פרוטוקול 41 שנת 2011 מלא

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

1

1

ישיבת מועצת העיר שלא מן המנין ישיבה מס' 41) 10/11( 1 שהתקיימה ביוםשלישי 15.11.2011 ,יח'' בחשון תשע"ב 2 3

נוכחים: מר אלי דוקורסקי - ראש העיר 4

מר יוסי אזריאל - מ"מ סגן ראש העיר 5

מר עמירם מסס - סגן ראש העיר 6

מר נחום רצ'בסקי - סגן ראש העיר 7

מר יוסי דואק - המשנה לראש העיר 8

ד"ר רויטל סבירסקי - חברת המועצה 9

עו"ד רוני פפיסמדוב - חבר המועצה 10

מר יוסי אשכנזי - חבר המועצה 11

ד"ר צביקה ברקאי - חבר המועצה 12

גב' נורית מרגלית הרצברג - חברת המועצה 13

ד"ר רפי ורטהיים - חבר המועצה 14

מר גל הדרי - חבר המועצה 15

עו"ד הדס צור - חברת המועצה 16

17

חסרים: החב' ירון מזוז - חבר המועצה 18

החב' ענת זיו - חברת המועצה 19

20

מוזמנים: מר עזרא חכם - מנכ"ל העירייה 21

רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה 22

עו"ד ענת פרץ - היועצת המשפטית 23

מר נועם מסד - מהנדס העיר 24

מר אייל לוי - מבקר העירייה 25

מר ליאור טרגן - מזכיר ראש העיר 26

גב' חוה פישר - דוברת העירייה 27

גב' מלי אסום - לשכת מנכ"ל 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

2

2

1

סעיף א. – סדר היום: 2

3

סעיף א. 1 .– אישור תקציב העירייה לשנת 2012: 4 מרדוקורסקי: הנושא הוא תקציב העירייה, התקציב נשלח אל חברי מועצת העיר, הוא 5 עומד על סך 243,859,000 שקלים והוגדר תקציב מאוזן שמבטא את 6 המשךתנופת העשייה והפיתוח של העיר. דברי ההסבר נשלחו לחברים, 7 התקיים דיון בוועדת הכספים כמתחייב בחוק ורשות הדיבור לחברים 8 שמעוניינים לדבר. 9

עו"ד צור: צביקה תתחיל, אתה ביקשת ? 10

מר דוקורסקי: אהה, את מחלקת את רשות הדיבור ? 11

עו"ד צור: לא. 12

מר דוקורסקי: אני מודה לך על העזרה, כן, צביקה בבקשה. 13

ד"ר ברקאי: היו לנו חילוקי דעות, סך הכל אני חושב מרבית הדברים ... יש דברים 14

שכן מקובלים, שלא מקובלים, כאשר אני מביא שתי נקודות שנתפסות 15 בעיניי בעייתיות, אני מוצא לנכון כן להעלות לך למועצת העיר ... הנושא 16 של הג דלת תקציבי הספורט כאשר בתור חובב ספורט ואני לא חשו ד 17 בזה שאני לא אוהב ספורט אבל יש לי בעיה עם ההגדלה לאור העובדה 18 שלא ראיתי שום תוספת מעשית שהתושב קרית ביאליק מקבל כמו... 19 זאת אומרת אם יבואו ויציגו לי תשמע, יהיו כאן עוד ילדים משחקים 20 כדורסל, כדורגל או כל דבר אחר אין לי בעיה , יציגו עוד איזה שה יא 21 פעילות מיוחדת אין לי בעיה אבל הגדלה בלי שאני רואה מה התושב 22 בקרית ביאליק מרוויח מזה נראית לי לא נכונה , דעתי תשתנה אם 23 מישהו יציג כאן איזה שהיא סיבה עניינית למה צריך להגדיל את זה, זה 24 דבר אחד . דבר שני , יש פה שכר גדול לכל הנושא של אזור התעשייה , 25 אני לא בדיוקהבנתי על מה מתוכנן אבל צריך להיות ברור שבשכר הזה 26 צריך לראות שיש שמה ... שיכול לעשות עבודה כמו שאתה מדבר על 27 תעשייה ועוד שכר של מנהל בכיר באזור התעשייה ואנחנו ... אותך 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

3

3

כולם. 1

מר דוקורסקי: מי עוד מבקש ? רפי, בבקשה. 2

ד"ר ורטהיים: התקציב כפי שאמרת אלי נכון , 243 מיליון וקצת , גידול של 6 וחצי 3

מיליון לעומת מה שצפוי להיות מוצע ב - 2011 לפי היחס. בשנת 2008 4 היה התקציב 175 מיליון וכתוצאה מהוספה של 34 מיליון בחינוךעלה 5 ל- 210 מיליון כך שהעלייה היא בעצם די מדורגת בשנים האחרונות 6 בהתאם לעלייה באחוז הארנונה ואז אני רוצה בהחלטלדבר קודם מה 7 נכנס בתקציב כתוצאה מהארנונה כי קודם קיצרתי את דבריי. ב- 2008 8 הארנונה הייתה 77 מיליון, ב- 2009 82 מיליון וב- 2012 זה 121 מיליון, 9 אלה הגבייה בארנונה , כלומר ב - 2012 הצפי, עוד לא מה שיש לנו , 10 כלומר, מ- 2008 עד 2012 העלייה בגביית ארנונה 57% ,57% ,אני הייתי 11 המום כשחישבתי את זה בעצמי , לא יודע איך זה בא אולי יותר 12 תושבים, אולי יותר כסף , אולי יותר דברים אבל 57% עלייה משנת 13 2008 עד היום, אני לא האמנתי לעצמי כשעשיתי את החשבון. 14

עו"ד צור: גם אני עשיתי אותו פה. 15

ד"ר ורטהיים: 57% ,משנת 2009 דרך אגב , העלייה לא ה רבה יותר פחותה מ - 82 ל- 16

121 זה גם כ- 40 כי זה 50% עליה. 17

)מדברים ביחד( 18

ד"ר ורטהיים: לא, ... וגם עליה כי העליה הייתה בשנה ראשונה 5 פלוס 1.63 ,חלקי 63 19

...5 פלוס 3 זה 8% ,העלינו בסדר גודל של 17% בשלוש שנים , זה 20 מצטרף העלייה של ... בגביות שונות אתה מגיע לסדר גו דל בשלוש 21 שנים, עלייה של 50% וזה פשוט לא , זה טוב אבל השאלה אם לא 22 המאסנו את התושבים יתר על המידה כתוצאה מהעלייה הזאת וזה 23 עומס שרוצח אותם , לא סתם , לא יודע איפה זה בא אז זה בא על 24 מכולת, זה בא על פרטי, זה בא על מי שלא יהיה, מ- 82 מיליון ב- 2009 ,25 לא הולך כאילו ב - 2008 ,זה בהחלט . עכשיו בדקתי אם יש יותר 26 שחרורים, משרד הפנים אותו סכום 5 שנים אחרונות לא זז , אותם 27 שחרורים פחות או יותר, מיליון לכאן, מיליון לכאן. עכשיו בדקתי עוד 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

4

4

דבר, כמה עולה לנו הגבייה, אז ב- 2008 עלה לנו הגבייה, נדמה לי, ... 1 מה שלא יהיה, 2008 350 אלף, ב- 2011 700 אלף ועכשיו אני מברך על 2 כך פתאום זה ירד ל- 120 אלף, אולי זה טעות אולי לא, מצוין. עכשיו, 3 כלומר, הכפלנו ב - 100% את העלות של ... בשנת 2011 ,קיבלת יותר 4 כסף או הוצאת יותר כסף , עלות הגבייה הייתה לך ב - 100% יותר 5 גבוהה מ- 2008 – 2009 ל- 2011 ,בטח הגשת א ת זה אבל בסדר , ככה 6 אתה אומר צ'קים, אני מכיר את זה, זה בסדר. על כל פנים, אם ירדנו ל- 7 120 אלף כפי שכתוב כאן באמ .בי. מצוין, אני מברך על כך , כלומר, 8 מבחינה זאת פחות לחץ על התושבים שאולי משלמים כבר יותר סדיר, 9 לא צריך ללחוץ אותם זה בסדר . הדבר השני שבדקתי זה אגרות 10 הבנייה, אגרות הבנייה 2.4 מיליון שקל כל שנה ב - 5 – 6 שנים 11 האחרונות, כלומר, אנחנו בעצם בונים קבוע בשנים האחרונות וזה טוב 12 לדעת שהבנייה היא באגרות בנייה מאוד גבוהה בשנים האחרונות. 13

מר דואק: לא הבנתי את ההערה, מה זה טוב לדעת ? אין קבלנים שבונים. 14

ד"ר ורטהיים: קצב אחיד. 15

מר דואק: אז מה זה טוב לדעת ? 16

ד"ר ורטהיים: קצב אחיד, זה מה שאני אומר. 17

מר דואק: בשביל מה אתה אומר ? אנחנו קוראים ממילא ? 18

ד"ר ורטהיים: זה בסדר , הכנסות ממים וזה בהחלט ... גדלו מ - 13 מיליון ב - 2009 19

לסדר גודל 17 מיליון, בהחלט אומר שיש לנו בעיה עם נושא מים אבל 20 אין מה לעשות המדינה שלנו מתייבשת, אין מה לעשות. מבחינת מספר 21 המשרות אנחנו נשארים פחות או יותר קבועים , אני לא יודע איך ... 22 אבל סך הכל מספר המשרות הוא 542 או 551 של 7 משרות לכאן או 23 לכאן, בלי המתנ "ס, זה רק מה שקורה בשנים האחרונות . אני רוצה 24 כמה הערות לג בי ההוצאות , נעלם ממני ההוצאה או הסעיף של נושא 25 ההתעלמות של בנות ה- 280 אלף שקל, הוא פשוט לא מופיע בתקציב, 26 אני לא יודע למה הוא נעלם , כל השנים האחרונות הבנות נפלו שם 27 בפנים, המתנ"ס מקבל את הכסף ? 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

5

5

מר דוקורסקי: לא, זה כאילו עמותה. 1

)מדברים ביחד( 2

ד"ר ורטהיים: הסעיף שיוסי יודע את דעתי, סעיף של שכר ראש הרשות וסגניו מגיע ל- 3

1.22 מיליון לעומת 396 אלף ב - 2008 וב- 2009 פחות מ - 900 אלף, 4 כלומר יש פה עליה בסדר גודל של או 300% או 32% ,איך שאני ירצה, 5 כלומר, בשלוש שנים האחרונות המשכורות של ראש הרשות, אולי 6 המדינה העלתה לנו. עליה של 32% בשתי המשרות האלה, אני לא יודע, 7 המדינה החליטה. 8

עו"ד צור: זה לא מצחיק, אני לא מבינה איפה הצחוקים פה. 9

ד"ר ורטהיים: 32% עלייה. 10

מר אזריאל: סליחה, עם כל הכבוד, לשבת ולראות נתונים לא מדויקים, סליחה שאני 11

... 12

עו"ד צור: בסדר, אז תסביר את זה לא בצחוק. 13

מר אזריאל: אם ... באמת, הייתם שואלים בפורום מתאים, אתם באים לעשות ... 14

מר הדרי: אז מה צריך לעשות ? לבוא לפה רק להרים את היד וללכת ? 15

מר אזריאל: לא. 16

)מדברים ביחד( 17

עו"ד צור: לא, הם רוצים שאנחנו על כל שאלה ... נלך לחן , נחפור לחן עד שחן 18

יקבל בכלל אישור מראש העירייהלדבר איתנו, זה מה שהם רוצים אבל 19 המועצה זה פורום להרים ידיים, זה לא בסדר. 20

ד"ר ורטהיים: למשל, נהניתי לקרוא ששכר מבקר עלה מ- 277 ב- 2008 ל- 492. משהו 21

לא מסתדר לי במספרים, אני לא יודע למה אבל זה מספרים שהוצאתם 22 מהדוחות. טוב, בשירות המשפטי התקציב היה גם כן 580 והגיע ל- 941 .23 דרך אגב , יש פה קוריוז בתקציב , מי שמדבר בסעיף עיקור וסירוס 24 חתולים כתוב הסעיף לא פעיל ושש שורות אחרי זה מופיע הסעיף 25 הופעל מחדש ב - 40 אלף שקל , תסתכלו באישור התקציב משהו לא 26 מסודר בסירוס של החתולים אבל זה בסדר, לא נורא. טוב, דרך אגב, 27 קשה מאוד להשוו ת את המספרים בתקציב כי למשל נושא החינוך 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

6

6

מופיע מספרים אחרים לחלוטין וזה התערבב לגמרי באיזה שהוא מקום 1 כך שקשה להשוות את זה, לראות איך זה מה זה מה. אני למשל, אני 2 הבנתי שאולי תעדכנו אותי... או לא, אני לא יודע. 3

מר דוקורסקי: ... 4

ד"ר ורטהיים: והמשכורות דרך העירייה ? 5

מר אזריאל: במכרז, זה היה מכרז. 6

ד"ר ורטהיים: השכר ? 7

מר דוקורסקי: שכר העובדים הוא שלי, חלק מהעובדים הוא שלי. בהתאם להסכם עם 8

ההסתדרות ועם הוועד חלק מעובדי המעון הוא של העירייה. 9

ד"ר ורטהיים: או. קי. טוב, אני מברך על כך שלסטודנטים העלו אבל זה לא מספיק, 10

מאותם 180 אלף במקום 150 או 160 בעבר. 11

מר דוקורסקי: 200 אלף. 12

ד"ר ורטהיים: זה בסדר . אני מברך את ... לגיוס משאבים , אני חושב שזה יבורך כי 13

אפשר באמת לגייס היום משאבים בעולם ובארץ. דבר אחד ... לי ואני 14 אמרתי את זה בגלוי ואני אומר את זה תמיד , יש אנשים שמופיעים 15 כפרסונות, יש אנשים שמופיעים כמינהל החינוך ויש כאלה שמופיעים 16 כאגף משאבי אנוש ויש כאלה שאין להם כלום שם , אז עכשיו אני לא 17 יודע בדיוק מתי זה אגף, מתי זה מינהל ומתי זה מחלקה , נעשיתי 18 מבולבל לחלוטין בנושא הזה ואני לא מביןמה זה, אולי בכוונה אני לא 19 יודע כי יש גם מינהל גם מחלקה וגם אגף, אגף גיוס משאבים זה אגף 20 שלם והחינוך זה מינהל וחזות עיר לא מופיע כלום. חזות עיר לא מופיע 21 כלום. אני מניח שיש פירוט בוועדת הכספים שמדבר על אותם 1.28 22 מיליון למתנ "ס ... שנים קודמות וזה יועבר הלאה . ומשהו שאני מבין 23 שגם זה נעלם לתוך המתנ "ס זה אותם 210 אלף שקלים של פרויקט 24 כדורגל. 25

מר דוקורסקי: חוגי כדורגל בוטל וזה במיון חדש ... 26

ד"ר ורטהיים: או. קי. אז הדבר הזה בוטל ממתי ? כי זה חצי שנה חצי שנה. 27

מר דוקורסקי: בתקציב השנה, מ- 2012 זה מופיע בתמיכות במקום חוגי נוער הקודם. 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

7

7

ד"ר ורטהיים: טוב, ראיתי גם שתקציב התמיכות באגודות הספורט, צביקה כבר העיר 1

את תשומת הלב, גדל שוב בסדר גודל של קרוב ל- 25%. 2

מר דוקורסקי: לא, לא. 3

)מדברים ביחד( 4

ד"ר ורטהיים: טוב, אני חושב. 5

ד"ר ברקאי: האמת, זה לא ... כי אני לא מצליח להבין לא את ה - 200 ולא את 6

המאזן. 7

ד"ר ורטהיים: גם אני לא. 8

ד"ר ברקאי: הם נמצאים הרבה זמן ה- 200. 9

מר דוקורסקי: אנחנו תיקנו את מה שהיה בתקופתך וזה עכשיו מופיע כתמיכה. 10

ד"ר ורטהיים: יש תמיד תיקון לצורך העניין אבל בסדר. 11

ד"ר ברקאי: אולי תסביר לנו מה זה ה- 200 אלף. 12

ד"ר ורטהיים: ה- 200 אלף היה בזמנו כשנתנו, היו עובדי עירייה שעבדו בחוגים למרות 13

שלא יכול להיות שעובדי עירייה יעבדו כחוגים ואז עשו מכרז על הפעלת 14 החוגים אבל למכרז הזה ניגשו בצור שלום בהתחלה היה עוד מישהו , 15 לא זכה כמובן. 16

מר אזריאל: מה ? מה ? מה ? סליחה ? מי היה ... ? 17

ד"ר ורטהיים: הוא לא הגיש אבל עכשיו ... 18

)מדברים ביחד( 19

ד"ר ורטהיים: אתה צודק, הוא לא הגיש הוא בדק את האפשרות, בסדר. או. קי. על כל 20

פניםהיה מכרז לשלוש שנים לאחר מכן הוערך מחדש. 21

ד"ר ברקאי: אני לא מצליח להבין בכלל למה. 22

מר דוקורסקי: הפעלת מחלקות הנוער. 23

ד"ר ורטהיים: להפעלת חוגי כדורגל שלא במסגרת אגודת ספורט . היו חוג י כדורגל 24

שלא היו בתוך אגודת הספורט מכבי צור שלום. 25

ד"ר ברקאי: ואיפה החוגים האלה היום ? 26

מר דוקורסקי: במכבי צור שלום, הם זכו במכרז, במקום לעשות כאילו אז אני ... 27

ד"ר ברקאי: רפי, זה היה לא בסדר עוד אז וזה לא כל כך בסדר עכשיו, זה פשוט לא 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

8

8

תקין. לא בסדר אז ולא בסדר עכשיו. 1

ד"ר ורטהיים: אגודת הספורט ואני מקווה שההתנהלות תהיה שם בפנים היא תקבל 2

גם את כספה בצורה הזאת לפחות מתוך אותו תקציב ספורט כדי 3 שבכלל, שהבנות האלה שהן בוכות ובאמת מסכנות ייתנו להן גם כן 4 עזרה במקום שאפשר. בשורה התחתונה, אני ראיתי הרבה הרבה יותר 5 מדי על ויות בנושא של תפקידים ופחות מדי בנושא של עשייה לטובת 6 התושבים וזו הסיבה... 7

מר דוקורסקי: תגיד לי, איך אתה אומר בכלל ? איך אתה מעז לומר דבר כזה ? מרכיב 8

השכר בתקציב העירייה היום נמוך מתקופתך , מהווה רק 27% ,83% 9 הולך לטובת פעולות, איך אתה מעז בכלל להגיד דבר כזה ? נכון שקל 10 מאוד לשבת בגרמניה ומשם להשקיף אבל לבוא ולהגיד אמירה כזאת 11 חסרת אחריות, פופוליסטית, לא נכונה עובדתית. 12

ד"ר ורטהיים: תבדוק, אז תראה שמספרית ... 13

מר דוקורסקי: נבדוק, אנחנו בדקנו, אנחנו בשונה ממך מקבלים שנה שנייה ברציפות 14

את פרס שר הפנים לניהול כספי תקין, בתקופתי אנחנו הוכרזנו כרשות 15 איתנה, העלינו את רמת השירותים המוניציפאליים לתושב בצורה 16 שאיננה משתווה בכלל לתקופתך , אז עם כל הכבוד לך קצת צניעות 17 וקצת ענווה לבוא ולהטעות במספרים , זה מתאים לחברי מועצה 18 חדשים שלא, איך אומרים ? אבל לך שהיית ראש עיר שאתה מכיר את 19 העובדות. כן, מי הבא בתור ברשות הדיבור ? 20

עו"ד צור: אנחנו. 21

מר דוקורסקי: כן, בבקשה. 22

מר הדרי: אגרת שמירה, תיגבה אגרת שמירה גם השנה ? 23

מר דוקורסקי: בהתאם להחלטת הכנסת. 24

עו"ד צור: אבל בינתיים ממשיכים לגבות ? 25

מר דוקורסקי: אנחנו גובים בהתאם להחלטת הכנסת , ישנה הורא ת שעה שמאפשרת 26

לרשויות המקומיות לגבותעד ה- 31 לדצמבר. 27

עו"ד צור: לא, 31 לדצמבר זה 2011. 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

9

9

מר דוקורסקי: חוק העזר ... עד ה- 31 לדצמבר. 1

עו"ד צור: 2011. 2

מר דוקורסקי: 2012 ,בינתיים הכנסת קבעה בחוק בפקודת העיריות וקבעה הוראת 3

שעה שמאפשרת לרשויות להמשיך ולגבות את האגרה הזאתי , במידה 4 והכנסת תשנה את עמדתה אנחנו ננהג בהתאם. 5

עו"ד צור: אז לכאורה בעצם אם החוק נגמר ב - 31 לדצמבר אז בישיבת מועצת 6

העיר של דצמבר אם אתה מעוניין להמשיךולגבות אתה צריך להעביר 7 את החוק במועצה. 8

מר דוקורסקי: אני אפעל בהתאם להחלטת הכנסת שתהיה. 9

עו"ד צור: בסדר, אבל עדיין אני שואלת אותך אם אתה צריך להאריך את התוקף 10

של החוק בלי קשר להחלטה של הכנסת. 11

מר דוקורסקי: אם הכנסת תאפשר לרשויות לגבות היטל שמירה גם בשנה הבאה אנחנו 12

נביא הצעה להמשיךאת גביית היטל השמירה. 13

עו"ד צור: בדיוק, נכון, בכל מקרה זה תלוי בחוק עזר. 14

מר דוקורסקי: אנחנו נפעל בהתאם לפקודת העיריות ובהתאם להחלטת הכנסת. 15

עו"ד צור: טוב, יש לי עוד כמה שאלות. 16

מר דוקורסקי: כן, בבקשה. 17

מר הדרי: קודם כל, יש לי כאן מסמך של רואה חשבון. 18

עו"ד צור: אהה, רגע, שוב בשנה השלישית לקחנו את התקציב לרואה חשבון פרטי 19

בגלל שאנחנו, א', לא יודעים לקרוא אותו. ב', הוא מבולגן. ג', 700 פעם 20 ביקשתי שהטבלה תהיה לפחות עד הסוף כדי שאפשר יהיה לקרוא את 21 כל השם של הסעיף וראש העירייה בישיבה הקודמת לפרוטו קול, 22 לתמלול הבטיח שאנחנו נקבל את זה בטבלת אקסל כדי שיהיה לנו נוח 23 לחפש דברים ביחס לתקציב הקודם וזה לא קורה וזה לא בסדר, אנחנו 24 רוצים לייצג את הציבור שלנו כמו שצריך , אנחנו רוצים לעשות את 25 העבודה שלנו כמו שצריך ולשתף פעולה עם הדבר הזה ואני חושבת 26 שצריך שיתוף פעו לה לפחות בעניין הזה , אתה הבטחת לנו את זה 27 באקסל ולא , או לפחות שהטבלה תהיה מרווחת שיהיה כל השם של 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

10

10

הסעיף יהיה ברור. 1

מר דוקורסקי: או. קי. ולגופו של עניין. 2

מר הדרי: הבטיח ולא קיים. 3

עו"ד צור: לא, זה חשוב לשנה הבאה ולעוד 20 שנה קדימה. 4

מר דוקורסקי: את לא תהיי כאן עוד 20 שנה קדימה, בבקשה. 5

מר הדרי: לא תהיה ? אני לא בטוח. יש לי כאן מסמך של רואה חשבון שמדבר על 6

עלייה של כ - 100 אלף שקלים בסעיף שכר של ראש העיר וסגנו בתוך 7 שנתיים, אני ימסור לך את זה ואני מבקש הסבר על העניין הזה, אני לא 8 אומר חס וחלילה שזה לא חוקי או לא בהתאם לחוק אבל אני ישמח 9 להסבר. 10

מר דואק: אני לא חושב שצריך לענות כיוון מי זה הרואה חשבון ? מי זה הרואה 11

חשבון? 12

מר דוקורסקי: פעם בשנה מותר להם לעשות את ההצגה ואנחנו נאפשר להם אותה. 13

מר הדרי: אני ישמח לתשובה. 14

מר דוקרוסקי: אתה יש לך רשות דיבור, תאמר את מה שאתה רוצה ואני אחליט אם 15

אני רוצה להשיב לך . נאמר בפקודת העיריות שאני אתן את רשות 16 הדיבור זה לא שאילתות ולא הצעות לסדר. 17

מר הדרי: אל תענה. 18

עו"ד צור: בואו נמשיך . השאלה הבאה , ראינו סעיף של קשרי חוץ על 60 אלף 19

שקלים ורציתי לדעת אם יש איזה שהיא תכנית או משהו או שזה פשוט 20 כסף שניתן לוועדה לקשרי חוץ והיא תחליט מה לעשות בו או שיש איזה 21 תכנית לגבי הכסף הזה ? לא, ברצינות, אם יש תכנית מאחורי ה - 60 22 אלף שקלים האלה. 23

מר דואק: יש לך יושב ראש היית שואלת אותו היה אומר לך. 24

עו"ד צור: אני יש לי ראש עירייה שכותב תקציב עם הסגל שלו והוא יענה ולא חבר 25

אופוזיציה יש לו פה... זה שאלה אחת. דבר נוסף זה החגיגות של יום 26 העצמאות שאני לא יכולתי להתעלם מזה שקודם כל לא כתוב כמה היה 27 ב- 2010 וב- 2011 אבל אחרי שבשנייה בדקנו את זה תמיד התקציב 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

11

11

עמד פלוס מינוס סביב 500 אלף שקלים, בשנים האחרונות החגיגות יום 1 העצמאותבקרית ביאליק הן בין הטובות בקריות ואין על זה בכלל 2 מחלוקת, עכשיו יש קפיצה של 300 אלף שקלים שגם בשנים הקודמות 3 יום העצמאות כלל בתוכו את יום הזכרון ואת יום השואה בסכום של 4 500 אלף שקלים ואני אפילו זוכרת ימים שאנחנו התווכחנו איך מעלים 5 את הסכום הזה . עכשיו בלי שיה יה מפורט מה היה בשנים הקודמות 6 באופן תמוהה זה קפץ ל- 800,900 שקלים, 300 אלף שקלים בעצם יותר 7 מהתקציבים הקודמים, למה ? זאת אומרת, אנחנו עמדנו באיזה שהיא 8 סוג של מסגרת תקציב בצורה יפה מאוד בשנים האחרונות וחגיגות 9 יפות מאוד והדבר השני , כשאני ישבתי ופניתי וביקשתי שנחשוב על 10 לפחות על שני אירועים בקיץ כמו שהיו פעם בקרית ביאליק, כמו שיש 11 בערים אחרות אז אמרו שאין כסף אבל להעלות לערב אחד ב- 300 אלף 12 שקל יש כסף. נו ? 13

מר דוקורסקי: יש לך רשות דיבור. 14

עו"ד צור: אתה לא עונה על שום שאלה ? 15

מר דוקורסקי: אני אחליט על מה אני כן עונה, על מה אני לא עונה, אני מקשיב לך. 16

עו"ד צור: אני רוצה לדעת למה אין ... 17

מר דוקורסקי: אני מקשיב לך בקשב רב. 18

עו"ד צור: נו, באמת, אתה לא עונה על שאלות ? 19

מר דוקורסקי: אני מקשיב, אם תסיימי אני אחליט אם אני עונה או לא. 20

עו"ד צור: תחליט אם אתה עונה או לא. הדבר הבא, התמיכות של אגודת הספורט, 21

חוץ מזה שהן עולות השנה כמו שאמר צביקה , בחישוב יחסי של 22 החודשים ינואר עד אוגוסט 2011 ,זאת אומרת אם נעשה את החישוב 23 היחסי של ה- 8 חודשים על פני שנה שלמה זה אומר שנשאר עודף די 24 גדול, זאת אומרת אם החישוב הוא יחסי אחד לאחד נשאר בסביבות ה- 25 450 אלף שקל אבל גם אם יש איזה שהיא סטייה בחודשים של בין 26 אוגוסט לדצמבר 2011 עדיין נשאר לכם סכום כסף בלתי מבוטל , מה 27 עושים עם הכסף הזה ואם נשאר סכום כסף אז למה בשנה הבאה, בשנה 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

12

12

הנוכחית זאת אומרת , מעלים את התקציב של אגודות הספורט 1 כשבשנה אשתקד נשאר כסף , זה הדבר הנוסף. ו- 27 ,בריכת אפק 2 רכבים, דלק, אני לא יודעת כמה רכבים יש בבריכת אפק, אני לא יודעת 3 מי מחזיק ברכבים האלה אבל יש פה קפיצה של מ- 1,200 שקל בשנה 4 הקודמת ל- 14,500 שקל על דלק, לא ידוע לי עוד פעם על רכבים שיש 5 שמה. 6

מר הדרי: לא, יש ... עוד תוספת של רכב. 7

עו"ד צור: בסדר, מי מקבל שם רכב ? 8

מר הדרי: אני לא יודע, תשאלי את ראש העירייה. 9

עו"ד צור: הוא לא עונה על השאלות. זה לגבי הרכבים בבריכה. זאת שאלה ליוסי, 10

שבהחלט יענה לי עליה. בסעיף של ההנחות בארנונה התקציב שהוצע ב- 11 2011 עמד על 18,000,600 שקלים כשבפועל ההנחות שניתנו , זאת 12 אומרת, באופן יחסי לפי הינואר עד אוגוסט כמו ... אותו משקל של 13 החישוב הקודם בפועל יש חריגה של בערך 3 מיליון בהנחות שניתנו 14 בפועל בארנונה. 15

מר אזריאל: פלוס או מינוס. 16

עו"ד צור: כן. 17

מר אזריאל: לא, פלוס או מינוס ? 18

עו"ד צור: אני לא יודעת , אני אומרת לך בערך , גרעון של 3 ,התקציב היה 19

18,000,600 ב- 2011 כשבין ינואר לאוגוסט 14 מיליון משהו מומשו ואם 20 אנחנו ניקח, נמשוך את זה לשנה אז אם אנחנו ניקח את זה באופן יחסי 21 שווה לחלוטין אז זה יוצא איזה 3.6 וגם אם אנחנו ניקח סטיית תקן 22 לפה או לשם זה 3 ומשהו מיליון שקל גרעון בארנונה . עכשיו, בשנה 23 הבאה כבר שקללתם את ה- 3 מיליון של הגרעון של השנה וכבר נתתם 24 22 מיליון שקל הנחות בארנונה , השאלה אם בשנה הנוכחית ב - 2011 25 איך מכסים על ה- 3 מיליון האלה? זאת אומרת, מאיפה אנחנו מביאים 26 אותם? אתה מבין את השאלה שלי ? ככה לא לענות ? זה לא יפה אלי. 27

מר דוקורסקי: להיפך, אני אמרתי לו תקשיב לה קשב רב. 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

13

13

עו"ד צור: אבל אל תענה . זה הדבר הנוסף והדבר האחרון שיש לי להגיד וזה 1

בהמשך למה שכבר רפי התחיל פה להגיד ואני מודה שבלי תיאום 2 מראש זה לעניין המספרים בשכר. כמה שהפכנו וניסינו לקרוא ולהבין 3 יש בעיה עם כל הסעיפי שכר, יש X משרות מסוימות כשבחישוב ביחס 4 לשנה קודמת חסר בהם כסף , זאת אומרת היה צריך להשלים את 5 השכר ממקומות אחרים ויש משרות שבחישוב יחסי למה שהיה שנה 6 שעברה הם נשארו בע ודף, ביחס לשנה הבאה אתה רואה גם אם 7 משקללים את זה בליהשעות הנוספות, עם השעות הנוספות בכלל, זה 8 נהיה יותר ..., אבל גם , בלי השעות הנוספות אתה רואה משרות 9 מסוימות שנשאר מהן עודף ושבשנה הבאה הם פחות מהביצוע של 10 השנה אז זאת אומרת איך זה יכול להיות , כמו לדוגמא , המשרה של 11 הדוברת בעמוד 16 בשנה הבאה יוצא שהיא משתכרת 1,000 שקל פחות, 12 דוגמא, או. קי. ? 13

מר דוקורסקי: חוה ... 14

עו"ד צור: בסדר, זה לא משנה , לא, 1,000 שקל פחות לחודש , זה 12,000 שקל 15

פחות בשנה בממוצע שיוצא, על אותו משקל זה ככה גם בחינוך, ככה גם 16 בהנדסה, ככה גם במחלקה המשפטית, במבקר כמובן, זאת אומרת, יש 17 פה או חריגות מעל, זאת אומרת שבפועל שינו, היו הוצאות הרבה יותר 18 גדולות מההצעת תקציב או שבפועל השתמשו הרבה פחות מההצעת 19 תקציב, אז יש פה איזה שהוא משהו שהוא מאוד מאוד בעייתי לעניין 20 כל השכר ואני חושבת שצריך לתת על זה איזה שהוא סוג של הסבר. 21

מר הדרי: ואם יש גרעון של מיליונים על חשבון איזה פרויקטים הם נלקחו ? אם 22

יש כל הזמןחריגות בפועל איזה פרויקטים זה נלקח ? זאת אומרת, אם 23 בחינוך, פרויקטים בספורט , לתעסוקה, תברואה ? אגב, אייל, בדו"ח 24 שלך מ- 2009 אתה הזכרת. 25

עו"ד צור: יצאת על רפי על אותו דבר בדיוק שאני עכשיו דיברתי , בדו"ח מבקר 26

העירייה ב - 2009 שבעצם ביקר את שנת 2008 שזו השנה האחר ונה 27 בקדנציה של רפי, זה בדיוק מה שדובר שם בדו"ח של אייל, על זה שאם 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

14

14

יש פערים בפועל של הוצאות השכר לבין מה שכתוב בשכר ואז מאיפה, 1 איך משחקיםבכספים ? איך אנחנו יכולים לעקוב אחרי זה ולבקר את 2 ההתנהלות אם אנחנו לא יכולים לדעת? 3

מר אזריאל: אולי תקשיבי , אני 13 שנהחבר מועצה ועוד לא הבנתי את השאלות 4

שלך. 5

עו"ד צור: סבבה, אז בוא אני יסביר לך עוד פעם , אני אתן לך דוגמא אחת 6

קונקרטית, בוא נלך על השכר של. 7

מר אזריאל: אחר כך, אחר כך. 8

עו"ד צור: לא, אני אתן לך אחת. 9

מר אזריאל: לא, אחר כך. 10

עו"ד צור: לא, אחת ספציפית , הפועל של ראש ה רשות וסגניו בעמוד 15 ככה 11

באמצע, הפועל שלו של שנת 2011 היה 1,230,483 ,ההצעת תקציב של 12 2011 הייתה 1,172,634 שקלים, זאת אומרת שבין הפועל לבין התקציב 13 של 2011 יש הפרש של 5% ,מאיפה הגיע הכסף הזה? זו השאלה שלי, 14 זאת אומרת, איך השלמתם את הוצאות השכר של ראש הרשות וסגניו 15 כשהיה חסר לכם את ה- 150 אלף שקל האלה, זו השאלה או המבקר, 16 מבקר הרשות באותו עמוד יש חריגה של 11 אלף שקל לשנה אז מאיפה 17 השלמנו את החריגה הזאת? 18

מר אזריאל: אם היית שואלת לפני זה את יודעת שגם הוצאות השכר הן לא אחידות 19

ויש לפעמים בחודשים מסוימים. 20

עו"ד צור: אז אמרתי שזה באופן יחסי אבל גם עם סטיית תקן עדיין יש משרות 21

עם פערים של כספים, מעניין אם דו"ח העירייה שנה הבאה יבקר את 22 זה? 23

מר דוקורסקי: גל בבקשה. 24

מר הדרי: תיקוני רכב במזכירות, 45 אלף שקלים בשנה. 25

עו"ד צור: זה בעמוד 16. 26

מר הדרי: זה מחיר של רכב חדש. 27

עו"ד צור: רגע, הרכבים הם לא ליסינג ? 28

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

15

15

מר דוקורסקי: כן. 1

עו"ד צור: ואלה שלא אז יש להם תקציב של תיקונים. 2

מר דוקורסקי: כמו שאמרתי. 3

מר הדרי: רכב של אייל רותם 1,000 שקלים, לא דלק , 1,000 שקלים הגיוני , 45 4

אלף שקלים בשנה לתיקון רכב? 5

עו"ד צור: זה אומר שהאוטו כל שנה מחליף מנוע או איזה משהו ספציפי כזה. 6

מר הדרי: בסדר. או. קי. תענה או לא תענה , לא חשוב . מה עוד יש לנו ? קידום 7

נוער, יש בביצוע של 2011 538 אלף שקלים מדברים על 12 החודשים, 8 הצעה ל- 2012 364 אלף שקלים, יש פיטורים של עובדים ? 9

עו"ד צור: זה ירד בחצי. 10

מר הדרי: יש פיטורים ? קיצוצים בקידום נוער ? 11

מר דוקורסקי: אני רושם כל מה שאתה אומר. 12

עו"ד צור: כן, כן. 13

מר הדרי: יש פה לפי התקציב פחות כסף ... לחיילים, פחות כסף לחיילים, אתה 14

לא רוצה לענות לנו, בסדר. יש בעמוד 44 סעיף רשתות חברתיות... 100 15 אלף שקלים, אתה רוצה להסביר מה זה הסעיף הזה ? 16

מר דוקורסקי: אני שומע אותך. 17

מר הדרי: אתה שומע אותי. בסדר. ב- 2012 בוטל, לא קיים. מה עוד יש לנו כאן ? 18

נסיעה לפולין, אנחנו סיעת הצעירים ביקשנו תוספת לנסיעה לפולין. 19

עו"ד צור: שהתמיכה עומדת על 70 אלף שקלים. 20

מר הדרי: על 70 אלף שקלים, עובדי עירייה כולל ראש הרשות נסעו בתקציב של 21

כ- 20 אלף שקלים. 22

עו"ד צור: על 4 עובדי עירייה. 23

מר הדרי: וכשביקשנו תוספת הוא אמר לנו זה מספיק, התקציב מספיק וחצי, אני 24

לא חושב... 25

עו"ד צור: 70 אלף שקלים על 140 תלמידים באורט ביאליק, 20 אלף שקלים על 4 26

עובדי עירייה במקום להגדיל את התקציב של התלמי דים כדי שיצאו 27 יותר תלמידים ומיותר שכבות האוכלוסייה וזה עצוב מאוד שהבקשה 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011

16

16

הזאתי לא התקבלה על ידי ראש העירייה, לטעמנו, יכול להיות שאתם 1 חושבים אחרת. 2

מר דוקורסקי: טוב, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד אישור הצעת התקציב לשנת 2012 3

שמסתכמת בסךשל 243,859 אלפי שקלים ומתי יחסת לתקופה של 12 4 חודשי פעילות, מי בעד ? מי נגד ? 3 נגד. 5

10 - בעד 6

3 - נגד)החב' צור, הדרי, ורטהיים(. 7

8

)321( הוחלט ברוב קולות 9

לאשר תקציב העירייה לשנת 2012. 10

11

עו"ד צור: אני מבקשת לפרט את השמות. 12

מר הדרי: ושראש העירייה לא ענה לנו על השאלות. 13

)מדברים ביחד( 14

מר דוקורסקי: ישיבת המועצה בנושא התקציב נעולה ואנחנו עוברים לישיבה הבאה. 15

16

17

סוף הקלטה. 18