פרוטוקול 13 מלא

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

ישיבת מועצת העיר שלא מן המנין ישיבה מס' 13 )(12/09

שהתקיימה ביום חמישי ,19.11.2009 ב' בכסלו תש"ע

נוכחים: מר אלי דוקורסקי - ראש העיר

מר נחום רצ'בסקי - סגן ראש העיר

מר עמירם מסס - סגן ראש העיר

מר יוסי אזריאל - סגן ראש העיר

מר יוסי דואק - חבר מועצה

ד"ר רויטל סבירסקי - חברת המועצה

מר גל הדרי - חבר מועצה

מר רוני פפיסמדוב - חבר מועצה

גב' הדס צור - חברת מועצה

גב' נורית מרגלית הרצברג - חברת מועצה

ד"ר צביקה ברקאי - חבר מועצה

מר יוסי אשכנזי - חבר מועצה

ד"ר רפי ורטהיים - חבר מועצה

גב' ענת זיו - חברת מועצה

לא נכח: מר ירון מזוז - חבר מועצה

מוזמנים: מר עזרא חכם - מנכ"ל

מר ליאור טרגן - מזכיר ראש העיר

רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה

גב' חוה פישר - מ"מ דובר העירייה

עו"ד ענת פרץ - יועצת משפטית

יהושע בר זיו - מהנדס העיר

מר אייל לוי - מבקר העירייה

גב' טל נקל - לשכת ראש העיר

1

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר א. דוקורסקי: ערב טוב לכולם, לפנינו שלוש ישיבות הערב. אחת, ישיבה מיוחדת לדיון

בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2008 ואישור פרוטוקולים של הוועדה לענייני ביקורת. לאחר מכן תתקיים ישיבת שלא מן המניין שתעסוק באישור צווי הארנונה הכללית ולבסוף ישיבת מועצת העיר מן המניין. אני פותח את ישיבה מספר 13 שעניינה כאמור, דו"ח מבקר העירייה לשנת 2008 ואישור פרוטוקולים של הוועדה לענייני ביקורת מהתאריכים 2 בספטמבר ,2009 3 בספטמבר 2009 ו- 7 בספטמבר .2009 אני מאפשר את רשות הדיבור ליו"ר הוועדה ליוסי אשכנזי, בבקשה.

מר י. אשכנזי: ערב טוב לכולם. אני שמח להביא בפני הפורום הנכבד הזה את הפרוטוקולים

מישיבות וועדת הביקורת שנערכו עקב דו"ח הביקורת היפיפה הזה, הוא נראה כמו איזה משהו מאוד מאוד יפה אבל בפנים מאוד מאוד לא יפה מה שרשום בפנים. אני רוצה להודות לאייל המבקר הפנימי שעשה עבודה יוצאת מן הכלל, כתב את הדו"ח הזה בבהירות ובצורה מאוד מקיפה, אני רוצה להודות גם לשני חבריי מוועדת הביקורת, לרוני פפסימדוב ולהדס כהן שישבו איתנו בישיבות והישיבות היו לא קצרות כאשר עברנו על כל הסעיפים בדו"ח ונכנסנו ממש לסעיפים סעיפים. אני מאוד מקווה שהחברים כאן קיבלו את הספר הגדול הזה וקראו אותו ואם לא, אז היה אפשר לפחות להתרשם מהפרוטוקולים של וועדת הביקורת שהם בעצם תמצית הממצאים שהיו בדו"ח. אני רוצה לציין שהדו"ח הזה מתייחס בעצם לשנה קודמת ובעצם לקדנציה קודמת ולכן, זאת אומרת המשמעות שלו היא הרבה יותר קלה מאשר אם היה, היו דנים בבעיית תפקידים של היום ובאלה שזה כי זה משהו שהוא כבר קשה לתקן אותו אחרי, חלק מהדברים קשה לתקן אחורה. אני מנסה, זאת אומרת, אני לא מתכוון להקריא את כל מה שכתוב בפרוטוקולים אלא לעבור על דברים עיקריים ובקצרה ואחרי זה אם ירצו לדון בנושא בשמחה רבה. כמו שאני אמרתי בישיבות אייל שקראנו אנחנו את הדו"ח אייל נתן לנו ביאורים לדברים שלא היו ברורים מתוך הדו"ח ועברנו על כל הסעיפים כאשר הסעיף הראשון היה נושא של וועדת הנחות. וועדת הנחות, 2

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

ההתנהלות של וועדת הנחות בקדנציה הקודמת או לפחות ממה שאנחנו ראינו כאן בתוך הדו"ח הייתה שערורייה שקשה להגדיר במילה אחרת.

למעשה הוועדה הזאתי שימשה מעין כלי פוליטי לצ'פר מקורבים ולמעשה אפילו יו"ר הוועדה שנבחר אז בעצם אחרי שהוא טיפל בכל מי שהיה צריך לטפל בו, מהאנשים שלו הוא כבר לא הופיע לישיבות. לא היה קוורום של הוועדה, חבר וועדה אחד לא הופיע אף פעם, חבר אחר שלא היה בוועדה כן הופיע, חלק מהישיבות היו בכלל בלי מניין חוקי ואפשר לקרוא עוד ועוד ועוד מכל מה שקרה בכל הסיפור הזה. בכל אופן, היות וכבר אנשים קיבלו הנחות על סמך אותם ישיבות שהיו אז בקדנציה הקודמת, להחזיר אחורה את הגלגל זה בלתי אפשרי, אי אפשר לגבות, אין מה לעשות בעניין הזה אלא בעצם ללמוד מהטעויות שנעשו אז ולוודא שוועדת ההנחות שבקדנציה הזאתי שכמו שאני מבין כל ההתנהלות בעיר הזו היא קצת שונה ממה שהייתה בעבר, לפחות בעניין הזה בפרט, אני מקווה שאנחנו נשיים לפחות את ההמלצות שאנחנו ... כאן ואני עוד יגיד במאמר מוסגר היות ואני חבר בוועדת הנחות בקדנציה הנוכחית מתחילתה, אני יכול להגיד ש- %95 מהממצאים שהיו בביקורת הזו כבר לא קיימים היום. זאת אומרת, למעשה יו"ר הוועדה שלי, גב' זיו, יו"ר מאוד דומיננטי, היא כבר, זאת אומרת, כל הממצאים כמעט תוקנו יש עוד דברים קטנטנים ככה ממש בפינות אבל למעשה הוועדה מתנהלת אחרת היום. לשמחתי הרבה גם מופיעים כל החברים כמעט כל הזמן ואנחנו מנהלים ישיבות מאוד ארוכות, אנחנו עד היום, אפילו היום בבוקר ישבנו בוועדת הנחות, ישבנו שעתיים על עוד כאלה שזורמים, היה פיגור מאוד גדול, נשארו בקדנציה הקודמת המון כאלה שהגישו בקשות ולא דנו בהם אפילו, היו ערימות . למעשה, היום חיסלנו את המבקש האחרון בעצם, זאת אומרת, אין היום, לשנת 2009 אין יותר בקשות.

גב' ע. זיו: נתנו לו מענה.

מר א. דוקורסקי: חיסלתם את הפיגורים ונתתם לו מענה.

מר י. אשכנזי: או. קי. זה באשר לנושא של וועדת הנחות, אני לא רוצה להיכנס פנימה יותר

מדי, מי שרוצה לבדוק את הפרטים וזה, זה מפורט מאוד מאוד בדו"ח, אחד 3

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

לאחד, זה בפרוטוקול שלנו קצת הדגשים על נושאים חריגים מאוד ומי שרוצה וקרא, יוכל להתייחס אחרי זה.

הנושא השני שעלה הוא הנושא של פסולת, פינוי פסולת בניין. למעשה בנושא הזה אנחנו דיברנו גם עם מנכ"ל העירייה במהלך הדיונים בדו"ח ומה שאנחנו מבינים מהעניין הזה ש- א', נושא של בנייה אין בעיה, זאת אומרת הקבלנים מודעים לאיך הם צריכים ומתי צריכים לפנות את הפסולת ולאן. גם קבלני שיפוצים למעשה פחות או יותר יודעים איך לטפל בנושא של פסולת בניין, הבעיה העיקרית היא אנשים שמשפצים שיפוצים קטנטנים כאלה, שמישהו מחליף קרמיקות בבית או מישהו עושה איזה שהוא טיפול קטן ויש לו להוציא החוצה כל מיני פסולת שהיא לא גדולה וזה התושבים, אין להם מושג מה עושים עם זה והם למעשה עושים עבירה על החוק בלי שניתן להם, אין להם פתרון. א', הם לא יודעים לאן לפנות, הם לא יודעים איך מפנים והם לא יודעים מה צריך לעשות בעניין הזה ומה שיוצא זה שהם זורקים את זה איפה שבא ואם תופסים אותם הם משלמים קנס ואם לא תופסים אותם אז יש לנו לכלוך בעיר. ההמלצות שלנו לגבי הדו"ח הזה, לגבי הביקורת הזו, א', שיהיה מקום לאן לפנות את הפסולת הזו ושאליה יוכלו לפנות אפילו תמורת תשלום אגרה והנושא השני זה שמעבר לזה שיהיה נוהל מוסדר של ליידע את הציבור בדיוק איך הוא אמור לנהוג בנושא הזה. עכשיו, נושא של ליידע את הציבור זה עולה גם בדו"ח בעוד מקומות אחרים ובעוד מקומות שהמבקר בדק, גם בביקורות של שנים קודמות שהאזרחים לא יודעים מה הם צריכים לעשות למרות שלפעמים, פעם אחת אפילו קראתי באיזה מקום שיצא פלייר לתושבים ואני תושב ואני לא ראיתי פלייר כזה, זאת אומרת, חוץ מזה שאני בביקורת ובהנחות אני גם תושב קרית ביאליק ואני לא ראיתי כזה פלייר ויש המון מידע שאמור לזרום לציבור והוא לא מגיע ולנושא הזה באופן כללי צריך לתת את הדעת.

נושא של עבודות חוץ ללא היתר, הנושא טופל, הועבר מכתב לכל העובדים ואין מה לדבר על זה יותר מדי, הנושא הזה סגור.

נושא של ניהול צי רכב. הנושא של ניהול צי רכב לפי דעתי זה אחד הדוחות 4

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

החמורים ביותר שאני קראתי מאז שאני, ואני עסקתי בענייני ביקורת לא פעם גם בקדנציה האחרונה שהייתי במועצת העיר, הייתי יו"ר וועדת ביקורת, הייתי יו"ר וועדת ביקורת בעוד, במשביר לצרכן ובעוד גופים כאלה גדולים, אני לא נתקלתי בדו"ח כזה חמור. זאת אומרת, מההמלצות שאנחנו רשמנו כאן לתקן זה בעצם כל הליקויים שהיו, זאת אומרת, אם בנושא של וועדת הנחות אלה שקיבלו הנחה ולא היו זכאים וזה מה שלא היה בסדר לצורך העניין, לפחות הם קיבלו הנחה והיה בזה משהו טוב. פה בדו"ח, בנושא של ניהול צי רכב הכל היה לא בסדר, פשוט קטסטרופאלי. זאת אומרת, הדו"ח הזה הוא כל כך חמור שאין שום דבר שאפשר להגיד שהיה טוב בכל הנושא הזה והיות ומדובר כאן גם על נזק כספי מאוד גדול לעירייה בצורה שזה מתנהל יש פה בעיה של סכנה בטיחותית שמסכנת חיי אדם והנושא הזה צריך להיות מטופל בהקדם האפשרי כי אחת ההמלצות שלנו זה בכלל, אני לא יודע, אפילו, זאת אומרת, גם מי שהיה קודם בחצי משרה גם בחצי משרה לדעתי לא עשה את המוטל עליו ולמעשה לא עשה שום דבר בנושא של ניהול צי הרכב והטיפול ברכבים של העירייה, צריך להגדיל את המשרה למשרה מלאה ויש הרבה עבודה בנושא הזה וצריך לטפל בזה באופן דחוף.

הסעיף הבא שעלה, זה הסעיף של ביקורת בנושא חיוב אישי. אייל בדק מספר תחומים האם היה מקום לחייב חיוב אישי בנושאים מסוימים, בעצם מסלול העסקת כוח אדם, מכרזים, כרטסת ספקים ופעולות נוספות. היו שני ליקויים בולטים שהיו שמה, אחד זה הנושא של דרגה חריגה בתפקיד מסוים והנושא השני זה שהיה מכרז מאוד גדול של 680 אלף שקל שמישהו קיבל עבודה ללא מכרז שהיה צריך במכרז פומבי, זה היו דברים שבלטו מאוד בתוך הביקורת הזאת, מעבר לזה כל השאר היו דברים מינוריים שלא כדאי להיכנס אליהם.

לנושא תקציב העירייה היה ביקורת, זאת אומרת, עוד סעיף אחד בביקורת היה נושא התקציב של העירייה. בעצם הביצוע מול התקציב שהיה.

מהמסקנות של הדו"ח עולה שבסך הכל התקציב היה מאוזן והיה בסדר למעט חריגות בסעיפים, זאת אומרת שזזו מסעיף לסעיף, גם פה אנחנו נתנו המלצות כמו לכתוב נוהל מסודר והביקורת או וועדת הביקורת ביקשה מהמבקר 5

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

שנושא של עמידה ביצוע מול תקציב, ביקורת של המבקר עצמו תעשה פעם בשנתיים כדי שאנחנו לא ניתן לדברים האלה לגלוש, זאת אומרת שלא יהיה מצב שאנחנו בורחים מהתקציב או לא עוקבים אחרי מה שקורה.

ביקורת בנושא תלונות ציבור זה בסך הכל, אנחנו קיבלנו סטטיסטיקה, אנחנו לא, זאת אומרת לא מצאנו שום דבר שהוא, שאפשר להצביע עליו כמשהו, זה בסך הכל סטטיסטיקה כמה פניות יש, כמה זה, עשו גרף יפה והכל בסדר.

וכאן אנחנו באים לנושא של אימות ... בעצם הדו"ח הזה הגדול הזה שאתם רואים פה הוא לא דו"ח כדי לעשות נו, נו, נו או לגרום לחיוב אישי, העיקר בו זה ללמוד את הליקויים שהיו לתקן אותם, זאת אומרת במהלך העבודה, צריכים לקחת את הדו"ח הזה, לראות איפה היו הליקויים ולתקן אותם. חלק מעבודת המבקר הפנימי זה לקחת את הדוחות הקודמים משנים עברו ולבדוק לפי ההמלצות ולפי הליקויים שהיו האם תוקנו הליקויים האלה או האם נגעו בהם. מה שאתם רואים כאן עכשיו בתוך בפרוטוקול שלנו זה כל הנושאים שהצביעו על ליקויים בשנים קודמות וכבר עבר המון המון המון זמן מאז שהם הוגשו למועצת העיר ועדיין לא טופלו. זאת אומרת, אם אנחנו נעשה דוחות ביקורת מאוד יפים ומאוד נוקבים ונעלה על ליקויים ואנחנו לא נתקן אותם, לא עשינו כלום בעצם, זאת אומרת כל הביקורת הזאת אין לה ערך.

לכן, צריך קודם כל, לפי דעתי, לקחת את הנושאים הישנים ובפרט את אותם נושאים שהם חמורים מאוד כמו למשל, למשל אחד מהנושאים שהיה דו"ח מאוד גדול וקשה בנושא של היערכות למלחמה, היו שמה כל מיני המלצות שחלק כתוב לי כאן, היבטים בנושא המוכנות במצבי חירום ומלחמה והרבה מאוד מהדברים שהיה כתוב שמה לא תוקן, לא תוקן, לא תוקן, לא תוקן.

ועוד פעם אני אומר, היות ופה מדובר בחיי אדם אז כדאי באמת לקחת את הדברים האלה ביותר רצינות ולטפל בהם או להכניס אותם לקדימויות בנושא של הטיפול בעירייה.

כל השאר, רשום סעיף סעיף מה לא טופל ואני מניח שהאורגנים של העירייה ייקחו את זה לתשומת ליבם ויתקנו את זה. כמו כן, יש מעקב אחרי החלטות מועצת העיר והוועדות שלה, האם בוצעו או לא בוצעו ומעקב מה כן נעשה ומה 6

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

לא נעשה, גם פה יש איזה שהוא ריכוז של נושאים שלמרות ההחלטות שום דבר לא קרה, טרם תוקן, טרם תוקן, גם את זה צריך היה לתקן.

בעקרון, אלה הדברים ממש בקיצור ועל קצה המזלג ממה שזה, אנחנו בוועדה נתנו הרבה מאוד המלצות מה צריך לעשות עם כל הדברים האלה, אני מקווה, אני יודע, אני יודע שזה לא כל כך קל לתקן את כל מה שרשום כאן, המשמעות של הטיפול, חלק מתיקון הליקויים הוא דבר, הוא רק לעשות נהלים וזה לא עולה כסף, אבל הרבה מאוד מהדברים פה עולים הרבה מאוד כסף ואני מבין שאי אפשר להוציא את כל הכסף שצריך כדי לתקן את הכל במכה אחת אבל אני מקווה שלפחות רצון לעשות את זה כן יהיה.

לסיום, הייתה ביקורת של משרד הפנים בנושא של, הייתה ביקורת של משרד הפנים, בעצם זה לא, זהו דו"ח שלא עשה אייל והיות והעירייה עשתה את משרד רואה חשבון חיצוני והתייחסה לנושא התמיכות והורשו לעמותות כאלה ואחרות, אתה יודע מה ? היות ודיברתי קצת יותר מדי אייל, אולי אתה היות ולא אתה כתבת את זה אז אולי אתה תהיה, תיתן קצת יותר, תתאר את זה בזרקור יותר גדול.

מר א. לוי: הביקורת בוצעה על-ידי רואה חשבון חיצוני, לא על ידי העירייה ובעקבות

תלונה שהוגשה למשרד הפנים. הביקורת הייתה ספציפית על מועדון מסוים, מועדון ספורט מכבי צור שלום ונבדק שמה ניגוד עניינים בין יו"ר העמותה דאז לבין העירייה. בנוסף, נבדקו גם כל מיני נוהלים לגבי תמיכות באגודות וכל מיני תמיכות, נוהל תמיכות ובכלל. סך הכל לגבי ניגוד עניינים לא נמצאה הערה. ... הפרוטוקולים יו"ר העמותה לא השתתף ולא הצביע בישיבות בהם נדונו נושאים הקשורים לענייני אגודת הספורט ואכן לא נוצר מצב של ניגוד עניינים שזה חשוב. מעבר לזה יש כל מיני הערות תפקודיות אחרות שבהם העירייה לא נהגה כנדרש. סך הכל אם מי שיקרא גם את דו"ח ... של 2006 לתמיכות, הדברים האלה חוזרים על עצמם. שלא נקבעו כללים מניחים על ידי הוועדה המקצועית לביצוע ביקורת על ידי מפקח, בעירייה מונה מפקח אבל לא קיבל רשימת דרישות מה לבדוק אלא רק מונה וזה הכל. פחות או יותר זה, לא נחתם הסכמי שימוש והסדרת השימוש לאגודות ... העירייה. לפי 7

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

... זה לא בוצע גם, נכון ?

מר א. דוקורסקי: מפקח, מונו מפקחים.

מר ע. חכם: יש גם את העניין של הכללים, ישבנו איתו לגבי העניין של מה הוא צריך

לבדוק ואיך צריך לבדוק.

מר א. דוקורסקי: בכל תחומי התמיכות מונו מפקחים, מפקח לחינוך, מפקח לתמיכות תרבות,

לנושאי ... נוער וספורט, נקבעו לו כללים וגם כללים מוסדרים בנוהל התמיכות של משרד הפנים.

מר א. לוי: זה הכל, מה שחשוב שניגוד עניינים לא נמצא פה.

מר א. דוקורסקי: או. קי. מישהו מהחברים מבקש להתייחס ? צביקה, אחרי זה רפי, אחרי זה

יוסי.

ד"ר צ. ברקאי: תראה אלי, בניגוד קצת לעמדה של עמיתי יוסי, אני חושב שבדו"ח הזה יש לו

מטרה מאוד גבוהה למנוע, לתקן את הליקויים אבל שאיך להקפיד על הישנות ליקויים כאלה בעתיד.

מר י. אשכנזי: זה אמר בניגוד, זה בדיוק מה שאני אמרתי.

ד"ר צ. ברקאי: עד כאן נכון למעט אבל דבר אחד. אמרת תיקנו ומרגע זה נסתכל קדימה ואני

בעניין הזה לא כל כך מקבל. תראה, יש ליקויים שזה נכון להסתכל ולתקן ליקויים בעבודה, ליקויים בתפקוד, ליקויים שנובעים כתוצאה מחוסר יכולת, כשל של התרשלות מסוימת, יש ליקויים שהם לא ליקויים, הם שחיתות.

באותם מקומות שבהם ניתנו הנחות ארנונה שלא כדין, אני בניגוד ליוסי לא חושב.

מר י. אשכנזי: אני חושב, זה לא כתוב אבל בדו"ח, אתה יכול לראות, אתה יכול להצביע על

כזה דבר ? אין את זה בדו"ח.

ד"ר צ. ברקאי: אתה אמרת מקסימום בן אדם קיבל הנחה ...

מר י. אשכנזי: אמרתי, יכול להיות, אני לא.

ד"ר צ. ברקאי: אני אומר, חבר'ה, הנחות ארנונה לתת שלא כחוק זו בעיה, בעיה של שחיתות,

להריץ מכרז עם 600 אלף שקל בניגוד לחוק זה בעיה של שחיתות, זה לא בעיה של טעות וזה לא בעיה של שום מינהל לא תקין ואני חושב שבעניין הזה צריך להבהיר שני דברים. אני לא יודע לגבי מה שהיה בדיוק, לא התעמקתי, צריך 8

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

להבהיר שאנחנו לא מקבלים כאן נורמות כאלה ולא יודע מה יהיו ההחלטות שלך לגבי אותם ממצאים שנמצאו כאן, למרות שאני הייתי מטפל בהם בצורה קצת אחרת אבל בוודאי קדימה שאף אחד לא יחשוב שבקדנציה הזאת מישהו ייתן כאן מכרזים שלא כמו שצריך וייתן הנחות שלא כמו שצריך ואחר כך יבוא דו"ח ואנחנו נתקן את זה בקדנציה הבאה. זהו, זה המסר שאני רוצה להעביר.

מר א. דוקורסקי: רפי, בבקשה.

ד"ר ר. ורטהיים: קודם כל תודה רבה לאייל ואני שמח על הדו"ח יותר משמח. אני חושב

שהנושא העיקרי שבו דנים היום בעיקר על וועדת הנחות, את זה אמרת הנושא הכי כבד שהיה ואני שמח שהדו"ח מונח כאן היום ואייל יודע מדוע.

בתחילת ,2007 לפני כ- 3 שנים, מאוד לא היינו שבעי רצון ממה שקורה בוועדת הנחות ואז פניתי לאייל ואמרתי לו אחת המשימות העיקריות, זה נכון ?

מר א. לוי: כן.

ד"ר ר. ורטהיים: בשנת 2007 כלומר לפני כ- 3 שנים, תבדוק את הנושא הזה לעומק, תן לי תוך

חודש ימים או חודשיים דו"ח.

מר א. לוי: זה היה ב- .2008

ד"ר ר. ורטהיים: מה ?

מר א. לוי: זה היה ב- .2008

ד"ר ר. ורטהיים: לא, זה כבר גלש ל- .2008

מר א. לוי: לא, .2008

ד"ר ר. ורטהיים: זה התחיל ב- ,2007 מצאתי את הנייר, אני ימצא לך אותו.

מר א. לוי: ב- 2007 ביקשת מחיקת חובות, ב- 2008 ביקשת את ההנחות.

ד"ר ר. ורטהיים: ב- 2007 ביקשתי עוד לעשות את. עכשיו, אמרתי בפה מלא, רבותיי, וועדת

ההנחות אינה פועלת כיאות. על ישיבות לא מתנהלות, ההנחות, הטפסים לא בסדר, בהחלט ההערות שאתה הערת פה היום, אחת לאחת, אני חושב שבאמת הן נכונות. גם חברי הוועדה, זה לא חברי הוועדה והם התחלפו והיו"ר לא הגיע והמסמכים לא נוסחו כמו שצריך, הייתי ער לנושא הזה לפני 9

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

כשנתיים או שנתיים וחצי או שלוש וביקשתי את הדבר הזה לעצור באופן מיידי. לצערי זה לא נעצר, חברי הוועדה היו אז אלי ומשה פנחס ואני מבין שהתחלף משה עם יוסי אזריאל באיזה שהוא מקום, באיזה שהוא שלב ואני בתור היו"ר. עכשיו, הוועדה הזאת בהחלט התייצבה מספר פעמים לא מועט, לא מועט, ואני אמרתי במפורש רק למי שמגיע לפי טפסים בצורה מסודרת, בצורה עניינית, חד וחלק. כל בקשה שאין לה מסמכים ואין לה אסמכתאות לא לאשר אותה ולהחזיר אותה חזרה עד שהדברים יהיו מסודרים וכשמצאתי שלושה או ארבעה דברים לא תקינים קראתי לאייל ואמרתי לו פה יש דברים לא תקינים, אני מבקש לתקן את הדבר הזה עד הסוף כדי שלא יקבל מישהו הנחה שלא מגיע לו או לא מסר את המסמכים.

מר י. אשכנזי: מה זה דברים לא תקינים ? תסביר לנו.

ד"ר ר. ורטהיים: מה ?

מר י. אשכנזי: מה זה דברים לא תקינים ?

ד"ר ר. ורטהיים: דברים לא תקינים ? קיבל מישהו הנחה ולא נמצאו המסמכים המתאימים.

מר י. אשכנזי: זה לא כתוב בדו"ח, דרך אגב.

ד"ר ר. ורטהיים: אני אומר לא היו מסמכים.

מר י. אשכנזי: לא, אני אומר, זה לא כתוב בדו"ח. אנחנו לא יודעים מה זה, אתה יודע.

ד"ר ר. ורטהיים: במפורש, ואני אומר לך היות ובדקתי את זה ב- 2007 בצורה מסודרת.

מר י. אשכנזי: לא, אני מאמין לך רק אני אומר זה לא מופיע בדו"ח ורק אתה יודע.

ד"ר ר. ורטהיים: אני יודע, אני יודע במפורש שהדברים נעשו בחלקם, שוב, שלא נאמר שהכל

נעשה לא תקין, זה, שוב, הדברים תקינים אבל יש דברים שהם חריגים וצריך לתקן אותם ואני הייתי זה שאמרתי חד וחלק אייל תבדוק את הנושא ותעצור אותו. אייל בא אלי בתחילת 2008 ואמר גיליתי דבר מעניין בעצם שחבר הוועדה משה פנחס לא משתתף משתתף במקומו יוסי אזריאל. באת אלי עם הדברים האלה ואמרת ... יוסי אזריאל. ואז אנחנו נברר ואז נאמר שהיה מכתב של משה פנחס שהוא מינה בעצם את יוסי במקומו כשהוא לא יכול להגיע, לא מצאנו כזה מכתב, אין אסמכתא לי כזו ולא מצאתי אותה ואני אומר.

10

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר י. אזריאל: ואם יצאו זימונים ליוסי אזריאל ? בוא נשאל שאלה פשוטה.

ד"ר ר. ורטהיים: אני לא יודע.

מר י. אזריאל: שואל שאלה פשוטה, בוא, אני לא הייתי ראש העיר, אני רוצה לענות לו.

מר א. דוקורסקי: לא צריך לענות.

ד"ר ר. ורטהיים: שנייה, לא צריך לענות, זה לא משנה.

מר י. אזריאל: לא, אני רק רוצה להדגיש.

מר א. דוקורסקי: קודם כל, סליחה, רשות הדיבור היא שלו.

ד"ר ר. ורטהיים: דרך אגב, אם יצאו הזמנות באיזה שהוא חוב זה לא תקין ואני אומר את זה

במפורש ואייל הסב את תשומת ליבי ואמרתי את הדברים האלה צריך לתקן.

לצערי הדו"ח הזה יוצא רק היום ולא לפני שנה או שנה וחצי או שנתיים כדי שאפשר היה לעצור את הדברים עוד בשנת 2008 וזה חבל ואני אומר את זה בפה מלא, וזה חבל כי צריך לתת לאותם אנשים שזכאים לקבל, שבאמת במצב קשה אבל העירייה צריכה לגבות ארנונה, אין מה לעשות.

גב' ה. צור: אתה מאשים את אייל שזה לא תוקן ?

ד"ר ר. ורטהיים: לא, אני לא מאשים אותו, אני לא מאשים את אייל בשום פנים ואופן. אני

אומר רק שאני הייתי זה שהצביע על זה, אני הזה שראיתי את הדברים.

גב' ה. צור: אתה צריך דו"ח בשביל לתקן באותו הרגע ?

ד"ר ר. ורטהיים: דרשתי במקום לתקן.

גב' ה. צור: ראש העיר צריך לראות את הדו"ח ?

ד"ר ר. ורטהיים: לא צריך לראות, אני דרשתי לתקן, דרשתי במקום לתקן.

גב' ה. צור: אז למה זה לא תוקן במקום ?

ד"ר ר. ורטהיים: ישנם דברים שתוקנו במקום, ישנם דברים שבלי אישורים לאחר מכן לא

ניתנו.

גב' ה. צור: זה לא כתוב בדו"ח.

ד"ר ר. ורטהיים: אבל שוב, שוב, אני לא חבר הוועדה.

גב' ה. צור: אבל אתה היית ראש העיר.

ד"ר ר. ורטהיים: אבל דרשתי מהוועדה לבדוק את הדברים כמו שצריך.

נוכח: היית צריך לפזר אותה.

11

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

גב' ה. צור: אז תפזר את הוועדה.

ד"ר ר. ורטהיים: אין דבר כזה לפזר וועדה, זה לא מפזרים וועדה אם היא לא ממלאת תפקידה

כמו שצריך.

גב' ה. צור: היא לא ממלאת את תפקידה כמו שצריך, כשעושים ישיבה ללא יו"ר וללא

יועץ או יועצת משפטית זה לא תקין, זה לא חוקי. אז צריך לפזר את הוועדה, לא לחכות שאייל יעשה דו"ח ותמיד הדו"ח מגיע באיחור של שנה או שנתיים.

ד"ר ר. ורטהיים: לא, לא, אבל במקרה הזה, חד משמעית, ביקשנו את הדו"ח בזמן, במועד,

בכדי שנוכל לעצור את הדברים, לא בהסתמך על דיבור.

גב' ה. צור: אתה לא יכול להאשים את הדו"ח אבל, אתה לא היית חייב.

ד"ר ר. ורטהיים: לא, אני אומר, העיכוב של שנתיים בדבר הזה בהחלט לא טוב, אני אומר,

מודה באשמה, בסדר ? שמעת אותי. אני אומר פה הדברים לא היו תקינים, אני הייתי זה שהצביע על זה. אני עובר לשתיים, שלושה נושאים נוספים שנראים לי חשובים והאמת לא הספקתי לקרוא את הכל, אבל דפדפתי עכשיו בדברים. ישנם מעל 20 בעלי תפקידים שבשנת 2004 – 2005 קיבלו הודעה ממשרד הפנים שהם חורגים בשכר, את הרשימה אלי בוודאי מכיר, את הרשימה המלאה, יש לו את הרשימה, היא נמצאת בתיקים, חלק מהם מופיע פה, חלק לא מופיע כאן כאשר לחלק גדול מהם הורדו דרגות, אם את שואלת, הורדו דרגות, לפחות, אייל יודע, למחצית.

גב' ה. צור: מה ? הסידורים לתחבורה ? סליחה.

ד"ר ר. ורטהיים: לא, לא, דרגות לעובדים, דרגות הם מורידים כרגע.

גב' ה. צור: חבל שלא הורידו לאלה מהתחבורה.

ד"ר ר. ורטהיים: שיורידו לתחבורה גם כן, אין לי שום בעיה עם זה. הורדו דרגות למספר לא

קטן של אנשים וכנראה שלא הכל תוקן עד הסוף ולכן חלק הדברים נשארו חריגים ולא כל השמות מופיעים פה ואני רק מצביע על תשומת הלב, אייל, לא כל השמות כפי שזכור לי ואני לא זוכר את כולם, לא כל השמות מופיעים כאן כחריגים בדו"ח של משרד הפנים. אני עובר לנושא, שאלת לגבי רכב. הבעיה של רכב בעיה חמורה, בעיה קשה כאשר ב- ,2005 מישהו זוכר ?

מר א. דוקורסקי: בין 4 ל- .5

12

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

ד"ר ר. ורטהיים: בין 4 ל- ,5 משהו כזה. הבעיה של קצין רכב הייתה בעיה ידועה כי לא היה

כתובת לקצין רכב ואז עשינו מכרז, נבחר קצין רכב כאשר הבעיה של הרכבים בנוסף לכל, הערה נוספת, לא יודע אם היא כתומה כאן, צריך למחשב את המערכת הזאת.

מר א. לוי: זה כתוב.

ד"ר ר. ורטהיים: אז זה בסדר. צריך למחשב אותה ודרשתי למחשב אותה, לא הספיקו, כן

הספיקו אבל הבעיה של רכב בעיה קשה מאוד מבחינתנו כי זה באמת אחריות ותפקוד עם כל מה שקשור בזה. לגבי נושא של המוכנות למלחמה, אני חושב שבסך הכל התוצאות הם טובות, החריגה העיקרית שלנו בנושא ההכנות של מלחמה שלא עלינו, שלא תהיה, זה בנושא מקלטים פרטיים ואני מסב את תשומת הלב של כולנו, יש לנו אלפים של מקלטים פרטיים והבעיה מאוד מסובכת. הפעולה הראשונה שעשינו זה לבנות מקלטים על חשבון משרד הפנים או לעשות משהו מה שעושים ברחוב גיורא, אלי מכיר את הסיפור, לעשות למשל מקלטים ולתכנן אותם ברחוב גיורא.

מר ע. חכם: ממ"דים, ממ"דים, לא מקלטים.

ד"ר ר. ורטהיים: ממ"דים, סליחה. אתה צודק, ממ"דים. ממ"דים והדבר השני עקיפה וזאת

בעיה מאוד מסובכת, אני לא יודע אם יש איזה עיר במדינה שעוקפת עד כדי כך על מקלטים פרטיים אבל אני מקווה שכן, אני מקווה שכן אבל זה אחת הפעולות שצריך לעשות אותן בעתיד, לנסות וללחוץ עוד ועוד על מקלטים פרטיים כדי שגם הם יעמדו בתקנים על מה שמשתמע. אלה היו הדברים העיקריים פה כפי שאני הבנתי מהדו"ח שמופיע כאן ואני באמת שמח על הדברים שנעשו כאן. פה הנושא, יש שני נושאים שכאן הועלו נוספים ופה סימנתי לעצמי כרגע. נושא ראשון שהועלה כאן זה נושא של ... במפורש, אולי לנתק את הנוער מהספורט אולי ראש העיר, אני לא יודע זה חריגה או מה ?

לא הבנתי מה הסעיף הזה צריך לראות.

מר א. לוי: מה שאני אמרתי שמונה מפקח אבל לא קיבל איזה כלים, מה לבדוק באותו

פיקוח, זה מה שהבנתי ממנו בוועדה.

ד"ר ר. ורטהיים: אחת הבעיות הבסיסיות במחלקת נוער וספורט שכולנו יודעים שפשוט יונה

13

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מעולם לא נבחר במכרז למחלקת נוער וספורט. כולנו יודעים את הדברים האלה, לצערנו זה עוד טרם זמני, זה עלה בישיבת מועצת העיר בשנת 2001 או 2002 ומאז זה במשרד הפנים ומשרד הפנים שיחק טוב במכתבים הלוך וחזור ובסך הכל לתפקיד הזה לא היה מעולם מכרז מסודר, אולי יפה שעה אחת קודם, אולי היום לעשות אולי מכרז למנהל מחלקת נוער וספורט כי כל התקופה הזאת זה נעשה שלא בצורה מסודרת ואני.

ד"ר צ. ברקאי: למה זה לא נעשה ?

מר א. דוקורסקי: אייל לא בדק את הנושא, בגלל זה.

מר י. אזריאל: אני הספיק לי 5 שנים ... מכרז, תנו לי עוד .5

מר א. דוקורסקי: יוסי דואק, בבקשה.

ד"ר ר. ורטהיים: רגע, אולי. סליחה, שאלת למה זה לא נעשה ? זה תנאי משרד הפנים להנחיות

שלהם, לקח להם 3 שנים ולא ... ממש, אני יראה לך את המבחנים.

מר י. אזריאל: מבחנים והנחיות ?

ד"ר ר. ורטהיים: כן, הנחיות, מה לעשות במקרה שמישהו. שוב, דווקא בנושא הזה של מחלקת

נוער וספורט יש בהחלט מקום לשיפורים וכולנו יודעים את זה ואני מקווה שזה יעשה בתקופה הקרובה. בסך הכל, תודה רבה לאייל, אני חושב שהדברים הם בהחלט בסדר גמור, אני חושב שאפשר כדי לתקן ולעשות כאשר הנושא.

מר י. אשכנזי: מה בסדר גמור ? אייל בסדר הדברים לא בסדר.

ד"ר ר. ורטהיים: לא, הדו"ח מצביע על אותם דברים שיש לתקן וזה בסדר. אני חושב ... זה מה

שצריך להיות, בשביל זה יש מבקר, בשביל זה יש דו"ח, בשביל זה אנחנו פה שניישם אותם אבל חלק גדול מהדברים, שוב, יושמו בשלבים כמו למשל נושא של קצין בטיחות, הוא מונה במהלך 2005 כפי שאמרנו כרגע ולא הביא את התפוקה או התוצאה.

מר י. אשכנזי: קטסטרופה.

ד"ר ר. ורטהיים: אני אומר, אני מסכים איתך. מאוד מסכים בנושא הזה, אני מסכים בהחלט.

דעתו של משרד הפנים, הדו"ח, לא קראתי עוד לגבי אגודות הספורט, אגודת צור שלום ...

14

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר י. אשכנזי: סך הכל מהביקורת של משרד הפנים לא היו ממצאים מי יודע מה, בוא נגיד

ככה. זה היה די.

מר א. דוקורסקי: יוסי דואק בבקשה.

מר י. דואק: טוב, הדו"ח הוא דו"ח רע, הדו"ח הוא דו"ח קשה, הדו"ח הוא דו"ח לא טוב

וכיוון שכך הוא כן דו"ח טוב. ככל שמעלים בעיות כדי לשפר אותם כך תפקוד העירייה יהיה טוב. תפקיד וועדת הביקורת הוא לא למצוא מתחת לאדמה אלא לשפר את מה שלא טוב. לי חסר בדו"ח הזה, הדו"ח בכללותו הוא ממצה, אני חושב שהוא הטוב ביותר שנעשה בשנים האחרונות. לי חסר המלצות ומי בודק את הליקויים, זאת אומרת, הייתי מצפה אולי לפעם הבאה שכשאייל מוציא דו"ח א', לתת המלצות עם חברי הוועדה.

מר י. אשכנזי: יש.

מר י. דואק: יש לעקוב אחריהם, רגע, מה לי לא נראה ? למשל, אם באים ואומרים שמשה

פנחס לא הגיע ויוסי היה במקומו, מישהו הרי צריך לעלות על זה, בטח לא ראש העיר, פה אי אפשר להאשים את רפי. וועדת ביקורת, אם יו"ר וועדת הביקורת לא נמצא מבקר העירייה אומר רבותיי, יש פה טעות צריך לתקן ואני מצפה ממנהלי המחלקות בעירייה שלא יהיו ראש קטן, שמנהלי המחלקות יעזרו לראש העיר ולחברי המועצה לעצור את הליקויים בזמן. אני עובר רגע לוועדת נושא תמיכות בספורט. אם כתוב שהתפקיד של יונה סופר שהוא לא קיבל, הוא לא ביצע לפי הנהלים, התפקיד של מנהל מחלקה הוא לעצור, לטפל כדי שיהיה כן בחוק. אני מאמין שאנחנו כל שנה נמצא ליקויים, החוכמה היא לאסוף, לקחת את הדו"ח הזה, לאסוף את מנהלי מחלקות בעירייה ופה להסביר להם, רבותיי, אתם חייבים לשמור כדי שלא יהיו ליקויים. אני מברך את אייל ואני מברך את יוסי ואני חושב שזה הדו"ח, אחד הממצים הגדולים ביותר בעשור האחרון שלי.

מר א. דוקורסקי: ב- 20 שנים האחרונות שלך.

מר י. דואק: יותר.

מר א. דוקורסקי: יוסי אזריאל ביקש, בבקשה.

מר י. אזריאל: אני יגיד על זה כמה מילים כחבר בוועדת הנחות בקדנציה הקודמת וגם

15

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

בקדנציה הזו אני חושב שהסערה פה היא בסך הכל סערה בכוס מים מסיבה פשוטה. בוא נלך לקטע של המינוי, אתם צריכים להבין איך עבד בקדנציה הקודמת ואיך עובד גם עכשיו הנושא של המינוי לוועדות. מתמנים במועצת העיר, מביאים את זה בלשכה, מרכזים, יש חוברת של וועדות והמחלקות בהתאם לוקחים מהלשכה את הרשימה. התמנה משה פנחס לוועדת הנחות בתחילת הקדנציה ואז הוא, אחרי זה טען שהוא לא יכול להגיע לישיבות, מצד שני נוצר פקק אי אפשר לדון בבקשות של אנשים, אתם הרי רואים גם בדו"ח שהרבה פעמים המבקר טוען שדנו מאוחר ואז הוא פנה אלי והוא הכניס מכתב לעירייה. הרי זימונים מהעירייה לא אני מוציא, שייבדקו מי זימן אותי למועצה, מי זימן אותי לוועדת הנחות. הם קיבלו הנחיה שיוסי אזריאל בהתאם למכתב ... זה שאחרי 4 שנים לא מצאו את המכתב בלשכה זה עוד לא אומר שארבע שנים המחלקת גבייה לא פעלה נכון.

מר י. דואק: לא.

מר י. אזריאל: לא, אתה צריך להבין.

מר י. דואק: משה אמר לי שנתקע לו במחשב לשלוח.

מר י. אזריאל: אז איך אני, איך, בואו תסבירו לי איך המחלקה מוציאה הזמנות ? היא

מקבלת את זה מהלשכה, הלשכה לא עושה סתם, אז בואו, חבר'ה, זה שבלשכה לא מצאו את המכתב זה עוד לא אומר אבל בואו נתעסק בעיקר.

מר י. דואק: המידע הזה יעלה באתר האינטרנט ?

מר א. דוקורסקי: מה ?

מר י. דואק: הדו"ח יעלה באתר ?

מר א. לוי: כן, כן.

מר י. אזריאל: מעבר לזה, לגבי הדו"ח עצמו. כולם התייחסו ואני חושב שבסך הכל עושים

עוול מסוים לוועדה הקודמת כי הוועדות בעקרון, תדעו לכם, הרבה בנויות על היו"ר וכתוצאה ואם יש יו"ר שלא מגיב בזמן לצרכים של העירייה זה יכול לפגוע בתושבים וההיפך, וחברי הוועדה למרות התפקוד, בוא נגיד, לא מרשים של יו"ר הוועדה השתדלו ובאו וזה ולמרות זאת עדיין היה עיכוב בבקשות, אבל לא צריך לבוא למי שכן בא ורצה לעזור וזאת הסיבה שהמבקר אומר 16

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

שבאוקטובר הוא ראה שדנים בבקשות של פברואר, מי שקובע את הזימון לוועדה חבר'ה, זה היו"ר אז אי אפשר לבוא בתלונות לא לגזבר ולא ליועץ המשפטי ולא לחברי הוועדה, מי שמוציא את הזימונים זה היו"ר וזאת הייתה הסיבה והנה, והשנה למשל כשיש כפי שציין יוסי, יו"ר יותר דומיננטי אז פחות או יותר זה מתנהל כסדרו. עוד שתי הערות קטנות. כותב אייל, בסעיף ,8.5.4 שחסרה נוכחות יו"ר הוועדה למרות שנוכחותו היא תנאי לקיום הישיבה, אני חולק עליך הפרשנות המשפטית היא יו"ר או ממלא מקומו.

מר י. אשכנזי: אנחנו יודעים, אנחנו יודעים.

מר י. אזריאל: יפה. כן, אבל לא מצוין.

מר א. לוי: לא מונה ממלא מקום.

מר י. אשכנזי: אם היה ממלא מקום.

מר י. אזריאל: מונה פנימי. אבל אני שואל אותך שאלה, מה היה הפתרון, תגידו לי אתם,

שלתושבים היו"ר לא מגיע, מה ? לא לדון להם זה יותר טוב ? זה היה דו"ח יותר חמור, זה דבר אחד. דבר שני.

מר י. אשכנזי: יוסי, זה לא ככה אבל, עזוב.

מר י. אזריאל: בסדר, אני לא חולק יוסי. דבר שני לבוא ולציין, חבר'ה.

מר א. לוי: לא לדון.

מר י. אזריאל: וועדת הנחות, חבר'ה, וועדת הנחות על פי חוק יש לה שיקול דעת, יכול להיות

ששיקול דעת של א' הוא לא תמיד של ג' וזה דבר אחד בטוח שאף אחד לא ינסה לטפס על עץ גבוה מדי, לא היה שום דבר שגובל באי חוקיות, כל החלטה נחתמה על ידי יועץ משפטי.

מר י. אשכנזי: ויו"ר שלא היה.

מר י. אזריאל: שיקולי דעת זה עניין של פרשנות, תודה רבה ותודה לאייל ולחברי וועדת

הביקורת על הדו"ח.

מר א. דוקורסקי: טוב, אני רוצה להצטרף לתודות לאייל על הדו"ח המעניין, המקיף שנעשה.

ליוסי, אני חושב שהוועדה לענייני ביקורת עשתה עבודה יסודית, רצינית, ממצה וזה מזכיר לי את הקדנציה הראשונה שלו כחבר מועצה, גם אז הוא עמד בראש הוועדה לענייני ביקורת. מיד עם קבלת הדו"ח על ידי מבקר 17

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

העירייה מיניתי צוות להפקת לקחים בראשותו של מנכ"ל העירייה, הצוות ישב עם כל הנוגעים בדבר. אני חושב שחלק נכבד מהליקויים שעליהם הצביע מבקר העירייה תוקנו, לגבי אחד התחומים שחברים כאן ציינו כתחום חמור בעיניהם, בעל התפקיד הנוגע בדבר אמור לסיים את תפקידו בעירייה והייתה תגובה וישנו מעקב שהדברים אכן יבואו על תיקונם ואני רוצה להודות ואני מבקש מחברי מועצת העיר לאשר את הפרוטוקולים של הוועדה לענייני

ביקורת מהתאריכים: 2 בספטמבר, 3 בספטמבר ו- 7 בספטמבר.

מי בעד ?

מי נגד ?

מי נמנע ?

אין

)(132 הוחלט פה אחד.

לאשר את פרוטוקולים ישיבות הועדה לענייני ביקורת מהתאריכים- 2.9.09

3.9.09 7.9.09

אני סוגר את ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מספר .13 18