פרוטוקול מועצה 8 מסמך מלא
עיריית קריית ביאליק
ישיבת מועצת העיר מספר 8 ()5/19
(מן המניין)
מיום רביעי, י' באייר, תשע"ט, 15.5.2019
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
ישיבת מועצת העיר מן המניין מספר 8 ()5/19
נוכחים:
• מר אלי דוקורסקי - ראש העיר
• מר יוסי אזריאל - מ"מ וסגן ראש העיר
• מר ניומה רצ'בסקי - סגן ראש העיר
• ד"ר רויטל סבירסקי - המשנה לראש העיר
• מר צח נחמני - חבר המועצה
• מר יוסי ברבי - חבר המועצה
• גב' ליאת בוגנים - חברת המועצה
• עו"ד אדווה בלמס - חברת המועצה
• גב' ענת וורמברנד - חברת המועצה
• מר אפריים חי מקמיל - חבר המועצה
• מר ירון סלמן - חבר המועצה
• עו"ד הדס צור - חברת המועצה
• מר יעקב בוחבוט - חבר המועצה
חסרים:
• מר שני אוצ'קובסקי - המשנה לראש העיר
מוזמנים:
• עו"ד ענת פרץ - היועצת המשפטית
• רו"ח חן פרץ - גזבר העירייה
• מר אייל לוי - מבקר העירייה
• גב' אלונה אייזנברג - דוברת העירייה
• מר משה אמויאל - אתר האינטרנט
• גב' מלי אסום - מנהלת לשכת מנכ"ל
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 2
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
על סדר היום:
1. ס ד ר ה י ום ................................ ................................ ...... 4
1.1 חוק עזר לקריית ביאליק (סלילת רחובות) (תיקון מספר ,)2 תשע"ט-
9 1 0 .2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 1.2 חוק עזר לקריית ביאליק (פינוי אשפה עודפת), תשע"ט- 2019 ... 16 1.3 הודעה על מינוי גב' אלונה אייזנברג כממונה על חופש המידע במקום מנ כ "ל ה ע י ר י י ה ה י ו צ א , מ ר ע ז ר א ח כ ם . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 2 1.4 מינוי חבר דירקטוריון נציג ציבור לחברה הכלכלית – קריית ביאליק – גב ' זה ר ח ז ן ב מ ק ו ם גב ' ה יל ה ר ז . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 2
5. 1 נ וה ל מ ח י קת ח וב ו ת . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 2
6. 1 א יש ו ר ד ו "ח כס פ י ש נת י – חב ר ה כ ל כ ל י ת . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0 3
2. א יש ור פ ר וט וק ול ים ................................ ......................... 35
2.1 פרוטוקול ועדת כספים מספר 4/19 מיום 14.4.19 ................. 35 2.2 פרוטוקול ועדת כספים מספר 5/19 מיום .12.5.19 ................ 35 2.3 פרוטוקול ועדת שוויון מגדרי וזכויות הלהט"ב מספר 1/19 מיום 9 1 . 3 . 6 .2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 3
4. 2 פ ר ו ט ו ק ול ו ע ד ת ה ק צא ו ת מ י ו ם 9 1 . 4 . 8 .1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 3
5. 2 פ ר ו ט ו ק ול ו ע ד ת ת מ י כ ו ת מ י ו ם 9 1 . 5 . .7 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 3
כמו כן מונח לידיעה פרוטוקול ישיבת "יקיר הקריה" מיום .2.5.19 ...... 35 הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 3
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
פרוטוקול
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת העיר מן המניין מספר ,8 ישיבה מספר .5/19 אני רוצה קודם כל לברך את שני אוצ'קובסקי חברנו שאתמול חגג בת מצוה לבתו גאיה ונאחל לו שמחות לרוב.
1. סדר היום
1.1 חוק עזר לקריית ביאליק (סלילת רחובות) (תיקון מספר
,)2 תשע"ט-2019
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף ראשון סלילת רחובות, תיקון מספר ,2 תשע"ט .2019 החומר נשלח לחברי המועצה. תציג את הצעת החוק היועצת המשפטית, עו"ד ענת פרץ.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אנחנו נדבר קודם על סלילת רחובות, כן?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
על סלילת רחובות.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אוקי. על פי הוראות סעיף 250 ו- 250.1 לפקודת העיריות מופקדת עיריית קריית ביאליק על התקנת חוק עזר להסדרת אופן מימון הקמת תשתית דרך כבישים, מדרכות, תאורת רחוב והנלווה לכך.
הפקודה והחוקים המפורטים לעיל הסמיכו את העירייה להתקין חוק עזר בו ייקבע סמכויותיה וחובותיה, יוסדרו התשלומים והאגרות אשר מוסכמת הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 4
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
לגבותם מתושביה. כיום מסדירה עיריית קריית ביאליק את אכיפת סמכותה כאמור לעיל באמצעות מנגנון מימון מסוג היטל במסגרת חוק העזר הנוכחי.
חוק העזר החדש מסמיך את העירייה לבצע את סמכויותיה כמפורט לעיל על חשבון בעלי הנכסים המחויבים תוך שמירה ועיגון המצב החוקי הנוכחי בשינויים המתחייבים מהפסיקה המתחדשת, יעילות הגביה השאיפה להשית היטל באופן שוויוני והוגן בהתחשב בשינויים שחלו במהלך השנים האחרונות.
עיקר השינויים בחוק העזר. חוק העזר הקודם כלל שלושה סוגי נכסים לחיוב
היטל סלילה: מגורים, תעשיה, מלאכה לנכס מעורב. במסגרת חוק עזר
החדש מתבקשת המועצה לבטל את סוגי הנכסים כך שכל הנכסים בעיר יחויבו בהיטל זהה.
לפיכך בוטלו הגדרת מגורים, תעשיה ומלאכה ונכס מעורב והוסף סעיף 3 שעוסק באופן חישוב ההיטל. ההבדל בתעריפים בין חוק העזר הישן לבין התיקון המוצע הוא מינורי, ההשפעה העיקרית היא על אזור התעשייה.
הטעם שבבסיס שינוי זה הוא ייעול הגביה, פישוט חוק העזר והנגשתו לציבור. צמצום מחלוקות משפטיות תוך הגברת המודעות המשפטית של בעלי הנכסים. מועצת העירייה מתבקשת לפיכך לאשר עקרונית את הצעת חוק העזר ונוסחו על פי הצעת חוק עזר המצורף בזה שנשלח אליכם.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
מה לגבי מועדי הגביה?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
מועדי הגביה, הגבלת הגביה.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
לא, מתי גובים? במכירה, בבניה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 5
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
בנושא הזה אין שינוי.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אין שינוי, מה שהיה זה מה שיהיה.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
מה שהיה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
בנושא הזה אין שינוי. השינוי הוא למעשה בכך שאנחנו מאחדים את העיר לסיווג אחד. כפי שנאמר יש העלאה לתעשייה, הפחתה למסחר אם אני זוכר נכון, למגורים התעריף הוא פחות,
רו"ח חן פרץ, גזבר העירייה:
יוצא שגם פחות למסחר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
פחות למסחר.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
תסבירו את מה שאמרתם עכשיו לגבי הפחתה למסחר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
היו שלושה סוגי נכסים, כמו שאמרתי, היה בית מלאכה, מסחר ומגורים. לא, בית מלאכה ומסחר אותו דבר. תעשיה, בית מלאכה ומסחר ומגורים. עכשיו אנחנו מאחדים את כל שלושת אותם סוגי נכסים לנכס אחד. זה לא משנה איפה אתה נמצא ואיזה סוג נכס, כל נכס ישלם את אותו סכום היטל. אוקי?
היה גם תעריפים שונים לכל,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
עכשיו את מדברת על סלילה או על אשפה?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 6
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
סלילה. אנחנו רק עדיין בסלילה.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אשפה נגיע עוד מעט.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אז כל הנכסים משלמים את אותו תעריף. מה שנוצר, מה שחן אומר שבגלל התיקון הזה המסחר ישלם פחות ממה שהוא שילם קודם.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אז למה יוסי אזריאל אומר לו שזה לא יכול להיות?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לא יודעת, יוסי אולי יודע דברים שאני לא יודעת. אין לי מושג.
(מדברים ביחד)
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אנחנו בזמנו היה לנו אזור תעשיה בתעריף ממש מופחת שאנחנו משווים אותו לשאר,
רו"ח חן פרץ, גזבר העירייה:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה שזה אומר שבאזור התעשייה עצמו,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה מה שאמרתי שבאזור התעשייה, החלק העיקרי זה אזור התעשייה.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
זה הפחתה מינורית במסחר.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 7
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אבל אנחנו הולכים להעלות, אפשר לדבר?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
כמובן.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אנחנו הולכים להעלות את העלויות, כן? את ההיטל סלילה בעקבות אני מבין סלילת כבישים, מדרכות וכולי, נכון? ואז כתוצאה מזה יש סלילה או איך זה? תן לנו רק הסבר לגבי הנושא הזה, מה זה היטל סלילה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
היטל סלילה נגבה, רוב המפעלים באזור התעשייה יש להם שטח, רובם לא ישלמו, אלא אם כן הם יבואו לבקש תוספת בניה כלשהי, או המפעלים שייבנו בשטחים של ההרחבה של תוספת שטחי התעסוקה של העיר, שם יהיה את הנושא של חיוב ההיטל.
כמו בעיר, כמו בכל מקום התוספת, אתה משלם את היטל הסלילה כאשר אתה מרחיב נכס קיים בחלק היחסי. וזה למעשה ההיטל שמושת בשלב זה.
זאת אומרת לא בשלב זה, שמוטל על בעלי הנכסים.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
זאת אומרת אם הייתה סלילה בעבר, אתה יכול לחייב אותם רטרואקטיבית?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
גם אם הייתה סלילה בעבר על התוספת, נגיד הוא הוסיף 10 מ' אני יכול לחייב אותו על 10 מ'.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
המטרה, מה המטרה של הדבר הזה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
המטרה היא,
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 8
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
להוסיף לקופת העירייה או,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
לא. המטרה, אם אנחנו התחלנו עכשיו בתהליך מואץ באזור תעשיה קריית ביאליק של שיפוץ תשתיות, משלימים עכשיו את רחוב יוסף לוי, נכנסים עכשיו לרחוב החרושת, מבצעים עכשיו הסדר תנועה חדש בהנס מולר-
המסגר. ההיטל הזה נועד לממן את היכולת שלנו לעשות,
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
זאת אומרת אנשי עסקים ישלמו יותר כסף.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
מי שמרחיב את הנכס שלו ומשביח את הנכס שלו ישלם היטל סלילה.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה חוק אחיד בכל הארץ.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
כן, זה חוק ארצי,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אני יודע שהוא בעייתי, שיש המון,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
שנייה, שנייה רגע. תקופת מעבר אפשר יהיה לעשות שמי שכבר בנה ולא הספיק לשלם לפי הישן?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
בכל מקרה כל עוד החוק הזה לא מאושר אני לא יכולה לעשות את זה רק, אין לו תחולה רטרוספקטיבית.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 9
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אני שואל שאלה. זה שבא מישהו חדש לבנות, סבבה, ניקח לו את האגרה הגבוהה, את ההיטל הגבוה.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אני עדיין לא יכולה לקחת.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
שניי ה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אחרי שיאושר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מי שיש לו נניח עבירת בניה עשר שנים,
גב' ליאת בוגנים, חברת המועצה:
אתה מדבר על לגליזציה.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
בלגליזציה נניח,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לפי החוק עזר מאושר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אפשר יהיה לעשות את זה,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
לא, אם הוא עושה לגליזציה,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לא, החוק לא חל אחורה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 10
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
יש מצבים שזה חל אחורה.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כן, אבל זה חוק ארצי. אנחנו לא,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אני ראיתי מקרים שזה חל אחורה ויש בעיות עם בתי משפט ויש בלגן,
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
למה שמישהו ירצה את הקודם? בקודם משלמים יותר.
רו"ח חן פרץ, גזבר העירייה:
פחות.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה פתאום?
(מדברים ביחד)
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
במסחר יש הפחתה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
יש הפחתה. אבל אנחנו מבחינתנו אנחנו רוצים להקל על התעשיינים, להקל על אלה שרוצים לבוא, תעסוקה ואת הכול.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אם הם רוצים להישאר במצב הנוכחי של אזור התעשייה שמצריך,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
למה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 11
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
למה? ככה. למה תושבים משלמים והתעשיה לא תשלם? למה שתעשיה תשלם פחות ממך וממני כאשר יש לה את המקורות שלה, את ההכנסה שלה, כאשר אנחנו הולכים לשדרג להם את אזור התעשייה, מבצעים שם תשתיות של ניקוז, תשתיות של,
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
אלי, זה סכומי כסף אדירים.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
בסדר. נו?
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
סכומים של מאות אלפי שקלים.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סליחה, אם הוא לא מרחיב את המפעל הוא לא ישלם. אם הוא מרחיב הוא צריך לקחת בחשבון שההשבחה שהוא משביח את הנכס שלו הוא נותן גם את התרומה שלו לציבור בנושא הסלילה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אני למדתי משהו בכל השנים, שאתה רוצה כאילו חסר לך כסף בקופה אז אתה אומר,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
לא חסר לנו שום דבר.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
שנייה, לא. אני רוצה רגע להבין.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
איך אתה קובע שחסר,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 12
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מה, מה?
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
למה קבעת שחסר?
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
לא יודע, אני כל פעם, אני זוכר בזמנו בעבר היה חסר כסף אז היו אומרים רגע, בואו אנחנו רוצים להו סיף איזשהו, כמה אגורות לצו ארנונה באיזושהי צורה של היטל כזה או אחר ובואו אנחנו נגבה כתוצאה מזה כסף. אם לא חסר כסף אני אומר חבל עכשיו,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה הקשר לכסף? אלי לא מדבר,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
חבל לנו עכשיו בשלב כזה שאנחנו רוצים לגרור את העסקים,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה שאלי מנסה להגיד שלכאורה זה בא יותר מכיוון של היה עיוות לכאורה שאזור התעשייה היה משלם פחות משאר העיר שזה בא לתקן את זה. זה לא בא ממקום של,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
להיפך, זה יאפשר לנו לתכנן ולגשת לביצוע של חידוש תשתיות בכל אזור התעשייה הותיק של קריית ביאליק, שהוא יהיה מודרני, חדשני כמו אזורי תעשיה חדשים שהוקמו אחריו. וזה מאפשר לנו להכין תוכניות, לבצע אותן, לגשת וזאת נקודת המוצא.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
בעיקרון אנחנו נצטרך להיות נגד כי אנחנו,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 13
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מותר לכם, זאת הדמוקרטיה.
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
אלי, מניסיון שלי ואתה יודע שיש לי ניסיון, זה סכומים גדולים מאוד ויש אנשים, יש עסקים שלא יכולים לעמוד בזה.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
יעקב, אם עסק הגיע למסקנה שהוא מרחיב אותו, יש לו את המימון להרחיב ולהשביח את העסק שלו? הוא ייתן גם את היטל הסלילה, (מדברים ביחד)
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אבל התפקיד שלנו לדאוג לשטחים הציבוריים ולאפשר לו שההרחבה וההשבחה שהוא עושה תשביח ותנגיש את אזור התעשייה שבו הוא נמצא כדי שלאנשים יהיה נעים לבוא אליו ונעים להגיע אליו ושיהיה כביש סלול כמו שצריך ושתהיה תאורה ושיהיו תשתיות של ניקוז וכל הדברים מהסוג הזה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
רק שאלה. יש אפשרות מבחינה חוקית להעדיף את, זאת אומרת את תושבי קריית ביאליק בעלי עסקים ולהגיד רגע, אנחנו לא נטיל עליהם את ההיטל הזה ומישהו שבא מבחוץ,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה קשור?
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
לא יודע, אני מחפש דרך כאילו להקל על תושבי ביאליק.
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
כמה אחוזים מאזור התעשיה תושבי ביאליק?
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 14
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
לא יודע.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה זה קשור?
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
לא, לא, סתם להשכלה, יוסי, לא כל דבר צריך קשר. להשכלה כללית.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אין לי מושג. מבחינתנו עצם העובדה שהם יושבים בקריית ביאליק אנחנו מתייחסים לכולם כבעלי נכסים,
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
כן, אבל סתם לסקרנות. אני חושב שהרוב לא תושבי ביאליק. נכון?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
לא יודע להגיד לך.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הרוב מה?
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
לא תושבי ביאליק.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
מי בעד חוק עזר לקריית ביאליק, סלילת רחובות, תיקון מספר ,2 תשע"ט ,2019 מי בעד? מי נגד? 2 נגד . אושר ברוב קולות.
הערה: מר עמירם מסס וגב' אדווה בלמס הצטרפו לישיבה
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 15
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
-11 בעד
-2 נגד (יוסי ברבי, יעקב בוחבוט)
החלטה מספר :73
הוחלט ברוב קולות
לאשר
1.2 חוק עזר לקריית ביאליק (פינוי אשפה עודפת), תשע"ט-
2019
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
חוק עזר לקריית ביאליק, פינוי אשפה עודפת, תשע"ט .2019 החומר נשלח לחברים. ענת תציג, היועצת המשפטית תציג את הנושא.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
טוב. שירותי פינוי הפסולת הינם באחריות וסמכות הרשות המקומית, סמכויות אלה מוגדרות בפרק 21 לפקודת העיריות. מתוקף הגדרתה של הרשות המקומית רשות סניטרית מקומית בפקודת בריאות העם.
בשנת 2007 עם אכיפת היטל הטמנת פסולת וחובת הטיפול בזרמי פסולת ייעודיים כמו אריזות, אלקטרונית, בנין ועוד עלויות הטיפול בפסולת ברשויות המקומיות גדלו וימשיכו לעלות בהיקף ניכר.
בעקבות כך עיריית קריית ביאליק מבקשת להסדיר בחוק עזר זה אחריות בתשלום עבור פסולת עסקית ו/או ייעודית חורגת. תקדים משמעותי ראשון בנושא הפסולת העסקית היה בבג"צ (בית דין גבוה לצדק), עיריית חולון נגד שר הפנים שעקרונותיו כללו את המציאות המעשית והמשפטית בכל הנוגע לשוק הטיפול בפסולת שהשתנתה משמעותית בשנים האחרונות.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 16
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
עקרון המזהם משלם שבחקיקה העכשווית של המדינה מצוי גם בסיס הרעיון של קביעת אגרה ייעודית לפסולת מול כמות תעשייתית ו/או עסקית. קביעה כי פסולת בכמויות תעשייתיות תטופל מכספי הארנונה חוטאת לעיקרון המזהם משלם ולמעשה מטילה על תושבי הרשות לממן טיפול בפסולת עסקית מכספי ציבור.
מתוך הפסיקה עולות הנחות היסוד הבאות: פינוי של פסולת בכמות בסיסית רגילה צריכה להיות ממומנת על ידי הרשות. הרשות רשאית לקבוע כי כל כמות החורגת מהכמות הבסיסית תפונה בתמורה לתשלום חובה באמצעות אגרה שיושת על יצרן הפסולת החריגה. לחילופין הפסולת החורגת תפונה באחריות ומימון העסק. צדק סביבתי והגשמת עקרון המזהם משלם קביעה לפי העלויות הריאליות הכרוכות בטיפול בפסולת.
חוק העזר החדש מאפשר לגבות אגרה בגין אשפה עודפת, למעט אשפת בנין, אשפה למחזור וכולי, כאשר ההתייחסות הינה לאשפה תעשייתית של מפעלים ולא אשפה ביתית.
עד עתה העירייה לא חייבה כלל בגין אשפה זו. חוק העזר כולל חישוב של כמות האשפה ומאפשר גביה נכונה על בסיס כמות. ישנה הפרדה ברורה בין אשפה ביתית לאשפה של בית עסק וכן בין כמות אשפה שניתן לגבות מסך מסוים אגרה בגין אשפה עודפת.
האגרה למעשה מתייחסת לאשפה העודפת שהיא הגורם המזהם. עלות של פינוי אשפה בסיסית לבתי עסק ומגורים נכללת בסעיפי האגרה כאשפה כלולה בארנונה, כאשר האגרה הנוספת לבית העסק חלה רק על הנכסים שיש להם מעבר לסף שנקבע ושאין להם פטור בגינו. מועצת העירייה מתבקשת לפיכך לאשר עקרונית את הצעת חוק העזר,
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
מה הסף?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 17
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
יש תחשיב של חוזר מנכ"ל משרד הפנים שקבע שם מה הפרמטרים.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
ומי יבדוק את זה?
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
יש אותו בחוק עזר בסוף.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
לא, השאלה מי יבדוק איזה עסק יש לו שקית של כוסות קפה ואיזה עסק יש לו ערימות ארגזים.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
יש בחוק,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
טבלה בחוק העזר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
בחוק העזר יש הגדרה של מפעל ממחזר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
נלך להגדרה של מפעל ממחזר ולך אני אומר שהוא לא משפיע בכלל על,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
למה? יש שם 01 או .1
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אני אגיד לך, 01 או 1 שזה ריבית של 90 אחוז. נכון?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 18
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
זו מכפלה של ,1 .01
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אבל תסתכלי מה מגדיר אותו, מגדיר דברים שלא שוקלים בכלל. זאת אומרת מפעל שרוצה לקבל ממני ממחזר תסתכלי מה הוא צריך להביא לי לפי,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אני יודעת מה שאתה, אנחנו דיברנו על זה, זה דברים של משרד הפנים.
היו כבר על זה שיחות. מה שמשרד הפנים אמר לא בקטע של השקילה,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה שאני אומר שזה לא פרקטי בכלל.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
למה?
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
למה. בשביל שמישהו יקבל מעמד של ממוחזר, מפעל ממחזר כדי שהוא יקבל את הערך של ה-01 ולא ,1
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הוא צריך להציג או,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 19
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
הפרדה.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
שנייה. אבל עם גוף מוכר שזה אל"ה או זה.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
תגידי מפעל של 4 או 20 עובדים נשמע לך הגיוני שמי שעושה זה רשויות, הם עושים, הם לא יהיה לך כזה דבר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אתה צודק במה שאתה אומר, אבל המטרה היא לעודד. זה בדיוק המטרה.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מה המטרה,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לעודד מחזור.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
לעודד מפעל של 5 עובדים?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כן. גם בבית שלך אתה ממחזר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אז הוא מייצר 3 בקבוקי פלסטיק ביום.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אז הם יכולים לעשות התאחדות של כמה כאלה בתוך מתחם.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 20
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
עזבי מה יכולים, זה לא יקרה. זה אחד. דבר שני, אגב לך זה לא מפריע, את יודעת למה? כי אם אני חוזר לנוסחה של החישוב לפי 8 של הזה, כאילו נכון יש לעובד אבל פלסטיק הוא לא שוקל, הוא תופס נפח, אז הוא לא משפיע.
דבר שני, גם הסעיף השני של המחזור, תסתכלי מה אנחנו מבקשים, אנחנו הרשות בקושי מקיימים את זה, הסכם על פסולת של סוללות. כמה סוללות כבר יכול להיות במפעל שמישהו זרק בטריה שזה,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לא. יוסי, א' זה לא דרישות שלנו, זה דרישות של משרד הפנים שנקבעו יחד עם המשרד להגנת הסביבה. ב' יש לך אופציה, זה לא זה וזה, זה או זה או זה, תבחר. אתה לא חייב שיהיה לך הסכם עם אל"ה,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
לא, זה אומר, לא, אני אגיד לך מה שזה אומר שלדעתי הם לא יקבלו אף אחד מהם. אבל זאת גם אופציה, בסדר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
קודם כל מעבר לזה שחשוב לציין שיש לעירייה סמכות לקבוע איפה אתם רוצים לעשות את זה, איפה להשית את זה, ואז במקומות מסוימים אתה יכול לבוא ולהגיד הם ישלמו את האשפה העודפת והם כן, אם הם רוצים לקבל את ה-90 אחוז הנחה הזאת אז הם יצטרכו למחזר, אין מה לעשות.
כל המטרה פה זה לא רק לאפשר לעירייה לגבות ולמנוע מהתושבים לשלם,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
כן, אבל אני אומר ההיפך,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לזרז אותם למחזר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 21
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אם אני הייתי במקומם ואני הייתי חכם, הייתי כן עושה איזה הסכם.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אבל אני אומר שהייתי דופק אותך בכמות.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כי בפועל לא היית זה,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
לא. לא בפועל. נניח אני הייתי כן עושה הסכם על סוללות ואז אני עומד במחזור, אבל אני לא הפרדתי לך מהאשפה באמת מה זה סוללות. זה לא באמת. אני בא ואומר דווקא זה דופק אותי, אם הם יהיו חכמים, הנבונים שביניהם הם יעשו או פסולת שהיא לא תופסת נפח, הם יקבלו על המכפלה של,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
נכון, של ה- .01
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
את יודעת איזה פול יהיה להם על אחרים?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה לא הוראות שלנו, זה הוראות של משרד הפנים,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
חוזר מנכ"ל משרד הפנים.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
חוזר מנכ"ל, אנחנו לא נשאלים בכלל, זה צריך להיות אוטומט. זה משהו שלא, זה נכנס באוטומט לתוך חוקי העזר של כולם, זה משהו שבכלל לא הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 22
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
שואלים אותך. זה אתה נדרש בהתאם להוראות חוזר מנכ"ל משרד הפנים.
אני אראה לך את החוזר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
מחייבים אותנו,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אין, אין לי פה .say אז אל תעשה, אתה יכול להחליט אני לא מפנה, תפנה לבד.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
זאת חלופה של משרד הפנים פועל יוצא מבג"צ גם מירושלים,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כן , חו לון .
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
גם מהליכים בבתי משפט אחרים.
מר יעקב בוחבוט, חבר המועצה:
יוסי, אז בוא נדחה את ההצבעה עד,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אנחנו לא דוחים שום הצבעה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
רגע, ותסביר לגבי סעיף 14 ועדת חריגים, כמה, מה הסמכות?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
סעיף ,14 קודם כל ראש העירייה רשאי להורות על הקמת ועדת חריגים.
כתוב לך, גזבר העירייה, היועץ המשפטי ומנהל האגף. בסמכותה של ועדת החריגים לקבוע מקדמי התאמה מיטביים, מסומן ,B אתה רואה?
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 23
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אני אגיד לך גם למה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
כן. ה- B זה מרכיב התאמה,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כן .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
עכשיו הסבר.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
שזה תעשיה ומלאכה, מסחר ומשרדים. יש לך מקדם התאמה 1.5 ו- ,2 אתה רואה? ואז הם אומרים שיש לך אפשרות לקבוע קריטריונים. בסמכות הועדה לקבוע מקדמי התאמה מיטביים לאור מאפייני המפעל.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אני אתן לך דוגמא. נכון לעכשיו זה חל על כולם באותה מידה. יכול להגיע עסק גדול להגיד חבר'ה, אתם לא צודקים. למה אתם לא צודקים? כי האופי של העבודה שלי הוא מצריך התחשבות יתר מאשר הנגריה או הרפדיה.
אם הוא יהיה, אם הבקשה שלו תהיה עם היגיון וזה, אם אנחנו לא מאשרים סעיף 14 גם אם הוא צודק אנחנו לא יכולים לעזור לו. מה סעיף 14 בא ואומר? שבמקרים שיבואו אנשים, כי גם אנחנו ביחד אתכם לומדים, ויציפו בעיות אמת, אמיתיות שצריך להתחשב בהם יותר.
אז אנחנו כבר הטמנו את זה בחוק העזר שזה קיים. כי אם לא, גם אם הוא צודק וכל השולחן ה זה יסכים איתו הידיים שלנו כבולות. ההיפך, זה סעיף שהוא בא לפתור בעיות שאנחנו לא צופים ויכולים להיות.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 24
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
הסברת כמו שצריך, אני בעד.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
אני רוצה רק, חשוב לי, אלי, לציין שמדובר פה על נוסח עקרוני שעדיין לא קיבלנו עליו שום אישור, לא של משרד המשפטים, לא של משרד הפנים ולא של המשרד להגנת הסביבה. זה אמור להיות עקרוני, אנחנו נעביר את הפינג הפונג ואת התוצר הסופי אנחנו נביא את זה לאישורכם שוב. רק תיקחו בחשבון,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הערכת זמן?
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה תלוי בהם, זה יכול להיות גם חצי שנה. הנוסח הזה זה נוסח של חיפה, בשביל זה גם לקחנו אותו כי זה נוסח שהוא אושר.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
גם היישום שלו לא יהיה פשוט כי זה מרגע שמאשרים זה,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
פנה אלי רפי ורטהיים והוא מבקש לתקן בעמוד האחרון שלאחר מילוי הטופס יש להחזיר לדואר האלקטרוני של עיריית קריית ביאליק, לא של עיריית, (מדברים ביחד)
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
טוב, מי בעד אישור חוק עזר לקריית ביאליק פינוי אשפה עודפת, תשע"ט .2019 אושר פה אחד.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 25
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
החלטה מספר :74
הוחלט פה אחד
לאשר
1.3 הודעה על מינוי גב' אלונה אייזנברג כממונה על חופש
המידע במקום מנכ"ל העירייה היוצא, מר עזרא חכם
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הסעיף הבא, עם פרישתו לגמלאות של מנכ"ל העירייה עזרא חכם ששימש גם כממונה על חופש המידע לפי חוק חופש המידע יש צורך למנות בעל תפקיד אחר בעירייה שיעסוק בכך כחלק מעיסוקיו ולא כעיסוק עיקרי כמובן.
ואני מציע את אלונה אייזנברג דוברת העירייה. מי בעד? אושר פה אחד.
החלטה מספר :75
הוחלט פה אחד
לאשר
1.4 מינוי חבר דירקטוריון נציג ציבור לחברה הכלכלית –
קריית ביאליק – גב' זהר חזן במקום גב' הילה רז
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף ד' מינוי חבר דירקטוריון נציג ציבור לחברה הכלכלית. שלח אלי יעקב בוחבוט מכתב שהיות והגב' רז הילה יוצאת לשליחות מטעם המשטרה לסין הוא מבקש להחליף אותה כחברת דירקטוריון והוא מציע למנות במקומה את גב' זהר חזן, תעודת זהות מופיעה כאן, אני לא אקריא כדי שלא ימשכו לה מהחשבון על בסיס ציון תעודת הזהות שלה כאן. היא בעלת השכלה אקדמאית ואנחנו ברגע שנאשר המינוי שלה יועבר כמו שאר המינויים הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 26
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
לאישור הועדה של משרד הפנים. מי בעד אישור מינויה של גב' זהר חזן?
אושר פה אחד.
החלטה מספר :76
הוחלט פה אחד
לאשר
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
רק שאלה. המינוי להנהלת המתנ"ס,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
נשלחו למשרד הפנים. יש ועדה שם שבודקת את המינוי של נציגי הציבור ושל עובדי העירייה בלבד, חברי מועצת העיר לא עוברים בתאגידים עירוניים את האישור של הועדה. והמינוי שלה, כמו של הדירקטורים האחרים, כמו הדירקטורים בחברה הכלכלית עובר לבדיקה של ועדה במשרד הפנים.
1.5 נוהל מחיקת חובות
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף ה' נוהל מחיקת חובות. משרד הפנים דרש מאתנו כחלק מהתהליך של טיפול מחיקת חובות לקבוע אמות מידה, קריטריונים כתנאי לדיון בבקשות.
למעשה אנחנו מסדירים בנוהל שבכתב את מה שנהגנו לאורך כל השנים.
אם יש למישהו מהחברים שאלות, הערות, הצעות נוספות?
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 27
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אני אחדד רק. אנחנו, יצא נוהל חדש 338 ואז משרד הפנים הוא טען שהעירייה רשאית לקבוע קריטריונים למרות שהתקיימו קריטריונים בלי לקבוע אותם. היו קריטריונים בוועדה שנקבעו על ידי הגזבר.
ואז הם ביקשו, הממונה על המחוז ביקש לא, תאשרו. תכתבו קריטריונים ותאשרו אותם. וזה מה שכתבו, אם עברתם על זה אז בסך הכול הם באים לטובת המיסים ולטובת התושבים וכל מי שנופלים בין הכיסאות.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
רשום שהחוב בפיגור של שלוש שנים.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
איפה? תפנה אותנו לאן?
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
סעיף ב'.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה .338
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אז אנחנו פועלים מהר בשביל לגבות, לא נותנים לו להגיע לשם.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
לא, אבל היו לנו מקרים, בוא אני אסביר.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
הוא עושה בכוונה, מתעלם מאתנו.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
אז פועלים, בשביל זה יש מחלקה שתפעל.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 28
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
תן לי להסביר לך. יש אנשים שהם באמת קשיי יום והם לא עושים את זה מהתעלמות אלא ממקום של זה, עכשיו סעיף 338 מדבר על אנשים שאין להם רכוש, זאת אומרת שאין להם נכס ואז הם אומרים שאתם יכולים למחוק, חוזר מנכ"ל משרד הפנים קובע שאנחנו רשאים למחוק להם את החוב עד שלוש שנים. זאת אומרת נגיד ,2019 ,18 17 אני לא יכולה. את כל החוב שהוא צבר עד לאותו מועד אני יכולה לעשות לו מחיקה מלאה.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
רק בתנאי שבעצם הוא נקי מנכסים.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
ואני צריכה להוכיח שביצעתי,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
את החוב הישן לא מוחקים.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
הבנתי.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
את החוב הישן לא מוחקים. החדש.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
החדש, יפה.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
אבל הישן נמחק. הבנתי.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
כן. אז זה ב- .338 339 מדבר על משהו אחר, הוא מדבר על מצב שהוא זכאי להנחה והוא לא ניצל אותה או לחילופין נגיד זכאי עכשיו ונותנים אותה אחורה.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 29
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
שאלות?
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
אי ן .
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
פה אחד?
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
אחרי ההסברים שלך, יוסי, אין מצב לשאלות.
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
לא, האופוזיציה הזאת מתחילה להטריד אותי.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
מי בעד אישור נוהל מחיקת החובות? אושר פה אחד.
החלטה מספר :77
הוחלט פה אחד
לאשר
1.6 אישור דו"ח כספי שנתי – חברה כלכלית
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף ו' אישור דו"ח כספי שנתי של החברה הכלכלית. מי מציג? בבקשה, בוא תצטרף ולתוך הפרוטוקול גם תציג את שמך וגם לחברים בכלל.
רו"ח עופר בן עזרא:
אני רו"ח עופר בן עזרא.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 30
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
החברים ביקשו ליידע אותך שאתה מוגבל לחמש דקות דיבור.
רו"ח עופר בן עזרא:
זה חמש דקות בדיוק. רו"ח עופר בן עזרא, שותף בארנסט אנד יאנג קוסט פורר. אני אעבור ככה על תקציר הדו"ח במהירות.
קודם כל אנחנו מדברים על דו"חות מבוקרים לשנת .2017 זה דו"ח הקמה מה שנקרא, שנה ראשונה של הפעילות של החברה הכלכלית. השנה הזאת מאופיינת בעיקר בהקמה לכן הפעילות יחסית מצומצמת. שנת 2018 אתם כבר תראו פעילות הרבה יותר מסיבית וגם הדו"ח יהיה הרבה יותר משמעותי.
סך הכול הנכסים השוטפים שזה כולל בעיקר מזומנים וחייבים יתרות חובה 106 אלף שקל. רכוש קבוע, שיפורים במושכר ומחשבים כ- 217 אלף שקל.
סך הכול כ- 300 אלף שקל כל הנכסים. התחייבויות שוטפות עומד על כ- 460 אלף שקל. סך הכול גרעון בהון זה 137 אלף שקל בגלל עלויות הקמה ראשוניות בשנת 2018 יש צפי לרווח מסוים.
ממאי התחילה הפעילות, הייתה הקמה, מאי 2017 התחילה הפעילות. אבל ממש כל תחילת ניהול הפרויקטים המסיביים התחילה בסוף 17 ואתם תראו את התוצאות ב-18 שאני מקווה שזה יהיה בחודש הקרוב.
דו"חות ע ל הרווח הכולל אז סך הכול מדברים על הכנסות כ- 1,4 מיליון שקל.
עלות ניהול פרויקטים כ- 957 אלף שקל.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
מה זה ביאור 11?
רו"ח עופר בן עזרא:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 31
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
ביאור 11 זה מורכב בעצם מהוצאות פרויקטים שזה בעיקר עלויות שהיו ב-
17 של שיקום ושדרוג ברחוב יוסף זאבי, שער הרקפות, נאות אפק, זה עיקר ההוצאות.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הוצאות למה?
רו"ח עופר בן עזרא:
הוצאות פרויקטים.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
של הפרויקטים?
רו"ח עופר בן עזרא:
כן, כן כי זה רק התחלה.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
הוא מדבר איתך על בקושי שנה.
רו"ח עופר בן עזרא:
וגם בתוך מאי עד נובמבר זה היה הקמה בעיקר. הפעילות התחילה ממש לקראת סוף שנת .17
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
אין לך שם יותר מדי חודשים.
רו"ח עופר בן עזרא:
שנה הבאה אתם תראו כבר פעילות משמעותית.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
יש לך מושג כמה עובדים בחברה הכלכלית?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 32
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
עובדים שניים ויש,
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
בשכר זה שניים?
רו"ח עופר בן עזרא:
כן, שניים בשכר.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
ויש כל מיני מהנדסים, יועצים,
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
חי צו ניי ם .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
זאת אומרת מדובר ב-2017 לפי ביאור ,12 נכון?
רו"ח עופר בן עזרא:
נכון .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הוצאות הנהלה.
רו"ח עופר בן עזרא:
נכון. זהו. סך הכול הוצאות הנהלה וכלליות 628 אלף שקל. ואם אני אחזור לדו"ח הראשי סך כל ההפסד היה 137 אלף שקל,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
ממה נובע ההפסד?
רו"ח עופר בן עזרא:
זה בעיקר עלויות הקמה כי יש לך כל מיני שדרוגים, הקמת תשתית, כל הדברים הראשונים של הקמת חברה ולכן זה לא מייצג. כמו שאמרתי ב-
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 33
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
2018 צפוי להיות רווח מסוים. אנחנו עדיין בבדיקות, אנחנו בתהליך של הביקורת של הדו"ח.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
הלקוח העיקרי של החברה הכלכלית היא בעצם העירייה, נכון?
רו"ח עופר בן עזרא:
נכון .
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הי חי די .
רו"ח עופר בן עזרא:
הי חי די .
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
זה לא ברור, לפעמים הם עושים פרויקטים חיצוניים.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
גם הלקוח היחידי וגם בעל המניות.
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
לא, בעל המניות ברור.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
יש למישהו שאלות לרו"ח?
רו"ח עופר בן עזרא:
זהו, זה סך הכול הדו"ח.
עו"ד הדס צור, חברת המועצה:
בגלל שלחיפה יש דברים פרטיים בתוך,
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 34
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
לא, לא, בסדר. בגלל זה שאלתי מי הלקוח היחידי העיקרי,
רו"ח עופר בן עזרא:
אני רק אגיד מילה אחרונה. תראה, החברה הכלכלית בחיפה זו חברה עם הרבה מאוד שנים, המטרה בסוף של החברה הכלכלית זה להקים יזמויות עסקיות עם השנים ואז זה מתחיל מזה וזה התפתח לדברים נוספים. אם יש שאלות? זהו?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אוקי. מי בעד אישור הדו"ח הכספי של החברה הכלכלית? אושר פה אחד.
החלטה מספר :78
הוחלט פה אחד
לאשר
2. אישור פרוטוקולים
2.1 פרוטוקול ועדת כספים מספר 4/19 מיום 14.4.19
2.2 פרוטוקול ועדת כספים מספר 5/19 מיום .12.5.19
2.3 פרוטוקול ועדת שוויון מגדרי וזכויות הלהט"ב מספר
1/19 מיום .26.3.19
2.4 פרוטוקול ועדת הקצאות מיום .18.4.19
2.5 פרוטוקול ועדת תמיכות מיום .7.5.19
כמו כן מונח לידיעה פרוטוקול ישיבת "יקיר הקריה"
מיום .2.5.19
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
אנחנו עוברים לאישור פרוטוקולים. למישהו מהחברים ישנה התייחסות?
שאלה? הערה? אמירה? בבקשה.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 35
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
בפרוטוקול של ועדת כספים אנחנו הפצנו,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
איזה מהם, יוסי? יש שניים.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אני מתייחס לאותו דו"ח שהתייחסתי בפעם הקודמת גם בתקציב,
מר ירון סלמן, חבר המועצה:
עד שהוא ימצא את זה, התב"ר הראשון של שיפוץ הספריה מתייחס לספריה הזו, נכון?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
כן .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אני מדבר על הדו"חות של העירייה. דו"חות של העירייה אנחנו,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
דו"חות כספיים רבעוניים,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
בדיוק.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף .3 כן.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
משרד הפנים טען שמה שכל הסכום של רשת אורט נכנסת פנימה כי דיברנו על זה ואז הוא לא אישר את זה, נכון?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 36
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אני יכול לציין שתקציב 2019 אושר על ידי משרד הפנים עם זה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
עם זה?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
עם זה.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
לא המחוז אלא משרד הפנים, כן?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
שר הפנים אצל את סמכויותיו לממונה על המחוז לאשר תקציבים.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אז הממונה על המחוז אישר.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
והממונה על המחוז היה אצלו דיון על התקציב, כולל הסוגיה הזאת. הוא שוב השתכנע בעמדה שלנו. אנחנו כנראה כדי לפתור את המחלוקת הזאת אנחנו עומדים, נדרשות גם כל הרשויות להוציא מכרזים לבעלויות שמנהלות את בתי הספר.
אלה שבוחרות לנהל דרך רשת אורט, עמל, ברנקו וייס, קדימה מדע נדרשות להוציא מכרזים. אנחנו לקראת הוצאת מכרז לניהול בית הספר התיכון והבעלות שתזכה במכרז תחתום, יש חלק מתנאי המכרז שהכסף עובר לעירייה והעירייה תנהל את הכספים דרך הבעלות. אנחנו הולכים לעשות, זאת אומרת בתנאי המכרז ייקבע שהכסף יעבור לעיריית קריית ביאליק ולא ישירות לבעלות. יש עוד איזה הערות או שנעבור להצבעה על הפרוטוקולים?
טוב.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 37
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
מי בעד פרוטוקול ועדת כספים מספר 4/19 מיום 14.4.2019? אושר פה אחד.
החלטה מספר :79
הוחלט פה אחד
לאשר
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
פרוטוקול ועדת כספים 5/19 מיום 12.5.2019 מי בעד? אושר פה אחד.
החלטה מספר :80
הוחלט פה אחד
לאשר
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
סעיף ג' פרוטוקול ועדה לשוויון מגדרי וזכויות הלהט"ב 1/19 מיום .26.3.2019 מי בעד? אושר פה אחד.
החלטה מספר :81
הוחלט פה אחד
לאשר
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
פרוטוקול ישיבת ועדת ההקצאות מיום 18.4.2019 מי בעד? אושר פה אחד.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 38
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
החלטה מספר :82
הוחלט פה אחד
לאשר
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
למה, סליחה, אבל למה אם אני עושה מכרז ויש לי הצעה אני צריך לפצל אנשים,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
זה החוק. כל הקצאה, בקשה של הקצאה.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
מה? מה? מה שאלת? זה לא מכרז.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הוא מדבר על הקצאה. זה לא מכרז.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה הקצאה.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
זה היה נוהל הקצאה פתוח, באנו ופרסמנו לכל הגופים המפעילים.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
זה נוהל הקצאת קרקע של משרד הפנים. אני חייבת,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
זה לא היה מכרז,
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 39
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
לא, בסוף לא עשינו מכרז.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
רגע, והגיש רק אחד?
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הי ו בסיור שלושה ויצ"ו, נעמ"ת ונאות מרגלית. נעמ"ת וויצ"ו אמרו שבאופן עקרוני הם לא מוכנים לשלם עבור מבנה שבו הן מפעילות מעון יום והגישו רק נאות מרגלית עם הסכום שנקבע, הנוהל הקצאות מאפשר לנו לקחת תמורה סמלית.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
שקבעתם את התמורה הסמלית.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
קבענו אותה,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
.7,500
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
.7,500
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
ונאות מרגלית היו למעשה היחידים,
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אבל זה לא נאות מרגלית, נכון? יש שלוחה חילונית,
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
הם יפעילו את זה באמצעות אוצרות קטנים.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 40
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
אוצרות קטנים.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
כן .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
ואוצרות קטנים יש להם,
מר עמירם מסס, סגן ראש העיר:
זה כמו ברחוב הפלמ"ח, נו.
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
לא, נאות מרגלית שמה בפלמ"ח, פה זה אוצרות קטנים.
עו"ד ענת פרץ, היועצת המשפטית:
בגל ל הצי ביון , יו סי .
מר יוסי ברבי, חבר המועצה:
אוצרות קטנים כי אתה בגבעת הרקפות.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
פרוטוקול ישיבת ועדת תמיכות ביום ,7.5.2.19 מי בעד? אושר פה אחד.
החלטה מספר :83
הוחלט פה אחד
לאשר
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
כמו כן הונח לידיעה פרוטוקול ישיבת ועדת "יקיר הקריה" מיום .2.5.2019 רויטל ביקשה לומר, בבקשה רויטל.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 41
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
ד"ר רויטל סבירסקי, המשנה לראש העיר:
כן. ערב טוב. אני לפני כחצי שעה אני זכיתי בנוכחותו של אלי לחנוך את המעלון פה בבית יד לבנים. המעלון הזה הוא, הקמתו זה סיכומו של מאבק ארוך לאפשר להורים השכולים עם המוגבלות לרדת לקודש הקודשים של שמות בניהם. והושקע מאמץ הנדסי מאוד מאוד ממושך על מנת להגשים את החלום הזה.
ניסיתי אותו, חוויתי אותו ואני רוצה להגיד לפורום המכובד הזה בגרון חנוק ובדמעות שעיר שמאפשרת באותו שבוע לגילאי 5 לחוות נגישות וקבלת האחר, לילד עם מוגבלות קשה ביותר לצאת לטיול שנתי עם כל חבריו ולהורים קשישים עם מוגבלות, הורים שכולים לגעת בשמות הקדושים הללו, אני חושבת שהעיר הזאת שלנו היא לא סתם העיר היפה מכולן, היא הטובה, הסובלנית והנגישה מכולן. וזכינו. תודה רבה.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
תודה לרויטל. אפרופו שני דברים, אחד קליל יותר. אני חייב לציין לטובה את השתתפותו החיובית של חבר המועצה אופיר צור בישיבה היום בצורה יעילה ופרודוקטיבית.
אני חייב אבל לציין, זה בהמשך למה שאמרה רויטל, אתמול חזרו תלמידי כיתות י' שלנו מהטיול השנתי ברמת הגולן בבניאס. לא כולם שמעו את הדברים אז בגלל זה אני רוצה לומר אותם וחשוב לי גם שזה ייאמר לציבור.
בחג שבועות שנה שעברה ניב גולדשטיין שהיה תלמיד כיתה ט' שהיה בפעילות של אימון בכפר בלום קפץ לבריכת השחייה, הוא לא אמד נכון את העומק, נחבט בראשו ומאז הוא משותק.
הוא ממשיך לעבור טיפולים גם בתל השומר ובד בבד השנה הוא חזר, עבר ללמוד בכיתה י' באורט שם הנגשנו, העירייה רכשה מחשב מותאם עם עכבר מותאם והוא ביקש כמו כל החברים שלו לשכבה לצאת לטיול אתמול ברמת הגולן, שהיה במשך שלושה ימים ברמת הגולן.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 42
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
העבירו אלי גם תמונות, זה היה מרגש בצורה בלתי רגילה. העירייה רכשה ריקשה שאפשרה לו להיכנס למים עם כולם ואפשרה לו לעלות במדרגות.
כמובן התלמידים רואים איך הם נושאים אותו, הוא יצא לשם, גם אבא שלו הצטרף לטיול, המטפל שיש לו, שמסייע לו.
הייתה התגייסות נפלאה של אגף החינוך, של אבי ראובן, אורטל שמואל, של הנהלת בית הספר, שעשו בעניין הזה עבודה מדהימה. זה פשוט היה מרגש לראות את הדברים.
האבא ביקש שאנחנו נפרסם, אנחנו נעלה את הדברים כהבעת הוקרה ואני חושב שזה חלק מחוזק של קהילה, הירתמות של מערכת. אני לא מכיר עוד הנהלת בית ספר שהייתה לוקחת סיכון, זה לא דבר פשוט לטפס שם בבניאס בכל המסלולים הפשוטים שגם לחלק מאתנו זה לא דבר קל לעשות אותם, ולראות איך הילדים נושאים אותו ומסייעים לו והוא עובר את החוויה יחד עם כולם.
רכשנו מיטה מיוחדת מתנפחת כי הוא היה צריך כל מיני עצירות כי הוא מקבל איזה טיפול. אני חושב שזה חוזק שלנו, רכב מונגש הסיע אותו, אוטובוס מונגש, כל הכיתה יצאה באוטובוס מונגש. ואני חושב שזה היה מאוד מאוד מרגש. אני רוצה להודות לכולכם. ישיבת מועצת העיר,
מר יוסי אזריאל, ממלא מקום וסגן ראש העיר:
רק לפרוטוקול של "יקיר העיר" אני מברך, יש לי הערה ליו"ר ולחברים, מה שצרם לי טיפה שזיהיתי רק ספרדי מתוך ה- .8 אם יינתן ביטוי הולם יותר גם חשוב.
מר אלי דוקורסקי, ראש העיר:
ישיבת מועצת העיר נעולה.
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 43
ישיבת מועצה מן המניין מספר 8 ()5/19
יום רביעי, י' באייר, תשע"ט ()15.5.2019
קובץ החלטות
ה חלט ה מ ס פ ר :73 ה וחלט ב ר וב ק ול ות ל אש ר ............................. 6 1
ה חלט ה מ ס פ ר :74 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 26
ה חלט ה מ ס פ ר :75 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 26
ה חלט ה מ ס פ ר :76 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 27
ה חלט ה מ ס פ ר :77 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 30
ה חלט ה מ ס פ ר :78 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 35
ה חלט ה מ ס פ ר :79 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 38
ה חלט ה מ ס פ ר :80 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 38
ה חלט ה מ ס פ ר :81 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 38
ה חלט ה מ ס פ ר :82 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 39
ה חלט ה מ ס פ ר :83 ה וחלט פה א חד לא ש ר ................................. 41
הונגש על ידי המרכז הישראלי לתמלול והקלטה 44