ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 58 א'

באולם המועצה - בבניין מועצת העיר

מיום חמישי, ח' באייר תשע"ז

ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

2

מר ישראל זינגר – ראש העיר, גב' אדוה פולק – המשנה לראש משתתפים:

עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר יצחק בן-עזרא – לא השתתפו:

ברזילי – חבר מועצת העיר.

רועי העיר, עו"ד מועצת חבר – מזרחי אריה מר העיר, מועצת חבר–

חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, עו"ד גלעד שריר – חבר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני –

חבר מועצת העיר, מר אדם קניגסברגר – חבר מועצת העיר, עו"ד שלום לוי חבר הנהלת העיר, מר חיים גלרמן – חבר מועצת העיר, מר גבי נחמיאס –

חבר הנהלת העיר, מר רמי פדלון – חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם –

מועצת העיר, מר משה אברמוביץ' – חבר הנהלת העיר, מר צחי זליכה –

ראש העיר, מר אביהוא בן-משה – סגן ראש העיר, מר שמואל לרמן – יו"ר העיר, מר משה רווח - מ"מ ראש העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – סגנית מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר רון קוגמן – סמנכ"ל נוכחים:

ביסמנובסקי – חברת מועצת העיר, גב' רחל מרום – חברת מועצת העיר, שולמית ד"ר העיר, מועצת חבר – בכור שי עו"ד העיר, מועצת חבר

פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר.

בנימין – סגן גזבר העירייה ומנהל התב"ר, עו"ד רעות בנק אלון – מתאמת סער ורדי – דובר העירייה, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, מר שלמה היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, מר –זיידלר גרנות – מהנדסת העיר ומנהלת אגף הנדסה, עו"ד דוד שואקה – סמנכ"ל מנהלת הבורסה, מר גרשון טוסק – גזבר העיר, אדר' עליזה מינהל ותרבות, מר עזרא נחום – סמנכ"ל העירייה לתפעול, מר אמנון בוץ פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

3

סדר היום

הקראת פרק תהילים.

הצעת החלטה:

הביקורת".

בקשת מר אדם קניגסברגר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "דוחות 1 הצעת החלטה

על שומות שנערכו בעבר".

בקשת מר אדם קניגסברגר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "ערעור 2 דוחות הביקורת שנערכו ברשות ובהמלצות ועדת הביקורת המועצה מחליטה, בהתאם להנחיית משרד הפנים, לקיים דיון בכל

הצעת החלטה:

ומשאיות זבל".

בקשת עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "משאיות 3 והיטלי פיתוח

בניה אגרות השבחה, להיטלי בנוגע גדולים, בפרויקטים בעבר שנערכו שומות על לערערשיבדוק מבחינה משפטית האם אפשר (במכרז), חיצוני דין עורכי משרד לבחור מחליטה העירמועצת

הצעת החלטה:

המועדוניות והצהרונים".

"מחירי בנושא: לדון העיר מועצת חבר אילני ליעד מר בקשת 4 העיר בעלי מסלול נסיעה אחד לכל כיוון

לרחובות 7:30 -8:30 השעות בין הזבל משאיות ובפרטהמשאיות סוגי כל של ונסיעה כניסה תותר לא כי מחליטה העירמועצת

הצעת החלטה:

מגרשי ספורט כמגרשי חניה בלילה".

בקשת עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "השמשת 5 הלימודים הבאה

שנת מתחילת החל לילד, חודשית ₪ להשתתפות 650 שלסך עמנואל, כי מחירי המועדוניות והצהרונים בהפעלתה, לא יעלו על בית מפעלי חברת את להנחות מחליטה גן רמת העיר מועצת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

4

הצעת החלטה

ועדת הביקורת".

בקשת מר אריה מזרחי חבר מועצת העיר לדון בנושא: "המלצות 6 הספורט השונים בלילה, בכפוף למגבלות הזמנים שיוצבו בכניסה מועצת העיר מחליטה כי תושבי רמת גן יוכלו לחנות חינם במגרשי

אישור חלוקת תקציב תמיכות לשנת 7

העירייה

המועצה מחליטה על יישום המלצות ועדת הביקורת על דו"ח מבקר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

5

מועצה ישיבת את פותחים אנחנו טוב. ערבמר שמואל לרמן:

בחרתי פרק שיתאים לנו ליום העצמאות, פרק גב' אדוה פולק:

שעה

שלא מן המניין מס

רוצה אני ראשון, דבר אדוה. רבה, תודה מר שמואל לרמן:

- גב' אדוה פולק, קוראת מתוך ספר תהילים פרק קכ"ו –

קכ"ו, שיר המעלות.

הוא עובד עירייה או עובד של ממי?מר דני גולדשטיין:

ברכות להתחלת התפקיד.

להכיר לכם את דובר העיר החדש, סער ורדי, ישיבה ראשונה שהוא איתנו,

עובד של ממי. מר אלי מוסרי:

טוב. שיהיה לך בהצלחה. עובד של ממי?מר דני גולדשטיין:

אני מברך בשם כולכם, לא סתם הצגתי אותו, מר שמואל לרמן:

כדי לברך בשם כולם.

בקשת מר אדם קניגסברגר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "דוחות 1 הביקורת

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

6

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

7

אדם של בקשתו – היום בסדר אנחנומר שמואל לרמן:

זאת ההצעה. מר אדם קניגסברגר:

תתחיל ותסביר את הצעת ההחלטה שאתה רוצה להעלות.

אתה אדם, הביקורת. ועדת ובהמלצות ברשות שנערכו הביקורתדוחות כרגע: המועצה מחליטה, בהתאם להנחיית משרד הפנים, לקיים דיון בכל תוכנה את אקריא שאני החלטה הצעת הזה הנושא של בסופולהצבעה קניגסברגר, חבר מועצת העיר, לדון בנושא: "דוחות הביקורת". הוא יעלה

המניין, מן שלא בישיבה מותר תזכורת, רק מר שמואל לרמן:

קודם הם ישמעו, אולי, מר אדם קניגסברגר:

לדבר בעניין?

למעט ישיבת תקציב

אולי אחרי שנשמע. מר אלי מוסרי:

בואו נשמע ואחר כך. מר דני גולדשטיין:

נשמע אם זה מספיק מעניין כדי להגיב. מר אלי מוסרי:

בבקשה. מקובל עלי. אדם, בבקשה. מר שמואל לרמן:

נשאלת השאלה – האם לקיים דיון בדו"חות מר אדם קניגסברגר:

לשנת הפנים משרד של המפורט הביקורת בדו"ח תגיש? הוועדה המושג של הפרשנות מהי – היא לפתחנו העומדת השאלה והצעותיה. סיכומיה דו"ח ביקורת אחר על העירייה שהוגש לפי דין. הוועדה תגיש למועצה את ולעקוב אחרי תיקון הליקויים שהעלתה הביקורת והיא רשאית לדון בכל בכל דו"ח של משרד הפנים על העירייה, ובכל דו"ח של מבקר העירייה, דו"ח של מבקר המדינה ושל נציב תלונות הציבור, על הביקורת בעירייה, בכל לדון שתפקידה ביקורת, לענייני ועדה חבריה מבין תבחר המועצה נאמר: העיריות לפקודת 149 בסעיף רמת-גן? עיריית של הביקורת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

8

עכשיו יופי. נכון? סיימת, רבה. תודה אדם, מר שמואל לרמן:

ובהמלצות ועדת הביקורת. זו הבקשה שלי.

להנחיית משרד הפנים, לקיים דיון בכל דוחות הביקורת שנערכו ברשות בהתאם מחליטה, הנדרשת: המועצה ההחלטה הצעת את לקבל אבקש לכך, אי ליקוייו. ותיקון הציבורי המינהל שיפור הוא החשוב תפקידה שהרי דמוקרטי, במשטר הביקורת חשיבות את להסביר מיותררבותי, הפנים, ניסו להסתירם. אך הדבר לא צלח בידם. אני דואג לחשיפתם.

שחברי המועצה יקבלו מידע על דו"חות הביקורת של מבקר המדינה ומשרד נתנו את הפרשנות הנוחה לראש הרשות. ובמקום להתנהל בשקיפות ולדאוג הדברים ברורים, כתובים שחור על גבי לבן. אך לצערי, שומרי הסף שוב הוועדה. ובהמלצות הביקורת בדו"חות מיוחד לדיון המקומית הרשות שאתה גם תקרא, ובהמשך כתוב – ראש הרשות מתבקש לכנס את מועצת לענייני ביקורת ברשויות המקומיות. ובהמשך, אני אראה לך אתה ספר הרשות המקומית מתבקש להביא את דו"חות הביקורת לדיון בפני הוועדה ושמים את זה בצד. ובעמוד

שהוועדה לענייני ביקורת חושפת את ממצאי הביקורת. לא נאמר מגישה מציעה מהן הפעולות המתבקשות בעקבות הביקורת. קודם כל נאמר פה הוועדה לענייני ביקורת חושפת את ממצאי הביקורת לפני המועצה והיא לנבחר לשנת

שהדבר לא נכתב במפורש בדיני העיריות. יתר על כן, בעמוד הממונה על הרשויות המקומיות, מצפה שיתקיים דיון בדו"חות, למרות שהוא הפנים, שמשרד מתברר אלה משאלות המדינה? ומבקרהפנים ויישום המלצות הביקורת שהעלה מבקר הפנים, משרד תיקון הליקויים באותה חוברת מופיעה השאלה – האם ועדת הביקורת מנהלת מעקב אחר 4 ובסעיף הביקורת? ועדת ובהמלצת ברשות שנערכו הביקורת בדו"חות דיון קיימה העירייה מועצת האם – היא הפנים משרד שמפנההשאלה בדו"חות הביקורת שנערכו ברשות ובהמלצת ועדת הביקורת? אני חוזר –

2015

בישיבה שלא מן המניין זה לא אחד משיבמר ליעד אילני:

של אדם.

אנחנו נעשה סידור כזה, קודם כל האופוזיציה, מי שרוצה להתייחס לדבריו

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

9

איזה לעשות פשוט מנסה אני לי, אכפת לא מר שמואל לרמן:

אולי ראש העירייה יאמר דברים מרתקים ואני מר ליעד אילני:

שהוא סדר.

מי רוצה לדבר? אריה מזרחי, ליעד, אלי, דני, מר שמואל לרמן:

ארצה להתייחס אליהם. קורה לו לפעמים.

אני צריך לקרוא את התשובה. מר גבי נחמיאס:

רועי. מי עוד? גבי, מוקי.

אבל אתה צריך לדבר גם. זה גם חלק מהשיח. מר שמואל לרמן:

אני אשמח. מר דני גולדשטיין:

בבקשה. דני, אתה מתחיל?

בבקשה, דני. מר שמואל לרמן:

קודם כל, אדם, אני רוצה מאד לחזק את ידיך. מר דני גולדשטיין:

55 מר אדם קניגסברגר

שעלותו, אם אינני טועה, כ

הדברים שהוא ביקר זה היה את נושא המינוי של משרד הפרסום ממי פאר, לנו ראש עיר שהיה בין המבקרים החריפים ביותר לרשות הקודמת. בין יתר אני חושב שאין דבר יותר חשוב מאשר ביקורת ובעיקר ביקורת עצמית. יש 45 מר דני גולדשטיין

סליחה, נכוןמר אדם קניגסברגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

10

ממשיכים שנים 3.5 כבר זה אנחנו, והנה, מר דני גולדשטיין:

אז אתה צריך לברך על זה, דני. מר משה רווח:

והיום הוא דובר של העירייה, אז סביר להניח שהוא בן אדם מאד ראוי.

להניח שהוא ראוי ביותר אם הוא היה עורך של המקומון לפני לא מעט זמן, שקל. ובנוסף לכל זה, בשיא חוצפתנו, ואין לי ביקורת על האיש כי סביר חודש בחודשו להעביר את אותו הסכום המנופח לפי ראות עיניך של

בירכתי. אבל הביקורת שלי היא אליך, ראש מר דני גולדשטיין:

לא כולל כתיבת נאומים. מר ליעד אילני:

שקל בכהונה שלך כבר העברת למשרדו של ממי פאר.

להעסיק אותו, להעביר סכומים, אם אני עושה חשבון נכון זה כ ואתה ממשיך ממי פאר בזמנו את הנושא הזה של העיר, שביקרת מאד

לא, זה לא אליו, זה לאשתו. מר דני גולדשטיין:

לא יודע. אותו חשבון בנק. מר ליעד אילני:

לא, זה לא קשור, למה אתה מערבב דבר שאינו מר דני גולדשטיין:

באמת, מה אתה מפריע?מר משה רווח:

קשור בדבר? ליעד, אל תפריע. ליעד, אני מבקש, אל תפריע.

הוא בא מסודר, מה אתה מפריע עכשיו?מר אלי מוסרי:

כן. למה אתה מפריע?מר דני גולדשטיין:

לא מתאים לך. מר אלי מוסרי:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

11

אז אני חושב שהביקורת היא דבר מאד מאד מר דני גולדשטיין:

או שהוא שינה את דעתו. מר מוקי אברמוביץ:

עצמך – או שטעית אז, או שאתה טועה היום.

חשוב, בעיקר ביקורת עצמית, אז אני חושב שהגיע הזמן שתעשה חשבון עם

או ששינית את דעתך ונשמח לשמוע למה. מר דני גולדשטיין:

לגיטימי לחלוטין. מר אלי מוסרי:

מה, לשנות?מר דני גולדשטיין:

זה את אמר דעתו. את משנה לא חמור רק מר אלי מוסרי:

מה, אתה קורא לי חמור? מר דני גולדשטיין:

משה דיין עליו השלום.

קטונתי, דניאל. מר אלי מוסרי:

סדקים אלי, באופוזיציה? סדקיםמר אביהוא בן משה:

נשאר אני אתה. עכשיו הפריע, ליעד קודם מר דני גולדשטיין:

באופוזיציה?

זה כן. מר אלי מוסרי:

בדעה שצריכים להיות עקביים.

ואם אז טענת שזו טעות וביקרת את זה, אני מר דני גולדשטיין:

שינית את דעתך, אני אשמח לשמוע למה. תודה רבה.

חושב שמן הראוי לפחות שתסביר למה אתה ממשיך באותה טעות. ואם פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

12

מה שרואים מפה לא רואים משםמר אביהוא בן משה:

הכספים או הביקורת של תועלתה מהמר אריה מזרחי:

לא יעילים, הרבה מאד עובדים, עובדים קשה פי

לכם עוד כל מיני דברים. אגפים שלמים, מחלקות שלמות, מקומות שלמים מאד, לא שיפרנו שום דבר. אגפים שלמים, אגפים שלמים, אני רוצה לגלות איתה? מה אנחנו עשינו? מה העירייה עשתה? וזה אם כל חטאת. פשוט אושרה. הביקורת אכן אושרה, אבל השאלה מה נעשה איתה. מה נעשה הביקורת – להגיד חלק, היום מסדר הוריד גדול רוב עם לבוא חוכמה במועצת העיר. לא העלו אותה לדיון כמו שצריך. אני יודע שתגידו, לא לדיון אותה העלו לא לדיון. אותה הביאו לא אפילו אליה?מתייחסים מבקר ושל הצוות שלו. מה שווה לו אם הוא כתב ביקורת ושום דבר לא מצוינת, ולאט לאט, כשזה לא מיושם גם יורדת הרוח מהמפרשים של אותו שהיו לך כוונות טובות והבאת מבקר מצוין, שבתחילת דרכו עשה עבודה תיקנתם כלום, רבותי. אדוני ראש העיר, לא תיקנתם שום דבר. ואני מאמין עבירות, אם זה עבירות מנהליות על נוהל עבודה או על מינהל לא תקין, לא ולא מתקנים אותם. הרי זה כתוב שחור על גבי לבן בביקורת. וכשנעשות מקומות כושלים וגורמים להפסדים לקופת העירייה ופוחדים לגעת בהם לקחים. משום מה, הביקורת שנכתבה ב

להצלחה, כאשר הדבר העיקרי שנסמכים עליו זה ביקורת ויישומה, ויישום זו שיטה שמלמדים בהרבה מקומות והיא שיטה TQMנעזוב את זה. שיטת כתב דו"ח, ונחזור לזה, משם התחילה ההצלחה והם עלו על גל נכון. אבל ביקורת של כל העובדים ויישומם. על זה הכול בנוי. מה שקורה, המבקר של נתונים ציבורי ניהולי גוף לאותו או למפעל נותנת למעשההזאת השיטה .TOTAL QUILITY MANAGMENT – TQMשנקראת

ואז הם לקחו אדם בשם אייקוקה, מינו אותו למנכ"ל, והוא כתב שיטה איתם. איך התעשייה העולמית מפסידה תעשייה שרק התחילה, בחיתוליה.

כאשר חברת פורד הענקית התחילה להפסיד ליפנים, לא הבינו מה קורה ביקורת ומשפר את עצמו. אני רק רוצה לתת לכם דוגמא קטנה. בזמנו, להעלות את זה ולתקן את הליקויים. כל ארגון שמכבד את עצמו, נסמך על במועצת העיר, צריך לדון בזה, שאדם קרא, צריך להביא את זה לדיון אותו מונח באיזה שהוא מקום. כאשר מבקר המדינה מורה לנו, ההוראות שלם, חקרו, בדקו והגיעו למסקנות, או הגישו דו"ח ביקורת, שמשאירים שהעירייה מוציאה על מבקר, שעשה עבודה נהדרת דרך אגב, יחד עם צוות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

13

חצי דקהמר שמואל לרמן:

כרטיס והם לא באים בכלל.

היינו רגילים לעבודה, שבאים לשעה שעתיים נעלמים, או שבכלל מחתימים

חצי דקה בסדר. מר אריה מזרחי:

אני תיכף אספר. מר ליעד אילני:

תקין מינהל חוסר הוא הזה הדבר רבותי, מר אריה מזרחי:

תודה רבה. יופי. תודה רבה. ליעד. מר שמואל לרמן:

טופלו.

לא מה משום שסרחו, הבודדים זה. את מדגיש אני בעירייה.מצוינים לנו הרבה כאלה. ואני עוד הפעם מדגיש, יש הרבה מאד עובדים טובים, אותו. אם מישהו מועל בתפקידו, אין לו זכות אפילו לקבל כספי ציבור. ויש לו, לא מנערים אותו, או אילו אני אלך לדבר קיצוני ביותר – לא מפטרים ומה שנקרא, לא יטפלו בזה. לא יכול להיות שיש עובד כושל ולא מעירים לחלוטין. לא יכול להיות שלא תהיה התייחסות, לא יסיקו את המסקנות.

תודה רבה. ערב טוב. אני קודם אתחיל כמובן מר ליעד אילני:

הוגנת בעיני מתוך מה שמשולם לחברה שמעסיקה אותו. אני חושב שעיריית ראוי להעסיק אותו בהעסקה ישירה ולשלם לו שכר ראוי ולא נגזרת לא ישירה. אני לא מתכוון לדבר כרגע על ההסתדרות, אבל אני אומר, היה אפילו יותר גדולים מעיריית רמת-גן, היה ראוי להעסיק אותו בהעסקה ורדי, שבאמת, מהיכרותי איתו יכול היה להיות היום דובר של ארגונים לפחות על פי הידוע לי. אבל אני חושב שאם כבר מביאים אדם כמו סער אבל ראוי, ומשרדו ראוי אדם הוא פאר שממי חושב גם אני המערכת.

אני גם לא יודע, דני, מה אתה חושב, אתה מכיר הרבה יותר שנים את שלי כרגע הן כנגדך. ממש לא. אנחנו לא רוצים לקלקל את החגיגה. אגב, לומר, סער, שלא תחשוב חלילה שהאמירות של חבר המועצה גולדשטיין או בברכות גם כן לסער ורדי, אדם מוכשר ומאד מאד ראוי בעיני. חשוב לי פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

14

יש כאלה שאומרים שזה יתרוןעו"ד גלעד שריר:

שלה,

מערכת פוליטית ציבורית זה שהזיכרון הציבורי קצר. ולצערי גם הזיכרון שבכל שי מהכשלים אחד הסיפורים. אלה עובדים? כאלה שיש לךידוע שאלה את אריה מזרחי – האם יש עובדים כאלה? נכון? היא שאלה – האם חבל לי שהמשנה לראש העיר יוצאת, כי רציתי לרענן את זיכרונה. היא הקשה שהוא עושה, וזה כמובן ישתקף בתוצאות שלו לטובת תושבי העיר.

העבודה עבור ראוי שכר שיקבל דובר, עובד, לה שיהיה ראויה גן רמת

בשולחן שיושבים החבר'ה שבשביל כנראה מר ליעד אילני:

התגלה. מר דני גולדשטיין:

על גבי לבן.

באיך הם מטפלים בשחיתות כשהיא כבר מופיעה להם מול העיניים, שחור לחשוב כך, אין ארגון שאין בו שחיתות. אבל הארגון וראש הארגון נמדדים לא תמים שחיתות, אני זינגר, אין ארגון שאין בו וחשוב לי לומר, מר את זה גם עכשיו, גם בתקופת הבחירות, גם אחרי, כי כל מי שמעלים עין, הייתי מספר את זה שוב, אבל ההיתממות היא מביכה. ואני אמשיך להזכיר לא הסיפור. נגמר ובזה השטח את נרגיע לכם "נו-נו-נו", נעשהשימוע, בפארק. מה עשו אותם אדונים? עשו "נו-נו-נו", בואו עכשיו ניכנס לשיחת טרקטור של כף על הרכבת של החשבוניות את ששרפו זהטלביזיונית, היה עוד סיפור, שגם עליו אני לדעתי התייחסתי אני עצמי באותה כתבה מחתים כרטיס בבוקר ובצהריים והולך. והיא מלאת פליאה על העניין הזה הפארק הלאומי, היא אגב יושבת הראש של אותה חברה, שלא ממש עובד.

באולפן ששי של ערוץ

כתבה שהיתה העירייה, לראש למשנה זה אחרי תמסרו אזכיר, אניא לציבור, אבל לצערי גם לאלה ששכחו או שהם מיתממים כאילו הם שכחו, גם להזכיר בדיוק הוא גלעד, שלנו, התפקיד אבל יתרון, זההנשיאות

כן, כשהיא פתאום מתגלה. עכשיו, לא שאתה מר ליעד אילני:

איזה מסר זה מעביר, לא רק ל

אותה. ומה אז אתה עושה? ומה אז עשתה המשנה שלך? כלום ושום דבר.

פעלת כדי לגלות אותה, הרבה פעמים חברי האופוזיציה מסייעים לך לגלות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

15

שיצאמר אלי מוסרי:

בנו. הייתי מעריך אם המחנך, ינוש קורצ'ק הרמת גני, מה שאנחנו מאמינים בו. אתם רוצים – תבחרו נו, אתם רוצים – אל תבחרו באופן אישי מעריך במנהיגות, זה שקמים נבחרי ציבור ואומרים – כן, זה שאני דבר יש יודעים, אם אתם אז להמשיך. יכולים ל גם מעביר זה מסר איזה ובוודאי להם? שבא מה עושים האחרים שהרואים כשהם האלה ל גם מעביר זה מסר איזה מצוינים. באמת עובדים מעובדי העירייה ומעובדי הארגונים העירוניים, התאגידים העירוניים, הם

שיצא. היה אומר – מר אילני, אני לא מחשבן מר ליעד אילני:

בבקשה. מר שמואל לרמן:

למה חבר המועצה מזרחי מתכוון בדבריו. אני אסתפק בכך. תודה.

אני רוצה לנהל. אבל הוא לא אומר את זה. הם מתממים. היא לא יודעת לך, אני מוכן שאנשים יקבלו משכורת ולא יגיעו לעבודה. זה רצוני, ככה

אני עכשיו?מר אלי מוסרי:

בסדר. מר שמואל לרמן:

רוצה אני ראשית, טוב. ערב לכולם. שלום מר אלי מוסרי:

ענייני – יקבל התייחסות עניינית.

אומר לך, ותעביר את זה הלאה להוא שיושב במגדל עזריאלי, שמי שיהיה ממרום שנותי והוותק שלי פה, אני תמיד משתדל להיות ענייני. אז אני אישי אני בכל אופן באופן ואני משתדל, מועצה מהאופוזיציה אומרים.

שחברי מה על עניינית לא לענות משתדלים שלפעמים רמת-גן, בעיריית יחסית עורך הוגן, גם עם הקואליציה, גם עם האופוזיציה. אבל יש תכונה א', באמת הצלחה. אני מכיר אותך אישית. אני חושב שהיית עורך המקומון מביא אותי להמשיך בדבריו של ליעד לגבי הברכות לגבי סער. תראה, סער, זה ומכאן הדמוקרטיה. של אפה נשמת היא ביקורת אומר, אנימקווה חבל שראש העיר לא פה, אבל אני מקווה שהוא קורא את הסטנוגרמות, אני להתייחס לדברים שאמר אדם, מה שנקרא, בזכות הביקורת. ביקורת היא, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

16

ממי פאר. משרדו של ממימר דני גולדשטיין:

יושב בעזריאלי. מר שמואל לרמן:

הוא כבר לא שם.מר סער ורדי:

עבר?מר דני גולדשטיין:

הוא לא שם. אז תעדכן אותנו בהזדמנות איפה מר אלי מוסרי:

אם אחר כך מתלוננים שאין ירוק. טבע, מה מר דני גולדשטיין:

אביהוא בן משה וחבר המועצה ליעד אילני. תסתכלו, רמת-גן, מהי היו שם עוד שני חברי מועצה שאני יודע בוודאות – זה סגן ראש העיר רמת עמידר. הכלב זה הכלב שלו. אני רוצה לציין לפחות שני חברי מועצה, שראש העיר לא פה. את הסרטון הזה צילם בחור בשם ירין יהושע, תושב אני אעזור לכם בינתיים. זה ואדי כופר, בצידו המזרחי של רמת-גן. חבל

(הקרנת סרטון)

סרטון.

עכשיו אני רוצה להתייחס לעניין של הביקורת ואני אתן רק דוגמא, בעזרת אישית.

תעביר את המסר הזה. ויש ברוך השם, נחרוג קצת ממנהגנו ונתקוף גם שקורה בעירייה. אבל מי שחלילה יתקוף אישית, הוא גם יותקף אישית.

מדגיש בכוונה מהאופוזיציה, נהיה מאד ענייניים בהתנהלות שלנו מול מה מול עיריית רמת-גן, תגיד לו שאנחנו כחברי מועצה מהאופוזיציה, ואני הוא יושב, שנעדכן. אז תעדכן את ממי פאר, שמחזיק את חוזה ההעסקה

כן. פה הכלבה לנה. מר אלי מוסרי:

אתה רוצה?

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

17

זה הדבר הכי יפה שראינו עכשיו, זה לנה שםמר דני גולדשטיין:

נלה, לא לנה. מר אביהוא בן משה:

נלה. העיקר שהיא כלבה, זה מה שחשוב. מר אלי מוסרי:

ולא כלב. מר דני גולדשטיין:

לא כלב. מר אלי מוסרי:

כלבה. מר דני גולדשטיין:

איך אבל תתרשמו מהתמונות, חבר'ה, תראו מר אלי מוסרי:

חשוב רק שתדייק, מר אביהוא בן משה:

אני אקח אותו לשם.

נראית רמת-גן, מהי

אני ברשות דיבור עכשיו, אביהוא. מר אלי מוסרי:

משהו קטן, לא, קשור לזה. התחום הזה שאתה מר אביהוא בן משה:

של עיריית רמת-גן. מר אלי מוסרי:

מע"צ.

הרגע מציין אותו, האזור הזה של ואדי כופר, נמצא באחריות המלאה של

של מע"צ. מר אביהוא בן משה:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

18

עיריית רמת-גןמר אלי מוסרי:

מע"צ. מר אביהוא בן משה:

עיריית רמת-גן. מר אלי מוסרי:

מע"צ – מ-ע-צ. מר אביהוא בן משה:

אומר, אביהוא? תסתכל אתה מה יודע אתה מר דני גולדשטיין:

לפחות מדברים אם לא. ממש לא. ממש מר אביהוא בן משה:

משנה מה יקרה לתושבים האלה.

לא הקבלן. של האחריות מתנדנד, שהוא עגורן יש אם אומר, אתה מה

רשות לך אתן אני זה אחרי אבל אביהוא,מר שמואל לרמן:

שהדברים יובאו, מה שנקרא, על דיוקם.

איך זה קשור לביקורת?מר אביהוא בן משה:

דיבור, תדבר בנחת.

בסדר. מר שמואל לרמן:

אדם, איך זה קשור לביקורת, אדם? תסביר לי מר אביהוא בן משה:

עזוב, אביהוא, עזוב, בשביל מה? מר שמואל לרמן:

איך זה קשור לביקורת.

אתה יודע מה, אתה לא מכבד את עצמך ברגע מר דני גולדשטיין:

שאתה מנסה להאשים מישהו אחר ולא את עצמנו בביזיון הזה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

19

דני, עם כל הכבוד לךמר אביהוא בן משה:

... שחור על לבן ועושים מכם צחוק ולא נותנת מר אדם קניגסברגר:

מע"צ/עיריית רמת-גן, מאי מר אלי מוסרי:

לכם את דו"ח ביקורת המבקר. ואתם תצביעו.

זה של הקו-אופ, זה לא של מע"צ. העגלה של מר דני גולדשטיין:

לא יודע של מי העגלה, זה של הקו-אופ.

עגלה של הקו-אופ? זיהית? מר אלי מוסרי:

הקו-אופ.

נאשים את הקו-אופ. נו, באמת. מר דני גולדשטיין:

רבותי, זה גני ערמונים. זה מגדל הטייסים מה מר אלי מוסרי:

מגדלי מע"צ. מר דני גולדשטיין:

שנקרא.

תסתכלו על החומה, זו חומה יפה. דרך אגב, מר אלי מוסרי:

אלי, רק שאלה. מר שמואל לרמן:

תיקנו אותה היום.

אלי, שוב אתה לא מדייק. זו לא החומה של, מר אביהוא בן משה:

אביהוא, מה יש לך? מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

20

אבל הוא לא מדייקמר אביהוא בן משה:

אבל בסדר, אני אתן לך אחרי זה לדבר שעה, מר שמואל לרמן:

למה שעה? תתן לומר דני גולדשטיין:

תגיד לו.

כמה שהוא צריך. מר שמואל לרמן:

לאמר דני גולדשטיין:

בסדר. אלי, יש לי שאלה אליך. מר שמואל לרמן:

שניה, זה מסתיים, זה מסתיים. מר אלי מוסרי:

למה לך אגיד אני מספיק. אבל מסתיים, מר שמואל לרמן:

לא, זה ביקורת, דיברנו על ביקורת. מר אלי מוסרי:

מספיק, כי זה לא קשור, אתה אדם, איש רציני, ההתייחסות צריכה להיות,

אם תראה לי לאיזה סעיף בביקורת יש ואדי מר שמואל לרמן:

לא, דיברו פה על הדובר, זה ביקורת?מר אלי מוסרי:

כופר, אני אתייחס.

לא. מר שמואל לרמן:

הסכמת למה שידברו. הסכמנו עובדה מר אלי מוסרי:

כשדיברו? תקשיב, שמוליק, הפריעו לי, תן לי להמשיך, לסיים, באמת, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

21

קח עוד דקה ויאללהמר שמואל לרמן:

דקה ואני אסיים. רבותי, שיהיה ברור, המחדל מר אלי מוסרי:

הגנת הסביבה. מר אביהוא בן משה:

תגיד לי, כבוד ה -

את המכתב שהוציא סגן ראש העיר לשר לאיכות הסביבה. כשתהיה תשובה לתושבים. התושבים לא שבויים בידי מריבות של ראשי רשויות. גם ראיתי הרשויות, בין רמת-גן לקרית אונו, בין רמת-גן לבני ברק, הוא לא רלוונטי הירדן וגם תושבי מרום נווה, כולם סובלים מהמחדל הזה. הריב הזה בין שכל תושבי רמת עמידר וגני ערמונים ונווה יהושע, וכל האזור של רחוב רחוק משם. לא על הוואדי, אבל לא רחוק משם. אני חושב שהגיע הזמן אתה כבר בתפקיד

להאשים רק את ראש העיר הנוכחי, ישראל זינגר. אבל, אדוני ראש העיר, הזה הוא לא בן יום ולא בן

אפקטיבית, תשובה כשתהיה הסביבה. הגנת מר אלי מוסרי:

תודה רבה. יופי. מר שמואל לרמן:

ולתמיד. תודה רבה.

מעבר לכתבות בעיתונים והסרטון הזה, הנושא הזה מחייב טיפול פעם אחת לסיום – אני מאד מבקש, אדוני ראש העיר, ואני שמח שנכנסת פנימה, הגדולה.

ברמפה של בני ברק, גבעת שמואל וקרית אונו, יזלגו אלינו. וזו הבעיה שנקרא מה היום, שיש הגשמים הביוב/מי השופכין/מי מי של העודפים יטפלו בנושא הזה טיפול שורש מבני כמו שצריך, כל העודפים, והדגש – כל אבל מעבר לזה – מה נעשה? הבעיה היא בעיה מבנית וצריך לזכור, אם לא אני אשמח לשמוע אותה. זה שכתוב שם שמה שנעשה לא ייעשה – זה נחמד,

אני רוצה לתקן ש-מע"צ לא קיימת. מר אריה מזרחי:

בסדר. יש חברה. מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

22

אביהוא, אין מע"צ, מע"צ לא קיימתמר אריה מזרחי:

נתיבי ישראל. מר אביהוא בן משה:

לא חשוב. נתיבי ישראל. מר שמואל לרמן:

אשמח גם אני אדרת. בשינוי גברת אותה מר אביהוא בן משה:

בבקשה, אביהוא. מר שמואל לרמן:

להגיב על הדברים שאמר חבר המועצה אלי מוסרי.

אני אגיב רק עניינית למה שאמרת. ראשית, מר אביהוא בן משה:

לך אמרתי רוצה, שאתה אמרת תורך. לא מר שמואל לרמן:

מדובר,

דיבור. לזכות רוצה שאתה חשבתי אני גם מר דני גולדשטיין:

בסדר.

רועי, אתה. מר שמואל לרמן:

הייתי בטוח. אמרת – כן, אביהוא.

אני אספר על העשייה שלי אתמול בנושא. מר אביהוא בן משה:

אבל זה לא קשור לביקורת. מר דני גולדשטיין:

הוא נותן ביקורת, אני משיב לביקורת. מר אביהוא בן משה:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

23

רוצה ואתה לביקורת קשור לא שזה תגידמר דני גולדשטיין:

אביהוא, זה לא אופייני, די. מר שמואל לרמן:

רשות דיבור. אביהוא, נו, באמת.

מילאתי פי מים, ולא מי ביוב. מר אביהוא בן משה:

רועי, בבקשה. מר שמואל לרמן:

כשיטה, הביקורת הביקורת. על אדבר קצתעו"ד רועי ברזילי:

איפה אדם?מר שמואל לרמן:

פונקציונאליים לשפר את הדברים.

מה אדם אומר, אני חושב שיש לו דברים לא מעטים שהם חשובים והם ממליץ דווקא לקחת את הביקורת, לא להתעלם מהדו"חות האלה, לשמוע שסער נכנס לתפקיד, אם לא האתגר שעומד להיות בשנה הקרובה, אז אני הולכים לתהליך בדיוק הפוך לחלוטין. ואני אומר, לקראת השנה הבאה, את המערכת, לדאוג לה, לתגמל אותה, לדעת מה צריך לשפר – כלום, אנחנו התקופה של בר, ולהפוך אותה לביקורת פונקציונאלית, שהיא נועדה לשפר חשובים, ממש נדחים כלאחר יד. במקום לקחת את הביקורת, בעיקר לאור אתה מתייחס לביקורת בזלזול הרבה פעמים. גם כשנאמרים דברים שהם תגובה לא אוהדת והיא קיימת. אבל אתה כבר מוחק תגובות לא הולמות.

נעימות. אני עד היום

התחיל לאחרונה, אפילו בפייסבוק שלך שהתחילו להימחק תגובות שהן לא ביקורת. ביקורת מבחינתך הפכה להיות דבר שאסור בכלל שתישמע. זה על להסתכל היום מסוגל שלא בקצב בר את להדביק להספיקלחלוטין לך גרם לנו, גרם האחרונות, השנים ב שעברנו שהתהליך חושב ואני פחות ופחות ופחות מעניינת אותנו, עד כדי כך שלפעמים היא עוברת דרכנו.

כבר והביקורת חספוס כזה מקבלים אנחנו שלב שהוא באיזה מייצגים.

שאנחנו המערכת כלפי בכלל, וגם כלפינו גם – לביקורת רגישיםמאד זמן בתפקיד שלהם, בהתחלה, איך שנכנסת לתפקיד, ישראל, וכולנו, היינו בעור של פיל. ואני חושב שהביקורת, בעיקר לאנשי ציבור, כשיושבים הרבה עד כמה ביקורת היתה מן, אם תרצו, סיכות שניסו לתקוע בשריון של פיל, כרעיון. אני חושב שמי שוותיק פה וזוכר גם את התקופה של צבי בר, זוכר פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

24

חושב אני הזאת, ההצעה שאת חושב אניעו"ד רועי ברזילי:

תודה רבה, רועי. מי עכשיו, מוקי? מר שמואל לרמן:

באה לעזור לכם לתפקד טוב יותר.

דבר, יותר משהיא באה לעזור לנו כחברי אופוזיציה אם היא תעבור, היא קנטרנית ולא בגלל שהיא מנסה לחתור נגד, אלא בגלל שהיא בסופו של שהיא בגלל לא נקבל, כן אדם של ההצעה שאת מציע בהחלט אניאז ההצעה הזאת.

את זה, לאהוב לשמוע מה אפשר לעשות ואיך אפשר לשפר, ולא לדחות את שכשיש דו"ח ביקורת אנחנו צריכים לקרוא אותו בשקיקה, לאהוב לקרוא

אני רוצה להתייחס להצעה של אדם. פקודת מר מוקי אברמוביץ:

לא הבנתי, מוקי, אתה יכול לחזור? לא הבנתי עו"ד גלעד שריר:

שאריה מזרחי הביא,

לדוגמא הכבוד כל עם במועצה. לדיון מקום אין זה. את לעשות יכולה הביקורת רשאית, זכאית, אם היא רוצה להביא נושא למועצה לדיון, היא העיריות קובעת שהדיון בדו"ח הביקורת ייעשה בוועדת הביקורת. ועדת

בדו"ח שהדיון קובעת העיריות שפקודת מר מוקי אברמוביץ:

מה אמרת בסוף.

לא משהו? להעלות יכולים שהם ואמרתעו"ד גלעד שריר:

הביקורת ייעשה בוועדת ביקורת ולא במועצה.

למועצה להמליץ תחליט הביקורת ועדת אםמר מוקי אברמוביץ:

הבנתי.

ועדת ביקורת להביא את דו"ח הביקורת.

לדון באיזה שהוא ממצא או ממצאים – זו זכותה. אבל זו לא חובה של פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

25

לא קראת את ההמשך – ועדת הביקורת תגיש מר אריה מזרחי:

הביקורת. בדו"ח לדון חייבת לא המועצהמר מוקי אברמוביץ:

למועצה את מסקנותיה וידונו בהן.

מוקי, תודה. גלעד. מר שמואל לרמן:

שקוף לחלוטין. עד כאן.

פיזית וגם באתר העירייה, ולכן אין פה בעיה של אי שקיפות. הדו"ח הזה לנו גם גלי, בריש מפורסם הזה הדו"ח כי קיימת, השקיפותהשקיפות.

על מצרים אתם דבר. כזה אין לדיון. – הנאמנים לחברלדירקטוריון, ביקורת, לא במוסד עסקי ולא במוסד ציבורי, שמובאים למליאה, למועצה, ועדת של דו"ח אין הפניקס, של הביקורת ועדת יו"ר אני שנים, הרבה אני חבר בוועדת ביקורת של האוניברסיטה העברית יכול לשתף אתכם, פועלת למעלה מ

זו שיטה של 'איאקוקה' שלא TQMנקודה. לגבי הדוגמא שלך, אריה

אני אשמח לכמה נקודות קצרות האמת. אחד עו"ד גלעד שריר:

הביקורת בכובד ראש ולראות איך מבצעים את המעקב באופן שוטף. אם כל לדו"ח להתייחס שצריך חושב אני ראשון. ביקורת דו"ח הוגש שפהעד משהו כזה. שנתיים איחור, בלי דו"ח על הטיפול בליקויים, לקח עוד שנה טועה, אבל איפה שהוא במהלך

הוגש לשולחננו אישור דו"ח ביקורת, אני לא זוכר, תקנו אותי אם אני זה מעיין לחלוטין את דו"ח הביקורת. אני חושב שבתחילת הקדנציה שלנו מענה ואז זה מתחבר לדברים שאמרו חלק מקודמי, או אמר את זה אריה –

לבדוק מה נעשה, אנחנו מדברים על 'פארש' מה שנקרא, בלי באמת שום ובעצם להבין ממנו, (אדם, גבי, עוד חצי שניה), אני חושב שללא היכולת הזה הדו"ח את לקחת כאחראים הנושא, על כאחראים בשבילנו קריטי נגעו או לא נגעו, שונו נהלים כך וכך, לרבות הסבר. אני חושב שזה דבר X-Y-Zלא נדון, או במשפט סתום – הליקוי תוקן. מה נעשה? איך טופל תהליך התיקונים, הטיפול בליקויים, ולא לאחר שנה לקבל את מה נדון או שהוצג לי מעולם ובטח ובטח שלא כחבר מועצה, מנגנון של מעקב אחר שנתי, אמור להיות איזה שהוא מנגנון, אגב, גם כחבר הנהלה אני לא חושב איתך, אדם, מעבר לדו"ח ביקורת שהוא שנתי ודו"ח ועדת ביקורת שהוא אחת שיחה לפחות גם לי שהיתה חושב אני מאד, חסר לי במועצה,בו – אני חושב שחסר לנו, והעלה אדם פשוט את נושא דו"ח הביקורת והדיון פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

26

תוקן. תוקןמר אדם קניגסברגר:

הליקויים זו תשובת ראש העיר – הליקוי טופל.

אחר המעקב בדו"ח התשובה וגם הליקויים אחר מעקב דו"ח השנתי, הביקורת בדו"ח למעט הוגש, לא לי מתוקנים. הם זמן שלאורךונמצא דו"ח המעקב, מה קורה עם הליקויים, האם אותם ליקויים נבחנו עוד פעם העירייה שעשה את הבדיקה על דו"ח הביקורת של השנה שעברה, איפה היה ממבקר חודשי תלת דו"ח גם מגיש, בעיר אגף שכל חודשי תלת דו"ח העיר זה אמור לעניין, אותנו כנבחרי ציבור אמור לעניין לקבל פה כמו אבל עוד לפני החוק, כמו שאני חושב שלא מעניין בכלל מה החוק, את ראש הביקורת - - אני חושב שיש לנו שני עניינים, האחד, ותיכף נדבר על החוק, בוועדת הוא הדיון אם הדיון, שבסוף כמובן קיימת, אם אבלשלך, אם קיימת זכות, ואני לא קראתי את הפקודה, אני מסתמך על האמרה מוקי, לגבי המשפט שלך, לא התכוונתי להגיד, אבל אני לא מצליח להבין, ההתעסקות והטיפול.

גם על הדו"ח של ועדת הביקורת, ואם היא בכלל היתה רוצה להציג פה את הם מתוקנים ואיך הם מטופלים. יכול להיות שזה היה משפיע גם לטובה, המבקר יגיש פה דו"ח תלת חודשי של טיפול ומעקב אחר הליקויים ואיך משרד שגם הראוי מן חודשי, תלת דו"ח העיר למועצת מגישהמחלקה מחלקה או כל אגף בעירייה מגיש לפה, כל אגף וכפועל יוצא מכך גם כל

מבקר כותב במשפט. נקודה. סליחה. תוקן,עו"ד גלעד שריר:

שאם ועדת הביקורת דורשת אז ניתן לדון בה. באמת לא קראתי את פקודת לא וצריך לשמוע מה אומר היועץ המשפטי, כי בין המשפטים שלך אמרת פעם שניה, מוקי, לעניין הזה, אני בכלל לא יודע אם דובר בזכות בדין או חודשיים נקבל גם עדכון לגבי המעקב אחר הליקויים. זה פעם אחת.

התלת הדו"חות במסגרת המועצה, יו"ר מנכ"ל, העיר, ראששדרישת הראוי שמן חושב אני הראשונה. להערה בשבילך, דני, אחת, פעםזה, קצת תמוה. אני הייתי מצפה לקבל, כמו שאמרתי, משהו קצת יותר מפורט.

זה מסתכם בעמוד תשובה. אני, בעיני, במקום שאני גדלתי בו, זה נראה לי מהיושבים פה בחדר קראו אותו, את כולו, אבל יושבים ומסתכלים ובסוף כמה יודע לא אני עמודים, מאות של דו"ח על מדברים אנחנו נושא.

בחלמאות וחוסר תשומת לב. אבל הם מגיעים לדו"חות של סתם לקן תקין, הלא המינהל גבול על חלקן הפלילים, גבול על חלקן , מקבל דף תשובה – התקלה תוקנה. תקלות Xהעירייה פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

27

חצי דקהמר שמואל לרמן:

פנייתו של יו"ר ועדת הביקורת לקיים את הדיון הזה.

את הדיון הזה לא פעם, הן בכתב, ואתה כחבר מועצה קיבלת לא פעם את העיריות ויש יועץ משפטי. אני סמוך ובטוח שוועדת הביקורת דרשה לנהל

אין בעיה. אבל בפועל הדבר הזה לא קרה. אני עו"ד גלעד שריר:

תודה רבה. מר שמואל לרמן:

הביקורת, העלו דברים – שווה לדון בהם.

מקווה, ראש על הכתפיים, עם הערות, גם אם אין וגם אם לא, ישבו בוועדת אני עם, מועצה חברי יושבים ברצינות. אליהם להתייחס יש הביקורת, אצלנו. אפשר לגלגל את זה הלאה ואפשר לקחת אחריות. ולכן, דו"חות היא האחריות בסוף שנים. רב מפגע זה היה, זה אליו, התחבר כמובן ולהגיד – זה לא אני, זה כן אני, זה היה לפנינו, כמו שאמר אלי, וצחי ביקורת דבר כל לטאטא אפשר אצלנו, היא וכשהאחריות העיר. לראש הפירמידה, בסוף לראש מתנקזת היא אגב, אצלנו, רובצתוכשהאחריות האחריות. רובצת אצלנו רועי, של לדברים מתחבר וזההתחתונה, שהשורה חושב אני כך. על דעתו מה המשפטי מהיועץ לשמועאשמח

על למשפט גם מתחבר זה אביהוא, אגב, עו"ד גלעד שריר:

בפקודת אם שגם לומר, חשוב רק אבל מר ליעד אילני:

אחריות. אז אל תגיד את המשפט הזה, כי זה משתמע הפוך.

תגיד מע"צ, כי זה מראה כאילו אתה מסיר אחריות ואתה דווקא לא מסיר מע"צ. ודווקא בתור מישהו שמעורב בזה ולקח חלק ורוצה לקחת חלק, אל

אנחנו כנבחרי ציבור לא חייבים לעשות.

גם הגישה הזאת לא קיימת כבר

לא קייםTQMשהוא בוודאי רב משלי. אבל יכול להיות שה מוקי אברמוביץ, של הניהולי העשיר יש לי הערכה רבה לניסיון מצוין, העיריות לא מצוין ואני לא יודע, צריך לשמוע את היועמ"ש, גם אם לא פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

28

יופי. אביהוא, אתה. עכשיו אתה יכול להגיד מר שמואל לרמן:

של לסיפא להתייחס רק רוצה אני טוב. מר אביהוא בן משה:

מה שאתה רוצה

אפשר לקטוע אותך? שאלה – מה זה טיפלה? עו"ד גלעד שריר:

ופה אני רוצה להגיד משהו לגבי רחוב הארז.

הררי. אלה המוקדים שהעירייה טיפלה בכולם, בכולם, למעט רחוב הררי, בהמשך רחוב הארז, והמקום האחרון באזור של העלייה הראשונה פינת האזור השני זה התפוצות

היתה לנו בעיה של יתושים: האזור הראשון זה אלרום פינת התפוצות, שלנו. ואני רוצה כן להעמיד דברים על דיוקם. יש שם מע"צ כדי לזרוק אחריות. אף אחד לא זורק פה אחריות. האחריות היא מתחילה האחריות של מע"צ, של נתיבי ישראל. לא אמרתי ולא הזכרתי את האזור שמתחיל מאזור הרב לוין שם, קירינו את כולו, עד האזור שבו בעצם כל את קירינו הנוכחי, העיר ראש של בכהונתו ב גם ונמשכהבה 2012 -אני רוצה להזכיר לך שב

לגבינו, שמשהו לא השתנה. ואני כן רוצה לספר לך, שהרבה דברים השתנו.

משהו אומר זה מצב, אותו זה ועדיין ציבורית שלך פעילות של שנים אתה היית אמור להיות בתוך העשייה. ואם הגענו למקום הזה אחרי אפילו, אם זיכרוני לא מטעה אותי, אפילו הצטלמת על רקע ואדי כופר. וגם אפילו

ואלי, אתה ואני חברים כבר כמעט

את הנושא הזה, אני, מה שנקרא, גר בקרבת מקום, מכיר את המצוקה, לגבי הביקורת שבאמת נאמרה פה כחלק מהנושא שהעלה אדם ואלי העלה על ראשו ואותו ליירט או להוריד. זו נקודת המוצא.

להעביר ביקורת כדי שביקורת תתוקן, לא כדי לשים את הצלב על מישהו דברים, ואני מניח שכל חברי האופוזיציה, זאת נקודת המוצא שלי, רוצים ולתקן לבנות אפשר שבעזרתו דבר והוא חשוב שהוא דבר היאביקורת הדברים של גלעד ולכל הדברים שדיבר אלי מבחינת הביקורת. קודם כל,

אומר זה טיפלה. אומר זה מה אגדיר אנימר אביהוא בן משה:

אתה מדבר ספציפית טיפול ביתושים, נכון?

שהעירייה יצרה מדפים באזור החיבור בין גבול רמת גן בני ברק, כדי למנוע פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

29

אביהוא, שאלה חשובה – אין חשד לזליגה של מר ליעד אילני:

למי שינסה להעביר מאזור התעשייה של בני ברק,

בכל ימות הקיץ הזרמה של ביוב. אין. זה פשוט נסגר. הביוב יישאר אצלם

שם, השאיבה מדובר, שעליה בתחנה לא.מר אביהוא בן משה:

מי ביוב לתוך מי שתיה?

דמי שתיה לא. אגב, מי תהום, אף אחד לא עו"ד גלעד שריר:

בימות החורף, כי זה ואדי שאמור להעביר ...

עצרנו, חסמנו בקיר בטון, כדי שלא יוכלו להזרים. כמובן שהקיר הזה נפתח

שדיבר הדברים את למקד אבל רוצה אני מר אביהוא בן משה:

יודע. אבל יש לי עוד מילה על מה שאמרת.

תנו לו לסיים ואחרי זה תשאלו. מר ישראל זינגר:

שהוא מייצג את נושא התשתיות בחלק הזה.

עליהם אלי ואז אני אוכל לענות לשאלות למי שירצה ויש גם את עזרא

ברחוב הארז, נבנה שם קיר. זה לא קיר לבנים מר אביהוא בן משה:

כרגע אם זה מי ביוב או מי השקיה. והסכימו איתי. אמרה לי המשטרה יכול להיות מצב שיד נעלמה באה ושברה קיר כדי שיזרמו מים, ולא משנה וגם עם הנהלת המחוז כיו"ר הוועדה לאיכות הסביבה, ואמרתי להם שלא סימנתי ורמזתי, לא סימנתי, אגב, דיברתי גם עם הנהלת המשטרה הירוקה ואני לא רוצה להאשים אף אחד, אבל אני המלצתי למשטרה הירוקה, אני וחסמה גישה וזליגה של מים לכיוון החלק שלנו. פשוט יד נעלמה הגיעה, הקיר הזה. אז אי אפשר לומר שהעירייה לא עשתה כלום. העירייה בנתה והקיר הזה עמד. וכתבתי לשר – יד נעלמה לפני

העירייה פשוט בנתה, אגף התשתיות בנה קיר כדי למנוע זליגה של מים, הטענה הרשמית של העירייה עצמה. כשהעירייה ראתה את המהלך הזה, של מי השקיה ובמי מזגנים. אני לא קונה את זה, לא קונה את זה, אבל זו שהגיעו לשם. עיריית קרית אונו טוענת שלא מדובר במי ביוב אלא במים שנועד סתם למשחק ילדים, זה קיר שבעצם נחסם בעקבות זליגה של מים פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

30

התחילו מזרקות שם עכשיועו"ד גלעד שריר:

שכרגע נראה פה שהוא לא מקורה, שאמרתי באחריות,

שם חסימה, אני לא זוכר את החומר שממנו אמור להיות שם. ולגבי החלק מוזרם. אז כרגע יש טיפול, ובעוד שבועיים בעזרת השם, יש תכנון להציב שנקרא, פניה ושימוע, שיוזמנו ראשי העיר קרית אונו, שכרגע רק משם זה לפנות אל השר ולא לטפל בזה ברמה של ערים, כי זה רק אמור להיות, מה הירוקה, שכרגע הדבר נמצא בפתחו של המחוז והנהלת המשרד, ולכן יש

לגבי החלק שלא מקורה, אני רק רוצה לומר מר אביהוא בן משה:

אהבתי את הפירוט שלך. מאד יפה. מר אלי מוסרי:

במיוחד באזור רחוב הארז, כדי למנוע זליגה והגעה של זרימת מים.

המקום. אבל עד שזה יקרה, אנחנו נפעל לסגירה הרמטית בכל ימות הקיץ, של כל מיני סיבים כאלה ואחרים, ולאחר מכן הם התחייבו שהם יקרו את ישראל, אני לא יודע איך קוראים להם היום, הביוב נמצא שם על תשתיות נתיבי מע"צ, הזה, בחלק שרון. אריאל פארק לאזור זורם הכולבעצם לתוך קו הביוב העירוני שלנו, כדי שבאמת, במיוחד בקיץ, לא בחורף, כי אז שבחלקים שכן מקורים וכן הצבנו את הסגירה, גם יצרנו הטיה של המים

הייתי שם אתמול בפעם המי יודע כמה. מר אביהוא בן משה:

אביהוא, שאלה קצרה. מה יקרה אם חלילה מר אלי מוסרי:

את מזין כופר נחל הלאומי. הפארק לתוך מר אריה מזרחי:

את המפלס, לאיפה המים האלה יילכו, העודפים?

כמויות מי השופכין, מי המזגנים, הממטרות של קרית אונו, עוד הפעם יעלו

פארק אריאל שרון. מר אביהוא בן משה:

הפארק הלאומי.

רגע, חברים, סליחה. אביהוא, שניה. מר ישראל זינגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

31

האגם את חוצה שרון? אריאל פארק מהמר אריה מזרחי:

רגע, אריה, אריה, אריה, הסתיים, גבי מדבר. מר ישראל זינגר:

וממשיך עד נחל איילון.

אני מקריא את התשובה או מה שאני,מר גבי נחמיאס:

הלאה. בבקשה.

מה שאתה רוצה.מר ישראל זינגר:

לפני שאני אקריא את התשובה, מאחר ואני גם מר גבי נחמיאס:

במילא מביאים אנחנו האלה הדו"חות אתמר אדם קניגסברגר:

ועושה את העבודה שלה. כי אם ככה, אפשר לבטל, אפשר לעשות ביטול, אני לא יודע למה צריך להביא את הדברים ולדון פה אם יש ועדה שדנה בפניהם טענות ודברים ומקבלים תשובות, וכל הדברים האלה קורים. אז ואחר כך בישיבות שיש עם מנהלי האגפים וראשי מחלקות, אנחנו מעלים הכובע. ואנחנו דנים וחוקרים ושואלים ומסמנים וכל מה שצריך לעשות, את בפניו מוריד ואני שעות, גבי על שעות משקיע שהוא אדם, לזכות ביקורת עושה עבודה טובה ובמיוחד, אני לא זוקף את זה לזכותי כי אם שעושים פה, או מה שהצטייר זה שמישהו מנסה לטאטא את הדברים, ועדת האחרון שהדבר להגיד רוצה אני אז אדם, עם יחד ביקורת ועדת חבר

אבל אפשר אם ככה לעשות, מר גבי נחמיאס:

למועצה ויש דיון.

ודו"ח המדינה מבקר דו"ח על מדובר גבי, מר אדם קניגסברגר:

בסדר, אבל גם זה אנחנו מדברים. מר גבי נחמיאס:

משרד הפנים, לא על הדו"חות של המבקר. של המבקר אנחנו מעלים לדיון.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

32

אז מה אם אתה מדבר, מישהו יודעמר אדם קניגסברגר:

אנחנו אבל יכולים להעלות את זה ולהציף את מר גבי נחמיאס:

השאלה מה עושים, לא דיבורים, מה עושים. מר אריה מזרחי:

זה קדימה.

כל את לבטל רוחבי באופן אפשר ככה, אםמר גבי נחמיאס:

אבל ועדת הביקורת, כתוב בספר מה שצריך מר אדם קניגסברגר:

בשביל מה צריך ועדות?

הוועדות שיושבים פה חברים וחברים בהן ולהביא את הכול לדיון פה. אז

אבל תנו לו לסיים.מר ישראל זינגר:

לעשות.

גבי, בבקשה.מר שמואל לרמן:

את יש עכשיו אמרתי. ככה לי שהיה מהמר גבי נחמיאס:

אתה יכול להקריא.מר שמואל לרמן:

התשובה הרשמית שצריך להקריא אותה.

כבר אמרו אותה בכמה ורסיות, אבל שיהיה מר גבי נחמיאס:

החוקית היא של ועדת הביקורת לדון בדו"חות ולא המועצה.

החובה והצעותיה. סיכומיה את למועצה ותגיש העירייה עלהביקורת בדו"חות תדון הביקורת ועדת העיריות, לפקודת 149 סעיף פי על

לפרוטוקול:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

33

100% מר שמואל לרמן

הוא הליקויים תיקון נושא שכל חושב אני מר דני רייף:

מה להוסיף?

לא תיקון ליקויים, לגבי ה - מר אדם קניגסברגר:

נושא חשוב.

מעקב אחר תיקון הליקויים. מר דני רייף:

רגע, רגע, לא להפריע לו. מר ישראל זינגר:

הדיון במועצה. מר אדם קניגסברגר:

אדם, תן לו. מר שמואל לרמן:

הוא בחר לענות לי. עד שעונים לי, ואני בטוח עו"ד גלעד שריר:

מבחינה כתבתי אני במועצה, הדיון לגבימר דני רייף:

שתהיה תשובה עניינית, תן לשמוע.

100% מר שמואל לרמן

אפקטיביות של הביקורת.

למעשה שזה הליקויים, בתיקון רבה חשיבות רואה גם ואני ליקויים.

שהעלה גלעד, אחת לרבעון, זה גם פקודת העיריות מציינת, לציין תיקון נוספות, זה מבחינתנו מה שהחוק. ואני חושב שיש חשיבות רבה, וגם מה חוקית מה שהחוק דורש. שאלתי את היועץ המשפטי, לא היו לו הערות

א', בוא נעמוד בפקודה. עו"ד גלעד שריר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

34

אתה דיברתמר שמואל לרמן:

כשאביהוא דיבר הרשה לי ראש העיר לשאול עו"ד גלעד שריר:

גלעד, אי אפשר. מר שמואל לרמן:

אותו בסוף דבריו.

הוא ניהל את הישיבה, מה לעשות?עו"ד גלעד שריר:

אבל אני מנהל. ברגע שאני כאן, מר שמואל לרמן:

אבל הוא ניהל אותה. עו"ד גלעד שריר:

מה לעשות? מר שמואל לרמן:

אז בסדר, אין בעיה. עו"ד גלעד שריר:

את אני משהו רוצה להעיר תקשיבו, רבותי, מר שמואל לרמן:

שימשיכו זה על מסתמך ההסתמכות עיקרוןמר אביהוא בן משה:

תשומת לבכם.

אין המשכיות. תקשיבו רק משהו. מר שמואל לרמן:

אותו.

בפעם הבאה אני אפרט, בכל זאת, תתן לי. עו"ד גלעד שריר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

35

1. מספר בנושא אנחנו תקשיבו, נורא. לא מר שמואל לרמן:

אבל נדבר עניינית. אבל נדבר עניינית. עו"ד גלעד שריר:

אנחנו לא נגיע לסעיף

אנחנו שמחים שיש פה דיון, רק אם כל אחד יתעקש להגיב על ההגבה וזה,

למה לא נגיע?מר ליעד אילני:

אנחנו 10 - ב לכם, אגיד אני כימר שמואל לרמן:

ואם זה ייקחעו"ד גלעד שריר:

מסיימים.

אני ההחלטה, הצעת על מצביעים אנחנומר שמואל לרמן:

לא מצליח להבין. אני לא מבין אבל, גבי, את ההערה הזאת.

אדבר לא שאני תתפלא שלא להערתך, רק עו"ד גלעד שריר:

אקריא אותה עוד פעם.

עד הדיון את פה להמשיך יכולים אתם מר שמואל לרמן:

. by hook or by crookיכולים לשמוע אותי

עניינית בהמשך, כי אני את דברי אגיד. יש לי

מחובר זה את לעשות יכולת גמור. בסדר עו"ד גלעד שריר:

מחרתיים.

אדם של החלטה הצעת מחליטה, המועצהמר שמואל לרמן:

לעניין, זה יהיה לא מחובר.

8 .מי בעד הצעת ההחלטה של אדם? ירים את ידו

לקיים דיון בכל דוחות הביקורת שנערכו ברשות ובהמלצות ועדת הביקורת.

שאנחנו מצביעים עליה: המועצה מחליטה, בהתאם להנחיית משרד הפנים,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

36

סליחה, אני מבקש שמית כי אני רוצה להעביר מר אדם קניגסברגר:

אין בעיה. בבקשה, שמית, אין בעיה. תחזור מר שמואל לרמן:

את זה למשרד הפנים.

אלי ליעד, גלעד, שלום, אדם, אריה, דני, מר רון קוגמן:

על השמות.

8 מר שמואל לרמן

ורועי.

משה, חיים, גבי, איצ'ה, רמי, מוקי, צחי, מר רון קוגמן:

כמה? רעות, כמה?מר שמואל לרמן:

שמוליק, ישראל, אדוה, אביבית, אביהוא.

8 עו"ד רעות בנק אלון

8 מר שמואל לרמן

אולי בכלל נבטל את ה - מר אריה מזרחי:

לא עברה.

– "זינגר – מהבחירות הסגול השלט איפה מר ליעד אילני:

כן. אולי, באמת, חברי לקואליציה, לא חבל מר אריה מזרחי:

בגלל השקיפות". אתה זוכר את זה, אריה?

על הכסף שמשלמים למבקר?

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

37

אני לא מאוכזב מההחלטה של ההנהלה, אני מר אדם קניגסברגר:

החלטה:

מאוכזב משומרי הסף.

הצבעה שמית. הוחלט ברוב קולות

רווח, גב' אדוה פולק, מר אביהוא בן משה, עו"ד אביבית מאור נמרודי, מר שמוליק לרמן, מר גבי נחמיאס, מר איצ'ה שחם, מר רמי פדלון, מר מוקי אברמוביץ, מר חיים גלרמן, מר צחי זליכה

ליעד אילני, עו"ד גלעד שריר, עו"ד שלום לוי, מר אדם קניגסברגר, מר אריה מזרחי, מר דני גולדשטיין, עו"ד רועי ברזילי) לדחות את ההצעה.

בקשת מר אדם קניגסברגר חבר מועצת העיר לדון בנושא: "ערעור על 2 שומות שנערכו בעבר

בסדר גמור. בקשתו של אדם קניגסברגר, חבר מר שמואל לרמן:

מועצת העיר, לדון בנושא: "ערעור על שומות שנערכו בעבר".

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

38

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

39

בינתיים כי שונה, קצת תהיה בסוף ההצעהמר אדם קניגסברגר:

אתה תפתח ואחרי זה אני אראה מי רוצה עוד לדבר. בבקשה.

בנוגע להיטלי השבחה, אגרות בניה והיטלי פיתוח. אתה יודע מה, אדם, משפטית האם אפשר לערער על שומות שנערכו בעבר בפרויקטים גדולים, העיר מחליטה לבחור משרד עורכי דין חיצוני (במכרז), שיבדוק מבחינה אני אקריא את הצעת ההחלטה כדי שנדע על מה אנחנו מדברים: מועצת

תגיד לדבר, כולם כשיגמרו מציע, שאני מה מר שמואל לרמן:

חלף זמן.

נזכיר את זה עוד פעם. מר אדם קניגסברגר:

אתה מה ההצעה ועל זה נצביע.

אין בעיה. בבקשה.מר שמואל לרמן:

במילא אתם מצביעים נגד, אבל התקווה היא מר אדם קניגסברגר:

אתם שואלים איפה חסר בקופת העירייה כסף. מר אריה מזרחי:

מיליארד שקל. לרמן, יותר מ

בהיקף של

לפני כשנה טענתי במועצה והבאתי גם דוגמאות לכך, שהיתה שמאות בחסר שתקשיבו, וחשוב שתקשיבו, שתדעו איפה אתם חיים.

לפני כשבועיים פנה אלי תושב שכונת ראשונים מר אדם קניגסברגר:

זה חדש.

כמיליארד שקל. נכון שהנושא ישן, אבל מה שאני הולך לספר לכם, זינגר, הוא המגדלים שלושת נבנו שעליו הקרקע שווי היום משוויו, 20 חלקי כמתחם המחלבות, ששטחו

הידוע שהמגרש לי התברר הנושא מבדיקת אטריום. במגדל אואמות מרחוב דב פרידמן שמול הבורסה בקשר לחניון ציבורי שהובטח להם במגדל פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

40

איזה בניין רק אדם???:

סיום הבנייה. ומה עם הקולונדה שהיתה אמורה להיבנות לפי החוק.

ייגמר תבדוק את זה עוד פעם, שנסגר עקב הבנייה, והובטח שייפתח עם מה קורה עם נתיב הנסיעה בז'בוטינסקי, מר זינגר, אתה הבטחת שהבניין הציבורי? מה קורה עם כספי השכרת המגרש? באותה הזדמנות יש לבדוק החניון את בחזרה מקבלת אינה העירייה מדוע השמאויות? נעשומה

השאלות המתבקשות הן: מדוע נמכרו נכסי העירייה בנזיד עדשים? על סמך

לעומק. גם מר זינגר צעק בזמנו נגד הפרויקט הזה.

המקרה את לבדוק ראוי היה חשד, מעוררים והחניון המגרש מכירת השנתית

השכרתן ששווי חניות, ב מדובר בבקשה. אותי, יתקן מישהו אם מוזר, מוזר מאד. לידיעתכם, מחיר חניה באזור הוא כ לא ארבה פה בדברים, אבל זה היה הרבה יותר חמור ממה שתיארתי. הדבר השקעות של חברת אלוני חץ, והשמאים העריכו אותו בפחות משוויו. אני טוב, מהנדס העיר דאז, דאג שהחניון ינוהל כנראה על ידי חברת אמות החניון פתוח לציבור היום? לא. כמו כן התברר שמהנדס העיר, תקשיבו הציבוריות יהיו פתוחות לשימוש הציבור

החניות במגדלים. השטחים רוכשי או לשוכרי להשכירם ניתןולא מקומות חניה לשימוש הציבור. החניות לא יוצמדו וינוהלו כיחידה אחת שמתוכם יוקצו לעירייה

בוועדה המחוזית שמספר מקומות החניה לא יהיה

לי שבמאי

בדקתי את עניין החניון בפרוטוקולי הוועדה המחוזית והעירייה, והתברר

אמות. מר דני גולדשטיין:

אמות. הכול ידוע לזינגר, רק החניון לא נמצא מר אדם קניגסברגר:

שמאי מכריע בדימוס, ורצוי גם חוקר פרטי, שיבדקו את ההתנהלות סביב חיצוניים, חשבון ורואי דין עורכי משרדי לבחור מחליטה העיר מועצת

שאני אקריא אותה עכשיו, ואני אקריא אותה עוד פעם:

אישיות כנגד האחראים. לכן אבקש מהמועצה לקבל את הצעת ההחלטה תביעות להגיש ואולי כספי החזר לדרוש והיתה, אפשר רמאות,שהיתה הפרויקטים הגדולים מהעבר שבהם יש חשד לשמאות בחסר. ואם יתברר כל את לבדוק יש לכן, רבים. מיני אחד מקרה רק זה רבותי,שם.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

41

תודה רבה, אדם. מי רוצה לדבר? דני, גלעד מר שמואל לרמן:

מיליארד לא הולכים ברגל, אפילו רבע מהם.

2.5 . העיר למען לעשות שאפשר מה את הזאת בקדנציה לפחותתעשו להגיד את זה, יש אנשים שיש להם אינטרס לטייח את הדברים, וחבל. אנא, זקוקה לכסף הזה. מישהו חייב לבדוק ולחפש. יש אנשים, ואני מצטער העיר מיליארד. ל שמתקרבת בחסר שמאות היתה האלה המקומות רבותי, זו ההצעה. יש המון מגדלים, רמה, חבל שאני ארבה דיבור, בכל להיטלי השבחה, אגרות הבנייה והיטלי פיתוח.

הפרויקטים הגדולים, ולערער מבחינה משפטית על השומות שנערכו בנוגע

שים אותי בסימן שאלה. מר אלי מוסרי:

שלום, ליעד, אביבית, גם אני רוצה להגיד משהו. זהו? בבקשה. יופי.

סימן שאלה. אם תרצה תגיד לי. אני אתחיל מר שמואל לרמן:

לנושא זה את לחבר שלא רבותי, אפשר, אימר ליעד אילני:

הפעם מצד זה. ליעד, הפעם אתה תהיה ראשון.

היה. מר אדם קניגסברגר:

פה אני לא יודע. יש פה טענה על משהו לכאורה לא כשר.

הקודם. אמרתי מקודם, אני אומר גם עכשיו, אין ארגון שאין בו שחיתות.

היה. כל איש ציבור שמחויב לציבור ולכספי מר ליעד אילני:

ויעשירו את קופת העירייה הדלה. מר אריה מזרחי:

מי שיצביע נגד,

את זה מחדש ויסירו לו את החשש שלו ואת החשש שלנו, והלוואי ונתבדה.

קניגסברגר, שבסך הכול מבקשת למנות בודקים חיצוניים, שיבואו ויבדקו הציבור, אין שום סיבה הגיונית שיצביע כרגע נגד ההצעה של חבר המועצה

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

42

העירייה קופת את להעשיר על לדבר שלאמר ליעד אילני:

תקציב וחצי. כמעט שנתיים? עו"ד גלעד שריר:

מיליארד שקלים. כל אחד אמור,

מזלזל בשקל, בטח לא כשמדובר בכספי ציבור. הוא מעלה פה מספר של נוספת. הוא לא מדבר פה על

עד

עוד

אפשר לקנות בזה עוד הרבה זיקוקים, לא חסר מה לעשות עם זה. תחשוב

אמור אחד כל הפיתוח. כולל וחצי, תקציב מר ליעד אילני:

כן. מר אדם קניגסברגר:

החודשיים האלה?

על מיליארד, ה על אגב, דרך ריבית יש חודשיים? לפני הזאת, לרעוד בכיסא שלו. כשאדם דיבר איתי, אדם, מתי דיברתי איתי על ההצעה

זה הרבה כסף. מר דני גולדשטיין:

נזהרתי להגיד שזה יותר ממר אדם קניגסברגר:

אדרבא ואדרבא. מר ליעד אילני:

6 מר שמואל לרמן

6 מר ליעד אילני

8 מר שמואל לרמן

שמוליק, אני אענה. תן לי לענות. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

נראה לי לא רציני לזרוק מספר.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

43

המספר שאני זרקתי, יש פה גזבר, חוץ מזה יש מר אדם קניגסברגר:

אדם, אני מודה למר לרמן, יכול להיות שזה מר ליעד אילני:

את המסמכים.

מנהלת נכסים ובדקו את זה. אני לא מוציא מספר שאני לא בודק. יש לי גם

לא, לא, זה יותר. מר אדם קניגסברגר:

לא

לא, אולי יותר, אולי זה רקמר ליעד אילני:

כן. מר שמואל לרמן:

יש לנו מה לעשות עם

חבר'ה, זה כספי ציבור, למען השם. מי אנחנו מר ליעד אילני:

לרמן, הנה כל ההודעות. מר אדם קניגסברגר:

שנצביע נגד בדיקה נוספת של גורמים חיצוניים?

תחשבו על זה כאילו עכשיו הזמנתם עוד חוקר מר ליעד אילני:

עזוב, עזוב, עזוב את סיגל. מר דני גולדשטיין:

פרטי לחקור את סיגל חורש. תחשבו על זה ככה.

עוד הוצאה קטנה. מר ליעד אילני:

עזוב את סיגל. כל מה שישקיעו על סיגל שווה. מר דני גולדשטיין:

אני אומר לך שווה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

44

שווהמר ליעד אילני:

אבל עכשיו, עבר ראש העיר, ניגש אלי ואומר מר דני גולדשטיין:

דני, אני צעיר ממך, מר ליעד אילני:

עושים.

– אתה יודע שעושים. אני מציע, בואו ניתן לו שיבוא ויסביר לנו מה בדיוק

עושים? אז עזוב, נו. מר דני גולדשטיין:

אבל אני כבר סקפטי. אני אגיד לך למה. מר ליעד אילני:

דני, תן לו. גם לך יהיה. מר שמואל לרמן:

כל כך הרבה פעמים הוא, מר ליעד אילני:

איך אמרו גדולים? אין כלום כי לא היה כלום עו"ד גלעד שריר:

דני, ביחד זהמר שמואל לרמן:

לא יהיה כלום, משהו כזה, נכון?

8 מר דני גולדשטיין

אדם, גם אתה, ביחד שלושתכםמר שמואל לרמן:

אני רוצה לומר לכם רגע משהו. מר ליעד אילני:

תקשיבו, לא משנה המספר. מר אדם קניגסברגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

45

אתה יודע מה מפתיע אותימר דני גולדשטיין:

הבנו את הנקודה. הנקודה מאד ברורה. הבנו. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

ראש העיר לפני הבחירות התפאר בזה שהוא מר דני גולדשטיין:

רוצה תשובה?

אני רוצה לספר לכם משהו. אני מחר בבוקר מר ליעד אילני:

הולך לבנות חניות בלי סוף.

אביבית, תבקשי תגובה מנורית. מר אדם קניגסברגר:

נוסע לחופשה.

מה נראה לך? עו"ד אביבית מאור נמרודי:

עוד פעם? רק חזרת. מר דני גולדשטיין:

נוסע בבוקר מחר אני עבודה. היה זה לא,מר ליעד אילני:

הם לא יאריכו זמן. מר דני גולדשטיין:

ביחד. אני רוצה לחזור ב

לחופשה. אם אני אחור מוקדם הביתה, אשתי תבקש ממני לארוז איתה

ליעד, אני אתן לך פטור בגלל היד. מר שמואל לרמן:

הרבה כך כל אחד, משהו רק לך אגיד אני מר ליעד אילני:

לרמן, חבל על הזמן, קדימה. מר אדם קניגסברגר:

פעמים,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

46

טוב, יאללה, ליעד, בסדרמר שמואל לרמן:

אני אומר לך, מר לרמן, כל כך הרבה פעמים מר ליעד אילני:

הילד, לא הצעיר. מר דני גולדשטיין:

ישבתי פה בחדר הזה, אני אומר לכם, אני הצעיר שבחבורה,

לי הובטחו התמימות. את איבדתי הילד.מר ליעד אילני:

חכה. חכה. מר אלי מוסרי:

האחרון?

וחצי על הפעלת האגם בפארק הלאומי. אתה רקדת שם ביום העצמאות דברים – נבדוק ונחזור ונעשה. אני זוכר את ההצעה לסדר שלי לפני שנה

אבל הובטח לי. הובטח לי שזה כבר יצא לדרך. מר ליעד אילני:

איך ולפי סליחה. מתי. לך הובטח לא אבלמר דני גולדשטיין:

אני מבקש לא להפריע. מר ליעד אילני:

הוא יעשה. תן לו זמן.

שאני מכיר את ישראל, הוא מתכוון להיות לפחות

אל תהיה קטנוני. ילד, אל תהיה קטנוני. מר דני גולדשטיין:

דני, אתה מפריע לו, בחייך. מר שמואל לרמן:

לא, אני אומר, הילד, שלא יהיה קטנוני. מר דני גולדשטיין:

בסדר. בסדר. מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

47

תן לו זמןמר דני גולדשטיין:

שאני העיר, לראש למשנָה לספר רוצה אנימר ליעד אילני:

ֶנה. לא, משמר אביהוא בן משה:

מודה לה שוב על ה -

משנֶה לא, משנָה. תבדוק אותי. מר ליעד אילני:

ָנה זה משמר אביהוא בן משה:

זה לא חשוב, דבר, מה זה חשוב?מר שמואל לרמן:

זה חשוב. זה חשוב. זה כן חשוב. מר דני גולדשטיין:

ֶנה לראש העיר. בוודאי שזה חשוב. המשמר אביהוא בן משה:

מלא עוד יש בחייכם, תבינו, רבותי, די, מר שמואל לרמן:

אני לאופוזיציה, חברי לסיים. לי תנו אז מר ליעד אילני:

נושאים.

סליחה, אתם אשמים, אם הייתם ... כל פעם מר אלי מוסרי:

מבקש דקה אחת כדי לרענן את זיכרונה פעם נוספת.

אבל בעיה, שום אין נושאים, 6 יש אבל מר שמואל לרמן:

שביקשנו ...

תתקדמו, בחייכם.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

48

אלי, אני מבקש, אני מעוניין לרענן פעם נוספת מר ליעד אילני:

באמת שינית המון ב גב' אדוה פולק:

בסך הכול

את זיכרונה של גב' פולק. אני לא הייתי שנה יו"ר חברת הפארק הלאומי,

אני אגיד לך מה שיניתי. מר ליעד אילני:

אחרי זה תעני. מר שמואל לרמן:

סליחה, לא להפריע לי. את יכולה לדבר. אני מר ליעד אילני:

תגידי לי באמת, כי אני לא ראיתי. גב' אדוה פולק:

אגיד לך מה עשיתי ב

אני אגיד לך מה עשיתי במר ליעד אילני:

אבל זה לא הדיון עכשיו. מר שמואל לרמן:

בעוד הפארק של החוב את מלהגדילחוץ גב' אדוה פולק:

אביהוא, אתה הקשבת לי? מר אדם קניגסברגר:

600,000

לא, לא, הוא לא הקשיב. אני שמתי לב שהוא מר דני גולדשטיין:

אחרי זה תעני לו. מר שמואל לרמן:

לא הקשיב.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

49

לרמן, אני מבקש דקה. זה מאד מביךמר ליעד אילני:

יש לו דודא עם הפארק. גב' אדוה פולק:

יש לי דודא עם שחיתות. מר ליעד אילני:

ואני מייצגת אותה. גב' אדוה פולק:

את מחפה עליה. את מחפה עליה. את מחפה מר ליעד אילני:

אני מחפה עליה? גב' אדוה פולק:

עליה.

בוודאי. מר ליעד אילני:

אין לך בכלל בושה. גב' אדוה פולק:

ממש לא. מר ליעד אילני:

ליעד, די, ליעד. מר שמואל לרמן:

אני מבקש שיתנו לו לדבר ולא יפריעו לו. מר אדם קניגסברגר:

אני מסכים. מר שמואל לרמן:

שלך אנשים מלשים חוץ ... לך.תתבייש גב' אדוה פולק:

אדוה, מספיק גם את. אדוה, די. מר שמואל לרמן:

בתפקידי מפתח שם? מה עשית שם בדיוק?

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

50

אני מבקש להעמיד דברים עלמר ליעד אילני:

אני גם רוצה לדעת את מי שמת שם. מר דני גולדשטיין:

עזבי, בסדר, אז הוא אמר, אז תעני לו את. מר שמואל לרמן:

עד פה. די. גב' אדוה פולק:

עזבי כבר.

אני רוצה לדעת, מר דני גולדשטיין:

אתה רוצה לדעת את מי שמתי? מר ליעד אילני:

כן. מר דני גולדשטיין:

אתה היית דירקטור אז, אולי עבדתי עליך אז. מר ליעד אילני:

אני רוצה לדעת. אני רוצה לדעת. מר דני גולדשטיין:

די, ליעד, תקשיבו רק דקה, שניה אחת. מר שמואל לרמן:

רוצים אנחנו עניינית, שאלה שאלת אדם,עו"ד אביבית מאור נמרודי:

לי תקשיבו אחד, משהו לי תקשיבו רבותי, מר שמואל לרמן:

לענות גם בהתאם. זה לא מצחיק הנושא הזה, בכלל.

בוודאי, נו. מר אדם קניגסברגר:

משהו אחד, יש פה נושאים,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

51

אדם, רק דקה. יש פה נושאים חשובים על סדרמר שמואל לרמן:

שמוליק, הוטחו כלפי כרגע מספר אמירות, מר ליעד אילני:

כדי לקדם פה את הדברים.

וסתם הזמן נשרף. אז בואו נקיים דיון רציני, גם ליעד וגם דני וגם כולנו, לשתף פעולה בדיון רציני, ואני בעד, אבל מה שמתעסק כאן, זה לא מכבד.

לא מבחינתכם לפחות. לפחות לא מבחינתכם באופוזיציה. אנחנו מוכנים סיכמתי איתו גם שיתקיים דיון רציני. מה שקורה כרגע זה לא דיון רציני, אבל שסוכם. כמו בזה עומד ואדם נושאים 6 על לסיכום איתוהגעתי חודשים מספר לפני אדם עם כשישבתי אני אומר. אני ברצינותהיום.

אבל גם אתה הטחת, וזה לא לעניין, לא רק בך מר שמואל לרמן:

שמוליק, שמוליק, מר ליעד אילני:

הרלוונטי.

לנושא ותתקדם ההטחות את נמחק בואו אז הטחת. אתה גםהוטחו,

אי אפשר ככה קיים דיון. מר שמואל לרמן:

שמוליק, אתה מפריע לי כרגע. מר ליעד אילני:

רק שניה, זו ממש חוצפה, אני עוד מפריע לך? מר שמואל לרמן:

אתה מפריע לי. אני בזכות דיבור. מר ליעד אילני:

אתה מדבר. כשאני דיבור בזכות לא אתה מר שמואל לרמן:

איפה זה כתוב? איפה זה כתוב?מר ליעד אילני:

תחזור לזכות דיבור כשאני אפסיק לדבר.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

52

אני קובע פה את נהלי הדיוןמר שמואל לרמן:

איפה? מר ליעד אילני:

ליעד, הוא היו"ר, תן לו. מר דני גולדשטיין:

ליעד, לפחות תתנהג, בחייך, נימוס אלמנטרי מר שמואל לרמן:

נכון. תן לו. מר דני גולדשטיין:

לאנשים.

בחייך. אתה בזכות דיבור כשאני מדבר? אתה מר שמואל לרמן:

אני מדבר עניינית. מר אדם קניגסברגר:

דבר דני ואותו דבר כולכם. גם אנחנו מבחינתנו, דיברתי עם כל ה-

אתה רוצה לדבר בצורה עניינית – תקבל את כל הזמן שאתה צריך. אותו נושאים לדיון, ולא אחד להכפיש פה את השני, מזה לא יוצא שום דבר.

בצורה עניינית. רציתם להגיע לישיבות מועצה מטעם האופוזיציה להעלות לא בזכות דיבור. אז חכה דקה. כולכם, בחייכם, תתפסו את עצמכם, דברו

אין לי טענה. עם כל הקואליציה כדי לשתף מר שמואל לרמן:

תודה רבה, מר לרמן. שמי הטוב והעובדות הם מר ליעד אילני:

הפארק הלאומי. קדימה.

ואתה אמרת לה. תמשיך הלאה בנושא שהוא חשוב לך. זה לא חשוב כרגע יגיד לה וזה אמר לו והוא אמר לה – לא ייצא מזה הרבה. אז היא אמרה לך פעולה עם העניין, כדי להביא תוצרת מהישיבות האלה. היא תגיד לו והוא

מדברים, מה לעשות?

מקרמה, זה גם לא ישיבה של ועד הבית, יש פה גוף ציבורי ובגוף ציבורי לתפיסתי, מר לרמן, זה לא חוג מספר אמירות, אני אגיב עליהן. אגב, פה והוטחו והיות ממלא. שאני הציבורי בתפקיד לי חשוב שמאדנושא פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

53

לענייןמר שמואל לרמן:

שאני רוצה ואתה לעניין, עכשיו אדבר אני מר ליעד אילני:

אני רוצה שתתנהל לטובת הסעיף, לא לטובת מר שמואל לרמן:

אדבר בסוף הודעה אישית או עכשיו?

אני בסעיף שלי והוטחו אמירות, אז אני רק מר ליעד אילני:

עניין אישי.

לא, את מי מינית? מר דני גולדשטיין:

הלאומי

אציין, גם דני ביקש, מספר עובדות. כיהנתי בתפקיד יו"ר חברת הפארק

דני, סליחה. מר ליעד אילני:

די, דני. דני, עזוב, אל תעזור לו. עזוב אותו. מר שמואל לרמן:

לא, אמרו שהוא מינה, אני רוצה לדעת את מי מר דני גולדשטיין:

מספיק. מר שמואל לרמן:

הוא מינה.

אדם שאותו היה שלי משמעותי הכי ההישג מר ליעד אילני:

אנחנו מינינו אותו? גב' אדוה פולק:

בלשכת מנכ"ל העירייה מבלי לעשות שום דבר.

זינגר ולמרות אדוה פולק ולמרות איומים שהושמעו כלפי וכלפי משפחתי עובד עירייה, וזה אך ורק בזכותי. ואני אומר משהו אחר, למרות ישראל שבמשך שנים ניהל את חברת הפארק הלאומי כבר לא עובד בה יותר ולא פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

54

סליחה, לא להפריע לי. לא להפריע לימר ליעד אילני:

אבל למה אתה מטיח שטויות? למה למרות? גב' אדוה פולק:

לרמן, אני מבקש לסיים את דברי. מר ליעד אילני:

למה למרות? מה, זה איש שאנחנו מינינו?

זה איש שאנחנו דאגנו למנות ולשים בתפקיד? גב' אדוה פולק:

לא תשכנעי שקרן. עזבי. מר ישראל זינגר:

ניסה מישהו מה, למרות? למה ברצינו,לא, גב' אדוה פולק:

סליחה, לרמן, עם כל הכבוד, היא לא בזכות מר אדם קניגסברגר:

שלך? רק ביקורת גועלית כזאת,

את הזכות והצדיקות לניהול תקין שקוף איכותי? למה, מה ניהלת בחיים להגן עליו ולשמור אותו במערכת? למה למרות? למה למרות? מה, לך יש

וכל הזמן ביקורת. מה קרה? ניהלת משהו? די. גב' אדוה פולק:

דיבור.

אדוה, יש לך זכות לדברמר אדם קניגסברגר:

נמאס.

... מר אלי מוסרי:

וכשמסמנים שקרים כשאומרים אבללא, גב' אדוה פולק:

אנשים וכשמבלבלים את המוח,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

55

אבל עוד פעם, אני לא מתווכח איתךמר אדם קניגסברגר:

אז הגיע הזמן לענות. זה הכול. בדרך כלל אני גב' אדוה פולק:

די. מספיק. מר שמואל לרמן:

יוצאת, כי לא מכובד לי להקשיב. די. די.

זה מה שקורה, הויכוחים מיותרים.מר אדם קניגסברגר:

- טוב לא זה – ביקשתי אני למה,למרות. גב' אדוה פולק:

שסיפר מי לרמן. מר להמשיך, מבקש אני מר ליעד אילני:

שיישאר, זה לא טוב – שיישאר?

לא הצלחת. לא הצלחת. בית המשפט אמר לך גב' אדוה פולק:

מיניתי ולו בעל תפקיד אחד בתוך החברה.

לא הלאומי, הפארק חברת כיו"ר שכיהנתי החודשים שבגולדשטיין, מר לשאלתך השניה, העובדה ואחרות. כאלה עדויות מיני בכל הופיע על ישראל זינגר, היה אותו מר זמר טוב וזה כבר נאמר ונכתב ולדעתי גם שראש העירייה אמר לו – אל תתייחס למר אילני, אתה תישאר בתפקידך –

אמרת שמינה. אמרת שמינה. מר דני גולדשטיין:

שלא הצלחת.

בית המשפט ... בפרוטוקול שלו. ניסית. באמת גב' אדוה פולק:

לא מיניתי, מר ליעד אילני:

לא הצלחת.

איך זה קשור לשומות? אלוהים יודע איך. מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

56

אדוה, סליחה, את אמרת שהוא מינהמר אדם קניגסברגר:

אמרת – הוא מינה. מר דני גולדשטיין:

שמוליק, מי ברשות דיבור? עו"ד גלעד שריר:

רבותי, הנושא שאדם העלה זה הנושא שנקרא: מר שמואל לרמן:

(צועקים ביחד)

די. יש גבול. גב' אדוה פולק:

ערעור על שומות. מה הקשר בין זה לבין זה?

כמה איתי הסכים איתי, יסכים ואלי אדם, מר ישראל זינגר:

אלי האחרונות בשנתיים פעמים 3 לפחותעו"ד גלעד שריר:

פעמים, הרי יש פה,

לדבר מתכוון לא שממילא מישהו פה יש מר ישראל זינגר:

הסכים איתך.

רוצים אתם הרי הזמן. על חבל מה, איןמר שמואל לרמן:

דקות.

עניינית, והוא אומר את זה, אז לא צריך להתרגש. אדוה, תני לו לדבר

תזרמי. מר ישראל זינגר:

להתייחס למה שאדם העלה, אני לפחות רוצה להתייחס.

מספיק שתקתי. גב' אדוה פולק:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

57

אני רוצה לשמועמר אדם קניגסברגר:

האנשים על תשתלטו אתם, גם בבקשה.מר שמואל לרמן:

מסכים איתך. מר אדם קניגסברגר:

הפארק הלאומי הוא לא כרגע אחד הסעיפים, נכון?

באופוזיציה, אני אנסה להשתלט על הקואליציה, כדי שזה יהיה לעניין.

תמיד זה אחד הסעיפים. גב' אדוה פולק:

פשוט לא ייאמן. מר שמואל לרמן:

הפארק הלאומי הוא לא הנושא. אופי הניהול מר ליעד אילני:

איך השבחה, היטלי על דיברנו אבל חבר'ה, עו"ד אביבית מאור נמרודי:

הוא הנושא. הפארק הלאומי הוא מיקרו קוסמוס,

שמוליק, תקרא לי בתורי. עו"ד גלעד שריר:

הגעתם לפארק?

באמת ניהלת הרבה דברים בחיים שלך. אתה גב' אדוה פולק:

די, אדוה, באמת. מר אדם קניגסברגר:

יודע לנהל, נכון?

הרבה ניהל הלאומי הפארק חברת מנכ"למר ליעד אילני:

אבל, ליעד, בואו נתייחס לנושא. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

דברים בחיים שלו.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

58

שמוליק, אני יכול לדברמר ליעד אילני:

די, בחייכם, תפסיקו כבר עם הפארק הלאומי, מר שמואל לרמן:

תפסיק להשמיץ אחרים. גב' אדוה פולק:

זה לא הנושא כרגע.

של ביטן דוד תקן על היום שאת מבין אני מר ליעד אילני:

שמוליק, הנושא השני, אמרתם היטל השבחה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

ישראל זינגר.

אני מסכים. אני מסכים לחלוטין. מר שמואל לרמן:

ליעד, ליעד, אל תשתמש בדוד ביטן. מר משה רווח:

כשאני מדבר, את שותקת. אלה הכללים. מר ליעד אילני:

די, רבותי, מספיק. מר שמואל לרמן:

חבר'ה, לא נעים לתקוף ברמה האישית. מר משה רווח:

כאן הלאומי הפארק של הסיפור קשור מה מר שמואל לרמן:

די. עד לפה. גב' אדוה פולק:

בכלל?

לא נעים לאף אחד לרדת לרמה נמוכה. מר משה רווח:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

59

מדבר לא אחד אף חשוב, נושא העלה אדם מר שמואל לרמן:

מי של שלכם, ההצטדקות אותי מפתיעהמר ליעד אילני:

בכלל עליו.

לא. אתה פעמים, הרבה לעניין מדבר אדם מר ישראל זינגר:

זה אישי. לדבר על זה שאיש ציבור,

שבישיבה הקודמת שאני לא הייתי עשה ואמר מה שאמר לאדם קניגסברגר,

אתה לא תחלק לי ציונים אבל. מר ליעד אילני:

עזוב.

עזוב. אתה מדבר, מר ישראל זינגר:

לי יחלק לא עליו המליצה שהמשטרה אדם מר ליעד אילני:

לא אומר לך מי אתה, כי אני לא רוצה לפגוע מר ישראל זינגר:

ציונים.

במי?מר ליעד אילני:

ב-

בטוהר הפה שלי. יש לך מה להגיד? לך תשטוף מר ישראל זינגר:

די, ישראל, מספיק. מר שמואל לרמן:

את הפה שלך בשירותים. זה הכול.

שמוליק, אני מבקש לסיים את הדברים שלי. מר ליעד אילני:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

60

בבקשהמר שמו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]