ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 65
באולם המועצה - בבניין מועצת העיר
מיום חמישי, כ"ג באלול תשע"ז
ישיבת מועצת העיר מן המניין מס
עיריית רמת-גן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
2
מר ישראל זינגר – ראש העיר, גב' אדוה פולק – המשנה לראש משתתפים:
מר אדם קניגסברגר – חבר מועצת העיר, גב' רחל מרום לא השתתפו:
רועי ברזילי – חבר מועצת העיר.
גלעד שריר – חבר מועצת העיר, מר אריה מזרחי – חבר מועצת העיר, עו"ד אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר ליעד אילני – חבר מועצת העיר, עו"ד ביסמנובסקי – חברת מועצת העיר, עו"ד שלום לוי – חבר מועצת העיר, מר שולמית ד"ר העיר, מועצת חברת – שמה לילי גב' העיר,מועצת הנהלת העיר, מר חיים גלרמן – חבר מועצת העיר, מר גבי נחמיאס – חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם – חבר הנהלת העיר, עו"ד שי בכור – חבר חבר הנהלת העיר, מר צחי זליכה – חבר הנהלת העיר, מר רמי פדלון – חבר ראש העיר, מר שמואל לרמן – יו"ר מועצת העיר, מר משה אברמוביץ' –
עו"ד אביבית מאור נמרודי – סגנית ראש העיר, מר אביהוא בן-משה – סגן העיר, מר משה רווח - מ"מ ראש העיר, עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר רון קוגמן – סמנכ"ל נוכחים:
– חברת מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר.
מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר.
שלמה בנימין – סגן גזבר העירייה ומנהל התב"ר, עו"ד רעות בנק אלון –
מר התאגידים, לשכת מנהל – סימנהויז גיל עו"ד חברתיים, לשירותים אנוש, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, גב' בת-חן פיליפ – מנהלת אגף מר סער ורדי – דובר העירייה, מר שמוליק פרקש – מנהל אגף משאבי היועץ המשפטי ומנהל השירות המשפטי, מר דני רייף – מבקר העירייה, –
– סמנכ"ל מנהלת הבורסה, מר גרשון טוסק – גזבר העיר, עו"ד דוד שואקה מינהל ותרבות, מר עזרא נחום – סמנכ"ל העירייה לתפעול, מר אמנון בוץ פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
3
שאילתות 1
הקראת פרק תהילים
שאילתה של מר אלי מוסרי חבר מועצת העיר בנושא:א.
שאילתה של מר אלי מוסרי חבר מועצת העיר בנושא: ב.
"בית הספר לרכיבה בפארק הלאומי".
שאילתה של עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר בנושא: ג.
"יועצים המועסקים בעיריית רמת-גן בשנת
שאילתה של עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר בנושא: ד.
"תשלומי הורים ברמת גן".
שאילתה של מר ליעד אילני חבר מועצת העיר בנושא: ה.
"עמידות מבני חינוך".
הצעות לסדר: 2
"העסקה בחוזים אישיים
הצעה לסדר של עו"ד רועי ברזילי חבר מועצת העיר בנושא:א.
הצעה לסדר של עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר בנושא: ב.
"שינויים במבנה הארגוני או הפירמידה המתהפכת".
הצעה לסדר של מר אריה מזרחי חבר מועצת העיר בנושא: ג.
ומועדוניות".
צהרונים הפעלת בשעות חינוך מוסדות "אבטחת
מועצת חברת ביסמנובסקי שולמית ד"ר של לסדר הצעה ד.
החלפת ראש העיר כיו"ר ועדת כספים ומשאבי אנוש".
העיר בנושא:
סדר יום: 3
"אופן התנהלותה של חברת מי רמת גן
כספים: א.
2017
אישור רשימה מס 2
הנחת דו"ח כספי רבעוני מספר 1
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
4
בסך – חן-בליך רמת מכבי ידידי עמותתא.
(ערבות) לשתי קבוצות כדורסל:
ואוטונומית חוזרת בלתי הוראה כתב מתןאישור 5 לשנת
אישור קריטריונים לחלוקת התמיכות לגופים נתמכים 4 לשנת
אישור רשימה מס 3
שינויים בתקציב הרגיל – תוספת תקציבית ג.
השפעה תקציבית).
אישור החלטת ועדת תמיכות מיוםב.
השפעה התקציבית).
(ללא פרקים בין העברה תקציביים שינויים א.
הפועל רמת גן גבעתיים כדורסל – בסך ב.
430,000
נכסיםב.
שנחתם עם העירייה.
בהתאם להסכם פיקוח, ליווי ובקרה על תיקי השקעות מטעמה, מי ו/או בע"מ פיננסיים מוצרים על בקרה – לעמירים בלבד, מידע וקבלת לצפייהמהבנקים,
אחד כל של הספציפיות לדרישות בהתאםהעירייה,
של ערך) (ניירות והמיועצים המנוהלים הבנק
אישור הצטרפות להסדרי גישה לאינטרנט לחשבונות 6 ₪ לתקופה
פסיה.
אישור הארכת העסקת מלווה הסעות מעל גיל ה.
אישור הקמת חברה עירונית לפיתוח מתחם אצטדיון רמת גן. ד.
הזאולוגי תל אביב רמת גן.
במרכז ת"א עיריית של המניות רכישת הסכם אישור ג.
רשות שימוש.
מצ"ב חוות דעת משפטית והסכם 6211
גן – רשות שימוש במגרש עבור חניה למועדון המרגנית, גוש אישור הסכם רשות שימוש עם עמותת מועדון המרגנית רמת פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
5
ועדות חובהיג.
2017
התשע"ז גן), רמת לעניין (ביטול לאפעל עזר חוק אישור יב.
אישור חוק עזר לאונו (ביטול לעניין רמת גן), התשע"ז יא.
בנוסחה על פי הצעת חוק העזר המצ"ב.
התשע"ז והניקיון), הסדר ושמירת מפגעיםמניעת
אישור הצעת חוק עזר לרמת גן (שמירה על איכות הסביבה, י.
אישור תיקון נוסח חוק העזר לרמת-גן למניעת רעש.ט.
אישור עדכון שכר – מר משה גבאי עוזר ראש העיר. ח.
מר דני רייף מבקר העירייה.
אישור עבודה נוספת בשכר הרצאות בתחום הביקורת עבור ז.
באגף רכש.
אישור תקן משרה נוספת – עו"ד לתחום הכנת מכרזי יועצים ו.
ועדת המשנה לתכנון ובניה: 1
ועדה מייעצת לשימור אתרים 2
רמי פדלון חבר הנהלת העיר בוועדה
מינוי גב' לילי שמה חברת הנהלת העיר כ-מ"מ של מר
ועדת ביטחון: 3
רמי פדלון חבר הנהלת העיר בוועדה
מינוי גב' לילי שמה חברת הנהלת העיר כ-מ"מ של מר
ועדות רשות: יד.
פרש לגמלאות במר חיים קאפח.
החלפת מר אילן גולדנברג קב"ט מוסדות חינוך אשר
ועדת רישוי עסקים: 1
ועדת יקיר העיר 2
רישוי עסקים
בוועדת כחבר באירועים, ובטיחות ביטחון ומתאם
מנהל אגף ביטחון ואכיפה מינוי מר אלי בלאלי סגן העיר.
מועצת חברת מרום רחל גב' במקום בוועדה כחברה העיר מועצת חברת ביסמנובסקי שולמית ד"רמינוי פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
6
ועדת אימוץ הצנחנים 3
בבעלות עירוניות ועמותות בתאגידים העירייה נציגי טו.
הצנחנים (במקום מינויו כסגן יו"ר הוועדה).
אימוץ בוועדת משותף כיו"ר גונן גיא עו"ד מינוי
העירייה:
הנהלת מפעלי בית עמנואל: א.
עמותת בית קריניצי: ב.
הכללית במקום מר אריה מזרחי חבר מועצת העיר.
מינוי מר ליעד אילני חבר מועצת העיר כנציג אסיפה בבעלות עירוניות ועמותות בתאגידים העירייה נציגי טז.
ליעד אילני.
מועצת העיר במקום מר אריה מזרחי חבר מינוי מר
העירייה:
הנציגים אושרו 29.1.2017 מיום המועצה בהחלטתהערה:
"גני וחברת האבות בית חב' שליד הסיעודי האגףעמותת האגף הסיעודי ובחברת גני המלך דוד.
שלהלן לחברת בתי האבות ויש לאשרם גם כנציגים בעמותת
המלך דוד":
"גני המלך דוד".
בעמותת האגף הסיעודי שליד חב' בית האבות וחברת
העירייה מטעם ציבור כנציגת שבת טליה גב' מינוי 5 וחברת "גני המלך דוד
העירייה בעמותת האגף הסיעודי שליד חב' בית האבות מטעם ציבור כנציגת מוחה בן איריס גב' מינוי 4 דוד
המלך "גני וחברת האבות בית חב' שליד הסיעודי האגף בעמותת ציבור כנציג ארביב טמיר מר מינוי 3 דוד
המלך "גני וחברת האבות בית חב' שליד הסיעודי האגף בעמותת ציבור כנציג אדלמן אורי ד"ר מינוי 2 דוד
המלך "גני וחברת האבות בית חב' שליד הסיעודי מינוי עו"ד זוהר ישירים כנציג ציבור בעמותת האגף 1 פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
7
"גני המלך דוד
בעמותת האגף הסיעודי שליד חב' בית האבות וחברת
גינת כנציגת ציבור מטעם העירייה מינוי גב' עירית 6
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
8
, 65 מס המניין מן ישיבה טוב. ערב רבותי,מר שמואל לרמן:
יישר כוח. יופי. תודה רבה. דבר שני – אנחנו מר שמואל לרמן:
- גב' לילי שמה, קוראת מתוך ספר תהילים פרק ק"ט –
ללילי את ספר התורה, זו פעם ראשונה, יישר כוח לילי.
בערב ,אולם מועצת העיר. דבר ראשון, הקראת פרק תהילים, לתת בבקשה מתקיימת היום, יום חמישי, כ"ג באלול תשע"ז
ישיבת שכל כנראה הכללית, הברכה לפנימר ישראל זינגר:
מרימים כוסית לחג, אחרי זה ראש העיר רוצה להגיד ברכה לכולם.
לחיים. שנה טובה.מר שמואל לרמן:
לתושבי רמת גן, לכל עם ישראל – לחיים.
לכולנו, כל אחד מה שמאחל לעצמו, למשפחתו, ליקרים שלו, שלה. ולנו, נכדה, חיים, אז כבר מזל טוב, חיים גלרמן. וחוץ מזה, שתהיה שנה טובה מועצה מישהו מפתיע אותנו מחברי המועצה. אז לפני יומיים נולדה לך
ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם בורא פרי עו"ד דוד מנחם:
יופי. עוד דבר אח לתשומת לבכם. עומד לנו מר שמואל לרמן:
הגפן.
בראשית דברי, אני רוצה להתנצל בפני ישראל מר אריה מזרחי:
בבקשה.
היום. מסדר לפנים מרשה אני אז וסליחה, שלום דברי וזה השנה ראש אריה מזרחי ביקש ממני באופן אישי להגיד כמה מילים. מכיוון אנחנו ערב מכם יעיין, יעביר לבני ביתו, כדי שתאונות דרכים מזה לא יהיה לנו.
כאן על השולחן חוברת שנקראת 'רכיבה בטוחה ברמת גן'. טוב שכל אחד כתבתי שם שאנשים שבאמת הקלטתי אותם גם, שהם התלוננו שכביכול אני ישראל, עם שעשיתי ומשיחה כוונה שום לי היתה לא ולכאן. לכאן אותו לפרש ניתן משמעויות, לו יש משתמע, שהוא שכתבתי, 'פוסט'על פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
9
יופי. יישר כוחמר שמואל לרמן:
שישבור את הראש עם המשטרה ועם מי שהוא רוצה.
אחרי שביררנו בינינו ואני מאמין שלא היה דבר כזה ואותו גורם שלישי איתו. לכן, א', אני מתנצל. ישראל, אני אעביר לך מכתב ברוח זו גם כן, להאמין לו שלא היה ולא נברא, כי אני במסע הבחירות הייתי שותף יחד ישראל קיבל מקבלנים משהו, מקבלני ניקיון. ביררתי עם ישראל ואני נוטה
ואני מאחל לך שנה טובה. מר אריה מזרחי:
גם לך. אמן. מר ישראל זינגר:
יופי, אריה, יישר כוח. יופי. מר שמואל לרמן:
יישר כוח. עו"ד דוד מנחם:
עם מתחילים אנחנו יופי. הכבוד. כלמר שמואל לרמן:
אגיד ואני תיקון 'פוסט' אוציא אגב, אני, מר אריה מזרחי:
השאילתות.
יופי, אריה, על הכיפאק אתה. שאילתות.מר שמואל לרמן:
שאתה לא קשור בעניין הזה.
שאילתות 1
שאילתה של מר אלי מוסרי חבר מועצת העיר בנושא: "בית הספר א.
לרכיבה בפארק הלאומי"
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
10
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
11
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
12
אנחנו מתחילים עם השאילתה הראשוני, של מר שמואל לרמן:
מענה לשאילתה מיום מר משה בודאגה:
משה, את הראשונה.
הלאומי". רק הערה – על כל
בפארק לרכיבה ספר "בית בנושא: העיר מועצת חבר מוסרי אלימר
כן, בבקשה אלי. מר ישראל זינגר:
החגים.
תקופת לאחר להתפרסם צפוי המכרז להפעלתו. פומבי במכרזלצאת
הוחלט הלאומי, בפארק לרכיבה הספר בית בנושא שהתקיימוישיבות
לאחר מוסרי: אלי מר של הלאומי בפארק לרכיבה הספר ביתבנושא
אני מבקש להתייחס. והייתי שמח אם הדברים מר אלי מוסרי:
לא יהיו?מר שמואל לרמן:
שלי לא יהיו לפרוטוקול.
לא יהיו לפרוטוקול בשלב זה. מר אלי מוסרי:
אבל רק הערה קצרה. מר ישראל זינגר:
הערה. הערה. מר אלי מוסרי:
להכניס לא אפשר לפרוטוקול. לא בעיה אין מר שמואל לרמן:
פותחים הקלטה. הלאה. יופי.
את זה לתמלול. תעצור הקלטה.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
13
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
14
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
15
"יועצים בנושא: העיר מועצת חבר מוסרי אלי מר של שאילתה ב.
המועסקים בעיריית רמת-גן בשנת
עוד שאילתה של מר אלי מוסרי חבר מועצת מר שמואל לרמן:
מדובר ב מר משה בודאגה:
בבקשה.
משה, 2017 בשנת גן רמת בעיריית המועסקים "יועצים בנושא:העיר
אין? תודה. שאילתה הבאה.מר ישראל זינגר:
מיליון שקלים כולל מע"מ.
העירייה ב
הלאה. גלעד איננו. הלאה. אם הוא יבוא עד מר שמואל לרמן:
בבקשה, משה.
– אישיים בחוזים העסקה – אילני ליעד של עכשיו. איננו גלעד הסוף, "העסקה בנושא: העיר מועצת חבר אילני ליעד מר של שאילתה ה.
בחוזים אישיים"
העסקה בחוזים אישיים נעשית בהתאם לכללי מר משה בודאגה:
בתפקידים מקצועיים.
כיום מועסקים בעירייה 1
בתשובה לשאלותיך
עובדי העירייה) וכן לתפקידים מקצועיים
מכלל 3% ( ניהול לתפקידי אישיים חוזים מכסת נקבעה בעניין,הפנים לעניין רשויות איתנות מיום
העקרונות של הממונה על השכר במשרד האוצר מחודש
משרד הפנים המצויים בחוזר מנכ"ל
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
16
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
17
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
18
כן, בבקשהמר ישראל זינגר:
עובדים בתפקידים מקצועיים.
ו ניהוליים חוזים על עובדים חתמו 14.7.2016 התאריךלאחר 2
האם – לשאול שוב רוצה רק אני אז כן.מר ליעד אילני:
לא, אנחנו עומדים בנתונים. מר משה בודאגה:
הנוספים?
מקצועיים לא עוברים את ההנחיות של משרד הפנים, של כלל הגורמים ובתפקידים ניהול בתפקידי אישיים בחוזים המועסקים אחוז העירייה,
תודה. מר ליעד אילני:
לשתי עוברים אנחנו עכשיו יופי. 100% מר שמואל לרמן
להקריא?מר משה בודאגה:
יקרא את התשובה.
משה שאילתות. יותר פשוט לי אין כי גלעד, של האחרונותהשאילתות
אתה חייב. כן. מר שמואל לרמן:
"תשלומי בנושא: העיר מועצת חבר שריר גלעד עו"ד של שאילתה ג.
הורים ברמת גן"
שאילתה ג' – תשלומי הורים ברמת גן – משה. מר שמואל לרמן:
או קיי. כמחזיק תיק החינוך במרכז השלטון מר משה בודאגה:
המקומי, פעלתי ואני פועל רבות מול הכנסת כדי שהמדינה תכניס את היד פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
19
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
20
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
21
תודהמר ישראל זינגר:
הילדים במערכת החינוך העירונית.
חוגי העשרה ופעילויות תרבות בהיקפים כספיים גדולים מהם נהנים כלל לתשלומי רשות אלה, מתקצבת העירייה ומסייעת להפעלת מגוון רחב של ולא ידוע לי על אף עירייה שנוהגת כך. עם זאת, יש לציין כי ללא קשר לעניין הספציפי לגביו שאלת – אין בכוונת העירייה לממן תשלומי הורים אלה ניתן לראות בשטח.
רפורמת הצהרונים. אני שמח שדרישותי התקבלו ושאת תוצאות מאבקים ישראל בכלל, כפי שדרשתי בוועדת החינוך בעניין מחאת הסרדינים ובעניין לכיס ותממן הוצאות מהותיות לא רק למען ילדי רמת גן אלא למען ילדי
את מקריא אני איננו, כשמישהו ליעד,מר שמואל לרמן:
ברור.מר ישראל זינגר:
השאילתה, אין פשוט שאלת הבהרה.
שאילתה של עו"ד גלעד שריר חבר מועצת העיר בנושא: "עמידות מבני ד.
חינוך"
מועצת חבר שריר גלעד של נוספת שאילתה מר שמואל לרמן:
הדאגה לבטיחות הילדים עמדה מאז ומעולם מר משה בודאגה:
העיר בנושא: עמידות מבני חינוך. משה, בבקשה.
של מרבית בתי הספר הישנים, אשר אינם עומדים בתקנים.
בנוסף, בכוונת העירייה לגבש כבר בתקופה הקרובה תוכנית לחיזוק מבנים איש חיל".
ערוכה למצב חירום. בנייה זהה מתוכננת לשנה הקרובה לבית הספר "בן והתיכונים "אהל שם", "אלון" ו"בליך" – תוכננה הבנייה כך שמראש תהיה "המנחיל" "חשמונאים", "ניצנים", "אביגור", חן", "רמתביניהם "שלום" ו"זומר" נגד רעידות אדמה, ובבתי ספר בהם נבנו אגפים חדשים –
הספר בתי חוזקו האחרונות בשנים העירייה. של מעיינה סדר בראש פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
22
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
23
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
24
יופי. תודה. גמרנו את נושא השאילתות. אנחנומר שמואל לרמן:
בית הספר, בדגש על תקופת תחילת השנה.
במהלך שנת הלימודים מבוצעות תרגולות שוטפות לפינוי תלמידים משטחי
הדרכות מקצועיות לסגלי בתי הספר ולתלמידים.
קרות האירוע (המערכות נבדקות ומתוחזקות ע"ב שוטף).
לפני להתארגנות זמן הנותנות אדמה, לרעידות התראה מערותהתקנת
חינוך?
מוסדות של רב במספר נערכו שכבר המוכנות לשיפור נוספים מהלכים
עוברים להצעות לסדר.
הצעות לסדר 2
הצעה לסדר של עו"ד רועי ברזילי חבר מועצת העיר בנושא: "שינויים א.
במבנה הארגוני או הפירמידה המתהפכת"
חבר ברזילי רועי של 1 מספר לסדר הצעהמר שמואל לרמן:
זה על המחשב. עו"ד רועי ברזילי:
העברת? ראו?
רועי
מועצת העיר בנושא: "שינויים במבנה הארגוני או הפירמידה המתהפכת".
צנזורה. יש צנזורה. מר ליעד אילני:
לא. לא חשוב. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
25
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
26
מה מה, נפץ? חומר שאין בודקים, מהמר ליעד אילני:
עובדים איך נהלים שהם איזה על סיכמנו מר שמואל לרמן:
הבדיקה?
עם מי סיכמת? מר ליעד אילני:
במועצה.
איתנו, על איזה שהם נהלים איך עובדם. מר שמואל לרמן:
מי? עם מי סיכמתם? מר ליעד אילני:
אני סיכמתי, מר שמואל לרמן:
עם עצמך. מר ליעד אילני:
כן. מר שמואל לרמן:
אהה, זה סיכמנו. מר ליעד אילני:
החוק אבל מתיר לי גם לסכם עם עצמי, מה מר שמואל לרמן:
אפשר להמשיך? להתחיל? עו"ד רועי ברזילי:
אני אעשה?
זה הדמוקרטיה. מר ליעד אילני:
זה התפקיד, זה לא הדמוקרטיה. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
27
אתה עברת גם על המצגת של דליה לין לפני מר ליעד אילני:
בתור משהו. לך אסביר אני ליעד, תקשיב, מר שמואל לרמן:
הישיבה הקודמת? זה לא.
אני ממליץ בכלל ליישם את פקודת העיריות. מר ליעד אילני:
אותה.
מיישם רק אני העיריות, פקודת את כתבתי אני לא העיר מועצת יו"ר
אתה יודע שאני משתדל לעשות את זה כמיטב מר שמואל לרמן:
החוק הוא לא להמלצה.
אני יודע. למרות כל הלחצים שמופעלים עליך. מר ליעד אילני:
יכולתי.
ולטובת לטובתכם משתדל אני חשוב. לאמר שמואל לרמן:
לא היא לסדר, מההצעה חלק היא המצגת עו"ד רועי ברזילי:
העניין.
טוב, בוא, תתחיל לראות, בוא נראה על מה, מר שמואל לרמן:
צריכה להיות גלויה וחשופה.
הרבה האחרונות בשנים דיברנו צריך. טוב.עו"ד רועי ברזילי:
תתחיל קודם, אולי לא צריך.
כבר, זה קורה big dealלעירייה, לעבוד בעירייה כהבטחת בחירות זה לא עובדים להכניס הוא, האבסורד סוד. לא זה ומכירים. יודעים כולם התקציב העירוני השוטף עבר מפעולות למשרות ולשכר. את הדברים האלה זינגר עלתה ההוצאה הציבורית על שכר בהיקף חסר תקדים וכעת מרבית הקופה הציבורית התחייבויות פוליטיות בסידור ג'ובים למקורבים. בימי על להעמיס שבחר הנוכחי, השלטון ממאפייני חלק רק הם הפוליטיים המינויים מאד. הרבה הרבה, כאלה והיו פוליטיים מינויים על מאד פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
28
העובדים אין יותר פקידים, כולם מנהלים של מישהו, ואם לא של מישהו ועד העובדים, שהם מנו בסך הכול
סתם כדי לייעל את המערכת וזו התוצאה, אז בסדר.
לקחת
היתר, תוך
הסיבה, זה חסר תקדים. אתמול דיברתי עם בחור משוויץ שבדיוק הוציא באגף ההנדסה חסרת תקדים. להמתין
הבירוקרטיה צודקים. באמת הם הפעם אבל ביזמים, תומך תמיד שאני את הכנס האחרון שארגנו היזמים נגד הבירוקרטיה של אגף ההנדסה. לא תשאלו, אולי העבודה הפכה להיות יותר יעילה? ממש לא. תשאלו ותראו המינויים הפוליטיים.
של הזה המערכת הציבורית וההוצאה הציבורית, על הקשקוש גדלה לה אפשר מנהל בלי מזכירה? ובכלל, המשרד צריך שיפוץ ומדפסת חדשה. וכך מדור או מנהל מחלקה. ואם אתה לא מנהל, אתה כבר סגן מנהל. ואיך נוספה עכשיו שכבה בירוקרטית של מנהלים נוספת. כל פקיד הפך למנהל לפירמידה העיר. במועצת באמת נדון שהדבר מבלי חדש, ארגוני מבנה הפקידים מייצרים עבודה נוספת אחד עבור האחר. והנה הוקם לו ברמת גן ברמת גן. הפקיד רוצה להגדיל את מספר פקודיו ולא את מספר יריביו.
קבע שני כללים עיקריים המשלימים אחד את השני, ותראו כמה זה נכון סליחה, יש להגדיל את מספר העובדים כדי לעמוד באותה המשימה. הוא ולפיכך, ולהיפך. משימה אותה להשלמת הדרושים והמשאבים הזמן במסגרתו הקביעה כי בארגון בירוקרטי יש נטיה טבעית להגדיל את כמות פרקינסון, כחוק כיום הידוע חוק, הומוריסטי באופן טבעפרקינסון קודם לכן במדרגת חוסר הכישרון, אז הם
ארגונים, למדרגת חוסר הכישרון שלהם. אני טוען שחלק מהם כבר היו של בסוציולוגיה לכנות שנהוג כפי והגיעו, נוספת מדרגה עלוהקשרים, בזכות בעירייה לעבוד שנכנסו הכישרון, חסרי העובדים חדש.ארגוני מגיעים לשלב הבא בתעשיית ייצור הג'ובים העירונית, קוראים לזה – מבנה אנחנו והנה מרוצים. לא פעילים של ומרמורים איומים עם להתמודד נאלץ העסקה, נגמרה הג'וב שסודר שלאחר שבטוח העיר, ראש שוב, התנאים, ומתחילה התמרמרות פנימית. כל אחד חושב שמגיע לו יותר. ואז, את מקבלים, שהם השכר את עצמם לבין בינם משווים הם מספק. לא מקבלי ההבטחות נקלטים כעובדים ב
משלנו. תומכי הבחירות, מקבלי ההבטחות, ככה זה היה, תומכי הבחירות, – הוא מכניס ynetבהקלטה שפורסמה ב
הפוליטי. לרמן תיאר את זה יפה dealבכל העיריות. באמת, זה חלק מה
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
29
אל תגזיםעו"ד דוד מנחם:
לחוסר הכישרון שלה.
חסרת הניסיון לתפקיד, כעת זה כבר עולה שלב והיא נמצאת עובדים, הופכת לאגף. אם אז טענתי שמנהלת המחלקה חסרת כישורים או 6 -8 עבור כמחלקה גם יפה שתפקדה הנכסים מחלקת מחלקה? באותה לא מצליח להבין את הדבר הזה. באיזה ארגון יש לנו מחלקה?
מנהל את עצמו שם, בתוך המחלקה, והוא צריך מנהל מדור וסגן מנהל היתה קיימת קודם לכן. למה אנחנו צריכים מנהל מחלקה שהוא בקושי ואז מפרסמים מכרז למנהל מדור שכפוף למנהל מחלקת ההשכלה, שלא אז של משהו. מנהל מחלקת ההשכלה הוא מנהל של מחלקה ללא עובדים.
אני רוצה להתעכב, עו"ד רועי ברזילי:
רועי, היא מקצועית. עו"ד דוד מנחם:
מקצועית. תיכף אנחנו נראה. עו"ד רועי ברזילי:
מקצועית. עו"ד דוד מנחם:
אני רוצה להתעכב על דוגמא אחת בנזק שגרם עו"ד רועי ברזילי:
איפה אדם? הוא לא פה. עו"ד דוד מנחם:
חוסר הכישרון וחוסר הניסיון לעירייה.
אל תפריע לו. מר שמואל לרמן:
איפה המצגת? אפשר בבקשה את המצגת?עו"ד רועי ברזילי:
רועי, אני אגיד לך משהו, לא מקובל, תקשיב, מר שמואל לרמן:
אנחנו עד היום לא הצגנו מצגות בהצעות לסדר.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
30
בהצעות מצגות כמה הצגתי בעצמי אני מה?עו"ד רועי ברזילי:
לא אצלי. מר שמואל לרמן:
לסדר.
שמוליק, עו"ד רועי ברזילי:
אתה בהצעה הקודמת, מר שמואל לרמן:
תן לי להציג את המצגת שלי, תן לי להציג את עו"ד רועי ברזילי:
דקה אחת. מר שמואל לרמן:
המצגת שלי, מגיע לי להציג את המצגת.
שקרו חמורים הכי הדברים שאלה ספק אין מר ליעד אילני:
איפה כתוב שלא? צריך להיות כתוב ש-עו"ד רועי ברזילי:
בעירייה הזאת ב
המצגות, המצגות הביאו אותנו לאן שהגענו. מר ליעד אילני:
צריך אופן באיזה מראה? זה אופן באיזה עו"ד רועי ברזילי:
אם לא היינו מציגים מצגות לא היו נעצרים מר ליעד אילני:
להציג הצעה לסדר?
בתקנון המועצה לא כתוב שמותר להציג מצגת עו"ד דוד שואקה:
שני ראשי עירייה אחד אחרי השני.
בהצעה לסדר היום. לכן,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
31
אני יודע שעו"ד רועי ברזילי:
אתה רוצה לתת לי? אני לא מתווכח איתך. עו"ד דוד שואקה:
רועי, תן לו רגע. מר שמואל לרמן:
זה לא ויכוח. אני היועץ המשפטי ואני אומר עו"ד דוד שואקה:
בדברים אותה אומר לא אתה למה אבל מר ליעד אילני:
את חוות הדעת המשפטית שלי.
ולא מתווכח איתך. עו"ד דוד שואקה:
אחרים?
הוא אומר אותה תמיד. מר שמואל לרמן:
הוא לא אומר. מר ליעד אילני:
הוא אומר אותה תמיד, גם אם זה לא מוצא חן מר שמואל לרמן:
הוא לא אומר. מר ליעד אילני:
בעיני הקואליציה.
עד היום, כל מי שרצה להציג מצגת, עו"ד דוד שואקה:
דוד אומר ביושר את דעתו תמיד. תמיד. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
32
מה גם זה מהיו"ר, רשות לבקש צריךהיה עו"ד דוד שואקה:
אכן נכון. מר שמואל לרמן:
הוא ביקש רשות וקיבל רשות.
שכתבתי בכתב, זאת חוות הדעת שלי. כשחבר המועצה אלי מוסרי רצה,
אני לא מקבל. עו"ד רועי ברזילי:
אבל, רועי, אנחנו חייבים לעבוד, מר שמואל לרמן:
אבל אתה יכול לא לקבל. עו"ד דוד שואקה:
למה לא העברת את זה לפני? מה הבעיה שלך מר משה רווח:
לא הספקתי להעביר לפני. עו"ד רועי ברזילי:
להעביר את זה לפני?
את בסדר, תעלה לא שזה תגיד הספקת, לאמר משה רווח:
אלי, פעם העביר לי ופעמיים אישרתי לך.מר שמואל לרמן:
הנושא הזה בפעם הבאה.
תבקש הבאה, בפעם הזה הנושא את תעלהמר משה רווח:
מה אני צריך צנזורה? עו"ד רועי ברזילי:
אישור כמו כולם.
אלי מוסרי, חבר שלך, ביקש אישור. מה, אתה מר משה רווח:
לא והוא כן? או הוא כן, אתה לא? מה?
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
33
באותה למדנו לא כנראה יודע. לא אניעו"ד רועי ברזילי:
אם אתה לא מקשיב ליועץ המשפטי שלך פה, מר משה רווח:
להבין,
פקולטה. אני יודע שמה שהחוק לא אוסר, הוא מותר. אז אני לא מצליח
אני מקשיב, אבל אני לא במקרה לא מסכים עו"ד רועי ברזילי:
אז יש בעיה.
אתה לא חייב. אבל יש יועץ משפטי. בגלל זה מר משה רווח:
איתו.
בזה הוא צודק, חוות דעתו מחייבת. אבל אני מר ליעד אילני:
הוא נותן חוות דעת.
דוד, אתה חייב להודות, הוא איש הגון מאין מר שמואל לרמן:
קשים,
שואל, איפה, קורות פה כל כך הרבה עוולות בכל ישיבה, בדברים יותר
אין ספק. אני רק רוצה לראות את ההגינות מר ליעד אילני:
כמוהו.
הרבה פעמים הוא אומר דברים שלקואליציה מר שמואל לרמן:
הזאת בדברים אחרים.
זה אני לא יודע. זה מאחורי הקלעים. מר ליעד אילני:
לא נוח. אתם יודעים מזה.
ליעד, ביקשת משהו משואקה והוא לא נתן? עו"ד דוד מנחם:
שואקה תמיד עונה לי, אבל, מר ליעד אילני:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
34
אז מה אתה רוצה? אתה אומר לי שהוא לא עו"ד דוד מנחם:
דוד, תן לי רגע. מר שמואל לרמן:
נותן.
לא. להיות הגונים. עו"ד דוד מנחם:
דוד, תן לי רגע. מר שמואל לרמן:
זה כאילו שאומרים שהוא פעם אומר, פעם לא עו"ד דוד מנחם:
רגע, מדוע נושאים שבסדר היום כן יש להם עו"ד רועי ברזילי:
אומר. אם תגיד שפניתם אליו והוא,
גבוהות, במילים להשתמש תפסיק רועי, מר משה רווח:
אם התפקיד שלנו, חברי מועצה, פעם בחודש להגיע לכאן, עניין, ממה אתם חוששים? מה המצגת הזאת יכולה לגרום למישהו כאן?
זכות לעלות במסגרת מצגת? אני לא מבין, רגע, אתה יודע מה, לגופו של
אני יודע שזה קשה לך מילים גבוהות. עו"ד רועי ברזילי:
חוששים, לא חוששים.
היית מבקש בצורה מסודרת, היו נותנים לך מר משה רווח:
בוא תענה לי לגופו של עניין. עו"ד רועי ברזילי:
תשובה.
אתה פשוט לא יודע לעבוד נכון. זה הכול. מר משה רווח:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
35
הויכוח הזה מיותר. המצגת כבר נמצאת שם עו"ד רועי ברזילי:
מה מפריע לך? מר משה רווח:
למי זה מפריע?
למי זה מפריע? עו"ד רועי ברזילי:
מה מפריע לך לבקש אישור? שאלתי – תענה, מר משה רווח:
למי זה מפריע שהמצגת תעלה? עו"ד רועי ברזילי:
אתה לא עונה.
מה מפריע לך לבקש אישור? תענה. תענה. מר משה רווח:
אני לא צריך לבקש אישור. עו"ד רועי ברזילי:
תענה. מר משה רווח:
אני לא חושב שאני צריך לבקש אישור. עו"ד רועי ברזילי:
אז יפה. זו התשובה. מר משה רווח:
ממה אתה חושש? ממה אתה חושש?עו"ד רועי ברזילי:
ראש העיר, לגיטימי לבקש אישור. מר ליעד אילני:
תשמע, זה יבוא בעוצמה אחרת וגם עליך. אז עו"ד רועי ברזילי:
אני מציע לך,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
36
אל תאייםמר ישראל זינגר:
זה יבוא בצורה אחרת. מה שאני לא אגיד כאן עו"ד רועי ברזילי:
רועי, אל תאיים, בבקשה.מר משה רווח:
הדברים.
אני אגיד במלוא העוצמה בכל המקומות האחרים. אז תתן לי לומר את
תן לי דקה. מר שמואל לרמן:
תן לי לומר את הדברים. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, תן לי דקה. מר שמואל לרמן:
רועי, רועי, רגע, לא, אדוני יו"ר המועצה, מר ליעד אילני:
אבל רגע. ליעד, תן לי, תורי, אחרי זה אני אתן מר שמואל לרמן:
לגיטימי לבקש אישור, אני רוצה לבקש אותך, מר ליעד אילני:
לך גם.
אני אגיד לך. מר שמואל לרמן:
רק מה הנהלים, איזה מצגת מקובלת ואיזה לא? גם תגידו לנו.
בוא תקבע את הנורמות – מהי מצגת שראויה עו"ד רועי ברזילי:
אני אענה לך. מר שמואל לרמן:
לעלות ומה לא ראויה לעלות.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
37
אני רק אמרתי שצריך לבקש מהיו"ר אישור עו"ד דוד שואקה:
לגיטימי. מר ליעד אילני:
על פי מה? עו"ד רועי ברזילי:
אל תצעק. תן לי לדבר. עו"ד דוד שואקה:
רועי, תן לי רגע, רועי. מר שמואל לרמן:
תן לי לדבר. צריך לבקש אישור להציג מצגת. עו"ד דוד שואקה:
רועי, תקשיב דקה, מר שמואל לרמן:
לא צריך להציג את תוכן המצגת.
תן לי רק לומר. מר ליעד אילני:
אבל תן לי רגע. מר שמואל לרמן:
אבל חוות הדעת חשובה, היא מחייבת גם. מר ליעד אילני:
כולם רוצים לדבר. אני עכשיו. אחרי זה אתה. מר שמואל לרמן:
אני בסדר, תאמין לי, הלב שלי בריא. הייתי עו"ד רועי ברזילי:
חבל על הלב ועל כל עוגמת הנפש.
דקה אחת. תקשיב לי, רועי, רוח הדברים שאתה אומר, אמרתי לך פעם,
לא מזמן ב-א.ק.ג.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
38
אז תקשיב משהו, לא שווה את כל ה- - אבל מר שמואל לרמן:
רועי, השנה. בראש גם תתפלל השם. ברוך עו"ד דוד מנחם:
תקשיב דקה, תקשיב.
אני יכול להגיד לך משהו אחד – אלי, תמיד מר שמואל לרמן:
תתפלל טוב בראש השנה, זה הכי חשוב, כל השאר סיפורים.
אז עכשיו אני אשמח, מר שמואל לרמן:
פעם שלא נתתי לך. אמת או לא?
שמוליק, אני מבקש מצגת בנוסף למשהו, בזה, מספר שקפים – לא קרה תוכנה אמת, אלי? מילה במילה. הוא לא אומר לי כלום. הוא אומר לי –
שואל אותו, אני שואל אותו רק את הנושא והוא אפילו לא אומר לי את פה, זה ממש לא חשוב, גם אם אתה אומר לי מראש בעל פה, תמיד, אני לא שמבקש ממני מצגת, הוא מבקש, הוא פונה אלי, גם בכתב, לפעמים גם בעל
לרמן, בוא תסביר לי, באמת, אני ילד קטן, לא עו"ד רועי ברזילי:
רועי, אני מתפלא עליך. עו"ד דוד מנחם:
עוד לפני שביקשתי את המצגת,
חייבים לתת היגיון. מה ההיגיון, יש מצגת, יש מחשב שעובד, המחשב דלק
אנחנו נמצאים בזמן שלי. איזה סיבה בעולם עו"ד רועי ברזילי:
אני אסביר לך. עו"ד דוד מנחם:
המחשב. אבל המחשב כאן. תסביר לי רגע היגיון.
אני צריך להגיד לך מראש? מילא היית אומר – אני צריך לדאוג להביא את
הוא ההיגיון אצלך. היגיון אין אתה, לא, עו"ד רועי ברזילי:
אקסטרני.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
39
נכון. כי פה יש חוק. פה יש חוק. אתה עורך עו"ד דוד מנחם:
רבי מנחם דוד, אין ספק שפה יש, מר ליעד אילני:
אומר א'. אתה צודק, אין היגיון. זה חוק. זו חוות הדעת.
המשפטי שהחוק אומר א', אתה אומר – תסביר לי את ההיגיון למה החוק דין, אתה לא מחפש את ההיגיון שבחוק. יש חוק – חוק. אומר לך היועץ
הרב הגאון. לא רבי. עו"ד דוד מנחם:
זה לא חוק. זו אפילו לא פרשנות. עו"ד רועי ברזילי:
אתה רבי בשבילי. מר ליעד אילני:
לא רבי. הרב הגאון. עו"ד דוד מנחם:
האדמו"ר שלי. מר ליעד אילני:
האדמו"ר שליט"א. עו"ד דוד מנחם:
אין ספק.מר ליעד אילני:
רועי, תקשיב לי דקה. מר שמואל לרמן:
רגע, לרמן, תן לי שניה. קודם כל, אין ספק מר ליעד אילני:
נכון. מר שמואל לרמן:
שפה יש חוק, מכל העיריות באים ללמוד מאיתנו איך שומרים על החוק.
כן. עו"ד דוד מנחם:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
40
דבר שני, שאלה לעוה"ד שואקה – אני לפני כ מר ליעד אילני:
למה הוא מדבר?מר מוקי אברמוביץ:
ביקשתי שנצפה בכתבה מרתקת,
מהמצגת. לק זה סרטון, אפשר תמונות, אפשר המצגת במסגרתמצגת, להעלות וביקשתי לדצמבר, ה סביב מועצה ישיבת היתה חודשים, 8
כי הוא נתן לי אישור. מה אכפת לך למה אני מר ליעד אילני:
אני אגיד לך משהו, מוקי, תסלח לי שאני פונה מר שמואל לרמן:
מדבר?
אל תדאג, מוקי, אני לא אספר פה מה אתה מר ליעד אילני:
אלי – למה הוא מדבר? בוא תעזור לי,
אליך, אני בינתיים מתמודד עם כולם, אתה יושב ככה נוח, ואחרי זה פונה
שניה, מוקי, בוא, אני מאד מעריך אותך, גם מר שמואל לרמן:
חושב על ראש העיר. אני מדבר על דברים אחרים.
יישר כוח, שמוליק, יישר כוח. מר ליעד אילני:
הערות,
פשוט, תקשיב, לשבת בצד ולתת למישהו לנהל את זה ולהעיר לו כל פעם להגיד ללרמן – לרמן, למה הוא מדבר? קום, תנסה לעזור לי מולו. נורא האישי. נורא קל לשבת ככה ופתאום בגלל מרום גילך וגם בגלל הכבוד
והערות פשוט. לא לי, תאמין פשוט. לא זה מר שמואל לרמן:
שם. זה לא פשוט, תאמין לי.
ביניים, הן חבריות אמנם, אבל זה נורא קל להסתכל מהצד. נורא קשה ש פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
41
מנהלים בכלל היינו לא לי, תאמין שמוליק,עו"ד רועי ברזילי:
או, אם היית מכבד את דברי היועץ המשפטי עו"ד דוד מנחם:
את המצגת.
את הויכוח המטופש הזה, ואתה לא היית צריך להעיר לו, אם היית נותן לי
איזה היגיון? עו"ד רועי ברזילי:
שלנו, שאומר לך החוק,
אין היגיון. הבנת? עו"ד דוד מנחם:
מה הבעיה שלך? אני לא מבין את זה. היגיון. מר משה רווח:
אתה עובד לפי נהלים? עו"ד רועי ברזילי:
היגיון. מה הבעיה שלך לעבוד לפי נהלים?
כן, לפי נהלים. מר משה רווח:
רק לסיים את שאלתי ליועץ המשפטי.מר ליעד אילני:
רועי, יש לי עצה. תקשיב לי, יש לי עצה. מר שמואל לרמן:
מה הבעיה? תבקש אישור כמו שהוא ביקש. מר משה רווח:
אבל study case לי יש רועי, רועי, רגע,מר ליעד אילני:
תמשיך את הנושא. תאמין לי, תמשיך, אתה מר שמואל לרמן:
בשבילך.
יכול לבטא את עצמך היטב, תאמין לי.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
42
בשבילךstudy case רועי, יש לימר ליעד אילני:
תאמין לי, אתה יכול לנהל את עצמך היטב. מר שמואל לרמן:
תרגם, תרגם, ליעד. עו"ד דוד מנחם:
מקרה בוחן. מקרה בוחן. מר ליעד אילני:
די, ליעד, תעזוב את זה. מר שמואל לרמן:
רגע, תן לי לסיים, מר ליעד אילני:
לא רוצה. די. מספיק. תוריד את הלהבה. מר שמואל לרמן:
אתה לא רוצה? זו לא להבה, זו שאלה. מר ליעד אילני:
לא, מספיק. מספיק. די. תן לו, הוא ממשיך, מר שמואל לרמן:
לא, שאלה ליועץ המשפטי. מר ליעד אילני:
הוא יודע לבטא,
אם אלה הם פני הדברים, אני מבקש להציג מר אריה מזרחי:
עוד פעם הגענו ל-בג"צ? עו"ד דוד מנחם:
רק פסק דין של בג"צ. מותר לי?
בעניין שלי. אם צריך לבקש אז אני מבקש. מר אריה מזרחי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
43
אתה מציג את דבריך היטב. אני מכיר אותך מר שמואל לרמן:
אל תעליב אותו עכשיו, רגע, תירגע.עו"ד דוד מנחם:
תנסה. תתחיל.
די. למה אתה מעיר לי?מר שמואל לרמן:
שמוליק, אני לא מסיים את דברי בסעיף הזה? מר ליעד אילני:
הוא לא רלוונטי לך, אז תניח לזה. מר שמואל לרמן:
הסעיפים האחרים רלוונטיים עבורי?מר ליעד אילני:
אני חושב שכן. רק תניח לעניין הזה. מר שמואל לרמן:
אין בעיה. אני מקווה שאף אחד לא ... מר ליעד אילני:
זה כאן שנעשה מה שמוליק, לך, אומר אניעו"ד רועי ברזילי:
אתה יכול לבטא היטב. מר שמואל לרמן:
צעד פחדני, אבל זה לא מפתיע,
יכול לא אני הכול. את לבטא יכול לא אני עו"ד רועי ברזילי:
תתחיל, רועי.מר שמואל לרמן:
להגיד את הדברים כמו שצריך. אני אוכל לומר כזה דבר,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
44
לא. אני יכול לומר כזה דבר – מה שקרה כאן עו"ד רועי ברזילי:
אם היה חבר מועצה אילם פה, מותר לו להציג מר אריה מזרחי:
ולרוח הישיבה הזאת ומה שהיא אמורה לסמל.
החוק לרוח לטעמי מנוגד הגיוני, דבר שום מבטא לא שמוליק,עכשיו,
די. די. מר שמואל לרמן:
מצגת?
אני שואל שאלת תם. מר אריה מזרחי:
אני לא מצליח להקשיב. מר שמואל לרמן:
איפה השוויוניות? מר אריה מזרחי:
אני רק מנסה לעזור רגע לרועי. מר שמואל לרמן:
רועי, ברוך השם, מדבר עדעו"ד דוד מנחם:
די. די. רועי, דבר. רועי, אני איתך. מר שמואל לרמן:
זה לא הוגן מה שיש. ואני אומר מעכשיו, אם עו"ד רועי ברזילי:
תפנה אלי כל פעם. מר שמואל לרמן:
מצגת. מעכשיו ועד עולם.
האישור הוא עקרוני, כזה דבר – אני בחזקת, כל הצעה לסדר שלי יש בה
לא, לא פונה אליך. אני אומר, עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
45
אתה חייב לפנות כי אתה חייב לקבל אישורמר ישראל זינגר:
איך אמר לא אחד אף פניתי. אני הנה, אז עו"ד רועי ברזילי:
אבל צריך אישור. עו"ד דוד מנחם:
צריכה להיות הפניה. אף אחד לא אמר איך צריכה להיות הפניה.
אני פונה אליך, עו"ד רועי ברזילי:
אל תרים אצבע, 'יא ילד'. מר ישראל זינגר:
כל מעכשיו אליך פונה אני אליך, פונה אניעו"ד רועי ברזילי:
זה לא תקף, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. מר ישראל זינגר:
טוב,
פעם, על כל ישיבות המועצה שפורסם מועדן, שפורסם מועדן, תקשיב לי
עכשיו אני החוק. את לי תסביר אל אתהעו"ד רועי ברזילי:
הוא צריך לאשר לך.
כל פעם. מר ישראל זינגר:
שהייתי צריך לעשות זה לבקש רשות.
שמעתי את הפרשנות של אדון שואקה, הפרשנות של אדון שואקה שכל מה
אף אחד לא אמר, אף אחד לא אמר שאני צריך עו"ד רועי ברזילי:
אז הוא יסביר לך את זה היו"ר. מר ישראל זינגר:
לבקש רשות לפני כל ישיבה וישיבה.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
46
אם הוא יסביר לי את זה, בכלל ההיגיון יעלה עו"ד רועי ברזילי:
תקשיב לי דקה. מר שמואל לרמן:
מכל הסיפור הזה. אז בוא תסביר לי.
לא, אין לי מה להקשיב. תסביר לי מה עכשיו עו"ד רועי ברזילי:
אתה פעמים הרבה גם משהו. גם לך אסבירמר שמואל לרמן:
לא בסדר במה שעשיתי. פעלתי לפי מה שהוא אמר.
תאמין לי שאת המצגת הזאת תכננתי לעשות עו"ד רועי ברזילי:
אגיד לך לא. מבטיח לך. מבטיח לך.
תפנה אלי מדי ישיבה, אם יש לך הצעה לסדר, תן לי צ'אנס. תאמין לי, לא כאן, כי אי אפשר ככה לנהל. גם בנוגע לזה, אם אתה רוצה להציג מצגת, במערכת סדר שהוא איזה שיהיה כדי שקבענו, בנהלים שיהיה תצמצם, כותב שאילתות נורא ארוכות, ואז אני כותב לך – רועי, בוא תתקן, בוא
אני לא קיבלתי תשובה. מר אריה מזרחי:
בדיוק לפני
מה? עוד פעם. מר שמואל לרמן:
ועשיתי אותה לפני עו"ד רועי ברזילי:
תפנה אלי, אני אתן לך, מר שמואל לרמן:
ואין לי זמן לדבר הזה והויכוח הזה מיותר.
הויכוח הזה הוא מיותר. עו"ד רועי ברזילי:
אבל צריך לדאוג לאיזה שהוא סדר. כי אם לא מר שמואל לרמן:
יהיה לך סדר, אתה מאבד פה שליטה.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
47
הדקות ב סדר נוצר עכשיו סדר? איזה עו"ד רועי ברזילי:
לא. בנהלים, מר שמואל לרמן:
האחרונות שאנחנו רבים?
איזה סדר? עו"ד רועי ברזילי:
תקשיב, לא היו צריכים להיות ריבים. מר שמואל לרמן:
בגללי? אולי בגללכם?עו"ד רועי ברזילי:
הוא אמר לך. מר ישראל זינגר:
כבר היה אפשר להציג את המצגת ולתת לנו עו"ד רועי ברזילי:
רועי, בוא תתקדם. בוא תתקדם. מר שמואל לרמן:
להתבטא כמו שצריך.
אל תגיד לנו. לך. מר ישראל זינגר:
יהיה בסדר. אם אתה צריך עוד מר שמואל לרמן:
את אנטוש שאני חושב אני מה, יודע אתהעו"ד רועי ברזילי:
את זה במצגת קח אותם, לא אריב איתך על זה. קדימה, בוא תתחיל.
לך זמן, לא אפריע לך. קדימה, קח. אם אתה צריך עוד
הזאת אני אנצל לדברים אחרים, שלא תכננתי לנצל אותם.
הדבר הזה ואני אבקש את הזמן הנוסף בפעם אחרת. את ההצעה לסדר פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
48
אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה, אין לי מר שמואל לרמן:
אני אדבר על מה שאני רוצה עכשיו, נכון? עו"ד רועי ברזילי:
בעיה. אתה רוצה את זה לפעם הבאה? אתה רוצה לעבור לנושא אחר?
יש לו זמן?עו"ד דוד מנחם:
אני אדבר על מה שאני רוצה. עו"ד רועי ברזילי:
פרק קי"ט. מתחילים, לא מסיימים אותו. עו"ד דוד מנחם:
בעיניים אחד לכל להסתכל יכול כאילו אני עו"ד רועי ברזילי:
דבר מה שאתה רוצה. רבותי, די, נו. די. רועי, מר שמואל לרמן:
ולספר מה שאני רוצה.
כשאני הפירמידה, על דיברתי אני רבותי,עו"ד רועי ברזילי:
בבקשה. על מה שאתה רוצה אתה יכול לדבר.
מנהלים של כולם, והכול בגלל קומבינת בחירות אחת.
להיות רוצים וכולם כולם של מנהלים כולם מנהלים. ורובם עובדים היא מתהפכת. למה היא מתהפכת? כי בבסיס הפירמידה יש פחות ופחות עצמה וכך עולה השכר וכך הפירמידה, פעם אחת היא מתרוממת ופעם אחת 3 -9 -8
פירמידה שפעם היה צריך בשביל לנהל מחלקה מסוימת מנהל אחד עם על מדבר אני שמתהפכת, פירמידה על מדבר כשאני האלה. הדברים וכל לפנסיה העירייה של ההתחייבויות כל על מדברים לא עודאנחנו בסדר? פעולות. לטובת 2014 עד או 2013 עד היתה הציבוריתההוצאה מהקופה הציבורית, הולך למשכורות ושכר, מה שלא היה פעם. כאשר רוב שלהם מזמן, ואנחנו נמצאים במצב שלמעלה מ
אנשים שנמצאים כאן ועובדים, ויש אנשים שהגיעו לדרגת חוסר הכישרון מאד להרבה מציק שזה יודע אני הכשלים, ועל הפירמידה עלדיברתי פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
49
איזה תארים יש להעו"ד דוד מנחם:
אגף.
מתפקיד של מנהלת מחלקה, ללא תואר ראשון אפילו, לתפקיד של מנהלת לתפקיד שלה בשלהי
נכנסה דיין נורית מנהלים. תהיו כולם – לכולם ואומר למעלההכול שקל, מספר לה שהיא צריכה לעשות תכנון למבנה ארגוני חדש, ומרים את למצוא פיתרון אחר. ואתה מביא את הגברת ההיא, משלם לה כמה הוא מקבל, ופתאום הם התחילו להיות ממורמרים, ואז אתה חייב לא הלך לך. כי ההוא הלך לשאול את יעקב, וההוא הלך לשאול את ציון בסדר, הם מקבלים משכורת כבר, הם מקבלים שכר, הם שותקים. אבל לא.
הם הסיפור. את גמרת בבחירות, בך יתמכו שהם לך שהבטיחוהאלה, הקומבינאטורים את תכניס שכשאתה בטוח היית חשבת, אתהעכשיו,
אין לה תואר אחד. אתה רוצה להמשיך?עו"ד רועי ברזילי:
תבדוק. עו"ד דוד מנחם:
אתה רוצה להמשיך? עו"ד רועי ברזילי:
יש לה תארים. שמעת?עו"ד דוד מנחם:
עכשיו, מה אנחנו מפסידים על זה?עו"ד רועי ברזילי:
היא מקצוענית. עו"ד דוד מנחם:
זה לא קשור ...מר שמואל לרמן:
בעו"ד רועי ברזילי:
הוא יודע, הוא היה איתה. עו"ד דוד מנחם:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
50
ביוליעו"ד רועי ברזילי:
ואם אין לה תואר, אז מה? מר רמי פדלון:
לא, קודם כל, יש לה תארים. עו"ד דוד מנחם:
מה קרה? מה? כולם צריכים להיות עם תואר? מר רמי פדלון:
רועי, תתקוף את חברי המועצה, את ההנהלה, מר יצחק שחם:
מה קרה?
באמת? עו"ד רועי ברזילי:
את מי שאתה רוצה, לא את העובדים. עובדי עירייה שלא יכולים להגיב לך.
היא לא יכולה להשיב שלך. מר יצחק שחם:
יש לו אובססיה איתה, עזוב, נו, ברור. מר ישראל זינגר:
טוב. רועי, תמשיך. מר שמואל לרמן:
הפסיד בבית משפט, מה לעשות? מר ישראל זינגר:
רועי, תמשיך. מר שמואל לרמן:
הפסדתי בבית משפט. תיכף נדבר על גופו של עו"ד רועי ברזילי:
רועי, תמשיך. מר שמואל לרמן:
נושא.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
51
אותו להציג אמור הייתי נושא, של גופו על עו"ד רועי ברזילי:
נדמה לי שאמרנו שלא נדבר על עובדי עירייה, עו"ד דוד מנחם:
שהצ'קים,
כי הוא היה מעורב בדבר הזה. עכשיו, תיכף נדבר, היא לא יכולה להשיב לי במצגת. בגלל שאני לא יכול להציג אותו במצגת, אני אדבר לגופו של אדם,
זה לא ייגמר. מר שמואל לרמן:
לא?
לא אמרתם פעם, שזה לא הוגן? עו"ד דוד מנחם:
אדוני, תקשיב לי טוב, עו"ד רועי ברזילי:
תפסיק לדבר על עובדי עירייה. תפסיק לדבר. מר ישראל זינגר:
אלי מוסרי, אני פונה אליך, לא דיברתם שלא עו"ד דוד מנחם:
עירייה.
אין לך מה להגיד? דבר על מה שאתה עושה או לא עושה, לא על עובדי
אני משתדל לתפוס שחיתות, עו"ד רועי ברזילי:
מדברים על עובדי עירייה?
אתה היית אחד האדריכלים של הטענה הזאת. עו"ד דוד מנחם:
חריגה מנורמות. עו"ד רועי ברזילי:
תגיד לי, את מי אתה מייצג בעיר מבין היזמים מר ישראל זינגר:
והתושבים?
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
52
את כולםעו"ד רועי ברזילי:
מה? מר ישראל זינגר:
אני מייצג את כל היזמים ואת כל התושבים. עו"ד רועי ברזילי:
לא את כולם, אגב.מר ישראל זינגר:
ואת כל חברי המועצה. זה מה שאני מייצג. עו"ד רועי ברזילי:
לא את כולם. מר ישראל זינגר:
את כולם אני מייצג. את האינטרס של כולם. עו"ד רועי ברזילי:
ממש לא. מר ישראל זינגר:
את האינטרס של כולם. עו"ד רועי ברזילי:
כמה אחוזים יש לך? מר ישראל זינגר:
חבר'ה, למה מפריעים לרועי? תנו לו לסיים, מר אריה מזרחי:
רועי, בבקשה, דבר. מר שמואל לרמן:
נו, מה קורה פה?
אני אתקוף את כל מי שלא יהיה בסדר. מר אריה מזרחי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
53
עובדי עירייה לא יכולים להשיב לךמר יצחק שחם:
הם לא צריכים להשיב לי. זו ישיבת מועצה. מר אריה מזרחי:
הייתי אמור להציג עובדות. עו"ד רועי ברזילי:
שישיב לי המנכ"ל וישיב לי ראש העיר.
אריה, אם זה אובייקטיבי אבל לא אובססיבי, מר ישראל זינגר:
אז תנו לו לסיים. מר אריה מזרחי:
אתה לא מבין את זה? לגבי מישהו פה.
תנו לו לסיים. שיסיים. בית משפט לא עזר לו, מר ישראל זינגר:
איצ'ה, התקופה של בר נגמרה. מר אריה מזרחי:
אז הוא מנסה ככה. בסדר, תן לו, תן לו.
מתחיל רק הוא גמר, לא עוד משפט ביתעו"ד רועי ברזילי:
בית המשפט העליון גם כן עיכב אותך. מר ישראל זינגר:
עכשיו.
אני לא הייתי שם. עו"ד רועי ברזילי:
היית. היית שם. מר ישראל זינגר:
הייתי משיב. עו"ד רועי ברזילי:
היית משיב. מר ישראל זינגר:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
54
הצליחו לא כי הסתיים האזרחי ההליך עו"ד רועי ברזילי:
רועי, די. די. מר שמואל לרמן:
שעות של חקירות בבית משפט, אנחנו ניפגש ונראה.
להוכיח. ההליך הפלילי רק נפתח. חביבי, אתה תשב ויש עוד שעות על גבי
ויצחק מי שיצחק אחרון. עו"ד רועי ברזילי:
בסדר. מר שמואל לרמן:
את שחשפתי אחרי פני שיולבנו אמרת אתה עו"ד רועי ברזילי:
כמה זמן ... מר ישראל זינגר:
ובינתיים, מתחת ל - -
ידעת את האמת, או שידעת את האמת וחשבת שאתה יודע משהו אחר, הסיפור של אמנון יוסף. הגזבר ישב בשקט כי הוא ידע את האמת. אתה לא
רועי, חבל על הזמן. אני לא מסוגל. מר שמואל לרמן:
לא חבל על הזמן. סליחה, אני, עו"ד רועי ברזילי:
שלך. בעניינים תתעסק תתעסק. אל אבלמר שמואל לרמן:
אדוני, אתה הוצאת אותי מהמיקוד,עו"ד רועי ברזילי:
תתעסק בעניינים שלך.
אבל דבר. מר שמואל לרמן:
אז אני מנסה לדבר. עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
55
עזוב את ישראל. עזוב אותומר שמואל לרמן:
אני עוזב אותו. עו"ד רועי ברזילי:
אבל תתעסק בנושא שלך. מר שמואל לרמן:
הוא תקף אותי. עו"ד רועי ברזילי:
אין לו מה להגיד. מר ישראל זינגר:
הוא תקף אותי. הוא תקף אותי. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, די. מר שמואל לרמן:
הוא תקף אותי. עו"ד רועי ברזילי:
אני אצא רגע, סתם יריבו פה, חבל. תמשיך. מר שמואל לרמן:
תצא. הוא לא מטריד אותי. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, כבר קיבלת מלא זמן. קח עוד מר שמואל לרמן:
....???:
אבל תתקדם.
יאללה, שתוק, שתוק, צא החוצה. טוס מפה. עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
56
די. רועי, די. רועי, רועי, דימר שמואל לרמן:
שלא יתבטא כאן. תוציא אותו מפה. עו"ד רועי ברזילי:
תוציא אותו. מר ישראל זינגר:
מהאזרחים אחרון אזרח? אתה אזרח? אתהעו"ד רועי ברזילי:
רועי, די. מר שמואל לרמן:
איך שאתה מתנהג. אחרון. אתה עובד עירייה. צא החוצה.
חצוף. עו"ד רועי ברזילי:
די. מר שמואל לרמן:
חצוף. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, די. מר שמואל לרמן:
צא החוצה כבר, צא. עו"ד רועי ברזילי:
זה מה שאתה רוצה, שיענו?מר אריה מזרחי:
די, רועי, בשביל מה אתה רב איתם? מוציאים מר שמואל לרמן:
הוא עובד עירייה, למה הוא צריך לענות? מר אריה מזרחי:
אותו, בשביל מה אתה רב איתו?
בשביל מה? מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
57
חצוףעו"ד רועי ברזילי:
מה זה? זה ישיבת מועצה. מר אריה מזרחי:
הוציאו אותו. בשביל מה אתה כועס עליו? מר שמואל לרמן:
בסדר. עו"ד רועי ברזילי:
אז תמשיך הלאה. מר שמואל לרמן:
זו לא ישיבה של עובדי עירייה. של מועצה. מר אריה מזרחי:
הרצוג פוקס נאמן קיבלו כסף כדי לבחון מה עו"ד רועי ברזילי:
זה היה בזמנה? עו"ד דוד מנחם:
הזכויות שלנו בבית גיבור ספורט,
תיקנה את טעויות ההיסטוריה והעבר שהיו קשורות לאופן שבו ויתרנו על מנהלת מחלקת הנכסים והבינה איזה טעות היא עשתה. לא רק שהיא לא נרעשה חודשים כמה תוך העירייה. זכויות את קיבע 5.5% פעםלהיות 5.5%
הנכסים הנוכחית לאישור הסכם. ההסכם הזה קיבע את זכויות העירייה על התוכנית הופקדה בזמן הזה ולפה, למועצה הזאת, הביאה מנהלת מחלקת שנקבל שם
החדשות שהמשיכו את הבנייה שם, היה מצופה לפי הסכם הקומבינציה וה-תב"עות ספורט גיבור בית של ההסכם על לחתום לנו הביאוכאשר קרה להסכם עם גיבור ספורט שנחתם ב
כל החומר היה מוצג. תיכף, תיכף, תיכף,עו"ד רועי ברזילי:
זה לא היה בזמנה. עו"ד דוד מנחם:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
58
תיכף נגיע לזהעו"ד רועי ברזילי:
והיא לא נתנה את האחוזים. עו"ד דוד מנחם:
תיכף נגיע לזה, תיכף נגיע לזה, דוד. עו"ד רועי ברזילי:
אני רוצה שיגמור את הנושא. מר שמואל לרמן:
שידייק אבל. עו"ד דוד מנחם:
אני רוצה שיגמור. מר שמואל לרמן:
אני מדייק מאד. עו"ד רועי ברזילי:
והיא קיבלה גם חוות דעת משפטית חיצונית, עו"ד דוד מנחם:
אם הייתי יכול להצדיק את זה, עו"ד רועי ברזילי:
כי אני קראתי אותה.
אדוני יושב הראש, אתה עושה סדר? לא, כי מר ליעד אילני:
לא מפריע, אני מדייק, עוזר לו. עו"ד דוד מנחם:
הוא לא יכול להפריע לו.
מה אני עושה עם הצדק אבל? מר ליעד אילני:
מנחם, די. מר ישראל זינגר:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
59
מנחם, דימר שמואל לרמן:
יש לו עוד דקה, די. מר ישראל זינגר:
רועי, בבקשה. מר שמואל לרמן:
לאישור הובא ההסכם 2015 יולי בעו"ד רועי ברזילי:
עוד דקה, רועי.מר שמואל לרמן:
ההיסטורית, אלא שהטעות ההיסטורית קובעה,
הטעות את תיקנו שלא רק שלא הטעות. את גילו ופתאוםשמאים, שני עוד והביאו נאמן פוקס הרצוג דין עורכי משרד את הביאו חזרו, כנראה מישהו אמר משהו, איזה שמאי אמר מה קרה פה, איזו שהיא טעות.
ספורט. אבל, מספיק כמה חודשים אחר כך, נרעשה הגברת – אוי, אוי, אוי, גיבור בית של הנוספות בקומות 5.5% שהשגנו התקדים חסרההישג הנושא כל המועצה הזאת, לרבות אדם שלא נמצא כאן, מחאו כפיים על בסוף 2015 יולי של ההסכם היסטורי, הסכם לא עבר, הסכם לאכאן.
לא, לא, לא, לא דקה, ממש לא עוד דקה. עו"ד רועי ברזילי:
ממש כן. מר שמואל לרמן:
ממש לא עוד דקה. עו"ד רועי ברזילי:
אתה יודע כבר כמה זמן את המדבר? מר שמואל לרמן:
לא, הויכוח התנהל הרבה יותר זמן. עו"ד רועי ברזילי:
אני סופר לך, תאמין לי. נו, יאללה. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
60
לא, אתה לא סופר ליעו"ד רועי ברזילי:
מה זה אני לא סופר לך? נו. מר שמואל לרמן:
חוזר ב כפיים. מחאו כולם בעו"ד רועי ברזילי:
רועי, הזמן נגמר. מר שמואל לרמן:
ספורט.
בתקופת צבי בר, זינגר, זה בתקופה שלך, הפסדת מיליונים על בית גיבור שטחי הצמדה לא יעילים ושאין מה לעשות איתם. וזה בתקופה הזו. זה לא מיני וכל מחסנים הזה. הבניין בתוך 'מעפנה' הכי החלוקה אתקיבלנו שכן האחוזים במסגרת קיבלנו גם לנו, שמגיעים האחוזים את קיבלנו מיליונים שהפסדנו בבית גיבור ספורט לבד. על מיליונים. ולא רק שלא על מיליונים. על מדבר אני הפשרה, בהסכם לצייר שניסו מהבמסגרת אז. ושתבינו, אם אני רק מדבר על הערך המינימאלי של גדול השגנו במסגרת הסכם פשרה. הסכם פשרה על אותו הסכם שהפסדנו הנושא לדיון שוב, ואז מספרים על ה'פאשלה' הגדולה שקרתה ואיזה הישג
ואז, בבניין שממול, עו"ד רועי ברזילי:
חבר. היית אתה לוועדה? באת לא למה אזעו"ד דוד מנחם:
בבניין שממול התנגדתי. עו"ד רועי ברזילי:
קשקשן.
לא התנגדת. עו"ד דוד מנחם:
בבניין שממול, עו"ד רועי ברזילי:
אתה היית שותף להכול. עו"ד דוד מנחם:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
61
בבניין שממול, תהיה בשקטעו"ד רועי ברזילי:
אתה היית שותף. עו"ד דוד מנחם:
רועי, הזמן נגמר. מר שמואל לרמן:
לא, תן לי לסיים. עו"ד רועי ברזילי:
מה אתה מבלבל במוח?עו"ד דוד מנחם:
רועי, רועי, מר שמואל לרמן:
תן לי לסיים. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, די. מר שמואל לרמן:
תן לי לסיים. עו"ד רועי ברזילי:
קשקשן. אתה היית איתנו בוועדה. עו"ד דוד מנחם:
תן לי שתי דקות. עו"ד רועי ברזילי:
רועי, אתה יודע כבר כמה זמן?מר שמואל לרמן:
מספר אתה מה הכול, את לשאול לך נתנועו"ד דוד מנחם:
ומה שלי הזמן מה למיין עכשיו אפשר איעו"ד רועי ברזילי:
סיפורי פוגי?
הזמן,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
62
דקה ה-דקה, כל עם שעה חצי כבר עברה עו"ד דוד מנחם:
די, רועי. תגיד עוד משפט וזהו. מר שמואל לרמן:
שאתה נותן לו.
ברחת. זה לא שאני בא להרשים איזה מישהו, עו"ד דוד מנחם:
אם יפריעו לי כל הזמן, אני לא יכול. עו"ד רועי ברזילי:
הוא איתנו בוועדה, הוא ישב מול.
כל דקהעו"ד דוד מנחם:
עושים אנחנו ממהר? אתה לאן מנחם, רבי מר ליעד אילני:
צודק. יש לך עודעו"ד דוד מנחם:
סליחות פה היום, לאן אתה ממהר?
חברים, מנחם, מר ישראל זינגר:
תבינו משהו אחד, בצורה הזאת כמעט בלתי מר שמואל לרמן:
שניה. חברים, לא להעיר. מר ישראל זינגר:
ניתן לנהל ישיבה תכליתית.
תאמין לי, הייתי עושהעו"ד רועי ברזילי:
רועי, יש לך משפט אחד ונעבור להצבעה. מר ישראל זינגר:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
63
אין לי משפטעו"ד רועי ברזילי:
לא, הוא כבר סיים. עו"ד דוד מנחם:
שקט, אתה אל תפריע. אל תפריע. יש לו עוד מר ישראל זינגר:
אין לי משפט אחד. עו"ד רועי ברזילי:
משפט אחד.
יש לך מה שאני אומר לך. בבקשה, אני שומע מר ישראל זינגר:
בבניין שממול, אמות משפט עו"ד רועי ברזילי:
אותך. דבר.
תודה רבה. מר ישראל זינגר:
לקבל את הקירוי, פספסנו ולא לקחנו ואוכלס כבר הבניין, לפחות ברובו.
פספסנו במסגרת ה-תב"ע
הדוד שלה, הדוד בקפה רוטשילד, עו"ד רועי ברזילי:
רועי של לסדר שההצעה בעד מי בעד, מימר ישראל זינגר:
אתה שמעת מה ההצעה? שמעת מה ההצעה? עו"ד רועי ברזילי:
תהיה,
רק אם תגיד עכשיו מה ההצעה. בבקשה. תגיד. מר ישראל זינגר:
לא נתת לי להציע אותה.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
64
ההצעה שלי לסדר – להחזיר את המבנה הישן עו"ד רועי ברזילי:
תודה רבה. מי בעד שההצעה לסדר של רועי מר ישראל זינגר:
הזה למעלה.
של מחלקת הנכסים למבנה של מחלקה. אין שום סיבה להעלות את הסיפור
אבל ראש העיר, נראה לי שמן הראוי שבכלל עו"ד גלעד שריר:
תעלה לדיון
זה סיפור אחר. אבל פה זה עניין אישי. מר ישראל זינגר:
מבנה העירייה ומבנה התפקידים יידונו,
מה זה סיפור אחר?עו"ד גלעד שריר:
תודה רבה. ההצעה ירדה מסדר היום. מר ישראל זינגר:
אבל מה התוצאה?מר ליעד אילני:
מה התוצאה?מר ישראל זינגר:
הוא לא אמר את התוצאה. מר ליעד אילני:
רגע, בבקשה, מה התוצאה? מר ישראל זינגר:
ישראל, איפה החצי מיליון שקל?עו"ד רועי ברזילי:
אל תדבר. מה התוצאה? מר ישראל זינגר:
6 מר רון קוגמן
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
65
תודה רבהמר ישראל זינגר:
אחד נמנע. מר ליעד אילני:
איזה עו"ד רועי ברזילי:
החלטה:
הוחלט ברוב קולות
מסדר היום.
הצעה לסדר של עו"ד גלעד שריר חבר מועצת מר ישראל זינגר:
אני מבקש שתזיז את ההצעה לסדר שלי קצת עו"ד גלעד שריר:
ומועדוניות".
צהרונים הפעלת בשעות חינוך מוסדות "אבטחת בנושא: העיר
אז אריה, כן, רק הגעת, אריה, בבקשה. מר ישראל זינגר:
קדימה, בסדר?
הוא אגיע שכשאני אמר שהיו"ר הבנתי לא. עו"ד גלעד שריר:
הקריאו. שניה, חברים, נא לא להפריע. מר ישראל זינגר:
יקריא אותן, אבל בסדר, אפשר אחר כך.
הצעה לסדר של מר אריה מזרחי חבר מועצת העיר בנושא: "החלפת ג.
ראש העיר כיו"ר ועדת כספים ומשאבי אנוש"
אריה – החלפת ראש העיר כיו"ר ועדת כספים מר ישראל זינגר:
ומשאבי אנוש. בבקשה.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
66
ביקשתי משמוליק להציג את פסק הדיןמר אריה מזרחי:
בבקשה. למיקרופון, בבקשה. מר ישראל זינגר:
על בג"צ של הדין פסק את להציג ביקשתימר אריה מזרחי:
הזהו ולהגיד מה הצעת ההחלטה שלי.
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
67
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
68
או קיי, תיכף, אם ביקשת יהיה זה. תמשיך מר ישראל זינגר:
איפה המצגת?מר אריה מזרחי:
בבקשה.
לא יודע. ביקשת ממנו? תקראו לשמוליק. מר ישראל זינגר:
איפה איש המחשבים?מר אריה מזרחי:
תיכף, תקראו לשמוליק, אין לי בעיה. מר ישראל זינגר:
בסוף ההצעה, מה שאני מבקש, זה לשמוע את מר אריה מזרחי:
רגע, רגע, רגע, אתה תדבר, בסוף תגיד, ואז מר ישראל זינגר:
חוות דעתו של היועץ המשפטי על פסיקת בג"צ ולתת הצעה לחברי,
לא מצגת. רק את פסק הדין של בג"צ להעלות מר אריה מזרחי:
בבקשה.
אני אגיד אם אני מאשר או לא. אתה תגיד. שמוליק, ביקש אריה מצגת
כן, בבקשה, נו. מר ישראל זינגר:
אותו, כי אני רוצה לדבר עליו.
הוא איש לי, רק, מר אריה מזרחי:
בבקשה, אין בעיה. הנה איש המחשבים. תגיד מר ישראל זינגר:
דברים: שני עוד ביקשתי אני מתחיל. אני מר אריה מזרחי:
לו מה. אין בעיה.
שהוא המשפטי, ומהיועץ שמית. להצביע ההצעה בסוף זה אחת, בקשה פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
69
אתה רוצה שאני אקריאמר ליעד אילני:
כדי שנדע איך להצביע.
היועץ המשפטי של כל חברי המועצה, שיביע את דעתו, שיאיר את עינינו
אני אקריא. יש לי את זה מודפס. לא יכולים מר אריה מזרחי:
עוד לא, עוד לא, עוד לא, עוד מעט. מר ליעד אילני:
העליון,
המשפט דורית בייניש, כבוד השופטת חיות שהיא כיום נשיאת בית המשפט ואמרו לו שכדאי לך להתפטר. אבל בכל מקרה, השופטים, כבוד נשיאת בית כבר בא ל-בג"צ והודיע שהוא מתפטר מהוועדה, כי עורכי הדין שלו יעצו לו בוועדת בניין עיר ולא בוועדה המחוזית. פנינו ל-בג"צ בנושא, וישראל, הוא היה חשוד בנושאים שקשורים לתכנון ובנייה, ביקשנו שהוא לא יכהן לא בקדנציה הקודמת. אנחנו הגשנו ל-בג"צ שצבי בר לא יכהן מכיוון שהוא נמצאים בדיוק באותה נקודת זמן, בדיוק אבל, כמו שהיה שלנו עם צבי בר להקריא – אני אקריא. למה הבאתי את פסיקת בג"צ? תיכף תבינו. אנחנו
מפסק חלק אקריא ואני כך. פסקו ופוגלמן, מר אריה מזרחי:
סליחה אריה, אריה, בבקשה, רק אפשר אם עו"ד דוד מנחם:
הדין. פסק הדין אומר,
אני אקריא מהתחלה: מר אריה מזרחי:
טיפה ואז אנחנו נוכל לקרוא. להעלות את זה טיפה.
רגע, רק בבקשה, אם אפשר שתגיד באיזה עמוד זה ואז אולי במצגת יעלו
כוחו, צבי בר לא הגיע ל-בג"צ, שלח את,
ומהוועדה המחוזית לתכנון ובנייה, ולקראת הדיון בעתירה היום הודיע בא ובנייה לתכנון המקומית הוועדה כיו"ר מתפקידיו עצמו אתלהשעות מסיעת הירוקים כי הוא היה היו"ר שלנו, ואגב, ישראל היה יחד איתנו)
בעתירה שלפנינו מבקש העותר (העותר במקרה זה היה ד"ר אבי ליליאן פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
70
חושב אני כי נשמה, ברצף, בבקשה תקראמר אריה מזרחי:
אם היו"ר מסכים אני מוכן להקריא. מר ליעד אילני:
שאתה כותב שם, אני מסתכל גם פה.
לא. אני מקריא. אני מקריא. מר אריה מזרחי:
לא, כי הוא מוסיף מילים. עו"ד דוד מנחם:
ב"כ של ראש עיריית רמת גן כי מרשו התפטר מר אריה מזרחי:
תקרא את פסק הדין ברצף, אריה. עו"ד דוד מנחם:
בן משה במקומו, ובדיון שהתקיים היום לפנינו,
מתפקידו כראש ועדה מקומית ויו"ר ועדת המשנה שלה, אז מונה אביהוא
לא, לא, עזוב, אני מקריא את פסק הדין, אני מר אריה מזרחי:
אל תפרשן. זה בדיוק העניין. יש יועץ משפטי. עו"ד דוד מנחם:
רק מפרשן גם.
על ה'פרשון' שלך ... מר אביהוא בן משה:
אריה, אתה רוצה שליעד יקרא? מר שמואל לרמן:
אריה, אריה, אריה מזרחי, אריה, מר אביהוא בן משה:
ליעד, אתה יודע מה, מר אריה מזרחי:
ליעד, אתה רוצה לקרוא? מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
71
אתה קרוב שםמר אריה מזרחי:
ליעד, תקריא אתה. מר שמואל לרמן:
אני תמיד נהנה לקרוא פסקי דין של בג"צ. מר ליעד אילני:
כן, אבל רק לפני שאתה קורא, רק אריה, רק מר אביהוא בן משה:
יצחק שחם? ומה אתה עשית שם? מר אריה מזרחי:
שחם.
לדייק, מי שהחליף את צבי בר בכהונתו כיו"ר הוועדה המקומית היה יצחק
הייתי חבר ועדה. מר אביהוא בן משה:
רוצה אתה ליעד, קדימה, חשוב. לא יאללה, מר שמואל לרמן:
הוא החליף אותו אחרי זה. מר ליעד אילני:
לקרוא?
אני זוכר שבוועדה המחוזית אתה היית היו"ר. מר אריה מזרחי:
לא, לא, שניה, לא, לא, דקה, דקה. מר אביהוא בן משה:
די, קדימה, חבל על הזמן. מר שמואל לרמן:
או קיי. או קיי. מר אריה מזרחי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
72
אריה, אריה, הוא החליף אותו ואני אחרי זה מר אביהוא בן משה:
אביהוא, זה לא חשוב. מר שמואל לרמן:
החלפתי אותו כי הוא התפטר מהסגנות.
בסדר. אבל בכל אופן, מר אריה מזרחי:
דווקא הפרטים הקטנים הם החשובים. מר אביהוא בן משה:
או קיי, או קיי, עזוב את הפרטים הקטנים. מר אריה מזרחי:
אני לא חלוק, אבל אני אומר שזה לא חשוב. מר שמואל לרמן:
תמשיך. מר אריה מזרחי:
לקראת, מר ליעד אילני:
לקראת כלה. מר שמואל לרמן:
לקראת הדיון בעתירה,מר אריה מזרחי:
ב"כ הודיע היום בעתירה הדיון לקראתמר ליעד אילני:
תעלו את המסך, את המצגת. עו"ד דוד מנחם:
ב"כ של המשיב
המקומית ויו"ר ועדת המשנה שלה, ובדיון שהתקיים היום בפנינו הודיע המשיב
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
73
אפשר ידועה, אריה, שהבקשה, חושב אני מר ליעד אילני:
מקובלת עלינו. זה הכי חשוב. מר אריה מזרחי:
ליליאן ביקש.
ד"ר מה יודעים אנחנו כי נכון? ההחלטה, את אקריא שאני מציע אני למשיב
בפרקליטות וטרם הוחלט על הגשת כתב אישום, אף כי החשדות המיוחסים בבדיקה אלה בימים נמצא 1 המשיב נגד שנפתח המשטרתית החקירה להיעתר לעתירה בשלב זה של ההליכים. מתגובת הפרקליטות עלה כי תיק הפרקליטים שבגינה לא התייצב היום נציג הפרקליטות לפנינו, לא ראינו שביתת פרצה בטרם מועד בעוד לנו שהוגשה בכתב המדינה פרקליטות בתגובת שעיינו לאחר זאת, עם העותר. ב"כ שהעלה המשקל כבדות להיות מושעה מתפקידיו במוסדות התכנון. אין אנו מקלים ראש בטענות בשם טוהר המידות וחשיבות אמון הציבור בטוהר המינהל, כי על המשיב אמונים הקשורות בתפקידו בקשר לנושאי תכנון ובנייה. ב"כ העותר טען המחוזית. נגד המשיב
בוועדה מחברותו גם 1 המשיב יתפטר סופית, אינה כזו החלטה אם לממשלה על הגשת כתב אישום נגד המשיב
זוכר כאילו את ההחלטה. אם יוחלט על ידי הפרקליטות או היועץ המשפטי אם יוחלט על ידי הפרקליטות או היועץ המשפטי, בעל פה אני לא זוכר, אני ללכת לאחרית דבר. אבל בסדר.
ממני שמנעת במצגת לי היה דפים כמה עו"ד רועי ברזילי:
אני אסביר לך. מר שמואל לרמן:
מאיפה זה בא?
ואפשרת עכשיו? כאילו, איך אתה עושה את האיפה ואיפה הזאת? כאילו,
לא, אני ביקשתי לפני כן. מר אריה מזרחי:
מתי הוא ביקש מראש? אתה ביקשת עכשיו. עו"ד רועי ברזילי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
74
למה אתה עובד עליו? אתה לא ביקשת. למה עו"ד דוד מנחם:
אני שמעתי את ... אבל בסדר. עו"ד רועי ברזילי:
אתה אומר? אני אומר את זה בצחוק. אתה לא מאמין לו?
רועי, אני ביקשתי. מר אריה מזרחי:
אני לא רוצה לפגוע בך, חלילה, זה לא היה עו"ד רועי ברזילי:
הוא דיבר איתי. מר שמואל לרמן:
מראש, זה היה פה בישיבה.
דיברתי איתו לפני הישיבה. מר אריה מזרחי:
אותך? לסדר לו יש מה אותו. תשאל הנה,מר שמואל לרמן:
רועי, יש אנשים שצריך לרענן את זיכרונם מה מר ליעד אילני:
מילא אולי אני.
בוא, בוא, בוא, רועי, זה עכשיו חשוב. מר אריה מזרחי:
בג"צ אמר. אז תן לי רגע.
מקובלת עלינו פסיקת בית משפט זה בשורה מר ליעד אילני:
קיומן של ראיות מנהליות מספיקות להשעיה, אולם שלב זה טרם התגבש.
ההחלטה לכאורית על הגשת כתב אישום בכפוף לשימוע עשויה להצביע על שלפנינו בעניין ומשקלן. המנהליות הראיות לחומר ביחס עמדהגיבוש מחייבת בתפקיד לכהן ראוי זה אין כי שקביעה אלא הציבורי.במינהל המידות בטוהר הציבור באמון לפגוע שלא כדי זאת, מצדיק שהצטבר המנהליות הראיות חומר אם אישום, כתב נגדו להגיש שלא הוחלטאו בכהונה ציבורית או בתפקיד ציבורי, גם אם טרם הוגש נגדו כתב אישום, של פסקי דין כי בנסיבות מתאימות ראוי שאיש ציבור לא ימשיך לכהן פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
75
אפשר לחזור לעמוד הראשון רק? את העמוד עו"ד דוד מנחם:
להוצאות.
צו ללא נדחית העתירה כן, על אשר הזו. לעת העותר ידי עלהמבוקש עקרוני על העמדה לדין בכפוף לשימוע, ולפיכך איננו רואים ליתן את הסעד באופן יוחלט אם המחוזית מהוועדה להתפטר בכוונתו יש כי 1 המשיב הצורך המיידי בהסתלקותו מהתפקיד. רשמנו לפנינו את הודעתו של ב"כ ובנייה תפקיד שיש בו זיקה ישירה לחשדות המיוחסים לו כדי לענות על לתכנון המקומית מהוועדה 1 המשיב של בהתפטרותו יש המשטרתית, באיזון הראוי שבין האינטרס הציבורי לבין חזקת החפות, בשלב החקירה
אנחנו ידידי, ישראל ממשיך. מפה אני טוב, מר אריה מזרחי:
הראשון, אפשר להעלות בחזרה? אפשר לחזור לעמוד הראשון?
היועץ המשפט לא, מר שמואל לרמן:
באותו דבר. האם זה קביל?
זמן נקודת באותה נמצאים אנחנו אם בג"צ, של הפסיקה עלהמשפטי דרשתי להתפטר מראשות העיר. אני הייתי רוצה לשמוע את דעתו של היועץ ותתפנה להוכיח את חפותך. זה מה שאני דורש וזו הפסיקה של בג"צ. לא כאלה, על פי פסיקת בית המשפט, תן את התפקיד למישהו אחר מסיעתך מבקש שבמקומות האלה שיש כל מיני חקירות וראיות וכל מיני דברים עומדים בדיוק באותו מצב. אני לא מבקש שתתפטר מראשות העיר. אני
אני לא חושב שהוא יכול לענות לך. זה עניין עו"ד דוד מנחם:
יש פה שאלה ערכית ומי שצריך לענות עליה מר ליעד אילני:
של מועצה.
נכון. עו"ד דוד מנחם:
הם נבחרי הציבור.
אני רוצה לדעת מה הוא מציע. אנחנו נבחרי מר אריה מזרחי:
הציבור, אני רוצה לשמוע את דעת היועץ,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
76
אין לו סמכות אבל ללכת להגיד לראש העיר עו"ד דוד מנחם:
אריה, היועץ המשפטי הוא לא חלק מהעניין. מר שמואל לרמן:
אם כן או לא.
היועץ המשפטי, אני חושב שהדברים של בג"צ, מר ליעד אילני:
תירגעו חבר'ה, משפטי, מסמך מעלים אנחנומר אריה מזרחי:
אריה, אריה, אריה,מר אלי מוסרי:
אני רוצה לשמוע את דעתו,
יועץ משפטי של העירייה, של המועצה, הוא גם יועץ משפטי שלי ושל כולם, רגע, אנחנו מעלים מסמך משפטי ויש פה כאלה שהם לא משפטנים, יש פה
הוא שואל אם החלטת בג"צ מחייבת את העיר עו"ד גלעד שריר:
שניה אריה, היועץ המשפטי רואה את זה פעם מר אלי מוסרי:
רמת גן. למה הוא לא יכול לשאול את זה?
לתת חוות אני לא חושב שיש לו גם סמכות עו"ד דוד מנחם:
זה? לפני שעיין בזה?
ראשונה. איך אתה רוצה שהוא ייתן לך חוות דעת עוד לפני שהוא ראה את
גם אין לו סמכות. באמת, בוא נהיה קצת, מר אלי מוסרי:
דעת.
אני רוצה לשאול, מר אריה מזרחי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
77
אם היא מחייבת את העיר רמת גן. לא אם יש עו"ד דוד מנחם:
מה זאת אומרת? עו"ד גלעד שריר:
שהוא מחליט במקום השופט העליון.
אינטרפרטציה מפסק הדין הזה למקרה הזה. למה? שמת אותו שופט עליון
זה לא חוק. זה לנתח פסק דין,עו"ד דוד מנחם:
עצור רגע, סליחה רגע, מה לחשת, אמרת,עו"ד דוד מנחם:
(מדברים ביחד)
הוא שאל עכשיו, עו"ד גלעד שריר:
שמעתי. מה לחשת מבין בפסק הדין?עו"ד דוד מנחם:
אני לא מבין. הוא שאל את היועץ המשפטי. עו"ד גלעד שריר:
... אני אסביר לך. עו"ד דוד מנחם:
שאל את השאלה והיועץ המשפטי,
אם יש פה הלכה של בג"צ, בית המשפט העליון, שחלה עלינו כן או לא. הוא
... חוץ מהיועץ המשפטי. עו"ד גלעד שריר:
אין לו סמכות לדון בנושא הזה בכלל. עו"ד דוד מנחם:
לא ביקשתי שידון. מר אריה מזרחי:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
78
די רגע, מבקש אני דקה. לי תקשיב אריה, מר שמואל לרמן:
שמוליק, שמוליק, שמוליק, בוא, תן לי רגע. עו"ד דוד שואקה:
מספיק כולם. תקשיב לי רגע. תקשיב לי. היועץ המשפטי,
אני כחבר מועצה, סליחה, עו"ד דוד מנחם:
מילה אני אגיד.
תן לו להגיד מילה.מר שמואל לרמן:
תן לו לדבר. מה אתה רוצה?מר אריה מזרחי:
בפסק הדין הזה העתירה נדחתה. עו"ד דוד שואקה:
נדחתה. עו"ד דוד מנחם:
והוא לא קובע שום הלכה. עו"ד דוד שואקה:
יפה. עכשיו, לא רק זה, עו"ד דוד מנחם:
אגב, זו התשובה שהיועץ המשפטי יכול לענות. עו"ד גלעד שריר:
תן לי לגמור את הישיבה. דוד, אל תעיר. די. מר שמואל לרמן:
מה אתה נותן פרשנות?
הוא שלושת רבעי שעה נתת לו סתם. עו"ד דוד מנחם:
אבל דוד, הוא פתר את העניין. מר שמואל לרמן:
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
79
אריה, בגלל זה אמרתי לך, ההחלטה היא לא מר ליעד אילני:
אמירה של בג"צ. עו"ד דוד מנחם:
רלוונטית. יש שם אמירה של נשיאה לשעבר,
של נשיאה לעתיד, והדיון פה הוא פרשנות של מר ליעד אילני:
או קיי. מר אריה מזרחי:
חברי המועצה ודעה שלהם כלפי הציבור.
אריה, זהו? גמרת?מר שמואל לרמן:
שהוא יגיד שישראל להיות יכול ההצעה. זו מר אריה מזרחי:
אריה, אם שמת לב, עו"ד דוד מנחם:
נותן למישהו מחבריו ובזה נגמר הסיפור.
אנחנו עושים הצבעה שמית, לפי בקשתך. מר שמואל לרמן:
רק סליחה רגע, אם שמת לב, הוא לא פוטר על עו"ד דוד מנחם:
מנחם, די. מר ישראל זינגר:
ידי בית המשפט מהוועדה המחוזית.
הצבעה, בבקשה, מי בעד - - תחזור רגע, תגיד מר שמואל לרמן:
ההצעה שלי – מכיוון שאנחנו באותה נקודת מר אריה מזרחי:
רק על מה, תחזור רק על מה, תגיד את המשפט האחרון.
זמן ויש פסיקה של בג"צ בנושא הזה,
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
80
לדעתךמר ישראל זינגר:
לדעתי, לדעת בג"צ. מר אריה מזרחי:
עזוב, מה זה משנה?מר שמואל לרמן:
לדעתי, לדעת בג"צ. מר אריה מזרחי:
לדעתך. מר ישראל זינגר:
הם כותבים בפירוש, מר אריה מזרחי:
הוא מציע רק לדון בנושא. עו"ד גלעד שריר:
באמון הציבור, היועץ המשפטי אמר את דברו מר אריה מזרחי:
אריה, אריה, אריה, הדין, פסק יודע, אתה מר אביהוא בן משה:
לגבי,
אביהוא, תעזוב, תן לו להציע את ההצעה. לא מר שמואל לרמן:
פסק הדין נחלק לשניים – לפסק הדין ו ... מה שקראת זה ה ... שהוא לא,
שום ... ל משפטית משמעות שום לו איןמר אביהוא בן משה:
תיגמר הישיבה.
מה זה משנה? אביהוא, הוא רוצה להצביע, תן מר שמואל לרמן:
משמעות.
לו להצביע. מה זה משנה? מה זה משנה? מה ההצעה?
פרוטוקול מועצה מן המניין מס
עיריית רמת-גן
81
חבר'ה, אתם תפרשו את זה איך שאתם רוצים מר אריה מזרחי:
אריה, יאללה, מר שמואל לרמן:
לפרש,
רגע, לא נותנים לי להגיד מה אני ר
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]