פרוטוקול 43 שנת 2011 מלא
ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
1
1
ישיבת מועצת העיר מן המניין ישיבה מס' 43) 12/11( 1 שהתקיימה ביוםשלישי 15.11.2011 ,יח'' בחשון תשע"ב 2 3
נוכחים: מר אלי דוקורסקי - ראש העיר 4
מר יוסי אזריאל - מ"מ וסגן ראש העיר 5
מר עמירם מסס - סגן ראש העיר 6
מר ניומה רצ'בסקי - סגן ראש העיר 7
מר יוסי דואק - המשנה לראש העיר 8
ד"ר רויטל שורץ סבירסקי - חברת המועצה 9
עו"ד רוני פפיסמדוב - חבר המועצה 10
מר יוסי אשכנזי - חבר המועצה 11
ד"ר צביקה ברקאי - חבר המועצה 12
ד"ר רפי ורטהיים - חבר המועצה 13
גב' נורית מרגלית הרצברג - חברת המועצה 14
מר גל הדרי - חבר המועצה 15
עו"ד הדס צור - חברת המועצה 16
17
חסרים: החב' ירון מזוז - חבר המועצה 18
החב' ענת זיו - חברת המועצה 19
20
מוזמנים: מר עזרא חכם - מנכ"ל העירייה 21
רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה 22
עו"ד ענת פרץ - היועצת המשפטית 23
מר נועם מסד - מהנדס העיר 24
מר אייל לוי - מבקר העירייה 25
מר ליאור טרגן - מרכז ישיבות המועצה 26
גב' חוה פישר - דוברת העירייה 27
גב' מלי אסום - לשכת מנכ"ל 28
ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
2
2
1
2
מר דוקורסקי: בנושא דו "ח מבקר העירייה לשנת 2010 והמלצות הוועדה לענייני 3
ביקורת. בבקשה הדס. 4
עו"ד צור: קיבלנו את הדו "ח של מבקר העירייה , כולם קיבלו אותו , אני מקווה 5
שכולם קצת לפחות, עלעלו וקראו והפיקו מה שאפשר להפיק. אני רוצה 6 להגיד כמה מילים על הפתיח של הפרוטוקול מי שקרא אותו וגם שיחה 7 שהתנהלה בישיבה עצמה, יכול להיות שזה, יכול להיות שתסכימו איתי 8 ויכול להיות שלא תסכימו איתי אבל בפועל לטעמי השנה הדו "ח יצא 9 משולחנו של מבקר העירייה הוא דו"ח שבפועל לא מבקר את העירייה, 10 זאת אומרת , לבקר את איגוד ערים שירותי כבאות שנכון הם תחת 11 סמכותו של מבקר העירייה, זאת אומרת, יש לו את הסמכות להעביר 12 עליהם ביקורת זה לא באמת בפועל מעביר ביקורת על התנהלות עיריית 13 קרית ביאליק, זה לא באופן ישיר מביא לאיזה שהיא ביקורת שיכולה 14 גם להוביל לבאמת איזה שהוא תיקון ליקויים. 15
מרפפיסמדוב: למה לא הדס ? 16
עו"ד צור: תן לי לסיים. 17
מרפפיסמדוב: אבל למה לא ? תגידי למה לא. 18
עו"ד צור: אחרי שאני יסיים. 19
מר דוקורסקי: אני אתן לך את רשות הדיבור. 20
עו"ד צור: אתה תקבל את רשות הדיבור, שמעת את ראש העירייה. 21
)מדברים ביחד( 22
עו"ד צור: אני יגיד מה שיש לי להגיד ואתה תגיד מה שיש לך להגיד רוני. לטעמי 23
לבקר את איגוד ערים שרותי כבאות זה להוריד את פוקוס הביקורת 24 מעיריית קרית ביאליק ולהגיד, להעביר את זה לאיגוד חיצוני אחר ואם 25 תסתכלו, אני לא יודעת אם קיבלתם יחד עם הדו"ח גם את התשובות 26 של ראש העירייה אז ראש העירייה בשורה הראשונה ישר אמר תפנו את 27 הדו"ח לאיגוד ערים שירותי כבאות , תודה רב ה, מקווה שעוד ערים 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
3
3
יאמצו את הדברים והדברים הם חמורים אין ספק, שיש מחסור בכוח 1 אדם, שיש מחסור ברכבים ושבשעת צרה יש סיכון ממשי שלא יינתן. 2
מר דוקורסקי: אגב, הדו"ח נכתב לפני השריפה בכרמל. 3
עו"ד צור: אני יודעת . אבל עדיין בפועל לבקר את האיגוד ערים לטעמי מבקר 4
העירייה מוריד את זרקור הביקורת הצידה מהעירייה עצמה. זה אחד. 5 ככה גם כשמגיע דו"ח ביקורת לדוגמא על הדוחות חניה כשפועל היום 6 15 בנובמבר 2011 אותה עובדת ש' שנפלו עליה באותו דו"ח ביקורת כבר 7 לא נמצאת וכבר הדברים השתנו וכבר הכל זז קדימה. 8
מר דוקורסקי: כי תיקנו את הליקוי. 9
עו"ד צור: רק רגע, וכנ"ל גם לגבי הגני משחקים שהנה נגמר הדו"ח ... וכבר לפני 10
שנתיים אנחנו דיברנו על זה שמכון התקנים מגיע לקרית ביאליק ועל 11 זה שמחליפים גני וסל ראש העיר שלך הוציא צו סגירה לגן שעשועים 12 שהיה לקוי והחליפו אותו ו ו ו, ואז עוד פעם, ב- 15 בנובמבר 2011 מובא 13 תיקון מועצת העיר דו"ח על גני משחקים ציבוריים שבפועל לא מעביר 14 ביקורת כי מבקר העירייה כבר לפני שנה וחצי ושנתיים יחד עם הנהלת 15 העירייה ידע שהעירייה בתנועה לכיוו ן הכנסה של גוף חיצוני , שידאג 16 לתקנים, שידאג לגני השעשועים וכו ' וכו' וכו'. וככה בעצם יצא מצב 17 שהדו"ח של מבקר העירייה נכון להיום מוגש למועצת העיר והוא לא 18 רלוונטי, מצד אחד ממש הוא לא רלוונטי כי העירייה מתקנת ליקויים, 19 מצד שני יש כל כך הרבה דברים כדי לבקר, כולכם יודעים שהחברים 20 שלי בוועדת הביקורת חברי קואליציה שלא זורמים עם ההצעות שלי 21 לביקורת כי לדעתם זה עלול לפתוח כנראה תיבת פנדורה שעדיף שלא 22 ייפתחו בעירייה אבל לבקר גופים מחוץ לעירייה או לבקר נושאים 23 שכבר שנתיים העירייה בתהליכי טיפול שלהם בלי קשר למבקר 24 העירייה או עם קשר לדוחות ביניים של מבקר העירייה, לדעתי בפועל 25 זה מחמיץ את המטרה , מבקר העירייה נועד לשים , המטרה שלו זה 26 לשים את כל הזרקורים על הקופה הציבורית, על ההנהלה של העירייה, 27 על ההתנהלות של עובדי העירייה , של מנהלי אגפים בעירייה ולתת 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
4
4
ביקורת עניינית , רצינית כמו שהוא נ תן לדוגמא ב - 2009 על השנה 1 האחרונה של רפי ורטהיים, לדוגמא. כל מי שהיה אפשר לרמוס בדרך 2 רמסו בדרך , ביקורת עניינית , אמיתית, נכונה, מגובה באסמכתאות , 3 לבוא לתת כזה דו"ח Sorry מחמיץ את המטרה, בא להעביר הלאה את 4 הדו"ח ביקורת כדי שיהיה דו"ח ביקורת, לדעתי זה החמצה. שוב, מצד 5 אחד יש את היתרון שבאמת העירייה נמצאת כברfar far away מאחורי 6 זה, כבר תיקנה את רוב הליקויים שהיו בדו"ח, מצד שני אין פה דו"ח, 7 היו דברים הרבה הרבה יותר, הרבה יותר משמעותיים שמבקר העירייה 8 יכל לבדוק ולהביא בפני המועצה ולהביא ליקויים, זאת דעתי האישית 9 וחבל שכך. 10
מר דוקורסקי: תודה. כן, רפי. 11
ד"ר ורטהיים: קודם כל , תודה למבקר העירייה שתמיד עושה עבודה מפורטת 12
ומסודרת. תודה גם לחברי הוועדה והעומדת בראשה . אני אפתח 13 במשהו, קוריוז שאני מציין אותו , כשגל כותב לאלי הוא כותב אדוני 14 ראש העירייה, אלי עונה לו אני ראש העיר אז זה רק קוריוז. לפי פקודת 15 העירייה יש ראש עירייה אין ראש עיר כי השופטת במשפט המפורסם. 16
מר דוקורסקי: אני הולך לפי התושבים, התושבים פונים אלי אדוני ראש העיר. 17
ד"ר ורטהיים: על כל פנים האמת זה בעיה משפטית ... לא חשוב , נרוץ הלאה . כפי 18
שהוועדה, הדו"ח נוגע בהמון נקודות אבל לא משהו למהותו של עניין 19 בעיקר לא למחלקות שאנחנו עומדים בראשן , מבחינה זאת הוא קצת 20 מפספס מבחינת הנושאים. אני רוצה דווקא להגיע ... את הכיבוי אש. 21 הביקורת, שאלת מקודם , היא ביקורת אזורית והיא תקינה והיא 22 בסדר, אבל, ובא אבל, כתוב פה 57 מפעלים עובדים בלי אישורמטעם 23 שירותי הכבאות , 88% עובדים ללא אישור כיבוי אש , כמה מאלה 24 בקרית ביאליק? זה מה ? 25
מר לוי: כתבתי מעל 100. 26
ד"ר ורטהיים: לא, לא, אם עיר הכרמל שמה משהו לא בסדר ... אז זה בעיה היא של 27
המדינה יותר מאשר שלנו. אייל , הייתי מבקש פשוט לבדוק את עצמנו, 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
5
5
האם אצלנו המצב הוא כזה או אחר כמו ... עכשיו יש בעיית מים . 1 מילא, זה שאומרים שאין מספיק , דרך אגב , כתבת על ספיקת מים 2 מדובר בעיקר על לחץ מים רק לעדכן אותך. 3
מר דוקורסקי: זה רק מוכיח שיש מי שיבקר את המבקר. 4
ד"ר ורטהיים: אז זה בסדר . כתוב בעיקר על לחצים , באזור התעשייה יש לנו בעיה 5
קשה בזמנו וצריך לעבוד על זה כי אחרת באמת... יש לנו בעיה נוספת 6 ושלא תקרנה. כלומר, מבחינה זו נושא המים הוא נכון אבל צריך לבדוק 7 טוב בקרית ביאליק , זה יותר מעניין אותי . יש פה סעיף שכתוב רענון 8 מתבצע מדי שנה בתחום האיגוד עבור בתי הספר בעיריית חיפה בלבד, 9 מדוע של א נדרוש , שראש העיר ידרוש שיעשה גם אצלנו ? יש משפט 10 שאתם כתבתם אותו בפנים וזה בסדראבל אם זה רק בחיפה למה לא 11 אצלנו יעשה הדבר הזה ? וזה כדאי לעשות , אני מציע שנבדוק איך 12 לייצר לחץ שהדברים יעשו אצלנו כי הדו"ח הכללי הוא בנקודה אחרונה 13 אולי, מערך כיבוי האש לדעתי חייב להיות משולב בצורה זו או אחרת 14 בגורמי הבטחון , בוועדת הבטחון בקרית ביאליק , גם באנשי הבטחון 15 וגם מילה וחצי מילה לגבי צורת התפעול של כיבוי אש בקרית ביאליק 16 עם הוועדות המקומיות וזה הייתי עושה או בהמשך לדו"ח שלך או יחד 17 עם יושב ראש וועדת הבטחון כי בהחלט שלא נצטרך שתהיה צרה 18 ברעלים, שתהיה צרה ברקטות, שתהיה צרה באש, כדאי שבדו"ח כזה 19 יהיה סעיף שלעיריית קרית ביאליק ואיך אנחנו פועלים בשיתוף פעולה 20 עם כל הגורמים החיצונייםכי הדו"ח הכללי לא עוזר לנו בנושא הזה. 21 בנושא הגני משחקים הציבוריים אני שמח שיש פה ביקורת וזה בסדר, 22 האחריות דרך אגב של גני המשחקים מבחינת תחזוקה ובדיקה והכל 23 הייתה ותישאר בסמכותו של מהנדס העיר זה בכל מקרה כי הוא האיש 24 הטכני שאמון על הצד הטכני של אותו נושא כך זה היה בעבר , אני 25 מקווה שיהיה בעתיד . אצלנו בקרית ביאליק היו שני צוותים שעברו 26 הכשרה, זה אלי בנדה שהיה פה מקודם, זה היה גנדי, יוסי ברבי ומוקה, 27 כלומר, יש 4 אנשים שבעצם עשו פה קורס של תחזוקה ובדיקה של גני 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
6
6
המשחקים, יותר טובים פחות טובים זה מה יש ואותם צריך לנצל עד 1 הסוף כדי שבאמת גני המשחקים יהיו מסודרים. 2
עו"ד צור: רפי זה כבר old fashion מה שאתה מדבראנחנו כבר לפני איזה שנתיים 3
הוצאנו חברה והביאו חברה. 4
ד"ר ורטהיים: והחברה וגם בזמנו היה ומשתמשים עד היום בדו"ח שעשו אותם יוסי 5
ברבי גם מוקה בנושא... 6
עו"ד צור: כמו שאמרתי שהיום בנובמבר כל הגני משחקים בקרית ביאליק תחת 7
תקן אז הדו"ח הזה הוא כבר לא רלוונטי. 8
ד"ר ורטהיים: לא כו לם תחת תקן , אם תעברי אז תראי שלא כולם עדיין מאושרים 9
כמו שצריך. 10
עו"ד צור: אז זה בדרך, בטווח המאוד מאוד קרוב. 11
ד"ר ורטהיים: בנושא דוחות חנייה יש פה מספרים נחמדים אני פשוט, 2008 היו 9,800 12
ובוטלו 369 ,2008 ,כלומר 3% על ידי היועץ המשפטי דאז, בשנת 2009 13 ניתנו פחות מ- 7,000 ,6,999 בוטלו 769 כלומר בוטלו 11% מהדוחות 14 בשנת 2009 והדבר אומר דרשני. 15
עו"ד צור: אתה עכשיו מדבר על זה שבין הקדנציה שלך לקדנציה של אלי יש 2% 16
הבדל. 17
ד"ר ורטהיים: לא 2% ,בין 3 ל- 11 זה הרבה יותר . לא לצחוק כי 11% לבטל יצחק 18
סימן טוב שמשהו קרה כאן באיזה שהוא מקום וזה בסדר . למרות 19 שפיטרו ולמרות ששינו, למרות זאת עד סוף אוגוסט נגבו פחות ממיליון 20 עבור דוחות והתקציב הוא 2.4 מיליון, לא נגיע אליו בתקציב בנושא 21 הזה, זה בעיה בפני עצמה אבל כדאי לשים לב שבעצם לא עלינו באחוז 22 הגבייה של דוחות כתוצאה מהחלפה של הפקידה . ישנם פה מספר 23 דברים שהמבקר מפנה את תשומת הלב וזה טוב, נושא הנוכחות, כדאי 24 בהחלט לעשות את זה בצורה אינטנסיבית. 25
מר דוקורסקי: של עובדים או של חברי מועצה ? 26
ד"ר ורטהיים: של עובדים , הבנתי את השאלה . החזר הוצאות ורכב אישי , גם כאן 27
הזכאות הזאת כדאי שיעמדו על זה שהיא תחתם ומה שהכי חמור 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
7
7
לדעתי ושאל נצטרך את זה, הסעיפים שאומר המבקר לגבי המקלטים 1 הציבוריים והפרטיים , ושם בהחלט כדאי להקדיש לזה תשומת לב 2 מירבית שלא נצטרך, הלוואי שלא נצטרך אני אומר. 3
מר חכם: בתקציב 2012 יש סעיף... 200 אלף שקל בקטע של מקלטים. 4
)מדברים ביחד( 5
מר דוקורסקי: 200 אלף זה למסננים ... מקדמים צביקה עם מנכ "ל העירייה תחרות 6
של כל המקלטים על מנת להביא את התושבים לרמתמוכנות. 7
ד"ר ורטהיים: עכשיו, הייתי יוצר גם לחץ על זה שברחוב גיורא שם יהיה לנו מקלטים, 8
זה אמנם בעייתי אבל כדאי לעשות את זה כי שמה באמת המקלטים 9 במצבמאז ומתמיד במצב לא טוב. טוב, זה אני חושב לגבי הדו"ח של 10 המבקר. 11
מר דוקורסקי: או. קי. יוסי בבקשה. 12
מר דואק: אני היו לי מחשבות לתמוך בנושא של הדס בסעיף הראשון לגבי האיגוד 13
ערים למרות שיש הרבה טעם במה שהדס אומרת כי תפקיד המבקר 14 הוא לבדוק את מה שקורה בתוך העיר ואני שמח שבודקים פה דוחות 15 חניה, תשלום יתר במועצה הדתית , תלונות תושבים שאנחנו צריכים 16 לעודד את זה ולא להסתתר מאחורי זה, אלה דברים שחשוב שהמבקר 17 יבקר וחשוב שככל שהספר הזה יהיה גדול יותר זה לא בשביל לקעקע 18 את העירייה זה בשביל לשפר את הנושאים . אז אחרי שעיינתי עכשיו 19 יותר ממה שעיינתי בבית בנושא של השירותי כבאות אני חושב שטוב 20 שסעיף אחד כללי יהיה , יעבור בכל מיני נושאים . הייתי רוצה לראות 21 יותר נושאים שקשורים לאנשיםעם מוגבלויות ששם יש בעיות למרות 22 שקרית ביאליק משתפרת מאוד ומובילה בקריות בנושא הזה הייתי 23 רוצה לראות יותר ויותר ולא רק נכים אלא כל מיני מוגבלויות אחרות. 24 אני חושב שבסך הכל הכללי יש פה דו"ח ממצה ודו"ח מפורט. 25
מר דוקורסקי: יוסי אשכנזי. 26
מר אשכנזי: קודם כל ... בשנים האחרונות אני מוכרח להגיד לכם שאני מאוד מאוד 27
מעריך את העבודה של המבקר. 28
ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
8
8
עו"ד צור: גם אני. 1
מר אשכנזי: תענוג לקרוא את הדוחות שלו, הדוחות שלו מסודרים, מגיעים כמשנה 2
סדורה ורואים הבן אדם מתמצא באיך להעביר ביקורת . עכשיו, לגבי 3 מה שאמרה הדס אם זכרוני אינו מטעני, בגיל שלי זה יכול לקרות לי, 4 אז מה לבקר ומה לבדוק בשנה האמורה ההיא , אני הייתי יושב ראש 5 הוועדה... 6
עו"ד צור: כן, ואתה נתת את גני המשחקים, הוועדה נתנה את גני המשחקים, אני 7
בדקתי את זה בפרוטוקול. 8
מר אשכנזי: כן, כן, ... אז א ' זה אומר שאנחנו ביקשנו מהמבקר לבדוק . א', 9
הפרוטוקולים שאני כתבתי לפחות עד כמה שאני זוכר, שיקפו את מה 10 שהיה בוועדה. אז בזמנו ביקשת, אני זוכר, אני זוכר שביקשת לבדוק ... 11
עו"ד צור: נכון, ואתם אמרתם את הגן משחקים כשכבר ידענו שיש מכרז לתקן 12
את הגן משחקים. 13
מר אשכנזי: זה נכון שאת ביקשת לבדוק את הנושא של בריכת אפק אבל את לא 14
התנגדת משום מה לשום אחת מההצעות שהיו לבדוק את מה שהוא 15 בדק. א', אני חושב שהביקורת חוץ מזה שהתפקיד שלה כיושב ראש 16 האופוזיציה או אחד מהאופוזיציה או תלוי במבקר , יושב ראש וועדת 17 ביקורת זה לא רק לנגח את אלה שעושים את המלאכה, התפקיד שלה 18 זה למצוא באמת ליקויים ובעיקר את הליקויים שנמצאים בנפשנו, גני 19 המשחקים וכיבוי אש זה בנפשנו, בנפש התושבים שלנו וזה יותר חשוב 20 אם ראש העיר עושה את העבודה יותר טוב או פחות טוב , אני אומר 21 לכם את זה באחריות מלאה . ואנחנו באותה וועדה שקלנו באמת את 22 מה אנחנו הולכים לבקש מהמבקר לבדוק כשאני הייתי היושב ראש 23 ואנחנו החלטנו שהיות והוא לא יספיק לבדוק גם, הדס ביקשה להוסיף 24 סעיף אחד והמבקר אמר שהוא נמצא, בתאריכים שהוא נמצא הוא לא 25 יוכל להכניס , להכין עוד נושא אחד ואנחנו דיברנו על זה שכשלקראת 26 תקופת הביקורת הבאהאנחנו נכניס את הסעיף הזה וזה באמת עכשיו 27 ואת בתור יושב ראש צריכה להעלות את הנושא הזה. 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
9
9
עו"ד צור: כן, אבל יושבים איתי שני חברי קואליצ יה שמקבלים הוראות ולא 1
כמוך. 2
)מדברים ביחד( 3
מר אשכנזי: הדס, אני מציע בפרוטוקול שאת עושה, בישיבה שאת עושה פרוטוקול 4
שאת עושה את הישיבה שמכינה את דו"ח הביקורת הבא, לא פרוטוקול 5 שאנחנו מציעים, תכתבי שאת מציעה שיהיה נושא כזה וכזה, אם יגידו, 6 אם החברים בוועדה יש להם התנגדות שזה יהיה כתוב בפרוטוקול. 7
גב' צור: כתוב בפרוטוקול, מה זה משנה ? כתוב בפרוטוקול, גם מבקר העירייה 8
לא מוכן לעשות על מעקב אחרי תיקון ליקויים על דוחותחמורים מאוד 9 שהוא עשה בעבר בגלל כל מיני סיבות. 10
מר פפיסמדוב: את סתם אומרת. 11
עו"ד צור: לא נכון, הוא לא מוכן לעשות. 12
)מדברים ביחד( 13
עו"ד צור: לא, לא, אמרתי לו שיעשה דו"ח מעקב תיקון ליקויים על וועדת הנחות 14
בארנונה והוא לא מוכן לעשות את זה כבר שלוש שנים ברציפות. 15 )מדברים ביחד( 16
מר דוקורסקי: צביקה בבקשה. 17
ד"ר ברקאי: א', אני חושב שדו "ח מבקר העירייה זה אחד הכלים הכי חשובי ם 18
שיכולים להיות כאן על מנת לשמור על ניקי ון ציבורי וסדר בעבודה 19 העירונית. אני חושב שלא סתם קבעו שמי שיעמוד בראש הוועדה זה 20 נציג אופוזיציה כי זה דבר הכרחי על מנת להתגבר כאן על המתח הקיים 21 בין הרצונות השונים . מעבר לכך שמדי פעם הנושא הזה בוא תבדוק 22 קצת יותר לעומקבתוך הגורמים העירוניים, אני רוצה להגיד לך הדס 23 וזה חשוב שתדעי להמשך, כאשר יש נושאים כאלה שאת חושבת שמן 24 הדין שייבדקו אני הייתי מצפה שהם יעלו בצורה מאוד ברורה לפני 25 תחילת התהליך של הדו"ח. 26
עו"ד צור: הם עולים , תקרא את הפרוטוקול . אני ישלח לך היום במייל את 27
הפרוטוקולים של וועדת ביקורת מאז שאני היושבת ראש , אני היום 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
10
10
במייל שולחת לך את הפרוטוקולים ואתה תראה את ההצעות שלי מול 1 ההצעות של הקואליציה ואיך מיישרים קו ואני לא מוותרת בוועדות , 2 שלא יהיה לכם טעויות פה לאף אחד, אני ממשיכה עם זה הלאה אבל 3 מה לעשות שהמבקר לא מבקר את זה. 4
ד"ר ברקאי: אני רוצה להגיד לך שיכול להיות שאת מעלה את זה בפרוטוקולים ואז 5
יש לך את המצב של שניים נגד אחד אבל אז המקום פה בישיבת מועצת 6 העיר כאשר את רואה שכפו עליך משהו לא נכון. 7
עו"ד צור: אמרתי את זה גם בישיבת מועצת העיר. 8
ד"ר ברקאי: אני אומר לך ברצינות , את יודעת מה ? אני לא זוכר פה סעיפים 9
מהותיים שאת קמת פה בישיבת מועצת העיר ואמרת אני מתעקשת 10 לבדוק את הדברים האלה... 11
עו"ד צור: צביקה, גם כשדיברנו על הצו ארנונה אתה חשבת שאנחנו מדברים על 12
התקציב, אני לא בטוחה שאתה באמת מקשיב לכל מה שאני אומרת 13 ואם זה כל כך חשוב לך צביקה, ד"ר צביקה ברקאי , תבקש מראש 14 העירייה לבוא להיות חבר בוועדת ביקורת , אני יקבל אותך בידיים 15 פתוחות ואז נראה אותך יושב ומדבר ואם אתה מסוגל לדבר אחרת 16 מחברי קואליציה שיושבים שם , שלא תעיז להעביר ביקורת על מה 17 שאני אומרת כי אני אומרת לך בוודאות שבכל ישיבה של הו ועדה 18 לענייני ביקורת וכל פעם שאנחנו מביאים פרוטוקול של וועדת ביקורת 19 בפני מועצת העיר אני אומרת את מה שיש לי להגיד והנושאים של 20 וועדת ביקורת שהחברי קואליציה מביאים בפני מבקר העירייה הם 21 נושאים שלא לטעמי, לא לרוחי אבל מה לעשות הם שניים ואני אחד ? 22 וגם כשאני פונההלאה ... ולמשרד הפנים עדיין ומבקר העירייה מקבל 23 העתקים מהמכתבים שלי, עדיין הוא לא בודק וגם שכבר שלוש שנים 24 ברציפותאני מבקשת לעשות ממנו דו "ח מעקב ליקויים על וועדת 25 הנחות בארנונה שחטפה דו"ח קטסטרופאלי בשנת 2008 על ההתנהלות 26 שלה בשנת 2008 הוא דוחה אותי ומערבב או תי באי אלו סידורים 27 אחרים וקודמים שיש לו . אז זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה לך 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
11
11
מהצד, אם אתה חושב שיש דברים לעשות מעבר שאני אולי בצעירותי 1 או בחוסר הניסיון שלי לא עושה טוב, אני מקבלת בברכה, תבקש מראש 2 העירייה להיות חבר בוועדה ואם אתה לא מקבל להיות חבר בוועדה 3 אנימזמינה אותך לשבת ולהיות משקיף כמו שגל בא לפעמים , כמו 4 שענת יושבת שם כמו שעזרא בא לפעמים בוא תשב בוועדה. 5
ד"ר ברקאי: אני חושב שאת לפעמים חצופה בתגובות שלך ואני חושב שאת צריכה 6
ללמוד לדבר כמו שצריך ואל תדברי אלי בצורה כזאת... 7 )מדברים ביחד( 8
עו"ד צור: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה , אתה יכול לבוא לוועדה לענייני 9
ביקורת. 10
ד"ר ברקאי: אל תתבטאי בצורה כזו, את פשוט חוצפנית זה הכל. 11
)מדברים ביחד( 12
ד"ר ברקאי: זה פעם אחרונה שדיברת אלי בצורה כזאת, זה הכל, חוצפנית שכמוך. 13
עו"ד פפיסמדוב: קודם כל, שאנחנו מעלים נושאים זה בסדר שהם לא לרוחך ויכול להיות 14
שלרוחך וזה לא אומר שזה לא דברים ענייניים , כל הדברים שאנחנו 15 מעלים זה דברים ענייניים , דברים מהותיים שחשובים שייבדקו , זה 16 שזה לא לרוחך זה בסדר , זה יכול להיות לא לרוחך זה לא אומר 17 שהדברים לא ענייניים ולא חשובים מאוד , זה שלא מקובל עליך זה 18 בסדר, יכול להיות לא מקובל עליך . ודבר שני , לגופו של עניין , לדו"ח 19 הביקורת, הדו"ח הביקורת לפי דעתי את אומרת שאת רוצה הדברים 20 המוכרים יהיו דברים שידאגו לקופה הציבורית, שיהיו דברים מהותיים 21 לעיר, אני לא מבין למה איגוד ערים , העירייה מפרישה לאיגוד ערים 22 2,150,000 שקל, את אומרת זה לא ענייני , הגוף הזה לא נעשתה בו 23 ביקורת משנת 2004 ,המבקר הפנימי באיגוד ערים לא עשה ביקורת מ- 24 2004 אז את אומרת שגוף שהעירייה מעבירה לו 2 מיליון שקל בשנהלא 25 חשוב שנדע מה הם עושים עם הכסף. 26
מר הדרי: ... דברים יותר חשובים מזה. 27
עו"ד פפיסמדוב: אהה, יותר חשובים ? 28
ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
12
12
מר הדרי: כן, כן, שיש דברים ... 1
עו"ד פפיסמדוב: אני לא הפרעתי לכם לדבר אז אל תפריעו לי לדבר. קודם כל, נעשתה 2
שם ביקורת, זה היה על בזבוזי הכספים שקורים שמה, אם זה העתקת 3 ...ואם זה אגרות, העסקת עובדים ללא מכרזים, אלף ואחד דברים של 4 בזבוזים מפה עד להודעה חדשה של כספי ציבור, 2 מיליון שקל בשנה. 5
עו"ד צור: גם 2 מיליון שקל הולכים להרבה מקומות שאני יכולה לתת לך פה ואף 6
אחד לא מבקר. 7
מר אזריאל: אני גם יוסיף משפט שזה גם מדובר באיגוד ערים שזה בטח פה בדיני 8
נפשות, אנחנו יודעים אתך אותך שעה מעניין וועדת הנחות על משהו של 9 2008 שכל התקציב שלו... 10
עו"ד צור: לא, זה דו"ח מעקב ליקויים, זה דף אחד. 11
)מדברים ביחד( 12
עו"ד פפיסמדוב: של הצלת נפשות, לפי דעתי זה היה חשוב מאוד שהאיגוד ערים יבוקר 13
לאור כפי שאמרת איגוד ערים לא בוקר מ- 2004 וראית כמה ליקויים. 14
עו"ד צור: 2004 זה ממש קרוב ביחס ... של ביקורת אבל בסדר. 15
עו"ד פפיסמדוב: אנחנו ב- 2012 עכשיו. 16
גב' צור: יש דברים שלא בוקרו מעולם. 17
מר דוקורסקי: הדס, לא חייבים להפריע לכל חבר מועצה. 18
עו"ד פפיסמדוב: ... לדו"ח ענייני ומהותי וחשוב, כל הביקורת שנעשתה אם זה הביקורת 19
של גני משחקים , תיקון ליקויים נעשה בעקבות תחילתו של דו "ח 20 מבקר. בעקבות תחילתו של דו"ח המבקר נעשו תיקון ליקויים במהלך 21 כתיבת הדו"ח אז איך את אומרת שזה לא חשוב. 22
עו"ד צור: לא אמרתי שזה לא חשוב. 23
עו"ד פפיסמדוב: את כן אמרת את זה. 24
עו"ד צור: תסתכל על התמלול כשהוא יגיע לאתר אינטרנט , לא אמרתי שזה ל א 25
חשוב, אמרתי שהיום נובמבר 2011 זה לא רלוונטי. 26
מר אשכנזי: מה שאת אומרת עכשיו זה שזה לא רלוונטי עכשיו זה נהדר, לפי דעתי 27
זה מחמאה. יוצא מן הכלל, ... את הביקורת שנה קודם כי יש תהליך 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
13
13
ארוך של הבדיקה... 1
עו"ד צור: אבל התהליך של התיקון ליקויים הזה הוא כבר מעל שנתיים בגלל זה 2
אני אומרת. 3
מר דוקורסקי: קודם כל להודות לאייל , למבקר העירייה , על הדו "ח שנעשה וגם אני 4
רוצה רק מילה אחת , לי אין שום בעיה שמבקר העירייה יבדוק את 5 הבריכה, לי אין בעיה שמבקר העירייה שיבדוק את נושא ההנחות, נושא 6 ההנחות נבדק מדי שנה בשנה על ידי משרד הפני ם, ביקורת מעמיקה. 7 שלושה נושאים נבדקים מדי שנה בתכנית העבודה של ביקורת, משרד 8 רואה חשבון חיצוני של משרד הפנים בנושא ביקורת בנושא ההנחות 9 והתנהלות נושאי ההנחות . זה נושא התמיכות , זה נושא המכרזים 10 ואנחנו מדי שנה מקבלים את פרס שר הפנים לניהול כספי תקין כאשר 11 אלה הם הנושאים המהותיים העיקריים ביותר מעבר להתנהלות של 12 איזון תקציבי או שגרעון שאינו עולה על 2% ... משרד הפנים מציין 13 אותנו לטובה. אנחנו מנהלים את העירייה על פי עקרון של מינהל תקין 14 ואנחנו עושים את העבודה שלנו והניסיון לרמז הוא ניסיון לא מכובד. 15 אין לי שום בעיה, אם לך יש בעיה להעביר את הנושא בוועדת הביקורת 16 תפני אלי אני יטיל על מבקר העירייה לבדוק את זה , יש לי סמכות 17 להורות לו לבדוק נושאים. אני רוצה לומר לך, אני כיושב ראש וועדת 18 ביקורת בעבר, הדס, וכדאי ללמוד, אני הייתי יושב ראש וועדת ביקורת, 19 יוסי אשכנזי היה יושב ראש וועדת ביקורת, יוסי אזריאל בשעתו היה 20 יושב ראש וועדת ביקורת , וועדת הביקורת תמיד , לא צריך לבוא 21 לוועדות או לוועדת ביקורת כאילו אתה בא למלחמה , אתה לא בא 22 למלחמה, תאמיני לי כאשר האוקטאבו ת הן רגועות הוועדה מחליטה 23 תמיד בהסכמה , מעולם לא היינו צריכים להצביע בוועדת הביקו רת, 24 קיבלנו את הדברים בהסכמה, תלמדי לנהל את הוועדה, תתייעצי כאן, 25 יש חברים וותיקים שעמדו בראש הוועדה תאמיני לי... העובדה שאת 26 באה לכאן ומציגה שני חברים שיושבים איתך בוועדה בצורה כזאתי זה 27 אנשים שבכל הכבוד , אני מציע תכבדי , ראיתי איך פנית לצביקה , לא 28 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 15 בנובמבר 2011
14
14
מכובד, אני אומר לך לא מכובד. 1
עו"דד צור: בסדר, שהוא יפנה אלי מכובד ושהוא יזכור את הדברים שאני אומרת. 2
מר דוקורסקי: לא, לא, סליחה, לא מכובד . אני אומר לך , את רוצה שהוועדה תפעל 3
ותשיג את המטרות שאת רוצה תפעילי את הוועדה בצורה הרמונית את 4 תשיגי את המטרות , את מה שאת רוצה . אני רוצה להודות לאייל , 5 לחברי וועדת הביקורת, ליושבת ראש וועדת הביקורת על העבודה שהם 6 עשו ואני מציע , מעלה להצבעה את המלצות הוועדה לעניי ני ביקורת 7 מיום 23 לאוקטובר 2011 ,מי בעד אישור ההמלצות? אושר פה אחד, 8 ישיבת המועצה נעולה. 9
10
)232 (- הוחלט פה אחד 11
לאשר המלצות הועדה לענייני ביקורת מיום 28.10.11 בעניין דו "ח 12 מבקר העירייה לשנת 2010. 13
14
15
16
17
סוף הקלטה. 18