פרוטוקול 45 שנת 2012 מלא 3

עיר: קרית ביאליק
ועדה: פרוטוקול 45 שנת 2012 מלא 3
קטגוריה: פרוטוקול 45 שנת 2012 מלא 3
תאריך: 14/12/2011
מקור: הקובץ המקורי באתר קרית ביאליק

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ישיבת מועצת העיר מן המנין ישיבה מס' 45) 1/12( 1 שהתקיימה ביוםשלישי 2012.01.24 ,כ"ט בטבת תשע"ב 2

נוכחים: מר אלי דוקורסקי - ראש העיר 3

מר יוסי אזריאל - סגן ומ"מ ראש העיר 4

מר נחום רצ'בסקי - סגן ראש העיר 5

מר יוסי דואק - המשנה לראש העיר 6

ד"ר רויטל סבירסקי - חברת המועצה 7

עו"ד רוני פפיסמדוב - חבר המועצה 8

מר יוסי אשכנזי - חבר המועצה 9

ד"ר צביקה ברקאי - חבר המועצה 10

מר ירון מזוז - חבר המועצה 11

מר גל הדרי - חבר המועצה 12

ד"ר רפי ורטהיים - חבר המועצה 13

גב' ענת זיו - חברת המועצה 14

עו"ד הדס צור - חברת המועצה 15

חסרים: החב' עמירם מסס )חו"ל(, מרגלית נורית הרצברג. 17

מוזמנים: מר עזרא חכם - מנכ"ל העירייה 19

רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה 20

עו"ד ענת פרץ - היועצת המשפטית 21

מר אייל לוי - מבקר העירייה 22

מר ליאור טרגן - מרכז ישיבות המועצה 23

גב' מלי אסום - לשכת מנכ"ל 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מרדוקורסקי: ערב טוב חברות וחברי מועצת העיר, אני מתכבד לפתוח את 2 ישיבת מועצת העיר מן המניין מספר 45 ,ישיבה מספר 1 3 לשנת 2012. 4

*החב' מזוז עזב את הישיבה. 6

סעיף 1 – אישור פרוטוקולים: 8

סעיף 1 .א. – ועדה טכנית מספר 4 מיום 14.12.2011: 9

מר דוקורסקי: מי בעד ? 10

גב' צור: רגע, לי יש משהו להגיד. 11

גב' זיו: שאלה. 12

מר דוקורסקי: כן, בבקשה. 13

עו"ד צור: אני ראיתי שיש פה התייחסות חשובה מאוד ליציאה מגבעת 14

הרקפות שזה קטסטרופאלי מה שקורה שם בבוקר אבל אני 15 חושבת שחלק ניכר מהמכוניות שיוצאות הן קודם כל הולכות 16 לבית ספר קדימה או לחטיבה ורק אחרי זה נוסעות או צפונה 17 או דרו מה, זאת אומרת , אם יעשו את הקישור בין הרחוב 18 הזה ישר לכביש 79 זה לא ימנע את זה שההורים עדיין 19 צריכים קודם לצאת מהגבעה לתוך הקריה אז זה משהו 20 שצריך לחשוב עליו גם כן. 21

מר דוקורסקי: אנחנו לקחנו יועץ תנועה שבוחן את הסדרי הבטיחות במקום 22

הספציפי הזה, בין החלופות שנבחנות זה להגדיל את קיבולת 23 הצומת על ידי תוספת של נתיב וכמו כן שחרור פניה צפונה 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

לפני הצומת , החיבור לכביש 79 הוא חיבור ארוך טווח 1 שיעשה במסגרת תכנית"ביאליק על הפארק". 2

גב' זיו: לפני הכיכר כאילו ימינה ? 3

מר דוקורסקי: לפני הכיכר ימינה. כן רפי, בבקשה. 4

ד"ר ורטהיים: שלוש שאלות , א', אני מבין שחברת יפה נוף בנושא של בן 5

גוריון נותן לנו 3 מיליון שקל תמיכה, אני מניח זה יעבור דרך 6 וועדת כספים כדי לקשר את התקציב. 7

מר דוקורסקי: ברגע שתגיע ההתחייבות התקציבית היא תגיע לאישור 8

המועצה. 9

ד"ר ורטהיים: צריך לברך על המקום הזה. נקודה שנייה בנושא הזה, בזמנו 10

חברת החשמל , חברת החשמל כתוצאה מהנחת הקו החדש 11 שלהם התחייבו בזמנו, צריך למצוא את הניירות המתאימים, 12 לעשות או בזמן שעובדים בבן גוריון גם לממן לפחות חלקית 13 את הנושא של הניקוז, אני מציע פשוט לבדוק את הנושא הזה 14 אחורנית כי חופרים במילא את הקו לאורך בן גוריון 15 ולהשתמש בדבר הזה לצורך הנחת הקו מחדש של הניקוז , 16 פשוט בדיקה, אני מציע לבדוק את זה. נקודה שלישית, יש פה 17 סעיף של מרכז אלווין, פשוט לא מופיע המחיר, עמירם מסס 18 לא מופיע המספר. 19

גב' זיו: כן, מיליון דולר. 20

ד"ר ורטהיים: לא, לא, אבל בפנים משפחת אלווין עלות של הפרויקט כ-. 21

גב' זיו: מיליון דולר. 22

ד"ר ורטהיים: איפה ? איפה כתוב ? אהה, מיליון דולר. אהה, כמיליון דולר ? 23

סליחה. מיליון דולר אחד ? דולר ? 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: זה כספי תרומה שעמותת אלווין גייסה כאשר אנחנו מקצים 1

את הקרקע. 2

ד"ר ורטהיים: מיליון דולר ? שאלה אחת לגבי היש יבה הקודמת אולי , 3

בתרומות עסקינן , יש אי התאמה בין 350 אלף שנמצא 4 בהסכם ל- 386 אלף שקלים שנמצא בפרוטוקול מועצת העיר, 5 אז אני מציע פשוט , לא שזה הבדל גדול , הלוואי והמספר 6 יעלה עוד יותר אבל לפחות לאחד את המספר בין 350 אלף ל- 7 386 שלא יהיה בהסכם מספר אחד ובפרוטוקול מועצת עיר 8 מספר אחר בוועדת הכספים , פשוט שיהיה אחיד , זה בקשה 9 לגבי הפרוטוקול הקודם. 10

מר דוקורסקי: תודה, ענת. 11

גב' זיו: המרכז אלווין זה מרכז יום או שזה פנימייה ? 12

מר דוקורסקי: מרכז יום, מרכז יום לגיל, לילדים. 13

גב' זיו: זה מוסד טיפולי. 14

מר דוקורסקי: נכון, כאשר זה אך ורק בשעות היום, הם לא ישנים שם. 15

גב' זיו: או. קי. כמה ילדים הערכה שיהיו ? 16

מר דוקורסקי: אי אפשר לדעת. 17

גב' זיו: עכשיו, מי זכאי ? מי יקבל שירות במקום ? 18

מר דוקורסקי: משרד הרווחה יש לו. 19

גב' זיו: משרד הרווחה מנהל את ? 20

מר דוקורסקי: משרד הרווחה נותן את המכסות לישו בים השונים , לשלוח 21

וככל שהמקום. 22

גב' זיו: בקיצור, הקריטריונים של משרד הרווחה ? 23

מר דוקורסקי: נכון. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

גב' זיו: ואלווין יפעילו את המקום ? 1

מר דוקורסקי: אלווין יפעילו, הם בונים והם מפעילים. 2

גב' זיו: טוב, אבל בכפוף למשרד הרווחה ? 3

מר דוקורסקי: זה בפיקוח משרד הרווחה והשירותים החברתיים. 4

גב' זיו: זה עמותה פרטית אלווין ? 5

מר דוקורסקי: אין לי מושג, אני יודע שזאת עמותה שעוסקת בנושאי ילדים. 6

גב' זיו: זה לא, השאלה האם היא פרטית ? 7

ד"ר סבירסקי: גם בוגרים. 8

מר דוקורסקי: גם בוגרים ? 9

גב' זיו: פרטית או ציבורית ? מי מנהל אותה ? כי זו קרקע ציבורית. 10

מר דוקורסקי: זו עמותה מאושרת עם ניהול תקין. 11

גב' זיו: לא, אני מתכוונת שילד ירצה או משפחה תרצה לקבל טיפול 12

במקום, היא תצטרך לשלם על הטיפול ? 13

מר דוקורסקי: אני לא בטוח, אני לא חושב שהיא צריכה לשלם, זה מכסות 14

שמשרד הרווחה מעביר למחלקות הרווחה על בסיס של 75% 15

השתתפות ממשלה, 25% הרשות המקומית השולחת. 16

ד"ר ורטהיים: יש מקום דומה בחיפה בכרמל. 17

מר דוקורסקי: נכון, אנחנו היינו שולחים ילדים לחיפה. 18

גב' זיו: אז זה מה ששאלתי, זה מנוהל למעשה על ידי משרד הרווחה 19

? 20

מר דוקורסקי: נכון, בפיקוח. 21

גב' זיו: בפיקוח. 22

גב' סבירסקי: זה מאוד כיבד את העיר בכך שהם פותחים אצלנו, הם מאוד 23

נחשבים. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד אישור פרוטוקול וועדה טכנית מספר 4 מיום 14 1

בדצמבר? אושר פה אחד. 2

)254 (הוחלט פה אחד 4

לאשר. 5

סעיף 1 .ב. – ועדת מלגות מספר 112 מיום 7.12.2011: 7 סעיף 1 .ג. – ועדת מלגות מספר 113 מיום 19.12.2011: 8

מר דוקורסקי: כן רפי. 9

ד"ר ורטהיים: אני מציע שנדון בשני הפרוטוקולים בבת אחת, גם 2 וגם 3. 10

מר דוקורסקי: בבקשה. 11

ד"ר ורטהיים: זה באותו דבר בעצם. 12

מר דוקורסקי: או. קי. 13

ד"ר ורטהיים: בקשה אחת , האירוע היה וקודם כל צריך לברך על ה עושים 14

באירוע ועל הוועדה עצמה, האירוע היה בסדר גמור, החלוקה 15 של המלגות הייתה יפה בסך הכל אבל הערה אחת , 16 הפרוטוקול היה צריך להיות מאושר במועצת העיר לפני 17 שנעשה האירוע ולא אחרי בדיעבד, רק למען הסדר הנכון אז 18 גם צריך להודות לאגודה ההדדית וכו' וכו' בכל מה שקשור , 19 אני מציע פשוט להביא את האישור הזה בשנה הבאה לפני 20 שנעשה האירוע עצמו. 21

עו"ד צור: אבל זה בסך הכל מפרט את התקציב שכבר העברנו אותו. 22

ד"ר ורטהיים: כן, לא, זה חלוקה ותנאים וכמה. 23

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: כן, בבקשה, מישהו נוסף רוצה להתייחס לנושא ? טוב, מי 2

בעד אישור פרוטוקול וועד ת מלגות מספר 2/11 מיום 7 3 בדצמבר 2011? 4

מר דואק: 2 ו- 3. 5

מר דוקורסקי: אושר פה אחד. 6

)255 (הוחלט פה אחד 8

לאשר. 9

מי בעד פרוטוקול וועדת מלגות מספר 3/11 מיום 19 בדצמבר? 10

אושר פה אחד. 11

)256 (הוחלט פה אחד 13

לאשר. 14

סעיף 1 .ד. – ועדת השקעות מספר 1 מיום 28.12.2011: 16

מר דוקורסקי: מי בעד ? 17

ד"ר ורטהיים: רגע, הערה אחת, על פי דין נדמה לי שאסור לעירייה להשקיע 18

במניות, בכלל השאלה הזאת. 19

גב' זיו: כתוב שם שזה לא במניות. 20

ד"ר ורטהיים: לא בתיקי מניות אבל אסור בכלל. 21

נוכחת: ... 22

ד"ר ורטהיים: כן, כן, אבל זה בכלל לא עולה על הפרק ובזמנו קיבלנו הוראה 23

שדבר כזה אסור. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

גב' זיו: זה מה שכתוב פה. 4

ד"ר ורטהיים: כן, זה כתוב אבל. 5

גב' זיו: לא ישקיעו במניות, אבל אני רוצה לברך את חן שהוא מרוויח 6

כספים בשביל העירייה ועכשיו יש לנו בעיה מה לעשות עם 7 הכסף. 8

מר דוקורסקי: יבורך. 9

גב' זיו: עירייה עשירה כזאת. 10

עו"ד צור: לי יש רעיון, לשלם עם זה את האגרת שמירה של כולם לשנה 11

שלמה. 12

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד אישור פרוטוקול ? 13

גב' זיו: יש עודפים , מאיפה הכספים האלה ? זה עודפים של שנה 14

שעברה או זה? 15

מר דוקורסקי: זה לא מדובר על עודפים. 16

גב' זיו: אז על מה ? 17

מר דוקורסקי: של שנה שעברה או של השנה הנוכחית. 18

גב' זיו: אז מאיפה ? 19

מר דוקורסקי: מדובר כאן על עקרון של מדיניות השקעות של הכספים 20

שוועדת השקעות קבעה ולאורן פועל גזבר העירייה. 21

רו"ח פרץ: ... 22

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד אישור פרוטוקול וועדת השקעות מספר 1 מיום 23

28 לדצמבר? אושר פה אחד. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

)257 (הוחלט פה אחד 3

לאשר. 4

סעיף 1 .ה. – ועדת שמות והנצחה מספר 4 מיום 2.1.2019: 5

מר דוקורסקי: כן. 6

ד"ר ורטהיים: הערה אחת, אני לא בטוח שהשם פסגות מתאים לבתי הספר 7

שלנו, אני פשוט , הוועדה אני מכבד את ההחלטה שלה אבל 8 לדעתי יש לנו סופרים, אני יודע מה, אנשים, ביאליק, רמב"ם, 9 זאב פיינשטיין זכרו לברכה. 10

עו"ד צור: הוועדה החליטה כבר. 11

מר ורטהיים: אני פשוט שואל שאלה, יש לנו הבונים, נעורים, כלומר, אנחנו 12

יוצאים מהמסגרת הרגילה שלנו עם בתי הספר , אולי אפשר 13 לחשוב עוד פעם לפני שיוצאים במסגרות האלה או על שם של 14 לא יודע, סופרים או, לא יודע, אני פשוט אומר זה בסדר, אם 15 הוועדה החליטה. 16

מר דוקורסקי: יוסי, אתה רוצה להשיב ? 17

מר אשכנזי: אני יכול. 18

מר דוקורסקי: בבקשה, אם אתה רוצה, אתה לא חייב. 19

מר אשכנזי: תראה, אני יגיד לך, בוא בוא, הנושא נורא פשוט. בית הספר 20

או הנהלת בית הספר והסובבים אותו החליטו לשנות את 21 השם משום שחשבו שהתדמית שלו היא בעייתית לאור זאת 22 שהבית ספר השתנה בפועל ואז הם יזמו מהלך של בחירת שם 23 שהיהמהלך מאוד ארוך , זאת אומרת לקחו , הציעו הצעות 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ונתנו ומעטפות והורים ותלמידים וכל העולם ואשתו ואחרי 1 שקיבלו את כל השמות הם התכנסו לשורה של שמות שהיו 2 או שעלו לגמר ומהם נבחר השם הזה וזה היה השם שנראה 3 לוועדה, לוועדת השמות, השם הכי טוב מאלה שהגיעו לגמר 4 ואני יכול להגיד לך שלמשל מנהל בית הספר רצה משהו אחר. 5

עו"ד צור: שהוועדה הטילה ווטו. 6

מר אשכנזי: והטילה וטו והייתה שותפה בוועדה עורכת דין אחת 7

שהתנגדה נחרצות ובכל אופן זה השם שהיה, שנראה לכולם 8 הכי טוב מכל השמות שהיו שמה, אני יכול להגיד לך שבשיחה 9 שהייתה לי ולעוד כמה חברים ואנחנו חשבנו שאם היו 30 10 חברים בוועדת שמות היה לנו 30 שמות, זאת אומרת כל אחד 11 יש לו, בסדר. 12

ד"ר ורטהיים: סתם חשבתי, למשל, יש לנו את ביאליק, עגנון למשל, זה גם 13

ברחוב, זה מתאים, אני לא יודע. 14

מר דוקורסקי: הוועדה שקלה. 15

מר אשכנזי: ההנהלה של בית הספר ואלה שבחרו את השם רצו שם שייצג 16

משהו, רצו שם ש יביע, שימכור ומשהו שלא יהיה שם , לא 17 רצו שם של בן אדם, זה היה במהות של העניין. 18

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד אישור פרוטוקול וועדת שמות והנצחה מיום 9 19

בינואר 2012 ? אושר פה אחד. 20

)258 (הוחלט פה אחד 22

לאשר. 23

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

סעיף 1 .ו. – ועדת כספים מספר 121 מיום 11.1.2012: 2

מר דוקורסקי: כן. 3

ד"ר ורטהיים: טוב, השאלה הבסיסית היא , בזמנו קיבל נו פה רשימה של 4

מספרים שבהם נמחקים החובות האבודים , זה לא אומר ... 5 בזמנו הראיתי, זה מסובך, אני לא יודע, זה צנעת פרט או לא 6 צנעת פרט, עורכת דין צריכה להגיד לנו. 7

עו"ד צור: אתה יכול ללכת להסתכל בעירייה. 8

ד"ר ורטהיים: מותר להסתכל ? 9

מר דוקורסקי: כן. 10

עו"ד צור: כן. 11

ד"ר ורטהיים: כי זה מספרים וזה לא אומר כלום פשוט. 12

מר דוקורסקי: היו חברי מועצה שביקשו לעיין, עיינו ואתה זכאי כמו כל חבר 13

מועצה אחר. 14

ד"ר ורטהיים: מותר להסתכל . למה למעט סעיפים 48 ,53 ? מה הסיבה 15

שחלק? 16

מר אזריאל: לא הושלם החומר ... 17

מר ורטהיים: אהה, לא הושלם החומר, או. קי. זה הסיבה ? זה הסיבה כי 18

סך הכל. עכשיו, הדבר הבא, החלפת מזגנים עבור, לאן ? סעיף 19

8. 20

מר אזריאל: גני ילדים. 21

מר דוקורסקי: גני ילדים. 22

ד"ר ורטהיים: גני ילדים. 23

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

גב' זיו: ... יש כמה גנים שהמזגנים מקולקלים בהם ובבית ספר ... 3

ד"ר ורטהיים: או. קי. כי המחיקת חובות היא בשיעור שמתקרב ל- 3 מיליון, 4

זה סכום פשוט לא קטן במ ימדים שלנו במיוחד שיש כאן 5 שניים, סכומים עצומים. 6

מר דוקורסקי: הבקשות האלה ממילא הולכות לבדיקה של משרד הפנים 7

ומשרד הפנים בודק כל בקשה ובקשה ורק בגמר התהליך 8 הזה החובות נמחקים כמו שנדרש. ענת, כן, בבקשה. 9

גב' זיו: יש לי שאלה בעניין החובות האבודים , שהנה כל שנה וכל 10

תקופה כשמגיעה רשימה כזו אז הולכים ובודקים את החוב, 11 פשיטות רגל או חברות שנסגרות או עסקים שנקלעים לבעיות 12 ולא יכולים לשלם ... אז זה נמשך שנה , שנתיים, שלוש וזה 13 הופך להיות חוב אבוד . השאלה היא , אם אנח נו מחזיקים 14 חברת גבייה , או .קי. אני ניסיתי פשוט לראות איפה אנחנו 15 יכולים לנהל או להתנהל בעניין הזה כי הבנתי שאם יש 16 פשיטת רגל או אם מגיע אדם למצב שהוא לא יכול לשלם 17 אנחנו אמורים לדעת את זה אחרי חודשיים או שלושה או 18 ארבעה. 19

עו"ד צור: לא, מה פתאום. זה לוקח הרבה זמן עד שבית משפט נותן לו 20

אישור לזה שהוא לא יכול לשלם, רק אז יכולים ... 21

גב' זיו: נכון, אבל אם זה בהליך משפטי אז אנחנו לא צריכים להחזיק 22

חברת גבייה שתלווה את ההליך המשפטי כי זה בהליך 23 משפטישהוא לא שלנו. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

עו"ד צור: מה ? חברה בפירוק או בן אדם שמגיע למצב של פשיטת רגל 1

הוא מתחיל איזה שהוא תהליך בבית משפט. 2

מר דואק: כל השמות שיש פה זה התחיל לפני כמה שנים. 3

עו"ד צור: בדיוק, זה לוקח זמן עד שזה מגיע אלינו. 4

גב' זיו: נכון, או. קי. לכן אני אומרת , זה לא משהו שתלוי בנו , זה 5

חובות שבסופו של דבר יהיו חובות אבודים אבל זה תהליך 6 שקורה, צריך לחכות. 7

עו"ד צור: אין לנו מה לעשות עם זה. 8

גב' זיו: לכן אני שואלת אם, למה אנחנו צריכים להחזיק חברת גבייה 9

כי זה חובות שאנחנו לא נוכל לגבות. 10

עו"ד צור: כי ברגע שנוצר החוב אנחנו לא יודעים שהם הולכים לפשוט 11

רגל, אנחנו מתחילים גבייה רגילה. 12

מר אזריאל: אפשר לענות ? 13

עו"ד צור: רגע, לא, לא. 14

מר אזריאל: לא, אבל את שאלת, אנחנו מחזיקים חברת גבייה. 15

גב' זיו: התהליך ברור , מה שרציתי לבדוק , לשאול, כמה מהחובות , 16

זאת אומרת אלה חובות אבודים או ישנים שעוברים 17 לקטגוריה של אבודים בשלב כזה או אחר , יש חוב מ - 2011 18 או חוב מ - 2010 או מ - 2009 ,או. קי. ? אם אנחנו יודעים 19 שהחוב הזה הוא חוב אבוד. 20

עו"ד צור: יש רק אחד מ- 2011 ,נראה לי שזה טעות סופר, זה לא יכול 21

להיות. 22

מר אזריאל: אני יענה לך, סליחה, אפשר ? לגבי חובות חדשים, סליחה. 23

מר דוקורסקי: פה התיקים האלה זה תיקים של ... 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר אזריאל: לא, גם לגבי חדשים. 1

גב' זיו: לא, אם אתה אומר לי שפשיטת רגל אתה יודע באותו רגע. 2

מר דואק: תהליך פשיטת רגל לוקח כמה שנים. 3

עו"ד פרץ: לא חייב שהליך של פשיטת רגל ייגמר. 4

עו"ד צור: ייגמר באמת בהפטר. 5

עו"ד פרץ: יש הפטר, יש מצב שבן אדם ... שמבטלים לו את הפש"ר ואז 6

את יכולה לפעול על כל החוב. 7

גב' זיו: אבל כאן אנחנו לא מקבלים. 8

עו"ד צור: לא, אבל לפעמים יש פשיטות רגל שנגמרות באיזה סכום כסף 9

שגם אנחנו מקבלים איזה אחוז מזה , אי אפשר לדעת עד 10 הסוף סוף. 11

גב' זיו: אבל יש פה חובות, זה לא פשיטת רגל זה הסדר נושים. 12

עו"ד צור: איפה את רואה ? 13

גב' זיו: אין. 14

עו"ד צור: יש פה מלא פשיטות רגל, מלא, יש פה אפילו אחד שקיבל כבר 15

הפטר, עוד אחד עם הפטר. 16

גב' זיו: אין לי בעיה, אני שואלת איפה חברת הגבייה פועלת במסגרת 17

החובות האלה? 18

עו"ד צור: היא פועלת בכל השנים האלה שאנחנו לא יודעים שהבן אדם 19

פתח הליך פשיטת רגל. 20

גב' זיו: אז אני שואלת מה החברה עושה במהלך ? 21

מר דוקורסקי: החברה פועלת לגבות את החוב ולפעמים אחרי בדיקה שלה 22

היא גם מגיעה למסקנה שלא ניתן לגבות את החוב, לעיתים 23 תוך כדי ההליכים שהחברה עושה מתברר שהוגשה בקשה 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

לפירוק חברה או לפשיטת רגל. 1

גב' זיו: אז אנחנו צריכים להגיש, העירייה או חברת הגבייה, אמורה 2

להגיש דרישה להסדר נושים אם החברה עומדת בפני פירוק. 3

עו"ד צור: אנחנו מגישים תביעות חוב. 4

עו"ד פרץ: נו, מה, ענת ? אנחנו מגישים תביעות חוב. 5

מר דוקורסקי: ברגע שזה ... זה נעשה. 6

עו"ד פרץ: בהתאם לחוב, יש דין קדימה של שנה, אנחנו מודעים לכל זה, 7

אנחנו עוברים פעם בשבוע על הרשומות , על ילקוט 8 הפרסומים, מה מופיע. 9

עו"ד צור: הם מודיעים לעירייה. 10

ד"ר ורטהיים: ענת, לא הייתה מגבלה של שנים, לפי מירב זכרוני. 11

עו"ד פרץ: יש סעיף 338 וסעיף 339. 12

ד"ר ורטהיים: בדיוק, 3 שנים אחרונות אסור. 13

עו"ד פרץ: יש דבר של שלוש שנים זה למי שאין נכס רשאי למחוק, זאת 14

אומרת, אם אתה היום ב- 2012 שלוש שנים אחורה את לא, 15 משלוש שנים אחורה כן, כמובן שאני צריכה להוכיח שעשינו, 16 שבדקנו שניסינו לעקל , עשינו את כל המאמצים ואנחנו , גם 17 אני וחן חותמים על זה שנינו בעקבות החלטת המועצה שזה 18 הנוהל, אנחנו חותמים על הדברים האלה שזה אכן נעשה וזה 19 נבדק ועל אחת כמה וכמה, רוממה במשרד הפנים לא מאשרת 20 לנו גם אם אנחנו נניח, חס ושלום, התרשלנו בתפקידנו אז יש 21 לנו על זה פיקוח עליון אז דווקא במקומות האלה של מחיקת 22 חובות אתם יכולים להסיר דאגה מלבכם כי גם עלינו יש 23 פיקוח, זה לא רק אנחנו. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ד"ר ורטהיים: הדבר השני ששאלו בזמנו , במקרה של פשיטת רגל יש אחרי 1

זה הסכם נושים. 2

עו"ד פרץ: הסדר נושים. 3

ד"ר ורטהיים: הסדר נושים, השאלה אם עירייה לא צד בזה תוכל לקבל חלק 4

? 5

עו"ד צור: היא מקבלת אחוזים אם היא הגישה תביעת חוב , זה 6

אוטומטי. 7

עו"ד פרץ: סתם לדוגמא, תיקח תיק שיש חוב של מיליון שקל, העירייה 8

יש לה רק 20 אלף שקל בתוך החוב, יש לו חוב של משכנתא, 9 הם מחלקים , נגיד הנושה אומר אני נותן חצי מיליון , הכל 10 הולך בהתאם לאחוזים. 11

ד"ר ורטהיים: אבל אם סגרת את התיק לגמרי אז זה סגור ? 12

עו"ד פרץ: לא, אני לא סוגרת עד שאין. 13

מר דוקורסקי: טוב, בסדר, תודה. מי בעד אישור פרוטוקול וועדת הכספים 14

המונח? זה פרוטוקול מספר 1/12 מיום 11 בינואר 2012 ,מי 15 בעד? 16

ד"ר ורטהיים: אני נמנע. 17

מר דוקורסקי: מי נגד ? מי נמנע ? רפי נמנע. אושר ברוב קולות. 18

11 – בעד 20

1 – נמנע)החב' ורטהיים( 21

)259 (הוחלט ברוב קולות 23

לאשר. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

סעיף 1 .ז. – ועדת תמיכות מיום 1.20112.21 ומיום 22.1.2012: 2

מר דוקורסקי: כן צביקה. 3

ד"ר ברקאי: יש לי ברשותך ארבע שאלות והייתי שמח אם ... אחד, יש כאן 4

הקצאות של כספים עבור נוער במצוקה ו - 30 לאגודת 5 הכדורסל, ... הכדורגל. האם אלה אנשים שאושרו בלשכת 6 הרווחה העירונית? 7

מר דוקורסקי: זה על פי המלצה של האגף לשירותים חברתיים של העירייה. 8

ד"ר ברקאי: זאת אומרת זה שמות שאושרו כנתמכים בוועדת רווחה ? 9

מר דוקורסקי: על ידי מנהלת האגף לשירותים חברתיים. 10

ד"ר ברקאי: או. קי. הדבר השני, כתוב פה, כל ... של הצופים שלטעמי הוא 11

קריטריון שבכלל צריך להוציא מהעניין, ... כרגע, פה כתובים 12 מספרים של 250 אלף שהולכים לאגודת הכדורגל 100 ומשהו 13 אלף צופים. 14

מר דוקורסקי: זה נקודות. 15

מר חכם: זה נקודות, זה לא מספר הצופים. 16

ד"ר ברקאי: אז ... אני לא מצליח ... על בסיס מה ואיזה מספרים הביאו 17

כאן להענקה של מאות אלפי שקלים לאגודות? מה הקשר בין 18 זה לבין... ? אני לא מצליח להבין את זה. 19

מר חכם: סליחה, אלי, אפשר ? 20

מר דוקורסקי: כן, כן, בוא תשמע את כל השאלות ותשיב עליהן יחד. 21

ד"ר ברקאי: הדבר השלישי, אני לא רואה כאן את הניכויים עבור עלויות 22

המתקנים, הוצאות חשמל, מים, כל מה שקשור בזה. 23

מר חכם: תראה את הטבלה. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ד"ר ברקאי: מה ? 1

מר חכם: בטבלה יש את זה. 2

ד"ר ברקאי: יש כאן ניכוי של ... 3

מר חכם: כן, כן, זה שווי שימוש. 4

ד"ר ברקאי: או. קי. אז אולי לא ראיתי את זה . והדבר האחרון , כשאני 5

בודק את סך התשל ומים אל מול תשלומים שהיו בשנה 6 שעברה אז אני רואה פה גידול משמעותי בתקציבים, אז זה 7 בכדורסל וגם באגודת הכדורגל. 8

מר דוקורסקי: הכדורגל יש ירידה השנה. 9

ד"ר ברקאי: איך ירידה ? יש פה 900 אלף שקל. 10

מר דוקורסקי: כדורגל ירד מ- 914,254 ל- 893. 11

ד"ר ברקאי: או. קי. כשאתה מכניס גם את ה- 200 אלף שקל? 12

מר דוקורסקי: מכניס גם החוגי נוער שהופיעו בשנה שעברה בסעיף אחר. 13

ד"ר ברקאי: בכדורסל יש פה גידול גדול מאוד ל - 400 אלף שקל , 400 14

ומשהו אלף שקל זה לא הרבה ? זה פחות 50% יותר מאשר 15 שנה שעברה. כמה זה היה בשנה שעברה ? 16

מר דוקורסקי: 323 אלף ל- 426. 17

מר חכם: זה קרוב ל- 90 אלף שקל תוספת. 18

ד"ר ברקאי: השאלה היא למה ? 19

מר חכם: אז אני יסביר , או. קי. לפני שנתיים החליטה מועצת העיר 20

לקבוע קריטריונים לגבי חלוקת כספי התמיכות , נבנו 21 הקריטריונים ואושרו במועצת העיר , אנחנו כחברי וועדת 22 התמיכות פעלנו בהתאם להנחי ות מועצת העיר , בהתאם 23 לקריטריונים שנקבעו , נקבעו הקריטריונים הבאים , מספר 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

צופים וקטלגנו את זה גם במספרים עד 5,000 ,בין 5,000 ל- 1 7,000 ,7,000 עד 10,000 ,זה היה סעיף אחד . סעיף שני זה 2 מספר השחקנים בכל סקטור וסקטור. דבר שלישי, רק שנייה, 3 אתה שואל אני עונה, מה ? 4

ד"ר ברקאי: כמה צופים פיזית היו ? 5

מר חכם: שים לב להערה שלנו לגבי 2012 ,יתכנו שינויים בהתאם 6

למספר הצופים שיהיו ב - 2012 ,אני לא יכול לחזות את כל 7 הצופים ולכן ההתייחסות הייתה מספר צופים לפי 2011 8 והשינוי יתבצע במהלך 2012 בהתאם. 9

ד"ר ברקאי: כמה צופים היו ב- 2011 בכדורסל למשל או בכדורגל ? 10

מר חכם: אין לי את הנתונים פה. 11

מר טרגן: אז דיברנו על זה, היה דיון וחילקנו את המשחקים כולל גביע. 12

מר חכם: גם מינינו את רכז. 13

מר אזריאל: אני מציע לבטל הקריטריון. 14

ד"ר ברקאי: נכון, הקריטריון הזה הוא קריטריון 15

מר אזריאל: אבל זה לא יעזור לך, ממילא אותו כסף יישאר לספורט וזה 16

יתחלק באותה צורה אז למה לשבור את הראש ? זה אתה 17 ביקשת בזמנו בוועדת התמיכות להכניס את זה , אז שנה 18 הבאה תורידו את זה אותו כסף יישאר, מה זה משנה ? 19

ד"ר ברקאי: הקריטריון הזה הבעיה שהוא קריטריון לא מדיד. 20

מר אזריאל: אבל זה אתה הצעת לא אני. 21

ד"ר ברקאי: ... הצעתי. 22

מר אזריאל: מה זה משנה ? הוועדה שאתה היית בה, אז תורידו אותו. 23

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ד"ר ברקאי: זה קריטריון לא מתאים. 3

מר אזריאל: שנה הבאה תורידו. 4

ד"ר ברקאי: יוסי, זה קריטריון שנכנס בלי שאנחנו בזמנו דיברנו עליו. 5

מר דוקורסקי: הוועדה דנה ומאשרת על בסיס הקריטריונים הקיימים. 6

מר חכם: בדיוק, בדיוק, מה שאתה אומר זה כאילו ... 7

מר דוקורסקי: לנו אסור לשנות קריטריונים , ניתן לפנות לוועדת התמיכות 8

והקריטריונים החדשים ילכו לגבי 2013 . 9

מר חכם: צביקה, זה הקריטריונים ... 10

ד"ר ברקאי: היות שאתה אספת בזמנו. 11

מר חכם: לא, סליחה, צביקה, נו, באמת, הקטע של מספר הצופים ? 12

ד"ר ברקאי: זה קריטריון שאתה אספת בפגישה עם ההוא במשרד הפנים 13

והבאת את זה אחר כך, יכול להיות שהוועדה ... בדיוק ככה, 14 זה קריטריון. 15

מר אזריאל: יוסי היה שותף לקביעה של הקריטריונים עד כמה שאני זוכר. 16

ד"ר ברקאי: לא, לא, לא. 17

מר דוקורסקי: זה קריטריון שהוא תקף. 18

ד"ר ברקאי: חב'רה, לא נכון , אני, רפי ? אני יודע יותר טוב מרפי , אני 19

אומר לך זה קריטריון שלא היה קיים . קודם כל , לדייק 20 בעובדות, זה קריטריון שהוסף בפגישה ... 21

)מדברים ביחד( 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ד"ר ברקאי: חבר'ה, הקריטריון של הצופים של קריטריון שהוסף בפגישה 3

בין עזרא לבחור ממשרד הפנים, נדמה לי דב קהת, ולא היה 4 בתוך כל... הוועדה בעניין הזה. 5

מר דוקורסקי: או. קי. כן רפי, בבקשה. 6

ד"ר ורטהיים: כמה דברים . קודם כל , כשנותנים טבלה ראשונה שחסרים 7

דברים, בישיבה של ה - 21.12 צריכים לאחר מכן להגיש 8 לפחות טבלה מה הושלם. 9

עו"ד פרץ: תסתכל בפרוטוקול השני , רשום לך שהכל הושלם , אז מה 10

אתה רוצה? שאני יגיש לך טבלה ... 11

ד"ר ורהטיים: לא, לפחות, טבלה כזאת צריכה לבוא, מה לעשות ? כי למשל, 12

למשל, בג'ים כתוב לא השלימו, אני לא יודע מה לא השלימו, 13 אז מן הדין לתת טב לה חדשה ולרא ות מה מושלם , ככה 14 עובדים, סליחה. זאת הדרך הנכונה. 15

מר חכם: רפי, סליחה, אני חושב , אני חולק עליך , אני יסביר למה , 16

מהסיבה הפשוטה , אנחנו נותנים תאריך יעד ראשוני להגיש 17 את כל המסמכים, פונים אלינו ויש את זה באתר האינטרנט 18 איזה מסמכים האגודות ו /או הנתמכים מתבקשים להגיש , 19 במידה ולאמגישים פונים אליהם ונותנים להם תזכורת כי יש 20 לנו עניין לחלק את התקציב הזה לאותם אלה שפונים. אותן 21 עמותות שהיה חסר להן סעיף כזה או אחר השלימו אז אני 22 צריך להגיד מה השלימו כי כתבנו השלימו את כל הבקשות , 23 כאלה שלא השלימו אי אפשר לדון בהם כ י הם לא השלימו 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

את כל הנתונים, נקודה. 1

ד"ר ורטהיים: תראה, ברגע שאדם מסתכל על מסמך כזה ראשון ולאחר מכן 2

מקבל מסמך שני הוא צריך לראות מה נעשה כי למשל. 3

מר חכם: אני אומר השלימו את כל הנתונים. 4

עו"ד פרץ: זה מה שעשינו בפועל. 5

ד"ר ורטהיים: למשל, אני לא יודע למשל , יש פה למשל תמיכות בתנועת 6

הצופים ויבורכו או מחנות עולים , שמה אין , עמדו בכל 7 דרישות הסף, לא יודע מה הן. כמו שעשית טבלה לאחרים. 8

מר חכם: סליחה, מה זה אתה לא יודע ? דרישות הסף הם 9

הקריטריונים שאתם קבעתם לא אנחנו חברי הוועדה. 10

ד"ר ורטהיים: בסדר, אבל לפחות כמו שצירפת מסמך ראשון לאחרים צרף 11

לשני. 12

מר דוקורסקי: טוב, או. קי. 13

ד"ר ורטהיים: סליחה, לא סיימתי. 14

מר דוקורסקי: אז תסיים בקשה. 15

ד"ר ורטהיים: לא סיימתי, הבעיה שמטרידה אותי, א', אני לא יודע מה זה 16

אפס בטבלה, מה זה אפס בטבלה ? 17

רו"ח פרץ: אפס זה אין כסף לחלוקה. 18

ד"ר ורטהיים: לא, יש פה רובריקה שלמה שכתוב עליה אפס, מה זה ? מי זה 19

?מי זה אפס? אני לא יודע, אני מקבל משהו עם אפס ואני 20 לא יודע מה זה . לא יודע , ממש חיפשתי ולא מצאתי מי זה 21 אפס. אז בסך הכל טבלה כזאת אני לא יודע מי זה . עכשיו, 22 כשאני מדבר מספר הספורטאים בקרית ביאליק המספרים 23 הם פשוט מוזרים כי למשל בשחייה אין אף תושב קרית 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ביאליק, אף אחד לפי הטבלה. 1

מר חכם: היא לא מקבלת. 2

ד"ר ורטהיים: מה ? 3

מר חכם: היא לא מקבלת. 4

ד"ר ורטהיים: לא משנה שהטבלה תהיה מסודרת , אז אל תרשום אותם 5

בכלל, אם אתה רושם אפס תושבים בקרית ביאליק אז אפס 6 תושבים. לגבי מכבי צור שלום נשים, קצת מטריד שרק שבעה 7 מתוך ה- 36 שחקניות הן ובסוף הם מקבלים בגין הסעיף הזה 8 את אותו סכום , את אותם 450 נקודות, רק 7 מתוך 36 ,זה 9 פחות מ - 20% ,זה מעט . אותו דבר לגבי הבנים אבל שם יש 10 מחציתם, כמעט מחציתם תושבי קרית ביאליק אז זה נקודה 11 שנייה. השחייה מאוד הטרידה אותי כי ראיתי מספרים שלא 12 מסתדרים לי . עכשיו לגבי כמות צופים בשנה , עם כל הכבוד 13 וצביקה העלה את זה מקודם , המספרים האלה לקוחים 14 מאיזה שהוא מקום, 200 אלף צופים על 20 משחקים בעונה. 15

מר טרגן: איזה 200 נקודות? 16

ד"ר ורטהיים: אז מה זה ? 17

מר אשכנזי: זה לא צופים זה נקודות. 18

מר חכם: זה נקודות, אנחנו לקחנו את הקריטריונים שלכם. 19

מר אשכנזי: אתם כל פעם שואלים אותן שאלות, זה אותן תשובות. 20

ד"ר ורטהיים: כתוב כמות צופים , כתוב, אז תכתוב ניקוד בגין צופים , אני 21

יודע מה? עכשיו, מי קובע את זה ? האם יש טבלה לפרט לי 22 את הזה? 23

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

עו"ד צור: יש את חמי, הוא הולך לראות, הוא סופר את האנשים. 3

ד"ר ורטהיים: אז צריכה להיות איזה טבלה רפרנטית לדבר הזה, אני מכבד 4

את מה שאנשים סופרים אבל משום מה זה לא מסודר. 5

מר דוקורסקי: כן, מי עוד רוצה להתבטא בעניין ? להתייחס ? 6

ד"ר ורטהיים: עכשיו, עוד שאלה אח רונה, לגבי התמיכות , זה מופיע 7

בסעיפים שונים בתקציב , תקציב תמיכות בספורט , תמיכות 8 בתנועות נוער , תמיכות במקומות שונים , לא מופיע כאן 9 מאיזה סעיף תקציבי זה לקוח ולדעתי זה צריך להיות בפנים. 10

מר אזריאל: כל אחד והתקציב שלו. 11

ד"ר ורהטיים: אז זה צריך להיות כתוב, מתוך סעיף זה נלקח כך וכך, מתוך 12

סעיף זה כך וכך , זה חייב להיות , אתה לא יכול לקבוע 13 מספרים על סמך הירח. 14

עו"ד צור: מה זה בונוס עידוד מועצת העיר ? אנחנו יכולים להחליט 15

שאנחנו רוצים לעודד איזה קבוצה? 16

מר דוקורסקי: כן, יכולים להחליט אם קבוצה עלתה ליגה שאנחנו רוצים 17

לתת לה. 18

עו"ד צור: לא, לא ספורט , תמיכות בכללי , עמותות, אנחנו יכולים 19

להחליט שכל שנה אנחנו נותנים למישהו אחר? 20

מר חכם: לפני בשנה שעברה תמכנו ביציאה של החבר'ה של הפתאן, זה 21

הגיע לכאן ואתם אישרתם, זה עידוד של מועצת העיר. 22

מר דואק: המועצה יכולה להוסיף , לפסול, לשנות לפ ני ראות עיניה 23

בהתאם למצב ולנסיבות. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

עו"ד צור: לא, יש פה כאילו ניקוד ? 1

מר דוקורסקי: כן. מי עוד רוצה להתייחס לנושא ? או. קי. טוב, מי בעד 2

אישור פרוטוקול וועדת תמיכות מיום 21 לדצמבר 2011 3 ומיום 22 לינואר 2012 ? מי בעד ? 9 .מי נגד ? מי נמנע ? 3 4 נמנעים. 5

9 – בעד 7

3- נמנעים)החב' ברקאי, זיו ורטהיים( 8

)260 (הוחלט ברוב קולות 10

לאשר. 11

סעיף 2 – הארכת תוקפו של חוק עזר לקרית ביאליק )שירותי שמירה (, 13 התשע"א – 2010 עד ליום 331.12.1: 14

מר דוקורסקי: זה טעות מה שרשום כאן, זה 2013 .הכנסת האריכה בהוראת 15

שעה, תיקנה את פק ודת העיריות ואפשרה לרשויות 16 המקומיות להמשיך בגביית. 17

עו"ד צור: זה עד ליום 2012. 18

מר דוקורסקי: 13 ,כאן רשום בטעות. 19

עו"ד צור: אז זה לשנתיים. 20

מר דוקורסקי: לשנתיים, ההוראת שעה היא לשנתיים והכנסת מאפשרת 21

לרשויות המקומיות להא ריך את גביית תשלומי אגרת 22 השמירה, אנחנו מב קשים גם אצלנו להאריך בשנתיים 23 בהתאם לאותה הוראת שעה את גביית אגרת השמירה 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

בהתאם לתעריפים שרשומים בחוק העזר העירוני ואני מבקש 1 את אישור החברים לכך, מישהו רוצה להתייחס ? 2

עו"ד צור: כן, לי יש כמה שאלות. 3

מר דוקורסקי: כן הדס. 4

עו"ד צור: קודם כל אני רוצה לדעת אם אתם מוצאים שהשיטור 5

המשולב הוא אפקטיבי בכל מה שקשור , לא בלעשות סדר 6 כמו מה שבעצם הפיקוח אמור לעשות בכל עיר אלא 7

משמעותי ברמה כזאתי שמוצא איזה שהוא סוג של תחליף 8 למשטרה כי אני קיבלתי כל מיני תלונות והבנתי שמי שפנה 9 אינו במיילים פנה גם לעזרא באופן אישי , על אנשים באזו ר 10 תעשייה שמתלוננים שבכל זאת פורצים להם , שבכל זאת 11 גונבים להם , אנשים שגם בעיר טוענים לוונדליזם , לפגיעה 12 במכוניות ו, ו, ו, זה שאלה אחת והשאלה השנייה זה אם אין 13 אפשרות או לצמצם את הפעילות ולהקצות את השאר 14 מהתקציב העירוני כי בכל זאת הארנונה עלתה במשך השנים 15 האחרונות ואפשר למצוא מאיפה או להשאיר את הפעילות 16 כמו שהיא אבל באיזה שהוא סוג של סבסוד , זאת אומרת 17 שלא כל הנטל יפול על התושבים. 18

מר דוקורסקי: אז הדס , זה מה שאגב קורה בפועל . ההוצאות שלנו בנושא 19

שמירה, בטחון מגיעות לכ - 2 וחצי מיליון שקלים כאשר 20 מהאגרה אנחנו מממנים בסביבו ת מיליון , מיליון 100 אלף 21 שקלים. מנתונים שקיבלנו מהמשטרה בשנת 2011 חלה ירידה 22 של 19% בנושא הפשיעה בעיר . המוקד העירוני קיבל בשנת 23 2011 1,535 פניות של תושבים בנושאים שקשורים לפעילות 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

של סיירת הבטחון העירונית , אני מוצא את השירות הזה 1 כאפקטיבי, צריך לזכור שהתעריפים שאנחנו גובים במסגרת 2 אגרת השמירהניתנת עליהם הנחה בארנונה בהתאם לזכאות 3 ההנחה בארנונה לאותם תושבים. 4

עו"ד צור: כן, זה אני יודעת. 5

מר דוקורסקי אני הייתי בדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת 6 שבה הוועדה המליצה על אישור הארכת הוראת השעה 7 בשנתיים, שיעור אגרת ה שמירה שאנחנו גובים בקרית 8 ביאליק הוא מהנמוכים בארץ. 9

עו"ד צור: כן, אבל עדיין כל אזרח זכאי לבטחון מהמדינה ומה שאנחנו 10

עושים פה אנחנו מפריטים את המשטרה בלי לשאול את 11 האזרח אם הוא רוצה או לא רוצה. 12

מר דוקורסקי: הדס, אני מסכים. 13

עו"ד צור: זאת אומרת , אם שכונה סגורה רוצה להביא מאבטח כמו 14

בדניה נגיד אז הם משלמים על זה אבל אנחנו כופים את זה 15 על התושבים. 16

מר דוקורסקי: החשש שלי , תקשיבי, אין לי ספק שהמדינה מתנערת מלא 17

מעט מן המחויביות שלה , ציבור לא פונה למשטרה , הציבור 18 מתקשר למוקד העירוני או פונה לעירייה , העיריות באו 19 ולקחו על עצמן משימה שהכנסת אישרה, הייתי שמח הרבה 20 יותר אם המשטרה הייתה לוקחת את זה , אגב, בישובים 21 שבהם מופעל הנושא. 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

עו"ד צור: אני יכולה להגיד לך מניסיון אישי שכשהם פונים למשטרה 3

הם מפנים, הם שולחים את השיטור המשולב. 4

מר דוקורסקי: כי השוטר שלהם מצטרף בלילות ובמשך היום. 5

עו"ד צור: אז למה אנחנו מממנים , אם בן אדם פנה ישירות ל - 100 ,6

למשטרה, הם שולחים אליך הביתה את השיטור המשולב , 7 זאת אומרת , הם נופלים עלינו , על הקופה שלנו , אתה מבין 8 למה אני מתכוונת? 9

מר דוקורסקי: כי הם משתתפים , מעבר לקופה שלנו הם מקצים שוטר 10

שיושב בניידת, זאת גם הקצאה כספית. 11

עו"ד צור: שהמדינה משלמת ? 12

מר דוקורסקי: שהמדינה משלמת, זאת אומרת, את אותו שוטר. 13

עו"ד צור: המדינה לא הקופה של העירייה ? 14

מר דוקורסקי: לא הקופה של העירייה. 15

גב' זיו: אנחנו משלמים לו את האוטו, אנחנו מחזיקים לו את הרכב 16

ומחזיקים לו נהג. 17

עו"ד צור: הבנתי, אנשים פונים ל - 100 ושולחים להם הביתה את 18

השיטור המשולב שזה על חשבוננו. 19

מר אשכנזי: כמה שוטרים כאלה של המשטרה ? 20

מר דוקורסקי: במשמרת שוטר אחד , בקיץ הם מאפשרים לנו בדרך כלל 21

תוספת של שוטר נוסף בעיקר בלילות , זה שירות שניתן 22 לתושב, אלמלא השירות הזה שהוא שירות אוניברסאלי לכלל 23 תושבי העיר יכול להיות שהיה נוצר מה שאת מדברת , 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

שבשכונות חזקות או אנשים שיש להם את היכולת שממילא 1 לוקחים או מאבטחים את ביתם או שהיו מתארגנים 2

באזורים על שמירה שהם היו מממנים ישירות אותם 3 תושבים, היינו נותנים לאזורים של בעלי יכולת ההגנה הייתה 4 ניתנת להם ואלה שידם אינה משגת היו נפגעים , אנחנו לא 5 מתיימרים ולא התיימרנו ואף אחד לא מצפה שעקומת 6 הפשיעה תרד לאפס אבל אנחנו רואים שהפעילות 7

האפקטיבית הזאת , המאוד אפקטיבית שממומן בחלקו על 8 ידי אותה אגרת שמירה מביאה להפחתת הפשיעה ואני חושב 9 שזה מדובר בשירות שהוא חשו ב, שירות שצריך להמשיך 10 אותו ולפיכך אני מבקש מחברי מועצת העיר להאריך את 11 גביית אגרת השמירה בשנתיים נוספות עד ליום 31 לדצמבר 12 2013 .כן רפי. 13

ד"ר ורטהיים: חוק השמירה עבר אצלנו גלגולים רבים ומי שפה לא היה 14

בקדנציה הקודמת אז אלי ראש העיר אמר התושבים אינם 15 פרה חולבת ו לפי הצעה שלך חד וחלק מועצת העיר הצביעה 16 לא לגבות אגרה כלל , כך היה בקדנציה הקודמת בצורה 17 מפורשת למרות שההצעה המקורית הייתה לגבות כ - 5 18 שקלים, היום זה כמעט כפול בגודלו, בזמנו ועכשיו התחושה 19 היא שלא רק שהתושבים אינם פרה חולבת אלא הפכו 20 למחלבה שלמה. 21

מר דוקורסקי: איפה ? בקמניץ או בקרית ביאליק ? 22

ד"ר ורטהיים: זה תן לי להגיד, אתה שואל ואני עונה. 23

מר דוקורסקי: לא, אני שואל. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

ד"ר ורטהיים: זה בסדר, זה בסדר. 1

מר דוקורסקי: יכול להיות שכנמצאים שם לא מרגישים שצריך לאבטח את 2

תושבי קרית ביאליק. 3

ד"ר ורטהיים: בסדר, אתה אמרת את הדברים בזמנו ולא אני אמרתי אותם 4

ואני חוזר עליהם מה שאתה אמרת. 5

מר דוקורסקי: היום האחריות עלי ולא עליך. 6

ד"ר ורטהיים: נכון, נכון, ועכשיו, היות והאחריות היא על כולנו באיזה 7

שהוא מקום הנושא של אגרת השמירה שהקפיץ בצורה כפול 8 ממה שהיה בזמנו יכולה השמירה להיות מכוסה על ידי 9 תקציבים ואני יכול להציע 30 הצעות ממקורות אחרים 10 בתקציב העירייה ואתה יודע את זה. 11

מר אזריאל: למה לא הצעת את זה כשהיית ראש העיר ? 12

ד"ר ורטהיים: אני הצעתי, עשיתי במפורש. 13

מר אזריאל: לא, אתה הצעת גם מכספי התושבים ולא 5 שקלים 9 שקלים, 14

תדייק בעובדות. 15

ד"ר ורטהיים: תדייק זה לא נכון אבל לא חשוב. 16

מר אזריאל: אני אומר תדייק, 9 שקלים. 17

ד"ר ורטהיים: לא משנה, תדייק אבל לא משנה, העובדה היא שבשנת 2008 ,18

יוסי, אתה רוצה להתווכח ? אין בעיה. 19

מר אזריאל: לא. 20

ד"ר ורטהיים: בשנת 2008. 21

מר דוקורסקי: אנחנו מתווכחים, תדבר. 22

ד"ר ורטהיים: בשנת 2008 גבינו מהתושבים 77 מיליון ארנונה, תקציב 2012 23

מדבר על 121 ,עלייה של 57% ,העלייה הזאת יכולה לממן את 24 ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

אותו מיליון שחסר בשמירה ולא צריך להוסיף על התושבים 1 גם נוסף בעלייה כזו גדולה והתושבים בהחלט כורעים תחת 2 העומס בכל מקום אפשרי וכולנו יודעים את תופעת האוהלים 3 וכל התופעות האחרות אז אני אמנם בזמנו תמכתי בחוק הזה 4 ואני חושב שהחוק הזה היה נכון בזמנו , היום כתוצאה 5 מהעלייה בארנונה וזה צריך לכלול את הכל , יכול להיות 6 במיוחד שבמדינה מתלבטת כן צריך חוק לא צריך חוק וכל 7 ההתלבטויות האלה מצביעות על כך שבסך הכל אפשר לגבות 8 את זהולהשתמש בכספים של הארנונה או בכספי העיריה גם 9 לצורך מימון שמירה כפי שמממנים דברים אחרים . לאור 10 האמור אני בהחלט חושב שהיום לאור ההתלבטויות הגדולות 11 של ערים אחרות ולאור המשפטים והדברים שקרו והדברים 12 שהיום רצים אני מציע מעכשיו לא לגבות יותר לפי חוק 13 השמירה כספים ו בהחלט העירייה תקבל על עצמה במסגרת 14 תקציבה כמו שהיא קיבלה את הדברים האחרים, תודה רבה. 15

מר דוקורסקי: כן צביקה. 16

ד"ר ברקאי: אני רוצה לציין משהו אחר רפי , תראה, קודם כל אני חושב 17

אין ויכוח בדבר הנחיצות של השיטור המשולב ... וכאן 18 השאלה בסך הכל מאיפה להביא את המיליוןשקל בשנה, אני 19 חושב שיהיה הרבה יותר נכון להביא לפה הצעה שבה אתה 20 אומר תשמע, אני מציע לצמצם פה, לצמצם פה, לצמצם פה, 21 סך הכל צמצום של מיליון שקל לשנה, אני חושב שאם אנחנו 22 נגיע למסקנה שזה נכון יכול להיות שהצמצום הזה יהיה 23 במקום לגבות אגרת שמירה. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר הדרי: אפשר לעשות את זה, אין בעיה, אפשר להביא את זה לישיבה 1

הבאה ונחליט פה במועצת העיר. 2

ד"ר ורטהיים: אני מסכים איתך. 3

מר הדרי: בוא תעלה את זה בתור הצעה ונצביע בעד ההצעה הזאת. 4

ד"ר ורטהיים: אני מסכים איתך. 5

מר הדרי: מוכן. 6

ד"ר ורטהיים: אני בעד השמירה, שלא יהיו אי הבנות, בנינו גם את השמירה 7

באזור התעשייה ואת השיטור המשולב בזמנו. 8

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד אישור הארכת תוקפו של חוק העזר לקרית 9

ביאליקשירותי שמירה, התש"ע 2010? 10

גב' זיו: רק שנייה , רגע. יש את עיר ללא אלימות , הפרויקט של עיר 11

ללא אלימות, לא מקבלים בעבורו כסף ? 12

מר דוקורסקי: מקבלים גם. 13

גב' זיו: אז הוא לא יכול לממן חלק ? 14

מר דוקורסקי: לא, לא, כי זה שירותים, יש מוגדר מה תפקידה של עיר ללא 15

אלימות, לאיזה מטרות הכסף הולך, אנחנו. 16

גב' זיו: השאלה אם לא יכולים ? 17

מר דוקורסקי: לא, לא כי הם מגדירים את הנושא , אפשר לבוא ולהיות 18

נחמדים וזה בסדרולהגיד תיקחו מפה תיקחו משם ואחר כך 19 לבוא כשיש דיון תקציב ולהגיד צריך להוסיף ולהוסיף 20 ולהוסיף, יש אנשים שתפקידם לנהל את העיר ואנחנו נמשיך 21 לנהל אותה בצורהאחראית ונמשיך. 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

עו"ד צור: זה לא קשור , העניין הוא עניין גם ברמה האידיאולוגית 3

שהעירייה כזרועה הארוכה של הממשלה לצורך העניין 4 מפריטה את הממשלה ועוזרת לעירייה להטיל מיסים 5 עקיפים. 6

מר דוקורסקי: הדס, יש כאן היום הצבעה על דבר אחד, להמשיך את שירותי 7

השמירה או להפסיק אותם? 8

עו"ד צור: אבל כל אזרח זכאי לבטחון שלו בחינם. 9

מר דוקורסקי: סליחה, זאת ... היחידה. 10

עו"ד צור: אנחנו עוזרים לממשלה להפריט. 11

)מדברים ביחד( 12

מר דוקורסקי: סליחה, לא תהיה הארכה של גבייה לא יהיו שירותי שמירה 13

ובטחון זה המשמעות , ההצבעה היא אומרת אם ממשיכים 14 לתת שירותי שמירה ובטחון או להפסיק את מתן שירותי 15 השמירה והבטחון. 16

עו"ד צור: כן, אבל במילים אחרות זה אם להמשיך את ההפרטה ? 17

מר דוקורסקי: זה בדיוק מה שעומד כאן על הפרק , לא תאושר לא יהיו 18

שירותי שמירה ובטחון ואתם תישאו באחריות למרות שלא 19 תצליחו להעביר את זה. 20

עו"ד צור: אנחנו לא נישא באחריות יש ראש ממשלה ויש משטרה ויש 21

צבא. 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: לכן יש כנסת שמחוקקת חוקים במדינ ת ישראל והכנסת 3

קבעה שהדבר יוארך. 4

מר אשכנזי: מה שהיא אומרת הדס שלמרות שמשלמים את האגרת 5

השמירה ולמרות שיש כסף ולמרות שיש שיטור קהילתי עדיין 6 יש המון תלונות על פריצות ועל גניבות וצריכים להגביר. 7

מר דוקורסקי: ויהיו. 8

מר אשכנזי: אבל זה לא מספיק הכסף. 9

מר דוקורסקי: נכון, נכון אבל אנחנו באים ונותנים בכוחות האלה ואנחנו 10

תורמים את התרומה שלנו ואגב, אין. 11

עו"ד צור: כן, אבל יוצא מצב שבגלל שיש לנו, מה שאני התכוונתי. 12

מר דוקורסקי: בואי נלך למחוקק הדס. 13

עו"ד צור: לא, אני התכוונתי שבגלל שלנו, אנחנו בחרנו לשים כסף ויש 14

לנו שיטור משולב המשטרה מורידה את הנוכחות שלה ואת 15 הכוחות שלה על קרית ביאליק. 16

מר דוקורסקי: היא לא מורידה. 17

עו"ד צור: עובדה שכשמתקשרים ל- 100 שולחים אותם. 18

)מדברים ביחד( 19

מר דוקורסקי: טוב, מי בעד הארכת תוקפו של חוק עזר לקרית ביאליק 20

שירותי שמירה התש"ע 2010 עד ליום 31 לדצמבר 2013? 21

ד"ר ורטהיים: אני יכול להציע הצעה נגדית. 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: אין הצעה נגדית יש הצעה בעד ההארכה או נגדה. 3

ד"ר ורטהיים: לא ואני יכול להציע הצעה נגדית, אני רשאי להציע נגדית. 4

מר דוקורסקי: מי בעד ? 8 .מי נגד? 3 .מי נמנע? 1 .ענת נמנעה. 5

עו"ד צור: אני מבקשת לרשום את השמות בבקשה. 6

מר דוקורסקי: בהחלט. 7

מר אזריאל: רפי, גל והדס. 8

מר דוקורסקי: תודה. 9

גב' זיו: רגע, אלי. 10

מר דוקורסקי: כן ענת. 11

גב' זיו: אני רוצה פשוט שנדייק כי השמירה היא יכולה להיות 12

אפקטיבית וטובה רק אני חושבת שכמו שצביקה אמר אנחנו 13 יכולים למצוא מקורות מימון אחרים לתוספת ... 14

מר דוקורסקי: או. קי. תודה. 15

8 – בעד 17

3 – נגד)החב' הדרי, ורטהיים, צור( 18

1 – נמנע)החב' זיו( 19

)261 (הוחלט ברוב קולות 21

לאשר. 22

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

סעיף 3 – אישור נסיעת 3 חברי מועצה לביקור בעיר לנגנפלד בתאריך-18-132 5.2012: 3

מר דוקורסקי: הנסיעה הזא ת אושרה פה אחד לפני כשלושה חודשים 4

במועצת העיר ונאמר שיצאו שלושה חברי מועצה, מוצע כאן 5 שחברי המועצה , סגן וממלא ראש העיר יוסי אזריאל , סגן 6 ראש העיר ניומה רצ 'בסקי וחברת מועצת העיר ד "ר רויטל 7 סבירסקי ייסעו, מי בעד ? 8

ד"ר ורטהיים: מותר לדבר ? 9

מר דוקורסקי: כן. 10

ד"ר ורטהיים: אני חושב, יש חשיבות גדולה מאוד, קשרי חוץ ואני לא רוצה 11

לחזור על הדברים ואני בעד וזה בסדר אבל אני מציע שלפחות 12 אחד מהשלושה יהיה דובר גרמנית. 13

ד"ר סבירסקי: תודה על ההערכה, אני מאוד מעריכה אותך. 14

ד"ר ורטהיים: אהה, אז זה בסדר, אם היא יודעת. 15

ד"ר סבירסקי: זה כבר פעם שנייה למען הפרוטוקול טועה בכך. 16

ד"ר ורטהיים: אז זה בסדר, אם את יכולה לעשות את זה זה בסדר ואם, אני 17

יש לי עוד הצעה נוספת, אני מוכן להתנדב על חשבוני במידה 18 והיא תהיה נסיעה במועד הזה , לבוא ולנסוע על חשבוני 19 ולהיות שם. 20

מר דוקורסקי: אישרו אותך כבר, ... בישיבה הקודמת. 21

ד"ר ורטהיים: גם אז אמרתי את זה. 22

מר דוקורסקי: יפה, אז אמרת אז. 23

ד"ר ורטהיים: אני מוכן. 24

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

גב' זיו: יש תכנית ? 1

מר דוקורסקי: תכנית ביקור ? 2

עו"ד צור: זאת עיר תאומה ? 3

מר דוקורסקי: לא, יש קשרים עם העיר לנגפלד, קיבלנו פנייה מראש העיר, 4

יש שם ראש עיר חדש ש ביקש לבחון את דרג הקשרים בין 5 שתי הערים והזמין משלחת של העירייה לבקר שם, לבחון 6 את מהות היחסים וכיוצא באלה ואנחנו החלטנו כאמור לפני 7 כחודשיים שלושה כאשר אישרנו את פרוטוקול וועדת קשרי 8 חוץ לאשר את הנסיעה, היום מובאים השמות של הנוסעים. 9 טוב, מי בעד ? 10

גב' זיו: רגע, סליחה, חוץ מחברי המועצה נוסעת איזה נציגות של 11

הקריה או משהו כמו? 12

מר דוקורסקי: לא. 13

גב' זיו: זה היה בעיר שטיגליץ או משהו שאז נסעו. 14

מר דוקורסקי: אהה, לא, יש כל הזמן חילופים של נוער. 15

מר דואק: הכוונה הייתה אם אביבה הדס נוסעת או לא. 16

מר דוקורסקי: אביבה גם כאשר נסעה פעם קודמת נסעה על חשבונה . אם 17

היא תרצה להצטרף ולבוא על חשבונה אני לא רואה שום 18 מניעה. 19

גב' זיו: לא, אני שואלת אם יש חוץ מחברי מועצה מושבים ? 20

ישיבת מועצת עיריית ק. ביאליק חברת איגמי, 04-8666313 24 בינואר 2012

מר דוקורסקי: לא בנסיעה הזאת . טוב, מי בעד ? מי נגד ? 1 נגד כל השאר 3

בעד. טוב, אני מודה לכם, ישיבת המועצה נעולה. 4 5

11 – בעד 6

1 - נגד)החב' הדרי( 7

)262 (הוחלט ברוב קולות 9

לאשר. 10

סוף הקלטה. 13