ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 54 א'
באולם המועצה - בבניין מועצת העיר
18 מיום ראשון, ט' בשבט תשע"ז
ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
2
מר ישראל זינגר – ראש העיר, גב' אדוה פולק – המשנה לראש משתתפים:
עו"ד שי בכור – חבר מועצת העיר.לא השתתפו:
מועצת העיר, מר אריה מזרחי – חבר מועצת העיר.
– חבר שריר גלעד עו"ד העיר, מועצת – חבר גולדשטיין דני מרהעיר, העיר, מר אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, גב' רחל מרום – חברת מועצת העיר, עו"ד שלום לוי – חבר מועצת קניגסברגר – חבר מועצת העיר, ד"ר שולמית ביסמנובסקי – חברת מועצת אדם מר העיר, מועצת חבר – בן-עזרא יצחק מר העיר, מועצת חבר חבר הנהלת העיר, מר חיים גלרמן – חבר מועצת העיר, מר גבי נחמיאס –
חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם – חבר הנהלת העיר, עו"ד רועי ברזילי –
חבר הנהלת העיר, עו"ד מנחם דוד – חבר הנהלת העיר, מר רמי פדלון –
ראש העיר, מר שמואל לרמן – יו"ר מועצת העיר, מר משה אברמוביץ' –
עו"ד אביבית מאור נמרודי – סגנית ראש העיר, מר אביהוא בן-משה – סגן העיר, מר משה רווח - מ"מ ראש העיר, מר צחי זליכה – סגן ראש העיר, מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל נוכחים:
מנהלת מחלקת תכנון וארגון עירוני.
אגף קשרי קהילה, מר אמנון בוץ – מנהל מנהלת הבורסה, גב' עמליה כהן, שמעון שומרוני – מנהל אגף ביטחון ואכיפה, גב' ויוי הרשטיין – מנהלת מנהלת אגף החינוך, מר ירון יהב – מנהל אגף מערכות מידע ומחשוב, מר העירייה, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי אנוש, גב' דליה לין –
דוברת – נעים אורלי גב' העיר, ראש עוזר – גלוגאו מיקי מרנכסים, המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, גב' נורית דיין – מנהלת מחלקת מנהל השירות –– מהנדסת העיר ומנהלת אגף הנדסה, עו"ד דוד שואקה העירייה לתפעול, מר גרשון טוסק – גזבר העיר, אדר' עליזה זיידלר גרנות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
3
אינפורמציה
הקראת פרק תהילים.
סדר היום:
שירות לתושב.1
ועדת חובה 2
התנהלות חברי מועצת העיר אל מול עובדי העירייה 1 ועדת המשנה לתכנון ובניה
מצ"ב חוות דעת משפטית.
רמת-גן, גוש 8
פטור ממכרז עם חברת "מצלאוי חברה לבניין בע"מ" – רח' החילזון אישור הסכם מיום 3
שחם חבר הנהלת העיר
מינו מר שמוליק לרמן יו"ר מועצת העיר כמ"מ של מר איצ'ה ד.
רה"ע.
מינוי מר משה רווח מ"מ רה"ע כמ"מ של מר צחי זליכה סגן ג.
משה סגן רה"ע.
מינוי מר גבי נחמיאס חבר מועצת העיר כמ"מ של אביהוא בן ב.
עו"ד רועי ברזילי חבר הנהלת העיר.
מינוי עו"ד שי בכור חבר מועצת העיר כחבר בוועדה במקום א.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
4
אני רוצה לפתוח את ישיבת המועצה שלא מן מר שמואל לרמן:
- מר אלי מוסרי, קורא מתוך ספר תהילים פרק מ"א –
בערב, ערב טוב. אנחנו נתחיל בהקראת פרק תהילים – אלי, בבקשה.
18:01 תשע"ז בשבט ט'2017 בפברואר 5 ה היום א',54 מסהמניין אינפורמציה: 1
שירות לתושב
אנחנו מתחילים בפרק אינפורמציה, כמו שהיה מר שמואל לרמן:
בה הדרך את לעצב יכולה שירות חוויית גב' ויוי הרשטיין:
בבקשה.
קהילה, קשרי באגף ויוי של תורה עכשיו בעירייה, מהאגפים חלק עם העיר, כ
העבודה שלה. היא נותנת מענה לפניות תושבים המופנות ישירות לראש שעות בכל למחלקה מגיעים תושבים פרונטאלי, מענה גם טלפוני, מענה ופניות התושבים, הם אלה שעומדים בפרונט מול התושבים, הם נותנים גם מכירים אותה) היא לב ליבו של האגף. היא מראה שדרכה משתקפים צרכי מחלקת פניות ציבור, בניהולה של אילנה (כולם הציבור:מחלקת פניות בשאיפה מתמדת לפיתוח חדשנות המיטיבה עם התושב.
כולו האגף לתושב. טלפוני ומענה זמינות שלך; האישי העוזר –רובי לאחר תיקון מפגע; ניסוח שירותי למכתבי תשובות לתושבים; אפליקציית עירונית באמצעותה ניתן לקבל תמונה של מפגעים ושליחת תמונות מהשטח אפליקציה חדש; עירוני ואתר אפליקציות פייסבוק, – נוספים תקשורת ערוצי פתחנו בחירום; ושליטה ניהול מערכת הקמת בפנייה;הטיפול ובסיום בפתיחהSM S : 2015- 2016 משנת לתושב החדשיםהשירותים קואליציה, אופוזיציה, תוך יצירת שותפות ודיאלוג אותנטי.
הקהילה. כל זאת תוך שיתוף פעולה מלא עם אגפי העירייה, נבחרי הציבור, התושב, לייצר חוויה שירותית טובה יותר, לבנות ולהדק את הקשר עם רצון שביעות את להעלות לתושבים, ומתקדם איכותי שירות מתןעל העיר, מנכ"ל העירייה, הנהלת העיר, לפיו התושב הוא המרכז. האגף אמון מסתכל התושב על הארגון כולו. אגף קשרי קהילה מממש את חזון ראש פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
5
נותנת מענה למפגעים קטנים ברחבי העיר. טיפול מיידי של בשתי משמרות – בוקר, מהבוקר עד הצהריים ומהצהריים עד הערב. היא סיירת
והמוקד הזה רק מתייעל ומשתכלל ונותן מענה מיטבי לתושב.
שנים מאד הרבה רמה ביד המוקד את מנהלת ליאת הנציגים.אדיבות גם בקרה טלפונית, אחת – שבודקת את אופן הטיפול בפניה. ושתיים – את שליחת מסרון לתושב לסגירת הפניה. ובחודשיים האחרונים אנחנו מבצעים , CRMצריכים לטפל בה, סיום הטיפול בפניה, סגירת הפניה במערכת ה ידי המוקד, אם זו פניה שאגף אחד צריך לטפל בה, לפעמים מספר אגפים הוא שעון התקן), בקרה על אופן הטיפול, ניהול הפניה על SLAלעבוד (ה מתחיל SLA ה הרלוונטית, למחלקה ניתוב הפניה, פתיחת עםלתושב מסרון שליחת למוקד, הפניה קבלת היום, למחלקה. ומועברתמתקבלת אני רוצה לספר לכם את סיפורה של פניה. בעבר הסיפור היה קצר – הפניה היחס הוא של
ביום
תפעול לחצני מצוקה בגנים ובבתי הספר. חשוב לי להדגיש שכ שנפל, חשמל עמוד כוחות, הקפצת בעניין, לטפל כדי העירוני השיטור אפשר לראות מה קורה שם, ואם יש פסולת בניין מיד המוקד שולח את המוקד הצופה, כ
פונה. המוקד מופקד על מערכת שליטה ובקרה, הרואה תמונה בזמן אמת, במערכת העירונית, משום שאם הציבור לא היה מאמין הוא גם לא היה שכל יום מתקבלות בממוצע כ
חדר המיון שלנו. המוקד פותח
המוקד העירוני: המוקד העירוני הוא לב ליבו של השירות העירוני, הוא
חניה, מדיניות ראש העיר, חזות העיר, רווחה, גביה, ארנונה וכו'.
ופניות מידע
819,472
הפניות כל סך בעירייה. לתושבים מענים ומתן פניות מולההתנהלות המציאות של לפברואר 2 עליה בהמשך, שעלתה ב
שאני אדבר CRMמדברת על עליית המערכת, אני מדברת על מערכת ה כשאני המערכת. עליית מיום הציבור פניות על נתונים לתת רוצהאני עד היום התקיימו
אישי בלשכת ראש העיר, הנערך לבקשת תושבים או ביוזמת ראש העיר –
וטיפול מול אגפי ומחלקות העירייה. דלת פתוחה עם ראש העיר ומפגש תושבים עם סיורים חובות. לכיסוי ועדה לנזקקים. סיוע העיר.ראש
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
6
שהוא באמת הלך מדלת לדלת ומעובד לעובד ולא ויתר לאף אחד לגליקסמן, ותודה כולו. לארגון גאווה ובאמת מתועדת לא שהיא היום העובדים, תהליך ההטמעה הזה עבר באופן יוצא מן הכלל. אין כמעט פניה הבסיסיות ביותר, ככה לא התחלנו את התהליך מלמעלה אלא דווקא מרמת שבשל שיתוף הפעולה וההליכה מדלת לדלת, עובד עובד, ממש ברזולוציות מאד מאד קשה להטמיע את המערכת הזאת. אני חייבת להגיד בגאווה, עניין של מה בכך. וגם בארגון הקודם שהייתי בו, שהוא ארגון עסקי, היה שעובדים
עירייה עובדי ההטמעה. תהליך שהוא ביותר המורכב התהליךההדרכה המחלקות, תהליך שארך כחצי שנה. ולאחר מכן קיימנו הדרכה. ולאחר קבענו נושאים לטיפול, קבענו מדדי זמן, בשותפות עם כל האגפים ומנהלי כהן, של ליאת, וכמובן מחזיק תיק המחשוב – רמי פדלון. קבענו, אפיינו, הישיבות, כמובן הבסיס של כל הפיתוח הוא של אגף המחשוב, של עמליה בכל בפועל שהשתתף העירייה, מנכ"ל של כמובן בראשותועירונית, מספר שלבים. השלב הראשון היה באפיון המערכת. באמצעות ועדת היגוי : הרבה מדברים על המערכת הזאת וחשוב לי שתדעו שיש CRMמערכת ה האגף ובתוך המחלקה הרלוונטית, מה שלא היה עד היום.
הקמנו רפרנט בכל אגף ואגף, שהאגף הזה אמון על השירות לתושב בתוך מהרגע שקיבלנו את האמון לנהל את כל הנושא של השירות בעיר, אנחנו מפגש רפרנטים עם כל הרפרנטים. וכאן המקום לומר שאני שכחתי לומר, קיימנו היום רק לרפרנטים, מקצועי וליווי שירותיות. וסדנאות כתיבה בקרת תהליכי שירות, כמובן על פי נתוני המערכת. מובילה ויוזמת סדנאות השירות. ונותני למנהלים השירות מתן בתחום כלים מנחילההעירייה.
באגפי שירות של סטנדרטיזציה יוצרת עירונית. שירות שפתהשירות, רוצים ללמוד מהתשובות שלו גם לגבי ההמשך. היא מטמיעה את תודעת שיחות ששואלים את התושב מה היה המפגע ואיך הוא טופל ולמה וכו', כי אלה קצרות, שיחות לא זה עומק. שיחות הן שאלה להדגיש לי שחשוב בשנתיים האחרונות; ושיחות משוב ובקרה
זה בשני אמצעים – אחד, באמצעות מפגשים בשטח
למדוד את העמידה בזמני התקן ואת אופן הטיפול בפניה, והיא עושה את גליקסמן, שהוא גם הסגן שלי, הוא מחלקה המבצעת מעקב ובקרה על מנת
המחלקה לאיכות השירות: המחלקה לאיכות השירות, שאמון עליה משה
מפגע מדרכה, בורות בכביש וכו'.
תיקון שנפל, תמרור החזרת חסימה, עמודי תיקון – המובילות הפניות לפני שפונים אלינו. עד היום הסיירת טיפלה מיום הקמתה ב יזומה. אם הם רואים מדרכה שבורה או תמרור שנפל, הם מסדרים את זה פעילות היא הסיירת מפעילות 70 ש הוא, שחשוב מה הפנייה.קבלת
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
7
הוצאנו היום רק אינטראקטיביים. שאלונים באמצעות החיים,איכות שיפור למען לתושבים הרשות בין ופתוח רציף דיאלוג לקיים השאיפה ההצלחה בטיוב בשירות לתושב. אנחנו גם משתפים את הציבור בקהילה, והשימוש המושכל בנתונים האלה הוא למעשה זה שינבא את עושים איתם.
ובאיזה אומץ לפעמים מסתכלים על נתונים שהם לא כל כך נעימים ומה בנתונים משתמשים וכמה בנתונים משתמשים ואיך בנתונים משתמשים האם היא השאלה נתונים, שיהיו מספיק ולא מערכת שתהיה מספיק לא כי תושבים. לפניות מענה ונותנת ומובילה מרכזית כמערכת CRM אמנון והמחשוב, וכמובן כל האגפים שרלוונטיים. על יישום מוצלח של ה המובילות לפרויקט פרס השלטון המקומי לחדשנות עירונית, בעבודה מול ייזומית, מטעם הירחון של 'אנשים ומחשבים'. עלינו לגמר בין ותשתית ליבה מערכות – בקטגוריה הצטיינות על הוקרה באות זכינו איכותי.
שירות מגיע שלתושב שמאמינים שותפים למעשה הם העירייה אגפי כל בעמידה בתקן זו עליה מאד מאד גבוהה, מה שאומר שכל השותפים שלנו, 587%
פניות וב
932015-פניות תושבים בהשוואה ל
ניקוי רחובות, פינוי פגרים, חצרות, קווי ביוב, גרוטאות, רעש וגיזום.
הפניות, אנחנו מדברים על
מסך 20 % הכול סך שהם תושבים, בפניות המובילים הנושאיםממוקד.
חשוב להם, מדרכות, תמונה של
כל רחוב וכל שכונה בעיר, מבחינת נושא החניה, מה מציק לתושבים, מה דוגמאות – לדוגמא, אנחנו יכולים לראות ברזולוציות מאד קטנות מבט על עוד לתת יכולה אני בקיץ. הזה במפגע לטפל לא כדי יכולתנו כמיטב ועושים להדביר שצריכים המקומות את מכירים כבר אנחנויתושים, פורום מתקיים שנקרא, מה יתושים פורום שפ"ע, אגף עם יחדעובדים שאנחנו הקיץ, לפני הדברה לדוגמא, העירייה, פעילות לשיפורמגמות חיזוי במצוקה. שהתושבים מבינים אנחנו ואז פניות מאד הרבהשיש ברומטר לתחושת תושבים – לעיתים בזמן חירום יש מצוקה. אנחנו רואים תושבים, תחושת אחרים. ובמקומות רעש שיש בגינות מדיניותמתווים ניתוח אחת לחודש מול השיטור העירוני, התאמת נקודות לטיפול ודרך זה אין בעיה והתושבים לא צריכים לפנות. מפגעי איכות חיים ורעש – נעשה צריכים לנקות קולטנים, מנקים את הקולטנים לפני ואז בתקופת הגשם אמת, זו גם מערכת שבאמצעותה ניתן לתת רפואה מונעת. לדוגמא, בגשם בהחלטות ניהוליות שלנו לשפר ולקבל החלטות שמיטיבות עם התושב בזמן מה היתרון של המערכת? מעבר להיותה מערכת טכנולוגית, ככלי לסיוע
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
8
ויוי, תודה רבהמר שמואל לרמן:
ולהוביל מצוינות בשירות לתושבים. תודה רבה. (מחיאות כפיים)
להשתפר ללמוד, נוסיף לפנינו. האתגרים רבים במילים. אכביר לא אני תוך יישום חוכמת המונים.
לשיפור השירות לתושב וליווי מיזמים ותהליכים אורבאניים הנעשים בעיר מתקדמות בטכנולוגיות העירוני השימוש העמקת אמרתי. בעיר הקטנים עסקים ועם הפורום העירוני לעסקים בניהולו של אמנון. טיפוח העסקים הדוברות והמדיה. טיפוח העסקים הקטנים בעיר, יחד עם המחלקה לקידום עם יחד התושבים, יידוע טפחות. ומזרחי שנקר עם יחד –אנושיים מוסדות הפועלים בעיר, כמו המיזם האחרון שהיינו שותפים לו – קשרים אגף קשרי קהילה עוסק בתחומים נוספים – יצירת קשר ושיתופי פעולה עם שגרה.
חיי הביטחון וחוסנו של הציבור, כדי שגם בחירום יוכלו לפתח תחושת באמצעות מידע והתנהגות בהתאם להנחיות, לחיזוק אמון הציבור ולחיזוק חיים להצלת חירום, לשעת מידע מכלול והמדיה הדוברותבשיתוף הביטחון, אגף עם ביחד הקמנו שוטפים. לעדכונים לתושביםומסרונים אנחנו מחדשים היום ביידוע התושב
שכונות העיר, מהצפון והדרום, רמת שקמה, אפעל, ראשונים, רמת חן וכו'.
מול התושבים זו רוית שטרוק. כמובן מפגשי תושבים עם ראש העיר בכל עמידר, שכונת בורוכוב. מי שאחראית על כל השיתוף הזה ועומדת בפרונט בכחול-לבן יחד עם אגף הביטחון. בתהליכי תכנון אורבאניים, כמו שרת, וצביעה מועדפת חניה רוצים מעדיפים, הם האם אותם שואלים ואנחנו שאלון לשכונת הלל, התושבים מבקשים שנצבע שם את השכונה בכחול-לבן
אפשר לשאול?גב' רחל מרום:
כן, כן, בטח. מי שרוצה – אני אעשה לי פה מר שמואל לרמן:
שמוליק, גם אני מבקש לדבר.מר אלי מוסרי:
איזה שהוא סדר, ברשותכם.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
9
רק שניה, ברשותכם, אני רק ארשום שיהיה לי מר שמואל לרמן:
ראש האופוזיציה. הוא נבחר. מר אדם קניגסברגר:
הדברים אני אגיד – אתה חתום למטה כיו"ר האופוזיציה, המושג לא קיים.
שאתה תתחיל ראשון ואחריך יתחילו לדבר כולם. רק הערה קטנה, בשולי לא כדי לפגוע בך, פשוט בשביל הסדר, מצד אחד לצד שני, אין לי בעיה לי בעיה, אדם ידבר ראשון. אגב, אני חייב להגיד לך, אדם, שאני מתחיל, היותו ראש הסיעה הגדולה, מגיע לו לדבר ראשון. הוא צודק לחלוטין, אין סדר. רק בקשה אחת – אדם העביר לי מכתב שלפי פקודת העיריות, עקב
אין הגדרה לזה בפקודת העיריות, אבל זה לא מר שמואל לרמן:
בקדנציה הקודמת זה היה. מר אלי מוסרי:
חשוב.
המציאו את זה. מישהו המציא את זה. מר משה רווח:
אני העתקתי את זה. מר אדם קניגסברגר:
זה בסדר. זה בסדר. מר שמואל לרמן:
אם זה היה טוב אז, למה זה לא טוב היום?מר אלי מוסרי:
רווח, לומדים מהטובים, לומדים מהטובים. גב' רחל מרום:
תלוי מי זה טוב. מר משה רווח:
אדם, זה בשולי הדברים וזה לא חשוב. מר שמואל לרמן:
כל אחד והטוב שלו. מר משה רווח:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
10
בבקשהמר שמואל לרמן:
מהמצגת התרשמתי מאד אני הרשטיין, גב'מר אדם קניגסברגר:
אני יכול להגיב תגובת ביניים? קודם כל, אני מר אביהוא בן משה:
בסדר במערכת. צריך לתאם את זה עם סגן ראש העיר.
מבקש להתייחס לעניין הזה – מדוע התושבים פונים לאביהוא? משהו לא היה. אני שמח שעכשיו הכנסתם את העניין הזה. ברשותך, אני הייתי מאד נבדקה. או משהו כזה. אבל ההמשך לא היה – האם לשביעות רצונך? זה לא בעיה שיש לו, הודיעו לו בסופו של דבר – הבקשה שלך או הטענה שלך שמח שזה נפתר עכשיו, תמיד היתה בעיה שכאשר מישהו העלה איזו שהיא קודם כל שהוספת את הסעיף האחרון ברשת, כי תמיד היתה בעיה, ואני מיידעים על איזו שהיא תקלה, הם לא מקבלים מענה. יותר מזה, אני שמח הם אם כלומר, מיידי. לא בוודאי מענה, מקבלם לא הם פונים, כשהם אמרו לי אנשים וזה לא מתוך בדיקה, אבל אמרו לי אנשים שהרבה פעמים את המענה לתושבים? תפנה אותם ל
עובדים, יש עובדים ב-שפ"ע, יש עובדים בכל מקום, מדוע אתה צריך לתת יש שלך. התפקיד לא זה – בפייסבוק לאביהוא הערתי פעם אני הזה, את הפעולה. הוא מודיע וכך הלאה. אז אולי יש פה איזה שהוא פגם בעניין מאד מאד רבות מופנות ישר לאביהוא והוא מגיב אוטומאטית שהוא ביצע אני במקרה עוקב בפייסבוק וגם כותב הרבה, ומה שאני שמתי לב, שפניות אביהוא, אני מבקש שעכשיו תשב שניה.
ואני שמח שהוקם אגף כזה ואני מקווה שבאמת השירות לאזרח ישתפר.
תבהיר גם, אביהוא, שזה לא בדף העירוני. מר ישראל זינגר:
זמין, ברמת הזמינות שלי, שתבין באופן עקרוני.
כן. באופן עקרוני אבל, אם תשים לב, מר אביהוא בן משה:
כשאני מתקשר אליך אתה תמיד תפוס. מר אדם קניגסברגר:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
11
זה לא בדף העירוני, שלא תהיה אי הבנהמר ישראל זינגר:
שאני הדברים אחרי שעוקב מי רק, לי תנומר אביהוא בן משה:
ויוי, את בסוף תעני על הכול. תרשמי לך את מר שמואל לרמן:
קריטיים, שאתם תגדירו – ביוב פורץ וכו' – הם בעצם יקבלו מענה במיידי.
איזו שהיא חשיבה שצריכה להיות אצלכם בפנים בתוך המערכת, שדברים ועד הצהריים שתייגו אותי ושכתבו לי בעצם לא טופל הנושא הזה. אולי זו פונים שהם קריטיים. למשל, אתמול בלילה פרץ ביוב ברחוב הפודים שיש איזו שהיא פעילות, אולי צריכים להגדיר ברמת העניינים שתושבים אדומה בעניין הזה שבעצם יוצאות תשובות של טיפול שהיה ולא היה, או נורה שהיא איזו להדליק צריכה שמבחינתי נקודה זו טופל. לאוהוא טופל שהנושא תשובה מקבלים תושבים ולפעמים שפונים זהבעייתית, המוקד העירוני. לצערי אני כן יכול לומר שהנקודה שמבחינתי היא קצת ושל קהילה קשרי אגף של המרכזית והמטרה הפעילות זאת כיאנשים, אחרי לרדוף צריך לא אני לי, קל יותר וגם נכון יותר לי נראה זהכי כותב, אני גם כותב בראשית הדברים שלי שאני ממליץ לפנות למוקד
יש לי התייחסות קצרה. עו"ד רועי ברזילי:
כל הנושאים.
בסוף, גם לך אתן אני בסדר? רועי, דקה,מר שמואל לרמן:
על רבה תודה ויוי, א', לכולם. טוב ערבמר אלי מוסרי:
ראשון ואתה גם מופיע. תתחיל אתה.
רשמתי, אין שום בעיה. אני אתחיל עכשיו מהצד הזה. אלי. אדם ביקש הבעיות חוזרות על עצמן. זאת אומרת, ניקיון וחניה. ובאמת, אביהוא הלך, ההבדלים שהיו. כיוון שאם אני מסתכל כרגע, כתבתי ככה בזריזות, אז פניות הציבור, היא עדיין כמובן, וגם אליה היו פניות, וחשוב לדעת את היה
16-אומרת, זה שאת עושה את זה
זאת התושבים. של התלונות מבחינת בעיר התרחש מה להבין אומרת, קדמה. חסר היה לי להשוות מבחינת הפניות של הציבור לעומת המצגת. אני חייב להגיד לך שזה יפה, מראים מצגת וזה טוב, ואני בעד פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
12
לדעתךמר ישראל זינגר:
איי-איי".
אם את לא רק נוסעת אלא גם הולכת ברגל, רואה שהשיפור הוא לא "איי-
וזה טוב, ויש מנגנון שעובד – זה עוד יותר טוב, ויש מחשוב, אבל בתכל'ס, מציגים מצגת נפלאה (זה לא אישית אלייך, כן?) אבל אני רואה שיש צוות, תנועה, ויש בעיות של ביוב, ויש בעיות של מזיקים. זאת אומרת, אנחנו אז זה בסדר, כיוון שהעיר לא יותר נקיה, ויש בעיות חניה, ויש בעיות של
לדעתי. אני מדבר, אדוני ראש העיר, אני מדבר מר אלי מוסרי:
100% מר ישראל זינגר
בשם עצמי.
אלי מוסרי, חבר מועצת העיר מר אלי מוסרי:
טובה כך כל לא כנראה העירייה אבל אלי,מר רמי פדלון:
מנגנון.
ניסיון. אז אני אומר לך, אני אומר את זה בצער, אני הייתי מעדיף פחות
רמי, אל תפריעו, בחייכם. מר שמואל לרמן:
אחרי
מה אני אעשה עם רמי שמפריע לי? ואז אני מר אלי מוסרי:
רמי, די. אלי, די, תמשיך. מר שמואל לרמן:
תפריע לי.
אגיד לו עוד פעם
מספיק עם זה. אתה, רמי, מר אלי מוסרי:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
13
עזובמר שמואל לרמן:
להמשיך? נעזוב. הוא התחיל. מר אלי מוסרי:
תמשיך. הכי טוב. מר שמואל לרמן:
כל פעם שהוא יפריע לי, הוא יחטוף.מר אלי מוסרי:
עזוב. תמשיך. מר שמואל לרמן:
עכשיו, אני אומר את זה פשוט, כיוון אני גר מר אלי מוסרי:
בבקשה. יופי. שלום. מר שמואל לרמן:
אבל בפועל, אני אומר את זה בצער, אני לא רואה את השיפור. תודה רבה.
מזיקים. הלוואי וזה היה יותר. זאת אומרת, הסטטיסטיקה היא נהדרת, נראית יותר נקי ופחות בעיות ביוב ופחות בעיות חניה ופחות בעיות של פוליטי, אני מדבר כרגע על הדרג המבצע. ודרומה, הלוואי והעיר היתה אמפטיה מלאה למה ש-ממנכ"ל העיר עושה ודרומה. ראש העיר זה דרג שלי בצפון, אז אני לפעמים נוסע ברחובות, אני אומר את זה בצער, מתוך בקצה השני של העיר, בחלק הדרומי, ואני נוסע לכיוון צפון, לכיוון המשרד
נראה לי שאני הייתי הראשונה שביקשה לדבר. גב' רחל מרום:
התחלתי מכאן לכאן. מר שמואל לרמן:
טוב. שיהיה.גב' רחל מרום:
, תן לה רשות דיבור.lady is first מר אדם קניגסברגר
רחלי רוצה, בבקשה. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
14
עלי. עלימר ישראל זינגר:
רחלי, דברי. מר שמואל לרמן:
תן לי לסיים. תן לי לסיים. גב' רחל מרום:
שלום, בקשה. מר שמואל לרמן:
התרשמתי באמת, לשאול, רק רציתי אניעו"ד שלום לוי:
בבקשה, רחלי. שולמית, סליחה, בבקשה. מר שמואל לרמן:
15 עלייה של כמעט
חושבת? אם את יודעת, הרי זה משהו דרמאטי, זה לא עלייה של אחוז, זה את נובע זה מאיפה 16 ל15 בין ההשוואה את כשעשית בשנה,פניות 10 לשאול, ראיתי עלייה דרמאטית בפניות הציבור למוקד, משהו מעל ורציתי לשאול. ויוי, היא לא שומעת, אחרי זה היא לא תדע. רציתי רק
היא תסיים. מר אדם קניגסברגר:
אני אסיים. גב' רחל מרום:
רציתי לשאול, ויוי, שתי שאלות: שאלה אחת ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
ה'ווטס-אפ'. שמעתי שיש פה
וממשיכים לטפל בהם כל הזמן? זה דבר אחד. הדבר השני זה לגבי קבוצות טופלו שהדברים להם ונגיד טוב שירות ניתן ואנחנו עצמם עללחזור נפתרו הבעיות באופן שורשי והם לא יחזרו על עצמם, או שהם ימשיכו נפתרו ולגביהם יש עקומת ירידה. למשל, יתושים; למשל, מכרסמים. האם בעיות יש יותר בקשות ויותר פניות. אבל השאלה אם חלק מהפניות כבר שיש יותר תלונות עם חלוף השנים, זה קצת ברור, כי ככל שפותרים יותר איזה מטרדים ובעיות נפתרו כבר והתלונות לגביהם פחתו? זאת אומרת, זה – איזה מטרדים, חסר פה איזה שהוא שקף, בהמשך למה שמוסרי אמר, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
15
לחירוםמר ישראל זינגר:
מעניין מאד מי מנהל את זה, איך מנהלים את ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
זה אחרי ויוי, במרוכז. תענה היא זה אחרימר שמואל לרמן:
על הדבר הזה? אני אשמח לקבל תשובה. תודה.
לכם. זה דו-כיווני? אהה, זה חד כיווני. אז מי מנהל את זה ואיך משתלטים כיווני, זאת אומרת, שרק אתם מדברים, או גם התושבים יכולים לענות זה, איך משתלטים על הדבר הזה והאם ה'ווטס-אפ' הוא דו כיווני או חד
אני מרשימה. יפה, מאד מצגת כל, קודם גב' רחל מרום:
תעני במרוכז. רחלי, סוף סוף תורך.
אז זה בסדר. אבל אם זה באמצעות top 5 מעגל טיפול, בטח בבעיות שהן ב הטיפול, שביעות רצון הלקוח ואיכות הטיפול היא חלק בלתי נפרד מסגירת בפנייה. זאת אומרת, אם אופן הטיפול בפנייה, זאת אומרת, קביעת איכות את אופן הטיפול שמו ושכחתי אותו, שבודק, אני מצטטת מה שאמרת, החכם הזה ולא להתבסס רק על הסקרים של אחד האנשים פה שהזכרת את CRM ה שמודדים בזכות לגורם המטפל, או שיש איזו שהיא אסקלציה פעמים הבעיה לא נפתרה, אבל היא נסגרה במערכת, היא עם העברת הבעיה שהרבה היא אותה הציג שאביהוא כפי כשהבעיה טיפול, מעגל סגירת שאמר אביהוא בהקשר אחר – מי קבע מה זה סגירת מעגל טיפול? האם תוכנית יש כדי לצמצם את זמני התגובה. ואני מתחברת פה מאד גם למה שנים בשירות, באמת את המקום הזה, ומהי תוכנית הפעולה לגביהם. איזו קצת להם שיש פה, שיושבים לאנשים ושם שבא והמקצועי, הכןבאמת רכבת קלה, היא יכולה להיות בגלל צורך לחזק אגף כזה או אחר. מהמקום כרשות אחראית מודעים לזה שאנחנו בחריגה, חריגה יכולה להיות בגלל שאנחנו הנושאים מהם ציבור, נציגי אנחנו בעצם כי. SLA לשמעבר ואומר, למרות השיפורים שחלו בתחומים א', ב' ו-ג', מהם חמשת הנושאים שבא העיר, מועצת בהיותנו שקף, לנו להציג שלה, והפיתוח המערכת למטרה בעיני. בכל מקרה, אני מצפה בדיון כזה, אחרי הצגת היכולות של האורגנים שנסקרו פה – פניות ציבור וכו' וכו' וכו', שכן אחרת קצת חוטא שבעצם מדבר, כמו שאני מבינה, על זה שאגף קשרי קהילה עומד מעל כל מבינה שהיא מייצגת איזה שהוא מבנה ארגוני שאני לא ראיתי בהתחלה, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
16
או קיי. בסדר, רחלימר שמואל לרמן:
אומרת, מה זה הדבר הזה?
זאת איכשהו? מוגנות האלה ה'ווטס-אפ' קבוצות האם מוגן? הוא איך אומרת, זה על איזה שהוא מאגר מידע עירוני? איפה זה יושב המאגר הזה?
דבר נוסף זה לגבי סקר שכונת הלל שהצגת – איך זה בדיוק מתבצע? זאת ולהתייחס אליה. זה אחד.
אותה לחקור צריך הזאת, המציאות את מתאר אביהוא אם באמת, סקר מדגמי שעושים אחת לכמה זמן, אז בעיני זה פחות מסדר. כי אנחנו
כן. גב' רחל מרום:
יופי. מר שמואל לרמן:
ויוי, אני קודם כל רוצה להתנצל שלא הזדמן מר ליעד אילני:
בשמחה. גב' ויוי הרשטיין:
לי להיות כשהצגת את המצגת, אני אשמח לבוא לשיעור פרטי,
אם זה יתאפשר. מר ליעד אילני:
תקבל הנחה בתשלום. מר אלי מוסרי:
אבל אני רוצה לומר, כי מה שצריך לומר צריך מר ליעד אילני:
שדוד מנחם לא ישמע. מר שמואל לרמן:
ראוי להערכה, כולל בשבתות.
ובעייתיים של תושבי העיר, בכל שעה שהיא, ואת מסייעת באופן שבאמת אין פעם שאני לא פונה אלייך באופן אישי, עם מקרים קשים, מורכבים להיאמר גם בפורומים רחבים, באמת לשבח אותך על כל מה שאת עושה.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
17
תאמין לי שמה שהיא עושה זה סוג שלמר ליעד אילני:
זה לא עבודה, זה תענוג, זה בסדר. מר ישראל זינגר:
זה לא תענוג, אבל זה פיקוח נפש. מר ליעד אילני:
הוא יצא עכשיו במיוחד כדי לא לשמוע. מר אדם קניגסברגר:
זה פיקוח נפש, אז באמת כל הכבוד על העניין מר ליעד אילני:
לא שמעת אותי אומר שהוא נהדר, אבל דבר. מר ישראל זינגר:
הוא נהדר בעיר, אנחנו פוגשים אנשים שחושבים שהמצב הוא לא כזה.
שנקרא עובדות אלטרנטיביות. אז יכול להיות שאתה חושב באמת שהמצב קלים, דיברנו על זה בישיבה הקודמת. מאז לפני שבועיים יש מושג חדש הזה. אני רוצה לומר לך אדוני, מר זינגר, טראמפ עשה את החיים יותר
זכותך גם לחשוב אחרת, זה בסדר. מר ליעד אילני:
עצמך, עם אלטרנטיבי אתה אם דבר. דבר. מר ישראל זינגר:
אני לא מדבר על עצמי. מר ליעד אילני:
דבר. אין לי בעיה.
כבוד היו"ר, רק לך יש זכות לתת רשות דיבור. מר אדם קניגסברגר:
לי, תפריע ואל תמיד יכול העיר ראש לא.מר ישראל זינגר:
אבל הוא צריך לקבל רשות דיבור מהיו"ר. מר אדם קניגסברגר:
כשזה לעניין.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
18
לא. לאמר ישראל זינגר:
תבדוק. מר אדם קניגסברגר:
הוא אמר רק מילה. מר שמואל לרמן:
תבדוק את החוק. מר אדם קניגסברגר:
ניסיתי גם איכשהו קצת להרגיע אותו. מר שמואל לרמן:
רגע בכל דיבור רשות לקבל יכול העיר ראשמר אדם קניגסברגר:
אדם, הכול בסדר. מר שמואל לרמן:
שהוא רוצה.
אדם, תירגע, אדם, הבנו אחד את השני. מר ישראל זינגר:
אדם, לאט לאט, הכול בסדר. ליעד, בבקשה, מר שמואל לרמן:
זה תמיד היה החלום שלי, כשהיינו תלמידים, מר ליעד אילני:
דבר.
זה שני מנהלים. מר אלי מוסרי:
לראות שני מורים רבים.
אז זה בכלל, פה זה מנהלים. מר ליעד אילני:
עלו בדרגה. מר אלי מוסרי:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
19
כרגע אנחנו לא רבים, כי זה היה עניין פעוטמר אדם קניגסברגר:
זה עניין פעוט. יאללה, בבקשה. מר שמואל לרמן:
אני המורים. לחדר הצצה – שנקרא מה זהמר ליעד אילני:
גם מקודם, זה נכון. מר ישראל זינגר:
והמדד הנכון,
שנה. כעבור יש וכמה בחודש, פניות וכמה למוקד ביום היו פניות כמה מדד שאתה אמור למדוד אותו, ביום שנכנסת והתיישבת על הכיסא שלך, אביהוא זה לא הנושא. כל נבחר ציבור אמור להיות זמין כל הזמן. אבל גם בעבר לאביהוא, הזמינות של אביהוא היא באמת ראויה להערכה. אבל רוצה לומר לך, תראה, אפרופו גם מה שאדם אמר לאביהוא ואמרתי את זה
הוא הנכון המדד אבל מאד, מתנצל אני אזמר ליעד אילני:
אתה יודע, כשאנשים לא פותרים בעיות בכלל ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
לעסוק בכיבוי שריפות.
לראות שיש ירידה בפניות, כי אחרת זה כיבוי שריפות ואנחנו לא רוצים
שוב, כל אחד ודרך הניהול שלו. אני יודע שאם מר ליעד אילני:
אין תלונות.
אולי יש פניות אחרות. נושאים אחרים. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
המוצר הוא תקין, אז יש פחות פניות למוקד שירות הלקוחות.
זה עובד ככה בכל חברה. דבר אחרון, ויוי, אני מר ליעד אילני:
כן, כן, פספסת את ה - גב' ויוי הרשטיין:
שמפלחת לנו את הפניות, מאיזו שכונה יש,
מבקש לשאול, יש חלוקה, יכול להיות שיש ופספסתי, חלוקה גיאוגרפית פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
20
או קיי. אז אני אשמח לבוא אלייך ולהשלים מר ליעד אילני:
תודה, ליעד. רועי, אתה רצית משהו?מר שמואל לרמן:
תודה.
כן. עו"ד רועי ברזילי:
בבקשה. מר שמואל לרמן:
בעיות שתי הגרפים בשני ראיתי כל, קודם עו"ד רועי ברזילי:
מאד קבוצות רק אולי דוברות. אצל כזאת בצורה לשבת יכוללא הכללים והרגולציה שיש בזה. אני אומר את זה די באחריות שהדבר הזה אני לא יודע מה יש שם. זה מאגר שחייב להירשם במרשם המאגרים, עם כל מידע כזה, בעיקר טלפונים ופרטים אישיים של אנשים ואולי תעודות זהות, אצל הדוברות, אני לא בטוח שהדוברות לכשעצמה מותר לה להחזיק מאגר נגישים לעירייה. יצירת מאגר המידע הזה, שהוא נמצא גם אצל, את אמרת, להיות אמורים שלא טלפונים זה פעמים הרבה פרטי, מידע מתושבים, 'ווטס-אפים' והכול, ובעיקר האפליקציה, הוא שירות שאוסף מידע עצום וה- SMSדבר שאני חושב שאמרו את זה בצורה לא זה, השירות הזה של ה האלה.
פיתרון לשתי התופעות את העמודים המלאים, ברזל מלא, משהו שייתן אלא לקחת, לא יודע, מישהו שייצר, כמו באנגליה אני רואה, בלונדון יש שחלק מזה זה גם בטיחותי, אז מעבר לסקר ולבדוק את הדברים מראש, פעמים ואנחנו מפעילים כל כך הרבה אנרגיות כדי לחזור ולתקן את זה, חוזר, או להעמיק את הביטונים של זה. באמת, אם זה חוזר בהיקף כזה של פיתרון אסטרטגי במובן הזה, מלבד הסקר, אלא לחשוב על פיתרון, כי זה שהוא איזה על לחשוב עכשיו צריכים לא אנחנו אם השאלה אבל נופל.
אפשר לטפל בעמוד שנופל, כי למטה שם בדרך כלל הוא מחליד ואז הוא בעמוד. אני אגב לא הייתי מודע להיקפים המשמעותיים האלה. אבל באמת, רק בתחום אחד. השאלה אם אנחנו, זאת אומרת, אפשר לטפל כל פעם המגנים האלה של המדרכה, שזה
שזה מניח ואני שנפלו עמודים של הנושא זה דומות, די שהן שטופלו פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
21
זה לא רק דוברות, זה גם מחלקת מדיהד"ר שולמית ביסמנובסקי:
בטח לא לקבל,
מצומצמות, אנשים שנתנו מראש את ההסכמה שלהם, לא בצורה כזאת,
מדיה. דוברות. אני רוצה להבין האם קיבלתם עו"ד רועי ברזילי:
יופי. בבקשה, ויוי, תורך לענות על הכול. מר שמואל לרמן:
וזליגה של הדברים האלה.
בדבר הזה בצורה, בטח לא חלילה לצרכים פוליטיים? ושלא תהיה דליפה הנחיות לגבי שימוש במאגרי מידע? האם העובדים יודעים שאסור להשתמש
לגבי הנושא של הביוב ולגבי הנושא של אנשי גב' ויוי הרשטיין:
אולי היה תיעוד ידני. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
שהמערכת עלתה רק ב
ב
מטופלות. אני מאד אשמח.
לא כשהפניות אלי שתפנו מתחננת ממש אני מכם, אנא אזלהשתפר.
בודקים את זה. אני מאד אשמח למצוא פניות שהן לא טופלו כדי שנוכל בזמן אמת, בשבתות, בימי ששי, לא משנה מתי, תמיד אנחנו זמינים ואנחנו שהיא לא טופלה, לדבר איתי באופן אישי. עושים את זה לא מעט אנשים, אחד. דבר שני – אני מזמינה כל נבחר ציבור שיושב פה, שיש לו איזו בעיה שאנחנו נדע איך להתנהל בעתיד – אנא, תעדו את הפניות האלה. זה דבר שואלים אותי מה נכון, אם אתם רוצים שנסיק מסקנות, אם אתם רוצים אתם אם תטפלו. לא תטפלו, כן – לכם ולהגיד לבוא קטונתי שאגיד?
לגבי הנושא של אם אנשי ציבור פונים ומטפלים, זכותם המלאה. מי אני שנוכל לתעד את הפנייה הזאת.
ציבור, אנחנו היינו מאד שמחים אם נבחר הציבור יפנה למוקד העירוני כדי תהיינה מתועדות. כלומר, כל פנייה שתושב פונה, גם אם הוא פונה לנבחר ציבור שעונים לפניות של תושבים – המטרה שלנו היא למעשה שכל הפניות
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
22
היו כשהגיעו פניות למוקד, בדיוק, אבל זה לא גב' ויוי הרשטיין:
מתי עלה? CRM אבל העו"ד שלום לוי:
רבעונים.
אגב בין שנה לשנה, אלא גם בין רבעונים, או קיי? אנחנו משווים גם בין באופן עקרוני, רק היום, מרגע עליית המערכת, אנחנו לא רק משווים דרך נושאים בודדים מאד. אז אפשר לעשות את זה, אם אתה ממש רוצה. אבל היו
תיעוד שהיום אנחנו יכולים לעשות השוואה על פי נושאים, או קיי? כי לא
2.2 קיי או המערכת, עלתה בגב' ויוי הרשטיין:
...מר אלי מוסרי:
5 בדיוק שנתיים מהיום, אם היום אנחנו ב
נכון. אבל לא במגוון הנושאים שיש היום ולכן גב' ויוי הרשטיין:
לדבר על אגפים שחורגים, אבל אני יכולה להגיד,
לגבי חריגה – שאלו אותי כאן איזה אגפים חורגים – לא כל כך נוח לי זה באופן מקצועי יותר.
זהות של אנשים כדי להגיע אליהם. אין לנו את זה. ותיכף יסבירו לכם את לענות. רק שתדעו שהם חסומים לנו. אנחנו לא יכולים להשתמש בתעודות לגבי קבוצות ה'ווטס-אפ' ולגבי כל מאגרי המידע – תיכף אני אתן לאמנון יכולה להראות לכם את הנתונים.
מטרדים ובעיות שנפתרו – נתתי דוגמא לצואת כלבים ויש עוד רבים, אני או לנקות להם את הפח, זאת אומרת שיש להם אמון מלא במערכת.
שהיא חיה, נושמת, מתפקדת, ואם תושבים מתקשרים להזיז להם את הפח מדברים על צואת כלבים, אז הפניות ירדו באופן דראסטי ודרמאטי. זו עיר מענים נקודתיים, וכאן אני גם עונה על השאלה שלך, לדוגמא, אם אנחנו לתת צריכים טועה. הוא תרד הפניות שכמות חושב מישהו ואםיותר.
אליך יפנו התושבים לתושבים, מיטבי מענה נותן שאתה ככל לקוחות, הפניות בהחלט מעידה בכל המחקרים שמדברים על פניות ציבור ועל שירות עלייה דרמאטית לגבי הפניות, שאלו אותי כאן – עלייה דרמאטית לגבי אין לנו מקור להשוואה. זה הכול. אני מסכימה איתך. אני מסכימה איתך.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
23
לא אגפים, תלונות, זה שני דברים שוניםגב' רחל מרום:
רחלי, תני לה רגע. מר שמואל לרמן:
לא, לא, בסדר, זה בסדר. אני יכולה, רחלי, זה גב' ויוי הרשטיין:
כדי לקצר את זה?גב' רחל מרום:
זה דוגמאות ואנחנו מטפלים בזה. אנחנו מטפלים.
מעביר את המכונית לרחוב אחר, התקן מתחיל לפעול מהתחלה. או קיי? אז לא מהכיוון הזה, של מכוניות נטושות, שהתקן הוא
שלהם הוא מאד מאד ארוך. אני יכולה סתם לתת לך אפילו דוגמא, בכלל SLAתמ"אות למיניהם, לאישורים, לטופס
בסדר, תשאלי, אני יכולה להגיד לך שיש פניות שמתייחסות להנדסה, ל-
לקצר את זה, כן. גב' ויוי הרשטיין:
לשנות אולי את החקיקה, חוקי עזר. גב' רחל מרום:
לקצר את זה, למרות שזה תלוי גם במשרדי גב' ויוי הרשטיין:
שכונת של התושבים יודעים, הם איך ויוי, גב' רחל מרום:
בסקרים האלה. אנחנו משתדלים יותר ויותר להגיע לכולם.
עם מאגר המידע שיש לנו. לא תמיד אנחנו יכולים להגיע לכל התושבים הממשלה. לגבי סקרים אינטרנטיים שאנחנו עושים – שוב, אנחנו עובדים
שלו לנייד זה את מקבל הוא הוצאנו, היוםגב' ויוי הרשטיין:
הלל? הפצתם? איך הם יודעים שיש סקר?
לנייד שלו? או קיי.גב' רחל מרום:
והוא עונה.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
24
– דיברנו כן. והוא עונה. חלוקה גיאוגרפית גב' ויוי הרשטיין:
לגבי סקרים – נשאלת או נשאלה השאלה לגבי מר ליעד אילני:
ובודקים את כל המפגעים האלה כדי לתת רפואה מונעת.
מדרכות סקר עכשיו עושים אנחנו – שיש המפגעים כל שנפלו,עמודים וליעד, כמובן אתה מוזמן.
זה לא אצלנו. לא בסקרים שלנו. גב' ויוי הרשטיין:
שביעות רצון מהנהלת העיר, מראש העירייה?
תודה. מר ליעד אילני:
מדברים שאנחנו אינטרנטיים, סקרים אנחנו גב' ויוי הרשטיין:
כל להדגיש, חשוב ה'ווטס-אפ', לעניין רקמר אמנון בוץ:
לומר כמה מילים?
שדרות שחרור וכאלה. זהו. לגבי שימוש במאגרי מידע – אמנון, אתה רוצה איתם, אם אתה רוצה כחול לבן או אתה רוצה לפתוח רחוב, לסגור רחוב,
מה זאת אומרת, התושב צריך לאשר?ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
מדיה והיא מיועד לשימוש רק בעיתות חירום.
אף אחד להצטרף, מצטרף מספר ייחודי, של טלפון ייחודי שנמצא במחלקת הצטרפות של קבוצת 'ווטס-אפ' בעיר היא וולונטרית, אנחנו לא מחייבים
כן. מאשר את המספר. מר אמנון בוץ:
בלי לאשר.SMS אני קיבלתיד"ר שולמית ביסמנובסקי:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
25
לא, לא, לא, דיברתי על ה'ווטס-אפ'. ואנחנו מר אמנון בוץ:
קבוצות חירום זה רק לוולונטרי?ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
מהעירייה לקבוצות בעיקר,
מסרים להעביר חירום, בעיתות ורק אך הזאת במערכת משתמשים
כן. ועדים או ועדי בניין, וזה רק להעביר מידע מר אמנון בוץ:
לא ברור. לא ברור. אם זה חירום – זה חירום ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
וזהו. אין שימוש בשגרה.
מדיה במחלקת בהטענה נמצא סגור, המכשיר לזה, מעבר חירום. בזמן
אז אני אומר, מר אמנון בוץ:
לכולם. ואם זה לא חירום, אז,
אם זה חירום, כל התושבים צריכים לדעת את ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
שולמית, אני חוזר עוד פעם על הדברים. מר אמנון בוץ:
זה, מה זאת אומרת?
תנו לאמנון, תנו לאמנון רגע. מר שמואל לרמן:
במבצע האחרון שהיה במר אמנון בוץ:
חירום לאומי.מר ישראל זינגר:
אנחנו, בזמן החירום, פנינו לקבוצות 'ווטס- מר אמנון בוץ:
הגדרה לאומית, אנחנו לא מגדירים זמן חירום על דעת עצמנו. קרי, מתי כל נושא שהעירייה רוצה להעביר בזמן חירום. כשמוגדר זמן חירום, זה המספר העירוני לקבוצה שלהם, כדי שהם יוכלו לקבל עדכון בזמן אמת על אפ' בעיר, או של ועדי כיתות, או של ועדי בניינים, והצענו להם לצרף את פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
26
אז בית ספר שלא נכנס לזה, לא יודע על מצב ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
לא. זה השימוש היחידי שיש בתקופה הזאת.
נפתחים מקלטים? קרי, אם יש הנחיות מיוחדות מבחינת פיקוד העורף. ופה
בגדול, כן, זה וולונטרי. מר אמנון בוץ:
חירום.
זה לא הגיוני. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
זה כלי. שולמית, זה כלי. מר אמנון בוץ:
אין פה היגיון בכלל. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
שולמית, גם אני לא יודע מתוך 'ווטס-אפ', אז מר שמואל לרמן:
מעורבת העירייה פה. ברור לא משהו אבל ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
מה, אני לא שומע ברדיו?
הפרטיות הגנת לחוק /ב/א23 סעיף אמנון, עו"ד רועי ברזילי:
בחלק מקבוצות ה'ווטס-אפ'?
איפה נמסר מידע לציבור? איפה נמסר מידע?מר אמנון בוץ:
לרבים על פי סמכות כדין. יש סמכות כדין?
פורסם המידע אם זולת אסורה, ציבורי גוף מאת מידע שמסירתקובע
גם בחירום. עו"ד רועי ברזילי:
מעבירים אנחנו פעם, עוד ואומר מזכיר אני מר אמנון בוץ:
מידע עירוני, עירוני. אני אתן דוגמא ספציפ ית: מי שזוכר, שנה שעברה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
27
אני לא ביקשתי את היישום, ביקשתי שתענה עו"ד רועי ברזילי:
דוגמא ליישום במערכת. זהו.
זו בשטח. מאד מהר לרגיעה וגרמנו הזאת, המערכת באמצעות מסודרת הודעה הוצאנו המשטרה, מול העובדות את ביררנו שאנחנו אחרי סכין.
שרצו בין כל הוועדים בבתי הספר באזור, שיש מחבל שמסתובב עם SMS או קיי? ובאותה תקופה, באותה שעה היה שעה, שעה וחצי, של הודעות בתקופת הסכינאות, היה מקרה שפורסם שברחוב הירדן רץ מחבל עם סכין,
אין פה שום, מר אמנון בוץ:
לי לשאלה פשוטה – איך זה מתיישב עם חוק הגנת הפרטיות?
זו אפליה. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
אנחנו לא מחזיקים שום מידע. מר אמנון בוץ:
א', הבנת. שלא כנראה רגע, ורועי, אמנון מר ישראל זינגר:
של ב'ווטס-אפ' נמצאת שהעירייה ידעתי לאד"ר שולמית ביסמנובסקי:
לימודים, אין, מכך זה נוצר. זאת אומרת, שאם אלה פנו, קבוצות שבעצם מתקשרות ביניהן, ועדי הורים של כיתה, של גן, יש מחר מיני שכל אצלנו, גם זה ערים, בהרבה קרה וזה יש, כן אם אלא דרך, מעבירים הודעות לתושבים. בגלל המגבלות שאכן ציינת, אז לא נמצאה להשפיע על הרוגע של הציבור, על בהלה, על פאניקה וכך הלאה, זה איך עשוי או עלול להשפיע, שעלול המידע איך זה המכלולים, כלשנמסרה, העיקריות הבעיות אחת העורף, פיקוד עם העיריות כל שעשו בתרגולות בתרגולים של פיקוד העורף, העניין ייבדק עם פיקוד העורף גם משפטית.
רגע, רגע, רגע. מר ישראל זינגר:
הילדים בגן. באמת, עד היום לא ידעתי את זה.
למה הורה בגן צריך לקבל, עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
28
האח הגדול פהד"ר שולמית ביסמנובסקי:
ידיעה היסטרית על מחבל שמסתובב בירדן. עו"ד רועי ברזילי:
לא, זה לא מקובל הדבר הזה. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
לי מפריע אתה קיבלת, לא אבל רגע, רגע,מר ישראל זינגר:
אני גם לא קיבלתי תשובה עדיין. עו"ד רועי ברזילי:
באמצע,
רק רגע, רק שנייה. מר שמואל לרמן:
שניה, חברים, רגע, רגע, מר ישראל זינגר:
כי לא ראינו את זה עד עכשיו. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, הדיון עוד לא נגמר. מר שמואל לרמן:
לא, שייתן תשובה. עו"ד רועי ברזילי:
בסדר, אבל הדיון עוד לא הסתיים. מר שמואל לרמן:
חברים, אולי, מר ישראל זינגר:
אם זה חשוב, יש אפליה לאלה שלא נמצאים. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
ואם זה לא חשוב – אז זה לא חשוב לאף אחד.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
29
יפה. יפה. ראתה העירייה, לא היחידה, אבל מר ישראל זינגר:
ולאו דווקא פיקוד העורף. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
אני אבדוק את זה אישית עם שאר ראשי הערים.
לפרטיות, אלא איך הדרכים למצוא קשר כשאין חשמל, אין דברים אחרים.
חדירה לא חירום, בשעת הנוהג בעצם זה כי העורף, פיקוד עם שואקה וכך בתיאום עם פקוד העורף, נוהגים. לאור ההערה שלך, בהחלט נבדוק עם מחר יש טיול או אין טיול. העניין הזה, לאור ההערה שהיתה פה, העירייה, איזה שהוא מידע, כמו מידע, נגיד קול אוטומאטי שיכול לענות מהמוקד –
אחרים. ואז התארגנו ועדי הורים ואמרו – או קיי, לאן לפנות כדי לקבל בהחלט עיריית רמת-גן, שאכן פנו, כדי למנוע בהלה, פנו למוקד למקומות
רגע, רגע, זה רק, שניה, מר ישראל זינגר:
זה שתי שאלות אבל. עו"ד גלעד שריר:
פה נמסרה הזה. הנושא את אבדוק אני מר ישראל זינגר:
ישראל, מר אדם קניגסברגר:
היו מתקשרים, היו עוברים,
ברגע שיש משהו, זה כמו שיש רמקול, הרי מה היה פעם חוץ מיוני דואר?
ההודעה, נמסר פה המידע איך זה בא. זה לא דו סטרי שבאים ועושים.
רגע, רגע, לא סיימתי. מר ישראל זינגר:
רגע, רגע, מר אדם קניגסברגר:
רגע, אבל לא סיימתי. היו עוברים ברחוב, גם מר ישראל זינגר:
העורף. שאלה במקומה. נבדוק את ההיבטים.
בעצם המגאפון שמודיע. לאור השאלות שכאן, אני אבדוק באמת עם פיקוד היום כשאין חשמל, אין לפעמים דרכים, עוברים עם מגאפון ומודיעים. זה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
30
זה שני דברים. אדם, ברשותך רק שניהעו"ד גלעד שריר:
רק שניה, גלעד, לא אתה קיבלת רשות וגם לא מר שמואל לרמן:
גם שני הדוברים לא, לדעתי. עו"ד גלעד שריר:
אתה.
ראש אמר העלה, שרועי הנושא גלעד, דקה. מר שמואל לרמן:
יש שני דברים אבל. עו"ד גלעד שריר:
העיר,
רק רגע. רועי העלה נקודה שראש העיר אמר מר שמואל לרמן:
בסדר גמור. עו"ד גלעד שריר:
ידי היועץ המשפטי ופיקוד העורף, כי מדובר על עת חירום.
בחוכמתו – אנחנו נבדוק את זה. אם יש כאן איזו שהיא חריגה, ייבדק על
לכן, יכול להיות שהוא טועה, לכן הוא מוכן מר שמואל לרמן:
אין לי כוונה לחזור אחרי דבריו של רועי, אל עו"ד גלעד שריר:
לבדוק.
נכון. נכון. נכון. נכון. מר ישראל זינגר:
לקבוצות ה'ווטס-אפ'.
פנו, היה פרסום עירוני במימון עיריית רמת-גן שקרא לתושבים להצטרף שולמית שזה מטריד אותה רק דבר אחד, לא דייק ראש העיר, לא ועדים ששולחים להם הודעות, שיושב במדיה, לא במדיה, שאומרת בעיני בצדק אולי לא, אני לא הבנתי אותן מדבריו. האחד – אלה קבוצות ה'ווטס-אפ'
תדאג. אבל יש שני דברים ויש שתי נקודות, אולי רועי התכוון לשתיהן,
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
31
אז צריך לדייק גם בעו"ד גלעד שריר:
בעקבות פניות. מר ישראל זינגר:
לא משנה בעקבות מי. עיריית רמת-גן מימנה. עו"ד גלעד שריר:
נכון. מר ישראל זינגר:
- המודעות לוחות גבי על פרסומי קמפיין עו"ד גלעד שריר:
לזה לא עניתי עדיין. מר אמנון בוץ:
ששם הוא גם נדרש למסור עוד פרטים.
מאגר המידע כמו שרועי דיבר, על מי שפנה, הוריד את האפליקציה של נושא היא בעיני, חשובה פחות לא השניה, השאלה חשובה. שאלההיא איש לתוך מאגר מידע עירוני. זו שאלה אחת, שהיא, כבודה במקומה מונח, החברים בקבוצות אישרו את חברותם, אלא מנהל קבוצה אחת הכניס כלל לא לחדד, רק גבי, של שאלה לגבי הצטרפו. אנא הורים, קבוצות
אני מבין. עו"ד גלעד שריר:
לזה לא עניתי עדיין. מר אמנון בוץ:
אני יודע, רק ראש העיר ענה על שני הדברים. עו"ד גלעד שריר:
אמנון עכשיו עונה. מר שמואל לרמן:
אני אומר, זה שתי נקודות משמעותיות וצריך לוודא,
בסדר גמור. עו"ד גלעד שריר:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
32
מאד הנחיות יש המידע, מאגרי עניין לגבימר אמנון בוץ:
קטן, משהו עוד רצית גמור. בסדר קיי. אומר שמואל לרמן:
מצב, בשום דרך. זה אך ורק לשימוש עירוני במערכת הרלוונטית.
במערכת הרלוונטית. זאת אומרת, אין פה עניין של זליגת נתונים בשום מידע יש מנהל מאגר המידע, והיישום במידע הוא אך ורק בחלק הרלוונטי, ברורות בחוק, כל מאגר מידע נרשם כפי שנדרש במשרד הפנים, לכל מאגר
משפט אחד. זה הכול. מר אדם קניגסברגר:
אדם?
המילה שימוש עירוני גם צריכה הסבר. שימוש ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
אני אתן לך דוגמא. אני אדבר בדוגמאות. מר אמנון בוץ:
עירוני – מה זה?
תן לי ל - מר אדם קניגסברגר:
אתה לא רוצה שאני אענה לה? מר אמנון בוץ:
אני אשאל אותך לדוגמא – האם כשראש העיר עו"ד גלעד שריר:
השאלה מה זה שימוש עירוני ומה הסייגים?ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
שהתשובה שלך היא כן, זה עונה על השאלה שלך אולי, ליעד.
, זה שימוש עירוני במאגר של נרשמי Xמקיים כנס בשכונת
. SMS לא יצאה הודעתמר אמנון בוץ:
, יש הרבה מידע SMS לא שאלתי על הודעת עו"ד גלעד שריר:
שאתה אוסף על תושב במאגר הזה.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
33
אני אומר, הדוגמא בהקשר הזה יכולה להיות מר אמנון בוץ:
רק חלק מהם יודעים את זה, כי רק חלק מהם ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
הרלוונטי.
הרחובות בחתך לתושבים מסודרות הודעות מוציא אתה התאגיד, כאשר אתה מבצע סגירה של רחוב בגלל עבודות בכביש, בגלל עבודות של
לא אחד שאף האלטרנטיבה, מה שולמית,מר שמואל לרמן:
נמצאים בקבוצות.
שולמית, את מבלבלת. מר אמנון בוץ:
יידע? אני לא מצליח להבין.
הרי שמים גם פתקים בבתים. מר שמואל לרמן:
עוד חוזר אני אותי. הבינה לא היא היו"ר,מר אמנון בוץ:
אתה מדבר על המאגר. ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
פעם.
ויש CRM אני מדבר, כשיש לך את מערכת ה מר אמנון בוץ:
גם כשיש מפגש תושבים. הפוליגון במערכת ה- ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
אגב, הגענו גם לרמה של בניינים, כשזה מגיע לדברים מאד מסוימים.
מרוץ רמת-גן, ויכולה להיות הודעה פרטנית לשכונה או למספר רחובות.
כלל עירונית, כדוגמא – שינוי בהסדרי תנועה בגלל SMSלהיות הודעת . היא יכולה SMSחיתוך מסודר של הפוליגון ואז מוציאים את הודעת ה מבצעים רחובות, של מסוים לחתך להעביר רוצים שאנחנו הודעה כרגע
? GIS
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
34
מי חתום על ההודעות האלהמר ליעד אילני:
אמנון, מי הממונה על מאגר המידע ברמת-גן? עו"ד רועי ברזילי:
מפגש לחדד, רק רוצה אני סליחה, לא, גב' ויוי הרשטיין:
אז איך זה מגיע?ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
תושבים לא פונים לתושבים. מפגש תושבים, אנחנו מפרסמים,
אני אסביר לך איך.גב' ויוי הרשטיין:
?SMS איך זה מגיע לד"ר שולמית ביסמנובסקי:
.SMS זה לא מגיע ל גב' ויוי הרשטיין:
זה מגיע.ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
לא. מפגש תושבים לא. גב' ויוי הרשטיין:
לא משם אבל. כנראה לא משם. מר שמואל לרמן:
לא. לא. גב' ויוי הרשטיין:
לא מהמידע הזה. מר שמואל לרמן:
זה. את מפרסמים אנחנו איך לך אגיד אניגב' ויוי הרשטיין:
הם שיתופי ציבור, שאנחנו שואלים את התושבים ברחוב מסוים, בשכונה הדבר היחיד שאנחנו עושים לעיתים לפני מפגשים או אחרי או בכלל, אלה אנחנו מפרסמים את זה באתר העירוני, אנחנו מפרסמים את זה בבאנרים.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
35
אבלdata base איך יש לך את הגב' רחל מרום:
אבל אני שואלת אותם,
הלל. יכול להיות שמחרתיים יהיה מפגש תושבים בשכונת הלל, אז מה?
מסוימת, על עניינים שמטרידים אותם. היום אנחנו שואלים את שכונת
הם הסכימו שהמידע שלהם, הטלפונים שלהם עו"ד רועי ברזילי:
אנחנו, זה כמו כל הודעת, גב' ויוי הרשטיין:
ישמשו ל...
האם התושבים, שניה רגע, עו"ד רועי ברזילי:
הבנתי. הבנתי. גב' ויוי הרשטיין:
תני לי לסיים את השאלה. אני שואל, עו"ד רועי ברזילי:
שאתה יכול להסיר. SMS זה כמו כל הודעת גב' ויוי הרשטיין:
האדם, מי – פשוטה שאלה שואל אני עו"ד רועי ברזילי:
אתה יכול להסיר אותה.
איזה מאגר? יש שלושים ומשהו מאגרים. מר אמנון בוץ:
ה'פרסונה', שממונה על מאגר המידע על פי חוק הגנת הפרטיות? מי האדם?
במחלקת ונשמר שנאסף שאמרו המאגר עו"ד רועי ברזילי:
אין מאגר מידע. מר אמנון בוץ:
המדיה. מי האדם שממונה,
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
36
בוא תספר לנו מי השלושים מאגרים ואז נגיד גב' רחל מרום:
מי שלושים האנשים האלה? עו"ד רועי ברזילי:
לך מה השאלות שלנו.
אם רוצים, נביא בצורה מסודרת, נכין רשימה מר אמנון בוץ:
עכשיו, האם, ואני שאלתי את זה קודם, כדי עו"ד רועי ברזילי:
ונגיש אותה. אין בעיה.
מה הכוונה?מר אמנון בוץ:
. אסור על פי חוק. אז עכשיו אנחנו רוצים, Yולספק להם מידע Xהטלפון שלהם עבור אותו מידע. אי אפשר לקחת את הטלפון עבור מידע שמידע יכול לעבור לתושבים בתחום מסוים, הם חייבים להסכים לתת את
אתה נגיד יכול להגיד להם – אני פונה אליכם עו"ד רועי ברזילי:
לא, רועי.מר שמואל לרמן:
אני רוצה לעשות כנס תושבים בנושא פינוי בינוי.
בבקשה כדי לעדכן אתכם בבעיות בדרכים. ואז אתה שולח להם הודעה –
רועי, לא. גב' ויוי הרשטיין:
אומרים לך שלא. מר שמואל לרמן:
הוא שואל באופן כללי, אם תושב, מר ליעד אילני:
לתושבים על SMS אין מצב שאנחנו שולחים גב' ויוי הרשטיין:
כנס תושבים.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
37
לא שאלתי על כנס תושביםעו"ד רועי ברזילי:
הזאת בהודעה חתום מי – אחרת שאלה מר ליעד אילני:
תשתית, דרכים, תלוי למה אתה שולח. גב' ויוי הרשטיין:
למטה? האם היו מצבים ב
לי זכורה הודעה, מר ליעד אילני:
אפשר על החניה.גב' ויוי הרשטיין:
לי זכורה הודעה, אם אני לא הוזה, ערב יום מר ליעד אילני:
עכשיו, למה הלכת אחורה?עו"ד רועי ברזילי:
בבימות יום העצמאות. הוא היה חתום בהודעות למטה.
לחגוג העיר תושבי את מזמין שהוא חתום, היה העיר ראשהעצמאות,
לא, לא הלכתי אחורה. גב' ויוי הרשטיין:
איפה המידע הזה? איפה המידע הזה נעצר?עו"ד רועי ברזילי:
רועי, איפה הבעיה? מר אמנון בוץ:
רועי, אבל יש הגבלת זמן. מר שמואל לרמן:
רועי, מה זה, דיון משפטי? מר משה רווח:
לא, זה לא דיון משפטי. עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
38
את רוצה לא אתה מה, מבין. לא אני לא,מר משה רווח:
אני חרד לפרטיות שלהם גם. עו"ד רועי ברזילי:
טובת התושבים? כשיש בעיה ברחוב, אתה לא רוצה לדעת מזה?
רווח ורועי. מר שמואל לרמן:
סגרתי לכולכם את המיקרופון, זו הדרך הכי מר שמואל לרמן:
(מדברים/צועקים ביחד)
יש אבל דברים חדשים, מה לעשות?ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
דקות.
הזמן שלו. אי אפשר להתחיל סבב שני, שבו כל אחד יתחיל עכשיו עוד טובה. רועי, רק דקה. רבותי, אתם צריכים משהו להבין, לכל אחד היה את
בפקודת כתוב סופיות. לו יש הדיון אבל מר שמואל לרמן:
אז בוא רק נסכם את התשובה. עו"ד רועי ברזילי:
אם היה – היה כתוב. אבל יש סופיות גם לדיון. אלי, דקה.
זמן. לא כתוב שאם יש משהו חדש בנושא עוד Xהעיריות לכל אחד
אני דקה. לי תן רועי, שניה, סיכמנו. אבלמר שמואל לרמן:
אתן לך תיכף את המיקרופון, אני אפתח לך, אל תדאג. אני אפתח לך. אני תשמע, את ה
אחד יש לו את ה
שנפתח סעיף חדש ולכל אחד יש
לא זה 1 בסעיף עדיין אנחנו מצב, להיות יכול לא במלואו. שלוהזמן אבל תקשיב לי דקה. כל אחד מהחברים פה, שאלתי מי רוצה, קיבל את ניתקתי, אז תקשיב לי דקה, אני אפתח לך גם, דקה אחת, אני אפתח לך, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
39
לא רוצים. רוצים הערהמר אדם קניגסברגר:
בסעיף הזה רוצה
אותם. אתם לא יכולים לבוא ולהגיד – התגלה לי משהו חדש, עכשיו אני תקשיבו, רבותי, לכל אחד יש פתחתי. פתחתי לכולם.
אבל זה כל אחד יש לו את אותו דיון, אבל הוא מר שמואל לרמן:
לגבי כל פעם שאני מדבר, אני מבקש שאם לא עו"ד רועי ברזילי:
לא נגמר.
לא כתוב, אבל, מר שמואל לרמן:
בפקודת העיריות שאני חייב לנצל את כל ה
כתוב איפה בסדר? לסוף, דקות 2 לי יישארו תמיד הזמן, אתניצלתי
אני מנצל אותם בשני חלקים. עו"ד רועי ברזילי:
רק שניה, ברשותך היו"ר, רועי, מכיוון שיש מר ישראל זינגר:
אלא אם תגיד לי אחרת. עו"ד רועי ברזילי:
דיון,
טוב זה ש- חשוב א', באמת, יש תירגע.מר ישראל זינגר:
נורא אמנון של התשובה עכשיו, בעיה. אין עו"ד רועי ברזילי:
מידע נוסף לאנשים. בהחלט זה חשוב ביותר. בהחלט.
לחשוב. בהחלט נשאלו פה שאלות שבהחלט צריך להכין ולמצוא ולהביא שהנושא מעורר התעניינות ואני חושב שאם כך אז יש עוד דברים שצריך מידע,
הגנת הפרטיות. והיות ועל פי החוק, על כל מאגר מידע חייב להיות ממונה הפתיעה אותי, שיש
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
40
אבל הוא ענה לך שתקבל את הפיתרונותמר ישראל זינגר:
אין בעיה. אז אנחנו נשמח לקבל את זה. עו"ד רועי ברזילי:
אין בעיה. הוא מסכים. מר שמואל לרמן:
תקבלו – תקניות הן שהשאלות הדברים כל מר ישראל זינגר:
תשובה. לך ייתן אמנון עליך? מקובל רועי, מר שמואל לרמן:
תשובות, איך אמרו, על פי התקן.
שזו לי נראה שלי. פרטית תשובה לא זועו"ד רועי ברזילי:
גמרנו. זהו.
ראש העיר ענה עבור אמנון, שהמידע שיש, מי מר שמואל לרמן:
התשובה שכולם רוצים לשמוע.
הוא יעביר לנו את הרשימה הזאת.ד"ר שולמית ביסמנובסקי:
שומר על מאגרי המידע, את השמות של כל ה
יעביר בצורה מסודרת. מר שמואל לרמן:
בקשה קטנה, לא לעכשיו, אני לא רוצה עכשיו מר ליעד אילני:
לעירייה. יכול להיות שזה תקין משפטית ואני סתם מחמיר.
תשובה מהיועץ המשפטי כהרגלך, תוך שבועיים אתה מבטיח לנו תשובות, לקבל, אשמח אני משפטית, מבחינה תקין שזה להיות יכול העצמאות.
יום בבימות לחגוג להגיע ניידים לטלפונים העירייה מראשאישית תשובה. יכול להיות שאני חושד בכשרים, לגבי הדוגמא שנתתי על הזמנה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
41
אמנון התייחס לעניין הזה. בסדר גמור. אדם מר שמואל לרמן:
יועמ"ש יש לעירייה. מהיועמ"ש מבקש אנימר ליעד אילני:
רצית משהו בבקשה?
קיבלת פעם תשובות תוך שבועיים? עו"ד גלעד שריר:
אחד.
כן. כן. מר ליעד אילני:
שהוא לגלעד, להודות רוצה אני ראשית,מר אדם קניגסברגר:
איזה בוץ? איזה בוץ, אדם? איזה בוץ?מר ישראל זינגר:
לשכונות, הודיעו לאנשים. קודם התפתלו פה ולא ידעו מאיפה זה הגיע.
שהודיעו האמת, את אמר שהוא משום מהבוץ, העיר ראש אתהוציא
אתה התחלת לספר לנו, מר אדם קניגסברגר:
אתה יודע מה, אדם, דבר בשם עצמך.מר ישראל זינגר:
תן לי לדבר בזמני. אני עכשיו מדבר. סליחה, מר אדם קניגסברגר:
על הבוץ תדבר אתה. מר ישראל זינגר:
אני הפרעתי לך?
אני אדבר על מה שאני רוצה ואתה תיתן לי מר אדם קניגסברגר:
אתה תדבר על הבוץ. מר ישראל זינגר:
לדבר.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
42
סליחה, סליחה, אתה אמרת שפנו אליכם וכך מר אדם קניגסברגר:
אדם, בבקשה, דבר, דבר, דבר. מר שמואל לרמן:
הלאה.
אדם, אל תגיד ציבורי, דבר על הבוץ. מר ישראל זינגר:
זו חוצפה שהוא מפריע. מר אדם קניגסברגר:
דבר בבוץ על הבוץ. מר ישראל זינגר:
לא, סליחה, מותר לי להגיד משהו? מר אדם קניגסברגר:
על הבוץ, נכון, בבוץ. מר ישראל זינגר:
בסדרמר שמואל לרמן:
זינגר, סליחה, אל תתחיל איתי, כי אני היום מר אדם קניגסברגר:
לא, אל תעשה לאף אחד בית ספר. בית ספר מר שמואל לרמן:
אעשה לך בית ספר.
אתה? מר ישראל זינגר:
היה קודם.
כן. כן. מר אדם קניגסברגר:
אדם, עזוב.מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
43
אני אעשה לך אוניברסיטהמר ישראל זינגר:
לא צריך. 'יאללה', תאמין לי, זה לא ייאמן, מר שמואל לרמן:
אני מצפה מראש העיר שידבר פה לעניין. מר אדם קניגסברגר:
די לשניכם. די. אדם, דבר, בבקשה.
הוא מדבר לעניין תמיד. מר שמואל לרמן:
אתה מדבר על בוץ ואני לעניין. מר ישראל זינגר:
היה לו מזל, אני לא מפריע לך כשאתה מדבר, מר אדם קניגסברגר:
די. דבר. מר שמואל לרמן:
היה לו מזל שגלעד נמצא פה. מה שאני חושב, מר אדם קניגסברגר:
כולי אוזן.מר משה רווח:
רווח, רווח, תקשיב לי, זה שאתה,
המשפטי מר שואקה צריך לבדוק את כל העניין מבחינה משפטית. ולאדון היועץ מוצדקת, רועי של ההצעה המועצה. כדי תוך שמתגלים המועצה, מחברי מאיתנו, מוסתרים דברים שיהיו להיות יכול לאהשקיפות.
של העניין זה לעניין, זה ועכשיו הזה, העניין בכל חשוב הכי שהדבר
תקשיב, תקשיב לי. מר אדם קניגסברגר:
אדון אדם. מר משה רווח:
זה שאתה, סליחה, מר אדם קניגסברגר:
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
44
אדם, פשוט פחות התלהבות יהיה יותר טובמר שמואל לרמן:
זה שאתה נאיבי כרגע ואומר – מה זה משנה? מר אדם קניגסברגר:
בסדר גמור. מר שמואל לרמן:
אתה תצעק.
כשאתה תלך בראש רשימת הליכוד ומישהו יהיה לו את כל מאגרי המידע,
אצל וגם ונמצאים, ישנם הליכוד מאגרי א', מר משה רווח:
איזה עניין אישי? איזה עניין אישי?עו"ד רועי ברזילי:
משפטיים, שישאל את היועצים המשפטיים.
יועצים יש אמרתי, הכול. זה מעצמו. אותו להציל רציתי ואניאישי חבר שלך, אגב. זה אחד. שתיים – אני רוצה להבהיר – רועי נכנס לעניין
הוא אמר לא משפטי. גב' רחל מרום:
לא, אבל מה זה עניין אישי? לא אמרתי שום עו"ד רועי ברזילי:
המטרה היא, בסוף כולנו פה יושבים לעשות מר משה רווח:
עניין אישי.
ובצורה חוקית. גב' רחל מרום:
לתושבים יותר טוב.
הכול בצורה חוקית. מר משה רווח:
לא, מאגרי מידע זה דבר שצריך ... גב' רחל מרום:
(מדברים ביחד)
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
45
היועצים את תשאלו משפטיים, יועצים יש מר משה רווח:
ליעד, אדם, רחלי, תהיה תשובה מוסמכת. מר שמואל לרמן:
המשפטיים.
לכם וניתן נבדוק אנחנו – אמר העיר ראשמר משה רווח:
תקבלו יטופלו, המידע מאגרי די. רבותי,מר שמואל לרמן:
תשובה.
לא עכשיו. מר ישראל זינגר:
יופי. תשלימי לשלום מה שהוא צריך בבקשה.
תעשי לי טובה, אחרי זה תשלימי לו מה שהוא צריך. יש לי בקשה, בסדר?
ויוי, יש לי בקשה, שלום טוען שמשהו לא ענית לו, יכול להיות שדיגלת.
המידע.
מאגרי של בנושא לטפל האחריות את עליך לוקח אתה אמנון,תשובה.
סדר היום:
התנהלות חברי מועצת העיר אל מול עובדי העירייה. 1
סדר יום – סעיף מר שמואל לרמן:
מעט לא אירעו לאחרונה, רק לא לאחרונה, מר ישראל זינגר:
לכל אחד מכם יש את הזמן שלו. בבקשה.
העיר אל מול עובדי העירייה. ראש העיר רוצה להתחיל בדיון ולאחר מכן שנקיים דיון מיוחד ונגבש פיתרון מקיף לנושא. אז אני מציע שנשמע את כל ביקשתי בעצם אני הלאה, וכך ההדברות ההתנהלות, באופןאדומים נבחרי ציבור לעובדי עירייה. על מנת לא להגיע למצב של חציית קווים מקרים של שיחות לא ראויות, אני משתדל להשתמש במילים הללו, בין פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
46
בבקשה. אדם, אתה רוצה להתחיל אני יודעמר שמואל לרמן:
בטון הראוי, בכבוד הראוי ותוצאות כפי שתהיינה. בבקשה.
ויכוחים ענייניים עם או בין חברי מועצה או עם עובדי עירייה, שיתנהלו יש אם וגם פה שגם דבר של בסיכומו היא כולם של שהמטרהלחשוב מי שרוצה ולאחר מכן נציע הצעה בנושא הזה. כי אני חושב, אני רוצה
כן. מר אדם קניגסברגר:
שיגיד מה ההצעה. מר אלי מוסרי:
הוא בטח יגבש אותה אחרי שהשיח פה יתנהל, מר שמואל לרמן:
אין לי בעיה לומר, כי זה משהו שאני חושב, מר ישראל זינגר:
נכון ראש העיר?
אתה לא חייב. אתה יכול לאחר מכן, בעקבות מר שמואל לרמן:
אין לי בעיה לומר מה,
זה לא סודי. מר ישראל זינגר:
השיח.
מה לשנות. תרצה השיח בעקבות אולי לא, מר שמואל לרמן:
למה שיידעו צודק, אולי אלי לא, לא, מר ישראל זינגר:
שתרצה.
אגב, ההצעה לא מחייבת. אפשר לשנות אותה, מר שמואל לרמן:
כדי הדיון היא יכולה להשתנות, זה להקים,
להתייחס, כי אני חושב שזה משהו בשביל להשכין שלום. ההצעה שלי, ותוך ראש העיר יכול לשנות אותה.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
47
מנחם, א', יכול להיות שאתה צודק טאקטית מר ישראל זינגר:
שכל אחד יגיד מה שמעיק עליו ואחרי כן. עו"ד דוד מנחם:
אבל מכיוון שאני לא רואה פה,
רבותי, בבקשה שקט. ראש העיר, בבקשה.מר שמואל לרמן:
אבל הנכונים, למספרים ולא להציע, ברצונימר ישראל זינגר:
יופי. בבקשה, אדם אתה ראשון. יש לך עוד, מר שמואל לרמן:
אמנה וכללי אתיקה והתנהגות בין נבחרי ציבור ועובדי עירייה. תודה.
לי שכללתי לדעתי את כל הנציגים של הגופים ששייכים לדעתי, לגיבוש אופוזיציה, מנכ"ל, נציג אגף משאבי אנוש ויו"ר ארגון העובדים – כך נראה הדברים הבאים: להקים ועדה, ואני מציע
ברוח היא שלי ההצעה אדרת. בשינוי גברת אותה הלאה, וכךהצעות רוח הדברים, ואז אולי באמת זה ימנע, כמו שאמרת אולי, שיעלו אותן
עודמר אדם קניגסברגר:
פרט לדקות שלך, לאור מכתבים שקיבלתי,
של שלום, שולמית ורחלי. בבקשה. מר שמואל לרמן:
ראשית, אתם בזמנו ביקשתם שאנחנו גם נפרט מר אדם קניגסברגר:
קיבלתי. מר שמואל לרמן:
נעשה, ואנחנו,
צריכים לפרט מה ההצעה שלכם. אולי אלי אמר את זה קודם, אבל זה לא הייתם המניין, מן שלא ישיבה מקיימים כשאתם ההחלטה. הצעות את
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
48
רגע, סליחה. ואנחנו הכנו נאומים לא בהתאם מר אדם קניגסברגר:
אני מסכים, אגב, יכול להיות שזה רעיון טוב. מר שמואל לרמן:
להצעה, אלא נאומים אופוזיציוניים.
עכשיו, ברשותכם, הוא יצא,מר אדם קניגסברגר:
מי יצא?]1:10:44[ ???
מר זינגרמר אדם קניגסברגר:
בסדר, מותר לו גם. מר שמואל לרמן:
לא, כי אני פונה אליו. מר אדם קניגסברגר:
אתה יכול לדלג. מר שמואל לרמן:
ההחלטה שלך (למר זינגר) לקיים ישיבה שלא מר אדם קניגסברגר:
מה כתוב בדין תורה? כתוב משהו אחר, אבל עו"ד דוד מנחם:
כלומר, פעלו רק לפי הדין ולא לפנים משורת הדין. מה שאתה עושה, זה הפוך. רבותינו אמרו – לא חרבה ירושלים אלא שדנו בה דין תורה.
עוול למיעוט, צריכה המערכת המשפטית לצמצם את העוול שנגרם. ואצלנו אומר שזה החוק. לידיעתך, יש אבחנה בין חוק לצדק. וכאשר החוק עושה בהתחכמויות, שאחשוף את חלקן הערב. בכל פעם שאתה עושה עוול, אתה
החלטה, היא אולי חוקית, אבל נבזית. היא מאשרת שאתה משקיע את זמנך
הצעות ולהעלות לקיים זכותה את מהאופוזיציה למנוע כדי המניין מן
לא, לא, אני מבקש שתלמד אותי, תגיד לי מה מר אדם קניגסברגר:
לא משנה, תמשיך.
כתוב.
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
49
אחר כך. אחר כךמר שמואל לרמן:
לא בעתיד. עכשיו. מר אדם קניגסברגר:
לפנים ולא הדין על שעמדו להגיד התכוונת עו"ד דוד מנחם:
יפה. תודה. מה שאתה עושה זה מקרה מובהק מר אדם קניגסברגר:
הדין.
משורת הדין. ולא על דין תורה. יש הבדל בין דין תורה לבין לעמוד על
לסיגל צו הגנה קבוע, אני מצטט:
העיר, סגניתו ומהנדסת העיר. ועל כך אומר מבקר המדינה בהחלטתו לתת הגב' סיגל חורש, על שחשפה שחיתויות באגף ההנדסה, הם בעיקר ראש העיר, מהנדסת לסגנית שמתנכל מי עיניו. מבין קורה שייטול העירייה, בעובדי פוגעים שאנו עלינו, שמלין מי לגיטימית. היא גם הדיונים, בנושא שבו הוא נדרש לשוות לנגד עיניו את אינטרס הציבור, כמו פומביות המניין, בטענות פרוצדוראליות ואחרות, היא לגיטימית. כמו כן, ביקורתי זינגר, כדי למצוא כל פרצה כדי למנוע מאיתנו לקיים את הישיבות שלא מן ביקורתי כנגד היועץ המשפטי של העירייה, המשתף פעולה לכאורה עם מר לייצגם. נבחרנו ואנו העיר תושבי על משפיעות שהחלטותיהםמשום ביקורת כלפי עובדי עירייה בכירים ובוודאי סטטוטוריים היא לגיטימית, בתום הלב של חברי האופוזיציה. אבל האחריות נופלת על ראש העיר.
זה, והכוונה היא למנכ"ל שהוא עובד הציבור הבכיר ביותר, המטיל ספק דחופות, ממוחזרות ולא הוגשו בתום לב, היה המנכ"ל. לכן ביקרתי במקרה אינן שההצעות שטען מי העיריות. בדיני מופיעה ולא חוקית לאהיא לחופשה שנתית, בטענה שיש נוהג שלא מקיימים ישיבות בתחילת אוגוסט, העירייה יציאת לפני אוגוסט, בתחילת המניין מן שלא ישיבה לקיים במועצת העיר, היא בראש וראשונה שלך. למשל, לא לאשר את בקשתנו ראויה הלא להתנהגות העיקרית האחריות מנוכחותך. אותנו שתשחרר שהסובבים אותו יאמינו לו ויעזרו לו. ולכן כולם חותרים תחתיך ומצפים נוהג על פי החוק, אני מקבל פריחה. אדם שחשוד במרמה כמוך, אל יצפה להיות דמוקרט. או שתנהג בהגינות או בשקיפות. וכאשר אתה אומר שאתה ממך לצפות הפסקתי כבר חוקיים. מעין בתרגילים האופוזיציהקיפוח של התרחקות החוק מן הצדק. זה ניצול כוח הרוב באופן בוטה ושיטתי, של פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
50
התייצבה הביקורת ועדת בישיבת טוב, תקשיב דני, הביקורת, ועדת רבותי, גם אני הופתעתי, ולא הצלחתי להבין מדוע מהנדסת העיר, בישיבת ציטוט מדברי המבקר.
זה גרידא. עבודה מיחסי שחרגו יחסים היו הפיקוח מנהל ששימשלמי אולם, כפי שצוין בהודעת הנציבות, הבירור העלה כי בין מהנדסת העירייה תתנכל למתלוננת עקב כך שחשפה מעשי שחיתות לכאורה שנעשו על ידה.
העירייה מהנדסת כי סביר זה אין אלה, ובנסיבות בלבד. עבודה יחסי העירייה טענה – בין מהנדסת העירייה ובין מי ששימש מנהל הפיקוח היו מי ששימש מנהל מחלקת הפיקוח על הבנייה, שנעצר יחד עם ראש העיר.
המהנדסת ידעה או למצער חשדה כי סיגל העבירה חומרים למשטרה כנגד להתנכלות של מהנדסת העיר לסגניתה? ואני חוזר על המילה – להתנכלות.
באופן שפגע בה ובמשפחתה בצורה קשה. מהו ההסבר שנותן מבקר המדינה שונים במישורים נגדה פעלה שהיא אלא וכעובד, כאדם המתלוננת של בירור התלונה העלה כי לא רק שהעירייה לא הקפידה על שמירת זכויותיה מידע.
הנושא – לא נבדק עד היום איך זה דלף. ואתם מדברים על שמירת מאגרי ראויות לכל גינוי. יותר מזה, מר זינגר, אתה הבטחת שאתה תבדוק את ראויות לכל גינוי.
ברשתות חברתיות, תוך הכפשתה של המתלוננת. פעולות אלה של העירייה הבלעדית של העירייה, מצאו את דרכם ופורסמו על ידי צדדים שלישיים יצוין בהקשר זה, כי חומרים ממצלמות האבטחה בעירייה, שהיו בחזקתה מהנדסת העיר כלפי אביה של המתלוננת, שאין להם קשר לעירייה. עוד שנקטה בפעולה והן כלפיה; חומרים של שיטתי באיסוף הן המתלוננת;
של פיטוריה את כלל הצדיקו שלא סרק, טענות בהעלאת הןהעכורה, מהנדסת העירייה, תרמו אף הם תרומה משמעותית למערכת יחסי העבודה זה ובכלל המתלוננת על והממונים העירייה כי העלה התלונה בירור
כדי להבין על מה מבוססת דרישת המבקר, אצטט מדבריו:
אחרת. ובכלל זה, יימנעו מיצירת סביבת עבודה עוינת כלפיה.
התנכלות מכל זינגר, מר התנכלות, ומכל עבודתה. ובתנאיבסמכויותיה מכל מעשה או מחדל שיש בהם כדי לפגוע בתפקידה, במעמדה, בזכויותיה, ייפגעו. כמו כן, העירייה, העומד בראשה והממונים על המתלוננות, יימנעו משרה ראויה להנחת דעתי באופן שמעמדה, תנאי עבודתה וזכויותיה לא לה תימצא אם אלא העיר, מהנדסת כסגנית תפקידה את למלאתמשיך וכו', כי יופסקו ההליכים שבהם החלה לנקוט העירייה לפיטוריה וכי היא בתגובה לחשיפת מעשי שחיתות על ידה, לפיכך אני מצווה בתוקף סמכותי הואיל ושוכנעתי שזימונה של אינג' סיגל חורש לשימוע לקראת פיטורין בא
פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
51
טוב. תודה. מי הבא? כן, בבקשה ליעדמר ישראל זינגר:
בעובדי ציבור. תודה.
אמונים, להמשיך לחטוא. והיום הוא מעז להטיף לנו מוסר, שאנחנו פוגעים טוחנות לאט ומאפשרות למחנך הדגול (במירכאות), החשוד במרמה והפרת בשחיתות, מאפשרת את המשכם. אסור לפחד, זה תפקידם. טחנות הצדק החשודים נושאים משטרה לחקירת מעבירים ואינם לתפקידם, חשש מתוך אולי המשמר, על עומדים שאינם העובדה עצם מספקת. ונחישות לדאבוני ולעניות דעתי, שומרי הסף אינם ממלאים את תפקידם באמונה בקרוב, כי האמת והצדק סופם להופיע, בדיוק כמו במקרה של סיגל חורש.
מתייחס לתפקידי ברצינות. כל מי שחושב שאני נלחם בטחנות רוח יתפכח רואה ראש עיר או נבחר ציבור בכיר זחוח, מגחך, אני יוצא מכלי. כי אני זו שליחות שנטלתי על עצמי ואני רואה בה חשיבות עליונה. וכאשר אני משנתיים להקדיש לעניין זה, שבו אני מוצא משמעות להשקעה הרבה שלי.
פחות לי נותרו העירייה. אורוות את לנקות מנסה אני שנים 3 כבר אישי.
משהו ברשותכם, בתפקידו. שכשל הפיקוח מנהל על להגן כדי כלביאה
לא לומר, רוצה אני כל, קודם רבה. תודה מר ליעד אילני:
הוועדה שהצעתי אתה מתכוון. מר ישראל זינגר:
פשוטה, מר זינגר.
אני רוצה לומר, אני לא יודע מה הוועדה הנכבדת תחליט, אבל יש לי הצעה פשוט עשה משהו במדינת ישראל.
שווה קצת לקחת את הדברים בצורה יותר הגונה, כלפיו, לא כלפינו. הוא צד. אני מבטיח לכם, אף אחד לא קנה אותו, אף אחד לא שיחד אותו. אז אני או דני, אז יש ככה גיחוכים. וזה בסדר, כי זה פוליטיקה. הוא, אין לו קיי? זה לא תכננתי, אבל יש לי רושם ככה כאילו, אני רגיל שאדם מדבר או לא מסכימים, להחלטה שהיא מעין פסיקה של מבקר מדינת ישראל. או יותר ברצינות ובכבוד, גם אם לא של גלעד שריר. אני מציע להתייחס קצת היה לא ברשימה של כרמל שאמה בבחירות האחרונות, לא ברשימה שלי, בדימוס, מבקר המדינה של מדינת ישראל, שהוא לא פוליטיקאי, הוא לא חברים, מדובר ביוסף שפירא, הוא שופט ומצמוצים. אני רוצה להזכיר, וחיוכים תגובות מיני כל על באולם פה מסתכל ככה אני אבל תכננתי, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס
עיריית רמת-גן
52
יהיו מה יודע לא אני כן, שהצעת, הוועדה מר ליעד אילני:
גם אני לא יודע. מר ישראל זינגר:
החלטותיה.
מאד הצעה לה נותן כבר אני אז בסדר.מר ליעד אילני:
לא אתה אולי. מר ישראל זינגר:
יש לך דוגמאות?
כמובן בשפה יפה, מעולם לא גידפנו, מעולם לא איימנו, אבל לתת ביקורת, ולבקר,
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]