בכל הכוח.

אבל כמו שנאמר, וכמו שניבה באמת התייחסה לזה, רוב האלטרנטיבות שציינתם פה בהצעה שלכם, היא לא בידי הרשות. אז אפשר לקבל החלטה ובסדר ולהשלות את ההורים, שהנה, קיבלו פה החלטה, שעכשיו העירייה אחראית על דברי ם שהיא לא יכולה ליישם. ואין בעיה לקבל אותם, אני לא נגד. אתה יודע, באמת אין פה, כמו שאמרתם, אפשר לעשות ביחד הצעה משותפת, זה הכי פשוט, הכי קל ואני בעד.

אבל אני אומר, צריך לראות באמת שאומרים את האמת לאנשים שיושבים פה.

ורוב הפרמטרים שהגשתם, לא קשורים לעירייה. והעירייה תוכל ללחוץ על משרד החינוך. ואז יבואו הורים 'רגע, אבל קיבלתם החלטה, למה זה לא קורה, הרי הצבעתם פה אחד על ההחלטה, אבל למה אתם לא מבצעים אותה. לבדוק בדקנו כבר וישבנו. ועוד פעם, גם לדוגמא לראות מסמך כזה או אחר. בסוף אנחנו לא יכולנו למנוע את זה. בסוף למשרד החינוך אין גננות, אז הם אומרים 'אין לנו גננות, אנחנו סוגרים את הגן ב-15:10'. אין דרך למנוע את זה, אין דרך לעשות משהו עם זה.

56

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 עוד פעם, לא חתמו על טפסים, בסדר. שנייה, אני לא אומר שזה בסדר, אני לא יודע... אז יגידו להם 'לא חתמתם על טופס', אז ממנהלת המחוז תחתום על הטופס. אבל עדיין, את הפתרון שהגן יהיה פתוח עד ,16:45 זה לא ייתן לך את הפתרון, כי אם אין גננת או אין כוח אדם חלופי שאפשר לגייס, אז זה לא משנה, אז כל מה שאת מדברת זה ההיבטים הטכניים. ההיבטים הטכניים, יכול להיות שהם עשו אותם כמו שצריך, ויכול להיות שהם לא עשו אותם כמו שצריך, אז הם יעשו אותם כמו שצריך. אבל לנו זה לא ייתן פתרון, כי בסוף צריך כוח אדם שיהיה בשעות האלה בגן.

לכן, להתעסק בטפל, זה לא מה שיביא את הפתרון. מה זה לא טפל? דקה, דקה, שנייה רגע. לשבת, שמענו אתכם.עכשיו אני מדבר. דיברת, אחרי זה איציק ישראל ישלים את מה שהוא רוצה. לשבת בבקשה. א' – זה לא נכון. בעיריית תל אביב עדיין יש בעיות גם שם וברשויות אחרות. אל תגידי לא נכון. עזבי שרה. השרה ברור, כי השרה רוצה להתנער מאחריות. אבל אנחנו בודקים את זה מול הרשויות האחרות ויש בעיה. דרך אגב, אם ברשות אחרת-

מר ס. חביאר גולצמן: אבל בתל אביב-

עו"ד ר. גרינברג: עזוב, סרחיו, לא להתייחס אליה.

מר ס. חביאר גולצמן: אבל בתל אביב לא...

עו"ד ר. גרינברג: אל תתייחס אליה כשהיא עומדת וצועקת סתם

שטויות. הרי היא סתם צועקת שטויות והיא יודעת, אבל מה זה משנה? אז אני אומר עוד פעם, בתל אביב לא פתרו בעיה, בהרבה רשויות לא פתרו. אבל גם אם דוגמא יש רשות ששילמה עכשיו-. סרחיו, לא להתווכח איתה. היא סתם, היא 57

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 אומרת לא אמת, אז מה? אבל זו לא פעם ראשונה שהיא אומרת לא אמת. בואו נתקדם, חבל על הזמן. סרחיו, סרחיו, אל תרד לרמה הזאת. עזוב, אל תרד לרמה הזאת. גם אין פה ויכוח, כולם רוצים למצוא פתרון.

אני אומר עוד פעם, יש פה הצעות יפות, אבל עוד פעם, הן לא בידי הרשות. אז אפשר לקבל אותן וגם להצביע עליהן. הרשות יכולה לפנות למנהלת המחוז ולמנכ"לית המשרד, ולשרת החינוך, מה שעשינו כבר אלף פעם, ומה שגם ההורים היקרים עשו אלף פעם, וזה לא התקדם.

כל מה שקשור באמת לכוח אדם של משרד החינוך, לא בידיים שלנו. אפשר להצביע על זה, אין לי בעיה, אני לא נגד. אנחנו עושים את זה גם היום בפועל.

אבל צריך להבהיר את זה פה, גם לחברי המועצה בעיקר וגם להורים, שבסדר, תצביע על משהו שלא בסמכותך, אז אל תבוא עוד שבועיים תשאל מה קרה עם זה.

אני אגיד לך מה קרה עם זה, דיברנו עם חיה שיטאי, פעם היא עונה, פעם היא לא עונה, פעם יש לה לחץ, פעם אין לה לחץ, אבל התשובות – שאין להם כוח אדם. לא גננות נוספות, לא גננות שמסכימות לעבוד עד ,16:00 לא פרא-רפואיות ולא כל הדברים האלה.

לגבי ההצעה לדוגמא, לנושא שהצעתם מפעילים חיצוניים, אני אומר לך, היום יש להם בעיה. היום יש גנים שהם לא התקשורתיים, ששם כן מופעל על ידי צהרון. לא יודע אם אתם מכירים, גן הפנינה וגנים אחרים, ששם זה מופעל על ידי מפעילים חיצוניים, גם שם יש בעיה. שם המפעילים החיצוניים כבר הסכימו ממזמן, בלי שום קשר לעירייה, לשלם שם המון שם לסייעת שתבוא, גם שם יש אותה, זו אותה בעיה. רגע, לא, אני לא אומר שלא. דקה רגע, אבל אני רק משקף את המציאות, כי כל הדברים האלה, דברים שכבר בוצעו, ואני רק משקף את המציאות פה לצוות, שלא יחשבו.

כשאנחנו באים ואומרים עוד פעם שאיפה שבאמת יש לנו שליטה, ודרך אגב, גם 58

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 מכרז עם מפעילים חיצוניים לקחת כזה סדר גודל, זה מחייב מכרז. ועד שתעשה מכרז, ועד שיעבור תהליך, זה ייקח גם עוד חודשיים, אתה מכיר את זה. אנחנו יודעים, זה יכול לקחת זמן, אז זה לא הפתרון.

אני רוצה לדייק. אני לא אומר שלא, קודם כל, כל הדברים האלה בתקופה הזאת פנינו, עשינו, וראינו את הריקושטים. אז אני רק משקף את המציאות, שלא תחשבו שפתאום יש איזשהו קסם וזה יקרה.

הדבר באמת שאני חושב, שגם הוא לא פשוט, אבל צריך שזה יהיה כן בשליטה של נו אמיתי, שאלתם לגבי פרטים של השכר, אז אני אגיד לכם פרטים. א' –

אמרנו את זה, ומי שלא שמע, אז נגיד את זה שוב. הפרטים באמת שאפשר להוסיף לפרק הזמן הזה של בין 15:10 או 15:15 ל-16:45 או 17:00 נגיד, כי הם צריכים גם לנקות את הגן, סדר גודל בין 180 ל-200 ש"ח, ליום הזה. לכל יום במשך 12 חודשים, שזה התקציב שדיברתי על 2 מיליון ש"ח. זה מה שהצענו להם.

ודרך אגב, אני תוך כדי בטלפון מסתמס עם סבטלנה, כי כמו שאמרתי, עכשיו בזום עם הסייעות, ועוד פעם, הן לא נופלות מהכסא. למרות שגם עכשיו מציעים להם בין 180 ל-,200 בוא נגיד .200 היום קיבלנו לזה אישור רשמי. לפני שבוע אמרו לנו 'אסור לכם להציע 200 ככה', היום אמרו 'אפשר להציע'. הם הציעו את זה לא בצורה של ,200 אלא בצורה של שעות נוספות, בצורה של כלכלה.

דרכים חוקיות שהרגולטור מצא ולא משרד החינוך, לא משרד הפנים, ובא ואמר – תעשו. אין מענקים מיוחדים. אני אומר עוד פעם, מה שיש זה מה שאמרת.

גם את זה אנחנו נפעיל.

עכשיו יכול להיות שנצטרך ללכת לקאדר של הסיעות שלא עובדות בחינוך המיוחד. אבל הן, עוד יותר יהיה קשה לשכנע אותן, כי אני מסביר לכם איך זה עובד. מי שלא עובד עם החינוך המיוחד בשוטף, מאוד קשה לו פתאום לעבוד עם חינוך מיוחד.

59

- עיריית פתח-תקווה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,52 מיום 18.9.2022 גם היום כשנסגרו גנים גילים, והיו סייעות שאמרנו – אין לכן עבודה בגנים הרגילים, בואו תעברו לעבוד בגנים של החינוך המיוחד, העדיפו להתפטר ולא לעבוד בחינוך המיוחד. אז צריך להבין שזה גם לא פשוט.

אבל זה משהו שאנחנו יכולים לתמרץ, לנסות עוד פעם ועוד פעם. הנה, בדקות אלה יושבים איתן אחת-אחת מנסים לשכנע. וכמובן, כל יתר הדברים האחרים הם דברים סבירים, והם לא בשליטת הרשות. לא, לא, לא, איזה שבועיים.

אנחנו יום-יום עובדים על זה, שעה-שעה. ודרך אגב, בואו אני אגיד לכם עוד משהו.

ג ם ביום שישי הקודם, האגף לחינוך מיוחד, ודיברת על מפעיל חיצוני, ניסינו דרך מקפ"ת לגייס, וחיכו ביום שישי כדי לפתוח ביום ראשון את הגנים, ל-10 כאלה שאמרו שהן רוצות, חיכו להן שם 3 שעות, ואף אחת בסוף לא הגיעה.

תאמינו לנו, הופכים כל אבן שצריך לעשות, ואין דבר שנרשם פה שלא עשינו.

אני אומר עוד פעם, אפשר לאגד את הכל, רק צריך להיות ריאלי. מרבית מהדברים שאתם רשמתם, הם לא בידיים של העירייה בכלל, בידיים של משרד החינוך. וגם אם מצביעים על זה, צריך לסייג את זה, ולכן באמת ההצעות, לא רק אם ריאלי או לא ריאלי, אלא כדי באמת לבוא ולראות מה אפשר לעשות.

מבחינתי הפתרון המהותי אמיתי, כרגע, שהוא ישים, שזה משהו שהוא בידיים שלנו, ואני רואה איך מתנהל הצד האחר, אני לא סומך. ואתם רואים את זה לבד, אני לא רואה משם פתרונות לשום דבר. דיברנו על 6 גנים. תלחצו, אין בעיה, בשמחה. את לוחצת אותה, אז היא שולחת ווטסאפ 'זה לא אני, זה הרשות', זו התשובה שלה. אז איזה לחץ זה?

דוברת: ... (בלי מיקרופון)

עו"ד ר. גרינברג: בסדר, בסדר. אני רק אומר עוד פעם. לא העלבתי

60