פרוטוקול 13 מלא
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
1
העיר מועצת ישיבת מס ישיבה המנין מן שלא 13 )12/09( ביום שהתקיימה חמישי 19.11.2009 ,ב' תש בכסלו"ע
נוכחים :דוקורסקי אלי מר - העיר ראש
רצ נחום מר'בסקי - העיר ראש סגן
מסס עמירם מר - העיר ראש סגן
אזריאל יוסי מר - העיר ראש סגן
יוסי מר דואק - מועצה חבר
ד"סבירסקי רויטל ר - המועצה חברת
הדרי גל מר - מועצה חבר
וב
פפיסמד רוני מר - מועצה חבר
גב ' צורהדס - מועצה חברת
גב' הרצברג מרגלית נורית - מועצה חברת
ד"ברקאי צביקה ר - מועצה חבר
אשכנזי יוסי מר - מועצה חבר
ד"ורטהיים רפי ר - מועצהחבר
גב' זיו ענת - מועצה חברת
נכח לא: מזוז ירון מר - מועצה חבר
מוזמנים :חכם עזרא מר - מנכ"ל
טרגן ליאור מר - העיר ראש מזכיר
רו"פרץ חן ח - העירייה גזבר
גב' פישר חוה - מ"העירייה דובר מ
עו"פרץ ענת ד - משפטית יועצת
זיו בר יהושע - העיר מהנדס
איי לוימר ל - העירייה מבקר
גב' נקל טל - העיר ראש לשכת
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
2
א מר. סקידוקור: לכולם טוב ערב, הערב ישיבות שלוש לפנינו. אחת , לדיון מיוחדת ישיבה
בדו "לשנת העירייה מבקר ח2008 לענייני הוועדה של פרוטוקולים ואישור ביקורת. צו באישור שתעסוק המניין מן שלא ישיבת תתקיים מכן לאחר וי המניין מן העיר מועצת ישיבת ולבסוף הכללית הארנונה . ישיבה את פותח אני מספר 13 כאמור שעניינה, דו "לשנת העירייה מבקר ח2008 ואישור מהתאריכים ת
ביקור לענייני הוועדה של פרוטוקולים 2 בספטמבר 2009 ,3 בספטמבר 2009 ו7 בספטמבר 2009 .ליו הדיבור רשות את מאפשר אני " ר אשכנזי ליוסי הוועדה, בבקשה .
י מר. אשכנזי: לכולם טוב ערב . הפרוטוקולים את הזה הנכבד הפורום בפני להביא שמח אני
דו עקב שנערכו הביקורת וועדת מישיבות"הזה היפיפה הביקורת ח , וא ה
מה יפה לא מאוד מאוד בפנים אבל יפה מאוד מאוד משהו איזה כמו נראה בפנים שרשום. ל רוצה אני יוצאת עבודה שעשה הפנימי המבקר לאייל הודות הכלל מן, הדו את כתב"מקיפה מאוד ובצורה בבהירות הזה ח , רוצה אני הביקורת מוועדת חבריי לשני גם להודות , שבו
שי כהן ולהדס פפסימדוב לרוני
בדו הסעיפים כל על עברנו כאשר קצרות לא היו והישיבות בישיבות איתנו " ח לסעיפ ממש סעיפיםונכנסנו ים . את קיבלו כאן שהחברים מקווה מאוד אני לא ואם אותו וקראו הזה הגדול הספר , להתרשם לפחות אפשר היה אז שהיו הממצאים תמצית בעצם שהם הביקורת וועדת של מהפרוטוקולים בדו"ח. שהדו לציין רוצה אני "ובעצם קודמת לשנה בעצם מתייחס הזה ח ולכן קודמת לקדנציה , אומרת זאת קלה יותר הרבה היא שלו המשמעות היה אם מאשר , משהו זה כי שזה ובאלה היום של תפקידים בבעיית דנים היו אחרי אותו לתקן קשה כבר שהוא, אחורה לתקן קשה מהדברים חלק . אני מנסה, אומרת זאת , בפרוטוקולים שכתוב מה כל את להקריא מתכוון לא אני צרה
ובק עיקריים דברים על לעבור אלא בנושא לדון ירצו אם זה ואחרי רבה בשמחה. הדו את אנחנו שקראנו אייל בישיבות אמרתי שאני כמו " אייל ח הדו מתוך ברורים היו שלא לדברים ביאורים לנו נתן "כל על ועברנו ח הנחות וועדת של נושא היה הראשון הסעיף כאשר הסעיפים. הנחות וועדת, ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
3
הקוד בקדנציה הנחות וועדת של ההתנהלות שאנחנו ממה לפחות או מת הדו בתוך כאן ראינו"שערוריי הייתה הח אחרת במילה להגדיר שקשה.
לצ פוליטי כלי מעין שימשה הזאתי הוועדה למעשה 'ולמעשה מקורבים פר יו אפילו "צריך שהיה מי בכל טיפל שהוא אחרי בעצם אז שנבחר הוועדה ר בו לטפל, לישיבות הופיע לא כבר הוא שלו מהאנשים . של קוורום היה לא הוועדה, פעם אף הופיע לא אחד וועדה חבר , כן בוועדה היה שלא אחר חבר הופיע , ועוד ועוד עוד לקרוא ואפשר חוקי מניין בלי בכלל היו מהישיבות חלק הזה הסיפור בכל שקרה מה מכל. אופן בכל , הנחות קיבלו אנשים וכבר היות הק בקדנציה אז שהיו ישיבות אותם סמך ודמתעל , הגלגל את אחורה להחזיר אפשרי בלתי זה, לגבות אפשר אי , בעצם אלא הזה בעניין לעשות מה אין שכמו הזאתי שבקדנציה ההנחות שוועדת ולוודא אז שנעשו מהטעויות ללמוד בעבר שהייתה ממה שונה קצת היא הזו בעיר ההתנהלות כל מבין שאני, בפרט הזה בעניין לפחות, שאנחנו מקווה אני ההמלצות את לפחות נשיים שאנחנו ... הנחות בוועדת חבר ואני היות מוסגר במאמר יגיד עוד ואני כאן מתחילתה הנוכחית בקדנציה, ש להגיד יכול אני 95% שהיו מהממצאים היום קיימים לא כבר הזו בביקורת. אומרת זאת, יו למעשה"שלי הוועדה ר, גב' זיו, יו"דומיננטי מאוד ר, כבר היא , אומרת זאת , כמעט הממצאים כל דה
הווע למעשה אבל בפינות ממש ככה קטנטנים דברים עוד יש תוקנו היום אחרת מתנהלת . הזמן כל כמעט החברים כל מופיעים גם הרבה לשמחתי ארוכות מאוד ישיבות מנהלים ואנחנו, היום עד אנחנו , בבוקר היום אפילו הנחות בוועדת ישבנו, עוד על שעתיים ישבנו שזורמים כאלה , מאוד פיגור היה גדול , בהם דנו ולא בקשות שהגישו כאלה המון הקודמת בקדנציה נשארו אפילו, ערימות היו . למעשה, בעצם האחרון המבקש את חיסלנו היום , זאת אומרת, היום אין , לשנת 2009 בקשות יותר אין .
גב ' ע. זיו: מענה לו נתנו .
א מר. דוקורסקי: הפיג את מענהחיסלתם לו ונתתם ורים .
י מר. אשכנזי: או. קי. הנחות וועדת של לנושא באשר זה , יותר פנימה להיכנס רוצה לא אני
מדי, וזה הפרטים את לבדוק שרוצה מי, בדו מאוד מאוד מפורט זה"ח , אחד ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
4
לאחד , שרוצה ומי מאוד חריגים נושאים על הדגשים קצת שלנו בפרוטוקול זה וקרא, אח להתייחס זהיוכל רי .
פסולת של הנושא הוא שעלה השני הנושא, בניין פסולת פינוי . בנושא למעשה מנכ עם גם דיברנו אנחנו הזה"בדו הדיונים במהלך העירייה ל "שאנחנו ומה ח ש הזה מהעניין מבינים - א', בעיה אין בנייה של נושא , הקבלנים אומרת זאת הפ את לפנות צריכים ומתי צריכים הם לאיך ולאןמודעים סולת . קבלני גם בניין פסולת של בנושא לטפל איך יודעים יותר או פחות למעשה שיפוצים, כאלה קטנטנים שיפוצים שמשפצים אנשים היא העיקרית הבעיה , שמישהו להוציא לו ויש קטן טיפול שהוא איזה עושה מישהו או בבית קרמיקות מחליף התושב וזה גדולה לא שהיא פסולת מיני כל יםהחוצה , מה מושג להם אין להם שניתן בלי החוק על עבירה עושים למעשה והם זה עם עושים , הם ל אין
פתרון. א', לפנות לאן יודעים לא הם , לא והם מפנים איך יודעים לא הם איפה זה את זורקים שהם זה שיוצא ומה הזה בעניין לעשות צריך מה יודעים ל ואם קנס משלמים הם אותם תופסים ואם שבא לנו יש אז אותם תופסים א בעיר לכלוך. הדו לגבי שלנו ההמלצות"הזה ח, הזו ביקורת ה לגבי, א ', שיהיה
תשלום תמורת אפילו לפנות יוכלו ושאליה הזו הפסולת את לפנות לאן מקום הציבור את ליידע של מוסדר נוהל שיהיה לזה שמעבר זה השני והנושא אגרה בנושא לנהוג אמור הוא איך הזהבדיוק. עכשיו , הציבור את ליידע של נושא בדו גם עולה זה"בדק שהמבקר מקומות ובעוד אחרים מקומות בעוד ח , גם לעשות צריכים הם מה יודעים לא שהאזרחים קודמות שנים של בביקורות שלפעמים למרות , פלייר שיצא מקום באיזה קראתי אפילו אחת פעם פלייר ראיתי לא ואני תושב ואני כזהלתושבים, אומרת זאת , אני ש מזה חוץ
ויש פלייר כזה ראיתי לא ואני ביאליק קרית תושב גם אני ובהנחות בביקורת צריך כללי באופן הזה ולנושא מגיע לא והוא לציבור לזרום שאמור מידע המון הדעת את לתת .
היתר ללא חוץ עבודות של נושא, טופל הנושא , העובדים לכל מכתב הועבר לדב מה מדיואין יותר זה על ר, סגור הזה הנושא .
רכב צי ניהול של נושא . הדוחות אחד זה דעתי לפי רכב צי ניהול של הנושא ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
5
שאני מאז קראתי שאני ביותר החמורים , פעם לא ביקורת בענייני עסקתי ואני העיר במועצת שהייתי האחרונה בקדנציה גם, יו הייתי"ביקורת וועדת ר, יו הייתי"ביקור וועדת בעודר ת, גדולים כאלה גופים ובעוד לצרכן במשביר, בדו נתקלתי לא אני"חמור כזה ח. אומרת זאת , רשמנו שאנחנו מההמלצות שהיו הליקויים כל בעצם זה לתקן כאן, אומרת זאת , וועדת של בנושא אם לצורך בסדר היה שלא מה וזה זכאים היו ולא הנחה שקיבלו אלה הנחות העניין, קיבל הם טובלפחות משהו בזה והיה הנחה ו. בדו פה"ח , של בנושא בסדר לא היה הכל רכב צי ניהול, קטסטרופאלי פשוט. אומרת זאת, הדו " ח הנושא בכל טוב שהיה להגיד שאפשר דבר שום שאין חמור כך כל הוא הזה שזה ורה
בצ לעירייה גדול מאוד כספי נזק על גם כאן ומדובר והיות הזה של בעיה פה יש מתנהל צריך הזה והנושא אדם חיי שמסכנת בטיחותית סכנה בכלל זה שלנו ההמלצות אחת כי האפשרי בהקדם מטופל להיות, יודע לא אני, אפילו, אומרת זאת , עתי
לד משרה בחצי גם משרה בחצי קודם שהיה מי גם
הרכב צי ניהול של בנושא דבר שום עשה לא ולמעשה עליו המוטל את עשה לא ברכבים העירייהוהטיפול של , ויש מלאה למשרה המשרה את להגדיל צריך דחוף באופן בזה לטפל וצריך הזה בנושא עבודה הרבה .
שעלה הבא הסעיף, אישי חיוב בנושא ביקורת של הסעיף זה . מספר בדק אייל מסוימים בנושאים אישי חיוב לחייב מקום היה האם תחומים , מסלול בעצם אדם כוח העסקת, מכרזים, כרטסת נוספות ופעולות ספקים . ליקויים שני היו שמה שהיו בולטים , והנושא מסוים בתפקיד חריגה דרגה של הנושא זה אחד של גדול מאוד מכרז שהיה זה השני 680 ללא עבודה קיבל שמישהו שקל אלף פומבי במכרז צריך שהיה מכרז , הביקורת בתוך מאוד שבלטו דברים היו זה הזאת , השאר כל לזה אליהםמעבר להיכנס כדאי שלא מינוריים דברים היו .
ביקורת היה העירייה תקציב לנושא, אומרת זאת , בביקורת אחד סעיף עוד העירייה של התקציב נושא היה. שהיה התקציב מול הביצוע בעצם.
הדו של מהמסקנות "למעט בסדר והיה מאוזן היה התקציב הכל שבסך עולה ח בסעיפים חריגות, ש אומרת לסעיףזאת מסעיף זזו , המלצות נתנו אנחנו פה גם מהמבקר ביקשה הביקורת וועדת או והביקורת מסודר נוהל לכתוב כמו ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
6
תקציב מול ביצוע עמידה של שנושא , פעם תעשה עצמו המבקר של ביקורת לגלוש האלה לדברים ניתן לא שאנחנו כדי בשנתיים , יהיה שלא אומרת זאת או מהתקציב בורחים שאנחנו מצב שקורה מה אחרי עוקבים לא .
הכל בסך זה ציבור תלונות בנושא ביקורת, סטטיסטיקה קיבלנו אנחנו , אנחנו לא, שהוא דבר שום מצאנו לא אומרת זאת, כמשהו עליו להצביע שאפשר , זה יש פניות כמה סטטיסטיקה הכל בסך, זה כמה, בסדר והכל יפה גרף עשו .
אימות של לנושא באים אנחנו וכאן.. .הדו בעצם "שאתם הזה הגדול הזה ח דו לא הוא פה רואים"נו לעשות כדי ח, נו, אישי לחיוב לגרום או נו , בו העיקר אותם לתקן שהיו הליקויים את ללמוד זה, עבודה
ה במהלך אומרת זאת,
הדו את לקחת צריכים"הזה ח, אותם ולתקן הליקויים היו איפה לראות . חלק ל זה הפנימי המבקר מעבודת ולבדוק עברו משנים הקודמים הדוחות את קחת נגעו האם או האלה הליקויים תוקנו האם שהיו הליקויים ולפי ההמלצות לפי בהם . הנושאים כל זה שלנו בפרוטוקול בתוך עכשיו כאן רואים שאתם מה מאז זמן המון המון המון עבר וכבר קודמות ים
בשנ ליקויים על שהצביעו
העיר למועצת הוגשו טופלושהם לא ועדיין. אומרת זאת , נעשה אנחנו אם נתקן לא ואנחנו ליקויים על ונעלה נוקבים ומאוד יפים מאוד ביקורת דוחות אותם, בעצם כלום עשינו לא, ערך לה אין הזאת הביקורת כל אומרת זאת.
לכן, כל קודם צריך, דעתי לפי , אותם את ובפרט הישנים הנושאים את לקחת חמורי שהם למשלנושאים כמו מאוד ם, דו שהיה מהנושאים אחד למשל " ח למלחמה היערכות של בנושא וקשה גדול מאוד , המלצות מיני כל שמה היו כאן לי כתוב שחלק , והרבה ומלחמה חירום במצבי המוכנות בנושא היבטים תוקן לא שמה כתוב שהיה מהדברים מאוד, תוקן לא, תוקן לא, תוקן לא.
אומר אני פעם ועוד, הי את לקחת באמת כדאי אז אדם בחיי מדובר ופה ות בנושא לקדימויות אותם להכניס או בהם ולטפל רצינות ביותר האלה הדברים בעירייה הטיפול של .
השאר כל , העירייה של שהאורגנים מניח ואני טופל לא מה סעיף סעיף רשום זה את ויתקנו ליבם לתשומת זה את ייקחו. כן כמו, ה אחרי מעקב יש לטות ח
שלה והוועדות העיר מועצת , ומה נעשה כן מה ומעקב בוצעו לא או בוצעו האם ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
7
נעשה לא , שום ההחלטות שלמרות נושאים של ריכוז שהוא איזה יש פה גם קרה לא דבר, תוקן טרם, תוקן טרם, לתקן היה צריך זה את גם .
בעקרון, שזה ממה המזלג קצה ועל בקיצור ממש הדברים אלה, בו אנחנו ועדה האלה הדברים כל עם לעשות צריך מה המלצות מאוד הרבה נתנו, מקווה אני, יודע אני, כאן שרשום מה כל את תקן
ל קל כך כל לא שזה יודע אני , המשמעות
הטיפול של, דבר הוא הליקויים מתיקון חלק , לא וזה נהלים לעשות רק הוא כסף עולה , מאוד הרבה עולים פה מהדברים מאוד הרבה אבל מבין ואני כסף אבל אחת במכה הכל את לתקן כדי שצריך הכסף כל את להוציא אפשר שאי יהיה כן זה את לעשות רצון שלפחות מקווה אני .
לסיום, של בנושא ים
הפנ משרד של ביקורת הייתה , משרד של ביקורת הייתה הפנים, לא זה בעצם, דו זהו "את עשתה והעירייה והיות אייל עשה שלא ח ר משרד לעמותות והורשו התמיכות לנושא והתייחסה חיצוני חשבון ואה ואחרות כאלה , מה יודע אתה? אייל מדי יותר קצת ודיברתי היות , אתה אולי תהיה אתה אולי אז זה את כתבת תה
א ולא היות, יותר קצת תיתן , תתאר
גדול יותר בזרקור זה את .
א מר. לוי: על בוצעה הביקורת- ידי חיצ חשבון ונירואה , ובעקבות העירייה ידי על לא
נים
הפ למשרד שהוגשה תלונה. מסוים מועדון על ספציפית הייתה הביקורת, יו בין עניינים ניגוד שמה ונבדק שלום צור מכבי ספורט מועדון " העמותה ר העירייה לבין דאז. בנוסף , באגודות תמיכות לגבי נוהלים מיני כל גם נבדקו תמיכות מיני וכל, תמ ובכללנוהל יכות . נמצאה לא עניינים ניגוד לגבי הכל סך הערה. ... יו הפרוטוקולים "בהם בישיבות הצביע ולא השתתף לא העמותה ר ניגוד של מצב נוצר לא ואכן הספורט אגודת לענייני הקשורים ים נושא נדונו
חשוב שזה עניינים . שבהם אחרות תפקודיות הערות מיני כל יש לזה מעבר נ לא כנדרשהעירייה הגה. דו את גם שיקרא מי אם הכל סך " ח ... של 2006 לתמיכות, עצמם על חוזרים האלה הדברים . על מניחים כללים נקבעו שלא מפקח ידי על ביקורת לביצוע המקצועית הוועדה ידי , מפקח מונה בעירייה הכל וזה מונה רק אלא לבדוק מה דרישות רשימת קיבל לא אבל . או פחות זה יותר, לא לאגודות השימוש והסדרת שימוש הסכמי נחתם... העירייה . לפי ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
8
...גם בוצע לא זה , נכון ?
א מר. דוקורסקי: מפקח, מפקחים מונו .
ע מר. חכם: הכללים של העניין את גם יש , צריך הוא מה של העניין לגבי איתו ישבנו
לבדוק צריך ואיך לבדוק .
א מר. דוקורסקי: מונו התמיכות תחומי מפקחיםבכל, לחינוך מפקח, תרבות לתמיכות מפקח,
לנושאי... וספורט נוער , בנוהל מוסדרים כללים וגם כללים לו נקבעו הפנים משרד של התמיכות .
א מר. לוי: הכל זה, פה נמצא לא עניינים שניגוד שחשוב מה .
א מר. סקי
דוקור: או. קי . להתייחס מבקש מהחברים מישהו? צביקה, רפי זה אחרי, א זה חרי יוסי .
ד"ר צ. ברקאי: אלי תראה, יוסי עמיתי של לעמדה קצת בניגוד, שבדו חושב אני "לו יש הזה ח
למנוע גבוהה מאוד מטרה , הישנות על להקפיד שאיך אבל הליקויים את לתקן בעתיד כאלה ליקויים .
י מר. אשכנזי: בניגוד אמר זה, אמרתי שאני מה בדיוק זה .
ד"ר צ. ברקאי: כאן אחדעד דבר אבל למעט נכון . ואני קדימה נסתכל זה ומרגע תיקנו אמרת
מקבל כך כל לא הזה בעניין. תראה , ולתקן להסתכל נכון שזה ליקויים יש בעבודה ליקויים, בתפקוד ליקויים, יכולת מחוסר כתוצאה שנובעים ליקויים, מסוימת התרשלות של כשל, ליקויים לא שהם ליקויים יש, שחיתות הם.
כדיןבא שלא ארנונה הנחות ניתנו שבהם מקומות ותם , לא ליוסי בניגוד אני חושב .
י מר. אשכנזי: חושב אני, בדו אבל כתוב לא זה"ח, לראות יכול אתה , על להצביע יכול אתה
דבר כזה? בדו זה את אין"ח .
ד"ר צ. ברקאי: הנחה קיבל אדם בן מקסימום אמרת אתה ...
י מר. אשכנזי: אמרתי, יכול להיות, לא אני .
ד"ר צ. ברקאי: אומר אני, חבר'ה, בעיה זו כחוק שלא לתת ארנונה הנחות, שחיתות של בעיה,
עם מכרז להריץ 600 שחיתות של בעיה זה לחוק בניגוד שקל אלף , עיה ב לא זה
צריך הזה שבעניין חושב ואני תקין לא מינהל שום של בעיה לא וזה טעות של דברים שני להבהיר . בדיוקאני שהיה מה לגבי יודע לא, התעמקתי לא , יך צר
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
9
ההחלטות יהיו מה יודע ולא כאלה נורמות כאן מקבלים לא שאנחנו להבהיר כאן שנמצאו ממצאים אותם לגבי שלך , בצורה בהם מטפל הייתי שאני למרות מישהו הזאת שבקדנציה יחשוב לא אחד שאף קדימה בוודאי אבל אחרת קצת של מכרזים כאן ייתן כך ואחר שצריך כמו שלא הנחות וייתן שצריך כמו א דו יבוא"הבאה בקדנציה זה את נתקן ואנחנו ח. זהו , רוצה שאני המסר זה להעביר .
א מר. סקי
דוקור: רפי, בבקשה .
ד"ר ר. ורטהיים: הדו על שמח ואני לאייל רבה תודה כל קודם"משמח יותר ח . חושב אני
בעיק היום דנים שבו העיקרי הנחותשהנושא וועדת על ר , אמרת זה את שהדו שמח ואני שהיה כבד הכי הנושא"מדוע ודע
י ואייל היום כאן מונח ח.
בתחילת 2007 ,כ לפני 3 שנים , שקורה ממה רצון שבעי היינו לא מאוד העיקריות המשימות אחת לו ואמרתי לאייל פניתי ואז הנחות בוועדת , נכון זה ?
א מר. לוי: כן .
ד"ר ר. יםורטהי: בשנת 2007 כ לפני כלומר 3 שנים, לעומק הזה הנושא את תבדוק , תוך לי תן
דו חודשיים או ימים חודש"ח .
א מר. לוי: ב היה זה 2008.
ד"ר ר. ורטהיים: מה ?
א מר. לוי: ב היה זה 2008.
ד"ר ר. ורטהיים: לא, ל גלש כבר זה 2008.
א מר. לוי: לא 2008.
ד"ר ר. ורטהיים: הת בזה חיל 2007 ,הנייר את מצאתי, אותו לך ימצא אני .
א מר. לוי: ב2007 חובות מחיקת ביקשת, ב2008 ההנחות את ביקשת .
ד"ר ר. ורטהיים: ב2007 את לעשות עוד ביקשתי . עכשיו, מלא בפה אמרתי, רבותיי , וועדת
כיאות פועלת אינה ההנחות. מתנהלות לא ישיבות על, ההנחות , לא הטפסים בסדר, היום פה הערת שאתה ההערות בהחלט, לאחת אחת , חושב אני נכונות הן שבאמת. הוועדה חברי גם , התחלפו והם הוועדה חברי לא זה והיו"שצריך כמו נוסחו לא והמסמכים הגיע לא ר , לפני הזה לנושא ער הייתי ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
10
שלו או וחצי שנתיים או כשנתיים באופן לעצור הזה הדבר את וביקשתי ש מיידי. נעצר לא זה לצערי , מבין ואני פנחס ומשה אלי אז היו הוועדה חברי מקום שהוא באיזה אזריאל יוסי עם משה שהתחלף , ואני שלב שהוא באיזה היו בתור"ר. עכשיו, מועט לא פעמים מספר התייצבה בהחלט הזאת הוועדה, מועט לא, במפורש אמרתי ואני מסודרת בצורה טפסים לפי שמגיע למי רק, עניינית בצורה, וחלק חד . אסמכתאות לה ואין מסמכים לה שאין בקשה כל וכשמצאתי מסודרים יהיו שהדברים עד חזרה אותה ולהחזיר אותה לאשר לא דברים יש פה לו ואמרתי לאייל קראתי תקינים לא דברים ארבעה או שלושה תקינים לא , לתקן מבקש אני מישהו יקבל שלא כדי הסוף עד הזה הדבר את המסמכים את מסר לא או לו מגיע שלא הנחה .
י מר. אשכנזי: תקינים לא דברים זה מה? לנו תסביר .
ד"ר ר. ורטהיים: מה ?
י מר. אשכנזי: תקינים לא דברים זה מה ?
ד"ר ר. ורטהיים: תקינים לא דברים? המ המסמכים נמצאו ולא הנחה מישהו תאימיםקיבל .
י מר. אשכנזי: בדו כתוב לא זה"ח, אגב דרך .
ד"ר ר. ורטהיים: מסמכים היו לא אומר אני .
י מר. אשכנזי: לא, אומר אני, בדו כתוב לא זה"ח. זה מה יודעים לא אנחנו, יודע אתה .
ד"ר ר. ורטהיים: במפורש, ב זה את ובדקתי היות לך אומר ואני 2007 מסודרת ורה
בצ .
י מר. יאשכנז: לא, בדו מופיע לא זה אומר אני רק לך מאמין אני"יודע אתה ורק ח .
ד"ר ר. ורטהיים: יודע אני, בחלקם נעשו שהדברים במפורש יודע אני, שוב , שהכל נאמר שלא
תקין לא נעשה, זה, שוב , וצריך יגים
חר שהם דברים יש אבל תקינים הדברים
אייל וחלק חד שאמרתי זה הייתי ואני אותם לתקן ותעצור הנושא את תבדוק אותו . בתחילת אלי בא אייל 2008 שחבר בעצם מעניין דבר גיליתי ואמר אזריאל יוסי במקומו משתתף משתתף לא פנחס משה הוועדה . עם אלי באת ואמרת האלה הדברים... אזריאל יוסי . שהיה נאמר ואז נברר אנחנו ואז במקומ יוסי את צם
בע מינה שהוא פנחס משה של מכתב יכול לא כשהוא ו להגיע, מכתב כזה מצאנו לא , ואני אותה מצאתי ולא כזו לי אסמכתא אין אומר .
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
11
י מר. אזריאל: אזריאל ליוסי זימונים יצאו ואם? פשוטה שאלה נשאל בוא .
ד"ר ר. ורטהיים: יודע לא אני .
ימר. אזריאל: פשוטה שאלה שואל, בוא, העיר ראש הייתי לא אני , לענות רוצה לואני .
א מר. דוקורסקי: לענות צריך לא .
ד"ר ר. ורטהיים: שנייה, לענות צריך לא, משנה לא זה .
ימר. אזריאל: לא, להדגיש רוצה רק אני .
א מר. סקי
דוקור: כל קודם, סליחה, שלו היא הדיבור רשות .
ד"ר ר. ורטהיים: אגב דרך, ז את אומר ואני תקין לא זה חוב שהוא באיזה הזמנות יצאו אם ה
לתקן צריך האלה הדברים את ואמרתי ליבי תשומת את הסב ואייל במפורש.
הדו לצערי "כדי שנתיים או וחצי שנה או שנה לפני ולא היום רק יוצא הזה ח בשנת עוד הדברים את לעצור היה שאפשר 2008 זה את אומר ואני חבל וזה מלא בפה, לקבל שזכאים אנשים לאותם לתת צריך כי חבל וזה, שבאמ ת ארנונה לגבות צריכה העירייה אבל קשה במצב, לעשות מה אין .
גב ' ה. צור: תוקן לא שזה אייל את מאשים אתה ?
ד"ר ר. ורטהיים: לא, אותו מאשים לא אני, ואופן ים
פנ בשום אייל את מאשים לא אני . אני
זה על שהצביע זה הייתי שאני רק אומר, הדברים את שראיתי הזה אני .
גב ' ה. צור: דו צריך אתה "הרגע באותו לתקן בשביל ח ?
ד"ר ר. ורטהיים: לתקן במקום דרשתי .
גב ' ה. צור: הדו את לראות צריך העיר ראש " ח ?
ד"ר ר. ורטהיים: לראות צריך לא, לתקן דרשתי אני, לתקן במקום דרשתי .
גב ' ה. צור: ום
במק תוקן לא זה למה אז ?
ד"ר ר. ורטהיים: במקו שתוקנו דברים םישנם , לא מכן לאחר אישורים שבלי דברים ישנם
ניתנו .
גב ' ה. צור: בדו כתוב לא זה"ח .
ד"ר ר. ורטהיים: שוב אבל, שוב, הוועדה חבר לא אני .
גב ' ה. צור: העיר ראש היית אתה אבל .
ד"ר ר. ורטהיים: שצריך כמו הדברים את ק
לבדו מהוועדה דרשתי אבל .
נוכח: אותה לפזר צריך היית .
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
12
גב ' ה. ורצ: הוועדה את תפזר אז .
ד"ר ר. ורטהיים: וועדה לפזר כזה דבר אין , תפקידה ממלאת לא היא אם וועדה מפזרים לא זה
שצריך כמו .
גב ' ה. צור: שצריך כמו תפקידה את ממלאת לא היא, יו ללא ישיבה כשעושים " וללא ר תקין לא זה משפטית יועצת או יועץ, חוקי לא זה. הווע את לפזר צריך דהאז, דו יעשה שאייל לחכות לא"הדו ותמיד ח"שנתיים או שנה של באיחור מגיע ח .
ד"ר ר. ורטהיים: לא, לא, הזה במקרה אבל, משמעית חד, הדו את ביקשנו"בזמן ח, במועד,
הדברים את לעצור שנוכל בכדי, דיבור על בהסתמך לא .
גב ' ה. צור: הדו את להאשים יכול לא אתה"אבל ח, ח היית לא ייבאתה .
ד"ר ר. ורטהיים: לא, מר
או אני, טוב לא בהחלט הזה בדבר שנתיים של העיכוב, אומר אני, באשמה מודה , בסדר? אותי שמעת. תקינים היו לא הדברים פה אומר אני, זה על שהצביע זה הייתי אני. לשתיים עובר אני , פים נוס נושאים שלושה
ה את לקרוא הספקתי לא והאמת חשובים לי כלשנראים , עכשיו דפדפתי אבל בדברים . מעל ישנם 20 שבשנת תפקידים בעלי 2004 – 2005 הודעה קיבלו בשכר חורגים שהם הפנים ממשרד, מכיר בוודאי אלי הרשימה את , את המלאה הרשימה, הרשימה את לו יש, בתיקים נמצאת היא , מופיע מהם חלק פה, דרג הורדו מהם גדול לחלק כאשר כאן מופיע לא ותחלק, שואלת את אם, דרגות הורדו, לפחות, יודע אייל, למחצית .
גב ' ה. צור: מה ? לתחבורה הסידורים? סליחה .
ד"ר ר. ורטהיים: לא, לא, לעובדים דרגות, כרגע מורידים הם דרגות .
גב ' ה. צור: מהתחבורה לאלה רידו
הו שלא חבל .
ד"ר ר. ורטהיים: כן גם לתחבורה שיורידו, בעי שום לי זהאין עם ה . לא למספר דרגות הורדו
נשארו הדברים חלק ולכן הסוף עד תוקן הכל שלא וכנראה אנשים של קטן הלב תשומת על מצביע רק ואני פה מופיעים השמות כל ולא חריגים, אייל , לא כולם את זוכר לא ואני לי שזכור כפי השמות כל , כאן מופיעים השמות כל לא בדו כחריגים"הפנים משרד של ח. לנושא עובר אני, רכב לגבי שאלת . הבעיה חמורה בעיה רכב של, ב כאשר קשה יה
בע 2005 , זוכר מישהו ?
א מר. דוקורסקי: בין 4 ל5 .
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
13
ד"ר ר. ורטהיים: בין 4 ל5 ,כזה משהו . היה לא כי ידועה בעיה הייתה רכב קצין של הבעיה
מכרז עשינו ואז רכב לקצין כתובת , כאשר רכב קצין נבחר הרכבים של הבעיה לכל בנוסף, נוספת הערה, כאן כתומה היא אם יודע לא , את למחשב צריך הזאת המערכת .
א מר. לוי: כתוב זה .
ד"ר ר. ורטהיים: בסדר זה אז. אותה למחשב ודרשתי אותה למחשב צריך, הספיקו לא , כן
ת
אחריו באמת זה כי מבחינתנו מאוד קשה בעיה רכב של הבעיה אבל הספיקו בזהות שקשור מה כל עם פקוד. למלחמה המוכנות של נושא לגבי , חושב אני טובות הם התוצאות הכל שבסך , של ההכנות בנושא שלנו העיקרית החריגה עלינו שלא מלחמה, תהיה שלא , את מסב ואני פרטיים מקלטים בנושא זה כולנו של הלב תשומת , וד
מא והבעיה פרטיים מקלטים של אלפים לנו יש
מסובכת . משרד חשבון על מקלטים לבנות זה שעשינו הראשונה הפעולה גיורא ברחוב שעושים מה משהו לעשות או הפנים, הסיפור את מכיר אלי, גיורא ברחוב אותם ולתכנן מקלטים של
למ לעשות .
ע מר. חכם: ממ"דים, ממ"דים, מקלטים לא .
ד"ר ר. ורטהיים: ממ"דים, סליחה. צודק אתה, ממ"דים. ממ"וה דים וזאת עקיפה השני דבר
מסובכת מאוד בעיה , כדי עד שעוקפת במדינה עיר איזה יש אם יודע לא אני שכן מקווה אני בל
א פרטיים מקלטים על כך , אחת זה אבל שכן מקווה אני בעתיד אותן לעשות שצריך הפעולות , מקלטים על ועוד עוד וללחוץ לנסות שמשתמ מה על בתקנים יעמדו הם שגם כדי עפרטיים . הדברים היו אלה מהדו הבנתי שאני כפי פה העיקריים "על שמח באמת ואני כאן שמופיע ח כאן שנעשו הדברים. הנושא פה , פה
ו נוספים הועלו שכאן נושאים שני יש
כרגע לעצמי סימנתי . של נושא זה כאן שהועלה ראשון נושא... במפורש , אולי העיר ראש אולי מהספורט הנוער את לנתק, לא אני מה או חריגה זה יודע?
לראות צריך הזה הסעיף מה הבנתי לא .
א מר. לוי: כלים איזה קיבל לא אבל מפקח שמונה אמרתי שאני מה , באותו לבדוק מה
פיקוח, בוועדה ממנו שהבנתי מה זה .
ד"ר ר. ורטהיים: יונה שפשוט יודעים שכולנו וספורט נוער במחלקת הבסיסיות הבעיות אחת
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
14
נב לא וספורטמעולם נוער למחלקת במכרז חר . הדברים את יודעים כולנו האלה, זמני טרם עוד זה לצערנו , בשנת העיר מועצת בישיבת עלה זה 2001 או 2002 וחזור הלוך במכתבים טוב שיחק הפנים ומשרד הפנים במשרד זה ומאז מסודר מכרז מעולם היה לא הזה לתפקיד הכל ובסך , אחת שעה יפה אולי קודם, אול כל כי וספורט נוער מחלקת למנהל מכרז אולי לעשות היום י ואני מסודרת בצורה שלא נעשה זה הזאת התקופה .
ד"צ ר. ברקאי: נעשה לא זה למה ?
א מר. דוקורסקי: הנושא את בדק לא אייל, זה בגלל .
י מר. אזריאל: לי הספיק אני 5 שנים... מכרז , עוד לי תנו 5 .
א מר. סקי
דוקור: דוא קיוסי, בבקשה .
ד"ר ר. ורטהיים: רגע, אולי. סליחה , נעשה לא זה למה שאלת ? להנחיות הפנים משרד תנאי זה
שלהם , להם לקח 3 ולא שנים... ממש, המבחנים את לך יראה אני .
י מר. אזריאל: והנחיות מבחנים ?
ד"ר ר. ורטהיים: כן, הנחיות, שמישהו במקרה לעשות מה. שוב, של הזה בנושא דווקא מחלקת
מקווה ואני זה את יודעים וכולנו לשיפורים מקום בהחלט יש וספורט נוער הקרובה בתקופה יעשה שזה. הכל בסך, לאייל רבה תודה , חושב אני גמור בסדר בהחלט הם שהדברים , כאשר ולעשות לתקן כדי שאפשר חושב אני הנושא .
י מר. אשכנזי: ור
גמ בסדר מה? בסדר לא הדברים בסדר אייל .
ד"ר ר. ורטהיים: לא, הדו"בסדר וזה לתקן שיש דברים אותם על מצביע ח . חושב אני ... מה זה
להיות שצריך, מבקר יש זה בשביל, דו יש זה בשביל"ח , פה אנחנו זה בשביל מהדברים גדול חלק אבל אותם שניישם, שוב , נושא למשל כמו בשלבים יושמו בטיחות קצין של , במהלך נה
מו הוא 2005 כפ את הביא ולא כרגע שאמרנו י
התוצאה או התפוקה .
י מר. אשכנזי: קטסטרופה .
ד"ר ר. ורטהיים: אומר אני, איתך מסכים אני. הזה בנושא מסכים מאוד, בהחלט מסכים אני.
הפנים משרד של דעתו, הדו"ח, הספורט אגודות לגבי עוד קראתי לא , אגודת שלום צור ...
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
15
י מר. אשכנזי: מהביקור הכל מהסך יודע מי ממצאים היו לא הפנים משרד של ת , נגיד בוא
ככה. די היה זה .
א מר. דוקורסקי: בבקשה דואק יוסי .
י מר. דואק: טוב, הדו"דו הוא ח"רע ח, הדו"דו הוא ח"קשה ח, הדו"דו הוא ח " טוב לא ח
דו כן הוא שכך וכיוון"טוב ח . תפקוד כך אותם לשפר כדי בעיות ים שמעל ככל
יה טובהעירייה יה . לאדמה מתחת למצוא לא הוא הביקורת וועדת תפקיד טוב שלא מה את לשפר אלא. בדו חסר לי"הזה ח, הדו "הוא בכללותו ח ממצה, האחרונות בשנים שנעשה ביותר הטוב שהוא חושב אני . חסר לי הליקויים את בודק ומי המלצות, אומרת זאת , הבאה לפעם אולי מצפה הייתי דו מוציא שכשאייל"ח א', דה
הווע חברי עם המלצות לתת .
י מר. אשכנזי: יש .
י מר. דואק: אחריהם לעקוב יש, רגע , נראה לא לי מה? למשל , שמשה ואומרים באים אם
במקומו היה ויוסי הגיע לא פנחס, זה על לעלות צריך הרי מישהו , לא בטח העיר ראש, רפי את להאשים אפשר אי פה. ביקורת וועדת, יו אם"וועדת ר רבותיי אומר העירייה מבקר נמצא לא הביקורת , לתקן צריך טעות פה יש קטן ראש יהיו שלא בעירייה המחלקות ממנהלי מצפה ואני , שמנהלי בזמן הליקויים את לעצור המועצה ולחברי העיר לראש יעזרו המחלקות . אני בספורט תמיכות נושא לוועדת רגע עובר . סופר יונה של שהתפקיד כתוב אם קיבלשהו לא א, הנהלים לפי ביצע לא הוא , הוא מחלקה מנהל של התפקיד לעצור, בחוק כן שיהיה כדי לטפל. ליקויים נמצא שנה כל שאנחנו מאמין אני, לאסוף היא החוכמה, הדו את לקחת"הזה ח , מחלקות מנהלי את לאסוף להם להסביר פה
ו בעירייה, רבותיי , יהיו שלא כדי לשמור חייבים אתם םליקויי. הדו שזה חושב ואני יוסי את מברך ואני אייל את מברך אני"ח , אחד שלי האחרון בעשור ביותר הגדולים הממצים .
א מר. דוקורסקי: ב20 שלך האחרונות שנים .
י מר. דואק: יותר .
א מר. סקי
דוקור: ביקש אזריאל יוסי, בבקשה .
י מר. אזריאל: הנח בוועדת כחבר מילים כמה זה על יגיד אני וגם הקודמת בקדנציה ות
ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
16
מסיבה מים בכוס סערה הכל בסך היא פה שהסערה חושב אני הזו בקדנציה פשוטה. המינוי של לקטע נלך בוא , בקדנציה עבד איך להבין צריכים אתם לוועדות המינוי של הנושא עכשיו גם עובד ואיך הקודמת . במועצת מתמנים העיר, בלשכה זה את מביאים, מרכזים, חוברת יש והמחלקות וועדות של הרשימה את מהלשכה לוקחים בהתאם . הנחות לוועדת פנחס משה התמנה הוא ואז נציה
הקד בתחילת, לישיבות להגיע יכול לא שהוא טען זה אחרי , מצד אנשים של בבקשות לדון אפשר אי פקק נוצר שני, בדו גם רואים הרי אתם " ח פ הוא ואז מאוחר שדנו טוען המבקר פעמים שהרבה הכניס והוא אלי נה לעירייה מכתב. מוציא אני לא מהעירייה זימונים הרי , אותי זימן מי שייבדקו למועצה, הנחות לוועדת אותי זימן מי . אזריאל שיוסי הנחיה קיבלו הם למכתב בהתאם ... שאחרי זה 4 לא עוד זה בלשכה המכתב את מצאו לא שנים נכו פעלה לא גבייה המחלקת שנים שארבע ןאומר .
י מר. דואק: לא .
י מר. אזריאל: לא, להבין צריך אתה .
י מר. דואק: לשלוח במחשב לו שנתקע לי אמר משה .
י מר. אזריאל: אני איך אז, איך , הזמנות מוציאה המחלקה איך לי תסבירו בואו ? היא
מהלשכה זה את מקבלת, סתם עושה לא הלשכה, בואו אז, חבר'ה , זה המכתב את מצאו לא שבלשכה בעיקר נתעסק בואו אבל אומר לא עוד זה .
י מר. דואק: האינטרנט באתר יעלה הזה המידע ?
א מר. סקי
דוקור: מה ?
י מר. דואק: הדו "באתר יעלה ח ?
א מר. לוי: כן, כן .
י מר. אזריאל: לזה מעבר, הדו לגבי"עצמו ח . עושים הכל שבסך חושב ואני התייחסו כולם
כ הקודמת וועדה
ל מסוים בעקרוןעוול הוועדות י, לכם תדעו , על בנויות הרבה היו"יו יש ואם וכתוצאה ר "יכול זה העירייה של לצרכים בזמן מגיב שלא ר וההיפך בתושבים לפגוע, התפקוד למרות הוועדה וחברי, נגיד בוא , מרשים לא יו של"בבקשות עיכוב היה עדיין זאת ולמרות וזה ובאו השתדלו הוועדה ר, ל צריך לא אבל אומר שהמבקר הסיבה וזאת לעזור ורצה בא שכן למי בוא ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
17
פברואר של בבקשות שדנים ראה הוא שבאוקטובר , הזימון את שקובע מי חבר לוועדה'ה, היו זה "ליועץ ולא לגזבר לא בתלונות לבוא אפשר אי אז ר הוועדה לחברי ולא המשפטי, היו זה הזימונים את שמוציא מי "הייתה וזאת ר והנה הסיבה, יוסיו שציין כפי כשיש למשל השנה, יו "אז דומיננטי יותר ר כסדרו מתנהל זה ותר
י או פחות. קטנות הערות שתי עוד. אייל כותב , בסעיף 8.5.4 ,יו נוכחות שחסרה "לקיום תנאי היא שנוכחותו למרות הוועדה ר הישיבה, יו היא המשפטית הפרשנות עליך חולק אני"מקומו ממלא או ר .
י מר. אשכנזי: יודעים אנחנו, יודעים אנחנו .
י מר. אזריאל: יפה. כן, מצוין לא אבל .
א מר. לוי: מקום ממלא מונה לא .
י מר. אשכנזי: מקום ממלא היה אם .
י מר. אזריאל: פנימי מונה. שאלה אותך שואל אני אבל, הפתרון היה מה, אתם לי תגידו,
היו שלתושבים"מגיע לא ר , מה? ותר
י זה להם לדון לא טוב? דו היה זה " ח
חמור יותר, אחד דבר זה. שני דבר .
י מר. אשכנזי: יוסי, אבל ככה לא זה, עזוב .
י מר. אזריאל: בסדר, יוסי חולק לא אני. ולציין לבוא שני דבר, חבר'ה .
א מר. לוי: לדון לא .
י מר. אזריאל: הנחות וועדת, חבר'ה, דעת שיקול לה יש חוק פי על הנחות וועדת , יכול להיות
א של דעת ששיקול' ג של תמיד לא הוא ' לא אחד שאף בטוח אחד דבר וזה מדי גבוה עץ על לטפס ינסה, חוקיות באי שגובל דבר שום היה לא , החלטה כל משפטי יועץ ידי על נחתמה .
י מר. אשכנזי: ויו"היה שלא ר .
י מר. אזריאל: פרשנות של עניין זה דעת שיקולי, לאייל ותודה רבה תודה וועדת ולחברי
הדו על הביקורת"ח .
א מר. דוקורסקי: טוב, הדו על לאייל לתודות להצטרף רוצה אני"המעניין ח, שנעשה המקיף.
ליוסי, יסודית עבודה עשתה ביקורת לענייני שהוועדה חושב אני, רצינית, מועצה כחבר שלו הראשונה הקדנציה את לי מזכיר וזה ממצה , הוא אז גם הוועד בראש ביקורתעמד לענייני ה. הדו קבלת עם מיד "מבקר ידי על ח ק עיריית מועצת ישיבת. ביאליק איגמי חברת 04-8666313 19 ב נובמבר 2009
18
מנכ של בראשותו לקחים להפקת צוות מיניתי העירייה"העירייה ל , הצוות בדבר הנוגעים כל עם ישב . הצביע שעליהם מהליקויים נכבד שחלק חושב אני תוקנו העירייה מבקר , חמור כתחום ציינו כאן שחברים התחומים אחד לגבי בעיניהם , בעל והייתה בעירייה תפקידו את לסיים אמור בדבר הנוגע התפקיד ואני להודות רוצה ואני תיקונם על יבואו אכן שהדברים מעקב וישנו תגובה לענייני דה
הווע של הפרוטוקולים את לאשר העיר מועצת מחברי מבקש מהתאריכים ביקורת 2 בספטמבר 3 ו בספטמבר 7 בספטמבר .
בעד מי ?
נגד מי ?
נמנע מי ?
אין
132( אחדהוחלט פה .
מהתאריכים ביקורת לענייני הועדה ישיבות פרוטוקולים את לאשר 2.9.09 3.9.09 7.9.09
מספר המניין מן שלא העיר מועצת ישיבת את סוגר אני 13.