פרוטוקול 15 מלא

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מספר 15 )(14/09

שהתקיימה ביום חמישי ,19.11.2009 ב' בכסלו תש"ע

נוכחים: מר אלי דוקורסקי - ראש העיר

מר נחום רצ'בסקי - סגן ראש העיר

מר עמירם מסס - סגן ראש העיר

מר יוסי אזריאל - סגן ראש העיר

מר יוסי דואק - חבר מועצה

ד"ר רויטל סבירסקי - חברת המועצה

מר גל הדרי - חבר מועצה

מר רוני פפיסמדוב - חבר מועצה

גב' הדס צור - חברת מועצה

גב' נורית מרגלית הרצברג - חברת מועצה

ד"ר צביקה ברקאי - חבר מועצה

מר יוסי אשכנזי - חבר מועצה

ד"ר רפי ורטהיים - חבר מועצה

גב' ענת זיו - חברת מועצה

לא נכח: מר ירון מזוז - חבר מועצה

מוזמנים: מר עזרא חכם - מנכ"ל

מר ליאור טרגן - מזכיר ראש העיר

רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה

גב' חוה פישר - מ"מ דובר העירייה

עו"ד ענת פרץ - יועצת משפטית

יהושע בר זיו - מהנדס העיר

מר אייל לוי - מבקר העירייה

גב' טל נקל - לשכת ראש העיר

1

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר א. דוקורסקי: לעניין הטלת ארנונה כללית לשנת ,2010 בבקשה. כן, יוסי בבקשה.

מר י. אזריאל: בהמשך למה שאלי סיפר גם בצו 2009 אנחנו מגיעים עוד פעם, אנחנו בנובמבר

ואנחנו צריכים לאשר צו ל- 2010 ונשלח לחברים. חבר'ה.

מר א. דוקורסקי: צו ארנונה לשנת .2010 מצאו כולם, בבקשה.

מר י. אזריאל: טוב, בהמשך למה שנאמר פה חייבים לאשר צו ארנונה ב- 2010 במועד קריב,

עד סוף נובמבר ולפיכך נקבע. עכשיו, בעקבות הדיון הקודם אז אתם מבינים שלמעשה אנחנו כבר מהקדנציה הקודמת באנו עם תפיסה חדשה, זאת אומרת, לגבי שינויים בכלל בצו הארנונה בגלל שהוא היה על פניו לא זכה לרענון הרבה שנים ולכן אנחנו באים לאשר פה. אנחנו פה עכשיו אישרנו את האשרור של 2009 ולכן ההחלטה שתתקבל פה תלויה גם באשרור. בגדול, אנחנו רוצים לעשות את אותו צו של 2009 שאנחנו מקווים שהוא יאושר.

עכשיו, גם אם הוא לא מאושר אנחנו מביאים במתכונת כפי שהובא שנה קודמת כשיש מספר שינויים חריגים מעבר לצו של 2009 כפי שאושר בישיבה הקודמת. השינויים בגדול הם ככה.

ד"ר ר. ורטהיים: איזה סעיפים ?

מר י. אזריאל: לא, אני יגיד לך בקווים, הסעיפים אנחנו לא נגענו בהם, בגדול, בסעיפים לא

נגענו בהם אבל קורים פה כמה דברים. קודם כל, יש על פי חוזה של משרד הפנים להעלות את התעריפים לכל הרשויות בארץ ב- ,1.63 זה ההוראה של משרד הפנים לכל הרשויות, להצמיד את המחירים, זה השינוי הראשון, יש שלושה שינויים. השינוי השני במהלך 2009 בעקבות משפט שהתנהל עם נציבות של אזור התעשייה לגבי, הייתה תביעה מצד כמה עסקים שהתאגדו באזור תעשייה, הם טענו שהפרשנות שנים אחורה של הצו לא הייתה נכונה, לא היו כמה דברים שלכאורה לא התנהלו על פי החוק, על פי הנוהל והושג הסכם פשרה, במסגרת הסכם הפשרה ירדו התעריפים באזור התעשייה, בשנת 2009 אנחנו נהגנו לפי הסכם הפשרה ואנחנו רוצים שבצו ל- 2010 התעריפים האלה שהושגו בהסכם הפשרה אלו יהיו התעריפים שבצו הארנונה.

מר י. דואק: זאת אומרת הוזלתם ?

מר י. אזריאל: כן.

2

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

רו"ח ח. פרץ: הייתה הוזלה ב- %10 בערך.

מר י. דואק: בכל הארץ ?

רו"ח ח. פרץ: לא, אזור תעשייה ביאליק.

מר י. דואק: ועכשיו מה ?

רו"ח ח. פרץ: רוצים להשאיר, זאת אומרת.

ד"ר ר. ורטהיים: אבל לא ייתנו לך.

מר י. דואק: למה לא ?

רו"ח ח. פרץ: מה שאומר יוסי התנהל משפט מול אזור התעשייה.

ד"ר ר. ורטהיים: אתה יודע על מה המשפט היה, נכון ? אתה זוכר ?

רו"ח ח. פרץ: לא, לא, זה התנהל דרך וועדת ערר והגיעו להסכם לגבי זה. בסופו של דבר

אותם עותרים, קיבלנו חלקית את העתירה שלהם והתעריפים של אזור התעשייה ירדו ב- %,10 לכל אזור התעשייה בשנת 2009 נהגנו ב- %10 פחות לאזור התעשייה על סמך אותו ערר שהתנהל מולנו. אני אומר, אנחנו מדברים ב- 2010 גם מכניסים את אותו ערר פה כחלק בילד אין מתוך הצו, כלומר, תעריפי אזור התעשייה נמוכים ב- %10 מאשר בצו של .2009

ד"ר ר. ורטהיים: אני יגיד לך, אולי מי שלא היה פה בשנים האחרונות, אולי אני יסביר. באזור

התעשייה מקבלים, משלמים ארנונה מדורגת. כלומר, על המטרים הראשונים הרבה וזה הולך ויורד. עכשיו, בטעות אוטומציה.

רו"ח ח. פרץ: אבל זה ב- 2005 רפי.

מר י. אזריאל: זה סיפור אחר.

ד"ר ר. ורטהיים: לא, כתוצאה מזה ב- 2008 חן או ב- 2007 הוצאת חיובים חדשים שהיו גבוהים

מהחיובים הקודמים בצורה משמעותית כי מה שקרה, לקחת את ה- 100 מטר, לא ,50 30 ו- ,20 לקחת את כל המחיר על ה- 20 מטר האחרונים ואמרת כל ה- 100 מטר לפי המחיר ההוא, זה היה בחברת אוטומציה לצערנו הרב, 2004 תחילת 2005 ואז עשינו תיקון, מצאנו את הטעות ומיחשוב חדש ואז תיקנו ב- 2007 או משהו כזה את הארנונה. עכשיו יצא מזה שהארנונה עלתה יותר מדי, פתאום הייתה קפיצה, היה להם משפט והם הפסידו, אזור התעשייה הפסיד במשפט הזה.

מר י. דואק: טוב, תן להמשיך שנבין את הרעיון.

3

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

ד"ר ר. ורטהיים: עכשיו, להוריד %.10

מר י. דואק: תמשיך, יוסי.

מר י. אזריאל: אנחנו לא דנים עכשיו, אני לא בא אומר לכם התעריף הוא ,100 זה לא תלוי,

זאת אומרת, זה באיזה שהוא מקום, אם עכשיו נחליט שהתעריף הוא ,200 מה ? אנחנו נוכל ...

מר י. דואק: ואם לא היה הסכם פשרה לא היו מוזילים ?

מר י. אזריאל: כרגע אנחנו הוזלנו ממילא, זאת אומרת, אנחנו הלכנו בקטע של הסיווגים על

המחסנים, אנחנו מקווים שזה בישיבה שמקודם אלי דיבר, 2009 שאם יאשרו לנו אותם, גם ל- 2009 על המחסנים ועל הזה ירדו הסיווגים, אנחנו מתפללים.

מר י. דואק: מה זה מחסנים ? האם אזור תעשייה מחולק לתעשייה ? למחסר ?

מר א. דוקורסקי: מי ... שם אפילו מבנה קיים ויפעיל אותו כמחסן, מחסן לוגיסטי, כן ? יוכל

לקבל שמה גם כן תעריפים.

מר י. אזריאל: ומה בתוך העסק שלך ? אתה מוכיח שהוא משמש כמחסן לא כאולם ייצור,

אז התעריף או גלריה למשל, היום למשל גלריה, בוא ניקח דוגמא פשוטה.

היום גלריה על פי צו הארנונה, אתה חייב לשלם עליה מחיר כאילו כמו אולם ייצור, אנחנו באים, אנחנו כבר אז באנו וטענו שזה לא נכון לראות את זה ככה, בסך הכל במידה ויאושר הצו זה מיטיב עם אזור תעשייה.

מר י. דואק: עם כל אזור התעשייה ?

מר י. אזריאל: כלל אזור התעשייה.

מר י. דואק: גם משרדים ?

מר י. אזריאל: לא, משרדים לא יפנו בכל מקרה.

מר א. דוקורסקי: לפי מהות הנכס. תשמע, אם אתה מנהל שם.

מר י. אזריאל: אם יש עסק שהוא מסווג לגמרי אי אפשר להכיר בו כמפעל ייצור.

מר י. דואק: אבל אני לוקח את עצמי דוגמא עם כל הבניין.

מר י. אזריאל: לא, אתם לא, מה שקורה.

מר י. דואק: אבל לא כתוב לי משרד, כתוב לי עסק מסחרי.

מר י. אזריאל: יפה, זה לא משנה התעריף מכיוון שאין לנו אבחנה שזה אותו תעריף, זה לא

משנה, אם היה משנה אז היינו מדברים. צריך לשנות לך את הסיווג אבל מחיר אתה תשלם אותו דבר. בגדול, מה שקובע בצו הארנונה זה מה מהות 4

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

העסק שלך. זאת אומרת, שגם אם יהיה מפעל שהוא פה, הוא ישלם לפי תעריף תעשייה למרות שהוא שוכב פה ברחוב גאולים ואם יש חנות שהיא נטו מוכרת סחורה אז גם אם היא יושבת באזור תעשייה היא תשלם לפי מסחר, אם יש משרד כמו הבניין שלכם משלמים בהתאם לשימוש והבית אבות למשל משלם בהתאם למה שקבוע בצו הארנונה לבית אבות, זהו.

מר י. דואק: אנחנו הולכים למשפט נגד העירייה עכשיו.

מר י. אזריאל: בסדר.

מר י. אשכנזי: אנחנו בוועדת הכספים דנו.

מר י. אזריאל: אתה יודע מה ? אם אנחנו מפסידים אנחנו לא מוזילים.

מר י. אשכנזי: אנחנו בוועדת הכספים דנו בנושא, הנושא הזה עלה והיות ואתה כבר

התייחסת לזה והיות וחלק מהמהלך הזה של המחסנים והגלריות ולהוזיל את הארנונה זה כדי לעודד את אזור התעשייה ולפתח אותו והיות ואני חושב, היות וכתוב במפורש תעשייה וזה משהו שלדעתי אנחנו מפספסים אם אנחנו כבר עושים את המהלך הזה, לדעתי האזור תעשייה הזה אם אנחנו מסתכלים קדימה הוא לא יהיה פיתוח תעשייתי מאוד גדול. להיכנס, יצטרך להיכנס שמה הרבה מאוד מסחר ואני גם אמרתי את זה בישיבת וועדת הכספים, היה רצוי שגם הנושא של מחסנים וגלריות בעסקים מסחריים שגם הם יקבלו בדיוק את אותה הנחה כי גם אותם צריך לעודד.

מר י. אזריאל: מקבלים, אם יש חנות מסחר שיש לה גלריה היא מקבלת את ההנחה על

הגלריה, חבר'ה.

מר י. אשכנזי: אבל זה לא רשום בצו הארנונה.

מר י. אזריאל: בדוק ...

מר י. אשכנזי: זה מופיע בתור עסק תעשייתי.

מר י. אזריאל: לא הבנת, העסק עצמו, הוא שאל שאלה אחרת. משרד כמו שלי.

מר י. אשכנזי: לא, הוא מה שהוא שאל הוא שאל.

מר י. דואק: אני לא שואל על שלי כי אני ...

מר י. אזריאל: לא, על הבניין שלך אתה שואל.

מר י. דואק: כן.

מר י. אזריאל: אז אני אומר, בניין כמו שלו כל אחד משלם לפי העסק. יש שמה, מרביתם זה

5

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

משרדים, משלמים לפי.

מר י. אשכנזי: אני שואל, בוא אני ישאל אותך נורא פשוט. יש שמה, בא הום סנטר ורוצה

לעשות חנות, או. קי. ? יש לו מחסנים ויש לו שטח חנות.

מר י. אזריאל: יפה, על החנות ישלם זה, על המחסנים ישלם בתעריף המוזל ... נקודה.

מר י. אשכנזי: זה ברור הנושא הזה ? אם זה ברור זה בסדר, זה כמו שמופיע בצו הארנונה

במפורש ? זה כתוב תעשייה.

מר י. דואק: יש לי עוד הערה בקשר לזה. אם קרית ביאליק חפצת חיים אזור התעשייה

חייב לקבל את מלוא התמריצים, דרך שם נקבל מקומות עבודה, דרך שם נוכל לקבל יותר מיסים, האזור כרגע ממש לא טוב.

מר י. אזריאל: אני במאמר מוסגר יספר לך שכרגע מתנהל בעירייה הליך של הקמת מינהלת

לאזור מתוך ראיה של הדברים כמו שאתה ציינת אותם, אז אנחנו בזמן קצר תהיה מינהלת באזור התעשייה.

גב' ה. צור: זה לא סותר את זה שאנשים לא יבואו אם הארנונה פה תהיה גבוהה במיוחד,

בטח ובטח כשהם יכולים להמשיך קילומטר קדימה.

מר י. אזריאל: קודם כל, אני חושב שאנחנו בכלל מדברים על קטעים של הוזלת ארנונה אז

בואו, אנחנו מתאמצים לעשות מה שאפשר חוקית להוזיל, בלי קשר, מה שהוא אמר, משימת דגש נוספת על זה וכרגע מתבצע לשאלה כמה. השינוי השלישי.

גב' ה. צור: מה היה השינוי השני ?

ד"ר ר. ורטהיים: יוסי, אני מציע לכולם, מבחינת העדכון אל תגיד להוזיל זה רק עדכון או

חישוב מחדש.

מר י. אזריאל: לאשר את ההסכם פשרה, להכניס אותו לצו.

גב' ה. צור: מה ההסכם ?

ד"ר ר. ורטהיים: אל תקרא לזה להוזיל כי יש לך בעיה עם זה.

מר י. אזריאל: עדכון, עדכון לפי ההסכם.

גב' ה. צור: מה הסכם ?

מר י. אזריאל: אני אומר, היה מחיר, מי שקיבל צו 2009 ראה מחיר X מסוים באזור תעשייה.

גב' ה. צור: למה לא קיבלנו העתק של ההסכם ?

מר י. אזריאל: למה ? שאלות שאני לא יודע לענות.

6

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

גב' ה. צור: איך אנחנו נרד לעומק העניין ?

מר י. אזריאל: אבל אני מדבר בכללית ... לחצי שנה ...

גב' ה. צור: מה זה משנה, הפרי של אותו הליך זה איזה שהיא הנחה או העלאה בארנונה,

עדיין לא הבנתי.

רו"ח ח. פרץ: הנחה.

גב' ה. צור: אנחנו רוצים לראות את ההסכם.

מר י. אזריאל: הנחה.

גב' ה. צור: הנחה ?

מר י. אזריאל: תגיעי אלי יום ראשון אני ידאג שיהיה לך את ההסכם.

גב' ה. צור: יום ראשון אולי יהיה מאוחר מדי.

מר י. אזריאל: בסדר, יכול להיות.

גב' ה. צור: או. קי, והשלישי ?

מר י. אזריאל: השלישי הוא כזה דבר. בהמשך לעדכון של 1.63 הצמדה, אתם צריכים להבין,

ויתקן אותי חן אם אני טועה, בגדול, אם אנחנו מאשרים נניח תעריף סתם לשם הדוגמא 10 שקל והוא מתחיל מה- 1.1 אז אוטומטית על פי חוק גם, הוא תמיד על פי חוק החיוב יוצא עם הצמדה, הצמדה בשנת 2009 היא מסתכמת מה שנראה נכון לעכשיו כ- %.3.5

גב' ה. צור: מדד ?

מר י. אזריאל: כן, ובא משרד הפנים ומאשר לנו ,1.63 זאת אומרת שלכאורה העלייה בסך

הכל בכלל השנה לא מקבלת, לא באה לידי ביטוי במלואה בהצמדה ולכן אנחנו רוצים ב- 2010 להוסיף שבסך הכל זה יהיה %5 אבל בפועל זה רק %3 כי אנחנו את ה- %2 מפסידים בזה שאנחנו מאשרים את ה- .1.63 זה בסך הכל השינוי.

גב' ה. צור: לא, זה לא מדויק מה שאמרת.

מר י. אזריאל: בואי, אני נעלב כי, אם לא הבנת זה משהו אחד, לבוא ולהגיד לי שאני אומר

דברים לא מדויקים זה מעליב הדס.

גב' ה. צור: לא.

מר י. אזריאל: אם את משווה בצו לצו של ינואר 2009 לעומת מה שאנחנו נוציא ממנו היום

זה %.3

7

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

גב' ה. צור: או. קי. אז יש את.

מר י. אזריאל: תוסיפי, מעבר למדד של ... זה בסך הכל מכלול השינויים.

מר י. דואק: איך מסתדרים לגבי עסקים גדולים כמו קריון או כאלה ? האם זה נמשך אותו

דבר ?

מר י. אזריאל: כרגע אנחנו שמחים לבשר, אני לא יודע עד כמה זה עניין שלנו אבל התמנה

דודו שגיא שהוא היה חבר מועצת העיר פה, תושב הקריה ואני קודם כל שולח לו מעל הבמה הזאת את מיטב האיחולים ונקווה שיצליח בתפקידו ומטבע הדברים, בסוג התפקידים האלה כשיש קשר אישי בין ראש העיר והכרות רבת שנים אני יכול להגיד לכם שכבר שיתוף הפעולה עם הקריון בנושא ... הוא הרבה יותר פורה והוא הולך ומתעצם.

מר י. דואק: האם יש שינויים במעברים ? בחניות ?

מר א. דוקורסקי: אנחנו מאשרים אותו עם התוספות האלה, בוודאי.

מר י. אזריאל: זה על ... ,2009 עוד אין, כרגע לא.

מר י. אשכנזי: זה מה שרפי הסביר לך ואמרת לו ...

מר א. דוקורסקי: אנחנו כוללים אותם, זה כלול בתוכו.

מר י. דואק: רגע, זה ברור לי ש- 2010 היא כוללת ,2009 האם יש התייחסות לחניות ?

מר י. אזריאל: כן.

מר א. דוקורסקי: דעתך נשמעה.

מר י. דואק: מה התעריף לחניות ?

מר י. אזריאל: תפתח שם, לפי דעתי זה משהו כמו 20 או 30 שקל לשנה למטר ?

רו"ח ח. פרץ: .32

מר י. אזריאל: 32 לשנה.

ד"ר ר. ורטהיים: זה היה 4 אחר כך ,12 זה צריך להיות בהדרגה. זה עכשיו .32

מר י. אזריאל: לא היה, היה קרקע תפוסה.

ד"ר ר. ורטהיים: היה קרקע תפוסה.

מר י. דואק: לכמה רוצה העירייה להגיע ? ל- %3 ? ההצעה להעלות.

מר א. דוקורסקי: חריגה .3.27

מר י. דואק: שכוללת בתוכם את ה- 1.63 ?

מר י. אזריאל: לא.

8

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר א. דוקורסקי: 1.63 זה אוטומטי על פי חוק.

ד"ר ר. ורטהיים: רגע, לא הבנתי, אתה רוצה להעלות 1.63 ?

מר י. אזריאל: לא, לא, רוצים להעלות, חבר'ה, רוצים להעלות %,5 בואו, אבל בפועל זה לא

יוצא, בסך הכל אנחנו מבקשים עליה של %5 שלא יובהר אחרת, בפועל אני אומר הביטוי של זה, זה לא %5 אמיתיים כי אם תיקח את עצמך, נכון המצב של ינואר 2009 לעומת ינואר 2000 וזה התוספת שאושרה לנו נשחקה ב- %.2 או. קי. זהו, שלא, הנה אמרתי, בעברית המקסימאלית שאני יכול להפיק מהפה שלי.

מר י. דואק: האם, אלי דוקורסקי, האם אתה יודע מה העיריות מסביב עשו ? סביבנו?

מר א. דוקורסקי: לא יודע. לא יודע. לא בדקתי. בכל אופן, זה נשאר עדיין נמוך מתעריפי

הארנונה בשאר הקריות.

ד"ר ר. ורטהיים: לא בשאר אבל בקרית מוצקין.

מר א. דוקורסקי: קרית מוצקין, למיטב ידיעתי גם קרית אתא.

ד"ר ר. ורטהיים: קרית אתא לא. אתה נמצא היום, אם תעלה קצת אתה עדיין נמוך ב- 5 – %6

מקרית מוצקין, גבוה ב- 5 – %6 מקרית ים ו- 3 – %4 ...

מר י. אזריאל: בוא, זה צריך להיות מורכב מסיווגים שונים אבל בגדול זה ...

מר א. דוקורסקי: מי בעד, אהה, רפי.

ד"ר ר. ורטהיים: אני רוצה בכל זאת לחדד. לבוא היום, שנים קודמות ניסינו להעלות, בשנה

קודמת למי שלא היה, רצינו להעלות במדד פלוס ,4.57 שנה שעברה, זה נכון ?

חן, תקן אותי, 4.57 ?

רו"ח ח. פרץ: אם אני זוכר.

ד"ר ר. ורטהיים: שנה שעברה ?

נוכח: לא, ב- 2008 לא.

מר י. אזריאל: לא ב- .2008

רו"ח ח. פרץ: ב- .2007

ד"ר ר. ורטהיים: ב- ,2007 עלינו מעל המדד ל- 4.57 וגם ב- 2006 העלינו. הבעיה היום היא יותר

חמורה מאשר בעבר, מבחינת להעלות ארנונה היום ב- %5 לכולם זה עסק שקשה, קשה. אנחנו מעמיסים היום על התושבים עוד %,5 זה לא פשוט.

מר י. אשכנזי: אזריאל אמר שזה לא %.5

9

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

גב' ה. צור: בפועל זה מה שיוצא.

ד"ר ר. ורטהיים: זה מה שיוצא בשורה התחתונה.

רו"ח ח. פרץ: בפועל זה פחות יוצא כי יש את המדד.

ד"ר ר. ורטהיים: כמה עלה המדד ?

גב' ע. זיו: את התושב לא מעניין מה המחשב דורש ומה.

מר י. אזריאל: לא, מה- 3.5 הוא יישאר .1.63

מר י. אשכנזי: עוד פעם תגיד לי, בסוף, יש 1.65 ועוד כמה ?

גב' ה. צור: ועוד .3.25

מר י. אזריאל: עוד 5 אבל עוד פעם, תשווה את זה בעליה מינואר לינואר זה .3

גב' ה. צור: זה 1.63 ועוד 5 ? יוסי, יש פה אי הבנה.

מר י. אזריאל: תקשיבי, סתם דוגמא, אם אנחנו עכשיו לא מאשרים העלאה, החשבון של

ינואר פברואר יהיה יותר פחות מהחשבון של נובמבר דצמבר לכולם, למרות ה- ,1.63 או. קי. ?

גב' ה. צור: כתוב.

מר י. אזריאל: לא, אני יסביר לך, אני יסביר לך.

גב' ה. צור: היועצת המשפטית אמרה 1.63 ועוד ,5 רפי אמר .1.63

מר י. אזריאל: אני יסביר לך מה זה אומר, אני יסביר. אבל אם תקשיבי אני יסביר לך מה זה

אומר. אם תעקבי אחרי החשבונות ארנונה שלך ונניח, לשם הדוגמא, החשבון הראשון שלך הוא 100 שקל, את תגלי שבחשבון הבא שלך הוא לא 100 שקל והחשבון ... הוא עלה טיפה כי הוא מוצמד אוטומטית, אם זה היה מתנהג בשנה הזאתי ככה, בסוף השנה,בנובמבר דצמבר היית רואה שהחשבון שלך הוא .103.5

גב' ה. צור: או. קי.

מר י. אזריאל: יפה. לכאורה.

גב' ה. צור: אלא אם כן שילמתי את כל הארנונה לכל השנה בתחילת השנה.

מר י. אזריאל: לכאורה, לכאורה גם בלי עליה במועצת עיר בעקבות עליית המדד שזה הוצמד

עלה ב- ,3.5 בא משרד הפנים ואמר לנו לא, מה- 3.5 אני מאשר לכם ,1.63 זאת אומרת, הפלוס 1.63 זה 101.6 אז החשבון של ינואר פברואר יהיה יותר נמוך משל דצמבר, את מבינה ? כאילו יש ירידה.

10

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

גב' ה. צור: אתה לא ענית על השאלה.

מר ל. טרגן: ומפה %.5

מר י. אזריאל: ומפה %,5 נקודה. %5 מהחייבים של ,2009 עכשיו הבנת ?

גב' ה. צור: אז זה 6.63 ?

מר י. אזריאל: יפה, ותורידי את ה- 3.5 כמה זה ? נכון, נכון, אני יודע מה אני אומר.

גב' ה. צור: למה ?

נוכח: כי חוזרים למחירי ינואר .2009

מר י. אזריאל: ונתתי דוגמא פשוטה אם מספר עגול כדי שיובן.

מר ברקאי: יוסי, רק לפתור את העניין, בערכים נומינאליים יש עליה של %,6.5 בערכים

ריאליים יש עליה של %.3

גב' ה. צור: של .3.25

מר י. אזריאל: בדיוק.

)מדברים ביחד(.

מר א. דוקורסקי: חן, בבקשה. גזבר העירייה, חן פרץ, בבקשה.

רו"ח ח. פרץ: צו הארנונה, תעריפי ארנונה הם כל שנה, לצורך העניין ינואר ,2010 נגיד אין

שום עדכון, לא ממשלה, אף אחד, הם חוזרים לתעריפים, המחירים, של ינואר 09 ובמהלך השנה מה שקורה כל תלוש ארנונה צמוד למדד.

מר י. אשכנזי: זאת אומרת, כל חשבון שאני מקבל ?

רו"ח ח. פרץ: הוא צמוד למדד.

מר י. אשכנזי: זאת אומרת, הוא עולה אוטומטית עם המדד ?

רו"ח ח. פרץ: עם המדד. כלומר, אם אני התחלתי בינואר .09

מר י. אשכנזי: אני עכשיו בדצמבר שילמתי את התשלום החודשי כולל מדד ?

מר י. אזריאל: לא, כל חודשיים שילמת הפרשים.

מר י. אשכנזי: בסדר, אבל בסוף אני משלם את כל העלייה ?

רו"ח ח. פרץ: נכון מאוד, כל המדד אתה משלם.

גב' ה. צור: אלא אם כן שילמת בתחילת השנה את כל השנה.

רו"ח ח. פרץ: עכשיו, מה שקורה שבינואר.

גב' ה. צור: זאת אומרת, שאלה שמשלמים בתחילת השנה את כל השנה חוטפים את ה- 6

?

11

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

מר י. אזריאל: לא חוטפים, הם לא תמיד יכלו להגיד לך בבנק את השווה ערך.

מר י. אשכנזי: לא, לא, אבל הם הרוויחו את המדד כל השנה.

ד"ר צ. ברקאי: הם הרוויחו את ה- %.3.5

מר י. אזריאל: והם נפרדו מכסף.

ד"ר צ. ברקאי: דובר כאן על עליית מדד ועוד %3.5 ריאלי.

מר י. דואק: האם המחירים שכל הבנקים, אנטנות סלולאריות, אולמות אירועים ?

מר י. אזריאל: רק אם יש תעריף בנפרד. אנטנות סלולאריות זה בצו.

מר י. דואק: האם העדכון שלהם הוא רק כמו העדכון לכלל האזרחים או שיש להם עדכון

אחר ?

מר י. אזריאל: לא, לא, לא. זה הצו הוא בא לכולם אבל תשימו לב, בנקים זה בכלל ליגה

אחרת של תעריפים.

מר א. דוקורסקי: לא משנה אבל העדכון יהיה ...

מר י. אזריאל: כן, מדובר על כלל הצו.

מר א. דוקורסקי: הסיווג שלהם הוא שונה, של התעריפים.

מר י. אזריאל: הוא חל על כלל הצו.

מר א. דוקורסקי: אני אבקש לפני ההצבעה לומר דבר אחד. צריך לזכור שאנחנו נמצאים

במציאות שהממשלה, לא משנה איזה ממשלה, הממשלה הזאתי גם שוחטת את הרשויות המקומיות, קיצצו לנו את הנושא של הסעות לתלמידים שבעבר היה %,50 השתתפות ממשלה ירד, ישנה פגיעה בכל דבר ועניין, קיצוצים ברווחה, קיצוצים בחינוך, הממשלה מתנערת המחויבות שלה וחובתנו לתת שירותים לתושבים. עכשיו, נורא נחמד שבאים חברי מועצת העיר כולם ומבקשים צריך לעשות א', צריך לעשות ב', צריך לעשות ג', כל אחד רואה את מה שחשוב בעיניו אבל יש מערכת כוללת שצריכה להמשיך להתנהל ולתת שירותים לתושב ואני שמח שהצלחנו לשפר באורח משמעותי מאוד את השירותים לתושב והשירותים המוניציפאליים לתושבי קרית ביאליק והכוונה היא להוסיף ולשפר ואם אנחנו רוצים להמשיך בדבר שהתחלנו בו השנה, של הפחתת מספר התלמידים בכיתות ז' ובכיתות י' ולהעמיד אותו על 32 תלמידים שזה שינוי מהפכני, שייתן את אותותיו ואת התוצאות שלו, אנחנו צריכים לדעת שיש צורך בהעלאה הזאתי. אם אנחנו רוצים להמשיך ולתת 12

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

שעות תגבור במימון העירייה לתלמידים בבתי הספר במקצועות הליבה יש לכך מחיר ואין לי ספק שתושבי קרית ביאליק למרות הקושי ולמרות האי הנוחות, ואגב, מדובר בהעלאה ממוצעת של כ- 200 שקל למשפחה השנתי.

מר י. דואק: מה הצפי הכללי ? הטוטאל ?

גב' ה. צור: מה פתאום.

מר א. דוקורסקי: פתאום ורעמסס.

מר י. דואק: מה הצפי ?

מר א. דוקורסקי: מה ?

מר י. דואק: הצפי של ההכנסות.

גב' ה. צור: אני ... זה 300 בשנה.

מר א. דוקורסקי: מה אתה אומר ?

מר י. דואק: הצפי של ההכנסה מעלייה ב- %5 ?

)מדברים ביחד(

מר י. אזריאל: הדס, תקשיבי טוב מה אני אומר לך. אם תיאורטית משרד הפנים היה מאשר

לנו מחר את הצו ההבדל בחשבון האחרון של נובמבר דצמבר לעומת ינואר פברואר זה ... זה מה שאני מתכוון.

מר א. דוקורסקי: כ- 2 מיליון שקלים, אני מבקש.

)מדברים ביחד(

מר י. אשכנזי: שאלה, שאלה, יש לך ... להעלות למשל ... ב- X אחוזים, אני אומר עכשיו,

מונחת בפנינו ההצעה להעלות את הארנונה ב- X אחוזים, לא משנה כל העניין הזה, יש אפשרות שכאילו אזור אחד להעלות את ... באזור אחר להעלות פחות ?

מר א. דוקורסקי: לא, כעקרון.

מר י. אשכנזי: ... אזור התעשייה עכשיו.

מר א. דוקורסקי: ברמת העקרון הובהר לנו שמשרד הפנים, אם אתה עושה העלאה היא צריכה

להיות גורפת לכל העיר.

ד"ר ר. ורטהיים: ב- 2006 אישרו לנו באזור התעשייה להעלות.

מר א. דוקורסקי: באופן חריג העלינו.

מר י. אשכנזי: א', הייתי מבקש את זה כי מה אנחנו עושים, מצד אחד אנחנו נותנים להם,

13

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

בצד אחד אנחנו ... סטירה.

מר א. דוקורסקי: מה שאני מבקש זה לאשר את העלאה גם באזור תעשייה שעליו אנחנו

מדברים, אנחנו התחלנו בפרויקטים חשובים וגדולים ואם רוצים גם לשפר שם את רמת הניקיון ואת השירותים, יש לדברים האלה מחיר, לפעמים.

מר י. אשכנזי: שהעירייה צריכה לשלם אותו במקרה של אזור התעשייה כי אחרת לא יהיה

לנו כלום.

מר א. דוקורסקי: אין שום בעיה, המטרה שלנו היא להרים את אזור התעשייה אבל יש שירותים

שצריך לתת וגם אזור התעשייה מקבל אותם.

מר י. אשכנזי: את הארנונה שם לא היה צריך להרים.

מר א. דוקורסקי: וגם אזור התעשייה.

מר י. אזריאל: עדיין יוסי, עדיין.

מר א. דוקורסקי: זה חל לגבי כל העיר. דבר נוסף.

מר י. אשכנזי: סליחה, רק כדי להבהיר את הדברים שלי. מה שאנחנו רוצים, אנחנו רוצים ...

את האזור תעשייה וחוקית אנחנו לא יכולים.

מר א. דוקורסקי: ישנו נושא שאנחנו נצטרך להתמודד איתו, זה גם זחילת שכר מתוקף הסכמים

קיבוציים של העלאת שכר של עובדי עירייה, אנחנו רוצים להמשיך ולתת שירותים לעיר, לתושבים בצורה טובה, בצורה מיטבית, אני מבקש מחברי מועצת העיר ואני מביא להצבעה את אישור צו הארנונה לשנת 2010 כפי שהוסבר וכפי שישנו כאן במסמך, דברי ההסבר שהונח על שולחנם של חברי המועצה.

מי בעד אישור צו הארנונה כפי שהוסבר והוצג על ידי החבר יוסי אזריאל ?

גב' ע. זיו: אני חושבת שמה שכתוב כאן ומה שהסבירו זה לא בדיוק אותו הדבר.

מר א. דוקורסקי: אנחנו מבקשים, הדברים הוסברו. לא, בצו שנשלח לא כלל את ה- %.5 בהצעה

שמובאת כאן היא כוללת את.

גב' ע. זיו: אז אתה צריך להגיד את זה כי אתה.

מר א. דוקורסקי: כן, כן, בהחלט. כפי שהדבר הוסבר.

מי בעד ? הצביעו .9

מי נגד ? אין נגד.

מי נמנע ?

14

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

)(134 הוחלט ברוב קולות

לאשר את ההודעה בדבר הטלת ארנונה כללית לשנת .2010 כפי שהוצעה ע"י

החב' מר יוסי אזריאל לרבות, העלאת ארנונה חריגה של %5 לכל סעיפי צו

הארנונה מעבר לתוספת של %.63

גב' ה. צור: אני רוצה גם לנמק, אני לא מבינה על מה אתם מדברים. רגע, מותר לי לנמק,

תנו לי את הזמן שלי. קודם כל, אני לא מבינה על מה מדברים, אין לי את המסמכים מול העיניים, לפני חצי שעה רק הסבירו לי במה מדובר, מודה שאני באמצע מעבר דירה ואין לי שמץ של מושג איפה המסמכים והכל. אבל באמת, כאילו, אולי זה צו ארנונה ראשון שאני וגל מעבירים או קוראים אי פעם בחיינו אבל קצת רספקט, שואלים שאלות תענו, לא מבינה מה המדובר.

מר א. דוקורסקי: קיבלת תשובות.

גב' ה. צור: להבא צריך לעשות דיון מקדים, לא חצי שעה לפני ישיבת מועצת עיר.

מר י. אשכנזי: אני גם רוצה, היות ואני נמנעתי להגיד על זה מילה בסוף.

מר א. דוקורסקי: כן, יוסי, בבקשה.

מר י. אשכנזי: א', חבל שזה לא בא לוועדת כספים לדיון כמו שבא כל דבר, זה אחד, ואני

הייתי בוועדת הכספים ואנחנו דנו בנושא של הארנונה, זאת אחת הסיבות שאני נמנע עכשיו. הסיבה השנייה זה שאני מבקש בכל זאת היות וכל מה, אנחנו אומרים כל הזמן אנחנו רוצים לעשות הנחות לאזור התעשייה אבל אסור לפי החוק אבל לא להעלות מותר לפי החוק ולכן, זה צורה של לתת הנחה. אם אפשר לעשות, זאת אומרת, יכול להיות שאי אפשר, אני לא אומר אבל לפחות לנסות אם אפשר בכל זאת, אנחנו, המהלך באזור התעשייה כמו שאמר יוסי אזריאל גם חושבים לעשות מינהלת ולקדם אותו, זה אחד מהצעדים הבונים לקראת העתיד בנושא של אזור התעשייה שהוא לדעתי, אם הוא יפרח, הוא יחזיר בריבית דריבית את כל מה שאנחנו נותנים להם עכשיו כך שזה לא כסף כל כך גדול.

ד"ר ר. סבירסקי: אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול למרות שהצבעתי בעד, אני מצטרפת לדבריו

של יוסי בהכירי את מה שקורה באזור התעשייה.

מר א. דוקורסקי: או. קי. ישיבה מספר 15 נעולה, אנחנו עוברים לישיבה מספר .16

15

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 19 בנובמבר 2009

16