ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 68 א'

באולם המועצה - בבניין מועצת העיר

מיום חמישי, כ' בחשון תשע"ח

ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

2

מר ישראל זינגר – ראש העיר, גב' אדוה פולק – המשנה לראש משתתפים:

עו"ד מנחם דוד – סגן ראש העיר, עו"ד גלעד שריר – לא השתתפו:

אריה מזרחי – חבר מועצת העיר, עו"ד רועי ברזילי – חבר מועצת העיר.

ליעד אילני – חבר מועצת העיר, מר דני גולדשטיין – חבר מועצת העיר, מר עו"ד שלום לוי – חבר מועצת העיר, מר אלי מוסרי – חבר מועצת העיר, מר ביסמנובסקי – חברת מועצת העיר, גב' רחל מרום – חברת מועצת העיר, חברת מועצת העיר, מר אדם קניגסברגר – חבר מועצת העיר, ד"ר שולמית חבר מועצת העיר, מר גבי נחמיאס – חבר מועצת העיר, גב' לילי שמה –

חבר הנהלת העיר, עו"ד שי בכור – חבר הנהלת העיר, מר חיים גלרמן –

חבר הנהלת העיר, מר רמי פדלון – חבר הנהלת העיר, מר יצחק שחם –

מועצת העיר, מר משה אברמוביץ – חבר הנהלת העיר, מר צחי זליכה –

ראש העיר, מר אביהוא בן-משה – סגן ראש העיר, מר שמואל לרמן – יו"ר העיר, מר משה רווח – מ"מ ראש העיר, עו"ד אביבית מאור נמרודי – סגנית מר משה בודאגה – מנכ"ל העירייה, מר עזרא נחום – סמנכ"ל נוכחים:

חבר מועצת העיר.

גב' נצחיה בריקס – עוזרת מבקר העירייה, עו"ד דוד מוזמנים נוספים:

עו"ד רעות בנק אלון – מתאמת פעילות הנהלת העיר ומועצת העיר.

חרוש – מנהלת בית יד לבנים ויועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה, אגף תשתיות, עו"ד גיל סימנהויז – מנהל לשכת התאגידים, ד"ר עמליה חן פיליפ – מנהלת אגף לשירותים חברתיים, אינג' שאול לניאדו – מנהל ראובן שמר – מנהל אגף שפ"ע, גב' דליה לין – מנהלת אגף החינוך, גב' בת-

– מהנדסת העיר ומנהלת אגף הנדסה, מר דני רייף – מבקר העירייה, מר העירייה לתפעול, מר גרשון טוסק – גזבר העיר, אדר' עליזה זיידלר גרנות

גונן – יועץ ביקורת.

ג'וברי – יועץ ביקורת, מהנדס ולדימיר דונסקוי – יועץ ביקורת, מר אילן זילכה – סגן היועץ המשפטי, רו"ח ירון דגן – יועץ ביקורת, רו"ח יניב פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

3

סדר היום

הקראת פרק תהילים.

ראש העיר ואישורם.

דיון בדו"ח מבקר העירייה, הצעות וסיכומי ועדת הביקורת ותגובת 1 פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

4

מן שלא מועצה ישיבת טוב. ערב רבותי,מר שמואל לרמן:

חיים, תודה רבה. אני רוצה לומר כמה מילים מר שמואל לרמן:

- מר חיים גלרמן, קורא מתוך ספר תהילים פרק קכ"ט –

18:10 , 9.11.17

המניין

מקווה שזה לאט האחרונים, ואני בשבועייםמר ישראל זינגר:

לעתיד. בבקשה, ישראל גם רצה לומר כמה מילים בעניין הזה.

מקווה שהעניין מאחורינו. זה מה שיש לי להגיד בעניין הזה, כלקח גם לאור זה שרצינו לסגור את העניין היתה התנצלות, אני יושב כאן ואני קיום.

וטוב שלא יהיה על אף אחד מאיתנו, כי אם לא, לא תהיה לנו פה זכות מהצד השני, וימשיך בעבודתו. הנושא של האיומים לא קביל עלי במיוחד יכול להיות שעובד עירייה עקב תפקידו יאוים או משהו כזה, אני מסתכל בהתאם למצפונו, ללא חשש שמישהו יפגע בו. כנ"ל גם עובדי עירייה. לא משהו כזה. אותו דבר כל חבר אחר בכל ישיבה וועדה אחרת, חייב להחליט יכול להיות שהחלטתי, אחרי זה יתפוס מאן דבעי ויגיד עלי, יתנפל עלי או אני כנבחר ציבור, זכותי להצביע איך שאני חושב, בגלל זה אני נבחרתי. לא אחד, לא מהעובדים ולא מהתושבים. אני רוצה להגיד כמה מילים בעניין.

אני אדבר רגע על עובדי עירייה מהפן השני, לא נהיה מאוימים על ידי אף צריכים לעמוד על רגלינו האחוריות על מנת שלא נהיה מאוימים, וגם תיכף מאשר העניין הפרטי של מר גבאי איתי. אני חושב שאנחנו כנבחרי ציבור התנצלות, הצר על העניין וטוב שכך. אבל יש כאן עניין הרבה יותר גדול כתב גבאי מר נסגר, הנושא כי פה שאני מייל ממני קיבלתם כולכם כהודעה אישית, מותר לי להגיד אותה בפתיחת הישיבה.

אנחנו אותם בני אדם, גם מול המקלדת אני חושב, וגם פה. זה דבר אחד.

גם בנושא של פייסבוק. אני מבקש גם מאיתנו, מחברי המועצה, שנחשוב, בפירוש על עובדי עירייה. ננקטו צעדים. היום החוק הוא קצת יותר ברור אבל בינתיים הצעדים שנקטה העירייה כלפי אנשים, כלפי תושבים שאיימו בכל זאת אנחנו יש לנו מטרה משותפת. הפייסבוק, יש אנשים, גם מפה, ובישיבות המועצה יש כללים קצת יותר בין חברי המועצה שניתן לעשות, כי לאט יורד, יש אנשים שפה מתבטאים, שני דברים – שמתבטאים כראוי, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

5

דו"ח ישיבת שזו כיוון – הישיבה סדרימר שמואל לרמן:

כל הפרטים לכולם.

פעילות ציבורית. אז אני מזמין את כולם. כמובן פרטים יהיו. נמסור את באמת של חוקי סעד כולל סעד, כל שניצלנו להראות צריךוהתושבים, שלנו משותף ל-בג"צ, שכשמגיעים חושב אני משפטן, להיות בלי בג"צ, עדיין רוצה לקיים את התוואי הקיים. לכן, מאבק ציבורי כרגע, ועוד לפני לפי דרישתנו משרד התחבורה, זה טוב אבל לא מספיק. לא מספיק, כי נת"ע יהיה שבוע לפני ה-בג"צ, הצעד הציבורי הזה, בנוסף למה שעשה בינתיים שהיה גם בפעם שעברה. הפעם, כנראה ששבוע לפני ה-בג"צ, שבוע הבא זה שיכול מחברי המועצה, כי זה חוצה את כל הגדרות, את כל הדעות, כמו הכול לפי החוק. אני כמובן אהיה שם. אני אשמח אם, כמו שאמרת, מי רבין אלוף שדה. הם החליטו ששם נכון יותר ובשעה זאת. כמובן יעשו את לקיים הפגנה ביום שלישי הקרוב, בשעה

החליטו רבים, והם התושבים, החליטו, התושבים שעברה. בפעם שהיה הנושא של הקו הסגול עדיין לא הגיע למיצוי, לא קיבלנו, לא אחזור על מה דבר שני – לאור בקשתו של אלי, אבל לא רק אלי, כדי שתשמעו את זה פה,

כן. מר ישראל זינגר:

לילי וגבי. גבי יגיע, נכון?

המבקר, לכל אחד יש

יופי. אני פשוט רוצה לסכם – אדם, אתה אינך מר שמואל לרמן:

אני עזרה אצטרך אני ואם אני, הרוב אתמר אדם קניגסברגר:

שלכם תתנו לילי וגבי, או שאתה תגיד את כולם?

דקות, בניגוד לישיבה רגילה שזה

כזה, נכון? להגיד כל מה שאתה רוצה. לאחר מכן מתקיים דיון, כל אחד מוגבל בזמן. הבנתי ממך בשבוע שעבר שייקח לך לפחות כשעתיים, משהו

בבקשה. לאחר מכן יכול להתקיים דיון. אתה מר שמואל לרמן:

אבקש.

מיד סליחה, לנו, יהיה מכן לאחר יותר. או פחות זה בסדר? שתדעו.

כבר את זמנך לא יכול להשתמש בו יותר וגם לא שניהם אם הם דיברו. רק פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

6

את לפתוח שמח אני שנה, כמדי טוב. ערב מר ישראל זינגר:

במרוכז. אדם יתחיל ונראה איך שזה מתנהל. בסדר? ראש העיר, בבקשה.

מאיתנו רשות. כי אם לא, יהיה פה דיון שלא ייגמר. או שאולי נעשה את זה להם לדבר. אני מבקש, אם פונים אליכם – לא להגיב, אלא אם כן תקבלו אגפים, אתם פה? יו"ר המועצה, אם יהיה צורך אני אפנה אליהם וארשה מנהלי רבותי, אגפים, למנהלי שאלות הפניה, תהיה אם וזהו. שעברה, לנו סיכום עם הצעת החלטה, שהיא דומה מאד, כמעט זהה להמלצה משנה בהתחלה אחרי ראש העיר מדבר, אחריו מבקר העירייה ואז אדם. בסוף יש

לאכיפת דיני תכנון ובנייה, חתום על ידי צביקה בירנבאום – יחידה ארצית ארצי בכיר אגף מנהל כהן, אבי עו"ד אל הגיע השנה, זה עלביקורת היתה לא פה אם גם שמראה, משהו הגיע ימים 3 לפני רק 2017 שנת שחלק מהליקויים שהתגלו במוקדים השונים שנבדקו כבר תוקנו במהלך בפניכם כאן לבשר אשמח ואני העירייה, יחידות של ונרחב מקיףדו"ח בית עמנואל במסגרת בחינת פעילותם של תאגידים עירוניים. התוצאה היא ואירועים, המינהל הכספי שיושב בכפיפות לגזברות, וכן פעילותה של חברת תרבות מחלקות של עבודתם נבדקה כן, כמו וביטוח.התקשרויות לוגיסטיקה, רכש, שפ"ע, חברתיים, שירותים ואכיפה, ביטחון תשתיות, בדו"ח הביקורת של שנת

הליקויים שעלו.

העירייה מר משה בודאגה, דן בכל דו"חות הביקורת והכין תוכנית לתיקון לתיקון ליקויים ככל ואלה התגלו. צוות תיקון הליקויים בראשות מנכ"ל העבודה תוכנית והכנת היחידות תפקוד בחינת לצורך השונותהעירייה במהלך הקדנציה הנוכחית בוצעו עד עתה

לעשות שקיפות. גם מספר הביקורות מראה את זה.

רוצים שאכן הרגשתי היתה זאת לא קודמות בהנהלות קודם, כתבתי שלא אישית, והערה יומית. היום העירונית העשייה במלאכתשקיפות יוצרים השונות, העירייה יחידות מצב על ואובייקטיבית אמינהתמונה לתושבי העיר. דו"חות הביקורת של מר רייף וצוות משרדו מעניקים לנו המאפשר לנו לייעל את עבודתנו ולשפר את השירות אותו אנחנו מעניקים ראשונה, ממדרגה ניהולי כלי בביקורת רואה בראשותי רמת-גן עיריית במה זו לברך אותו ואת הצוות שלו על עבודתם המקצועית.

מקיפה על ידי מבקר העירייה, מר דני רייף, וצוות משרדו. אני רוצה לנצל ביקורת עבודת בוצעה קודמות, בשנים כמו השנה, גם 2016 העבודה ישיבת מועצת העיר שלא מן המניין בעניין דו"ח הביקורת השנתי לשנת פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

7

דני שעכשיו חושב אני העיר. לראש תודהמר שמואל לרמן:

שמנעו זאת בעבר, נעשה צעד גדול. צריך להמשיך לעבוד. תודה רבה.

אני חושב שבנושא שהיה אחד הכאובים של אכיפה, שהיתה אחת הסיבות הסמכתה של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה רמת-גן כוועדה עצמאית.

רמת-גן באשר לאכיפת חוקי התכנון והבנייה במרחבה וממליץ בשמחה על שיפור מהותי ומשמעותי בתפקודה של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה מקודם. לאור כל זאת (מכתב תקבלו) הח"מ, צביקה בירנבאום, סבור כי חל שזה מראה בין השאר גם תיקון של אחד הדברים היותר חמורים שהיו קורא רק את הפסקה האחרונה של המשפט של מה שהוא מציין ואני חושב הוועדה הזאת, היו מספר הערות ונמנע מהוועדה הסמכה מה שנקרא. אני על לא הקודמת, במתכונתה המקומית הוועדה על שהיתהוהביקורת לאחר ששנים, מסיבות שונות שלא קשורות לקדנציה הזאת, שלא קשורות, הוא – הוועדה המקומית לתכנון ובנייה רמת-גן, עדכון הערכת ועדה.

לאכיפת דיני תכנון ובנייה מחוז תל-אביב, כל המכתב יועבר אליכם. הנושא

ערב טוב לכולם. דו"ח הביקורת לשנת מר דני רייף:

רייף, בבקשה.

מציין את זה לחיוב.

והתאגידים, בכל מקום שנדרשה הביקורת היה שיתוף פעולה מלא ואני דבר נוסף, חשוב לציין את שיתוף הפעולה של המבוקרים, מנהלי אגפים העירונית.

המערכת היכרות בתחום וגם הניהולי בתחום גם בכלל,המקומיות שיקול דעתי בלבד, על פי פקודת העיריות, זאת מתוך ניסיוני הרב ברשויות פי על הכנתי העבודה תוכנית את שנדרש. היכן ליקויים לתקןבמטרה ראוי, בהתאם לתקציב העירייה, מתוך רצון לקבל מידע נרחב ככל שניתן, ובראשונה ראש העיר והנהלת העיר, שתקצבו את תקציב הביקורת באופן כדי להכין דו"ח נרחב כזה נדרשים מספר רב של גורמים בתהליך – בראש מבקש לציין שחלק מהליקויים שנמצאו כבר במהלך הביקורת תוקנו.

אני השנתית. העבודה לתוכנית הליקויים תיקון את ולהכניסליקויים שאתם רואים אצלכם בספר נדונו בראשות מנכ"ל העירייה במטרה לתקן הדו"חות כל מאד. חשוב ניהולי כלי בביקורת רואה אני שנדרש. היכן ולשפרם תהליכים לבחון מטרה מתוך ופעילות, היקף רבתאינטנסיבית העירייה. הנושאים שנבחרו הם נושאים מהותיים. כמו כן, נעשתה עבודה שהוגש לכם הוכן מתוך חשיבה לכלול את הפעילויות המהותיות של יחידות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

8

לדני להגיד משהו רוצה אני נוספת, מילהמר שמואל לרמן:

נרחב כזה. יישר כוח נצחיה ובהצלחה לכולם.

בתחום המקצועי. וכמו שאתם מבינים, יש המון פעילויות להפקת דו"ח נצחיה בריקס, שמסייעת לי בכל התחומים, גם בתחום הלוגיסטיקה וגם הביקורת שלא יכלו להגיע. ואחרונה חביבה, עוזרת המבקר, יד ימיני, גב'

יועצי שאר וכל ג'וברי, יניב ורו"ח דגן ירון רו"ח דונסקוי,ולדימיר מהנדס און, איילת גב' גונן, אילן מר – פה נמצאים חלקם ואיכותי, אני מודה לכל יועצי הביקורת שעשו את העבודה נאמנה באופן מקצועי

מאד שאני זה על מתנצל אני קודם רבותי,מר אדם קניגסברגר:

עכשיו, אדם, זו הבמה שלך.

כולנו, מגיעה לך באמת תודה רבה גדולה. יישר כוח ותודה רבה.

דו"ח ביקורת מקצועית, הדרך שבה הוא נעשה. על כך אני חושב, בשם מרגיש שאתה בא לבצע את עבודתך. מבחינתי זה לא פחות חשוב מאשר ההגונה. כשבן אדם בא להיות מבוקר על ידך הוא לא מרגיש מאוים, הוא הכבוד על המקצועיות, גם לא פחות כל הכבוד על הדרך – הנעימה, הישרה, מרגישים שתפסת אותם כרגע בנקודה לא טובה. אני חייב להגיד לך, כל כולם כי בעירייה, שיש נחמד פחות הכי הג'וב כנראה זה מבקר להיות

עוד לא קיבלתי הסמכה. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

קיבלה הסמכה. יישר כוח אביבית.

אחד – אני רוצה לברך קודם כל את יו"ר ועדת תכנון ובנייה, שהוועדה לפני שאני פותח, יש לי שתי הערות לעניין שנאמר פה קודם.

אתם תבינו את מצבי.

ואת המבקר. אז מדי פעם אני אצטרך לעשות איזו שהיא הפסקה, אבל חולה היום ולא יכולתי פשוט לאכזב את החברים, גם את יועצי הביקורת

המלצה חמה. עוד לא קיבלנו. מר ישראל זינגר:

קיבלנו המלצות מהפיקוח. אבל זה לא רק לי, עו"ד אביבית מאור נמרודי:

זה לכל חברי הוועדה וצוות התכנון.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

9

יותר טוב להגיד דבר טוב מאשר להגיד דבר מר אדם קניגסברגר:

סליחה, ישנו דוד. מר ישראל זינגר:

באיזה שהוא מקום,

העיריות, וחבל שהיועץ המשפטי לא נמצא פה, אבל יגיד לי דוד, אם כתוב במיוחד שחלקם אפילו לא נכון. זכותו של ראש העיר לדעתי, לפי פקודת מהדו"ח, יהיו הערות נוספות של ראש העיר או של המנכ"ל. הם לא במקום, ההזדמנות. ההתנהלות שאחרי שיו"ר ועדת הביקורת כותב את המסקנות לו ניתנה שלא מישהו היה לא הביקורת. לדו"ח הערותיהם אתלהעיר אחרי זה יש ישיבה של ועדת הביקורת. ולכל המבוקרים ניתנת ההזדמנות המבוקרים, דנים ואחר כך יש הערות ראש העיר והתייחסויות והמלצות.

את מזמין והמנכ"ל העיר ראש עובר הדו"ח על דו"ח. כותבהמבקר יש דו"ח המבקר. לנהלים פה. רוצה לומר משהו בקשר – אני דבר שני תדאגו.

רע, מתי שמגיע. כשמשהו לא בסדר אתם תשמעו אותי היטב היטב, אל

מקום כן, כן, דוד, האם כתוב באיזה שהוא מר אדם קניגסברגר:

לא שאני אמרתי לחלוטין. אדם, לחלוטין,מר שמואל לרמן:

הזדמנות להגיד. ולכן, אני מאד מבקש, תקפידו על החוקים.

שראשי אגפים עכשיו יעירו את הערותיהם לדו"ח. הדו"ח נכתב, היתה להם דבר נוסף, שמוליק, אין מקום, עם כל הכבוד ליו"ר שאמרת, אין מקום שיש הערות על ועדת הביקורת?

להתייחס רוצה ואני כללית הערה עכשיומר אדם קניגסברגר:

אתן להם להגיב.

נחמיאס, הגב' לילי שמה ואנוכי – נציג בפניכם את הערותינו והמלצתנו גבי – מר הביקורת ועדת חברי אנחנו, המבוקרים, זומנו שאליה 2016 חברי המועצה, לאחר ישיבת ועדת הביקורת על דו"ח מבקר העירייה לשנת לי להגיד.

הדוגמאות בהמשך. ועכשיו אני אפתח, ברשותכם, אני אפתח את מה שיש את אתן ואני דעות, עם רק להתווכח אפשר הממצאים. אתסותרות אינן הערות המבקרים, בניסוח להתווכח. אין עמן שהריוהעובדות, הממצאים לנוכח בענווה לנהוג מהעירייה מצופה הזה. בענייןדווקא פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

10

תור'. חברת 'בון תור' קיבלה אמנם אישור ממנכ"ל העירייה ב הופקה על ידי חברת 'בון תור', בניגוד לחוזה בין העירייה לבין חברת 'בון הכספית החשבונית כאשר משנה, כקבלן ושימש בפועל ההיסעיםקבלן סעיף א' – ב

העירייה מול חברת ההסעות. דרך אגב, דליה, זה לא שייך לאגף החינוך.

העדיפויות הראוי לו. הביקורת מעלה חשדות להתנהלות בלתי תקינה של בסדר עומד אינו התלמידים בהסעות הבטיחות בנושא הטיפולאך אגף החינוך ברמת-גן עושה את עבודתו נאמנה בתחומו, בתחומי החינוך, שמתייחסים בכבוד לדו"ח המבקר ולביקורת.

הביקורת על נוהל ההיסעים, קיבלתי היום נוהל הסעות. זה דבר מדהים אחרי דליה. את לשבח לציין רוצה אני מתחיל, שאני לפני החינוך.

באגף ההיסעים מערך תפעול החינוך, אגף על לביקורת נעבור ועכשיו יישר כוח. 11

בישיבת ועדת הביקורת ובראשם גזבר העיר מר גרשון טוסק, שישב מ לעוזרתו הגב' נצחיה בריקס, ליועצי המבקרים והמבוקרים, ששיתפו פעולה אני מבקש להודות, בשם חברי ועדת הביקורת, למבקר העיר מר דני רייף, תוכלו לקרוא בדו"ח המבקר.

השאר ואת והמלצותינו, הערותינו את להמחיש כדי חמורות,תופעות הביקורת, דבר שאינו מכבד את האחראים עניין. הפעם נתמקד רק במספר ועדת העיר, אך לא היה דיווח על תיקון הליקויים המתייחס להמלצות השיהוי, חל שיפור בהתייחסות צוות תיקון הליקויים לממצאי דו"ח מבקר בטוהר המידות הקורות במהלך השנה המגיעות לאוזניו. כמו כן, למרות פגיעה של חמורות מתופעות להתעלם למבקר אסור אך הביקורת, של במקרים הבעייתיים. אמנם, יש חשיבות לעבודה מסודרת ומתוכננת מראש וההמלצות מהממצאים מתחמק לדו"ח, בהערותיו העירייה, ראשגם לערוך בדיקה או חקירה. הביקורת זקוקה לפעמים גם לשיניים.

לשחיתות, רבה, אך לכתוב בדו"ח שהוא דורש במקרים שבהם יש חשד בזהירות החמורים לממצאים להתייחס הסף, כשומר מהמבקר, מצופה מהמחלקות, על החלטות שנויות במחלוקת וגם על חשד לעבירות על החוק.

יועצי המבקר מצביעים בחומרה על תופעות של מינהל בלתי תקין בחלק למרות השיפור שחל בתיקון הנהלים בחלק מהמחלקות המבוקרות, עדיין כוח, דני.

המקצועית שהושקעה בו על ידי יועצי הביקורת ובראשם מבקר העיר. יישר בדו"ח. לאחר לימוד מעמיק של כל פרטי הדו"ח, ראוי לציין את העבודה ואת הפעולות המתבקשות מתוך הדו"ח, תוך הדגשת הממצאים העיקריים

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

11

לא הבנתי את השאלהמר משה בודאגה:

האם מבקר העירייה הוא לא העירייה? האם אתה העירייה?

להתייחס, כבוד המנכ"ל, כתוב – התייחסות העירייה להמלצות הוועדה.

למי יודע לא אני העיר, שהמנכ"ל1 מספר העירייה להערתבהקשר בהערותיו מתחמק מנושא זה.

העיר וראש חקירה, ולדרוש להעיר היה המבקר שעל פגומה להתנהלות מיותר, כי הרי אפשר להוריד את המחירים. לצערי, זו אחת הדוגמאות הדבר תקורה שקיבל גורם שהיה העובדה עצם תיווך דמי הוסיפהלא העירייה, אני מתייחס להערה של ראש העיר או של המנכ"ל, גם העירייה אם גם תקורה? ללא בחינם, עבדה תור' 'בון חברת האם צורך? ללא מדוע החשבוניות הוצאו על ידי חברת 'בון תור'? מדוע לשלם דמי תיווך קבלן משנה. אם כל הפעילות הכספית נעשתה מול חברת 'מסיעי שאשא', בספטמבר

הכותרת כאן – התייחסות העירייה להמלצות מר אדם קניגסברגר:

המנכ"ל וראשי האגפים שבדקו,מר משה בודאגה:

ועדת הביקורת – מי זה העירייה במקום הזה?

לא, אבל מי שחתום צריך להגיד – הערות ראש מר אדם קניגסברגר:

למנכ"ל. מר ישראל זינגר:

לדעת למי להגיד תודה. אני לא יכול לדעת למי להתייחס.

העיר, התייחסות ראש העיר או התייחסות המנכ"ל. משה, כדי שאני אוכל

... מר משה בודאגה:

בסדר, אז נתחיל, מר אדם קניגסברגר:

חצי וחצי. מר גרשון טוסק:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

12

או קיי, אז תקבל את כל הדברים הקשיםמר אדם קניגסברגר:

ההמלצה היא כזאת, שכל נושא של תקציב טקסי הסיום צריך להיבדק לפני הוראה או משעות אחרות. זה אסור. עושים כל מיני 'טריקים' כדי להעביר.

זקוקים לכסף נוסף, אסור לקחת אותו מפעילויות של תלמידים, משעות לעשות מסיבת סיום בתקציב הזעום שמשרד החינוך קובע. אבל, גם אם החינוך. אנחנו יודעים, אני עכשיו אומר כמנהל בית ספר ,יודעים שיש קושי משרד להנחיות בניגוד זאת הגבייה, מסך 10% מעל המהווה ובסכום י"ב, מסיבות לסעיף הייחודיות והפעילויות המגמות מסעיפי לחינוך, שייך זה ישראל, טוב תקשיבי מסעיפי, קודמת משנה הכספים יתרות העברת הכספים למסיבות הסיום התגלה שבבתי ספר נוהגים להעביר את בנושא עצמי. בניהול ספר בבתי הכספית ההתנהלות לנאותות עובר אני החמורים שהתגלו בדו"ח ולהקפיד בעתיד על הוראות ההסכם.

הליקויים כל בגין קנסות להטיל יש המלצה: האכיפה. בנושא הולמת ההסעות 'שאשא'? אין הסבר מדוע חברת 'שאשא' אינה מקבלת התייחסות וכתוב בחוזה שאם יהיו ליקויים היא תיקנס. מדוע לא היה אף קנס לחברת זה הדבר הזה? רבותי, בשביל זה 'שאשא' מקבלת כסף. היא מקבלת כסף יעיל. תשובה כזאת – יש רכב שנוסע

הטלת קנסות או זימון לשימוע. הטיפול באמצעות שיחות טלפוניות אינו או שאינו בתוקף וליקויים נוספים, לא נמצא תיעוד לטיפול בליקויים, כגון ילדים, נהג שרישיונו אינו בתוקף וכאלה שאין להם אישור קצין בטיחות אינו תקין ועדיין משמשים להסעת ילדים, רכב שאין לו רישיון להסעות כגון רכבים שגילם מעל

עמלה. אך למרות הליקויים החמורים שהועלו בדו"ח הפיקוח של משכ"ל, כך על ושילמה עם משכ"ל להתקשר 2016 בספטמבר העירייה החליטה סעיף ב' – בעקבות הליקויים הרבים שהתגלו בתחום הפיקוח על ההיסעים, תקורה.

לבדוק את הנושא ולדווח לוועדת הביקורת על ממצאי החקירה מדוע שילמו בסוף

נעשה ב

אחרי כנראה, אחרי דו"ח המבקר כנראה לעשות איתו חוזה? למה זה לא מישהו שיקבל תוספת? למה במשך השנים, רק ב

כתוב, לא אני ממציא את זה. אין לי בעיה ש'שאשא' יעבוד, אבל למה צריך בניגוד לנאמר בחוזה. אז זה לא היה חוזה שהוא יעסיק קבלן משנה, זה מהעירייה אישור קבלת ללא משנה קבלני העסקת על מעירה הביקורת היתה התייחסות בנושא הזה של המבקר בעמוד

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

13

עד כאןמר משה בודאגה:

האמון באיש.

פה, שיש אמון מלא וכך הלאה, אין אמון מלא. אחרי שהדו"ח יצא הפסיק אנחנו לא יכולים להשיב. זה אומר דרשני. כל הסיפורים שבודאגה כותב שאלתי גם את מנהל המחלקה וגם את הממונה עליו, התשובה היתה –

לסמנכ"ל התפעול של העירייה. אני בוועדת הביקורת נדהמתי מהדבר הזה.

עריכת הביקורת התמנה מנהל תפעול למחלקת גנים ונוף, בכפיפות ישירה המנכ"ל, זה לא אני מציין, זה המבקר – כמו כן יצוין כי לקראת סיום כתוב, 136 בעמוד בביקורת, ונוף. גנים מחלקת מנהל שלובתפקודו לסמנכ"ל העירייה אלא למנהל מחלקת גנים ונוף. קיים אמון מלא בעבודתו

הנכבד כותב לי: א', מנהל התפעול של מחלקת גנים ונוף אינו כפוף ישירות

שהתגלו בביקורת? האם זה פיתרון ראוי? (תפתחי עמוד מנהל תקין? האם אין אמון במנהל המחלקה בגלל אי הסדרים החמורים כפוף ישירות לסמנכ"ל התפעול של העירייה, כלומר לעזרא נחום. האם זה מתברר כי מנהל התפעול של מחלקת גנים ונוף, שהוא סגן מנהל המחלקה, שיהיה לכם תירוץ אחר כך – לא שמענו, לא ידענו ולא זה. זה לא בסדר.

אתם כולכם עסוקים בפלאפון, כדי שיהיה לכם אחר כך תירוץ, תסלחו לי, שזה יפה מאד שיו"ר ועדת הביקורת מקריא פה דברים וכך הלאה, אבל יש גם חשדות למעשים בלתי חוקיים. ברשותכם, חברי ההנהלה, אני יודע חמורה מאד.מעבר לליקויים המנהליים הרבים המצביעים על ניהול כושל, היא ונוף גנים מחלקת על הביקורת ערכנו. ואני שגבי דו"ח זה הגיע.

אנחנו עוברים לאגף תשתיות – ביקורת סוגיות במחלקת גנים ונוף. גבי לא ואני מבקש מדליה לאמץ אותה.

ייעודיות. למרות שזאת לא המלצה שקשורה לדו"ח, אני חושב שהיא ראויה מלגות הנותנות אחרות ועמותות לגופים אותם להפנות וכןהחינוך

ממשרד מלגות לקבל האפשרויות על המנהלים את לעדכן יש המלצה:

הביקורת ודליה קיבלה אותה, אבל אין התייחסות של ראש העיר, כרגיל.

ישיבת בזמן שנאמרה המלצה עוד הוספתי הטקס. לפני דליה, הטקס,

אני לא נזהר בלשוני, אמרתי לך, אתה ביקשת מר אדם קניגסברגר:

נכון, תתקוף אותי, זה בסדר. מר משה בודאגה:

שאני אתקוף אותך.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

14

כתוב, כתוב, כתוב, בודאגה. אם אתה ממנה מר אדם קניגסברגר:

אדם, דו"ח הוגן יכול להיות, רצוי, מר ישראל זינגר:

אחראי עליו, סימן שאין לך אמון בו.

מישהו תחתיו, סליחה, אם אתה ממנה מישהו תחתיו ולא נותן לו להיות

אני ... מר אדם קניגסברגר:

אל תפסיק אותי. רצוי שיהיה חריף וממוקד מר ישראל זינגר:

כבוד ראש העיר, לך אני אתן מחמאה, תהיה מר אדם קניגסברגר:

לדו"ח עצמו. כולנו קשובים ואני מבקש לכן להמשיך בהגינות. תודה רבה.

קצת קשור למה שמקודם אמרנו, אולי כמשהו ציני. אני לא חושב שיוסיפו רגע, לא סיימתי, לא סיימתי, מתן ציונים או דברים שיכולים להתפרש, זה וזה בסדר. יחד עם זאת, אני חושב שמן ההגינות, מתן ציונים, אתה באמת,

אבל, אדם, אתה יכול אולי, מר אביהוא בן משה:

לסמנכ"ל העירייה. את זה כתב,

קשוב, אתם קשובים, תהיה קשוב, כתוב במפורש פה שהוא איננו כפוף

סליחה, אני מבקש לא להפריע. מר אדם קניגסברגר:

לא, זה אני, זה אני. מר אביהוא בן משה:

לא, אל תפריע. כתוב במפורש שהוא לא כפוף מר אדם קניגסברגר:

אבל על מה הביקורת שם, על מי כפוף למי? מר אביהוא בן משה:

למנהל אלא כפוף לסמנכ"ל.

יש פה טעם לפגם.מר דני גולדשטיין:

מה השאלה? את מה אתה מחדד, מי כפוף למי ולמה?

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

15

טעם לפגםמר אביהוא בן משה:

בהחלט. מר דני גולדשטיין:

אני מברך על המינוי של מנהל מחלקת התפעול מר אביהוא בן משה:

אבל הכפיפות של הסגן ל - מר דני גולדשטיין:

של גנים ונוף. מברך בכל לשון של ברכה שיכולה להיות.

זה לא מעניין אותי הכפיפות. זה לא רלוונטי. מר אביהוא בן משה:

זה לא משנה. דני, זה לא משנה. מר ליעד אילני:

זה לא רלוונטי הכפיפות. מר אביהוא בן משה:

זה לא משנה, מה? מר ליעד אילני:

הבן אדם מתפקד בצורה מדהימה. מר אביהוא בן משה:

כי זה עסק פרטי ... מר ליעד אילני:

מה זה עסק פרטי? ליעד, אני מצטער שאתה מר דני גולדשטיין:

רגע, חברים, אדם, א', אל תפריעו לאדם. מר ישראל זינגר:

אומר לא משנה. זה ועוד איך משנה.

בדיוק. מר אדם קניגסברגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

16

לא חושב ואני קרה, מה לב שים אבל לא,מר ישראל זינגר:

אני אומר מה שכתוב. מר אדם קניגסברגר:

בכדי, ומכבדים אותך החברים. ברגע שכנראה,

רהוט, מספיק שאתה חושב אני לא, לא, מר ישראל זינגר:

איפה הערות ציניות?מר אדם קניגסברגר:

רק שם,

שנשמעות כאילו ציונים במירכאות, שזה אנחנו מומחים, או הערות ציניות, בהערות שרק לב שים חושב, אני אביבית. את מקודם שבירכתיבמה מספיק בדקת ורציני, ואני אומר את זה באמת זה נכון ויש לך חלק לא קטן

לאוזני נשמע זה איך לך אומר אני רגע,מר ישראל זינגר:

זה נשמע. איש לא אוהב ביקורת. מר אדם קניגסברגר:

החברים, שמאד מכבדים אותך,

ולכן, אתה תתן את הביקורת. אם אתה רציני, מר ישראל זינגר:

זוטי פשוט זה רק רציני, הוא העיר, ראש מר אביהוא בן משה:

ואתה כן רציני, הכול צריך להיות כתוב שם ואתה לא צריך לפרש.

מותר לו. מר ישראל זינגר:

דברים מי כפוף למי ולמה.

למה? לא, לא, אביהוא. מר דני גולדשטיין:

העיר ראש סגן אתה אם אביהוא, סליחה, מר אדם קניגסברגר:

ואתה תהיה כפוף לראש העיר של גבעתיים, זה בסדר?

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

17

זה ממש לא דומהמר אביהוא בן משה:

זה עסק פרטי, אביהוא? מר אריה מזרחי:

לחוסר הקלאסית הדוגמא אתה אביהוא, מר אדם קניגסברגר:

(מדברים/צועקים ביחד)

סליחה, למה המבקר מציין את זה אבל? למה מר דני גולדשטיין:

ששאלתי אותם לא עונים לי,

ענווה. צריך להתייחס בכבוד לממצאים. אם הממצא כתוב ככה והאנשים

די, די, דני, דני. מר שמואל לרמן:

המבקר מציין את זה?

למה הוא מציין את זה?מר דני גולדשטיין:

הוא יושב שם. מר אביהוא בן משה:

אם הוא יושב שם שהוא יענה למה הוא מציין מר דני גולדשטיין:

אני איך תראה בבקשה. אדם, די. דני, דני,מר שמואל לרמן:

את זה.

או קיי, תודה רבה. מר אדם קניגסברגר:

איתך.

בבקשה. כל יום. מר שמואל לרמן:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

18

אני רוצה להעיר הערה אחת כללית, אביהוא מר אדם קניגסברגר:

גם מקצועי. מר ליעד אילני:

לי דבר אישי. אדם נחמד וייתכן אפילו שאדם ישר מאד.

בשבילך. אין לי דבר אישי וחצי דבר אישי נגד מנהל מחלקת גנים ונוף. אין

סליחה, סליחה, אבל הדברים שהתגלו בדו"ח מר אדם קניגסברגר:

דיברתי על מנהל התפעול, לא דיברתי על דמות מר אביהוא בן משה:

עליו גם צריך לתת דין וחשבון.

על חוסר ניהול תקין שהתגלה במחלקתו, הם חמורים מאד. ומי שממונה

אל תענה לי. סליחה, סליחה, אל תענה לי.מר אדם קניגסברגר:

אחרת.

אדם, בכבוד. מר ישראל זינגר:

לאור הממצאים החמורים,

לא, אבל, מר אדם קניגסברגר:

לא, לא, לא, היו"ר או אני נשתיק אותם. מר ישראל זינגר:

סליחה, שלא יפריעו לי. מר אדם קניגסברגר:

לפני שהיית, דני, מר ישראל זינגר:

בשורה כשישבת אתה, אבל לדבר. לו תן מר דני גולדשטיין:

הזאת,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

19

אל תפריע לי. אל תפריע לימר ישראל זינגר:

אני לא אשכח, כל הזמן היית אומר, כל הזמן מר דני גולדשטיין:

האוזן המוזיקאלית של כמה חברים והרגישה מר ישראל זינגר:

בביקורת. תן לו לדבר. תן לו להגיד מה שהוא רוצה.

... לדבר לו תן – לו אומר והיית צבי את משתיק היית אומר, היית

מה זה רגישה? אני לא מבין, מה זה רגישה? מר ליעד אילני:

להגיד הכול.

מאד, כי הנושא הוא באמת רגיש, מכבדים, נא להיצמד לעובדות. זכותך

יש פה צליל של פגיעה בעובדי עירייה. מר ישראל זינגר:

מה זה, פה אנחנו במועדון חברים? מי שלא נוח לו לקבל ביקורת,

אתה רוצה. שהוא מה להתבטא יכול הוא מר דני גולדשטיין:

אתה מורה להיסטוריה? מר ישראל זינגר:

התבטאת בצורה יותר חמורה כשהיית בשורה הזאת.

כן. אבל יש לי היסטוריה איתך של מר דני גולדשטיין:

יפה. מר ישראל זינגר:

זוכר כל צעד וצעד שלך.

טוב, דני, דני, די, מספיק, די. יאללה, די, תנו מר שמואל לרמן:

מפאת כבודי אני לא עונה לך. מר ישראל זינגר:

לאדם.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

20

למה? תענה. איזה כבוד? למה אתה לא עונה מר דני גולדשטיין:

דני, די. מר ישראל זינגר:

מה אמרתי אבל? בסך הכול אני אומר ככה – מר דני גולדשטיין:

דני, בסדר, די. מר שמואל לרמן:

ביקשת שיתנו לו לדבר.

נאה דורש נאה מקיים. אתה כשישבת בשורה הזאת והיה דיון על הביקורת,

עירייה מבקר היה לא הקודמת בתקופהמר ישראל זינגר:

מתי לא היה? שנה אחת לא היה. שנה אחת. מר ליעד אילני:

(מדברים/צועקים ביחד)

וכולכם ...

אז מה הוא עשה?מר דני גולדשטיין:

שיהיה הסכמתם ואתם עשה לא הוא כלום מר ישראל זינגר:

עזוב את הראש. אותם אנשים, אותם אנשים, מר דני גולדשטיין:

מבקר עירייה דמי. דמי.

ואנחנו דני, עכשיו, רק בהנהלה. אתה גם מר ישראל זינגר:

אני הייתי בוועדת ביקורת.

הייתי בוועדת ביקורת. מר דני גולדשטיין:

מתייחסים,

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

21

יפה. ומבקר העירייה היה דמי. היה דמימר ישראל זינגר:

למה אתה מתעצבן? למה אתה מתעצבן אבל?מר דני גולדשטיין:

סוף, שסוף לעובדות, מתכחש שאתה מכיווןמר ישראל זינגר:

אני לא מתכחש לכלום. אני סך הכול מבקש – מר דני גולדשטיין:

מאז שבאנו, יש ביקורת.

כן, אבל לא בציניות כלפי עובדי עירייה. מר ישראל זינגר:

תן לו להתבטא איך שהוא חושב לנכון.

מה זה ציניות? מה, יש צנזורה? מר ליעד אילני:

אין פה ציניות. מר דני גולדשטיין:

מה זה, צנזורה? אני לא מבין. מר ליעד אילני:

אני רק מגן על עובדי העירייה. מר ישראל זינגר:

מגן על עובדי העירייה. מה, הוא קילל? מר ליעד אילני:

לא. אבל הוא דיבר גם בטון לא יפה. מר ישראל זינגר:

מה זה בטון לא יפה? מר ליעד אילני:

התפעול, מנהל על לא היא ישראל, סליחה, עו"ד שלום לוי:

הביקורת היא על הכפיפות שלו.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

22

נכוןמר דני גולדשטיין:

די. די. מר שמואל לרמן:

עכשיו הבנתי. כנראה לא הבנתי אותו. מר ישראל זינגר:

כנראה שבאמת לא הבנת אותו. מר דני גולדשטיין:

נכון. נכון. נכון. מר ישראל זינגר:

די. תאמינו לי, הכי פשוט שאדם יתקדם, זה מר שמואל לרמן:

נכון. נכון. מר אדם קניגסברגר:

גם ייגמר הכי מהר.

אבל תקשיבו. מר דני גולדשטיין:

את ההמלצה הזאת אני אגיד בסוף.מר אדם קניגסברגר:

שבוצעו, לא על ידי מנהל המחלקה ולא על ידי ראש העיר. המלצה: על ציוד השקיה ללא אבחנה, בניגוד לאמור במכרז. אין התייחסות לעבירות פיקוח. זהו בזבוז כספי ציבור. המפקח על ההשקיה מאשר לקבלנים לקבל זרימת מים, זה לא כתוב בדו"ח, מים ברחובות הסמוכים לגינות, כי אין השימוש במים בשטחי הגינון שבאחריותו, בניגוד לחוזה. לכן אנחנו רואים היקף על מדווח אינו ההשקיה קבלן הביקורת, פי על – הבא הסעיף מחסנאי בעל רקע מתאים.

והפיקוח עליו אינם תקינים וגובלים ברשלנות. המלצה: יש למצוא בהקדם המחסן של הניהול השקיה. ואביזרי חלפים לרכישת ההוצאותלהיקף שתקשיבו למה מה שאמרתי אני טוען. לא נתקבלו נתונים, אביהוא, באשר ההשקיה לוקחים ציוד השקיה ללא תשלום, בניגוד לחוזה עמם. אני מבקש קבלני שקלים. אלפי עשרות של בשווי ציוד אחרי מעקב מנהלאינו ב' – על פי הביקורת, למנהל המחסן במחלקה אין כל הכשרה לתפקידו, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

23

שלישמר דני גולדשטיין:

כי נשתלו

הביקורת בכל נקודה נמצאו חוסרים רבים. למשל, בשדרות ירושלים נמסר ללא אסמכתאות נשתלו

מוטלת עליהם החובה לספק

במכרז על שתילת פרחי עונה, תקשיבו טוב, על ידי הקבלנים ועל חשבונם, הקבלן.

על קנס יוטל מההסכם חריגה כל ועל כיאות מפוקחת להיותההשקיה

בכיכר תובל, במקום מר אדם קניגסברגר:

המצאה שלי. המלצה: יש לערוך ביקורת חיצונית על כל עבודות הקבלנים

עצמיות, פינוי של עבודות עצמיות. מי שרוצה שיקרא עמוד מעבודות פינוי עבור תשלום קיבלו הביצוע שקבלני החשד עולה ושוב זוכים, הכול ישר. אבל, כתוצאה מכך קיבלו הקבלנים תשלומים עודפים, בניגוד להנחיות המפרט הטכני למכרז המסגרת. יש מכרז מסגרת, כולם לקבלנים, הניתנים לתשלומים בנוגע ההערה במיוחד וחמורה הביצוע הפרויקטים בשטחי הגינון. יש שתילים ויש קבלנים. בדיווח על תהליכי מקבלני עבודה בהזמנת ליקויים על מעירה הביקורת – הבא סעיף לחקירה בנושאים לממונה.

המלצה להעביר המבקר על המלצה: זה. מסוג בנושאים פינות לעגל אין אין. האלה, החמורים למקרים התייחסות אין משטרתית.לחקירה המלצה העיר ראש ובהערות המבקר בהמלצת אין לדאבוני,מצדיקים.

עוד ואתם הפקר. שם היה והכול לשם נוסף אדם הוכנס לא לביקורת מנצלים לצרכים פרטיים. איך יתכן שהדברים לא נבדקו עד לביקורת? עד וקיים מחסור מהותי, פי

משלוח, תעודות כמו הספקה, מסמכי ותיעוד מעקב השתילים,הספקת לנתוני אסמכתאות שאין היות טוב, תקשיבו אסמכתאות, שאיןהיות אלי, היא אומרת – למה לי לא מביאים? כאילו שאני אשם. חמור יותר, שעובד עירייה ששייך לעניין מביא פרחים למסעדה מסוימת. השכנה צלצלה שאני יודע, ואני ציינתי גם את המקום ואני לא אציין אותו פה בקול רם, המבקר. אני אמרתי למבקר בעל פה, כי אני לא נוהג לכתוב דברים כאלה, ומה נשתל, ויש פער פי

בסוף השנה ולכן עוד לא התקבלו כל ה

976

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

24

שנמסר על ידי מנהלת המחלקה, הפעילות עברה למחלקת התרבות, אך אין כפי עמנואל. בית באמצעות תופעל המזרח תרבות – וכותב הביקורת תרבות המזרח התנהלה בבית עמנואל. ראש העירייה מקבלת את המלצות של הפעילות שכל ציינה המחלקה מנהלת כנדרש. מחיר הצעות קבלת משהו. כמו כן, הביקורת מעירה בחומרה על ביצוע רכישות ועבודות ללא הופקדו הכנסות לחשבון העירייה. כלומר, אם הביקורת מגיעה – עושים 50

נרשמו כל הכנסות בספרי העירייה למרות שנמכרו כרטיסים במחירים של לא השנים כל במהלך כלשהו באירוע. תפקיד מצאו שלא עירייה עובדי כמו חלוקת עשרות הזמנות חינם לקונצרט ללא רשות, לרבות בני זוג של הביקורת מעירה בחומרה על כל ההתנהלות הכספית של תרבות המזרח, ידי המחלקה. נוהל זה צריך לחול על מחלקות בעירייה.

מועסקים על ידי בית עמנואל. ההמלצה: כלל עובדי המחלקה יועסקו על אך המחלקה, למנהלת עקרונית הכפופים עובדים ישנם – יותר חמור אחת, בניגוד לנדרש. במקומות שבהם צריך

מחיר. עמוד

לשליש, כלומר

במקום לאחד משלמי לשלושה. להלן ממצאים חמורים: על פי הביקורת, אחר כך צריכים להביא לו מישהו שכן יודע ועוד יועץ. אז במקרה משלמים, במילה צינית, שכל מינוי שנעשה ונכנס אדם לא בהכרח שיודע את החומר, חדש. אתם זוכרים, פעם במועצה אני טענתי שכל מינוי, ואני לא אשתמש כניסת מנהל רכש חדש. יש לי הערה, שוב, אחרי הביקורת נכנס מנהל רכש לא רוצה להקריא את כל מה שכתוב בספר. לאחרונה חל שיפור, בעקבות וקבלת עבודות שלא על פי נהלי העירייה. מי שרוצה, עמוד ספקים עם התקשרויות טובין, רכישות בנושא בעיקר חמורה,התרבות במחלקת הכספית ההתנהלות על הביקורת ואירועים – תרבותמחלקת גנים ונוף. צריך להיות אדם שיודע לנהל מחלקה כזאת. נקודה.

וחלילה וחס אין האשמה אישית, יש לצאת למכרז על תפקיד מנהל מחלקת אישיים לא והם הביקורת, של החמורים הממצאים לאור היתה, שלי מה שנעשה, לא הוא אישית, נעשה במחלקה מהסוג הזה. ולכן, ההמלצה שזה ייבדק על ידי המחלקה? המנכ"ל תפקידו לבדוק במקרים כאלה את כל לבדוק את הממצאים, למי שאחראי? מה זאת אומרת המלצה של המנכ"ל שהכול תקין. בהערה כתוב שהנושא ייבחן על ידי המחלקה. למי נותנים אומרים פתאום זה אחרי שבועות כמה ביקורת, שנעשתה אחרי נעלם.

הביקורת פתאום יש תיעוד שסופקו פרחים כנדרש. אין הסבר לאן חלקם לטייח כל מקרה אינו מכבד את הביקורת. שיספקו פרחים כנדרש. גם לאחר בעירייה. אין התייחסות הולמת של העירייה/המנכ"ל לממצאים. הניסיון

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

25

הקאמריתמר אדם קניגסברגר:

צודק, החמור הוא שהתשלומים האלה לא הופיעו בדו"חות העירייה.

שערורייה אחרת, גם לא שילמו לעובדים. אבל לא חשוב מי צודק, מי לא בסדר, את כל הנושא של הלנת שכר בנושא של התזמורת הקאמרית. שם יש הזו. דרך אגב, לא קראתי במיוחד בדו"ח כדי שלא תהיה פה פרשנות לא שערורייתי ולחסוך תשלום תקורה לבית עמנואל, שלא פיקח על הפעילות הפעילויות האחרות של המחלקה. אין צורך באלה שהפעילו אותה באופן כאחת התרבות מחלקת ידי על להתנהל צריכה המזרח יהדות פעילות המלצה: שותקים. ואנחנו שלו, אישי בזאר כמו זה את מנהל אחד כל ופיטר שני עובדים. לא יכול להיות מצב כזה שעושים דברים כמו שרוצים, לתת מילת שבח לראש העיר, שדווקא במקרה הזה הוא טיפל כמו שצריך עמנואל, שם זה היה, אבל האמת היא שזה עבר. ואני רוצה במקרה הזה שום הערה ביחס ל - - כלומר, ראש העיר בטעות כתב שזה יעבור לבית

איך יודע לא אני הפילהרמונית, התזמורתמר אדם קניגסברגר:

סימפונית. מר ישראל זינגר:

אתם,

תודה על התיקון. סליחה גם פגעתי במישהו. מר אדם קניגסברגר:

תן לו להתאושש רגע. תן לו להתאושש רגע, מר ישראל זינגר:

דקה שתיים לנוח,

ביקורת על סוגיות במחלקת הפיקוח העירוני. גבי, הגעת? ברשותך, תן לי דרך אגב, גם המרכז למוסיקה פועל בניגוד להנחיות.

הוא עוד לא התחיל. ראש העיר, הוא עוד לא מר ליעד אילני:

הוא רק הגיע.

התחיל.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

26

בסדר, סליחה, אז אני אעשה את זה, אין לי מר אדם קניגסברגר:

אני מחייך כי אני, מר ישראל זינגר:

זה, כך שאתה לא יכול לחייך אם הוא לא זה, אני כתבתי את הדו"ח.

למרות השיפור הניהולי שחל בעבודת המחלקה, מר זינגר, אני עשיתי את בעיה.

כן, כי אתה מבסוט. מר אדם קניגסברגר:

אני מבסוט, כי אתה באמת עושה דברים לא מר ישראל זינגר:

בעבודת שחל הניהולי השיפור למרות מר אדם קניגסברגר:

רעים לפעמים.

זה הביצה והתרנגולת ... מר אביהוא בן משה:

לפי דעתו, לפי התנהלותו.

כאן לא אומרים שהוא לא ביצע את עבודתו, אלא הוא מבצע את עבודתו שלא צריך. בסדר, יש לנו ויכוח, הביקורת קבעה שצריך לעשות קנס. אבל אומר – רבותי, זאת המדיניות שלי. הממצאים זה ממצאים, אבל אני חושב יש לי הערה בעניין הזה – זו דוגמא שעליה מותר להתווכח. מנהל מחלקה מנהל המחלקה. רק ב

כמדיניות, שלא מאמינה במתן קנסות אלא בשיחה ואזהרה בעל פה, כדברי ב', למרות התלונות הרבות והעבירות החמורות, האכיפה נעשתה ביד רכה, במפגעים באתרי הבנייה.

המחלקה, אחד הנושאים החשובים הדורשים שיפור הוא יעילות האכיפה

כי שלך, ההערות את ממני תחסוך סליחה, מר אדם קניגסברגר:

תלונה חמורה. הדברים האלה צריכים להיבדק ולקבל עונש אם יש עבירה תלונה שהבניין לא בסדר, זה תלונות במערך העבודה, באזור העבודה. זו 100%

– איך אתה רוצה

אחר כך אני מתפרץ עליך משם שאתה לא צודק. שים לב, המנכ"ל כותב לי פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

27

זה הפיקוח או פיקוח על הבנייהגב' רחל מרום:

הזה יד קשה ולא יד רכה. זו דעתי. אתם תעשו מה שאתם רוצים.

כזאת. העבירות האלה גורמות אחר כך לנפגעים בנפש ולכן צריך במקרה

פיקוח באזור בנייה. מר אדם קניגסברגר:

באזורי בנייה. גב' רחל מרום:

כן, גם. מר אדם קניגסברגר:

אבל פיקוח עירוני, לא פיקוח על הבנייה. מר אביהוא בן משה:

מפגעים, זה להבין, רציתי אבל לא, בסדר, גב' רחל מרום:

הביקורת סבורה, ואני מזדהה עם המבקר ועם מר אדם קניגסברגר:

בורות, מהמורות שיש כתוצאה מזה שזה קרוב לאתר בנייה.

המספרים הם למשמרת או לפקח? גב' רחל מרום:

העירייה במקרים כאלה, שרואים את זה לפני העיניים?

תפקיד מה לי, תגידו אז רגיל. שסייר ממה 6 פי ועושה הזאת,בדעה לתמונה ואביהוא נלחם על העניין הזה, מה שמגיע לך מגיע לך, אני תמיד ומשכנעים אותו שזו עבודה חשובה, ואני לא מדבר על שכר, ואביהוא נכנס הודעת קנס אחת למשמרת. כלומר, פי

נתנו במחלקה הרגילים המפקחים למשמרת, קנס לתשלום הודעות 5.8 שמפקחי, אביהוא, יישר כוח, בעוד שמפקחי הסיירת הירוקה נתנו בממוצע בעוד נמוכה. הפיקוח שיעילות טוב, תקשיבו מצאה, הביקורתמשפט.

הרבים בתחום, יש לבצע טיפול אפקטיבי במפעים ולתת קנסות או ברירת האסונות ולאור החוק. את לאכוף המחלקה תפקיד כי הביקורת, יועץ

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

28

מטופלים המפגעים הלא לפקח. לפקח. לאור מר אדם קניגסברגר:

מתווכחים איתה, שצריכים להעביר למען השקיפות את כל התקנים.

ועדיין פעם, ועוד פעם ועוד פעם הביקורת, אומרת יותר. יקבלולא התקנים למשרד הרווחה כדי שלא יורידו, מעבירים רק חלק, בפחד שאולי כל את מעבירים לא התחכמות, עושים המשרד. מן נוספים ייעודיים העירוניים ניתן לבצע בקרה יעילה, ואין בכך בכדי לפגוע בקבלת תקנים הביקורת חוזרת, זו לא פעם ראשונה, על עמדתה כי רק בהזנת כלל התקנים

התייחסות הביקורת לתגובה של מנהלי המחלקה:

זו פסקה, לכם אקריא אני 323 בעמוד נוספים. לתקנים בקשה נשלחה ולא אוישו שלא לתשלום זכאית היתה העירייה שעבורם תקנים ישנם שלא מדווחים על חלק מהתקנים, ואז לך תדע מה המספר הנכון. כמו כן, בנושא התקנים, שאלי מוסרי כל פעם מעלה את זה בישיבה, זה הדבר הזה, בדיווחים המתאם לחוסר ההסברים אחד מלמעלה. גיבוי גם ניתן ועוד (תפתחי עמוד

בשקיפות. ופוגע הרווחה ממשרד ייעודיים תקנים בקבלת פוגעהדבר עולה כי אין הזנה של כלל התקנים העירוניים אלא רק תקנים ייעודיים.

מיצוי הכנסות ממשרד הרווחה בגין העסקת כוח אדם – א', מהביקורת יקרה אסון, מי אחראי? אולי לא ציינתי שיו"ר הוועדה זה ראש העיר.

שהרי חבר לא מגיע

הוועדה. יו"ר מצד מנהיגות חוסר ועל המועצה, חברי של פה,החברים

שהשתתפו מתוך

2 למעט מהישיבות, נעדרים בוועדה החברים המועצה חברי זינגר, מר בשנים

והיערכות בשטח העיר אינה ערוכה באופן מיטבי לטיפול ברעידות אדמה.

תקציב ללא אך תוכנית, הוכנה אמנם אדמה. לרעידות ובעיקר אוויר מזג פגעי שריפות, כמו טבע, לאסונות לתרחיש כראוי נערכה לאהעיר זה היה אחד הדברים שגם בשנים קודמות המצב הזה היה. אך עד היום ארציים. כלומר, במצב חירום העיר שלנו ערוכה. יישר כוח למנהל האגף.

טובה לקראת שעת חירום, וזאת גם על פי חוות דעת של גורמים מקצועיים היערכות עירונית לחירום – ממצאי הביקורת מראים כי העיר ערוכה ברמה להכניס לו מוטיבציה, או שיעבוד במקום אחר.

עבודתו נאמנה, אני יודע שיש ועד עובדים וכו' וקשה לפטר, אבל אפשר או המפקחים ולהחליף חלק מהם. רבותי, אין חובה, אם מישהו לא עושה את וראש העיר קיבל את ההמלצה – יש להציע מאמץ הסברתי, לשדרג את רמת גילתה הביקורת כי נראה כי לפקחים הרגילים חסרה מוטיבציה. המלצה, פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

29

הם לצורך האכלת בעלי חיים, שאותם צריכים לבדוק אחד ל ... ומה עם מר זינגר, נמצאו

2014 -קנסות. נושא האכיפה לוקה בחסר. בשנים

2014 -העבירות. למשל, בשנים

למספר ביחס קטן שניתן הדו"חות ומספר מהנדרש קטןהמבוצעות והביקורות הבדיקות מספר וביצים. דגים בשר, שמוכרים בעסקים וטרינרים בעירייה וכתוצאה מכך אין אפשרות לערוך בדיקה מעמיקה 2 השירות הווטרינרי – מקריאת הביקורת עולה שחסרים באופן דחוף לפחות יש הרבה ליקויים, צריך לתקן אותם, זה המון כסף.

אנשים שהדרגה שלהם לא מתאימה, תאריכי הלידה שלהם לא מתאימים.

מערכת ממוחשבת מתאימה, בודאגה. פעם בשנה לבדוק את הכול, כי יש באמצעות לשנה, אחת לפחות השכר, מרכיבי כל על הכללי, בעירייה, אנוש משאבי אגף של בקרה לערוך יש רבעונית, ביקורת עושיםוהם במחלקת משאבי אנוש ברווחה, כלומר, יש מחלקת משאבי אנוש ברווחה פנימית רבעונית בקרה לעריכת בנוסף שלי: ההמלצה לעניין.שייכת נמוכה. רוצים לקבל בשביל מישהו אחר. ההערה שלי, למחוק אותה, לא יש עוד רבים. מדווחים על מישהו שהוא בדרגה גבוהה כאילו שהוא בדרגה זינגר, דווח בדרגה

בגין דרגת העובד, עמוד

סעיף הבא – הביקורת מצאה שקיימים דיווחי ליקויים למשרד הרווחה, 1,804

600,000

ומעבר למאושר על ידי משרד הרווחה, והנזק השנתי לעירייה מתקרב ל פחות. כל פעם יש יותר. העירייה משלמת עבור שעות נוספות וכוננות מעל של שנה שעברה וגם בנושא של התקציב, והמצב הולך ונעשה חמור ולא הכוננות ועוד כל מיני תוספות, שהן למעשה תוספות שכר, נאמר גם בדו"ח ושל נוספות שעות של הנושא רבותי, הרווחה. משרד ידי עללמאושר ומעבר מעל וכוננות נוספות שעות עבור משלמת העירייה – הבא סעיף מסתכם ב

75% של החזר לקבל זכאית היתה שהעירייה אף על הרווחה,למשרד ועוד הערה – להערכת הביקורת, בתחשיב שנתי סך כל הסכומים שלא דווחו למשרד הרווחה בנושא.

יש מקום לפנות מספר התקנים העירוניים. הביקורת סבורה כי הקטנת האגף למשרד הרווחה לשם בחינת הגדלת התקנים הייעודיים, וזאת לצורך היתה, אחת למשרד הרווחה, מעבר לפנייה זו לא נמצאו סימוכין לפניות של הביקורת מעירה, אני שוב מקריא, כי מעבר לפנייה זו, כלומר, פנייה אחת

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

30

40,000 מר דני גולדשטיין

25,000

בוועדה נאמר כל, על להיות שצריכים זה, את יבדוק והמבקר קראתי הפנים. במשרד הפנים אין חובה, יש המלצה. אני לא יודע בדיוק, אבל הווטרינרים בעיר צריך להיות בהתאם לתקן הנדרש בנושא על ידי משרד

הרופאים מספר זינגר, מר הווטרינרים, הרופאים מספר המלצה:

העסק ובזה זה נגמר. מסכן, הפסיד כסף, אבל איפה הקנס? איפה המשפט?

נתפס שמנסה למכור סחורה פגומה או סחורה שפג תוקפה – פוסלים לו את והשמדתו הוא עונש כבד, אך לא מספיק. יש להוסיף על כך גם קנס. אדם החשיפה לסיכון בריאות הציבור. פסילת בשר הסמכות כדי לצמצם את מלוא את להפעיל יש מהחי, ובמיוחד מזון בעסקי מדובר כאשרהרוב?

צריכים רמת-גן כמו שבעיר אומרת, זאתמר אדם קניגסברגר:

רמזים שאנחנו לא נדע מה אתם עושים. אל תגיבי.

ההנהלה שאת יושבת תקפידי שיהיה פרוטוקול שיכתבו את הכול, ולא רק בוועדות גם ההנהלה. בוועדות ואף ובנייה, תכנון ועדת למעט אביבית, השקיפות ברישום הפרוטוקולים הוא רעה חולה בוועדות העירייה, למעט, הנוכחים, פירוט מלא של הליך קבלת ההחלטות ושמות המתנגדים. חוסר הביקורת מציינת שהפרוטוקולים של ועדת הרכש אינם כוללים את שמות ואני רוצה שתבדוק את זה. זו שערורייה.

הסבר לוועדת הביקורת. ואני מבקש לקבל את ההסבר, עבר למעלה מחודש,

לחוברות. שערורייה. המלצה: על הגזבר לבדוק את ההוצאות הנ"ל ולתת

כאמור פריט מסוג

מסומן התקשרויות, לחוזה קישור היה לא המקרים בשני יותר, וחמור הסבר איך אפשר שבדיוק אותם סכומים יוצאים לחוברות ויוצאים לזה.

סכום. הבטיח לי החשב, הגזבר, שהוא יבדוק את זה. עד היום לא קיבלתי נרשמה הוצאה של

אבל, מצחיק נורא זה טוב, תקשיבו הוצאה, נרשמה ביותר, הוצאו על כיבוד (תפתחי עמוד

התבצעו באמצעות אגף הרכש וסווגו כהזמנות שירותים. למשל, ב רכישת טובין – אגף הרכש – הביקורת מצאה כי ישנן רכישות טובין שלא הכשרות יכולים להיות במקום הווטרינרים אז הוא טועה.

שצריך צריך להוסיף. תסלחו לי, אם מישהו חושב, איפה אביהוא? שמפקחי להיות

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

31

בוועדת מכרזים כותבים כל מילהמר שמואל לרמן:

הצעה, כשהעלינו אדם, בהנהלה, כשביקשנו עו"ד רועי ברזילי:

בנושא הביקורת יותר חמורה ג', נכון. כן. מר אדם קניגסברגר:

אמרו שזו מציצנות.

מנהל פה יושב אומרים. אז מחמאה מגיעה מר אריה מזרחי:

רבים בהתנהלות החברה,

איתנות פיננסית יציבה של מפעלי בית עמנואל. יחד עם זאת, ישנם ליקויים על מצביעה הביקורת – עמנואל בית מפעלי חברת בהתנהלות סוגיות מקבלים את רוב העסקאות. ואתם תשאלו אותי למה אני לפעמים כועס.

הממוצע הוא

– 80 , 75 – שיחליטו נמוך. כך כל שלהם שהציון חדשים ספקים עם העיר שלא יבחן את זה בעתיד אחרי הבחירות, שיחליט היום שלא עובדים הביקורת וגם היה דיון קצר בעניין הזה וזאת ההמלצה. ואני מבקש מראש ועדת של המלצה זו 80 של הממוצע כלומר, בוועדה. שנאמרוהדברים הספק עם ציון

תיבחן בעתיד? הדו"ח הוא על שנת

איתך כבר, אני לא יודע כמה זמן, ב

רוכש ציוד אצל אדם שהממוצע של הציונים שלו כל כך נמוך? אם הוא עובד את הציון הממוצע. מה זאת אומרת בעתיד תיבחן ההמלצה? רבותי, מי ראש העיר אומר שבעתיד, תקשיבו טוב, שבעתיד תיבחן האפשרות להעלות למה? המלצה: יש להפסיק את הרכישות מהספקים שציונם נמוך מ 92

ביותר. למשל, ממוצע הציונים של הספקים הוא

ממשיכה לבצע רכישות מספקים שבשנת

שהעירייה מתברר טוב, תקשיבו שהעירייה, מתברר הספקים. בחירת

כמו טוב, תקשיב סליחה. שיפור. הדורשיםמר אדם קניגסברגר:

שמגיעה לו מחמאה, אז אומרים, למה לא?

בפרוטוקולים לא מצוין סדר היום. דרך אגב, אין מספור, לא חשוב, זה לא שקיפות. אין דירקטוריון בישיבות גם העירייה, הנהלת בישיבות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

32

לא היית ברור בכלל. לא הבנתי אותךמר דני גולדשטיין:

אין.

הנהלים, עובר לעירייה – הכול בסדר. אין להעסיק עובדים בבית עמנואל.

את מקיים לא במב"ע עובד שמישהו כזה מצב להיות יכול לא חבר'ה, בסדר. הכול בעירייה כשהיא עובדת עכשיו כראוי. התנהלו לא הדברים עמנואל בבית עבדה שהיא שבתקופה לי? כותבים מה לעירייה, ועברה עמנואל בית במפעלי שעבדה מחלקה מנהלת יש עונה. לא אתהתענה, עכשיו, מה בודאגה, יש מנהלת מחלקה שעברה לעירייה, לא, לא, אתה אל מנהלת מחלקה שעובדת בבית עמנואל ועבודתה בעירייה, למי היא כפופה?

החוק, האם המעסיק המשלם שכר או הממונה בעירייה? למשל, אם יש מועסקים על ידי בית עמנואל, נשאלת השאלה – מי אחראי עליהם מבחינת אבל בעירייה עובדים שהם בפועל עירייה עובדי כלומר, עמנואל, בית היות וישנם עובדי עירייה בפועל, הגזבר, זה בשבילך, המועסקים על ידי נקרא להתייחס לביקורת, ולא להגיד – בסדר, טופל.

ליבם. אני הערתי בנושא ההיסעים, יושבת פה דליה לין, הכינה ספר. זה טוב למה שאני אומר, אם יש ביקורת אנשים רציניים לוקחים לתשומת ליו"ר, לכולם זה נוח שאין ביקורת. אבל, רבותי, אם יש ביקורת, תקשיבו בשנה מתכנסים לקראת הדירקטוריון. זה נוח למנכ"ל, זה נוח לכולם, גם להיות מצב כזה שלא אכפת לוועדת הביקורת. יש שם

לו עניין בביקורת פנימית מקיפה של החברה. לא לצאת ידי חובה. לא יכול המלצה: רצוי שבראש ועדת הביקורת של מב"ע יישב איש אופוזיציה שיש רק לקראת ישיבת האסיפה הכללית ואינה מקיימת פעילות בקרה עצמאית.

הסעיף הבא – הביקורת מציינת שוועדת הביקורת של בית עמנואל מתכנסת הפרוטוקולים צריכים לשקף ולפרט את התנהלות הישיבה.

המלצה: הזה? הדבר זה מה שליח, ידי על להצביע התקנון. את נוגד אין פרטים. עוד דבר – יש הצבעות בעזרת ייפוי כוח, בניגוד לתקנון. זה רציני, של מהלך הדיון. אין מי בעד ומי נגד, ואם התקבלו ברוב. שום דבר.

לא הבנת, אז אני אסביר לך עוד פעם, בצורה מר אדם קניגסברגר:

לא, לא, אתה מדבר יפה, אבל לא הבנתי. מר דני גולדשטיין:

יפה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

33

יש עובדים, הביקורת בדקה מר אדם קניגסברגר:

את זה הבנתי. מר דני גולדשטיין:

משכורת מבית עמנואל, אבל עבדו בעירייה בפועל.

קיבלו עמנואל, בית ידי על הועסקו מתוכם 5 שנבחרו הבכירים מתוך

את זה הבנתמר אדם קניגסברגר:

או קיי. מר דני גולדשטיין:

הביקורת, יפה?

שבדקה מה אומר, אני מספר. לנו אין עירייה? עובדי מתוכם ש30

עבודתו את סיים אחד ה מבין עכשיו,מר אדם קניגסברגר:

יש תהליך. מר משה בודאגה:

אבל נגיד, אני נותן דוגמא,

שניים עברו לעירייה ויש שניים שעדיין עובדים שם, מתוך אלה שבדקו.

אדוני, לא צריך להיות אחד שיקבל שם. מר אדם קניגסברגר:

מתוך חמישה – מצוין. מר משה בודאגה:

שנבדקו חמישה מתוך חמישה, מתוך לאמר אדם קניגסברגר:

מקבלת היא החינוך, באגף עובדת דליה, החינוך, אגף החינוך, באגף אחראי עליה או העירייה אחראית עליה? איך יכול להיות שמישהי שעובדת אבל היא לא עבדה אצלנו, היא עבדה שם, אז מי אחראי עליה, בית עמנואל העירייה, שמו לה חשב, שהוא איש מקצוע, ועכשיו היא מתנהלת כיאות.

מנהלתית בצורה גרועה ביותר. כשהיא הגיעה לעירייה, העבירו אותה לתקן נגיד שהיא עבדה מ

היא למעשה עובדת בעיריית רמת-גן. בתקופה שהיא עובדת בבית עמנואל, שיש מנהלת מחלקה, לא משנה מי, שהתקבלה לעבוד בבית עמנואל, אבל עשרה. אבל אולי יש מאה? אתם בסדר. אני אחזור על מה שאמרתי. נגיד פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

34

מה אתה רוצה מדני? מאיפה דני יודעמר שמואל לרמן:

למלא תקנים נוספים. ואת מי הכניסו שם? אתה יודע.

שכר, יש חשיבות. לא יכול להיות שזה יהיה צינור להעסקת עובדים כדי שאיש נותן שכר יש לו חשיבות בהעסקה – הוא מעלה שכר, הוא מוריד משכורת בבית עמנואל? מה זה הדבר הזה? מי בעל הבית שלה? אתה יודע

דני יודע. זה עבר בירושה. מר אריה מזרחי:

לא חשוב. מר שמואל לרמן:

מהביקורת טוב, תקשיבו עולה, מהביקורת מר אדם קניגסברגר:

זה הרגולטור פתר לנו, אדם, ב גב' רחל מרום:

שאנשים יעבדו ללא מכרז שנים שנים, ואתם יודעים מה קורה במשך הזמן.

חדש לבחירת יועצים, כולל אותם. אולי הם טובים, אבל לא יכול להיות שהתקיים מכרז בתחילת העסקתם. ההמלצה שלנו היא שיש לקיים מכרז עולה שישנם גם יועצים המועסקים בבית עמנואל שנים רבות ואין תיעוד

או קיי, אני עומד לסיים, ברשותכם. עמדתי מר אדם קניגסברגר:

כלול במאגר היועצים, שאני לא יודעת אם פורסם,

הרבה פחות, אדם. מר שמואל לרמן:

בלוח הזמנים ואפילו פחות.

נכון. אני תמיד פחות אם לא מפריעים לי. מר אדם קניגסברגר:

אני משגיח.מר שמואל לרמן:

שישנם מציינת הביקורת – לטאבו אישוריםמר אדם קניגסברגר:

ליקויים מנהליים מהותיים רבים שהתגלו בתהליך העבודה במחלקה. אני פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

35

... כבר טופלמר גרשון טוסק:

קודם כל צריך לתת,

לטאבו במקרים שיש חשד לעבירות בנייה ללא הודעה לפיקוח על הבנייה.

טאבו. יש לבצע חיוב בארנונה והיטלי פיתוח וכו'. המלצה: יש לתת אישור נותנים להם להמשיך לבנות והם גם לא משלמים כמו שצריך. אני מדבר על הכשר. מה נותנים להם? לא רק שנותנים להם הכשר, לא נותנים להם קנס, הכול. כתוב שם שאנחנו לא יכולים להתעלם מעבירות בנייה ולתת להן את מכיר כבר אני השניה. בפסקה שם כתוב מה ההתחלה, את ראשון, אגב, היום, תקראי את מה שכתוב בחוברת שאת מסרת לי לקראת יום והיטלי פיתוח ממועד ביצוע החריגה. יש אנשים שעשו חריגות בנייה. דרך בארנונה חיוב ולבצע לטאבו אישור מתן לפני בנייה חריגות אוחוקית צמצמתי את זה מאד כי אני לא- - המלצה: יש לבצע בדיקה של בנייה בלתי

סליחה, אני לא אמרתי שלא טופל. מר אדם קניגסברגר:

כי לדליה אמרת שהיא תיקנה, לי לא אמרת. מר גרשון טוסק:

איזה קנאי אתה. איזה קנאי. מר דני גולדשטיין:

גרשון, עזוב, גרשון. מר שמואל לרמן:

קנאי. מר דני גולדשטיין:

תרשה לי להגיד לך, אם אתה תקבל ביקורת מר אדם קניגסברגר:

זהו, לא?מר שמואל לרמן:

יתקנו. זה לא מספיק טופל. אני מתנצל.

לפניך ואוריד בפניך את הכובע. זה מה שאני מצפה, שהאנשים המבוקרים ואתה תביא לי דו"ח ותכין תיקון ליקויים, אני אבוא לפה, אני אשתטח

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

36

רגע, סליחה, אין לתת אישור לטאבו במקרים מר אדם קניגסברגר:

לא הבנתי. לא הבנתי. לא הבנתי. מר דני גולדשטיין:

להקפיד על כל דבר. רבותי, זה כסף ציבורי.

מקרים רבים כאלה. העירייה צריכה ישלם? אז יש המע"מ, למה שהוא את לשלם צריך מי כתוב לא שלו בחוזה אם למה? אותו? ישלםשהוא מסוים, החייב

שוכר עם בהסכם למשל, בשבילך, זה דוד, החוק. הוראות יישוםלאי ... דבר העלול לגרום לעירייה הפסדים כספיים גדולים ולחשוף את העירייה דוגמא. יותר משכך, אין גורם המרכז את תהליך השכרת הנכסים, לרבות יודע אם אתם מבינים את המשמעות החמורה של הדבר הזה, תיכף אני אתן המטיל אחריות לגבי תשלום המע"מ על השוכר. רבותי, סליחה, אני לא סעיף השכירות בהסכם מופיע ולא המע"מ תשלום לאופן תיעודנמצא פה כי זה הסוף. תשלומי מע"מ על השכרת נכסים – ברוב תיקי הנכסים לא ואחרון אחרון – מחלקת נכסים – רבותי, עוד דקה. אלי, עוד דקה תישאר שיש חשד לעבירות בנייה ללא הודעה לפיקוח. תודה, שולמית. אין.

בהסכם, זה נתון לפרשנות הוא אומר. גב' רחל מרום:

לא כתוב מי נושא במע"מ?מר דני גולדשטיין:

כן. גב' רחל מרום:

בוודאי. מר אדם קניגסברגר:

אם לא כתוב אז אנחנו נושאים בכל מקרה מר דני גולדשטיין:

אם לא כתוב אנחנו צריכים לשלם. מר אדם קניגסברגר:

אנחנו נושאים בזה. מר דני גולדשטיין:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

37

נכוןמר אדם קניגסברגר:

סימן שזה כולל. מר דני גולדשטיין:

זה יוצא מאיתנומר אלי מוסרי:

אבל בחוזה שאתה עושה עם מישהו, מר אדם קניגסברגר:

כשמדובר על מגורים אין מע"מ. אם זה נכסי מר דני גולדשטיין:

אז לא כתוב. מר אדם קניגסברגר:

הנושא.

מגורים, אין בהם מע"מ. אם זה מסחרי, תמיד יש מע"מ ותמיד השוכר הוא

איך זה לא כתוב בחוזה?מר אלי מוסרי:

נכון. מר דני גולדשטיין:

אתה רוצה שאני אחפש את העמוד?מר אדם קניגסברגר:

אנחנו משכירים במר דני גולדשטיין:

כן. המלצה שלי, מר זינגר - יש למנות אדם מר אדם קניגסברגר:

בסעיף

מופיע זה אגב, דרך אחראי. שיהיה אדם בן שישימו כלום. על אחראי אחראי? היועץ, אתם יודעים מה התפקיד של יועץ, הוא בא, מייעץ, הוא לא המיסים. אין כל צורך ביועץ חיצוני. רבותי, בכל מקום שמים יועץ, אבל מי מהעירייה שיהיה אחראי על נושא השכירות מקליטתו ועד הדיווח לרשות פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

38

אדם, תודה רבה, באמת, כל הכבוד. יישר כוח מר שמואל לרמן:

קשה והגישו לנו דו"ח מקצועי, מקיף ומכובד. תודה רבה, רבותי.

דני רייף, לעוזרתו הגב' נצחיה בריקס, ולכל צוות יועצי הביקורת שעמלו כמו כן, אני מודה באופן אישי, בשמי ובשם חברי הוועדה, למבקר העיר מר הביקורת ולדרוש שיתקיים פעם אחת דיון עליהן במועצה כנדרש.

אני הבאתי לכם רק צימוקים, תסלחו לי, זה דו"ח ארוך, את המלצות ועדת לסיכום – אני ממליץ לחברי מועצת העיר לקרוא את כל דו"ח הביקורת.

שמוליק, אתה עוד חבר בביקורת?מר ליעד אילני:

גבי, לילי, אתם רוצים משהו להוסיף?

לא. מר שמואל לרמן:

סליחה, ראש העיר לא נמצא פה, אני ביקשתי מר אדם קניגסברגר:

אם תתנהג יפה. מר שמואל לרמן:

יפה.

כמה פעמים שיוסיפו אנשים לוועדת הביקורת. התשובה היתה – אם תתנהג

ואף פעם לא היה מצב שהיומר דני גולדשטיין:

אני ביקשתי מראש העיר תיכף בהתחלה לצרף מר אדם קניגסברגר:

תמיד היו או

3 מר שמואל לרמן

עוד

עכשיומר דני גולדשטיין:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

39

5 מר שמואל לרמן

כן. המספר צריך להיות אי זוגי. מר דני גולדשטיין:

ביקשתי לשמוע. רצה הוא לי, תנו סליחה, מר אדם קניגסברגר:

אדם, הוא היה המנהל שלך בבית הספר? מר ליעד אילני:

לצרף עוד

הוא אמר לי, מר אדם קניגסברגר:

ליעד, הוא לא התנהג יפה. מר משה רווח:

לא, אני אומר, מר ליעד אילני:

הוא לא התנהג יפה. מר משה רווח:

זה גם לא הגון שכל העבודה נופלת עליו. מר דני גולדשטיין:

תשמע, אמרתי לאדם כבר כמה פעמים, הוא מר שמואל לרמן:

לגמרי. לגמרי. לגמרי. מר דני גולדשטיין:

הכבוד לו.

משקיע בזה ים של שעות, ובאמת, כל הכבוד לו, שלא תבינו לרגע. ממש כל

בכל דבר שהוא עושה, הוא משקיע המון המון מר שמואל לרמן:

לא קשור. לא קשור. מר דני גולדשטיין:

שעות. א', הוא פנסיונר, אבל יש לו מלא נחת גם מזה.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

40

לא, אני אומר, יש לו גם מלא נחת מזהמר שמואל לרמן:

יש פה פנסיונרים שלא עושים כלום. מר דני גולדשטיין:

שהוא דבר בכל נהדרת עבודה עושה הוא מר שמואל לרמן:

לגמרי. מר דני גולדשטיין:

מטפל.

באמת, אדם, כל הכבוד. באמת אני אומר. מר שמואל לרמן:

תודה. מר אדם קניגסברגר:

יישר כוח, אדם. מר דני גולדשטיין:

תקשיבו למה שהוא אומר באמת, בנפש חפצה. עו"ד רועי ברזילי:

נכון. מר דני גולדשטיין:

זה לא עניין של העבודה. מה שמפריע לי, מר אדם קניגסברגר:

לגבי בית עמנואל כל מה שהוא אמר אני מאמץ מר שמואל לרמן:

אביבית, אם זה נכון, כל הכבוד, כי באמת יש מר דני גולדשטיין:

בשמחה. באמת בשמחה.

מה ללמוד.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

41

לי זה הכי טוב, בחיי, למה? כי הוא בא לעזור מר שמואל לרמן:

סליחה, חבר'ה, דבר אחד אני רוצה להגיד – מר אדם קניגסברגר:

לי, הוא לא בא לקלקל לי.

והם צדקו. מר דני גולדשטיין:

אז?

שלו והמפקחת אמרו לי – אדם, האיש הזה יעשה לך צרות. איך אתה אמרת בסדר. בודאגה יושב פה והוא יודע, כשאני מיניתי סגן, בודאגה והסגנית אני מחפש אנשים שיאתגרו אותי בוועדה, שיגידו – ככה בסדר, ככה לא אני לא מחפש אנשים שיעשו את העבודה, אני אעשה את כל העבודה לבד.

לך ייתן לא הוא – לי אמרו סליחה, רגע, מר אדם קניגסברגר:

גם אם הייתי בקואליציה, אם זה לא היה טוב מר שמואל לרמן:

בסדר, זה כן בסדר.

אותי בוועדה. לרמן שהיה בוועדה לפחות היה בא והיה אומר – זה לא לעבוד. אמרתי, אני מחפש אנשי שיאתגרו אותי. אני מחפש עוד

כזה מצב להיות יכול לא אבל בסדר. מר אדם קניגסברגר:

הייתי אומר שאתה צודק לחלוטין.

לא עזבת בגלל שהוא איים עליך, נכון, אדם? מר ליעד אילני:

שהעבודה,

חלילה. מר שמואל לרמן:

לא, הוא עזב, חשבתי אם גם פה הוא עזב בגלל מר ליעד אילני:

שאיימו.

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

42

הוא עשה את עבודתו נאמנה. מה יש לאיים מר דני גולדשטיין:

שמוליק עזב את ועדת הביקורת. שאלתי אם מר ליעד אילני:

עליו?

השינוי, פשוט עזבתי. לא עזבתי, לא לא, מר שמואל לרמן:

גם פה הוא עזב בגלל שאולי אתה איימת.

איך יכולת להיות בוועדת ביקורת בתור יו"ר מר שמואל לרמן:

הייתי מבסוט לעבוד עם אדם, היה בסדר גמור

אני לא חבר הנהלה. מר שמואל לרמן:

המועצה?

הוא לא חבר הנהלה. מר ליעד אילני:

אהה, כן? יו"ר הוא לא באופן אוטומאטי?מר דני גולדשטיין:

אני לא חבר הנהלה, לא. מר שמואל לרמן:

שמוליק, מה הלאה? עו"ד אביבית מאור נמרודי:

מי שרוצה להתייחס. מר אדם קניגסברגר:

לדבר. אסור לאדם דיון. רבותי, יאללה,מר שמואל לרמן:

בסוף. בסוף. מר ליעד אילני:

כמובן לא רוצה. בבקשה, מאיפה אנחנו מתחילים? ליעד, רוצה?

ועכשיו כל מי שרוצה לדבר יצביע. לכם מותר לדבר אם אתם רוצים. לילי

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

43

שלום, אתה גם? רוצה משהומר שמואל לרמן:

כרגע לא. עו"ד שלום לוי:

שולמית, מי עוד? אריה. דני, רוצה?מר שמואל לרמן:

כן, למה לא?מר דני גולדשטיין:

תתחילו כאן. מר שמואל לרמן:

אני רוצה רק לומר תודות, כי אחרי מה שאדם ד"ר שולמית ביסמנובסקי:

אני אדבר מכאן, כיוון שהגב שלי בעייתי. מר אלי מוסרי:

בהתנדבות, יישר כוח, אין מילים. באמת, כל הכבוד. תודה.

רבה לאדם, באמת, על העבודה, ויישר כוח, כי אתה עושה את העבודה אמר כבר אין לי הרבה מה להוסיף. אני רוצה להגיד תודה לדני רייף ותודה

בבקשה, אין בעיה. מר שמואל לרמן:

אתחיל אני לאדם, תודה הרבה כל, קודם מר אלי מוסרי:

תודה.מר אדם קניגסברגר:

אדם, עמדת בזה בגאון.

מאדם, שהוא הגיע לכאן חולה. הוא דיבר איתי היום בטלפון. אז באמת,

ולצוות, למבקר רבה ותודה כוח. יישר אז מר אלי מוסרי:

סוף סוף, נכון?מר ישראל זינגר:

בעירייה.

מבקר יש בירושלים שופטים שיש כמו בעירייה, מבקר יש אופןשבכל פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

44

לא סוף סוףמר אלי מוסרי:

לפני זה לא היה. מר ישראל זינגר:

היה מבקר, אבל הוא לא ביקר. מר אלי מוסרי:

היה מבקר. מר דני גולדשטיין:

שהוא להגיד יכול אני משכורת. קיבל הוא מר אלי מוסרי:

תודה. יפה. מר ישראל זינגר:

קיבל משכורת בזמן ולא היו איחורים בשכר, או קיי?

וגם בשנה שהוא לא עשה כלום, מר אדם קניגסברגר:

אתה צודק במה שאתה אומר. מר דני גולדשטיין:

וגם בשנה שהוא לא עשה כלום, אני לא יודע מר אלי מוסרי:

בחלקו. מר דני גולדשטיין:

אם כלום, לא רוצה להגיד את המילה, אחר כך זה יהיה,

לכאורה, נגיד לכאורה. מר אלי מוסרי:

לא לכאורה. הוא לא מסר דו"ח שלמר אדם קניגסברגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

45

כיוון שאני ברשות דיבור, אז אני אגיד ככה מר אלי מוסרי:

קיבל משכורת. מר ישראל זינגר:

וכל זה.

לכאורה הוא לא עשה הרבה, אבל הוא היה עדיין המבקר, בתוקף, רשמי

ונוף, גנים לגבי רוצה אני אחד משפט אבלמר אלי מוסרי:

מחזקת. עו"ד אביבית מאור נמרודי:

כך. תודה רבה.

אחר, לא יודע מה קורה שם. מקצועית, יש לנו מנהל מקצועי טוב וטוב שזה סיפור כבר זה אדמיניסטרטיבית מבחינה ולעילא. לעילא מקצועימנהל האדמיניסטרטיבי ניהולי. מבחינה מקצועית, אני חושב שגיל שיבולי הוא הפרק השני, והפרק המקצועי; הפרק אחד, לה, יש –דברים כך, יש עוד הרבה מה לשפר, אבל מבחינה מקצועית, כל מחלקה יש לה שני באמת. ואני חושב שצחי אחרי עושה שם גם כן עבודה נהדרת ויגיע לו על ונוף, אבל היתה לי זכות להיות מחזיק התיק כמה שנים. זו מחלקה נהדרת, משפט אחד. תראה, אדם, אני לא יודע מאיפה היית חד משמעי לגבי גנים

אני יכול?מר דני גולדשטיין:

רגע, אריה היא בתור .מר ישראל זינגר:

אני קצר. כמו תמיד אני קצר. מר דני גולדשטיין:

אתה מרשה לו, כן? בסדר גמור. בבקשה. מר ישראל זינגר:

קודם כל, אני רוצה להודות גם לדני, בעיקר מר דני גולדשטיין:

נעשה, אבל אותם המבקרים כמעט נכון שלא לי הצידה אמרתי לך. זה הייתי מספר שנים בוועדה, אין מה להשוות למה שנעשה, ובזה, כשקראת הטוב ביותר. היתה לי הזכות להיות בוועדת ביקורת, אני מדבר מניסיון, אני חושב לאדם, שעושה את עבודתו בהתנדבות מלאה ועושה אותה על הצד פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

46

הוא מקריןמר ישראל זינגר:

כדמות,

שעשו את העבודה אז עושים אותה היום תחת דני. זאת אומרת, המבקר

תן לי שניה לסיים. אין מה להשוות כדמות בין מר דני גולדשטיין:

חלקם. חלקם. מר אדם קניגסברגר:

מבקר למבקר, אבל המבקרים היו אותם המבקרים שעשו את העבודה.

היום, השמות כל את יודע לא אני חלקם.מר דני גולדשטיין:

תודה רבה. מר אדם קניגסברגר:

העבודה המצוינת שאתה מבצע. תודה רבה.

היה, למה שנעשה היום. ועל כן אני חושב שיש להסיר את הכובע בפניך על בוועדת ביקורת, שרווח היה יו"ר ואחר כך, אם אני לא טועה, אבי ליליאן אין מה להשוות, אני אומר שוב, אין מה להשוות לקדנציה שאני הייתי בה שעשו את עבודתם נאמנה. היה דו"ח והיו מסקנות לדו"ח ודברים כן בוצעו.

כן, בבקשה אריה. מר ישראל זינגר:

ערב טוב לכולם. קודם כל, תודה גדולה מכל מר אריה מזרחי:

תודה. מר אדם קניגסברגר:

יסודית מאד, טובה מאד ורואים תוצאות. אנחנו מודים לו על כך, אדם.

מצטרף למה שדני אמר לגבי אדם, למרות שהוא חולה, הוא עושה עבודה אני ועניינית. ממצה יפה, טובה, עבודה על רייף דני למר פה האנשים

הביקורת דו"ח האם להתייחס, רוצה אנימר אריה מזרחי:

אגף שפ"ע מסר עבודות לקבלנים ללא מכרז וגרם לנזק של בכלל מיושם? אני מתייחס לנושא שהיה בביקורת ב

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

47

פחות. פחות. פחות הרבהמר אביהוא בן משה:

330

מסתבר שקבלנים שמועסקים, אגב, אותו מנהל מחזיק תקציב של בערך וממשיכים.

לאחרונה שנתגלו ממצאים כמה להביא רוצה ואני חמורה.בצורה זכויות יש לו, אני לא יודע למה, איזה חסינות יש לו, ועוד להמשיך ולפעול איזה יודע לא אני הכול. מותר הכול. מותר רמת-גן בעיריית פה אבל עסק פרטי משלו והיה לו מנהל כזה כושל, הוא היה מעיף אותו מיידית.

הסיבה, לא רוצה להיכנס לסיבות, פשוט מאד, אם כל אחד היה מחזיק מה יודע לא הסיבה, מה יודע לא דבר. שום נוקטים לא כיובחומרה, מתפקידו ולהכניס אדם אחר, אותם דברים נמשכים וביתר שאת ובחומרה.

האגף מנהל את להעביר במקום להיות. שממשיך מה זה שהיההוא לעשות איתם כברצונם. והמשכתי לעקוב אחרי העניינים. אז הממצאים, יכולים לא התושבים, כספי כספנו, זה העירייה, לקופת יוחזרו האלה שהכספים אישי לחיוב לוועדה הגשתי בחקירה. עדיין והנושאלמשטרה הלכתי אמנם דבר. שום פעל, לא אחד אף התייחסות, שום היתה לא

כמה אגף שפ"ע?מר אריה מזרחי:

150 מר אביהוא בן משה

לא, לא, לאמר אריה מזרחי:

לא משנה. כדאי שתבדוק את המספרים. לא מר ישראל זינגר:

בדקתי בדיוק. מר אריה מזרחי:

משנה.

אני קונה את המר אביהוא בן משה:

זה חינוך אולי. מר ישראל זינגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס

עיריית רמת-גן

48

אני קונה את זהמר אביהוא בן משה:

שאדם כדי אדיר תקציב זה מיליון 150 גםמר אריה מזרחי:

אתה יכול להרחיב קצת?מר אביהוא בן משה:

והוא מביא לו אותם. זה מאד מאד חמור. מאד מאד חמור.

בעירייה מקבלים הוראות ממנהל האגף שיעסיק אנשים שהוא ממליץ לו לעצמו להכניס לשם אנשים כדי שיעסיק אותם. הרבה קבלנים שעובדים תשלום יתר, והוא האריך להם את החוזים ללא מכרזים, הוא גם מרשה ומקבלים בעירייה שעובדים שקבלנים מסתבר? מה אותו. ינהלכושל

רוצה ולא באנשים לפגוע רוצה לא אני מר אריה מזרחי:

אתה יודע איזה חברה קבלנית עושה את זה? מר אביהוא בן משה:

להרחיב.

גם יודע אני קבלנית, חברה איזה ידוע אנימר אריה מזרחי:

אריה, אריה, אריה, מר ישראל זינגר:

מנהל האגף באופן אישי ושולם להם שכר כשהם לא עבדו.

האגף, כשמנהלי התחנות לא רצו לרשום להם בכלל שעות, נרשמו על ידי אתן לך דוגמא, שלא עבדו ולא היו בכלל בעבודה, נרשמו להם על ידי מנהל את הדברים, אני מתעד את הדברים. אפילו שלאחרונה כמה מפקחים, אני אתה יודע שאני בודק דברים, הנה, רצו להגיש נגדי, דרך אגב, אני מצלם אצלכם כי אני משלם לכם, זה מאד מאד חמור. אני אומר שזה קיים, בדוק.

הזאת או את האישה הזאת, תעסיקו אצלכם, או את העובד הזה תעסיקו או את הפקידה Y או את Xהכסף והוא אומר להם – אתם תעסיקו את הקבלנית. החברה הקבלנית תלויה במנהל האגף. ברגע שהוא נותן להם את החברה על מדבר לא אני באנשים. לפגוע לא אמרו? איך אנשים. איזה

זה נכון.מר אדם קניגסברגר:

פרוטוקול מועצה שלא מן המניי

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]